【武漢ウィルス】新型コロナ「帰りたくて帰ったわけじゃない」都市部からの帰省者、複雑な胸中
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「帰りたくて帰ってきたわけじゃない」―。新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言で、終息がますます見通せなくなった7日、関東や関西などの都市部から帰宅した人たちは、複雑な胸中をにじませた。
県内唯一の空の玄関口である佐賀市川副町の佐賀空港。到着ロビーに現れた搭乗客はマスク姿が目立ったが、午後の羽田空港からの到着便はまばらだった。
「やっぱり佐賀の方が安心できる」。神奈川県内の大学に4月に入学したばかりの男子学生(18)は、親に促され杵島郡内にある実家に戻ってきた。
3月下旬から大学の寮に住むようになり、運動部の練習に参加したが、数日後には活動中止。
大学も休校になったという。「実家ではできるだけ外出しないようにしたい」と話した。
千葉県の男性(47)は、法事で福岡県柳川市の実家に帰省した。仕事はテレワークができないため、2、3日滞在した後に戻るという。
千葉が緊急事態宣言の対象地域になっていることに危機感を抱きつつ「自分も含めて一人一人が気を付けないと」。
関西圏内の私立大に通う佐賀市の男子学生(19)は、生活している寮が3日で閉鎖となり、数日前に実家への帰省を余儀なくされた。閉鎖の連絡があったのは3月31日。
「実家には祖母もいるが、自分が知らないうちにウイルスに感染していて、家族にうつさないか心配になるときがある」。目に見えぬコロナ禍への恐怖を募らせた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200408-03509732-saga-l41
4/8(水) 7:06配信 寮が閉鎖でどうしても追い出されるなら仕方ないけど
法事とかはこの事態なんだから行く必要ないやろw 東京でバイトがないから実家に帰省してバイト探すとか言ってる馬鹿女いたけど
東京から帰ってきたやつなんかリスク高すぎて雇うわけないだろ
その程度の想像力もないんだな >>8
学生なんか金もないからとりあえず帰るしかないだろ 誰も「帰りたくて帰ったわけじゃない」という趣旨の発言はしてないな >>9
>>10
実家から金送ってもらえよ
そのくらいの金あるだろ
もしそいつの実家からコロナ広まったらどうすんだよ >>5
田舎は法事行かないと逆にはぶられるから難しい 生きていけないからな
政府が保障しないからみんな金が無い > 「実家には祖母もいるが、自分が知らないうちにウイルスに感染していて、家族にうつさないか心配になるときがある」。
一か月前のイタリア人ですね! >>19
その程度の貯金ためとけよ
なんでも国のせいにするな 帰ってから感染ばれると村八分になるぞ。
止めとけ。 >>19
なんかゾンビ映画でアホなことやって被害を拡大させる奴のセリフみたいでワロタ >>17
いや、田舎は感染の原因になると村八になるのが怖いので、むしろ帰ってくるなと言われる
うちも4月の末に法事だったが「絶対に来るな」と言われた。
感染源になったら永遠に近所で噂される 学校の寮が閉鎖されたんじゃ、そりゃ帰るしかないか・・・
前スレで「帰ってくるな!」って罵ってしまって、なんかスマン(´・ω・`) >実家ではできるだけ外出しないようにしたい
大嘘つき
久しぶりに会うからって理由つけて昔の友人と遊びに行くクセに 冗談かと思ってたら、本当みたいだね。
実体験聞いて驚いた。 東京から帰りLINEで地元民に報告すると
地元子「じゃあ今日飲もうよ!😊」
東京子(えぇぇ…😨)
となる
危機感の無い田舎者が悪い 不要不急の帰省して感染させた場合は
10割負担でいいと思うわ
もしくは、100万円程度の罰金刑だな
この段階で実家戻るとかバイオテロと変わらん > 千葉県の男性(47)は、法事で福岡県柳川市の実家に帰省した。仕事はテレワークができないため、2、3日滞在した後に戻るという。
お前は帰るなよw ウィクリーマンションで二週間暮らしというのもあり? >>30
できるだけとか言ってる時点で出掛ける気満々だからな 帰りたくなくて帰ったんなら感染しても医者に行くなよ
じもとで医者ハシゴしたあげくに入院とか最低だ 法事はやめとけよ
それで感染広げて最悪誰か死んだらまともな葬式あげられなくなるんだぞ >>29
田舎にウイルス持ち帰るかもしれんだろ
仕送りしてもらえばいいよ
