田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」★２
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田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
2020.04.06 13:21
6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』（テレビ朝日系）に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。
新型コロナの死者は全員CT検査をしている？
番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。
玉川徹氏（以下、玉川）「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」
田崎史郎氏（以下、田崎）「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
玉川「全部でありませんよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
玉川「最初からですか？ すべての病院に対してですか？ 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。
「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者（81 例）の胸部 CT 所見のまとめでは，79％に両側の陰影を認め、54％は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが，右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 〜 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する．第 14 病日頃にピークとなることが多い」
少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。
田崎氏の発言「原理的にありえない」
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」
東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。
「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」
田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。
https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html
前スレ
田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三もデタラメ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586414802/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,８６５人 死 ３,３３５ (？)
01 アメリカ・・・４３５,１６０人 死 １４,７９７
02 スペイン・・・１４８,２２０人 死 １４,７９２
03 イタリア・・・１３９,４２２人 死 １７,６６９
04 ドイツ・・・・１１３,２９６人 死 ２,３４９
05 フランス・・・１１２,９５０人 死 １０,８６９
06 イラン・・・・・６４,５８６人 死 ３,９９３
07 イギリス・・・・６０,７３３人 死 ７,０９７
08 トルコ・・・・・３８,２２６人 死 ８１２
09 ベルギー・・・・２３,４０３人 死 ２,２４０
10 スイス・・・・・２３,２８０人 死 ８９５
** オランダ・・・・２０,５４９人 死 ２,２４８
** 韓国・・・・・・ １０,４２３人 死 ２０４
** 日本・・・・・・・ ５,０７６人 死 １０６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
昨日
https://i.ibb.co/1LFYypZ/2020-04-08-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数61,498 退院632】
*東京都・・ １,５００〜 死 ３５
*大阪府・・・・５２４人 死 ６
*神奈川県・・・３７３人 死 ７
*千葉県・・・・３２８人 死 １
*愛知県・・・・２７９人 死 ２１
*兵庫県・・・・２６７人 死 １２
*埼玉県・・・・２５０人 死 ５
*福岡県・・・・２２４人 死 １
*北海道・・・・２２３人 死 １０
*京都府・・・・１５５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７７人 死 ２
*岐阜県・・・・・７７人 死 １
*福井県・・・・・７７人 死 ２
＞医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る
またお前か これはすっしー田崎の負け
死亡者全員検査なんて有り得ないから
そんな人員も金もあるかい、病院は消費税も上がってるしかつかつじゃ コロナ関連だと玉川に分があるな。
青木は論外だけど。 田崎みたいなデマ流す人
逮捕できないの？
マジでデマは逮捕してほしいのだけど。 上昌広が田崎氏の発言「原理的にありえない」 って言ってるなら田崎の方が正しいんだろうな。 >>14
そう。
でも原因追求なく肺炎で死亡になる お､おい…
10万人って…！
やっぱりコロナは去年から流行してたんじゃねーか！？
うっかり真実漏らしやがった！！ 肺炎の死者増えてないんだからコロナだろうとどうでもよくね？ 上〜(笑) 助け船が泥船じゃあ毎日必死の玉川も報われないねえ〜(笑) >>17
インフルエンザの肺炎でも亡くなりますがw
釜萢さんがいってたやん
原因不明で亡くなった肺炎患者はいないって 肺炎死亡者は年10万人超。
< で考えれば新型コロナって大した事無いな いやいや年じゃなくてここ数ヶ月の肺炎患者だったら調べられるだろ？ >>8
CT検査と言ってるのに「PCRあり得ない！デマ」とデマ流してるお前らが逮捕される側だよ >>16
"肺炎は高齢者の友”なんて言い方も見た覚えもあるし、高齢者がとても多いと
こうなるのか。 素人の発言にいつまで食いついてるのかｗ
これだからｗ その毎年の10万人は全員肺炎の検査受けて診断ついてたわけだしコロナかどうかをついでに調べるくらい可能なんでねーの知らんけど 田崎｢今は肺炎患者にはCT検査をやっている｣
↓
上様｢肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない｣
話が噛み合ってなくて草 スシローはこの程度のことでは引き下がりませんよｗ
今朝の玉川とのバトルで確信した
アベンジャーズのやつらは絶対自分の非を認めないクズ
月刊ＨＡＮＡＤＡに寄稿してる面々みればわかるｗ ナチュラルに、何の抵抗もなく嘘つく人っているよね。
よく平気で嘘つけるよ。 肺炎なんて合併症の中でもめっちゃ多いからなぁ
あの検査数で全て調べてるはずがない 検査するなー
↓
感染拡大しまくり緊急事態宣言
日本の死者数見ろ
↓
肺炎インフルで処理といつもの捏造 田崎「全員CT検査をやってる」
玉川「PCRやってないだろ」
やってるやってないの論点が最初からずれてる
そこにテレ朝が医療機関に「PCR検査やってますか？」の問い合わせ
CT検査については触れず
この記事も「PCR検査を全員にやってることはあり得ない」と、
PCR検査のことにしか触れてない
馬鹿の議論 医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は
解散
朝鮮テロリストが何人テロリスト呼んで援護しても一緒 安倍さんに責任ないわ
要請を無視する国民や地方自治体が悪い
丁寧な説明をしても自粛守ってくれない
誰が総理やっても無理
野党は悪夢になるだけ
まだ誠実な安倍さん自民党がマシかな。 >>36
コロナの肺炎の場合、間質性肺炎だからレントゲンみれば異常に気がつくはずだけど >>39
論点は隠れコロナだったはず
要するに肺炎等で亡くなってる人の中に
実はコロナだった人がいるんじゃないか？っていう 安倍の大嘘
「これは肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はＣＴを必ず撮ります。ＣＴにおいて、間質性肺炎の症状が出た方は必ずコロナを疑います。必ず。そういう方については、これ、必ず、だいたいＰＣＲをやっておられます。」
://youtu.be/SA4PdjIC1fw?t=3195
53分くらいから 違反すれ
在日朝鮮人
サイゾー
全板で
すれ立て禁止
田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586421992/
強制送還 >>48
肺炎で死ぬ人は何万人もいるのに
検査しきれるわけがない 田崎をテレビに出してはダメ
嘘ばかり言うし犯罪者の目付きしてる 終了(´･ω･｀)
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する。
そのうえで「ただし、原因不明の肺炎で亡くなった方の中で、生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、
地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と否定した。
https://fij.info/coronavirus-feature/national#mainichi0331-1 でも危ないのは普通の肺炎とコロナがダブった時だけたぞ？
神経質すぎない？ 上発言でタイムライン、期間という概念なしに結論だけ受け入れるバカは幼稚園からやりなおせ。 >>52
だから上デマ弘は最初からそれをわかってて、明後日の方向に反論してるんだよなｗ
ほんと悪質きわまりないｗ 水虫専門医の上という時点でこの記事が為にするものだとわかる
死に至る肺炎患者にCTも撮らないのかな
CT検査してると言う主張にPCR検査してないと言う反論は意味ないだろ
CT検査して無いと反論するならともかくなんで無理矢理全部PCR検査するなんてあり得ないと言う結論に持って行くんだ さあ、ランサーズはどうやって誤魔化すのでしょうか！
見ものです！ｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ そうだよな
これスシロー以前にどこかで聞いたと思ったら
安倍が会見で言ってんだよ
内乱罪、国家反逆罪で死刑でいいわ >>39
『普通に考えて死体をCT検査するの無理だよね。血流が止まってるから造影剤は体内に広がらないし、「息を吸って、止めてください」ができないし』 >>43
終わった悪夢と現在進行形の悪夢との違いだけだよｗｗｗ
いや、失望・絶望・非望の3色政権と言った方がいいのかな？ 安部ですが、
工作員（田崎史郎）メディアに潜入させたけど
国民騙すのたいへんだ〜〜ああ〜〜疲れた
今夜の会食何食べようか >>50
それは新型コロナ以前の基準
新型コロナ以降はガイドラインが変わった でも元々年間10万人死んでるのなら今後1万人増えてもしれてるな 肺炎で死ぬのが10万いるとしてあからさまな誤嚥・細菌性肺炎除外したらなんぼさ？ じゃあ肺炎は月に１万人以上が亡くなってる計算になるな
コロナなんて二カ月たっても100人程度なんだけど
これ逆に大丈夫なの？
コロナで騒いでる奴が前代未聞のアホって事になるけど >>1
【認知症】 タバコを吸うと大脳皮質が薄くなることが判明
カナダのマギル大学の研究者によれば、タバコを吸うことで認知症が起きやすくなり、喫煙により
脳の大脳皮質が薄くなる。喫煙者の大脳皮質は、タバコを吸わない人に比べ、0.07〜0.17ミリほども
薄く、この脳の変化が元に戻るのには禁煙後25年ほどかかるのではないかという。
別の研究によれば、喫煙者の脳の前の部分（内側眼窩前頭皮質、mOFC）もタバコを吸うことで厚さが
減少していることがわかっている。吸う本数が増えるほど、また喫煙期間が長くなるほど薄くなる
傾向があるようだ。
米国のカリフォルニア大学サンフランシスコ校の研究者らによると、中高年の喫煙者で認知機能が
低下していることがわかっている（※6）。調査対象者の少ない研究（タバコを吸わない者27人、
喫煙者30人）だが、年齢や教育、職業などの要素を排除した後に比べても言語や視覚、記憶力、
空間認知、手足の器用さなどの点で喫煙者の機能は低かった。
タバコを吸うと頭がすっきりするという喫煙者がいるが、それはニコチンが補給されていない状態で
脳機能が落ちているため、吸うことでやっと正常に近い状態に戻っているだけだという。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggMImtI2CvnFLgUdeBGRyI_w---x800-n1/amd/20180207-00081366-roupeiro-001-6-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20180207-00081366/ >>33
前から田崎は自民党べったりの嘘つきだったけど、
死人まで出てる大規模感染でも嘘つき続けるとはねぇ。
これだから「ほしゅ」ってのは、信用できないんだよ。 田崎＝安倍の忠犬
テドロス＝中国の忠犬
よく似ている二人 CT診断でコロナを鑑別しているという田崎と、PCRの有無を話している玉川。初めから話が食い違っている >>34
>>33
> 月刊ＨＡＮＡＤＡ
そりゃ「アウシュビッツは無かった！」と言ってた人たちですからねぇ。 やり取り要約
田崎「死因がコロナか調べるために、肺炎死者全員にCT検査をしている」
玉川「全部じゃない」
田崎「やってるから死因がコロナと分かっているんだろ」
玉川「最初からやってるの？PCR検査を？」
田崎「CT検査な」 ステマーズここが踏ん張りどころやぞ頑張れ応援してるぞ メデイアを通じて公然と嘘を吐いた
田崎スシローをこれからもテレビに出して
日銭を稼がせるのは犯罪だと思いますけど。
皆さんいかがですか？ 10万死んでるなら100人そこらとか誤差だろw
肺炎やインフルエンザ、自殺の死者数をコロナと比較できるようにしてほしい。去年の数字も並べて。
しないだろうけどな。 >>77
田崎
玉川
上
そもそもこいつらでまともな議論できるわけない
で、こいつらにをネタに記事書くバカも同類 年間10万人でも、新型コロナが上陸してこの2ヶ月間なら1.6万人だからそんなに無理な数字になるのか？ コロナ死者が数千いても肺炎に混ぜればわからないということ
安倍は悪質だな
国際的に批判されるのもしかたない >>25
おいお前、CTで新型か判別出来ると言い切る訳だな？ 田崎みたいな平然と嘘をつくようなゴミカスを２度とＴＶに出すなよ
嘘ばっか言うのがＯＫならそこら辺のパンピーでも良いじゃねえかって話になるからな 田崎は以前から安倍や自民党のためなら平気で嘘をついて来た。
ここまで腐り切った輩を、あえて出演させるメディアもメディア。
なんだかんだ言っても、安倍の会食仲間には各メディアのトップ連中が居るから受け入れるしかないのかもな。 隠匿ガー言い出したら
死亡診断書を書き入れる医者がする以外に方法が無い上に
そんな捏造して医者にどんなメリットがあるのかと
人工地震とか抜かしてた前科持ちの頭の悪い陰謀論者が野党支持者なんだから仕方ねえけど 田崎はテレビから追放すれば良いじゃない
安倍も政界から追放すれば良いじゃない こら田崎に歩が無いなと思ったが、上て…
じゃあ田崎が正解なのか… >>86
田崎と玉川は医師じゃないし、上は専門違いでなおかつ東日本大震災でやらかした経験があるしな >>1
まーたこの手の記事が出てきたよ
最終的に安倍叩きに持っていくからすぐわかる まず
ＣＴ検査して
すりガラス状の陰影が見えるならウイルス性やなとか
片肺だから細菌性とか
肺炎の種類をある程度特定しないとそれぞれ治療法が違うの(´･ω･｀)
前提としてＣＴしないで肺炎患者を放置はできない
コロナ含めて指定感染状なら隔離しないとダメだし
それでもウイルス性の中でコロナかどうかわからないやつは
PCR検査をしてコロナって特定
10万人の肺炎患者全員をPCR検査する必要は全くない 西浦教授がツイッターで
「田崎さんとは面識ない」
「僕は最初から閉めるべき店は全て閉めるよう提案した」
