【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586589822/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/ 正論。
個人は自分の陰性証明が欲しいので検査検査と言う。
データを扱う業種の学者はデータが欲しいから検査検査。
マスゴミは騒ぐネタが欲しいから検査検査。
それらは直接には防疫に役立っていない。 国民の何%を何日で検査すれば満足するのか
それを実施した国は？
誰か答えておくれよ ＰＣＲ検査自体が正確にやるのが難しいし、防護服をいちいち交換する必要があるのに
流れ作業に何の意味があるんだ？感染拡大の害のほうが大きいんじゃないの？
なんか答えろよ検査チュー 日本の医療体制は間違いなく世界一。
なんでショボい海外を見習う必要があるのか。 軽症のコロナ感染者（森三中みたいなの）を検査しなかったから、クラスター潰しが破綻したんだろ。 リンク貼ろうとしたら書き込み規制かかってんのね、ひでぇなこりゃ >>795
それは同感
派手に負けてる国ばかり報道されてもね
被害を抑え込んでる国の報道しないとね >>836
真理ですね
もうみんな感染してるんだから、おとなしくしてりゃいいのにこの世の終わりと騒ぎすぎ >>689
日本のやり方がいいとは言わないが、韓国と中国の発表を信じるのはアホ ドライブスルー型のコロナ検査は検査する人間を専属で置かなければならないじゃん
しかもレーン毎に交代が必要だから複数人どこで人材確保するの？
モーニングショーに焚き付けられて不安だー不安だー検査ー検査ーのバカのために
他の病気に必要な検査ができなくなるけどどうするのかな？
それとも学生動員して検査させるのかな？そんなので安心なの？ >>847
もう医療崩壊始まってるんだが？
それどころか検査崩壊すら起こってる
検査能力が低いから検査出来ませんって言うならまだわかる >>705
労働安全法で定められてるから、胸部X線検査はやるだろ >>121
>韓国がやっている、ウォークスルー式検査とか、電話ボックス型検査
備え付けの手袋やアクリル部屋自体が汚染さてるから無意味 >>846
何故か分からない？
んなもん橋下に聞けよ >>854
ICUの人口あたりの病床数は、イタリア以外だけど。 >>821
嘘は書くなよチョン
そんな総括してないぞ >>843
明らかに検査拒否の延長に健康診断のレントゲン無しがあるね >>846
日本は医療大国だ
ランキングで見てもトップクラスの
日本より医療レベルがの欧州の国でも多い所で
100万当たり1万件の検査が出来てる
アメリカは100万人あたり5千
日本は300という事実
これだけしかできないはずがない >>836
風邪やインフルと言うと舐めていると感じる奴らもいるからなぁ
怖い病気なのに 肺炎で亡くなる人が月10000人から20000人になっても、誤差の範囲内だよ アビガン利権疑惑やリスクについては、書き込みできないようなので、気になる人は各自でググっておくといいよ >>1
だな。
外圧に圧されてPCR検査数を増やし感染者数が急増しているけど、、、
このまま死者数が急増しなければ日本の当初の「基本的に検査しない」と言う方針が正解と証明される。
日本はそんじょそこらの諸外国とは違うのだよw 時系列がおかしんだよなぁ
日本はこれからパンデミックって言うけど、中国のウィルスをダイレクトに１番早く受けた日本が最後に回ってくんのｗ
コロナくん1月2月は日本で遊んでたな >>851
今回、コロナがここまで広がったのは最初に武漢の奴らが隠したからなんだがな
現にちゃんと隔離、封鎖したSARSは被害が広がらなかっただろ
検査して全ての陽性患者を隔離しなきゃ永久に終わることはない >>855