いまならホテルは格安だろ 帰りたくなかったら帰らなければいいだけだろ
親が電話越しに泣いてたけど俺は帰らなかった
生温い言い訳するな
大志を抱いて実家出たなら
一人で生きると覚悟決めたなら
多少の困難は自力で越えてゆけ! >>26
法事なんてカルトな風習未だにやってんのな
本人とっくに死んでるのに坊主の儲けのためにコロナ感染させるわけにいかないし
今後も行かないのが正解 >>1
寮が閉鎖になったやつ以外帰らなくてすむやつじゃん
住むとこなくなった人が帰省しなくてすむような支援があれば良いのに 都民の30女とか会社員なのに休んだかなんか知らんが
熱があるまま新幹線乗って地方にばらまいてたじゃん
これはどんな理由よw 自分の両親・祖父母を感染させて殺した犯人として後悔しながら生きていくんだろう
「隣の山田さん、娘さんが東京から帰ってきてしばらくして入院したわよ〜」からの葬式だろうなあ
地元に住めなくなるだろうし帰る田舎も親も失って都会でも食っていけず苦しい人生になるだろう コロナなんて大したことないと言って遊び回った若者が急に怖気づいてしまうw
ダサいよな 寮も閉鎖てかわいそうな事するなぁ
帰りたくても帰れない人もいるだろうに
それに東京から感染広げる危険性もあるんだから置いてやれよ
食事はなくていいからさ 田舎は正常性バイアスの塊だから
変化に対応できない人間ばかりだから田舎なんだよ うちの市は帰省者用の隔離ホテルを確保したらしい
もちろん有償だがかなり割安感はある まぁもうばら撒きクズの
あたしは悪くない!!俺は悪くない!!ってやつでしかないよねー 移動すると自宅待機が2週間かかるから移動しない方がいいのに >>1
実家には祖母もいるが、自分が知らないうちにウイルスに感染していて、家族にうつさないか心配になるときがある
思ってるなら帰るなよ >神奈川県内の大学に4月に入学したばかりの男子学生(18)は、
>親に促され杵島郡内にある実家に戻ってきた。
親もキチガイ 帰る時は元気だったのに移動してから発熱してコロナと診断されてる人が大勢居るのに
まじで肝を冷やしたくなかったら帰らない方がいい… 祖父母がいるところへ帰るやつってすごいよな
完全に殺しにかかってるやん 家に入る前にアルコール消毒か手洗いしてから家族にも出迎え不要
帰宅後部屋の換気これくらいは最低でもしないと
ドアノブの掃除とか
移動しないことが1番なんだが・・・・ 仕方ない仕方ない
仕方なくウイルスを持ち運ぶだけだから
地元に帰ってしまったら地元で宣言出てしまうかもだけど
仕方ないし悪くない
そんな奴が責任とれる訳ないし
親にしっかり責任とってもらうだけ
自分の苦しみを家族に分担してもらえば生きていけるよな で親に感染して親から近所や知り合いに感染して拡大して
親子共々地元にいられなくなる 逆に生活に困ったら国会なり都庁の周辺に集結して補償よこせと要求したらどう? こんな時にやっぱり実家が安心とか言ってるような奴はもう二度と東京に出てくんな 中国を完全に滅亡させるべき
ウイルス開発張本人も責任もって死んでくれ! 倒産、失業が増えて生活できなくなるとみんな田舎に帰るしかなくなるな
帰るなって言われても生きていけないもの >>21
貯金できないのは、税金がアホみたく高いからだろ。
真面目に健康保険や年金掛金払ってたら、貯金がかなり難しいレベルになっている。
ちなみに、財務大臣自身が、貯金は悪だという認識だからな。 よそ者は出て行け。都会の空気を吸ったヤツはよそ者。 >>71
すいません
スレストっぽい事言ったみたいで >>60
感染者出れば職場休業だしそらすぐバレるわ うちの地方の大学はさっさと引っ越してきて2週間自主隔離しないやつは
GW明けの大学の授業出られないからな 法事なんか帰る必要ないと思うけどな
これでコロナウイルスをばらまいたらシャレにならない まあとにかく全国的にヤバイのは確かだから
皆んな気をつけてね
帰郷組はとりあえず自重しないと家族まで類が及ぶぞ 薄情モンが田舎の町に揚げ足で砂場かけるって言われてさ
戻るならお前の身内も住めんようにしちゃるって言われてさ それを帰りたくて帰ったって言うんだよ、頭おかしいのか
帰りたくて帰ったんじゃないって言えるのは親の急病くらいしかないだろうよ じゃあ帰るなよ
アホかと
だれもお前に帰ってきてくれなんて頼むどころか、
逆に帰ってくるな言うてるやろがw 返りたくなくても帰るな 田舎のジジババころす気か! 帰りたくて帰ってきたわけじゃない
普段ネガティブに用いられる文句がバリアに でもまぁ、そうしなきゃ生きられないからって