って勝手に名前使われて怒ってるぞｗ
スシローの取材や裏どりなんてしょせんこの程度ｗ
こいつは自分の妄想願望を話してるだけのクズ >>109
最終的に安倍じゃなくて
そもそもスシローの根拠が安倍の会見なんじゃない？ 田崎って自民党政権の代弁者だよな。内部情報貰えるからテレビ局から重宝されてるが・・・ >>1
田崎ウソ動画
七分半くらいから
羽鳥慎一モーニングショー 玉川透 この国のトップは心に響く訴えのできる人であるべき - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=cH8d6wmSvNM >>17
いや、肺炎で亡くなるって普通だから
高齢の場合、色々体調が悪くなって最終的に肺炎で亡くなるって感じが多いからね >>88
生きてる人すら検査できてないのに
死んだやつなんかできるかよ
検査リソース考えれば
バカでもわかるだろw
そんな余裕あるなら
検査少ないなんか言われない 玉川擁護のパヨチンとチョンが一杯ｗ
つまり、こういう事か？
現場の医師は肺炎患者もCTスキャンもせずに治療していると言う事かｗ
新型コロナでも適切な治療もせずに、感染予防をしていないとｗ
院内感染もそのままと言う事か？
この上様、CTスキャンとPCR検査とすり替えているが、田崎はCTスキャンと
言っているぞ。しかも、この数か月の検査だろう。
自分の身も危険なのに医師が検査もしていないって？ｗ ＞上昌広
眉唾だとは思うが↑こいつを味方につけた時点で負け >>94
田崎｢肺炎患者には必ず画像検査(CT、レントゲン)をやっている｣
こう言い換えたら田崎の圧勝 知り合いの自民支部のやつが今だにコロナはインフルと変わらないとか言ってるし
安部含め自民まわりは頭おかしいやつばっかり
今までは消去法で自民だったが今後は考え物だな ばりばり解剖する欧州と違って日本は死因はほとんどのケースで看取った医師の裁量
医師がこう考えた、でそれが公的な死因になる 田崎はメディアから追い出せよ
安倍好き好きパフォーマンスは異常で気持ち悪いレベル 田崎「CTスキャンで死因特定してる」
玉川「PCR検査してるの？」
マスコミ「PCR検査はムリ！」
↑田崎はCTの話しかしていないのに、なぜかPCRがどうの騒ぐ池沼の集まり 専門家会議のメンバーの医者に聞け。
あの女の先生も知っているはず。 >>117
おまえ相当頭悪いな
動画観てもう一度考えてみろ
羽鳥慎一モーニングショー 玉川透 この国のトップは心に響く訴えのできる人であるべき - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=cH8d6wmSvNM 西浦教授がツイッターで
「田崎さんとは面識ない」
「僕は最初から閉めるべき店は全て閉めるよう提案した」
って勝手に名前使われて怒ってるぞｗ >>125
ケンサーズ 「はい、田崎論破された〜 大勝利」
そもそも日本語が不自由でないとケンサーズに入れないらしいｗ 田崎デマローは出演する度に嘘をつくからな
そんなデマローを有難がってるひるおび >>117
肺炎と胃炎はゴミ箱診断と言ってな
原因がわからないときにつける病名が肺炎
だから原因不明の肺炎って多いのよ？ 「アビガン」のスレと「玉川」のスレだと一杯レスが殺到するねｗ
しかも、出てきた専門家が「上昌広」ｗ
今まで、この専門家の言う事が当たった例があるのか？ｗ >>112
安倍が言ってたのは
年間の肺炎で亡くなる方の中に、コロナで亡くなった人がかなり混じっていないか、世間でも言われているし私も気になったから専門家の方に聞いたんです
専門家の方が言うには〜ってことなので、そういったことは基本的に無いとのことでした
って感じで言っていた
肝心の所はハッキリしっかり覚えていない >>134
やっぱりネトウヨはアビガンにネガキャンやってるんだな
この売国奴！ 身内が亡くなって各種手続きを経験してる人はここまでアホな事は言えない 毎日ヒルオビ出てきて、今はモーニングバーにも毎日出て来よるジジイが、マトモに取材しとるワケ無い
田崎は毎日その場しのぎで無理クリ安倍自民亭をフォローするアホいジジイや
後先つじつま考えてモノ言うてへんのは前から解っとったわい 安倍友に共通する特徴
呼吸するように平気で嘘を吐く >>117
生前の検査は関係無い
田崎の主張は肺炎で死亡後に全遺体を検査している スシローは「……と政権中枢から聞いています」って言えば良かったのにね。 田崎と三浦のハナシなんざ無価値や
ヤシローはマシやけど >>110
これだよね
ただ田崎の言い方も悪いよね
嘘ついてると思われてもおかしくない やっぱり玉川が馬鹿サヨだったんだなｗｗｗｗ
玉川、おまえコメンテーターやめろやｗｗｗｗ >>125
田崎「CTスキャンで死因特定してる」
玉川「PCR検査してるの？」
マスコミ「PCR検査はムリ！」
上様｢PCR検査ムリ！｣
一般人｢！？｣ 田崎って、安部に高級寿司や和食をしょっちゅうおごってもらってるから、必死に安部擁護を繰り返してんのなw 何が悪いん？
その場で確認出来ないことはその場限りの適当な事言うてるだけやん？ >>1
こんな嘘発言をテレビで堂々と流していいんか？ もう安倍の周りはイエスマンばっかりだな
安部に恥をかかせるなで意志統一してる連中ばっかり あと現職では松川てババアが突き抜けとるわ
しょっちゅうテレビ出て来てナニがナンでも安倍自民亭フォローしよるわ
都合悪いハナシになったらデカい声出して遮りよる この嘘吐き老害ジジイ
メディアから永久追放しろよ
そもそもこの発言をした時も目が泳いでていかにも嘘つきの顔してたわｗ 乞食丸出しだな、安倍擁護のタザキは。
こいつ金と飯しか頭にないからな。 なんか知らんけど、死んだ人の検査はしないそうだけどねコロナ騒ぎの中では
実数とはかけ離れてるのは何処も同じ
生きてる人に手いっぱいで余裕がない >>1
> 田崎史郎氏（以下、田崎）「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
・・・その「検査費用」は誰が出してるのかしらwwwwww 仮に1000人がコロナからくる肺炎で死んだとしても肺炎死亡件数からしたら微々たるもんやしな
見落とし、見てみぬふりは相当数あるやろ >>131
「ケンサーズ」が何を指すのかは知らないけど、日本語が通じない連中に絡まれて田崎はかわいそうだと思うわ ああ
フェイクってのは 隠してる！ とか言ってるキチガイ左翼のことなw
隠してたら医療関係者が感染して大騒ぎだろアホwww パヨパヨーww もう田崎テレビ出さないで欲しい
みたくなくてテレビ消してる >>133
死亡後の検査は田崎の勘違いだろうけど、
肺炎患者でもレントゲンは撮ってるだろう
レントゲン検査すれば肺炎と新コロの違いはすぐわかる
肺炎は片肺、新コロは両肺を炎症する >>7
何だかんだ農学部卒だから昔とった杵柄なんだろうね 田崎って人相悪いね
嘘吐きをこじらすとああいう顔になるのかね へえ、肺炎で死ぬ人は治療せずに死んでくんだね
すごいやー 肺炎で死亡 → 死亡診断書に肺炎で死亡と記載
その肺炎がコロナかどうかはPCRで断定しなければわからない
でもPCR検査はしてない
つまり、コロナ肺炎で死亡している人が多数、普通の肺炎で死亡と闇に葬られている可能性 田崎スシローは国民の安全より安倍晋三やお友達を優先するからな
こんなの使うなよ、カスゴミは 不可能？
年10万ったって日で割れば300人じゃん
何故不可能なの >>99
空しいな 無知のランサーズって
死亡診断書に「コロナウイルスによる肺炎」などとは記載されない
カウントするかどうかは厚労省役人のさじ加減ひとつ >>171
レントゲンで新型コロナと診断できる？
ここにもスシローがいるぞー！ >>68
日本だけに限って、結果論だけならその通りで
日本では新型コロナのインパクトは大したことなかった、ということになる
欧州並みに影響受けるなら、肺炎患者が倍増してもおかしくないのに
なんでか分からないのは、気持ち悪いけれど 田崎の6日の発言
検査している→やれと(政府が)言っている
あーあ
政府は指示してるが現場がサボってるということにしたいのか
おととい安倍が会見冒頭医療関係者の頑張りに感謝すると言ったのに、応援団がこれでいいのかねえ >147
ＣＴも全員なんてやってないよ。
死後に原因特定のために全員ＣＴかける？
どこがやってんだよ？
つうか、その金どこから出てんだよ。
そもそも、ＣＴでわかるのは肺炎かどうかであって、ウイルスの特定なんか出来ないぞ？
ＣＴって知ってるか？
単なる体内の輪切り映像だぞ？
そもそもの発端が、今年はコロナの影響でインフルエンザ患者めっちゃ少ないのに、何故か
インフルと肺炎での死者がマシマシになってる。 何で？って話。
その上、世界平均から見ても、日本のコロナ死者数が異常に少ないことから、コロナの死者
が一定数こっちにカウントされてるんじゃ無いかって疑惑を持たれた。
不自然が二つ重なれば、当然導き出される推測だな。
それを嘘丸出しで誤魔化してるのが安倍とスシロー。 >>178
そもそも死亡後にコロナ感染が判明してもコロナ死に含まれないよ >>178
それがマジなら、
葬儀屋
坊主
遺族
参列者
の何れかで故人から感染して葬式クラスター起こるね >>182
ウイルス性肺炎までしか分からんで
コロナかどうかは分からんし少なくとも死後CTなんて殆どしないで
入院してる場合は生前の検査だけや
勿論ここでもCTで分かるのはウイルス性肺炎まで 検査するように指示は出してるんだろ
間違った事は言ってない >>117
CTでコロナの確定診断ができるわけないだろ
うちのばあちゃんでさえも、今ウソ言ったねと怒ってたぞ >>189
だから、原因不明の肺炎は、コロナと同じに、24時間いないに火葬だって。
昨日のモーニングショーでやってた。 田崎見たいな顔は詐欺師の顔だって死んだ婆ちゃんが言ってた しかし安倍晋三の提灯持ちを極めてるのよな田崎は
国民を愚弄しすぎだろう >>187
新コロナ後はガイドライン変わったみたいよ？
今は肺炎疑いの患者にはCT検査で新コロかどうかの所見は行ってるらしい。
田崎の主張はCTとレントゲンを混同してるけど画像診断という意味なら概ね正しい。 これ言葉尻を都合の良いように解釈したデッチあげじゃね？
「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」＝スレタイ
「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施すべきである」＝事実
ほんとチョン朝日って捏造フェイクニュースしか無い 年十万人って一日に３００人もいないんだけど
日本全国で一日三百人も検査できないってこと？ >>197
それは葬儀屋が否定してたで
デマ流すなと >192
口だけ出して金出さないんじゃ、そりゃあやらんわなｗ
もしそれで、この患者実はコロナでしたとかなっちゃうと、病院自体閉鎖になるし
お互いにとってデメリットしか無いけど、言ってみただけｗ 批判するにも連れてくる専門家の人選が間違ってたら台無しだよ 医者いじめんなやゴミが
今どんだけ過酷な現場か知らんやろ >>1
肺の画像でコロナかわかるそうじゃないか
何言ってんのこのヤブ医者 ＞肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、
＞火葬場はガイドラインを策定しています。
＞ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させて
＞いただくなど、感染拡大防止対策をしています。
だから遺体に触れてる葬儀屋のコロナ犠牲者が出ないんだな
納得 肺炎で死ぬような人間は、病院行った段階でレントゲン・CTとってるから、
コロナ疑いの有無は明確。
問題はコロナ疑いのまま、PCR検査前に死んで検査が出来なかった実例が
どれだけあるかだ。
その実例を出さないデマ煽りと、医療を理解しない奇妙な反論ｗ >201
いや、お前がでっち上げ
スシローが全部やってると言い張ってるけど嘘だよねってのが骨子。
スレタイが正しい 例年より死亡者が増えていなければ大した流行じゃないってこと
未確認含めても日本で起きてることはまだ全然大したことじゃないだろう >>213
交通事故で亡くなった人がコロナ感染者だったら、
病院関係者
葬儀屋
遺族
参列者
坊主
全員アウトだな 肺炎で亡くなった人の中に、コロナ感染者がどのくらい含まれているかは、
国家秘密なのか、もしくはわからない。 安倍さんを愚弄する売国奴は俺が許さんぞ
ゴミクズのキモオタニート共が >>203
は？所詮一業者だろ。
また、葬儀屋が家族を説得して24時間で火葬している可能性もある。
はっきり言って、あの葬儀屋は信用できない。 >216
だーかーらー
ＣＴやレントゲンでわかるのは、肺炎の発症状況とウイルス性であるか否かぐらい
（誤嚥による肺炎とかもあるから）
そのウイルスが何かは、それだけじゃわからないよ 全部検査なんて現実的にしてるわけねえじゃん。毎日肺炎で何人死んでると思ってるんだ？ こどおじは身内の葬儀も喪主担当したこと無さそうだもんな 細菌性など、コロナ以外の肺炎とわかってる場合はCT検査してない で、今年は肺炎で亡くなる人は大幅に増えるのかね？
コロナで亡くなろうと、別の肺炎で亡くなろうと、総数が変わらなければ、
コロナは、たいした問題ではなかったことになるね？ 肺炎って必ずCTとるでしょ
それでコロナかどうかわかるでしょ・・・ 肺炎死亡者を、葬儀屋は完全防護服して処理してる
これを見ればどういうことかわかるよな、大人なら >>232
ウィルス検知しないでわかるわけないやろ 死んだ人のCTとかPCRとかの費用を誰が払うと思ったんだろう 死者１０万人までなら辞任しなくても宜しそうですね・・・ >>1
>田崎史郎氏（以下、田崎）「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
生きてる間の検査なら検査費用は患者が出すけど、
死んでしまったら治療は終わりだから
誰かが検査費用を出さなければこの話は成立しないわよ。
国とかが出すなら法的根拠が必要。
田崎史郎は「死亡した肺炎患者のコロナ検査の法的根拠と予算の名目」を
説明する義務を踏み倒してコロナを火消ししてるわwwwww >>229
嘘つくなよ>>1「亡くなった後で」って言ってるじゃん 志村みたいにコロナ肺炎で死んだら遺族も対面できず火葬される
検査されず普通に肺炎で死んだら普通に葬儀して火葬される
やっぱオカシイよなぁ >>220
肺炎に限らず死亡者全員にコロナ検査しているという主張？ そもそも、肺炎で死んだ人にCT検査しても、コロナかどうかわからなんいじゃないの？
同じ肺炎なんだし… 本当に医師なのか？ってレベルだな
肺炎の死亡者自体が政治利用だよな例年より減ってるのに 原発作業員もバタバタ死んでるのに政府は公表しないからね そりゃ誤嚥性肺炎とか原因がコロナ以外だと分かってるのは
わざわざPCR検査を死後にしないだろ
PCR検査する前によく分からんまま亡くなったのは検査するってことだろ このジャーナリストのフリをした政府のスポークマンは
余りに必死になりすぎ 国民が汗水たらして納めた血税で寿司奢って貰い必死に安部擁護して楽しいのか、このクズは 安倍に寿司奢って貰っている奴に
安倍擁護されてもなｗ 人種がわからんくらいの顔と体格だな
日本人には見ない顔
デブの合併症か知らんけど
コロナはデブを殺すわ >>1
上センセw 久しぶりw
だんだんと使って貰えるメディアの質が下がって来たねw 風邪の延長で入院してくる患者はCT絶対してるだろうけど老衰に近い肺炎の場合は無検査だろうな
CTの話してるのにPCRの話にすり替えて追及するから支持してもらえないの分からないのかなそっち側の人たち >>242
交通事故で亡くなった人に肺炎検査はしないだろうから、
仮に感染してたら周りがアウトだよねって話。 嘘とわかってて言っているんだから
よけいに質が悪い
こんなやつがジャーナリストなんて出演させるな、辞めさせろ
安倍友で優遇されているのもおしまい 結局２月、３月の全体死者数と肺炎死者数は例年と比べてどうなんだよって話じゃねえの？ スシローはデマローでしたw
しかも安倍官邸から金もらっている紐付きエセジャーナリストw >>255
多分>>220の主張はそうじゃ無いと思うけど
仮にそうだとして、その主張に何の意味が？
微熱の人は検査してもらえない現状なのに 玉川も酷いけどなw
この番組は電波浴を楽しむもんじゃないのw ウイルス性肺炎であったとしてCTでコロナかどうかわかるとは思えないが そもそも志村のように死ぬ前にコロナと判明して集中治療を行うので
死んでから検査する必要が無い
そしてそれは海外も同様 コロナが疑われてからこっちの話しだろ
10万人て去年の数字でここ二ヶ月で何人だよ >>265
そう言えばいいのにね
なんで亡くなった後に全て検査しているなんて嘘を吐いたんだろう >>4
