【厚労省】N95マスク 供給不足 再利用に関する海外の知見を収集中
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事務連絡
令和２年４月７日
都道府県
各保健所設置市
特別区
衛生主管部 （局） 御中
厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部
Ｎ９５マスクについて（依頼）
現在、Ｎ９５マスクについては、医療機関において使用されているところですが、供給不足が生じている状況です。
このことに対応するため、厚生労働省ではＮ９５マスクの再利用に関する海外の知見を収集しているところです（別添参照）。
これらの知見に基づく方針については、近日中に取りまとめる予定です。
今後のＮ９５マスクの供給については、当面のところ増加の見通しがたたないことから、廃棄について慎重にご検討いただくよう、管内医療機関に周知をお願いいたします。
https://www.mhlw.go.jp/content/000619969.pdf 人工呼吸器の確保👉265億円
布マスク２枚配布👉466億円https://i.im;gur.com/AFAvRz6.jpg 2ヶ月前から分かってたけど
まさか何も対策してきてないの？ 語学力ない奴多いからな。
外務省職員に読ませたほうが早い。 なんで国で作れないんだろう。
これが不思議で仕方ない。 マスクも碌に作れない国まで落ちぶれた我が国が嘆かわしい マスクメーカに確認してね
メーカで確認実験して公開中 媚中臓器野郎2Fを吊せよ
あいつが支那に送らなければこんなに不足することはなかっただろ 俺のところに１月下旬にアメリカから取り寄せたN95マスクが６０個ぐらいあるが使う？ ■一方日本のメーカーは、
＞韓国では現在、マスク素材であるメルトブロー式不織布が足りず、マスク製造メーカーが生産中止になるという事態に陥っており、文政府が直接、海外（どこの国かは不明）から素材調達に乗り出している状況です。
＞この動きに加え、韓国内にある繊維メーカーにも協力を打診、これが東レ（本社：東京都中央区）ですが、東レは韓国政府の要請を受け、自社の製造ラインを改造し、日本製品不買運動が吹き荒れていた国に、メルトブロー式不織布を供給することにしました。
因みに、マスクの原材料が10倍以上に高騰して、世界中で不足している。
うわーN95を使い回しって
ここまできたか
今後もしばらく需要は落ちないだろうからどこかに作らせるように要請したらいいのに
予算組んでさ 天日干し
俺は二枚のマスクを使い回してる
エボラ出血熱の時
アフリカの医療従事者がやってたし >>20
毎月6億枚作ってるけど国民全員が毎日分買い求めてるんだから足りるわけ無い あのさ
既存のメーカーに増産しろっつってもできねーだろ
どうせ一時的なものだから設備なんかふやせねーんだよ
金がないと
そこに金やれよカス政府 車のダッシュボードに置いてる
これからダッシュボード上は70度以上になるし
紫外線バンバン >>1
仕方無い
中国に丸投げしてたから
これで目醒めなければ何にも変わらんわ
(´･ω･) >>20
右から左にモノ流して楽に儲ける方法に慣れちゃったから １枚1万で厚労省が買うなら売ってやんよ。
10枚買ったらゴム手袋100枚入りを
おまけにやる。 長期戦判明しているんだから、
諸外国に飢餓輸出させるわけにもいかない以上、
とっとと国営なり県営なりの公営N95マスク工場をバンバンどんどんやまほど作って増産体制整えろよ・・・ ウチにも2箱あるわ、古いけど。
意外と死蔵してる個人多いと思うぞ、マジで寄付募集してみたらいいのに。 >>35
緊急事態宣言だしてるから自治体がマスク接収できるようになったね。
そして、マスクとか防護服とか防疫医療品目を
国営工場を立ち上げて生産供給しないあたりにいらだちを覚える。 N95は、カップ型10枚しかストック無いから使ってない
サージカルマスクは、まだある
花粉症対策マスクは、見た目きれいなら3日間干して使いまわし 異業種への要請も今月に入ってからだしよ
自民には未来へのビジョンも
現在への対応力もない
事後のもみけしだけ必死にやる 医療分野にマスクを供給するための布マスクなのになんで医療分野にも供給出来てないんだよ マスクは蒸気殺菌がいいよ
これだと洗わないのでマスクが長持ちする 福島第一が爆発した時に箱買いしたN95マスク
1枚で1ヶ月は使えるから余り過ぎ 厚労省って予算30兆超の世界有数の超巨大組織なのに
やってることゴミだよな、なんなん >>40
熱はともかく紫外線は今時の車ならほぼカットされてないかな え？ 前は使い廻しできない商品だって言ってなかった？
使い廻すと効果ないとか、絶対買い替えろとかｗ
あれってさぁ、買い替え促進させて経済回すためだったの？ｗ
もしかして俺たち騙されて搾取されてたの？ｗ
化けの皮が剥がれたねｗ N95はほぼ中国に工場あるから絶望的
まあ少しでも安い商品を求めた消費者の責任は重大
国や企業責めると同じに自分も責めろ
これはマスクだけに限る事では無い 東京エレとかの半導体用アッシング装置に
入れる
真空にもできるしエキシマレーザーでアッシング 普通の転売や買占めしてる人、住民票の無い人以外は布マスクしかできなくなるから、
民間から医療機関への寄付を呼びかければ良いよ
転売を買う人いなくなるだろうから、しばらくすれば流通が復活する
布マスクは、転売買い占めを破産させる為にやるんだろ？ グローバル経済は大失敗
命まで経済効率の対象にしている >>14
ストップしてるよ。マスク欲しけりゃHUAWEI買えとさ。世界中で強奪しとる >>62
今後は政治的判断で、医療品に関しては国産割合を増やさないとだめでしょ。
医療サプライが中国次第ってことは、中国に医療握られてるも同然なんだから。 マジな話しウイルスが不活性かする迄風通しの良い場所で日陰干しがベスト