本来フリーダムな人間性を我慢して、刑罰などという暴力により支配されるのが常な、不健全な社会を崇めてるわけだし
しゃーないよ
全てが都合よくおさまるわけないねん、みんなそれぞれがにんげんだもの
今回の原因〜……なんで底辺だけ(おまえらのために)我慢しなきゃいけないんだ?ってな
本質たる自己中が一番だもの
ゆーたら
こういうことに疑念もたないような、従順な奴隷の育成を頑張るべき(指導側の落ち度)だったかなと
恐怖で縛り付けることって、手っ取り早いけど一流ではないんだよな
詐欺師ヘリクツで誤魔化すのも、洗脳が解ける可能性はあるし
ま今の人類にはカンペキだなんてまだまだ難しいんだろうけども
>>20
海外で人工呼吸器を譲った高齢者の美談あったけど、そもそも原因や結果どうなんだろうって怪しいよね
あれに涙して、志村さん等を罵倒するような、クズバカ偽善者の自慰に利用されるのも加えて哀れだよ
物分り良い奴隷を褒めてやり、生に執着する本能を叩くなんてさ、どっちが無脳・非道やねんと
こんな奴隷脳ばっかじゃ、愚民騙しステマなんかも無くならないわけだよ >>82
だって母が同居してる父方の祖母に顔見せろ顔見せろってうるさいから すべてコロナのせいだからな都民のせいにすんなよ痴呆愚民 この間ウチの実家の近所に疎開してた都内在住のキャバ嬢が陽性発覚
親父も陽性、妹も陽性、しかも妹は市役所の市民課勤務だったもんで一時行政サービスストップで大騒ぎ。
当然、住んでるとこも家族構成もネットでバレバレ、大変なことしたねyui.sakuragiさん(源氏名) >>17
アホらしい
法事なんて今一番危ないのわかってるから、ウチは親父の法事だったけど来年に延期したぞ 感染拡大止めない自分以外の人間のせいだもんな
感染拡大より自分の命
感染拡大より自分の生活
感染拡大より自分が大切
ほんと小池は有能
こんな奴らにいつまでも都に居座られたら抑えられる物も抑える事が出来ない
最初に帰郷者隔離保護政策打ち出すの何処の道府県かな そっかー、コロナは宿主を無自覚に操れるのかぁ(*´ω`*) 田舎が嫌いで東京に出て行ったんでしょ
どうなろうと東京に留まるべき >>26
年寄りに感染して葬式ラッシュ待った無し。 >>1
コイツら全員テロリスト
非常事態を長引かせて 日本経済に大打撃与える
もう犯罪でしょ 寮が閉鎖ってコロナ関連なのかなー?
法事は帰省する必要の無い類だと思うんだか? >>97
ウイルスじゃないけどカタツムリの寄生虫にこういうのいるよね 金銭上やむ終えないならせめて2週間引きこもらないとな
もう東京人=海外旅行者くらいのリスク 法事なんか同居家族だけで
今は質素に簡単にやるべき。
同居の親には、万一亡く
なっても隣町に住んでいる
親の兄弟姉妹や親の子ども
には亡くなっても連絡しない
と言ってある。
連絡したら必ず葬儀に来る
と思うが、万一感染したら
大変だから葬儀は同居して
いる残り二人だけでやり、
親族や知人への連絡は
49日過ぎてからに
することにしている。
もっとも、感染して病院で
死亡したら、葬儀も家族
との別れもなく火葬場直行
らしいから葬儀あるだけ
ましだと思う。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
.
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!
.
.26398279897 てーへんだてーへんだ!隣のバカ息子ば東京がらけぇーってきやがった!
こーらただごどでねーーべ、みなさ知らせっべ
んだんだ 新幹線を全面的に止めたら効果あるのに。
今日から高速バスは殆ど運休なったし。首都圏〜関西は全面運休に。 迷惑掛けたくないから帰省しても家からは一歩も出ないつもりですとか言うなら
わざわざ帰省しないで今までの所で家から一歩も出ない生活してればいいじゃん・・・ >>1
今日も知り合いのバカ学生が親が帰ってこいと言うからと夜行バスで滋賀まで帰省すると言ってた。
バカ親だな。夜行バスなんかヤバすぎるしあれほど帰省自粛しろと言われてるのにこういうバカ家族が二次感染源の自覚なしなんだよ。 >>13
マスコミのデマが横行してて酷い
収束したら全部まとめといて一覧にして発表するつもり なー、うちの店のパートババアの娘が
3/20前後にドイツ遊学から帰国して
東京に3週間滞在して一昨日に地方にある
実家にババアが連れかえってきた
ババアがそれを隠してる
娘は近所のスーパーウロウロしてるのを目撃されてる
ドイツ→東京滞在って感染リスク役満じゃね?