ありがとう。どっちが正解かは分からないが、どっちが誠実な答えかは分かった。 >>265
欧米では自宅で寝込んでる患者は最初から検査しない
日本では肺炎で入院しない人はまずいないし
肺炎で入院して検査しない人はゼロ
そのなかでコロナの疑いのある人はコロナの検査をする ＞上昌広
スレタイにいれろよ
この名前があったらスレを開かなかったわ >>220
交通事故処理でコロナ貰ったら困るね
警察や消防関係者は注意やね
葬儀は人が密室で集まるから今は辞めるべきやね 死者の数え方なんてどこの国も同じだよ
日本だけが特別じゃない
肺炎死が多いのは海外だって同じに決まってるだろ 誰の判断でこんな発言したのかしらないけど
この緊急時に余計な仕事を増やすな
自分の尻は自分でぬぐってくれ >>266
肺炎の死亡者はふえてないから一月二月三月で二万五千から三万くらいじゃね 誤嚥性肺炎が多いだろうし、病原体しらべるってもんでもないだろう
旧来、何言ってんの？
CT検査で病原体鑑別するの？
ま田崎の嘘で間違いない。 >>274
日本はかなりの数を検査してる特別というか異常な国
海外、アメリカ、イタリア、スペイン、ドイツ、フランスは
公表さててないコロナの死亡者がいると認めてる >>239
東京は9週目までしかデータがない
あとは全然データが出揃っていない都市が多いので
「大都市合計」だと異常に数値が小さくなっている
現状では各都市ごとに見るのが正しい >>1
そもそも呼吸不全で亡くなった人に特に検査せずに肺炎ってつけてたからだろ http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200409/dom2004090006-n1.html
同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。急に搬送先で
原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。その結果、
コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
その確定診断結果を、新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。
決して数字に隠蔽はない」と語っている。 >>269
日本で肺炎で入院している人が、全てPCR検査している根拠は？
誤嚥性肺炎や細菌性肺炎など、他の検査で簡単に判別できる肺炎であっても、検査しているのか？
素人が適当な事を書くな。 息をするように嘘をつく安倍一味
日本人ではないのだろう… >>273
大勢集めての冠婚葬祭自粛じゃなかった？
先週だか葬式でもらった話ニュースになってたじゃん。 小池がパチンコも含めるべきに政府が抵抗してるって草不可避だろ
15年以上安倍がパチンコを潰してくれるデマでネトウヨ釣ってきて答え合わせ終了 >>284
おれは全ての肺炎患者にコロナウイルスの検査してるなんてどこにも書いてないぞ
君はレスを間違えたのか、あほなのかどっちなの？ >>279
え？日本がPCR検査をたくさんしているのか？
韓国より多くのPCR検査をしているのか？ >>1
> 田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言
> あとで(CT検査をして)
と言ったかどうか確認した方がいい
それによって意味が変わる
> 新型コロナの死者は全員CT検査をしている？
これは最早意味がわからん
新型コロナの死者、と判明している遺体に何の検査をするんだ で、大嘘こいてマウントとった落とし前はどうつけるの？ >>284
お前の論は志村のケースで否定されてる
馬鹿は黙ってろ
コロナ死亡者の前段階は重症者として集中治療を受けてるわけだから
志村のように生前に判明するから死んで検査する必要が無い
医師会も死者の数に関しては正確だという認識を出している
お前のような死者数捏造説を唱える陰謀論者は根拠が無く説得力はない
これだけ騒がれてるのにそういう遺族さえ登場してない いかにも安倍友らしいw
典型的な安倍友ですねw
無責任で嘘つきで国民にとって害悪でwwww
死ねばいいのにwwwwwwwwww 田崎の勇み足
あんべちゃんももう田崎とは付き合いたくないだろうなｗ ほじくって死者を増やしてみても誰も得はしないぜ
コロナにしろ何にしろ、毎年この程度は肺炎で死ぬのだという認識に立って
事態をとらえなおさなければ、日本は八方ふさがりになる >>292
肺炎患者の話でコロナウイルスの検査の話じゃないぞ
俺が言ってるのはアンカー先で出てるように死亡した人の死因の検査
すこしは落ち着け 安倍イチミ麻生は
国会議員が誰かコロナで死なねーと
わかんねーみたいだな 肺炎になった時点で検査してるだろ？
それでも検査するなら原因がわからなかった場合だけじゃないの？
この医者検査せずに肺炎治療してんの？ 死んだあとコロナって分かった人は大抵死ぬ直前にコロナの検査してて結果待ちで死んでなかったっけ？
肺炎で死んだあと遺族の希望で調べずに疑惑で終わったのも前に合った
少なくとも死ぬ前に怪しいと思われてないと検査なんてされないと思うぞ 田崎もついにアベノウイルスにかかってやがんの
ウソ病は感染するから気をつけなよ 今年の肺炎での死亡者が激増だな。そこからコロナ死除いたらわかるね。 死ぬまでコロナと分からずに集中治療なんかやるかよ
その時点で院内感染起きてるわ
感染力がどれだけ高いかも分かってないのかよ 死んだヤツなんか検査するひまあったら生きてるヤツ検査した方が良いと思うの
すぐ焼けないなら、冷凍庫で凍らせとけよ 今月の初めまで名古屋市が死亡者数１位だったことに関して
全く疑問を持たないのが正常性バイアス >>263
楽しめねえよ。
不愉快で有害ってなんのための番組だよ。 教祖様のウソを信じて言ってしまったのか
それとも教祖様のためにウソをついたのか
どちらにせよウソは良くないね この番組で似非葬儀関係者がデマばらまいてたんだろ？
田崎の話なんかツッコミどころしかないから
真面目に取り上げたところでどういう意図かわけわからんわ 志村も検査してコロナと判明してるだろ
院内感染を防ぎ病名毎に集中治療を行うんだから当たり前だ
大部分がこのコースを辿る。
仮に例外があったとしても海外も同じだし
日本だけ特別死者数がおかしいという論理は成り立たない 田崎ってひんと不快だわ
自民の犬だしニャロメみたいな顔やし >>266
いや、だからそれがどうした？ｗ
「だから全部やってる」ってことか？
自分が何を書いてるか分かって書いてるか？ 脳みそ小学生以下か？ 本日の工作員 田崎さんは正しい
明日の工作員 田崎を擁護してたのはサヨク 人工呼吸管理で死亡直前まで医師のＰＣＲ検査要請を
保健所が拒否している事例が多発したので医師会から
厚労省にクレームが出されたのを知らない人が多いのか >>294
自分も理解出来なくて、調べた限りだと、「肺炎患者は基本全員CTしてる、CTの結果コロナが疑われるばはＰＣＲ検査してる」って事みたいだぞ。 工作員は全員検査してるの指示を受けてるからそう書くしかない
明日になったらその縛りがなくなるのでデマはサヨクが流してたって言い訳をする
最近この次の日に真逆の流れが多い >>325
現時点でも医師からのＰＣＲ検査はけっこう拒否されている いや死ぬ前に原因菌なりウイルスなり特定するだろ・・・・ >>1
玉川はバカか？
田崎は「CT検査」と言ってるのに、玉川は「PCR検査をやってるんですか」と勘違いしている。 上大医師、上大教祖様は間違っていなかったのだw
日本のコロナ患者は、そしてコロナの死者数が世界でダントツで1位なのだw スレタイがまずおかしい
田崎は「CT検査」と言ってただろ
CTはコロナ検査じゃねーぞ？w 死者数を偽ってるのはアメリカなんだよ
【ニューヨーク時事】米国の新型コロナウイルス感染者は３０万人を大きく上回って世界最多となり、死者は近く、
１万人を超えるのが確実となっている。しかし、公表された死者数は「氷山の一角」とされ、実際は、はるかに多いとみられる。
世界の死者７万人迫る 感染者１２７万人超感染中心地のニューヨークでは連日、新型コロナの検査を受けるため多くの人が並んでいる。
検査施設に並んでいる多くは、事前に電話で相談し来場を認められた、比較的症状が重い人たちで、症状が軽い場合は検査を受けることすらままならない。 >>296
お前が馬鹿だろ。
明らかに、誤嚥性肺炎だの、マイコプラズマ肺炎等のウイルス性肺炎ではない患者が
生前にPCR検査を受けているのか？
そこまで明確ならPCR検査を行う訳が無い。
また、その患者が院内感染でコロナウイルスに感染しても、新型コロナの死者数に
カウントされない。
PCR検査を経ていない肺炎の死者の中にコロナが紛れていないなんて、
誰も解らない。 ここでも「日本では死因は明確だから、新型コロナによる死者数に間違いはない」とか
断言してた奴がたくさんいたな。工作員なのかただの阿呆なのか知らんけど。 >>332
今は上やワイドショーのことをバカだって笑えるけど
ニューヨークの情報をみて
都内の現場を見ると一か月後は本当になってもおかしくないぞ
とりあえず家に引きこもれ うちの病院は二次急だが、呼吸器疾患の入院例の殆どはCT撮ってるで。 >>325
肺炎じゃなくて基本入院患者は全員CTだよ
その中でコロナが疑われるのを検査に出すって話だろう
>>331
他の話とごっちゃになってる5chソースみたいな話しかないから
アテになるやつを頼むわ >>340
CTがある病院で使わない病院はないよな
あれは遊ばせるもんじゃない、使い倒すもの >>328
CTをみてコロナ疑った医師の検査要請が拒否されてる場合があるんじゃマジでアウトだな日本。
医者も院内感染の不安が消えなくて辛かろう。
さすがキチガイ厚労省だ。 >>1
もう布マスク安部は誰にでもわかる嘘を平然といい始めたな
さすがにもうダメだな コロナの肺炎は5つの肺の部位のうち複数の部位に同時に広がるという特徴的な症状が出るからPCR検査しなくてもCT撮れば大体分かるぞ うちの父親も数年前に間質性肺炎で亡くなったけどちょいちょい撮ってたな。 >>328
その辺の医者が何を言ったところで、新型コロナにおいてPCR検査が確定診断検査
であることは、日本政府、日本医学会、国連、ほとんどの国の政府が認定している。
日本医者が何だって？ >>337
全くの陰謀論だな
既に志村のように生前に分かるのが普通なんだから
それ以外のケースがいっぱいあるという根拠を示せよ
現場を知ってる医師会だって死者数は正確だと言ってるんだぞ 「CTをやってる！」
「原理的にありえない！そんな件数のPCRは出来ない！デタラメだ！」
なにこれ…(´・ω・｀) >>338
逆に言えばここ最近の肺炎での死亡者数を例年と比べれば誤差でわかるんだよな
それを誰もしないのが不思議でならん、情報統制でもされてんのか？ イデオロギーに毒されるとろくなことがない
何事も偏った政治思想を通して知覚するから
認識と解釈が著しく歪んでしまう
疑うことをやめ、思考を滞らせ、論理すら無視してしまう
不偏不党の個人であろうぜ 全数検査していると言う意味は、下記の場合だから全数検査はしていることになる。
初診で診察して肺炎確定すれば、2月以降はコロナか否かを診断しないと院内感染する
から、そのまま一般患者と同室で点滴入れる病院はないわ。
他方、ガンなどの治療で入院していて肺炎でなくなれば、検査はないだろう。
そして、肺炎で死亡。
肺炎が、初回の所見であれば、ＰＣＲ検査せざるを得ない。 >>351
誤嚥性肺炎やマイコプラズマがコロナかもしれないはさすがに素人すぎるわ 日本はCT所有率がブッチギリで世界一だからな
CTでかなりのスクリーニングができる >>339
2月：1ヶ月後に日本は武漢になる
3月：1ヶ月後に日本はイタリアになる
4月：1ヶ月後に日本はニューヨークになる
いい加減学べよw >>353
その情報はリアルタイムで出ないからなぁ。 おい、ありえないとか言ってるヤツ例の上昌広じゃねえかw
真面目に読んで損したわwwww >>353
それすでに出てるぞ
例年と比べて肺炎死亡者は激減してるからケンサーズの敗北は確定した ４月に入ってからの死者の推移が不自然すぎる
まさか…やらかしちゃってないよな >>360
BCGという伏兵が先延ばしにしてくれてたけど
それももう限界まで来た >>351
検査をしてもらった僅かな例を出されてもねぇ？
ちなみにPCR検査は希望者の５％ほどしかしてもらえてないぞ
してもらえなかった９５％のうちで肺炎で亡くなった場合はコロナかどうかは不明
そもそも肺炎での死者が新型コロナでないなら葬儀ができるのにそうせずに焼却処分してる時点で
死者数が正確でないことを暗に認めてるんだよねぇｗ >>351
は？私は今の検査が少ない状況では、全てのコロナ肺炎の死亡者を正確に把握できないと
言っている。
お前は、現在のコロナの死者数が正確だとほざいている。
今の数字において、１人たりとも間違っていないと言いうのなら、
お前がそれを証明してみろ。
医師会？だから何？
その医師会に代わって、お前が、死者数が全く誤差が無いことを証明しろ。 >>343
東京でもいまだに審査拒否があるから
田舎の保健所じゃ検査したくても対応しきれないかもな
国産の簡単な検査キットはいつ発売されるのやら ループ
未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱い
未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱い
未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱い >>362
どれ？
お医者さんじゃないんだから事例ひとつひとつ読んだってわからんよ >>369
焼却処分してるソースは？
そもそも24時間以内にするなら感染症と判断して
国に届けでいるけど >>337
そもそもお前は生前の重症状態で集中治療中を経ても尚コロナと判明せずに
死んでしまったケースがどれぐらいあると思ってるんだ？
海外だって医療現場の動画を見ればコロナだと思って治療してるだろうが
日本だけ特別に違う理由はなんだ？ｗ
志村は稀なケースなのか？ >>1
政権介護士
こんなジジーにはなりたくないね >>366
激減っておかしくね？
何で今年だけ普通の肺炎死者数が減るんだ？普通に考えれば同じくらいになるはずだろ？
新型での死者数なんてそれ以外の肺炎死者数に比べたら誤差の範囲数程度なのに激減してるならすごい違和感感じるんですが？
今年に入って肺炎に効く新薬でも開発されたの？ 末尾に対する反論がこれか？
これはどうなの？
テレ朝・モーニングショーの報道に専門家が「完全にデマ」「葬儀業者の勝手な判断で肺炎患者を火葬はできない」 ネット「デマ川
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1586264114/ >>351
>>369
東京近郊ベッドタウンの病院に勤めてる知り合いいるけど、肺炎でＣＴで怪しいのは検査出してるって言ってた。保健所から拒否されたことないとも言ってたけど。
何人か検査出したけど今のところ陽性ゼロっていってた。 >>371
保健所通す必要ねえじゃん
そもそも病院独自のPCRなんてやってるとこ多いし
機材なくとも肺に突っ込んでたチューブや血液からでこれまでも病院はやってる そんなに本当はコロナだけど検査せず普通の肺炎死で処理されていたら
今頃、全国の入院ベットのある病院は一軒残らずすべて院内感染で閉鎖しているだろうよ。
家族や知り合いが入院している人なら理解できると思うけど、
ずいぶん前から、家族ですら面会禁止のとこだらけだぞ。
面会できる病院があっても家族限定5分間とかが多かった（現在はもちろん禁止）
病院はものすごく院内感染に気を使っている。（死活問題）
元から肺炎で死ぬような人間は入院しているわけで、コロナ以外の扱いだったら
指定感染症病棟ではなく、一般の病棟から一般のICU。
本当はコロナ死だけど一般の肺炎で処理されているなんて考え、現状を見たらわかるだろうに >>375
＞そもそもお前は生前の重症状態で集中治療中を経ても尚コロナと判明せずに
＞死んでしまったケースがどれぐらいあると思ってるんだ？
知らない。しかしPCR検査をしていない以上、コロナではないとは絶対に言えない。
＞海外だって医療現場の動画を見ればコロナだと思って治療してるだろうが
＞日本だけ特別に違う理由はなんだ？ｗ
馬鹿か？
日本はあまりにも検査していないから。
検査をしていなければ、コロナで死んだかどうか、誰にも判断できない。 死者数は
昨年 1月 2月 3月
今年 1月 2月 3月
の肺炎＋心不全の死者数を比較して
どうなのか？
. >>370
結局根拠無しかｗ
重症者は治療法を選択しないといけないし
院内感染を万全に対処しないといけないから
優先的に検査されるんだよ
だから志村が生前に判明してる
そして医師会も正確性を認めている
お前みたいなどうでもいいような糞が勝手に陰謀論ほざいてろ >>360
ま、患者数は「爆発的に」増えてるわけだしねw
東京や大阪は「医療崩壊」が起きてるらしいわけだしねw
きっと葬儀屋さんも大忙しなんだろうねw
上大医師、上大教祖様はきっと正しいに違うないw
ちなみに俺を含めて俺の周りにはコロナ患者は一人もいないんですけどねw >>384
一人病院で誤診したら山ほど感染出る病気で
判断なんて即できますよ
見逃してたら明らかに葬儀で出る 平均一日４００人 肺炎で死ぬんだっけ？
田崎は、なんでウソこいたの？
こいつ謝れよ >>384
いや、だから入院患者は大体みんなCT撮るし
それで誤嚥性肺炎やマイコプラズマがコロナかもしれないなんて素人考えすぎるんだって >>65
H29.01
呼吸器系の疾患 20,428（合計）
インフルエンザ 765
肺炎 10,818 ←細分化されていないが誤嚥性は除かれている
急性気管支炎 60
慢性閉塞性肺疾患 1,894
喘息 226
その他の呼吸器系の疾患 6,665（小計）
誤嚥性肺炎 3,333
間質性肺疾患 1,790
その他の呼吸器系の疾患（上2行を除く） 1,542
ttps://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/m2017/dl/all2901.pdf >>380
この葬儀屋って、一業者だろ。その意見が全てと言うのは乱暴だろ。
また、葬儀屋がデマだと言っているが、２４時間以内に火葬できないとも言えない。
遺族が火葬を希望すればできるんだろ？たしか法律には、該当感染症の疑いも
２４時間以内に火葬できるはず。
その葬儀屋一人の反論では、何とも言えない。 今日のｽｼﾛｰは通常の3倍増しで官邸の代弁してて玉川に対してガチギレ寸前だったｗ
がんばれリアル〇ンサーズ＼(＾o＾)／ >>383
感染防止の措置は、当然PCR検査で確定する前から取られているよ。
問題は未確定のまま死んだ場合、それがコロナ死に計数されているか否か。 上とかいうよくわからんひとは検査＝PCRだけで語ってる一番頭弱そうな人なんやが >>393
できねえよ
届出しないと遺体損壊罪になる >>386
だから、今のコロナの死亡者数が間違いなく正確だと証明できないのか？
それでは、お前の負け。 >>1
ネトウヨと同じだなあｗ
自信たっぷりに嘘を平気でつくｗ >>396
ＰＣＲで確定しなければ、コロナの疑いが強くてもコロナ死とは認定されないだけだろ。 >>393
でもツイを見てもコロナかどうかわからない患者が多すぎて怖いとかいう葬儀関係者とか全然いないんだよな。
あったとしてもコロナ感染者は火葬する時間帯が決められてるからいっぱい増えたら大変だ、くらいだし。 >>388
そんなことは無い。
どの様な原因の肺炎でも、重篤になれば外からの感染を恐れて、
ICUなりに隔離される。 >>381
申し訳ないけど３．１１の際の情報統制を鑑みればそうであってもなくても
そういうように指示されてると考えざる負えんよ
日本政府は正しい情報を発信せず都合がいいように好き勝手するのは有事でも
そうでなくてもいつでも行われていることだから誰も信じん
オオカミ少年は信用を失い全てを否定される、それが摂理だ 今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。
今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。
「原理的にあり得ません。 >>390
なんだお前？
誤嚥性だのマイコプラズマの既往者が、コロナに感染しないなんて
言いきれるのか？ >>401
そーゆーのは、感染者との濃厚接触があったような特殊な場合だけ。 >>288
バカか。死人に保険は効かんし保健所が死人の為に検査するかよ 玉川に煽られてトラップにハマった
ＣＴは全員やってるから、疑わしい人はわかるって言ったのを
玉川が死んだ人全員やってるんですか？って感じだった >>404
ICUって母親が入ってたことがあるからわかるけど、中は患者ごとに別れてないんだよ？
いつでもすぐ看護師が対処できるようにカーテンで仕切られてるだけ。そんな所にコロナ疑い患者をホイホイ入れられる？ >>404
重篤と言ったらそりゃ人工呼吸器やら透析やらやって
棺桶に体半分突っ込んでるようなもんだからICU行きだろう >>404
だから葬儀は？
ICU入れるとチューブ入れたり血液採取で検体が大量にありPCRなんてするひつようなくはんていできるぞ
クドカンも別の検査の血液 >>1
この恥ずかしい生き物の仲間に見られてもネトウヨは平気なの？ww >>397
感染症の疑いが有れば、２４時間以内に火葬できる。
法律を読め。
>>403
何の根拠にもならないな。 普通の肺炎で10万人死んでるのにコロナごときで騒ぎすぎじゃね >>1
お前のような安倍総理を悪くいう中卒の無職は日本に迷惑なので地球から出て行け 田崎は晩節を汚しまくりだな、自民党の政党交付金から組織活動費名目で資金提供を受けてる、
乞食がバレたところで、今回の口から出まかせ、嘘八百。 その後も訂正も謝罪も無しの卑怯者。
この先、なにを言おうが嘘つきの話には誰も耳を貸さない。
>>409
誤嚥性肺炎の患者が亡くなって
じつは無症状のコロナウイルスの患者だとしてさ
死因はコロナじゃないって理解できるよね。
死因がコロナじゃなきゃコロナウイルスの死者数に入らないって理解できないの？ >>411
そもそも死ぬ前に検体はとってるし
病院は院内感染おそれてやりますよ
自前でやると別段金かかるものでないが やってるわけないよな
症状のある生きてる人への検査だって全部はやれてないのに >>419
「感染の疑い」で処理はされているが、確定死者数にはカウントされない例がどの程度あるかが問題。 >>422
そもそも田崎とかいういオッサンは何者なの？
コロナウイルスの研究者なのか？ 大学病院とか公立病院はCT検査してるかもしれないけど
中小の民間病院なんかほとんどやってないんじゃねえのｗ >>409
そんなことがあるならそりゃあ診断後の話で
院内感染とか全く次元が違う話だ ウソ付きは安倍友の始まりって
世間では言うだろ
田崎史郎ってバカだなぁ レンホーだからツジモトだからと人で判断するのに
アベだからと言われると怒るおじいちゃん >.>419
とどけでいるし
その状況だと検体とって検査しろと
感染症法で決まってるんやが >>265
志村も生きているうちに検査してコロナと確定したよ こいつ今日１日、
完全に安倍の援護射撃しまくりだったね！
安倍から金か、
役職の確約もらったな!
でもウィルスは首相には、
忖度しませんから!
残念。 >>429
指定病院以外で可能性あったら受け入れないので 年間140万人の死亡者が160万とか170万とかになっても、今年はちょっと増えたかな、くらいなものじゃん 死者を保健所通して投げるパターンなんて
自宅で死んでかかりつけ医がよばれたような地獄パターンとかそういうのしかなかなかないよ 大体、何でコイツ安倍応援団みたいなことしてんだ？
政治評論家なら与党にはより厳しい批評をすべき立場だろ
政治評論家として失格 >>429
憶測なんだが、CTがあるレベルの病院ならそこそこやってるんじゃないかな？
割と簡単にCT検査ってやってくれるんだよね。
今は確かに希望者だらけで難しいのかなあ？ >>445
というより消毒めんどいというのがあるけどやるよ これって要はコロナでの死亡者数はかなり隠蔽されてるってことだよな 死んだ後のＣＴってラジエーションハウスでやってたやつか。
生体には使えない超管電圧で高精細画像の写真 >>1
田崎…CTの話してる
玉川…PCRの話してる
医者…PCRの話してる
こういう事でおk？ >>449
それがあるとこはそうする
あとはほんと肺に突っ込んでたチューブから検体とれるし
普通のクソ判定なんてしなくてもできるんだよなあ >>450
まんまそれ
なんか上って人が話すり替えてるんだよなあ >>437
・・・なるほど
検査拒否された理由ちゃんと書いてあるな
俺はどうとも言えんが要するに、お前らコロナ絶対舐めてかかるんじゃないぞってことやな >>444
ある意味で「機を見るに敏」な人なんじゃないの？
民主党が政権とれそうな時期って結構安倍批判してる放送見たことがある。
田崎はまだ安倍政権は続くと思ってるんだろう。
現実的には間違いではないが、、、。 仮にCT検査でどう見てもコロナだろって影が見つかっても
PCR検査以外じゃコロナ認定されないんだろ？ >>1
許してやれよ
スシローや安倍を信じてる人、もともといないんだから むしろ政権の話するなら安倍や自民が倒れても民主系に回ってくることは現時点の支持では100%ないだろうよ
まだ維新や小池が新党作った方があるレベルで >>455
PCRでなくともできるよ
ちゃんとコロナウイルスが見つかれば >>452
なるほどサンクス！
パヨチンらしいやり方だねwww 疑っている奴は、「今の日本の死者数は欧米に比べて2桁少ない
のは根本的におかしいぞ」と言っているわけで
50人や60人の検査漏れを言っているのではない。TV]朝日の玉川もそう。
彼らが言っているのは、数千人単位で少ない。隠している。一般の肺炎で処理していると言っている。 >>440
ちゃんと隔離しないとその数が10倍にも100倍にもなる PCRは少量の検体を増幅させて反応しやすくするという技術でしかないので >>462
田崎は嘘なんて言ってないでしょ>>1の範囲では >>455
コロナに似た肺炎はあるけど
マイコプラズマや誤嚥性肺炎みたいな症例の多い肺炎と間違われることは絶対にないってこと
さすがに併発してたら知らんが >>466
>田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
日本語読めないの君？ >>458
全ての死体にCTしているって言うのは思いつきか？ 完全に御用記者の田崎
今日ものうのうとモーニングショーに
何事もなかったように出てたよ
政権もそうだがこの非常時に厚顔無恥はある意味笑えるわ >>455
それで合ってる
CTや患者背景で怪しいなと思ったら医師がPCR依頼して確定診断になる感じ
陽性患者との濃厚接触者は医師の依頼無くてもCTとPCR両方やる
ちなみに医師からの検査依頼が拒否られることは普通はない そもそもすでにELISA法とイムノクロマト法まぜた血液で判定されてるのもあるしなあ
まんまクドカンがそれやろ >>471
そもそもその状況の患者にCTしないことはまず日本ではありえないというくらいにはレアですね… >>406
いや、その知り合い、ウソついてるようには思えないけどな。
ウソついて秘密にする理由がそもそもない。 >>374
先週だか先々週だか都が出してた通達でないか？ >>466
現場から言うと嘘というか不正確。
間質性肺炎が疑わしい人は全部CTして疑いあればPCR、だろう。
肺炎全部は流石にありえない。
間違いという意味では嘘だな。 >>1
CTによるスクリーニング
日本が検査数を絞っている、というのはPCR検査だけに着目するからそうなっているのであって、実は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使っている(日本はCT大国)
それで肺炎疑いの症例をふるいにかけて事前感度を上げておいてから、PCR検査を施行している。だからPCR検査数が少ないというだけでは一概に比べられない >>472
安倍政権、まして自民党政権が倒れるなんてことはあり得ないから、ある意味処世術にたけてるんだろう。 とりあえず田崎とNHKのなんとかっていうBBAは信用してない >>477
新型コロナの肺炎は肺全体が炎症でコーティングされるような感じで、他の肺炎は炎症が散発される感じだってさ
テレビでやってたけど俺も何となく違いはわかった ほとんど誤嚥性肺炎な 高齢者の代名死。異星人がウイルスで死ぬようなもんだ
宇宙戦争 (トムクルーズ主演 原作H・G・ウェルズ)で火星人が地球を侵略、でも地球のありふれた
ウイルスが異星人にとってそれは恐ろしい殺人ウイルスにも匹敵する未知のウイルスであった
それで人類より文明が進んでいる異星人といえどもウイルスで全滅したという話 >>488
そもそもどっちもいってることは間違ってないが議論が噛み合ってない 議員制度をやめる時がきたな。
危機対応全く出来ず利権だけの政治しかできない輩を
税金で食わせるなんてもってのほか ま肺炎患者はCTは必ず撮ってるだろうしそれでキンペー肺炎か他か
肺の両側が炎症してるわかりやすい特徴があれば素人でもわかるだろうが
100パーセントではない
でもそれいうとPCRだってそこまで精度ないわけよ
特に中国製はイギリスが返品してるほど粗悪品
陽性でればそれはほぼ間違いないだろうが陰性でも陽性の可能性はかなりある
それ考えるとまぁCT検査も検査という範疇になる
だけど死後、CTやるっていうっていうのはアレだな
肺炎の可能性が高ければ最初にCT必ずとるからそれで大体わかってるって
いうならわかるんだが 死んでからじゃなく生きてるうちにＣＴやＰＣＲ検査してるよ
このご時世で何ら検査しなくて治療に当たるバカ病院なんて存在するのか？ >>478
CTはかなり高額な検査だが、誰が費用負担しているの？
あと、死んでいるなら直接肺の検査をする方が早いし正確 >>493
いきなり死んだみたいな状況でしかまずあり得んからねえ >>495
それは俺も何度もいってる
あと根本的にだからそれまでに普通はしてるって話 しかしCT高額といわれても俺の立場からすると？？？って感じだけどな >>479
いや、理由は大ありだろｗ
政府はコロナの蔓延自身じゃなく経済委縮を恐れてるんだから
コロナが流行ってないことにすれば経済は回り続ける
ちなみに俺も会社の他支店の施設内でコロナが出たけどそんなこと誰にも言わんし聞かれても流すぞ
地方ニュースにはなってるので隠蔽ではない 田崎史郎「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
上昌広「デタラメです！PCR検査をやっていません」
CTをしてるって言ってるのにデタラメだPCRをしてない！って言ってる上は日本語読めないの？ >>498
因みにCTっていくらくらいかかるもんなの？ 安倍は全てが嘘だ
統計も何もかも全部改ざんされている >>495
誰がって患者に決まってるだろ
保険適用なのでべらぼうに高いわけじゃないよ やっぱり、田崎史郎って、ただの思想言論操作オタだな。 >>495
誰がって自己負担と保険診療だけど保険ない人？
正直言って外科内科両方あるかなり大きめの総合病院じゃないと直接は難しいんじゃないかな >>463
一般の肺炎とあわせて統計的に見て馬鹿みたいに多かったらあとでバレる
毎月分が死因が厚生労働省から発表されてるんでな
ttps://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/#anc2-8 そもそもコロナだったら治療費無料になるから
遺族は検査して欲しくてたまらんわな 嘘つきデマ田崎は
その後も毎日毎日テレビ出てるぞ？笑
謝る気さらさらないのは、根っからの嘘つきだから >>477
新型コロナはCTでもよくわかるレベルで違う
かかると死ななくても二度と肺は元に戻らないからそれも問題なんだよな
嘘か本当か残りの寿命が３〜５年なんて話もあるし
生き残った後の健康も考慮しなきゃならんのにそこんとこの意識ないよね皆 思想を操るためにはどんなことでもする、典型的なマスコミ人間、
田崎史郎 いやCTに写っても確定要素じゃないし
今のところPCR以外で肺炎ってわかってもPCR結果でコロナってしないと認定されない >>502
900点+450点+120点＝1470点だから14700円*0.3＝4410円 >>493
CTのため動かすのを躊躇するくらい一気に悪化するってのはある
特に高齢者入院患者の肺炎発症はなかなか疑わないから
>>495
肺炎なら普通にCT保険通るし、死亡後でも認められている。
というか、直接肺の検査って何？
剖検以外で肺組織とってくるのは難しいし、感染リスクあるぞ >>511
それコロナ関係なく重度の肺炎は基本そうだし
寿命に関してはちょっとデマがきつい >>507
国立感染症研究所が公開しているインフルエンザ・肺炎死亡報告
東京 https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif
肺炎による死者数の集計が途中からやってないっぽい
公表された最後の死者数は数が跳ね上がっているけど パヨクは、妄想と願望が膨らんで真実に違いない って結論へ行くからな
嘘を付いてる自覚がないんだよ
彼らにとっては真実なんだから モーニングショーは田崎に反論するが、
ひるおびは田崎の言いなりだな
もう田崎出すなよ だから長期入院の老衰による肺炎患者と
新規入院の患者は違うだろ 玉川のアホはそういう老人までPCRしろっていうの
資源の無駄だろ なにがなんでも死者数を上げたいのな >>513
2万なの？
てっきり10万くらいかかるのかと思ってたわ
レスサンクス！ >>516
肺組織はチューブ突っ込んでたらそこからとることはあるね
まあその場合そもそもコロナほぼ確定してるが >>517
だから肺炎まですぐに発展するし重度化する新型は特に気をつけなきゃならんって話だろ？
それが解ってるから多くの人は大騒ぎしてるの、分かった？ 嘘つき田崎。まぁ、しょせん安倍にしっぽ振っている飼い犬だろ。恥ずかしくないねかね。 >>514
それは嘘です
CTでは確定にならんがPCR以外でも確定はできます >>524
あとそもそも肺がたばこやらで終わってると治らないのは当たり前なので
現時点での死者もそういうこと >>518
まだ集計が終わってないから何とも言えないけど
かなり例年より少なめの肺炎死者数だな >>515
保険適用だと五千円切るのか
やっすい民間保険でも加入者ならタダみたいなもんやん
高い高い言ってた人ってどういう生活してるんだろ…
レスサンクス！ >>1
2018年の肺炎死亡者が9万5000人程度、1日だと約260人
2014年の肺炎死亡原因で不明＋ウイルス性の割合は37.8%、260人中だと1日約98人
2014年のCT数13,636台、1日300人でも超余裕なんですけど
なんで無理だと思うのwwwww 肺炎死亡患者はCTでコロナか判る全数やってる
↓
PCR全数やってない嘘つき！
このズレは何なのわざとなの？ 岩田健太郎
例えば神戸・兵庫であれば、原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく（複数回）COVIDのPCRやっています。
欧州や米国のような現象は日本では（少なくとも我々の周辺では）起きていないと考えるのが自然です。 >>532
医療に凄く詳しい人っぽいけど、BCGについての見解教えて頂けませんか？ やはり入院治療が必要な重症患者はほぼ検査されてるな。
死亡者は最終的には必ずこの手順を踏むために
コロナ死亡者数はかなり正確だと分かる
医師会も死者数は正確だと言ってる。
検査数が少ないのは軽症者であり死亡者数にほぼ影響する事はない
死亡者数捏造説を唱えるバカはいい加減根拠のないデマはやめろ
＞PCR 検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺
炎を強く疑う症例」とする。軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。時間の経過とともに重症化
傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。 岩田健太郎
我々の業界は狭いので「謎の肺炎」が増えたらすぐに情報が来ます。
例えば東京や大阪でそういう現象は起きていないと考えます。
ただし、感染症のプロがいない（ほぼいない）地域もあるので、そこは懸念材料です。
孤発事例を見逃してる可能性はもちろんありますが、疫学的にはそこは目指さなくていいです >>539
前提として訓練免疫はありえるので多少は効果あるんじゃねえの？という以上は >>494
田崎は「生前に検査していても死亡後にまた検査している」って主張だろ もう、検査数少なくして、感染と
死亡者数少なく見積もる作戦も
終わりだな。パンデミック迎えたから。
医療崩壊も間近だ。 >>537
ちゃんと読めばわかるよ
早期診断法には使えない
感染症がわからない病院では使えない
重症肺炎患者が入院するような場合には使えるんだよ 死ぬような重篤な肺炎なら、CTも喀痰検査も普通にやるだろ。
そこで、特徴的なCT画像＋細菌とインフル陰性なら、常識的にコロナの疑いも視野にいれるんだから、何で騒いでるのかわからん。 死んだ後にCT検査するわけねーだろ
田崎アホすぎだろ
よくテレビ出れるな ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、ＢＣＧ摂取を持ち出してタバコの煙が感染予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
ｒｔｈ 新型コロナ検査をもっと行えと主張している人は頭がおかしい。 キチガイ安倍晋三が誠実であったことなんて
あるわけないやんｗ >>542
レス感謝です
藤田医科大の方がプレプリントで論文上げたらしいですが、結局は各国の結果待ちですかねぇ 編集部
「日本は検査の実施件数が少ないから感染者数が少なく報道されている」との意見もありますが、
新型コロナウイルスに感染していても、死亡者数に含まれていない可能性はありますか？
堀野先生
日本で肺炎は死因の第5位であり、特に高齢者は誤嚥性肺炎（ごえんせいはいえん）を含め、
様々な原因による肺炎によって亡くなることがあります。新型コロナウイルス感染症による肺炎の画像検査や血液検査では、
多発するすりガラス陰影やリンパ球減少など、一般的な肺炎とは異なる傾向がみられます。
このような画像所見や血液検査は、新型コロナウイルス感染症以外の肺炎でもみられますが、
医療従事者がこれらの所見を見たときには積極的に新型コロナウイルス感染症を疑い、専門医や保健所に相談し、
新型コロナウイルス感染症の可能性があると判断された場合には検査が行われていると思います。
そのため、可能性としては低いと思いますが、可能性を100%否定することはできません。
https://medicaldoc.jp/column/2019-ncov-7/ >>330
CTでいくら検査してもコロナ陽性とは認定されないって事 要は上は「やれ」と言ったのでできてるつもりでいるけど、現場は圧倒的にリソース不足なので現実には不可能って話だな
現実そっちのけで、命令すればなんでもできると思い込んでるのが上にいるとこうなる
戦中も現代も変わらない典型的日本事象 >>543
どこをどう読んだらそうなったのか
書き起こしでもいいから教えてくれ 医師と首相がやってないて言ってるのにまだ続けるの？ｗ >>540
＞軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。
入院して酸素マスクしてる場合でも軽症です
＞重症化傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。
考慮するだけで実施しなかった例 >>510 CT検査が確定診断にならないのは
他のウイルス性肺炎や過去の肺炎でも
肺の末梢神経が磨りガラス状に映ったりするから
だからそういう所見があってPCRもするのが望ましいとなる
俺が思うに今の変異前ならキンペーウイルスによる肺炎も
驚異的な感染力以外、他のインフル性肺炎と大差ないと思うよ
酷くなって肺がやられれば他の肺炎も肺に重大な損傷が残る可能性はある
肺炎は重ければ怖い病気なんだよ。実際
普通のインフルで全世界でどんだけ死んでると思う？
それを普段無視してるだけw 年寄りの死因って肺炎上位だよな？？
いちいち検査してたら霧がないだろ >>545
そうなのか、これは申し訳なかった。
なんか意外だな…早めのアビガンするための検査もしないのに・・・
ちなみに俺最近水痘できるんだけどヤバいと思う？ 東京で毎日30人くらいだから、検査することは可能だよ。 原因不明の〜ぐらいはいっておいてほしいな。
ま、そんなことはどうでもいい。
自己防衛を徹底するんだ。 >>559
これ会員登録必要で全文読めないんだけどさ
CT検査の結果合理的な疑いを持った場合でもPCR検査できなかったという内容？
その場合でも医師は保健所に報告する義務があるらしい >>52 けど報告しなかったの？ 医者自身の事を考えたら今は絶対検査するだろ
自分が移されたかもしれないのに レントゲンでは今一分からんかったが、CTでばっちりという人の例が出てたな。 >>557
>>1 「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
「あとで」ってのは死亡後って事だろ >>510
だから重症患者を優先的にやってるんだよ
検査率の低いのは軽症者であり
逆に重症者はほぼ全振りされてるはず
コロナ死亡者は必ず重症過程を通るので
生前には判明する仕組みになっている
志村がまさにその例であり一般的な例 そんなもん、間質性肺炎なんて滅多にいないしそいつらだけやれば十分だろ。 息を吐くように嘘をつく安倍晋三一味
コロナの死者は隠ぺい・捏造・安倍晋三しちゃってます 院内感染でその病院がクラスターになったら困るのはその病院なんだから怪しかったら
なんらかの検査はしてるだろう 死者数を誤魔化してると言う現場の医者の証言をＳＮＳでもいいから出してくれ >>572
えーとさ…原因不明の肺炎なら死亡後でもCTするじゃん？
コロナだと確定している場合は改めてCTする必要ないじゃん？
誤嚥性だと確定していたらそれもCTする必要無いじゃん？
単に「（原因不明の）肺炎で亡くなった人は後でCT検査する」と言ってるだけだと思うんだけどさ 入院中の老人の死亡原因の多くは誤嚥性肺炎
いわば老衰のようなもの
一週間で死ぬコロナ肺炎と一緒に考えるのはおかしいわ >>578
もちろん生前に検査してるだろう
死亡後にも検査しているという田崎の主張がオカシイ >>1
当然コロナ疑いの肺炎死亡者だと思うんだが？ 最近なら1日に10000件近く検査している
1日に300件程度を追加して検査するのが不可能？
死者への検査をやっていないことの理由ではない 死亡者数捏造説が段々崩れてきたな
結局根拠が無いと何の説得力もない
重症者が優先的に検査されてるから
死亡する前の段階でコロナと判明してる可能性が極めて高いし
志村がまさにその例。
重症者優先で軽症者の芸能人も検査してもらってるという事は
重症者はほぼ満たして軽症者に対する検査の余力が発生してる 肺炎になる→現場のCTで見る→コロナじゃない→終了
肺炎になる→現場のCTで見る→コロナかも→PCR検査に出す
かな？ >>543
ええええええええええええええ
玉川は確信犯だけど、本気でそう思ってる馬鹿がいたのかよ・・・・・
志村けんに再度ＰＣＲ検査なんてしないだろ >>582
そりゃあ生前にコロナの疑惑があれば、死後でも検査してるわな。 まだ子供が食べてる途中でしょうが！
って言ってみて欲しい
顔が似てるから 死んだ後にＣＴ何てやらないよ。肺は自分では広がらない。検査中の時には息吸って止める。それで肺が広がる。調べたかったら解剖するしかない >>189
葬儀屋と坊主は無いな
葬儀屋は常に感染症リスクあるから
死体の措置はプロしかもウイルスは遺体から感染する確率は非常に低い
坊主は遺体ふれないし感染するわけない >>580
生前に検査して原因不明なのに死亡後だと原因が分かるの？そんな暇あるの？ 医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。
当たり前やん、大嘘付き田崎スシロー安倍ポチ、寿司は上手かったか？、官房機密費は？ >>1
肺炎の患者数も死者数もインフルが流行った去年より少ないそうだが 嘘つき＝安倍じゃないですかー
もう日本中の人が知ってますよ
あのクソの言う事はもう信じないですよ >>590
うん、そう思うのはいいんだが…試しにググってみるってしないのか？
ttps://jsrt-tohoku.jp/cms/wp-content/uploads/2017/06/a3e8594f98e8d7df10a93e4c64d43a2c.pdf >>592
その通りです。
手術室塞がれても困ります >>592
だって死後の方がＰＣＲの検体採りは簡単だからさ。 肺炎死亡者が年10万人もいるならなんだかコロナで死ぬ人が少し増えたところで大したことじゃない気がしてきたな。もちろんその中に知り合いとかがいない前提で言ってるわけだが。 なんだやっぱり安倍政権コロナ死亡者誤魔化してたのかよｗ 検査率が低くてもそれは軽症者も含めてであり
重症者限定であれば検査率は極めて高い
死亡者は必ず入院→重症という流れを踏むために
死ぬまでにはコロナと判明してる可能性が極めて高い
だから死んだ後に検査する必要なんかない
＞PCR 検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺
炎を強く疑う症例」とする。軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。時間の経過とともに重症化
傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。 もう既に3万件以上検査してるってことだからな
その検査データはどこにあるんだよって話 田崎みたいなのがオウム信者だったら
麻原が空中浮遊できるって真顔で言うんだろうなｗ 田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」→全部やっている
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」 →しなさいと言っている（やっているかは不明）
途中でトーンダウンさせる発言が田崎の特徴 >>604
田崎みたいな爺がネトサポの中にかなりいそうだな
言ってることがそっくりだからｗ >>603
いや急性過ぎて検査前に亡くなったケースが都内で三件あったってことだな。 >>592
まずさ、搬送時死亡とかあるじゃん？
あと入院当日にCTやって鑑別ができない場合もあるじゃん？
数日後に再検査しなきゃいけないケースなんてものはないと？ >>599
死亡後にコロナ感染が判明して何の意味が？そんな暇あるの？
死亡後の検査なんかせずに原因不明の肺炎の遺体はコロナの遺体と同様に扱えばいいんじゃないの？
実際そうしてるんじゃなかったっけ？ 安倍の手下は嘘つきだらけだな、桜井よし子杉田水脈山口敬之小川榮太郎ケントギルバート 上念司 × 死者数をごまかしているとは誰も言って無い
○ コロナ死者が肺炎死者に混ざっているのではないか？と言っているーーそれは何故？；答えコロナ検査してないまま肺炎で死んでいるから 一指標となりうるではダメですな。穿孔して生検した法が早くもの ネトサポがいかにカルトかを世間に広く知らしめてくれたという意味では功労者だなｗ もうダメだ。社会主義国は全てコロナで殲滅しろ新世紀の邪魔でしかない。中国ロシア北朝鮮日本コロナで滅びろ >>608
当たり前の話だが、生前にコロナでないとわかってるケースは除くからな？ 死因統計は自治体ごとに毎月出る
今年の肺炎死は異常なほど少ない
インフル死も半減してる
東京の葬儀屋ですら減収減益で廃業危機
日本では誰も死んでないという現実 上ってゴミの専門って水虫なんだろ
何で急に出張り出してんの？ そりゃそんなデータがあれば嬉々として公表してるわな
未だに肺炎死者のコロナ検査数を厚労省が発表していない時点で
普通は察するけどね >>612
死亡後でも感染を明確にしないと、死体は感染源だからさ？コロナの死体は扱いが他の肺炎死者とまったく違うんだよ。 >>600
CT云々は書いてないが「様子を見て欲しい」ってのはないなぁ…
保健所に通報したかどうかまでは読み取れないんで、死亡者数にカウントされていないとは言えないが
これはひどい というか肺炎死に埋もれるくらいならこんなにコロナコロナと大げさに騒ぐ問題じゃないんじゃないの？ >>611
田崎はその稀なケースに限定してるの？
それって何か意味ある？ >>616
生前にコロナの疑いがあれば、死後でも検査はされている。 安倍の飼い犬の田崎が嘘八百並べ立てて政権擁護してるだけじゃん。これまでは五輪の為に
検査を抑制させ、これからは自分自身の保身の為に検査を都合よく「調整」するでしょ。
安倍そのものが国難なんだよね。 >>623
肺炎死・インフル死が少ない・葬儀屋が減収減益が事実かどうかは知らないが
コロナを恐れて葬式自体が倦厭されている中で葬儀屋が儲かる訳がないだろ 1日300人ぐらいって考えれば
やろうと思えば十分可能じゃん どう考えたって肺炎死亡者のすべてを検査してるわけないじゃん
リソース足りない ここで間違えてはいけないのは
だからといって肺炎の死者全てがコロナでは無いということ
そうだったら病院は今頃壊滅してる防護服着て対処してる訳では無いから >>629
いや、ワイドショーがごく稀なケースを一般的であるかのように言っている。当然大半のコロナ死者は生前に検査されてる
わけ。 >>628
感染力の強い伝染病と老衰の違い
軽症〜間質性肺炎確定なのか
無症状でも瘢痕化するのか
予後がまだはっきり出てきてないからビビるのは当然だと思うよ… 田崎はCT検査の話をしてるが上はPCR検査の話にすり替えている
死後検査しなければ「検査してない」ことになるのは「生前検査してない奴」だけだから、そもそも可能不可能の話自体が話のすり替え
医療現場にいない素人の上さんならではの屁理屈 >>1
同感
呼吸器不全で、持病を患った合併症を伴えばなおさら
人類の常識が、どこまで通じるのか、見て考えて、考査します。 死後に組織取って生検するか抗体検査をするならあり得る。
珍しい症例とか術後を確認したけりゃお願いして病理解剖はする。
全数とかＣＴと言うから嘘になる。 どうせ検査なんて十分できないんだから
死亡者数が激増してから追求すればいいけどさ
全部検査してますは誰も信じない >>629
あのさあ
生前に原因が判明していたケースを再度検査する意味はないよね？
死後にPCR検査してようやく原因が判明したケースは東京都内で3件だけ
それ以外は生前に原因が判明している
稀なケースであっても検査漏れによる二次感染や統計漏れは防いでいるってこと コロナ死者数を隠蔽してるというのは無理がある
病院家族葬儀屋がとんでもないことになってる
そうならない理由を説明できない >>635
肺炎でも生前コロナでないとわかってれば、当然検査するはずもない。 >>626
普通は死亡前に検査しなければならないって思うけどね
肺炎でもコロナでもいきなり死ぬ訳じゃなくて
重篤になって数日は看護受けるんだから
死んだ後にコロナですって、本人も周囲にも失礼なふざけた話だろう
まあ実際には生前に検査されていない事は明らからだろうから
そんなフザケタ話が罷り通っているかも入れないか... >>616
うん、それは混じっているだろうね。
稀なケースだろうけど、ゼロはあり得ない。
ただ、やはり極レアでしょう。
標準的な肺炎の病因診断手順を踏んでいけば、必要な検査は必要な段階でちゃんと行われる。
コロナの疑いを持つべき症例ならば、その手順の中で検査して判定される。
そこから漏れるもの、エラーやミスはもちろんあるにせよ、数字としては非常に小さいですよ。 >>43
満員電車に乗って通勤してる時点で
人との接触8割減なんて達成不可能なことは分かり切ってるのに
8割減！8割減！言ってる頭おかしい奴のドコが誠実？ 医者の名前見てみ
それでもマジレスしてる奴、馬鹿なん？ >>641
要するにほとんどのコロナ死者はまず重症なので、生前に検査されてるのがほとんどなわけ。急死すぎて検査が死後に
なっちゃったのが都内で三件のみ。 >>1
肺炎の患者なら治療の前にCT検査してるんじゃないの？ >>646
「原因不明の遺体はコロナと同様に扱う」ってのはデマ？ 田崎史郎の顔見たら、どんな嘘をつこうかなと上目遣いに考えているのが良く判る >>635
いやだからさあ
誤嚥性肺炎は除く
インフルエンザ肺炎はウイルス検査キットがあるから除外できる
それでもない肺炎、それも間質性症状のある肺炎って、H29.01では全国で1300人しかいないし
肺炎患者が月に1万人（全国の数字）だとしても
CTは日本全国に約14000台あるんで割り込みかけりゃすぐ検査できる 寒い！！
春なのに低温警報！！
風邪も蔓延する。コロナもあいまって
来週以降感染爆発！医療崩壊となる
早く、一斉休業、交通遮断を！！！！
手遅れになる いいじゃないか言い間違いぐらい
田崎は学校時代女子のおぱい丸出し身体測定に入った話をしてくれるんだぞ 生きたまま入院すればＣＴ検査だろうが何だろうがするさ。まあ音ききゃラッセル音があるから肺炎だとはわかるよ。 どこかの医者が出演依頼のときに、コロナの検査を推進するように世論誘導してくれと頼まれたので断ったと書いてたな。
テレ朝は、どこの国か知らないが、検査キットを売る会社から金を貰ってるんだろう。 生きてても検査されてないのに
死んでから検査するの？ｗ >>654
そう？ずいぶん特殊な地域で働いてるのかな？
日本では全国みんなやってるよ。 >>657
それ検査結果の判明が死後になったか、検査自体が死後になっちゃったケースの話。現代で原因不明の肺炎ってほとんどコロナだし。
他の肺炎はすぐわかるから。 14000台有るCTのうち300台を動かすことの何が不可能なの？ >>667
原因不明の肺炎は約3割って聞いたけど、それほとんどコロナなの？ 連投規制かかった…ワロス…
>>657
コロナとして扱うなら報告が上がっているんだろ
少なくとも原因不明＝コロナじゃない肺炎扱いにはなってないじゃん？
>>654
感染症予防法って読んだことあるか？
「一類感染症の患者、二類感染症、三類感染症又は四類感染症の患者又は
無症状病原体保有者、厚生労働省令で定める五類感染症
又は新型インフルエンザ等感染症の患者及び新感染症にかかっていると疑われる者」
を診断したときは直ちに保健所長を経由して知事に届けることになっている（12条1項、同条6項）
ttps://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=79998826&dataType=0&pageNo=1
つまり疑いがあるなら届出しなきゃいかん。 コロナだけならね。スクリーニングで何か引っかかっても後回しになる。
癌を育ててから切るとか無いからね ニュースみないん？
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200319-OYT1T50161/
新型コロナウイルスの感染が疑われる患者の検査について
医師からの依頼を保健所に拒否されるなど不適切な事例が
26都道府県で計290件あったことを明らかにした。 >>670
何の為に？
原因不明の肺炎死で遺体はコロナ扱いでいいじゃん
生きてる人間に人員を使えよ >>669
原因不明でも明らかにコロナでないとわかるケースの方が多い。それくらい特殊な症状らしい。 スレタイに医者じゃなくて上昌弘って書いたほうがスレ伸びるのにな
>>1無能記者やなぁ >>677
>>657
> 現代で原因不明の肺炎ってほとんどコロナだし。
言葉足らずかい？ >>676
その濃厚接触者も検査しなきゃならんのでね、死者が感染者なら。 コロナで死んでも普通の肺炎として火葬されてる
隠蔽のせいで感染拡大ｗｗ >>675
CTで確度を高めるまでは病院側でできる
PCR断られたって話は別の問題だぞ
>>676
法律で決まっているからじゃ納得できないか？ >>679
田崎も同じだ。コロナの疑いのある肺炎死亡者と言いたいんだけどね。 あら、間違えたw
>>677
>>667
> 現代で原因不明の肺炎ってほとんどコロナだし。
言葉足らずかい？ >>24
年間10万人なら毎月8300人だぞ。
2ヶ月で1.66万人。2.5ヶ月で2.49万人。
現在まで検査しているのが5.5万人だから半分近くが
死体と言う計算になるよwww >>669
うちの父親は数年前に間質性肺炎で亡くなったけど原因は不明だったな。
まあ老衰というのが1番しっくりくる感じだったけど。 >>683
原因不明の肺炎患者は死亡後にCT検査をしなければならないって法律があるの？
じゃあ田崎はそう言えば良かったのにね 肺炎全部なんて無理やろ 急患の肺炎ぐらいしかやらんでしょ >>689
入院してから亡くなるまでにはほぼ全員受けている、だったらよかったんだけどね。
死後にCT全部はちょっと無理スジだった。 田崎の最後の、
田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」
という発言の脈絡がよくわからんのだが
これちゃんと文字起こししてる？
あからさまな誘導じゃないか？ PCRは無理でもCTとかはやってるだろ
死亡診断書とかどう書くのさ >>691
そうだね、それなら納得
死者より生きてる患者に時間を裂けよって思うわ
>>680についても、生前に原因不明だった患者に死亡後検査をしてもコロナ感染の有無が判明するかどうかも分からないのに、人員と機材を使うのはどうかと思うわ。 >>548
死亡後診断ってのが認められてる。
院内感染が怖い病院側は必死でやりたがるわな。 >>593
数が多いから全例じゃない、ではない。
肺炎の中でもコロナ疑いが少ないってだけだ。 >>689
保健所に報告しなきゃいかんのになんて書くんだよ
新型感染症の疑いありと書けばカウントされるぞ
>>691
君はあれか？原因が不明なものに限りますと注意書きを加えないと全部と判断する類か？ >>185
今年はインフル患者が激減しているから
その分コロナで死んでる肺炎が増えてるんだろ
年寄りで肺炎で死ぬような奴は抵抗力が弱いから
やばいのにかかったらインフルだろうがコロナだろうが死ぬ >>1
BPOに通報したわ。ネットのデマ拡散で逮捕だろ？こいつも逮捕しろよ >>700
原因不明の肺炎でいいんじゃないの？
いくら検査しても原因を特定出来ない肺炎が現実にあるわけだし。生前に検査してるし。 他の病院に比べたらコロナウイルスなんか雑魚よな
大して人死んでないもん 公共の電波を使ってデマ拡散したなら田崎スシローは逮捕されるんだろうなwww >>697
そんなのせっせとやってたら余計に院内感染になるわ
その金は誰が出すんだよ
泣いている家族に「コロナかも」って検査すんのかよ？
逆に家族からコロナじゃないのか！？ってクレームでもつかない限りやらねえよ
そもそも無症状患者も多いのに人間全部陽性者扱いして防疫してないと
院内感染なんて防げねえよ >>33
この爺さん、ウザイよね。
本件は玉川に軍配だね。 >>692
さすがにヤバいと思って軌道修正したんだよwでも全部検査してるって断言したんだから無理w 今日のひるおびには何事もなかったようにしれっと出演してたよスシローｗ >>703>>706
なんだ君らCTに親でも殺されたのか？
1年に1回あるかどうかの希少ケースに偉く執着してるけど 安倍晋三は田崎スシロー使ってお茶の間を騙してるんだろ 田崎史郎氏（以下、田崎）「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」
玉川「全部でありませんよ」
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
庇いようのないデマだよ WHOも国も信用できない
それならばどの組織を信用したらいいというのか >>710
原因不明の肺炎死は1年に1回程度なのか、そりゃ安心したわw >>709
羽鳥のスタンディングスシローと
恵のシッティングスシローは
別キャラ >>1
玉川徹の全部じゃないでしょ？に反論してさらに自分を追い込んだスシローw
田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
これはアウト それなのに葬儀屋や死体洗いにコロナ死体を扱わせてるの？
何をやってんるんだ？野党は >>696
死亡後の方が簡単に感染が判明するので。 >>713
デマが2つあるのを理解してる？
コロナが原因の肺炎かどうかはCTではわからない
全数検査は無理
の2点ね 普通に考えて、ct検査ってpcr検査よりコストがかかるんじゃないの？
やっぱり肺炎死者みんなにct検査だとしてもやってるとは思えないが CTやPCRのどちらにしても本当に肺炎で死亡した
患者全員に検査してるの？
CTもけっこう詰まってて大変なのに信じがたい 全国の葬儀屋や死体洗いも営業停止にしろよ
今度はコイツらが感染源だろ >>722
ひるおびでは触れないわな
よその番組の話をやらない
スシローはちゃんとまたモーニングショーに出て弁明なり説明しなきゃならんよ 何故そのような話しをしたのか どこで仕入れた話なのか キチンと説明する責任がある
テレビの電波に乗せた以上は責任がある >>703
だから、コロナの死者を原因不明のままにして置いたら、家族など濃厚接触者の検査ができんだろ？ で毎日1000人死んでるよって発表すればいいの？
どうでも良いわ スシローにとってモーニングショーはアウェイ
ひるおびはホーム
ひるおびには盟友八代ヤシローがいるから 年間10万人でも、日本全国の医療機関で合計して10万人なら検査できるだろ。 でも安倍の嘘を医者が信じてTwitterで拡散してるご時世ですからね、、、
どうにもこうにもカオスレベルのアホばっか 死亡する前にやってるに決まってんだろ
CT なんて簡易装置もあるし
肺炎疑いならすぐに取るわ 橋下徹氏、田崎史郎氏の「モーニングショー」での「肺炎死者を全員ＣＴ検査」発言に「田崎さんやってしまったな」
2020年4月8日 7時10分 スポーツ報知 >>99
死亡診断書を書く医者が感染リスク高いと思うんだ。
あと当然看護師・家族も。 >>721
一般病院の数は8400院
CTの数は14000基
間質性肺炎の死亡数は1790件/月（1月）
1院あたり年に1件あるかどうかだろ？ >>713
田崎が言ってるのは当然、生前コロナの疑いのあったケースのみなんだが？ そりゃ、コロナ以外の原因が特定されてる肺炎をわざわざPCR検査なんてしないだろう また上かよ
田崎はコロナ検査なんて言ってないし死後に検査とも言ってないだろ
ホントこいつ何なの？ 田崎は乗せられて、あやふやな知識を強弁してしまったな
罠くせぇｗｗ >>734
死亡後でも原因を特定出来ない肺炎は現実にあるでしょ？
その場合はどうするの？濃厚接触者は放置？ >>736
ヤシローﾜﾗﾀ
スシローとヤシローは官邸の犬 玉川徹が拡散「隠れコロナ死がいるのでは」 厚労省「疑われる事例には漏れなくPCR検査に回し、原因を突き止めている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586435376/ 脳天気「日本が死者数少ないのは衛生的だしＢＣＧ接種してるからだ（キリッ）」
→ 実は死者数も検査しないで誤魔化してただけ >>1
＞今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。 >>752
別にPCR検査すればよくね？
去年までならともかく今は普通可能性の1つにあがるだろ？
明らかにコロナじゃない、伝染病でもないと分かればそのままでいい >>752
死亡後にＰＣＲ検査すれば容易にコロナと確定する。ウィルスばっちり採取されるから。 >>756
文脈からして無理だからwww
もうスシローはアウトだっての >>756
いろいろちゃんと整理して言い直したほうがいいよな。 上昌広もな
死者に検査の有無じゃなくてさ
死因に漏れがあるかが論点って分かっててズレたこと言ってるよな >>752
原因特定できない肺炎はあるが
PCR で検出できないのはコロナではないという理屈だろ >>751
橋下徹氏、田崎史郎氏の「モーニングショー」での「肺炎死者を全員ＣＴ検査」発言に「田崎さんやってしまったな」
2020年4月8日 7時10分 スポーツ報知
弁護士橋下も庇いきれない模様 田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」
これはね、決定打だよ。ランサーズ擁護してみたら？ すぐバレる嘘ついてるやつは意図的なのか？
国賊だよなこいつら？ 検査もせずなんで肺炎で死んだって分かるんですかねー不思議だなー >>766
全録だから保存しておいた。BPOに通報するわ こんなん揚げ足取りだよ
田崎に認識の誤りがあったにせよ
嘘だ嘘だと大騒ぎするのは
コロナ死が肺炎死として扱われているか否かという論旨からの逸脱 細菌性や誤嚥性の肺炎はPCRするまでもなく除外できるだろ テレビは電通→電通は世論調査→世論調査は安倍
テレビに出ている自称専門家や医師は
皆、御用専門家や御用医師
テレビ⇒安倍 >>757
俺は両方だと思うぞ。
BCGはちょっと違うかもしれないが。 肺炎死亡者全部はムリだな
コロナの疑いの有る肺炎死亡者ならまだしも。 事実： 日本では１月から３月まで3カ月で2万5000人が肺炎で亡くなっている
東京都では肺炎の死者に３件くらいしかコロナ検査をしていない
念のため未検査肺炎死者も葬儀とか火葬とか感染拡大防止対策をしている
推論： おそらく日本も欧米なみに１万人くらい新型コロナで死んでいるけど
検査しないで普通の肺炎として処理されている。 病院に入院中に亡くなったなら肺炎になった理由もわかるケース多いからその分は省けるし
搬送時に既に死亡してるなら変死扱いなので検死は必ずするし現状肺炎なら検査コース
肺炎で死亡と言ってもどういう状況までを指すかで全く件数が違ってくる >>779
安倍の妻は電通
五輪は電通
安倍マリオも電通
福岡カワイイ区（電通）高島市長も安倍傀儡
この国の闇は深いぞ >>763
意図的に議論をずらしてる奴がいるのさ。 >>784
>東京都では肺炎の死者に３件くらいしかコロナ検査をしていない
コロナ以外の肺炎死者を分けないのはなんで？
死亡前に原因が判明している場合はそもそも対象外になるよ 電通ワニ
電通五輪
９億
安倍マリオ10億
安倍明恵元電通
おもてなし 電通 ユーキャンの代理店は電通
佐野健次郎 博報堂電通ライン
五輪放映権 電通NHKライン
国税がすべて電通に流れるシステム
電通は、官民共通総合プロパガンダ会社
帰国者から広まったんじゃないんだよ。２月に武漢人からの二次三次感染で拡大してんだよ。 コロナ死に関し、何らかの給付金が出るようになれば、遺族も黙っていないくなる。
今はコロナで死のうが、他の肺炎で死のうが、
遺族にとっては何方でもよい、むしろコロナと判らない方が世間体が良い。
だから黙っている。
お金が貰えるようになれば、遺族もpcr検査を希望する様になるので、
正しい統計が出せる。 通常の肺炎患者に葬儀社が遺族に制限を掛けることは出来ないと、明確に否定していた。
この事実をどう言い訳するの？ 一部の保険会社では、コロナと診断受けると見舞金等が出されるそうだ。
受け取り条件は診断なのだから、PCR検査は必須項目になる。
金が絡んでくるから、患者も遺族も黙っていない。
インフルエンザ関連死や肺炎死等いい加減な統計は出来なくなる。 死亡後にCT検査なんて余程の事がない限りしないんじゃないの。
CTも予約しないと出来ないのが普通なんだし、
生存者にリソース割くのが当然だろう。 >>791
隠蔽なんかしたらそこがクラスターになるが？ 肺炎患者のX線を見れば間質性肺炎かどうかは大体わかる
そこまで絞っても月間２千人の死者がいる
これに全部PCRをかけているわけではあるまい
３月４月の間質性肺炎死者がいきなり増えていたら終わりだ >>789
誤嚥性だろうが伝染病が疑われようが肺炎は肺炎
ついでに言うと既往症ありの重篤患者が肺炎になって亡くなっても「死因：心不全（例）」なんてのもザラ
非常時にはこれら全部をコロナの疑い・コロナ認定と分けてカウントするべきなのだろうが
その体制は出来てないし誰も責任者がいない 今現在も >>769
コロナによる死者はすべて見つけられているんだが？ イタリアみたいに人工呼吸器が足りないから命のトリアージをしてるって話は日本ではまだ聞かない 玉川「安倍政権の非常事態宣言、７割の国民が遅いと感じている」
スシロー「それは世論が熟するのを待っていたから」
玉川「‥え？それって正しさじゃく世論を見ても決めたってことですか？」
スシローの顔からヘラヘラした笑みが消える、スシローもうぽっくり逝って楽になれよwww >>798
終末期の年寄りが死んだらとりあえず死因は肺炎
ぐらいのもんだよな
肺炎でごちゃごちゃ言われるなら今後「死因：心不全」が増えるだろうなｗ >>793
伊藤敦夫「スシローが責任をとって自殺する可能性はゼロではない」 安倍さん、ネトウヨさん…
はやく死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>756
肺炎死亡者全員PCR検査してるってこと？
CTより無理があるだろ インフルエンザの死亡者数3千323人
肺炎の死亡者数94千654人
誤嚥性肺炎の死亡者数38千462人
間質性肺疾患の死亡者数19千320人（いずれもH30年統計）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai18/dl/h6.pdf
埼玉県立循環器呼吸器病センター（2008-2009）の調査では
市中肺炎125例中ウイルス原因は16例、細菌・ウイルス混合は11例、不明は51例（意外と多い）
ウイルス原因のうちコロナは0例（調査時期的に当然）
http://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/049010010j.pdf
>>798
お前さん医療関係者じゃないね？
インフル患者を報告なんて毎週のようにやってるだろ 田崎なんてテレビに出すな
テレビ局、人選おかしいよ >>809
コロナはやってない なぜなら確定できる検査しないから >>591
俺も死体からウィルスに感染する率はほぼゼロだと思ってる派
なので、
志村の時の処理は、
都が過剰反応した
or
国民に自制を促す意味で
コロナの恐怖心を植え付ける為のプロパガンダ
のどちらかだと思ってる >>812
死体からウイルスには感染しないって
根拠はあるのか？ 安倍ちゃんが方針転換したにも関わらず1ヶ月前の調査のままレスする奴ってなんなん 厚労省「疑われる事例には漏れなくPCR検査に回す」
つまり、肺炎で死亡した人のコロナ検査はしていないと認めている。
それを理解できない、ばかがいまだにいるので厚生省もあきれている。 CTでコロナの確定診断なんかできるわけないじゃん。
その時点で嘘松。 >>812
完全密閉の死体袋をどうして用意するんだろうね >>809
不明は51例
どういうこと？全部原因わかっているじゃないの？ この論争の意味ってのはなんなん？
遺体を介して感染が広がった例があるかないか
その程度の話じゃね？
ヒステリックに触らせずにそのまま火葬とかいってるから
そうしなきゃいけないから検査してるかのごとく思うけどもさ
感染経路不明の人の中で葬式のせいの人がいるのかい 年10万人なら日本でコロナ感染が見つかって2か月ちょいなので月1万の検査ぐらいやれるんでね？ >>818
まずは論文読んでくれ
この論文は死亡例だけを取り上げたわけじゃないんでそういうのを期待してるなら自分で探せ 死亡者捏造説はとっくに崩れてるのに陰謀派は粘るねえ・・・
そもそも検査率が少ないのは軽症者も含めてであって
入院を必要とする重症者から優先して検査しているから
だから志村のように生前にコロナと判明してるわけ
コロナ死亡者は前段階で必ず重症者で集中治療を受けるという
工程を踏むためにコロナ死亡者＝検査済みと思っていい
だから死後に検査する必要なんかない
＞PCR 検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺
炎を強く疑う症例」とする。軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。時間の経過とともに重症化
傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。 >>822
非コロナのインフルエンザ感染による死亡者もPCRで検査しないといけないな >>824
インフルエンザ検査キットで判定出来るなら、それ使ってコロナ感染者の判定しているだろう 判断するのは、医者ではなく役人。
病院ではなく、保健所、その上の役所。 >>822
死亡者捏造説とか陰謀派とかじゃなくてな
無理なもんは無理なんだよ
＞入院を必要とする重傷者から優先して検査
入院しない、入院させない、入院できない、入院前に死んだ
結果死んだ奴は実際どうやって検査するんだよ
教えてくれ >>825
お前自分で何言ってるか分かってるか…？
少し寝た方が良いぞ
インフル原因の肺炎→ウイルス性を疑う→インフル検査キットで検出される→インフルと診断
インフルじゃない別のウイルス原因の肺炎→インフル検査キットで検出されない→別のウイルスを疑う 感染症の専門家でもないのに
どうして出まかせを言うんだろ
これは番組で謝罪するレベル >>827
＞入院しない、入院させない、入院できない、入院前に死んだ
そんなコロナ患者はいないｗ
本当にオツムの弱いお猿さんだなあ こんなにわかりやすい犬が
これまでいただろうか？
安倍死ねって思ってる奴は100人いたとしても
田崎を飼いたい人はそんなにいない？ >>834
埼玉は100人の患者自宅療養中みたいだけど、 >>836
自宅療養は軽症者だろ
逆に言えば重症者優先で検査してるのに軽症者も検査されてるという事は
重症者はほぼ検査されてると思っていい
コロナ死亡者は必ず重症者の過程を経るので
死亡者数はほぼ正確となる
そして医師会もそれを認めている >>830
じゃ、コロナの疑いのある患者をまずインフル検査キットで検査して診ろよ
検出されなきゃコロナの疑いが出てくるんだから、今より遙かに能率的だろう
何故しない？ お前さんの病院には絶対かかりたくないからどこか教えてくれや >>834
山梨の20代のコロナ感染者も自宅で意識不明になるまで放置してたな 常識的にこのご時世、コロナを普通の肺炎と間違うとは思えない。
CTでそれを疑う所見があれば徹底的に洗うだろから。
でも一方で日本の死者が100人しかいなくてその中に志村けんが含まれてるのも不思議な気もする。 >>841
そう
つまり死ぬ前に判明してるわけ
ほとんどがそのケース >>834
おまえは医療の現場を何も知らないんだよな
自宅と施設で死ぬ年寄りどんだけいると思ってんだよ
一度も病床から離れず死ぬんだよ
どうやってCT撮るんだよｗ
こういう形で死因が肺炎で死んだ奴は確実にコロナ検査からこぼれてるだろ
CTを気軽に撮れるような都市部にいても今じゃコロナが怖くて
平時よりCT撮れる病院に連れてかないんだぞ
ましてや田舎ｗCT撮ります検査しますとかアホかよ >>837
病床足らなくなっての自宅療養だから意味合いが違うよね。 >>845
重度の肺炎でもCT取らないケースもあるんだ？
本当なら話変わってくるな >>846
またデマ流してるのか
本当に糞だな
こういう屑は逮捕しろよ
＞埼玉県で軽症者約１００人が入院できず自宅療養 >>839
医療従事者の感染リスク、感度が60％程度である、検査無しでもインフル診断が出せることから
インフル検査は必須ではない
https://www.primary-care.or.jp/imp_news/pdf/20200311.pdf
まあインフルとコロナ同時感染の可能性をわざと無視していたことは謝るが
インフルじゃなくてもライノウイルスとかRSウイルスとか別のウイルスの可能性があるんで
一つずつ潰すのは現実的じゃない >>846
隔離を目的にしているなら
医者が付きっきりでなくても良いので、
ちゃんと訪問ケアで通えば良いんだが
自宅療養って名目の体の良い放置だからな 言うのは簡単
やるのは現実的じゃないし
意味がない >>私は帝国陸海軍の亡霊が専門家会議の委員にぶらさがって復活を遂げようとしているように見える。令和版「犬神家の一族」かも知れない。
韓国紙にこんな事書いてる上 昌広先生じゃないですか。
つーか、ちょっとは招待を隠せよｗ >>852
CTより遙かに簡便だろう
抗体検査と併せてやれば間違い無く確実に判定出来る >>843
2月〜3月上旬の状況を思い出してみよう >>857
天才か
厚生労働省に提案してみたらどうだ？
コロナだったときに検体取った医師も濃厚接触者でまとめて隔離になるが >>847
病室に簡易レントゲン機器持ってくる 意識混濁をCT入れると危険だからな >>853
救急車呼ぶってさ
救急車呼んだら搬送中に、入院してすぐに死ぬような奴は？呼ばない奴は呼ばない
搬送先が無い、搬送先が遠方、搬送先が受け入れ拒否
「救急車呼ばないで下さい」って本人や家族が言ったらどうするんだ？
「畳の上で住み慣れた場所で死にたいです」
「呼吸器につなぐようになら嫌です」
「入院すると大変だからここで看取って下さい」
救急車呼ばねえよ
施設によっちゃ「救急車呼ふのNGの入居者リスト」あるんだぞ
医者が治療の見込み無し、年だからと「様子見ましょう」「もう持ちません」
どうすんだ？この場合も医者が救急車呼ばねえぞ
軽く様子見してたら大往生これもどうすんだ 2020年の肺炎の死亡者って5000人やぞ
朝日は少し煽り過ぎや >>847
CTがあるような病院ない地域だってあるんだよ
ろくに病院行った事がない年寄りとか実在する
自宅や施設で看取りをお願いされている場合は
そのまま肺炎でも検査無しで死なす そんなところでPCR検査しろっつっても無理じゃねえの
全国津々浦々に保健所はあるかもしらんが県庁所在地まで送らないと検査できないとかだろ
医療を受けるつもりがなければなおさら、どんな体制整えたって意味がない >>867
そう
だから肺炎の死者のうちどれだけが新型コロナなのかわからない 抗体検査すれば、コロナに感染してたかは分かる
コロナ患者の数は少ないことになっているので
これだけでも重要な感染情報になる >>813
>>817
コロナウィルスの伝播って、
基本的には口腔からの飛沫感染だと思うんだよ。
従って呼吸停止してる死体からは飛沫感染する確率は極めて低いと予想。
もちろん死体の消毒殺菌は必要だけどね >>871
どっかの飲食店で、感染者の座った椅子に触れて客が感染してたっけな 正確ではないけどだいたい正しい
肺炎なったらほとんどの場合CT撮ってる 今日陽性が判明した患者の経過だけど、39℃前後の熱と席が4日続いても
検査までいかないっておかしくないだろうか。
3月31日（火曜日）
発熱（38.8℃）、咳、関節痛、頭痛
近隣の医療機関Aを受診
4月2日（木曜日）
発熱（39.2℃）
4月4日（土曜日）
発熱が続くためコールセンターを経由して、帰国者・接触者相談センターに相談
近隣の医療機関Bを受診
4月6日（月曜日）
解熱
4月7日（火曜日）
再度発熱（38.8℃）したため、コールセンターに相談
4月8日（水曜日）
コールセンターからの連絡を受けた帰国者・接触者相談センターより連絡
帰国者・接触者外来を受診
4月9日（木曜日）
PCR検査を実施し、陽性が判明 病院がコロナの死者だらけだとすると、病人内にはもう蔓延してるんだな
オワタ 新型コロナウイルスに感染して死亡すると葬式の形も普通のものとは異なるものになる可能性があるようです。
新型コロナウイルスに感染して死亡した80代男性の遺族の話によると、遺体は防疫のために専用の袋に包まれ、
顔を見ることができなかったと語っています。また、霊柩車の利用も拒まれたようで、業者が用意した別の車両で
火葬場に搬送されたようです。火葬を依頼する際にも、新型コロナウイルスに感染していることを告げると躊躇さ
れる可能性もあるようです。新型コロナウイルスに感染して死亡した場合には、葬式に関しても従来の形で行う
ことは難しいということは理解しておく必要があるかも知れません。 感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
（死体の移動制限等）
第三十条 都道府県知事は、一類感染症、二類感染症、三類感染症又は新型
インフルエンザ等感染症の発生を予防し、又はそのまん延を防止するため
必要があると認めるときは、当該感染症の病原体に汚染され、又は汚染された
疑いがある死体の移動を制限し、又は禁止することができる。
２ 一類感染症、二類感染症、三類感染症又は新型インフルエンザ等感染症の
病原体に汚染され、又は汚染された疑いがある死体は、火葬しなければならない。
ただし、十分な消毒を行い、都道府県知事の許可を受けたときは、埋葬すること
ができる。
３ 一類感染症、二類感染症、三類感染症又は新型インフルエンザ等感染症の
病原体に汚染され、又は汚染された疑いがある死体は、二十四時間以内に火葬し、
又は埋葬することができる。 法律を見る限り、遺体から感染する可能性があるとして、その扱い方まで指示してますね >>872
感染した女性はインフル明けだったんだよね確か
隣でコロおじの接客してたピーナは無事だったんだよな。 謎の肺炎の遺体を検査するなら肺生検、まあ生きちゃいないけど、か、体液抜いて抗体検査だろ。で後は速攻で火葬する。ＣＴだ何だって手間は掛けない。麻酔も要らないし簡単。 安倍政権擁護しすぎでトンチンカンなコメントばかり
テレビ出さないで不快 >>881
葬儀屋で､感染者の遺体の運搬をしてみたら如何だろう >>808
生前コロナの疑いがあったケースのみに決まってるｗ。別の肺炎だとわかってるものをなぜ検査する必要がある？ >>812
いや、死体に触れても感染するから、イタリアでは大量の神父が感染死したんだけど？ >>827
死後の方がＰＣＲ検査は楽。死因見ればコロナと見当はつくし。 見てたけど会話が噛み合ってなかった
お互いにそこを修正しようともしなかった >>839
やっているが？風邪の症状に近いので最初はインフルが疑われるケースが多いから。
インフル陰性だとＣＴ撮ってってことになる。 肺炎の死亡者は
PCR検査を受けなくても
24時間以内に火葬されている
息を引き取った病院がPCR検査に対応していない病院
（PCR検査をしてくれる病院は極一部）
ならわざわざ死体を検査対応の病院に運んでまで検査することはない
刻々と遺体が腐敗して行くのに
わざわざ他の病院に運んでまで
死体を検査しようとする遺族は少ない
また死体の検査を他から受け入れてくれる病院も少ない
こういった事情で日本のコロナ死者数は少ない
つまりコロナ以外の死因にカウントされているからだ 月一万になると不可能なんだ
じゃあ海外の数字もデタラメなんだ >>889
密封されている遺体をCTにかけるんですか？ >>871
遺体からは結構体液が漏れてるもんでな。死亡直後は大半の細胞が生きてるから。 「おーい！死体持って来い！検査してやるぞ」
こんな病院はほとんどないよ しっかり検査してるなんて思ってる奴マジで詐欺に気をつけろよ
マジで純粋過ぎる >>896
やっとらんわ
PCR検査してる病院自体がごく一握りなのに モーニングショーも何でこんなアベのケツを舐めるのが趣味の爺さんを呼んでんだと思ったが
おもくそサンドバッグと化してて草生えたわ
知ってか知らずかクソ頭の悪いバカ発言連発で