最低48時間以上 >>34
俺も天日干し派
フィルター痛めるとはいうが、その前に顔側が毛羽立ってつけられなくなる
アルコール、洗剤、熱湯の方がフィルター痛めて防御率を下げる さっさと工場を作るべきだろうな
Ｎ９５だと材料の工場から作らないといけないと思うが日本なら出来るはず
この流行は年単位になるから、半年かけても作るべきだぞ 工事関係の防塵マスクは足りてんの？
あれしないとコロナなんかより危険だけど 2ヶ月ナニやってたんだよ。1月末の時点で予測してたのにな。
この国は、敵が空爆しはじめて、やっとあっウチ危ないかも？ってなるんだよね。
ホント政府も役人も楽観主義者ばかりだわ。ｗ
・・・で、首都壊滅して、原爆落とされて、万歳。何度繰り返すんだ。ｗ クソ無能政府が
これから波がくるのに装備枯渇かよ
自民党はさっさと解散しろや 静電フィルタが破壊されるから
アメリカの調査じゃ水洗いでみるみる効果落ちて
普通の布マスクと同効力になったそうな >>75
医療関係品は全部国産を目指すべきだと思う >>75
設備増強してる分は医療機関、老人ホーム優先だろ
今から設備作るより転売暴落される方が効果的 マスクや防護服や災害用品は今後は全て国産にすべき
町工場も活性化するし雇用も増える
そもそも反日が多い中国に全て任せてるほど危機管理に欠けてることはないよ 世界中でN95の奪い合いしてんだよ
不足してるのは日本だけでは無い 厚労省の写真見たけど…壮絶だった。頑張ってくれ〜！！ >>73
今足りないから反省はした。
とりあえず中国の靴裏なめてでも医療系サプライ品を獲得し、
今後は国産率を高めることを考えないと。
個人個人ではなく、国家レベルでやらんとだめだよね。 だーーーーかーーーーらーーーー
Ｎ９５と同等がほしいーんだったらーー
ＨＫマスク
でｇｇｒｋｓ
安価で再利用できて身近なものでＮ９５マスク。誰か政府のお偉いさんにも教えてやってよ
すでに官邸には送ったけどさー 今シナで大量生産してるN95は基準を満たさない粗悪品がかなりの割合で入っとるでよ
130万枚のうち60万枚が返品とか >>85
紫外線消毒はN95マスクの透過率をガーゼマスク並みに劣化させた実験データを見た気がする >>82
危機管理が前提の安全保障、国防の一部だよね
人権がー軍靴がーとか反対してるのは産業スパイ立国ゆかりの連中 >>89
笛吹けど踊らず
企業が手を挙げないなら国がやるしか無いよね >>93
マジか、あかんか
それだと出しても食器に使える程度かぁ >>95
クリーンルームある既存工場の転用でないと生産開始来年になるで >>2
国民全世帯へのマスク配布が何よりも重要なんだと思う。
これによってマスクしない人に堂々と指摘出来るようになる。 中国は1週間で病院作った
日本は2ヶ月たってもマスク工場すら作れない
シャープが独自に液晶工場を転用してマスク工場にしただけ >>100
マスクの生産は別にクリーンルームである必要は無いよ。
問題はマスクの材料の不織布が足りないみたいだ。 新型インフルのときに会社がくれたN95マスクが30個くらいあるわ
9年前くらいのだからか、着けるとやたら息苦しい パンデミ過ぎて借金だけ抱えた工場が残るのはすでに経験済みだし難しいよ。 アメリカでさえN95と防護服の生産はほとんど中国工場だったんだから話にならない N95マスクまで足りなくなったん？
医療の現場でサージカルは危険でしょ。 >>102
しかもホンハイの協力があったから短期間で出来た >>101
それと転売品に手を出してる人が目立つようになるね
ほとんどの人はN95なんて買えないし数日で無くなるから >>110
ただの不織布マスクならそれでも良いよ
もともと機能なんか低いから >>105
新型コロナ流行終わっても以前のような中国依存にはもう戻らないよ
一度こういう危機を経験したからどの国も自国で生産するようになるはず
日本もそうすべきだろ 意外と、表面を掃除機で吸うってのがベストなんじゃねぇのかな N95の再利用？感染症予防の意味では無理だから。
フィルターも薬品処理されてるからアルコールとかで洗浄も無理。 もっと早い段階で全力で国営工場作って生産すべきだった >>114
検証する価値はあるな
問題はフィルターが破損しないかどうか >>114
掃除機の排気フィルター程度では、あまり意味無い気がする
コロナ0.1μm >>113
日本もそうすべきなのは同意なんだが、
日本の政治屋と経済屋を見てると、
事が収まったら良かった良かったと元通りにする気がするわ 新型インフルエンザの時は患者を家庭内隔離で世話をするって話でさ
世話する家族が患者の部屋に入る時にN95を、って買った人達が持て余してる
寄付出来るけど家庭保管の古いやつを使えるかチェックするのは大変なのかな マスクメーカー以外の休転中の工場使って国が金出して生産増やすことはできないのか？
遊んでる工場いくらでもあるでしょ >>109
繊維が劣化して初期性能維持できない
物がN95でなければそれでもいいんだが 再利用ってw
N95マスクの使用期限って大体12時間くらいだろ >>111
確かに今って布マスクと使い捨ての比率が半々ぐらいになってきたと昨日子供の入学式で思った。
今後さらに布マスク率が上がると逆に使い捨てを付けてるのが憚られそうかもw コロナウイルスが単独で空気中を飛んでたら吸い込まないのは不可能だから諦めて、他人の飛沫が飛んでくるのを防ぐことに集中しろ
それならば、普通のマスクやゴーグルで十分だし
普通のマスクしてサンバイザーかぶっとけば完璧だろ Ｎ９５は２００９年製なので期限が切れていると思うが
2枚組３０セット程会社の倉庫に保管されていた。
あのＳＡＲＳの時に恐ろしくなって購入していたと思う。
ゴーグルも消毒液も期限切れだと思うが一杯あった。
消毒液は売っていないので黙って会社で使っている。 これ、二週間前くらいにこの板に書いた気がするわ
なつかしいなあ マスクを煮沸するなら、それ専用に電気ポット買えば、お手軽に煮沸できるだろ >>125
なんか、海外で足りなくなって再利用してるとこ結構あるみたい
BBCの現場リポートで医者が言ってたお 中国にマスク送った自治体は封鎖して
一ヶ月間水道電気ガス食料遮断なｗ
おっと二階
お前は路上で公開銃殺刑だｗ
国民の心にしみる償いをしろｗ Ｎ９５マスクが
30枚で3000円で買えたあの頃が
懐かしいな今いくらするの？」
Ｎ９５マスクが30枚で？ マスクは立体型が息苦しくないしズレにくいしマスク本体を手で触らなくても脱着できるし便利だよな
でも、立体型マスク全く売ってないんだが N95マスクってどんなフィルターでウィルス避けてんの？
フィルターの中までガッチリウィルス食い込んでんの？ 10億円と1ヶ月でマスク生産のラインに転換できるのに
466億円と2ヶ月で全住所に給食マスク2枚、
しかもまだ配布を始めたのかどうかもわからない国があるらしい >>121
流行が終息してからそうならないように
今から工場建てちゃえばいいのよ
一度建てたら動かし続けるしかないわけだからね ウイルスは60度以上で死ぬから、熱した鉄板をマスクに挟んでおけば、ウイルス死ぬよ どうせ来年も流行するんだから国内にさっさと工場建てろ無能ヴォケ！！！！！！！！！！！！ 3MのN95はゴムが硬化するから手で良く伸ばして使う様に。 >>90
あれは密閉が甘くてダメ
表面積上はN95程度の濾過力あっても
密閉できないのでシビアな医療現場じゃ使えない ていうか、国民にマスク2枚配るより、病院船つくるより、そのマスク作る工事を作って欲しいわ 医療機関なら、熱した鉄板を天井から吊るしてレールで室内を巡回するようにすればコロナウイルスを殺して回ってくれるだろ 静電気で集塵効果を上げようとするとダスキンやモップ用の静電化？スプレーみたいのが有るけど、
人体への影響が怖いので試して居ない、防水スプレーも怖いからして居ない。
耳紐だけ良く洗剤で洗って不繊布部だけ押し洗いして煮沸してる。 >>1４１
ありがとう！！
以前はホームセンターで普通に
購入できたのに
後25枚しか残ってないや
備蓄用に12枚震災用に10枚
残りを普段用に騙し騙し使おうと思います
普通の布マスクなら200枚有るけど
前回のさーずマーズの時に買ってあった
備蓄用だけどこちらをメインで使いマスク。 N95って使い捨てするのもったいないなといつも思ってた どっかに土地買って自衛隊に作ってもらえばいいのに
隊用と医療用を作って、平時余った分は国が買い上げて
税金で補填して通常価格で民間に卸すとか >>113
結局はコンスタントに買い手がいるかなんだよなあ。
中国産はショボイボロイと言っても、ほとんどの人が国産高いボッタクリって言うからな。
変に贅沢思考だから、バッグや時計車、旅行に美容、普段のオシャレに
金かけまくって、マスクだの使い捨ての物はみんな激安品に飛びつく。
企業（病院なども）などは、大量に必要だから安いのに切り替えれば
予算削るの簡単。 これぞ美しい日本のモッタイナイ精神
日本には四季があるから
なお、先進国台湾ではしっかりと管理運用され混乱なく全国民にくまなく配布されてる模様 2月初期から日本の死亡してる液晶工場とかで製造出来る様に政府が全力で動いていたら
5月あたりにはそれなりに供給出来る様になっただろ >>1
ガーゼマスクに400億円
医療現場に送られたマスクはパンツみたいな布マスク
何で優先すべき物の判断がつかないんだ？ 全身もう水着みたいな、スエットスーツとかダイバーみたいにして
一人観る毎とかで消毒液に浸かる（昔プールの前にに入る前になんか消毒液みたいのに入った記憶ｗ）
みたいな感じでやってみたらどうだろうか・・・
手洗いの延長が全身になるんだし、使い捨てできる資材不足なら・・・ N95の使いまわしはサージカルマスクの使い捨て運用より安全性落ちるんだろ？
もう２か月以上経ってるのにいままでどうして増産とか新規製造の対応を考えなかったのかね？ ジャパンディスプレイなんかマスク&防護服工場にしちまえば良いのに >>164
オゾン濃度、紫外線光度次第ではあるけれど
ウイルス死滅まで照射するとね…
見た目にボロボロになるわけではないよ >>167
愚民豚に嫌がらせするのが最優先の楽しみなんでな >>169
中国に工場があって日本で作れないからだろ >>167
まずマスクだろ
「マスクが無いから」付けないヤツがいなくなる 台湾の天才IT担当大臣が日本語で医療用マスクの殺菌の仕方って動画上げてくれてたぞ
日本はなーーーんもやろうとしないのな >>1
紫外線照射で使いまわせる。
晴天なら干せばいい。
黒いマスクは無理。 N300のマスクを特別に販売するってセールス電話が流行りそうだなｗ >>48
まえはそうしたマスクが
やふおくで販売されてたんだが政府がつぶしたからな >>40
車のガラスは紫外線カット
フロントはほぼ100％、サイドは90％くらいカット。 で 備蓄してあったマスクはちゃんと
配ったんかなー >>181
繊維がかなり壊れる
あれ相当強力らしい ところで最近マスクを二枚配送しますって
あったのですが、そのマスクって
ウイルスに対応しているヤツかな？
少なくても細菌には対応していて欲しいけど
貰った方おられます？
何か注意書きとか有りませんでしたか？
洗えば何度でも使用できます以外に？ 一ヶ月前くらいに医師会長の横倉さんがテレビで
日本で同程度のレベルのヤツを作れないかといろいろ試してると言ったきり
そっからテレビ出ってもぜんぜん触れないから
まあプロトタイプ作るも進んでないんかもねどうなってんだろ
大変だよねいろいろ工夫しないとこうなってしまったら >>189
きのぼう
ぬののますく
のレベルだよ
マスクってだけ >>189
施設用が今日届いたけど
安倍ちゃんが会見で付けてたちっちゃいアレだった