ほっとくしかないのか? 首相や知事からは絶対言えないけど、
「お前から感染が広がった場合、名前は発表されないが、周りには確実にバレる。名前も下手すりゃネットに晒される。お前のせいで誰が死んだなんて噂も、真偽関係なく一生ついて回る。」
って言ってあげた方がいいよ。 >>125
そういうことかw余計ひどいやつらやなw 冗談抜きで東京は有事の際は弱点だらけの都市だからね。
食料のロジスティクスと交通手段に異常が生じたら大惨事になる
”微妙なバランスの上に成立する危機意識の低い街”なのです。
こういう時は一旦東京を離れるのはありかもしれません。九州にいる方が
何かあっても最悪日々の食事は確保できるでしょうからね。 緊急事態宣言とか、ただ感染を広げるだけだわな
無益どころか有害
だからやるなら都市封鎖なんだよ 最後の寮が閉鎖になった人は仕方ないと思う
それ以外の奴らはただのまき散らし >>4
それ
引きこもれる環境なら、大人しく引きこもってる方が安全
自分や田舎の家族の為にも、冷静に考えてほしい >>1
じゃあ帰るなよ
純粋な都民でもそこまでする奴は要らねってなるわ
>>6
そもそも地方は地方で足りるように(回るように出来ている)それを無視したんだから雇う理由は無いね >>5
田舎の法事舐めたらあかん
欠席裁判えげつないで 小池が連休明けに都立大生には上京するなと言ってたからあの判断は正しかった >>11
俺は田舎暮らしだが絶対に感染したと思い込んでセルフ隔離3日目 >>41
素晴らしい!
うちの馬鹿家族に見習ってほしいわ
未だにゴールデンウィーク帰省しようとしてる >>1
大学の寮が閉鎖されたら寝泊まりするとこ無い… いい年した社会人がわざわざゴールデンウィーク地元の友達と遊ぶ為に帰省するってとんでもない馬鹿だよね?
しかも人命救助に関わる公務員で、本来人の命を救わなきゃいけないのに人の命を危険にさらすとか非常識というか人としてありえないと思うんだけど
まして国民の税金でいい給料もらってののうのうといい生活してるのに >>11
感染多い地域はもう自分が感染してると思って行動した方がいいな
検査数少なすぎて陽性数が目に見えないから危機感が湧いてないんだろう… 「帰りたくて帰ったわけじゃゴホゴホ」
ゾンビ映画にいるよなコミュニティを破壊するどこまでも身勝手なヤツ こうならないように、緊急事態の時には、全国民に衣食住を保証して、短期間での終息をはかるべきなんだよ。
そのかわり、罰則を伴った行動制限ありで。 都会で暮らしたいけどコロナにはなりたいない
クズどもが 寮閉鎖のやつだけ許した
安心のために帰ってくるんじゃねーよクズが >>88
祖母にコロナを感染させようとする母親の罠かな? 仕事休みになったし帰りたいよー
でも親も歳だし、きょうだいの子供は小さいし帰れない
ストレスで食いまくって金は使うし腹は出るし困ってる
派遣も仕事全然当選しない これは確実に帰省した馬鹿から感染者が出るね
そして地元で家族ごと袋叩きに遭うよ
どうして想像力が働かないのかな 最初の1人目のやつは止むに止まれぬやつじゃ
ないじゃんw 田舎に帰ったら帰ったで近所からヒソヒソと陰口言われるぞw
面と向かっては言わないが、みんな迷惑に思ってる。 地元で親族や知り合いに移したら一体どうなるか想像して行動しろ
もし自分が移さなくても、地元で感染者が出たら真っ先に帰省者とその家族が白眼視されるぞ >>17
>>137
実家も田舎だからそれは分かる
現に先日49日の法事があったんだけど
親から来なくていいって言われたから行かなかった
次実家に帰ってこいとか何か言われても終息しない限り帰らないことにしたわ 入学式延期で学生寮からも一旦追い出されて行くところが無くなったって話してたのいたけど、酷すぎるから学校名出して欲しい。 >>88
お姑さんをころそうとしてる可能性ある
帰ったら片棒を担ぐことになるぞ! 田舎に持ち帰って感染させたら一族郎党エクソダスになるぞ
京産の実家が石投げられたという話酷いとは思うけど予想の範囲内 どれだけ田舎者が上京してるかわかる話だな。
田舎者は田舎にいてくれ。
代々東京の人間には、鬱陶しいから。 寮閉鎖して帰ってきた人間については
本人じゃなくて寮の責任ではあるな うちは6月がばーちゃんの一回忌だけど
親には来なくてええと言われてるわ
実家が指定地域だし正直助かった 法事とかは、LINEでも使ってリモートお経いいんじゃない? >>127
多少の知恵があればそこまで想像して行動するんだけどね
言われても解らない人が多いんだよなあ 実家がいいから帰省じゃなくて
東京から動くなって言ってんの! 佐賀のほうが安心できるなら関東に出てこなきゃ良かったじゃん 大好きな渋谷から帰ってきたで!by東京コンプレックス鹿児島土人 >>1
帰省客で混雑してる画を撮れなくて残念だったね 休校だしバイトも無くなって住んでられない学生とかはちょっと同情もするけど、これだって国民みんなに最低限の生活費配ればだいぶ帰省する数減ったと思うな 私なんて神奈川に住んでいて神奈川で先月予定してた法事ですら中止にしたぐらいだよ
感染防止として親戚が来られなくなったから
お互い神奈川住みだけどね >>188
インフルでもそうだけど、結婚とか葬式とかはマジで感染率がヤバい
住んでる環境が違う人が多数集まるからね 帰りたくて帰ってきたわけじゃない
だから何?