バカウヨちゃんたち大発狂で大いにスレが盛り上がったな 家のママがテレビ見て
信じちゃうよ
田崎さんテレビでないでね >>901
肺炎患者が来たらCTやレントゲンくらい撮るだろ
それが検査だ
ウイルス性が疑われたときにPCR >>899
しっかり検査しないと医者本人が危ないのでね？ 今まではスシローとは知らずに田崎さんの話を聞いていた
今はあー安倍のスシローなんだなと思って聴いている
コロナでクズがバレた芸人
田崎、本田、堀江、橋下・・・コロナは面白い >>901
海外の病院って全部でPCRやってるの? 上昌広とフェイクと言われた葬儀社が最後に出てくるのやめてw 俺の身内も別件で入院して病院で肺炎になったけど
PCRなんかやってないよ
忙しいのにやるわけねーだろ >>906
危なかろうがなんだろうが避けようがないことも事実だろう
というか判明した時点で判明しない状態とほぼ変わりない
もうすでに医師の場合それが分かった時点でアウトなんだから 普通の肺炎って年間１０万人も死んでるのに
何故新型肺炎みたいに騒がれないのか謎だったんで調べたら
普通の肺炎は死者の平均年齢が８７歳で死者の６５歳以上の割合が９７％、
寝たきり老人が大多数らしい。若い世代の死者も他の重篤な病気の人がほとんど。
で、１９８０年ごろは肺炎の死者は年間１万人程度だったんだが
急増したのは従来死因老衰って書かれたケースも肺炎の所見があったら肺炎って書くようになったからとのこと。
患者の外来で肺炎と診断されるのは３割くらい、７割が入院中。
では院内感染してんのかと思ったら、肺炎球菌って健康な人の喉にもある常駐菌で
老齢、大病などで極端に抵抗力亡くなると発症するらしい。
若い世代が外来で次々肺炎に罹患が発覚すること自体、通常の肺炎ではあんまりない。
なんで新型肺炎みたいに騒がれない >>875
入院して人工呼吸している患者について医師が依頼しても断られる場合があります
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031801012
発熱程度の軽症の人は大量に検査拒否されてます 田崎史郎がヘラヘラして喋るのを見たら血圧が上がりそう 肺炎死亡者にCT→PCR検査するケースなんて自宅で孤独死したようなレアケースだろ >>910
CTで誤嚥性肺炎かコロナかも？くらい分かるからじゃないの？
コロナ風を放置してたら医者だって、院内感染で自分達の命も危ないだろうし
CTで怪しかったら検査に回すのでは ほんで今日もアホいニヤケ面下げてモーニングバーとヒルオビに出るんかな 安倍は、記者会見でＰＣＲ検査を１日２万件に増やすという。
しかし、 現時点でも、１日８千件できることになっているはずだが実績ではＭＡＸ４千件。
安倍の言う数字は、検査の機械や検査キットの数字。
しかし、検査数が増えないのは人手が足りないからなんだ。
・検体をとる人
・検体を運ぶ人
・検査をする人
・さらには、相談を受ける人
・濃厚接触者を追跡する人
これらの人手が、特に保健所関係者がパンク状態なのだ。
そこに手を打つのが政治なのに、
世界から桁違いに少ない検査数を批判されてもう２ヶ月も経つのに、
安倍は、やる気もないし全てを現場に丸投げして知らんぷり。
もう口先だけの嘘は止めてくれ。
もし本当にやる気があるなら、何時までにやるのかはっきりしてくれ。
この間の安倍政権には、危機感や真剣さが全然感じられず、
国民のことなど全く考えていないことが暴露された。
ああ、日本沈没だ。 >>916
家で孤独死したらちゃんと検査してないと、
警察が家中をくまなく漁りまくるし、
遺体は親族が警察まで引き取りに行くまで警察署保管だから
警察がコロナになりそう ほんとくだらねえな。くだらねえこと必死に拡散するなって。
肺炎による死者は今年は例年より少ないんだからさ
記者がわざわざ問い合わせてくれたとさ
ワイドショーが拡散「隠れコロナ死」いる！？
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200409/dom2004090006-s1.html
冒頭のワイドショーが拡散している疑惑について、新型コロナウイルス対策にあたっている厚労省結核感染症課に問い合わせた。
同課の担当者は「一般の肺炎患者には、生前の段階から全員にＣＴ検査を実施している。
これは、新型コロナウイルス感染の有無を調べる１つの指標としてだ。急に搬送先で原因不明で亡くなった肺炎患者がいれば、死後、ＣＴ検査を行うこともある。
その結果、コロナ感染が疑われる事例には漏れなくＰＣＲ検査に回し、詳細に原因を突き止めている。
その確定診断結果を、新型コロナウイルスの死者数などとして、公表している。決して数字に隠蔽はない」と語っている。
★テレビは「公共の電波」を借りて放送しており、放送法第４条には「公安及び善良な風俗を害しないこと」「政治的に公平であること」「報道は事実をまげないですること」「意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」と記されている。 >>910
海外の病院って暇すぎてPCRしてくれるのかな?
それとも遺体全検査してるのかな? CT検査について英国の場合
全員はマトモな医療を受けられない…英国はコロナ危機を乗り切れるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00071459-gendaibiz-eurp&;p=3
＞例えば簡単なCTスキャンだと、緊急性が低いとされた場合は2〜3ヵ月待ちになります。
＞人によっては半年先です。運が悪いと、検査を受ける前に症状が悪化して死んでしまうことがあります。
＞国立病院でCTスキャンを取るのに1ヵ月も待ちました。
＞イギリスの人に日本の医療の話をすると、今度は日本に多くのCTスキャナーがあるということを信じてもらえないのです 今までヒルオビだけやったクセになあ
モーニングバーで岡田オバサンと玉川が政府にビシビシやるから
「モーニングにスシロー出演させろ！」と、安倍自民亭がテレ朝に圧力かけてネジ込んだんやろ
しかし、このままやと、次はスシローに加えて「ルリローも出演させろ！」って流れになって三浦は小倉の番組辞めて、モーニングに出演し始めるかも知れんな 政治に興味ある奴は安倍がいかに馬鹿か思い知らされてきたが、コロナで無関心層にも浸透するな
田崎とか鳩山よりも怪電波 >>925
コロナ対策することで肺炎死者数が例年に比べむしろ減少してしまった
●https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/131-flu-jinsoku.html
＞ 2000/01シーズンから21大都市*（東京都及び政令指定都市）において、インフルエンザによる死亡および肺炎による死亡を、死亡個票受理から約2週間で把握できる本システムを構築しました。
↑
「インフルエンザによる死亡および肺炎による死亡」つまりコロナによる肺炎死亡者数もしっかり入っているデータ
●2019−2020インフルエンザによる死亡および肺炎死亡報告（21都市）
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
↑
例年インフルエンザ患者が増える1月下旬〜2月上旬ですら肺炎による死亡報告が減少
むしろコロナ対策によってトータルで2020年〜は肺炎による死者は減少してる
●インフルエンザ過去10年間との比較グラフ
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/813-idsc/map/130-flu-10year.html
↑
2020年〜コロナ対策することによってインフルエンザ患者は激減してる
● 11．東京都特別区における死亡者数、超過死亡レベルの推移（2007/08〜2018/19 シーズ
ン）
https://www.niid.go.jp/niid/images/idsc/disease/influ/fludoco1819.pdf
↑
同じHPより東京の過去10年データ
21ページ参照
今年がいかに低いかわかる。しかも全体ではむしろ肺炎死亡は減少している >>929
ベースラインが通常想定できる死亡者数
閾値は、それを越えるのは異常事態ってこと
毎週の様に異常事態になっているのに
平年より少ないって？ ベースラインは週に60人から多くても80人程度を想定しているが
毎週100人を越える死亡者が出ている
直近は集計すら取っていない >>929
2019−2020インフルエンザによる死亡および肺炎死亡報告（21都市）
この集計値には、東京など、死亡者数が爆発している都市の分が入っていない >>922
これは、厚労省のうそ。
大病院ならいざ知らず、市中の呼吸器内科医院にＣＴなんぞない。
レントゲンじゃないんだぜ。
クリニックで肺炎と診断した患者を、全て、大病院のＣＴにかけるなんてあり得ない。
さらに、死者にＣＴなんぞかけるわけがない。 >>1
100%かどうかというクソどうでもいい子供の議論なんでどうでもいいが、
上が発言するとイラッとくる。
実際怪しいやつ(原因不明分)はチェックしてるということでいいよね。 >>33
もう、テレビに呼ぶ価値がない。
痰なる劣化スピーカー。 >>935
そのグラフの何が疑わしいのかさっぱりわからねえ
お前だけだろうな
コロナ以前の2019年末から横一線のグラフじゃん >>936
怪しいかどうかは誰がどう決めるのか
そこに生存者と同じ実数把握の壁がある >>938
各都市の集計を見てみれば良い
値すら抜けている
札幌、相模原、新潟は集計していない
名前が出ている都市の半分は、今年の5週目まで
報告がないと、死亡者0の扱い
それを合計しても、意味のある集計グラフになるわけがない >>941
閾値から数人程度抜けてるだけ
それがなにか？誤差の範囲
2019年からそんなのあるけど？ >>938
東京は、今年の10週目から、肺炎による死亡者がいないことになってる つまり、東京だけで毎月100名の死亡者が統計ｊから消えている >>944
意味がわからないよ
集計に加わって無くて何か問題か？
更新のたびに都市が加わってグラフがわかる
速報、修正、確定等
だからなに？？ >>945
意味が分かるまで､各都市とその合計のグラフを見続けろ
合計の値が減っている様に見えるのは
単に各都市の分が入ってないからだ
これを加えれば、例年以上の異常な死亡者数が出てくるだろう 自殺を変死にカウントして数を誤魔化す国ニッポン
コロナ死をただの肺炎にカウントして数を誤魔化す国ニッポン >>945
速報値といえるのは、直近の週の合計値だ
それ以外は1か月〜数ヶ月前の確定した数字
速報とは呼べない >>947
で、どんなパラメータを設定してる(?_?)？
報告保健所数は毎週変動するので、報告された死亡数にその都市における報告保健所数の割合の逆数を乗じて、報告保健所数の増減に関する影響を排除しています。って何？
教えて >>952
ちゃんと報告があった年の、データのある週をみることだ
東京は、2019年48週から、閾値を越えた死亡者が出ている
この現象が一時的ではなく､ほぼ平坦に推移している
閾値を何故越えたのか、説明が必要な異常事態
これは、コロナが原因なんでは無いかな？ 公式には、今年はインフルエンザが流行していないとされているので
死亡者がこれだけ出ている理由をインフルエンザに求めることは出来ない ＞医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る
ヤバいなコイツ >>947
つか、21都市見ると
2020年〜9周で東京などは横一線であまり落ちてないが
他都市は死者数落ちてる都市多いな
これの何が疑問なの？
あほなの？ >>953
＞東京は、2019年48週から、閾値を越えた死亡者が出ている
だから>>942
2019年そうだけど？ 交通事故で毎日３０００人死んでても
周りにいないし目に触れることもほとんどないだろ？
毎日１０００人くらいなら絶対わからないよ
東京から地方行って感染してるけど
あれを１月の春節でやられてるからな >>958
数人じゃないぞ
比較すべきなのは､ベースラインとの差だ
毎週のように20人〜30人は多い
9週目、ベースラインは65人程度だが
実際の死亡者は110人、7割増 >>965
東京の肺炎死亡者数が異常だという事が理解できたか？
その理由を説明してもらいたい >>967
10人程度の例を持ってこられても困る
東京での死亡者数は100人を超えている >>966
>>965で仙台で飛び抜けた州があるけどその理由は？ｗ >>968
東京の人口知ってる？
そかも2019年からそうなってるよ？
アホなの？ 死んだ人間の検査なんで無駄だろうに
なんで日本のコロナ死者数を増やしたいのかわけわからん >>970
だから、これが異常な事態だって言っているんだが
理解出来ないなら､答えなくて良いよ >>1
両方とも肺炎が分かってない
玉川はホームラン級の馬鹿
肺炎は全部CT撮るんだけど >>972
異常もなにも2019年からそうなってるよ？
何度も言わせないでよ
>>965で仙台で飛び抜けた週があるけどその理由は？
お前が言ってることはそんな感じだよｗ >>969
東京の死亡者数の増加はコンスタントなので
理由があるはず >>975
>>965で仙台で飛び抜けた週があるけどその理由は？
お前が言ってることはそんな感じだよｗ
きっとお前だけだよそんなこと言い続けてるのｗ >>940
下痢下痢連呼しても選挙で負けるのだから憐れよ >>974
仙台の場合、一時的に飛び出す事はあっても、ほぼ緑のLINEにそっているだろう
東京はその遙か上をコンスタントに維持している >>979
で、仙台が飛び出した理由は？
東京は2019年からね
コロナは特別関係ないじゃんｗ >>975
新大久保の病院での院内感染が大きく数字伸ばしたよな
感染拡げてるのは新大久保の韓国人達なんじゃないの？
てか感染者の日本人比率って案外少ないんじゃないの？ 仙台に聞けば､多分説明してくれるよ
その週にインフルエンザで死亡した人が大勢いればそうなる
ただ一時的現象だったんだろう
東京の場合は、一時的現象ではなく、半年以上もその状態が続いている >>971
日本は危険な国という印象を植え付けたいんでしょ
放射能五輪と喧伝してる国よろしく >>981
やはり、東京には隠れコロナ感染死がいそうだな 死者捏造説はもう崩されて根拠もない
バカパヨクが騒いでるだけ
現状入院を要する重症者に対しては優先的にほぼ検査が行われてる
生前にコロナと判明する志村がまさに一般的なケース
死者の前段階は必ず重症者という経緯を踏むので
その流れでコロナと判明する
だから死んだ後に検査する必要もないし
死亡者の数はほぼ正確といえる アベチョンの擁護なんていつもデマばかりだから珍しくもない 日本医学放射線学会の
コロナウイルスの画像診断に関しての提言
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200221_01.html
画像診断は肺炎の有無を診断することはできますが、
新型コロナウィルス感染症であるかの診断は、
あくまでもポリメラーゼ連鎖反応（polymerase chain reaction：PCR）法による陽性か、陰性かで診断されなければなりませんので、全国各地の保健所に設置されている帰国者・接触者相談センターおよび医療機関内の検査科をはじめとする関連部署との連携が重要です。 偏差値50の生徒が、
何故か偏差値70の成績を出した
しかも数ヶ月も続けて
こういう異常な事態が東京に起きているんだよ 今年はインフルエンザが流行していないとされている
だから、この増加した死亡者は何らかの感染症が原因で死んだとなる
今流行しているのはコロナだから、これで説明するのが一番自然 >>982
今ちょっと調べてすぐわかったよ
こんなこと疑問に思うなら調べろって
ただ単にベースラインが低いだけ
ベースライン１００人以上↓
2011−2012
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-rpd/05tokyo.html >>992
グラフに誤りがあるって国立感染症研究所に指摘してみて そもそも死因が特定されないと火葬許可が降りないだろ
モーニングショーは潰したほうが良いよわりとマジで >>993
お前の指摘がド素人で意味不明なこと言ってただけだろ >>984
朝鮮人ぐらいしか言わないよな、そんなくだらないこと >>992
それって10年前のグラフだよね？
今は2020年だよ >>997
10年でベースラインが大きく変わる理由は何？
いい加減バカなことに気がつこうなｗ まあアベの犬はこう言うわなｗ
田崎と一緒にアベのチンポでもシャブってれば？ｗ
麻原を庇う信者みたいになってるじゃんｗ
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