配布用も同じだろうな N95の下と顔の間に使い捨てマスクをしてN95は使い回してるってアメリカに勤務してる日本人医師が言ってた >>184
寄付とこれみよがしの転売の区別がつかないのかｗ
数箱程度の人は、今は寄付する余裕はないと思うけど。
マスクしないなら別にいいが。 >>101
洗濯考慮すれば実質一世帯に一人分しかないのに指摘できるんですかね 高額転売がダメなだけで
仕入れとおんなじくらいならネット出品できるんじゃなかったっけ
あれ勘違いだっけ >>192
デマだよ
高性能マスクは0.075マイクロメートルでもメルトブローンの静電気で繊維にくっつける >>16
今朝からいくつかの報道番組で言ってたけど大丈夫なのかな？
訂正とかしてないよ ガンマ線滅菌すればいい
大病院なら腫瘍治療用のコバルト線源あるだろ あれマスクに当て続けて1000Gyも照射すりゃ滅菌できるだろ 五年ほどまえならば
ダイソウでも百円で
売ってたのに >>1
アメリカに訊いてみよう
マスク2枚も40枚に。1日8万枚滅菌できる装置が米国で緊急稼働 | ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2020/04/mask-decontamination-system.html
2020.04.02 17:00 なんだまだ知らないのか。
台湾の大学教授が実践した
水無し炊飯器で６分加熱
消毒の上、パリッとなるよ。 >>77
そうでもない＞楽観
楽観してたらもう少しマシな案なり出てる 出せる
身の危険を感じる程w責任引き受けたくないんでしょう >>2
教師にスマホを支給して、遠隔授業をした方が良いのだろうか >>209
頼まれればオクで売ってやらんこともない
50枚入１箱１０万ね >>1
酸素ボンベで代用して使用量を減らせば良いのだろうか
マスクは手段と目的のどちらなのだろうか 水エタノール熱電磁波不可だからなあ
一ヶ月陰干ししてるがｗ 非推奨なのは知ってるがRS2みたいなフィルター交換式の防じんマスクにプレフィルターかますのがいいんじゃないの
不織布のプレフィルターを毎日交換すればメインフィルターはほとんど目詰まりせず何日も使える
感染予防という点では面体をアルコール消毒すりゃフィルター内部が汚染されてても大丈夫だろ 国賊二階が中国に何十万個と送ったのがこの N95マスクだろ、同時に大量の防護服も送りやがった、
しかも日本企業が生産設備を中国に移転して作った中国との合弁企業で、
日本への輸出用に作ったマスクを、中国当局に「国家緊急備蓄品」として接収されて
輸出禁止にされるという「お返し」をくらって、今、マスクと防護服不足で医療現場が深刻な事態なのだから
まさに馬鹿の極みだな 国賊許すまじ >>218
入手できんｗ
し、不織フィルタなら不織マスク使い捨てか洗濯でよくね まさか考えてなかったのか
今なにが検討済みなのか教えて欲しいわ 医療現場でのN95ってホムセンのドカチンコーナーで売ってたカップ型のでもええんかね？
マスク足りねー！って騒ぎになったときサージカルほっといてそっち確保したんで
それも5枚入りが7〜8個あるわ。 マスクを買い占めたバイト仲間…
コンビニ店員の僕が見た裏側（週刊SPA!） - Yahoo!ニュース
すべてのマスクを買い占める中国人留学生
「本当に？ 本当に店長はぜんぶ買っていいと言ったの？」
「はい、本当に言いました」
「店長がいいと言ってるのなら……、買えばいいじゃん」
しかし、僕は陳君を睨みながらそう答えるしかなかった。
あとからわかったことなのだが、店長は陳君に マスクの購入を1点しか許可していなかった。
陳君が嘘をついたのか、それとも、店長ときちんと意思疎通を取れていなかったのか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200407-01657693-sspa-soci この件か・・・個人ではむりそう
N95マスクの不足が全国的に続いているので保健医療施設は、COVID-19への暴露の危険性が最も高い医師や看護師を保護するために、マスクの洗浄と再利用するための方法をなんとか見つけ出そうとしている。
デューク大学は、過酸化水素を使ってマスクの除染する方法を発見したと考えている。
このプロセスでは特殊な装置を使って過酸化水素を気化させ、その蒸気をマスクのすべての層に通して、その素材を劣化させずにウイルスも含め殺菌する。 >>222
モノタロウ見ると欠品も出てるが今でもいくつかのモデルは買えるぞ
プレフィルターは普通のサージカルマスクでかまわない RS2のメインフィルターを覆って輪ゴムで止めればできあがり
サージカルマスクも濾過性能はN95と変わらない ただ完全に顔にフィットする面体のできが違うだけ 俺ら一般人はサージカルで十分だから、手持ちのN95をどこかに寄付したい気持ちはあるんだけどな
でも中国に寄付した日本みたいな事にもなりかねんかな…？ だから、中国とどんだけ交渉したんだよ
その結果を報告しろよ
ほんと、こいつら何してたんだよ >>231
カートリッジ式のガスマスクはホムセンでもまだ在庫見るね >>1
日本でN95相当のマスク作れないのかな、作れるでしょ >>237
そりゃ今から工場建てるとこから始めりゃ作れるだろうけど
足りないのは今だからねぇ 何が信じられないって
ノープランってのが信じらんない
自民党ってこんなに無能だったのかと たぶん福島第一に大量に全面防塵マスクや防護服あるはずなんだよな
もう構内の除染がだいぶ進んで全面マスクの使用機会減ってるはずだから
余剰分を医療現場にまわしてくれるとありがたい 感染症指定医院に行って「タイガーマスクからの寄付です」って置いてくりゃいいのか？ サーズのときは、聞いたら粉塵用でもいいとか聞いて買ったけど
今回、わりかし残ってるのは本当はだめのかね?
サーズの時は１か月だけだったけど全部なくなったのよ >>16
なんでネトウヨってすぐ場当たり的な嘘を吐くんだろ？ 使用時間定められてるだろ(笑)
これはアカン
医療とよべないな、崩壊の狼煙があがったわ >>246
劣化するのはゴム紐なんだとか。
切れずに密着してるなら役目は果たすんだろう。 創価学会も立正佼成会もこういう時にネットワーク使えばいい
人の取りまとめと運営のプロだろうがよ！
海外でも各地で
信者がテナント大家の家賃は引き下げて、
マスク作ってまとめるんだよ
その人脈はあるでしょう 数の力でできるでしょうが >>247
保管期限はゴム紐の寿命かもしれんが使用時間制限はフィルターの目詰まりによる吸気抵抗の上昇だよ
だからプレフィルターで目詰まりを軽減すれば使用制限時間は大幅に伸びる >>242
2月中旬の時点で防護服の納入が遅れてるから一部をレインコートで代用するとか言ってたよ 2か月前には国がN95は大切に使え
言ってた
ただその時が来ただけ >>201
医療従事者向けのマスクを買い上げる金額が約450億円らしい。
配布用は予備費から22億円程度支出する。
ただ、どちらも暫定なので運搬費の高騰などで増加する可能性はある。 たくさん持ってる。
ただ、ウイルス防御じゃなくて
防塵マスクなんだけどね。
全然使ってないわ。 最初に嘲笑してた白土人国家がマスクに殺到してるから なぜ日本政府は
中国政府が中国国内にある
日本企業の日本向け工場からの出荷を
許さないのか問い質さないの？
ユニ・チャームの中国工場が典型的な例 >>249
それしかないなあ
呼吸やばそうな予感が多少するが(≡人≡；) おれも10年ぐらい前に買ったの大量に持ってるから今使ってるわ >>259
そう、プレフィルター噛ますとただでさえ苦しいN95が更に苦しくなる
現場には苦労かけるね ds2/n95マスクのリサイクルセンタと
回収寄付の窓口を開設してみるとか。
再利用ガイドと見解を出しても、現場は
対応困難な状況、却って危険な場合も。 N９５ってアメリカのN９５規格って規格でフィルターの性能らしい
ばっかばかしい 2月頭は成田空港のごみ箱にN95でさえ沢山捨てられてたのにな >>20
重松製作所が作れる
でも国産で作ってるのここだけじゃかったかな
興研のは工場が海外で国内に来る前に差し押さえられてしまったってニュース出てた >>1
95とか大したことない
俺は99.9%の使っているわ
5%の違いが命取りになるからな 菅はさっさと4月中にはN95マスクは60億枚って言えよ お役人様さすがです。この3か月間なにしてたんでしょう。折衝と会議ですか？
いつも通りの素晴らしいお仕事ぶりです >>20
繊維を持ってる所なら作れる
トヨタなんか最適なのに、トヨタのアメリカ工場ではアメリカのために作ってるんじゃなかったっけ >>263
日本の規格はDS2がN95と同等だけどN95規格を基準にして規格が厳格化されたからバカにするもんでも無いよ 何年か前に3MジャパンがVフレックスを国内生産に切り替えたって記事があったけど
今でも製造してるのかな？ >>25
これ。
検査を絞ってるのも、防護用品が足りないという理由が大きい。
院内感染が起こってるのも、全部2階のせい。
こいつの背中に使い終わった防護服しょわせて中共に送り付けてやりたい。 N95マスクがなくなることは１月時点で判明してたじゃん
何を今更慌てているのかな？
中国が送ってくれると思ってたのかな >>274
俺の手持ちの∨フレックスは日本製だな
このマスク良いよ
ズレにくいし呼吸しやすい
ドナルドダックみたいだけど 中国は自国の大手自動車メーカーにもマスク作らせてるらしい
転売できないなら、新車でもポンコツだろうしで欲しくも無いかもだけど
日本も他業種大手にマスク作らせろよ
一時的な物になる可能性大だろうから、大金もだしてな
つうか国が大量に備蓄もしとけ サーズだコロナだて最近は短期に
こんな事あるし 使用期限もあるんだろうから、その五年前くらいから、
マスクメーカー、１００均だのに大量に安く払い下げたり、貧乏国に
大量に寄付しても良いだろ
でも、ある一定量は国が大量にマスクを備蓄しとけよ 文句いいたいのもわかるけど
シンゴジラ見ろよ
あれ見たらすぐに動くって無理って絶望するから >>276
都道府県や国が中国に送ってたのは
後から日本に売ってもらえると思ったんじゃん 自衛隊の備蓄何十万枚か医療用に放出したのに、それ以降どうするつもりだったんだよ厚労省は。
天から降ってくるとでも思ってたのか
医師会は１か月以上前から防護用品が足りないと訴えてたぞ。 ５００億あったらN95製造ラインできたんじゃないの >>272
280のオッサンだけど、英語学習サイトで中国では大手自動車メーカーにも
マスク大量に作らせてるてニュースは見たけど、なぜ大手自動車メーカーなのか？
までは書いてなくて、不思議でもあった
日本なら、マスクを大量に作らせるならトヨタとかが適任になるのかな
大手自動車メーカーより、よりマスク製造に適した大手他業種も
いくらでもありそうな予感もするがw きれいに拭いてプラズマ滅菌でOK
もうそれでしょうがないよ しかし春節から2ヶ月。マスク一つ用意できんとはなぁ。自民党。 ３．１１の時に買った未使用のＮ９５マスクに不繊維マスクをかぶせて使ってるわ >>276
対岸の火事とかただの風邪とか暖かくなれば収束するとか
楽観視してたんだろうね 中国が日本企業で生産したマスクを強奪して輸出させない
国内に不織布マスク工場ラインを作りたくても
製造ラインを作ってるのが中国でこれも輸出規制中
更に国内で不織布を作る原料ペレットも中国から輸入してたからこれも規制中で
国内原料ペレット製造も足りない状況
金があっても八方塞がり状態 >>288
トヨタが今自社生産してるのはおまえらがバカにしてる布マスク
不織布マスクの製造機器は中国企業しか作ってないから輸入できない状況
国内で生産装置ゼロから作るのに何年もかけれない 後手後手の安倍晋三はホントどんだけだよw
国内に金出して躊躇なく作らせろ
一月から何やってんだよお前らは！ N95マスクが完全に尽きたらどうするんだろうな
院内感染防げなくなって医療崩壊まっしぐらになる 中国からコネで仕入れたマスクの 3000枚を取引先や知人に無料で配った
「皆さんからは“神様”と言われた」 マスクのような公衆衛生品は生産を国内回帰させないと駄目だな
中国はこれまでもインフルやSARSなど、変なウイルスを定期的に出す国だ
そして今回のコロナだ これからも出し続ける
その時にはまた輸出禁止をくらうことになる
国内生産をやめて、そんな国からの輸入に八割以上を依存するとか、バカとしか言いようがない
だから国家戦略として国内回帰させるべき 中国からコネで仕入れたマスクの 3000枚を取引先や知人に無料で配ったら
「“神様”と言われました」 >>296
金出しても製造装置や不織布の原料が国内ですぐに作れないって理解しろバカw
ちなみのおまえが大好きな韓国では東レが韓国に作った不織布工場も政府が接収状態で日本に輸出拒否w ほんとに国はなんとか医療従事者に供給しろよ
国内のN95作れる会社の全部買い取って医療従事者に配れよ
アベノマスクより大事だろ うちに600枚あるが
転売禁止だから医療機関に売れないのよ
自分と家族用に使うわ
あとN95が息苦しくて長時間着用できないというのは疑問
実際にフィットテストして使用したが運動しなければ耐えられるレベルで、とくに排気弁付きはかなりラク
医療従事者も数時間付けっぱで仕事してるのがおかしいよな 中国のN95は海外で信用がないから別の国からがいいけど
今の時代無理だよね
自分の国で作らないと奪い合いの世界 >>56
実験でフィルター性能がガタ落ちするから絶対に禁止 N95マスク目立つから割とガン見されてはずかしいん・・・
使いすぎて鼻のところがおれて子犬みたいなシルエットになってて
可愛いとか言われてなお恥ずかしい
洗ったら綺麗になるけどおれめだけはねえ・・・ 日本って本気出せば完全にコロナをシャットダウンできる高機能発明できると思う
でも原材料も部品も自前じゃ確保できない酷い国になりましたｗ 家族が喘息持ちのため、PM2.5が中国から大量に飛んできた当時に、
3MのN95マスクをまとめて購入した
結局日常使いには向かなくて、100枚くらい死蔵となり、今もある
過年のためゴムが劣化していそうだけど、
こういったものでもよければ、どこかの病院に寄付したい >>293
その製造機械も生産ラインも、もともとは日本が中国に移転したものなんだけどな、
そして国内での生産をほとんどやめてしまった
ほんと馬鹿だわ
あの国はこれからも、ヤバいウイルスを出し続けるというのに まず二階のクソパンダジジイを武漢に送り返します
同様にパンダと中国人も全部中国に返します
まずそこからだろ >>293
え？不織布の原料は足りてるとか言ってたのに 結局、日本の工場が作ったマスクは現地である中韓が強奪してるから
日本にマスクがないってわけだな。 >>299
SARSのときにアメリカのマスクメーカー最大手が国の要請に応じて
マスクの製造ラインと工場を増設して大量生産したんだが
工場稼働する頃には感染が終息して価格の安い中国製が大量な出回って巨額の負債を抱えて倒産寸前に
医療機関は安い中国製しか買ってくれないし国は助けなかった
従業員の大量リストラと工場売却して今は小規模メーカーに落ちこぼれた
今回もトランプからマスクや防護服に増産命令が来たがあっさり断っていつも通り定時就業を行なってるw 次亜塩素酸ナトリウム入れた容器やボウルに浸けて
乾燥機でエエんちゃうの >>290
まあ、世界中マスクの争奪戦になってるけどね
アメリカも３Ｍドイツに輸出しないと決めてバトルになってたし
中国は日本企業のマスク工場を接収してマスク横取りするし
倫理も何もあったもんじゃない、自国を守るためならね
ところが日本。
隣が困ってるからと自分たちで自給できない物をやってしまい、
ナイナイ言うばかり。
自国を守るだけ、中国やアメリカのが上。 あの悪夢の民主党政権による韓国製造業への援護射撃のための超円高の反日政策で
国内製造業が壊滅の危機に瀕した時に、
多くの製造業が生き残るために中国に移っていったんだよな
それが今になって跳ね返ってきている
あの時に、国内製造業は空洞化して、多くの就職氷河期難民まで生み出した >>310
日本の古い製造ライン持ち出した記録ないけど旧世代規格マスクとか作ってないでしょ？
今不織布マスク製造装置作ってるメーカーって中国ばかり
日本のメーカーに製造装置依頼しても半年〜1年はかかるんじゃ？ >>291
俺なんかSARSの時に買ったマスクが箱で出てきて、それ使ってるわ
年末にいい加減処分しようかと思ってそのままだったのが、こんなに有難いとは。
武漢封鎖の頃に買った個包装マスクは宅配ドライバーさんに毎回分けてあげてる。 >>295
いや
N95は繊維を持っている国内メーカーなら作れると
ヒゲの隊長も言っておったぞ
トヨタならできるはず。 3Mの防塵マスクＤＳ2規格が３００枚くらいあるけど流用できないのかな >>303
買った値段より高く売ったらダメってだけでしょ
それに、高かったろうけど、寄付するという心意気はないのかい
医療崩壊したらおまえさんの家族が盲腸程度でも命にかかわることになるんだぜ。 >>253
最新のニュースでも466億円かかると報道されてるが？ やる事が場当たり的で本当遅いな
毎日何をやってるのかね >>322
元々の製造機械は日本製だったが、日本は中国に生産拠点を移転後は
それらの機械製造からもほとんど撤退しているので、
当然だが現在は、ほとんどが中国製になってしまった
国もマスクなんて中国から輸入すればいいと思っていたのだろう >>1
今頃寝ぼけてるのかよ無能官僚
テストに出る問題以外対処できないカス無能官僚 チャイナ 卑怯なやつら
チャイナ １月中に日本で１０億枚のマスクを買い占め >>1
医療の最前線は先駆け見えず疲弊している、一方保健所から上流はお役所的に忙しい程度、役人は空きベッドの数が第一で検査拒否がまかり通る、終わってる 450億でマスク工場を過疎地につくればいいのに
そこに解雇された人達連れて行って働いてもらう
簡易宿泊所も作って
解雇されたシェフ連れて行く バカだね
外して付け直すから再利用になるんだよ
付けっぱなしにしてりゃいい、利用継続 掃除機で両面を丹念に吸引 → アルコールスプレー噴霧
これで完璧やろ 実家にN95のマスクが2つあったんだが
なんか豪華なパッケージに1つ入りで498円のシールが貼られてた
製造が2009年になってるんだが、
新型インフルが出た頃だっけ？ 民間の増産じゃ間に合わないのは明白で
国際的にも欠乏して困窮しているんだから
国営のN95マスク工場をはよぅ作れよ！ >>9
あらゆる知事や専門家、職員のなかで
ダントツにバカなのがアベ ここ見れば日本国内の不織布工場は車や建材用途が多く
製法や原料の違いからすぐに医療向けに転用できないこともわかる
少子化も影響して医療や介護用は海外拠点が多いってのがわかる
https://www.jcfa.gr.jp/about_kasen/katsuyaku/26.html
しかも医療グレード用途のマスクや防護服は製造ラインも含め医療器具承認が必要だっけ？ >>342
ノウハウの無い新規参入者ならValidation、GMPだけで半年かかるだろうな
この騒ぎだと検査すら見通し立たんだろうし >>30
期限はどうやらゴムひもの部分の劣化が基準らしいよ。
ゴムひもが大丈夫だったら、使える筈。
ゴムひもが劣化してたら、代用のゴムひもに付け替えればOK >>340
無理
中国アメリカでさえ増産出来てない
製造機器待ち無しで買えても組み立てで半年以上かかる １月ごろから中国人が世界中でマスクや医薬品防御服を買い占めていた
台湾は１月にはマスクの増産体制に入っていた
日本は二階幹事長や鳩山元首相が大量に中国にマスクを寄付しまくっていた
地方自治体も非常時用に備蓄してあった防御服やマスクを競って中国に寄付していた
中国では中国国内で生産した日本企業のマスクの日本への輸出を禁止し中国政府が強奪していた
能天気な日本人がマスク不足に気付いた時は国内にはマスクも防御服も不足していた
誰が悪いんだろうね >>344
小さい頃、古くなった輪ゴムが固くなってバラバラになるの見て
大人になる頃にはきっと劣化しないゴムが開発されるに違いないとか思ったが
今も無いのだな・・・ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57767030X00C20A4000000
トヨタが自社消費分と医療向けマスク製造始めるみたいだけどトヨタレベルでも焼け石に水なんだな
日本最大の会社でもこのレベルしか作れない >>346
国内外企業に増産要請国内工場フル稼働生産させたでしょ？
他の国も同じことをやってたが中国がまさかの輸出拒否
ぼったくり価格で受注をはじめて各国で争奪戦に発展
ファーウェイの5Gと抱き合わせ販売まではじめましたw
習近平は血祭り決定だろ >>341
総理は別に優秀でなくていいんだよ
官僚主導から政治を取り返した功績はある。
だが今回は官邸主導が裏目に出た。
平時はいいが、安倍官邸ではコロナ制圧は荷が勝ちすぎた。
この機能してない感は、すべてが官邸主導の形になっているのに、その官邸が
何をすればいいか呆然自失してる空白を表してる。
安倍の疲れ切った顔がそれを語ってるよ。 中国のN95マスク製造のノウハウ設備を持っている会社は既に事業閉鎖。
利益が出ないから。現在中国で製造しているN95マスクは。バッタ物。ノウハウ設備がない会社が製造している。
だから、オランダ納品もののように不良品だらけ。中国にはまともにN95マスクを作れる工場はもう無い。
中国人には地道という観念が無く、より利益の出る商品に飛びつく。マスクなんて作っているのは、クズ工場。 >>324
紡績県の蒟蒻ババアと安倍一味がまだくすぶってて
協力体制取れないんだったりしたら笑えんな >>5
自分も２箱もってる
新インフルエンザの時に買ったんだけど
思えば
あの時って簡単に３MのN９５が手に入ったんだなあ マスクの製造機器を発注して完成品を休止閉鎖中のの工場を抱える企業に無償レンタルする
出来たマスクは厚生労働省が全て買い上げる。
こういうことができないのかなぁ・・・。 N95はウイルス通さないんだろうけど
呼吸が苦しくてな。
手に入らないけどさ マスクして面と向かって話してないなら飛沫はそんなにかぶってないから再利用できるだろう
マスクして会話をしていたら1日で捨てるべき >>360
たった2ヶ月ではどうにもならんかったって事だね
国内生産じゃないらしいし マスクないからしてない
朝ｲﾁにリスク犯してドラッグストアに並べないし
楽天とかに売ってるのは怪しいのばかり(外箱だけ適当なものつくって中身ダイソーのとか)
でも皆マスクしてる 菅ーー！バーコード。ちゃんと説明しろ！！
どーして、マスクが未だに供給不足なんだよ！
病院だって一日一枚で凌いでるんだぞ！！！ 希釈ハイター振りかけ食器洗い機改造すりゃ何とかなるだろ
激しく揉まなきゃ機能性維持云々は無いよりマシ N95を常用してるが、煮沸して再利用を何度も繰り返すと呼吸抵抗が増して苦しいことがわかった。 >>352
むしろこの状況を楽しんでるんじゃないのｗ こういう状況下で失った信用は
事態の収束後に中国に大きな影響を与えるだろうな。
日本は元々、その辺免疫があったけれど、
欧州にとってはショックが大きかったようだなぁ・・・。
「覚えていろよ」的な発言が散発しているものな。 静電フィルターが大きな役目してるから煮沸なんて駄目だよ
ただのマスクとしてなら問題ないけど医療機関じゃ煮沸したマスクなんてただのゴミ クレベリン入れたケースに一晩放り込んどきゃウイルス死ぬんじゃね
居室をウイルス失活させるだけの二酸化塩素濃度にするのは無謀だが
密閉ケースを高濃度の二酸化塩素ガスに満たしてマスクを滅菌するのは可能に思える こちらからの寄付も良いんだけど、「困っています。N95とサージカルお願いします。」って
病院側からも出して5ちゃんにでもそんなスレ作って書き込んでくれたら良いのにね >>373
個人的には次亜塩素酸水を距離を取って軽く吹きかけるぐらいがギリギリセーフだと思ってるが確証データは無い ガス滅菌一択だろ
EOGならダメージは最小限でウイルスや細菌を完全に殺せる >>305
そもそもマスクのフィルターじゃウイルスは防げない
防げるのは飛沫感染で、それはフィルターが少々劣化しようと十分防げる
よって蒸気殺菌がベストチョイス >>378
ひょっとしてN95の意味わからずに書き込んでる？ ウィルスは空気清浄機に吸わせろよ
フィルター上のウィルスは4時間ほどで除去できるな
除菌スプレーまいて空気清浄機で吸わせりゃもっと早い
ウィルスバスターとかジアイーノの次亜塩素酸のは淘汰されたやつだな >>381
専門家はHEPA以外の空気清浄機はあてにしない(´･ω･`) >>382
hepaフィルターもウィルスは通すよ
ulpaフィルターじゃないと
でもhepaフィルターが扱い易いから普及した
ウィルスはなにもしなくても空気清浄機で4時間ほどあれば死ぬようだな
除菌スプレーまけばもっと早い
ウィルスは換気で効くように空気清浄機の相手としては雑魚な部類
一番の天敵はヤニだからな >>383
空気清浄機過信して韓国ではMERSが拡大(´･ω･`)
それも家庭用のチャチなやつじゃ無く業務用のフィルターが糞高いやつであの惨状(´･ω･`)
後日フィルターから不活性化していないウィルスが検出されたって話もある
ちなみに家庭用の空気清浄機で長期間フィルター交換の必要が無いって言っているやつは
その分濾過性能は低い(´･ω･`) >>385
チョンなんか知らねーよw
空気清浄機は日本の技術だな
ダイキンなんかはウィルス抗菌フィルターなるものがあるがあれはウィルスが10分程度で死ぬらしいが必須ではなくてオプションなんだよな
そのフィルターがなくても数時間で不活性化するから
ジアイーノは元々ウィルスウォッシャーとして売られていたが大して人気なかったのは次亜塩素酸なんてやっすい除菌スプレーをちょっと撒いて空気清浄機に吸わせりゃいいだけなんだよ
だからウィルスウォッシャーとか大して人気なかった
メーカーもその抗菌フィルター売りたいからスプレー撒けよとか言えないしな 日本人からマスクを奪った面々
1/27 大分市 →武漢市：マスク30,000枚、防護服600着、防護用ゴーグル400個
1/28 水戸市 →重慶市：マスク50,000枚
1/30 常陸太田市 →浙江省余姚市：一般用マスク18,000枚、医療用マスク2,000枚、防護服150セット、手袋500組
1/30 日立市 →中国側の関係機関：備蓄するマスク50,000枚
1/30 苫小牧市 →河北省秦皇島：N95マスクやガウン、ゴーグルなど感染防護衣500セット
1/31 港区 →中国大使館・湖北省：マスク50,000枚
1/31 川崎市 →瀋陽市：マスク80,000枚
1/31 加古川市 →桂林市：マスク1万2,000枚
1/31 広島県 →四川省：マスク80,000枚
1/31 広島市 →重慶市：マスク30,950枚
1/31 熊本市 →桂林市：マスク50,000枚
1/31鹿児島市 →長沙市：医療用防護服約200着とマスク約56,000枚
1/31 薩摩川内市 →江蘇省常熟市：備蓄していたマスク30,000枚
1/31 相模原市 →無錫市：マスクを10,000枚、ウイルス感染防護服一式を220セット
2/ 1 厚木市 →揚州市：医療用サージカルマスクとN95マスク計20,100枚、防護服やキャップ、マスクなどのセット計350組
2/ 3 由利本荘市 →江蘇省無錫市：マスク20,000枚、ゴーグル付き防護服60着
2/ 4 東京都知事小池百合子 →中国政府：防護服20,000着、防護服50,000〜100,000着追加
2/ 4 成田市 →陝西省咸陽市：13,600枚
2/ 4 豊川市 →中国：マスク4,500枚
2/ 4 豊橋市 →中国：マスク10,000枚
2/ 5 弘前市 →武漢市：医療用マスク18ケース（3,780枚）
2/ 5 大田区、伊万里市、金沢市 →大連市：マスク22,000枚、対策キット21セット
2/ 5 にかほ市 →浙江省諸曁市：マスク5,000枚
2/ 5 北九州市 →大連市：感染症対策キット70セット、マスク260枚
2/ 5 唐津市 →江蘇省揚州市：医療用マスク10,000枚と防護服200セット
2/ 5 新居浜市 →山東省徳州市：マスク10,000枚
2/ 6 宮崎市 →遼寧省葫蘆島：マスク10,000枚、防護服100着
2/ 6 岡山市 →洛南市：マスク20,000枚
2/ 6 香川県 →陝西省：マスク約27,000枚
2/ 6 伊勢崎市 →馬鞍山市：マスク9,000枚
2/ 6 千歳市 →長春市：マスク3,000枚
2/ 6 向日市 →杭州市：防護服やゴーグルなどの一式を99セット、マスク28,000枚
2/ 7 二階俊夫 →中国政府：医療用防護服100,000着
2/ 8 電力各社と日本原子力研究開発機構 →必要とする機関：24,200着の放射線防護服
2/10 名古屋市長河村たかし →南京市：マスク100,000枚
2/10 兵庫県知事井戸敏三 →広東省と海南省：マスク1,000,000枚
2/11 佐世保市 →湖北省・福建省など：医療用ガウン40,000着、マスク32,000枚
2/12 舞鶴市 →大連市：医療関係者向けのマスクや手袋
2/13 太田市 →上海市嘉定区：マスク110,000枚
2/13 佐伯市 →河北省邯鄲市：マスク10,000枚
2/14 札幌市 →黒竜江省：医療用防護服3,000着
2/16 鳩山由紀夫 →中国政府：マスク1,000,000枚
2/17 札幌市 →瀋陽市：医療物資、マスクなど500セット
2/18 鳴門市 →湖南省・張家界市：医療用ゴムマスク2,000枚 >>386
だから家庭用に期待するな、そもそも吸い込みからして弱い(´･ω･`)
事業用はフィルターだけで家庭用空気清浄機2、3台分以上の価格
それでもコロナに対しては窓開けて空気の通りを良くした方がいいレベル >>388
一番吸い込みが必要なのは花粉だからダイキンなんかは割としっかり吸い込む。
あと換気は簡単そうでしないものだからな。夏は別だけど
中国の体育館の簡易病院でも空気清浄機使われてるようだった 医療関係者に死ねと言ってるようなもの
現場の安倍政権への怒りは相当だろうな >>1
日本の建築系が使ってる防塵用のD2マスクがN95と全く同じな規格だからD2を医療用に回せ
全国の建築屋がいっぱい持ってる >>372
衣装ケースにクレベリンでマスクや布ものの殺菌は
強毒性インフルエンザスレでの常識やね！ >>389
ダイキンは排出された空気に含まれるイオンの作用で微細な粉塵とかは壁や床とかにくっつく事が大きい気が
ダイキンのフィルター性能自体はそう高くないよ、メーカーも完全に集塵していない事を新型出た時に言っていた
何度も循環させて捕集って感じ、嘘だと思うのなら使い込んだ空気清浄機のフィルタ外した本体の内部見ればわかる、汚れているから
ちなみにダイキンは数台を10年以上使っているので癖とかはわかる、昔主流だったタイプはフィルター安いし花粉には有効かと(´･ω･`) >>396
大型スーパー万歳で地元商店街潰しておいその大型スーパーが撤退示唆したら大騒ぎ
「日本製とか、高いだけwww」と中国万歳で愛用してた馬鹿共の断末魔w
国がどうこう以前のお話だ 通気口付きの3M建築防塵用あるけどもったいなくて普通のマスク使ってる 国民から寄進を募りなさい。古い奴だけど20枚出せます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