っていうレベルのクズ記事ですなあ この戦争は味方に見えない敵が寄生してるというゼイリブより厄介な戦い、
あのサングラスみたいな見分けるメガネが出来たら対処できるな 普通の親なら大事な娘や息子が東京みたいな汚染地帯に一人で居たら 帰省するように言うよね?
若い奴でも一度感染したら数年後には肺がボロボロになるまでいくんだから 知らず知らずのうちに故郷にウイルスをばら撒いて
誰かの命を奪うことになるかもしれないことを考えて 都会から避難してきたって考えてるのは当人だけで
地元の人からすれば都会から人型のウィルス兵器が
送り込まれて来たって認識だろうな。 法事程度で身勝手ないいわけだよな
性根から無責任なクズ
とは思うが、それが人生の一番大事と強行させる田舎者もまたクズ
年寄り要らんわ >>197
まずは自分の命が大事な
若者なら大丈夫?そんなワケないだろ
数年後には肺がボロボロになる殺人ウイルスなのに >>136
まともな求人が足りてるわけねーだろ土人w 親が高齢だから感染リスク考えると帰れないな
帰っても負担になるだけだし
どうせ家賃とかは払わないといけないわけで
帰るメリットってあんまりないんだよな
どうせヒッキーを余儀なくされるならどっちでも構わんしね >>202
1人暮らしならその状態の方がいいわな、コロナが収まるまでは同居人数が多いほどリスクになる 大学がゴールデンウィーク明けまで休みでバイトも無くなって都知事に外出も自粛しろ
って言われたらフツーに詰みだろーが
授業が無いのはまだしも学食閉められたら帰省一択だわ 感染したら死ぬかもしれない基礎疾患持ちや高齢者は帰省してもええぞ
死ぬかもしれないのに他人を優先するのは闇米裁判官みたいな狂った聖人思想
バイト無くなったり寮締め出された貧乏大学生も生ポ通らなかったら帰って良いよ じゃあ帰ってくんなよかかってたとしてもかかってなかったとしても迷惑です
企業の方は前の職場リサーチしっかりな >>207
帰省先の自治体が「帰ってくるな奨学金」を給付すべき! そりゃー帰るだろwwww俺なら100%帰るわwwwwこんな嘘つき政府の言う事聞いてられないだろアホwwww >>1
>大学も休校になったという。「実家ではできるだけ外出しないようにしたい」と話した。
出来るだけ、じゃなくて絶対自室からすら出るな
トイレは家族と別のを使え
食事はドアの前に置いてもらって中で1人で食え
風呂は最後に使って使い捨てのビニール手袋して綺麗に洗え
2週間これやらないと無症状感染してたら家族にうつすかもしれん
そうなったら最悪の場合帰る場所も、精神的・金銭的な助けも無くしてしまうぞ 食べ物とお金を実家から送って貰えば済む話だわ
知恵足らず多すぎる 東京帰りと言うだけで他県では検査対象になるからな
医療機関は東京では殆どの人が感染していると確信してるだろ >>217
帰省するだけで検査なんかされないだろう コロナ汚染が激しい地域から地方に逃げてきたやつは
自主的に2週間誰にも会わず外出もせずに閉じこもれよ 金送ってもらって、そのへんでキャンプでもすればいいじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています