【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★2
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メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586589822/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/ 無症状バラマキをして日本に居る人を全員モルモットへ陥れる安倍 左翼「ドイツや北欧を見習え！」
真実
ノルウェー世界最悪の自殺率
ドイツ、コロナ死者急増中 実態把握できていないことのデメリットの大きさ
ここに隔たりがあるのでは？
有事に不安や不信が増大することが
国の舵取りにどれほど悪影響を及ぼすか
ネトウヨ 「CTスキャンすればコロナかどうか分かる」
アベノ休校もアベノマスクも笑ってたくせに結局マネしたじゃねえかｗｗｗ 日本もやばくなったら検査が増えるという同じ道を辿っております そろそろ感染せずに検査を増やす方法を始めないとな
ドライブスルー検査は東京じゃ出来ないが 日本は検査していないから死んでもコロナとみなされないだけ
実際は発表数の１０～１００倍は死んでると推定される アジアの死亡率重症化率が異様に低いので韓国みたいに対策すれば収束させられるって
もったいない もういい加減にしてくれないかな
いい加減にしてくれないかな
検査は多い方がいいに決まってる
そんなの小学生だってわかるわ
議論以前の問題
その後どうするかは色々意見もあるだろうけど アフォか
検査体制が整ってないから
検査しないだけだろ低能 >>1
ハハハ、
オレは、「まぐまぐ」を、もう少しシッカリしたニュースサイトかと思っていたが、
このスレ記事で、コリアン並みの低知識サイトであることが暴露されたなww
まあ、今後の「まぐまぐ」の閲覧はストップだ。 >>1
超高価なＣＴ検査で肺の炎症が見える迄重症にならない限り、PCR検査を受けさせないというのは異常すぎるｗ 今の政府の崩壊を意味するもんな
そりゃ側の人間は都合が悪いわな
ただ認めない期間を伸ばせば伸ばすほど罪が増すだけだがね(笑) >>17
なおイタリアは早期に検査数増加させて野党お抱えのご意見番が素晴らしいと絶賛していた模様 検体を取るのが大変というのは、単なる検査をしないための言い訳。
検体をとる人と被検者の間に透明なアクリル板があれば、防護服は汚れない。
で、それを実体化したのが韓国の電話ボックス型検査。手袋のように消毒しにくい
ところには、使い捨てのポリ手袋を被せている。
日本は、大規模検査の準備を始めるべきで、それは検査装置だけではなくて、
効率的な検体採取の仕組みをつくる必要がある。 というかまず感染者を抑えられてもないのになんで上から目線なのか分からない
いろんなところが休業してるせいか、いつも混まないスーパーまで混んでた
一極集中してしまうのではないか 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を2
自殺や泣き寝入りに追い込む 検査しないで放置して安全アピールは中国と同レベルだが良いか？ ○○は2週間後の日本の姿だっていうけどそいつら後から感染が広まって後ろから追い抜いていった存在なんだけどっていう 世界最高の医療体制を誇るドイツでさえ
もうコロナ重症患者の急増に耐えられなくなってきている
日本もできるだけ重症者が出てこないように感染を遅らせるしかない
ただ，このご時世に後期高齢者がパチンコ屋に群がってるのはちょっとイラっとする はい！
このスレ立てもラ〇サーズね
はい！
このスレ立てもラ〇サーズね
はい！
このスレ立てもラ〇サーズね
はい！
このスレ立てもラ〇サーズね 不安だから、検査数増やせという気持ちはわかるんだが。
感染拡大、死者増大している国を見習えという人たちの話は理解できないんだよな。
日本も見習って、死者数気にせず感染拡大させて集団免疫作れという話かな？
そちらの方が終息も早いのは確かなんだが。 その死亡者数が多い国と同じ事になるから増やせと言ってるのが理解できんのは無理もないんやないかね >>33
そんなことあったの？
大した検査しないでクルーズ船から入国させたのは覚えてるけど 志望者数が多い国と日本とでは衛生観念に違いがありすぎる 日本の死者数が少ないのは次のどれか
・検査が少ないから死者の把握漏れが多い
・BCGで重症化しにくい
・類似コロナで免疫獲得済み
・2月までのコロナが雑魚だっただけ（3月からの欧州コロナは別格） >>14
検査してないコロナ死者がいたら周辺でクラスターが発生してすぐ分かるやろ 今まで通り
「徹底的に検査拒否して、感染者数・死亡者数を極端に少なく偽装する作戦」
続けりゃいいよ
悲惨な結末が待ってるだけ 検査厨はこの至極単純な数字をなぜ無視するんだろう？
ワイドショーでは2600人から国民を死なせてるドイツをなぜか大絶賛
全く意味がわからん プレハブの隔離施設を突貫工事で大量に作れば
検査をして早期発見する事と医療崩壊を防ぐ事は両立可能
大事なのは感染者と非感染者を分離する事
だから早期発見＆早期隔離が重要
自宅待機は家族というクラスターを発生させてそこから感染が広がる可能性があるから危険 >>1
人口100万あたりの新型コロナ死者数 (アジア地域)
ベトナム 0
ミャンマー 0.06
ウズベキスタン 0.09
インド 0.2
台湾 0.2
パキスタン 0.3
香港 0.5
タイ 0.5
ロシア 0.6
日本 0.8 🇯🇵
フィリピン 2.1
韓国 4 韓国がコロナ感染者急増して
日本式検査に変えたことは一切報道しないクソマスコミ 俺は韓国を心から馬鹿にしているけど、それでも韓国から学ぶこともある気がするぞ
リソースがあるなら韓国風のドライブスルー検査もありとは思う。
但し、医療機関人員や防護服を含むリソースがあればの話だ。 外国のコロナの部分だけ切り取ってるじゃない。
韓国の検査絞ってるニュースはぶら下げることもないし医療現場のニュースなんかほとんどないし。ヤフーがすぐひっこめる。
それにしてもヤフーって会社はすごいなあ。韓国の国営企業みたい。 PRC検査は患者1人取るごとにマスク、ゴーグル、保護服全部焼却処分にして
次の患者には新品のマスク、ゴーグル、保護服に着替えないと二次感染起こすとのこと
欧米はあれだけの数の検査やってるので同じ保護服で何人も採取してるのでは？
そこで二次感染起こして爆発している可能性高い 検査しない方がいいってやついるが
検査しなかったけどどんどん増えてるぞ。
おまけに感染経路も不明が増えてる。
検査しなかったけど医療崩壊するよ？
単に患者のランク付けきちんとして
自宅待機
ホテル隔離
体育館たこ部屋
集中治療室
ってわければ医療崩壊しないけど。
まぁ検査しなくてパンデミックしてるからどっちみち医療崩壊するか。。 どうせその国の人の7割が感染しないと終わらないって散々言われてるんだから必死で検査しても無駄
アメリカとかもう諦めてるけど日本は死者を増やさない努力してて今のところは成功してる
韓国はただのウソつき告げ口国家だし >>50
死亡率が２％だから
他のヨーロッパと比べても異様に低い
感染率がヨーロッパとアジアで全く違うのは本当に謎だけど 無症状の奴からでも感染するのがこのウイルスの厄介なところ
検査しまくって感染地域を特定して逃げることが大事
もう誰もニューヨークなんか行きたいと思わんやろ >>14
下級パヨの特徴
・大した理由もなく日本のコロナ死者数は本当は数十～数百倍も多いと決めつける
・ランサーズから否定されてさえ安倍擁護はランサーズというレッテルを張りたがる
・難癖をつけたいだけだから布マスクなど細かいことにいつまでもこだわる
・しかし布マスクが助かるという声は意図的に無視するか組織的に非難しようとする
・有名人が適当なツイートしたらいちいち非難して自分が成長した気分を味わおうとする >>50
答は意外と簡単
ドイツはメルケルが国民の７割が感染すると言ってる
そして順調に感染して致死率２％前後をキープしながら順調に死んでる
