【COVID-19】「ドイツ、重症者に注力」 死者の８６％は７０歳以上 現地で治療、竹内麻希医師
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新型コロナウイルスの感染者が１０万人を超えた一方で、死者は１６００人余りにとどまり、欧州諸国で致死率が低いドイツ。南西部フライブルク近郊の総合病院で、総合内科医として働く竹内麻希医師＝浜松市出身＝は本紙取材に、軽症者の治療を断り重症者に注力するなどの対策が奏功していると説明した。 （藤川大樹）
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
緊急性の低い手術を延期した上で、外科医と内科医に婦人科医も加わり、全ての医師が総合診療を行っている。連邦軍救護業務軍の隊員も集中治療室で看護業務の支援に当たっている。
個室を使う民間保険の加入患者を一般病棟に移して個室病床を空け、感染症病床として使用を始めた。この個室病床のテラスだった場所に、新たな救急搬送口と新型コロナウイルス外来を設け、通常の救急外来とは完全に隔離している。
流行地域の滞在歴はもはや問診情報として有用ではなく、乾いたせき、発熱、息苦しさのいずれかの症状があれば、新型コロナウイルス感染症の疑いで治療を進めていかなければいけない状況だ。これ以外の症状で救急外来を受診し、後に感染が判明する例もある。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。この感染症は最初は軽症でも、一週間後には人工呼吸器を必要とするケースが後を絶たず、今後の状況は予想ができない。
◆選択と集中で医療崩壊防ぐ
ドイツ政府の新型コロナウイルス対策は、感染拡大のスピードをできる限り抑え、医療体制の崩壊を防ぐことを最優先にしている。検査・治療態勢の「選択と集中」が現時点では奏功していると考えられる。
際立つのは重症者の受け入れ態勢を拡充することで、医療崩壊を防いでいることだ。独病院協会によると、集中治療用ベッドは以前の約２万８０００床から約４万床に増え、現在１万５０００〜２万床の空きがあるという。人工呼吸器を備えたベッドも３万床に増えた。
一方、政府はウイルス検査能力を週３０万〜５０万件から４月末には１日２０万件に増やす計画。かかりつけ医と大規模病院の役割分担も十分な治療態勢の維持につながっているとみられている。
現時点での致死率は低いものの、保健省傘下のロベルト・コッホ研究所によると、死者の８６％は７０歳以上。老人ホームの集団感染が各地で相次ぎ、死者が急増する恐れもある。
ドイツではリスクの低い軽症者は一定の条件で自宅隔離とされるため、家族を通じた感染拡大が懸念される。また医療従事者２０００人以上が感染したとの報道もある。今後は軽症者の隔離や医療現場の防護態勢が課題になりそうだ。 （ベルリン・近藤晶）
今月１日、ドイツ西部にある病院の集中治療室（ＩＣＵ）に集まる医師ら＝ゲッティ・共同
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/images/PK2020040802100038_size0.jpg
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html ジジババのために貴重な若い医者看護師が感染の危険を犯して治療 ドイツ医療機関でこれか
もうダメやろ日本・・・
テレビ半沢直樹みたかったな〜 > 現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
> ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。 我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ！できんことはないイイィーーーーッ!！ ドイツはアビガンを大量購入して医療現場で使えば収束出来るだろう
国が崩壊しても利権で利益を得ようとしてる人が居る限り収束なんて出来ない
アビガン投与でインフルエンザは治るし耐性菌へと進化もしない
しかし医者はタミフルやゾフルーザを勧める
耐性ウイルス化したインフルエンザがアメリカで猛威を振るっているのは明らかだがそれが問題になることは無い
コロナウイルスも国や医師会が本気で封じ込めをしようとしているだろうか疑問
外出自粛や三密を避けたところで感染しないなんて保証は何処にも無い
戦後の日本は結核を始めチフス、赤痢、エキリなど感染症が大流行した
それでも感染を恐れず治療しようとした医師や研究者が居たから克服することが出来たことを忘れてはならない >>4
人工呼吸器はそれほど管理難しくないよ
人工心肺は大変らしい 余りに とどまり じゃねーよ
感覚おかしなっとんぞ 頼むよコロナ
日本からもどんどん年寄りを駆逐してくれ 健康なら60代までは死なない程度にほぼセーフなのかな
苦しむかもだけど
でやっぱり決め手はCTか
もう市中感染前提に重症者重視なんだね ドイツは乗り切った形だが
日本は検査数を抑えてきたツケを
国際社会に晒す日が近づいている 何もかもがおかしい
単に病床増やしたってだけで、根本的な感染拡大全く止められてねーじゃん
老人施設や医療関係者、特に家庭医の集団感染も出まくりみたいだし
どこを見習えっつーの？ >>19
え?
検査増やしたらコロナ減るの?
どういう理屈? 日本式って
研修医が飲み会やってコロナ病院に持ち込むなんて出来るのは世界で日本だけですよね
これだけはどこの国にも負けない！
1番ですアホで >死者は１６００人余りにとどまり
現在2,208人が死亡、4,895人が重体
医療崩壊しなくても1%ぐらいは致死率があるから、
どれだけ感染拡大を抑えるか、特に高齢者を感染させないかの取り組みが重要だろうな >>9
人工呼吸器3万台、集中治療用ベッド約4万床は凄いキャパシティだね。
さすが欧州最強の医療先進国だ。
ICU専門の看護師は、高給でフィリピンから奴隷のように調達してるし
最近は、フランス・ベルギー・オランダの重篤患者をヘリで運んでる
と聞いたけど、そういう余裕もあるわけだ。 ドイツは集中治療室能力はまだ余裕だけど
人工呼吸器はまぁまぁで
検査能力をアップさせようとしてるみたいだね
日本も検査能力だけは桁一つ以上あげないとダメだろ 日本はどの程度使ってるのかなあ、あんまし退院する人増えないようだが
＞ドイツ連邦保健省は日本にアビガンを買いました。
ドイツは現在、数百万パックのアビガンを発注しています。 この薬剤は、Covid-19の重篤な経過の治療に使用されていると言われています。
同省の広報担当者は、「調達した医薬品は、大学病院の薬局と治療センターの薬局を通じて患者の入院治療のために配布される」と述べました。
ドイツ保健省は連邦軍と協力して配布を行っています。またチェコ共和国やインドネシアなど、他の国でもこの薬を購入するとしています。 読むと日本が最初からしていることだな、そして今も
違うところがあるとすれば、初期に検査検査検査の時期があっただけ ロシアはだと外来患者に全員にPCR検査させてると無症状感染者に凸されて医療者が倒れたからだとよ
病院に来る行為は日本より少ないかもだけど >>1
>政府はウイルス検査能力を週３０万〜５０万件から４月末には１日２０万件に増やす計画
日本は現在1日最大でも8000件程度、そして1日2万に増やすのが目標
まさに桁が違う 実際ドイツの医療と救命率は西欧では圧倒的数字。アジア、アフリカやロシアは結核のおかげってだけ。 年寄りが死んでいくがために、若者が仕事を失う羽目に。
年寄りの命を守るために、若者が職をなくす。
年寄りには、年金だから関係ないしな >>22
無症状者、軽症者が動き回って感染拡大中
森三中の黒沢とかね
拒否されたのに何度もしつこく検査しろと言って検査できた
けど結局検査されない間に仕事にでて濃厚接触者増やしただろ >>25
だから高齢者には
「命が惜しかったら引きこもれ！（政治家言葉に直して）」と言うしかないよ。
持病持ちにも。
高齢者は「無症状や軽症の若者が蔓延させているから、これらが引きこもれ（わしらは外でたい）」
と言ってる。
「経済を回すにはあんたたちが引きこもるべき。命が惜しくないなら出歩けばよい」
とはっきり言うべきなんだよ。
持病持ちの勤労者には休業手当てはしっりして。
そしてそれ以外の人が重症化したらその治療に全力を傾ける。
厚生省を引きこもらして医療機関の負担をさせない。 >>38
訂正
>厚生省を引きこもらして医療機関の負担をさせない
高齢者を引きこもらして医療機関の負担をさせない
高齢者の票が欲しい政治家は言えないんだよな
「命が惜しかったら引きこもれ！」 >>37
いまだに医者が検査させろと言っても断られてる状態だからな
絶望するしかない >>15
昨日ニュース23見たら相変わらず「韓国とドイツを見習おう」っていう報道だった 感染数なんかどうでもいいんだよ。
死者数こそすべて >>37
そこなんだけどね
自分が陽性って分かったら
より気を付けるって
んなのウソでしょ
気を付けてる人は現状でも気を付けてる
自分が陽性って分かったら
全国の
コロナ ばらまきオジさんが
あばれまわる方が多いと思うわ。 日本は医療者が引きこもれでしょ
どんだけ医療者が遊びで余計な感染者を増やしたか そのうち解析されるのだろうけど
こうも老人だけ犠牲になるのは興味深い コロナだけではない、一般に肺炎で亡くなる人の構成も、その程度 腐るほどいる歯医者を強制徴用して検査要員にすればいいよ
こいつら人の口の中を覗くの得意だし、不要はともかく不急だし
感染して多少減ったほうがいいくらいだ この方向性なんだろな日本も
医療崩壊はなんとしても防ぐべく改善を繰り返していってほしい
長い戦いになるだろうけども、経済状況も鑑みながら >ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、
>救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、
>胸部ＣＴを実施している。
>ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 >>47
高齢者は単に心臓、肺の機能低下でしょ？
それに加えて肥満や喫煙者がスペインやイタリアに多いから
中年の死者も多い。
基礎疾患、持病持ちもは若い人でも死に至る。
中国はPM2.5などの大気汚染で肺の奥深くに炎症を生じさせている。
そこにコロナで肺全体に炎症が起こる。
中国では乳幼児含めて全年齢で死者が多いのはそれが原因 >>53
いや、ドイツはかなり優秀な部類だよ
イタリアとか10%くらいの致死率だ 年寄りはどのみち死ぬわけだから
ようするに
コロナどうでもいい >>54
ドヤ顔で抜粋してるけど
そんなもん初期の頃から散々言われてる事で誰でも知ってるよ >>26
日本だって高い税金払ってるのにこういうところに金が行かんもんなあ
根本的に政治体制が変わらんとダメなんだろうな 感染者増えまくったから軽症者は自宅で大人しくしてるんだろな
日本は味覚がおかしいぐらいでごり押しで検査させるくらいに平和だ 医療崩壊してないのに死者が2000人こえてるのって成功なんだろうか… こういう危機の時にこそ生きること（生）への認識が深まるんだよ。
85歳で天寿を全うするはずたった人がコロナで80歳で亡くなったとしてどうだ？
これから人生を謳歌する若い人が亡くなるほど悲しまないだろう？
ちなみにアメリカでは高齢者は心臓移植はさせてもらえない。
子供や若い人がその権利を持つ。
だからいって高齢者が天寿（疫病などではなく自然死）を全うする権利をどうこういうつもりはない。
「長生きしたい。最後の最後まで人生を楽しみたい」というのなら本人の努力が必要だ。
社会（経済）の事も考えつつだ。
それには高齢者が自主的に引きこもり、
日本経済を回す事こそ重要な事なのだ。 >>63
マスメディアが成功と言ってるんだから成功なんだろう
日本も高齢感染者はバンバントリアージして切り捨てていこう >新型コロナウイルスの感染者が１０万人を超えた一方で、死者は１６００人余りにとどまり、
欧州諸国で致死率が低いドイツ。
じゃあ日本も１０万人感染者を見つけたら、ダントツで致死率が低くなるな。 感染爆発が起こったのが局所的なんだよね
だから空いている地域の病院にイタリアやフランスの患者を受け入れられている >>57
致死率とかいうおかしな数字出すから
数字のマジックが起きてるわけで
イタリアの人口だとコロナがない時でも毎日1600人死んでるし
日本は毎日3200人死んでる
みんな数字に騙されてるだけ って言われちゃう
ケイオーのバカのせいで
あとギフとか コロナの陰で脳梗塞、心臓病が死んでそう
大病院はコロナ優先で救急診療休止、医師が感染すれば閉鎖、
コロナ感染者かもしれないから受け入れ拒否 >>47
スペイン風邪みたいに若い人のが死者多かったら興味深いが
年寄のが死ぬのは当たり前でしょ
普通の肺炎なんかも死者の平均年齢８７歳だからな。 >>47
ただの寿命
今まで風邪で死んでた人数と変わらない >>47
当たり前だろ
抵抗力の弱い乳幼児は親が防護してるし ところでお前らドイツのICUってどんなものだと思う？ >>25
日本もそうだけど退院してない重症患者を延命させてるから致死率は時間がたてば上がる
医療崩壊してないダイプリでも最終的には３％近くいくだろう
SARSのときも最初は低かった 軽症者を自宅待機？？
自棄になってわざと感染を広めるような行動を取る輩も少なからずいるだろうな
家族感染も避けられないだろう >>39
最新式は新人でもすぐ扱えるようになるで！
3Dプリンタの急ごしらえなんかやめて
お高いの買ってな！
…てメーカーは言っとるw
ドイツはこの騒ぎの前からバカみたいに人工呼吸器持ってる…なんらかの利権が絡んでるから高級機が多そう >>1
世界中の高齢化社会問題が解決するのかな。
もしそうなったら哀しいね。 >>74
昔は風邪こじらせて死んだ
なんてよくある話だったよね。
まぁ実際重症者だけ拾い上げて治療というのは
一定数の高齢者やハイリスク者の犠牲は仕方ないと切り捨ててる前提で成り立ってるんだけどね。 ワクチンが出来るまでどうしようもない。抑え込みは中国と韓国だけが成功したが
他の国はもう無理だ。ワクチンは欧米や日本の企業が開発をしている。武田は
早ければ来年1月ころに出来ると言ってるが、ともかくワクチン待ちだ。 >>16
祖父母に愛されなかった可哀そうなおじさん？？ EUは高齢者の治療諦めてるからそりゃ死者の多くが高齢者になるわな 軽症者の検査をやらないって日本と同じか？
検査厨脱力？ 韓国も今や検査はCTで肺炎ある人だけに絞ってるし。
何故かマスコミは隠して言わないが。 >>88
軽症は検査お断りじゃなくて病院入院お断り
検査はテントでやっとるって書いてあるだろ
微熱や味覚異常だけ、みたいな奴は自宅待機
…自宅待機はあの中国でさえよくなかったと言ってるから微妙なんだが
人数多過ぎでホテルとってる余裕もないんだろう >>1
被弾して帰還した戦闘機の話じゃないけど
逆だ 最初から日本式にしとけばよかったのに
ダイプリでのサンプルは本当に日本には有益だった
そのデータはCDCや各国の当局は把握してるだろうに
バカやらかした感しかない
後に考察精査すればパヨク脳のマスゴミが拡大させたパンデミックって一面もわかるんじゃないかな 結局ドイツも韓国も日本とやってることはいっしょという なんで日本で働かないのかまったくわからん。そんなにジャーマンチンコが良かったか。 >>1
要約すると、
特異度の高くないPCR検査をやりすぎて偽陽性の
偽感染者がたくさん出ちゃったので、CTで確定
診断できた本物の患者に注力しまっす！
だな。たぶん、偽感染者が半分以上いると思う。
だとすれば致死率が異様に低い理由もわかる。 >>93
CT山ほど持ってる数少ない国だからね
こんなCTローラー作戦やれるのは日韓独くらい
ドイツは人工呼吸器大国だけど人工心肺は少ない(というか日本がイカれてるレベルでありすぎ)
エクモ使用クラスの重症は基本的に死ぬけど、効率考えたらこれでいいのかもな
エクモ1台に医者何人もとられるなら、人工呼吸器複数台動かしたほうがいい >>7
結局こうなるよな
限られた医療リソースを検査なんかに回してたら即医療崩壊する
物事には優先順位というものがある >>99
エクモは適用基準が厳しいよ。
重症者みんなに使ってたら医療費がパンクする。
高齢者はまず無理。と書くと志村けんが〜って人が出てくるけど
お金持ちとかではなく
なんとか助けたいと考えた医者の自己満足による特例だと思う。 >>102
>>1くらい読めや
1日20万件検査を目指してるんだから、希望者怪しい奴オール検査体制を目指してる
軽症は検査じゃなくて大病院お断り
勘違いバカが湧いてるけど初手で検査お断り作戦やったのは日本だけだよ
ダイプリやって、それを世界中注目して、国内対策でこんなやり口をとったのは日本だけ
どこもマネしなかったし、日本政府もヒヨりつつある
…あ、韓国がいまになって真似したか… でもね。ワクチンできる前に収束しようとしたら希望者は週１うけれるくらいは必要で、日本全体で1000万/日くらいはめざさないとはじまらないとおもうんだよね。
そういういみであわてて検査してもしょうがないんだろうなとは思ってた。ただ、思ったより迅速検査の導入がスムーズでないというか、思ったよりコロナの進みが早いというか。 日本を見習え����
まさにこれwwwwwwwwwwwwwwww＠ >>1
『致死率が低い』と言うなら、感染者の年齢の中央値も公開して比較しろ。 > 現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており
検査はするが診察をしない？
診察しないと検査まで行き着かないのでは？ TBSニュース23の報道とずれてるぞ。
医療従事者の感染は重症者に絞ることで
防いでるとか報道してたぞ。
死亡率も１%未満とか絶賛してたぞ。 >>1
今見たら既に『死者数2208』になってるぞ。
ドイツの致死率は低くない、死亡者数の増加率ではイギリスより低くなってきているので
イギリスよりは優秀だが。
日本に関しては『高齢者医療制度で既に新型コロナが発生する前から医療崩壊していた』
のだから、比較する方がバカ。 これ最後読んだら全く油断できない状況なのは変わらんな ＞現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており
日本でこんな対応をしたら、暴れるやつがでてくるでしょ
もちろん朝日新聞も共産党も医療機関を吊るし上げるだろうし どこの国が良いとか成功してるとか言ってるレベルではないね
どこの国も状況は一緒 ●04月08日付コロリHotRanking●
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01 *1795.09 (*205) ベルギー
02 *1605.76 (*747) スペイン
03 *1412.01 (*938) 英国
04 **968.71 (**96) スウェーデン
05 **940.27 (**74) スイス
06 **896.90 (*542) イタリア
07 **861.32 (*541) フランス
08 **849.71 (*147) オランダ
09 **587.19 (1925) 米国
10 **544.66 (**25) アイルランド
11 **401.20 (*333) ドイツ
12 **350.87 (***2) Luxembourg
13 **341.29 (**30) オーストリア
14 **328.94 (**35) ポルトガル
15 **263.15 (**15) デンマーク
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※１日のコロリ数（人口１億人換算）
※対象は通算20人超＆人口20万人超 日本も死亡者の9割が70歳以上
寿命だよ寿命、無視して生活再開しようぜ
このままだと経済で寿命老人ではなく若者が死ぬことになる >>116
4日様子見ろというのと
同じようなものだと思う >>118
その70あたりの世代が日本の意志決定をだいたい牛耳ってるんで…… >>121
そのあたりの政治家が「無視して仕事しようぜ」って言ってますよね 誰というか政権全体の意志としてそうじゃないですか？ >>111
他国は凄い、日本はダメ この結論が最初に決まっているからな
作られた結論に向かって中身を肉付けしていくだけだから見ても意味無い
騙されるのは高齢者だけ >>125
といって、逆の結論「日本はすごい、他国はダメ」にしたがって中身を肉付けしてもしかたがないわけで。
結局、個別の材料をよくみて考える。成るべく出処が無関係のデータを並べて矛盾してないかつきあわせる
というのが大事なわけだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