あまりに順調過ぎて逆に怪しいけど >>55 >>57
まじなん？しらんかった。
沈静化しつつあるから検査減らしたんじゃなくて？ コロナ由来の肺炎と通常の肺炎は違うらしいから精度が低いpcrなんかよりCTやって選別してから検査した方がいいな >>18
>>48
でも、検査してないから
それは机上の空論でしかない >>44
初期に、イタリアの大臣が検査数を誇っていたのは知っているな。
あとは、情報が錯綜して、何が正しいかわからん。 社会が混乱すると、痛快です。朝日新聞です。
つまりこういうこと。
だからマスゴミはデマ情報をたくさん流す。 >>28
パヨクといえば安倍晋三。
中国共産党の親玉を国賓招聘。 死因を隠蔽してるってやつ居るが
人が死ぬと必ず葬儀が関わるんだぞ
隠蔽できるはずもなし。感染症患者じゃないと病院が隠しているなら別だがな
葬儀屋はそのへんしっかりしないと直葬もできんだろ >>62
【白人国家だと強毒化するウイルス】
もしくは
【なぜか白人居住地域だけ強毒化変異したウイルス】
って時点で全体主義国家中国の生物兵器確定。
全体主義国家中国だけが生存権を含む人権を制限できるからね。 今東京で爆発しつつあるとは言うが
世界最速クラスで入ってきてまだ爆発してなかったこと自体が実績じゃね？ つまり積極的に検査をしたイタリアやニューヨークを見習えと？ 検査しまくった韓国が早々に医療崩壊して、検査しない方針に変更したのに
今更PCR検査しまくれ、という意味は分からんな まだたったの10万人
もっともっともっと死んで来年の五輪も潰してほしい
1000万くらい死ぬと世界平和になる >>42
もともとの戦略がどうだったかは知らんが、現状をら見る限り欧米みたく大量死出ても早く集団免疫を獲得させるか、日本みたいに死者数を減らす代わりに長期化するかなんだよね
死者も感染者も減らせ早く収束させろなんてほぼ無理なのに 韓国も成功例なんだろうが、真似するってことは軍靴がーっ戦争がーって >>77
そう
いずれピークが来るのは分かってたわけで 検査するしないは別にいいんだよ。
問題は帰国者の収容もせず野放しにした上、
たまたま時間稼ぎできてたのに、その間にホテルの借り上げとか何の策もなく見てただけだったこと。 必ずしも見習うことはないが、動向やらデータやらは注視して日本の対策に活かさないとな >>79
検査した中でもイタリアやニューヨークは医療体制が終わってるだけ
検査して医療レベルが高いドイツは他ヨーロッパと比べて死亡率が1/5 >>64
検査してないから
日本は本当の死亡者数はわからない インフルエンザが流行っていて熱が３日続いて受診したら、インフルエンザ検査希望するよな。タミフルの効く時期は過ぎていても。
感染を広げないようにするために。 そもそも検査を善とする概念が狂ってる
検査いっぱい死者いっぱいで嬉しいか？w こいつ？
国交省から仕事もろとるやん。
廣田 信子 (ひろた のぶこ) プロフィール マンション総合コンサルティング株式会社代表。
一級建築士、マンション管理士、マンションコミュニティ研究会代表。 元(公財)マンション管理センター総合研究所主席研究員として、10年間、全国各地でセミナー等の講演を行うと共に、国土交通省からの受託研究、執筆活動を行う 韓国は素晴らしい
総世論誘導したいだけのマスゴミやからな
海外に見習えなんて言ってない
韓国に見習えと医療の専門家でもない連中がテレビで言っているw
何度も言うが海外を手本にしろではない、韓国を手本にしろとなw >>62
２％は普通
医療崩壊すると１０％くらいになる >>1
マンションの管理人風情が何を言っているのやら
お前レベルが不動産コンサルやっていることに疑問があるわ 死者数なんて問題じゃない
やるべきことをやってるかどうかが肝要
結果的に早く終息するしダメージも少ない
検査やらない日本は実態もつかめないし対策も出来ない
日本だけコロナが終息しないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