軽症のタイプをクラスターにした方がいいもしれない
弱毒性なタイプの可能性が高いからな みんな現金が欲しいんだよ
そこを見習えと言ってるんじゃなかろうか 日本も諸外国を見習ってもっと死者を増やせって事でしょ？ 全くそのとおり
死者さえ増えなければ感染者なんかいくら増えても構わない >>870
ドイツと医療崩壊勝負になってるけど
どっちが勝つかな >>846
検査しねーから指定病院でもないのに、感染者がやってきて院内感染させるんだわ
医療従事者のストレスはんぱねーぞ >>846
日本と海外で数十倍の検査数の違いがあるけど、海外の医療従事者が数十倍いるわけではない。 >>871
出来ないんだよ
残念ながら
そう受け取るしか無い >>1
海外の良いところは取り入れて悪いところは学びに活かせよ
感染拡大させないために検査はすべき >>858
つか、日本以上だと台湾しかないぞ、現状。 >>818 そんなこと言ったら逮捕されちまう
哀れな乞食だよ 世界はCTがないけど日本はCTがあるから
PCRはいらん >>879
まあ、リベラル界隈のTwitter見ると金くれの大合唱やな。 別に検査しなかったから死者少ないってわけじゃないだろ
これで検査しないのを正当化するのはバカすぎる
そもそも疑いある死者の肺を全数CT検査してるとは思えないんだが 検査沢山してるから死者が多い訳じゃないだろ
検査やりまくってるドイツの致死率低いもの
何かウイルスの性質が違うんじゃないかね 薬とマスクを沢山持たせて、警察および自衛隊および消防庁の隊員をたくさん中東に送れ！
薬とマスクを沢山持たせて、日本の医療関係者をたくさん中東に送れ！
薬とマスクを沢山持たせて、警察および自衛隊および消防庁の隊員をたくさんバーレーン・クウェート・アフガニスタン・イランに送れ！
薬とマスクを沢山持たせて、日本の医療関係者をたくさんバーレーン・クウェート・アフガニスタン・イランに送れ！
薬とマスクを沢山持たせて、警察および自衛隊および消防庁の隊員を沢山イタリアに送れ！
薬とマスクを沢山持たせて、日本の医療関係者を沢山イタリアに送れ！
国際貢献だ！
ジャップはまたもや国際貢献をさぼるのか。
ジャップはクズでカスでゴミでダニの寄生虫の悪魔だ。
これは軍事貢献ではなく医療貢献です。
今こそ日本が先頭に立って世界中に日本人を派遣すべきです。
ジャップは人類の敵。
日本およびドイツを1945年に滅ぼしておくべきだったんだ。
日本およびドイツを「赤十字・赤新月」から除名しよう！ >>872
怖いが感染力からすると共存するしかないんや >>821
逆だよ。
検査しまくったＮＹは死者累々の地獄になった。
検査をさぼった都市は被害軽微。 だから日本は緩やかに感染させてく手法だと何度言ったら
イギリスも苛烈な反発あったみたいで結局ロックダウンしたけど日本はがんばれ 検査、検査とうるさいねえ
精度が低くて陰性でも信用できないんだから
誰でもウィルスを持ってる可能性があると認識して
四の五の言わずに自宅や必要な外出だけで大人しくしてろってんだべらぼうめ 日本の死者数が低いのはマスクと手洗いの習慣がある国民性
PCR検査が多くて医療崩壊に繋がるのは軽症・無症状者を問答無用に入院させるクソ法があるから
PCR検査が出来ないのは日本が検査後進国でキットも少ない上に保健師が少ないから
死者数も検査数もそれぞれまったく別の理由で今の結果に落ち着いてる
仮に日本が韓国並に検査体制整ってて悪法を無視して大阪方式をいち早く始めてたら感染の全容を把握しつつ死者数も押さえられてる
たまたま諸事情で検査しにくくてたまたま国民性で死者数が少ないことをPCR検査をしたかしないかの問題にしてはいけない >>775
感染者増えすぎでって感染者を抑制できると考えているのか？
いかに死人を出さずに蔓延させるかなのにさ
急激な感染者増は医療崩壊するからダメだけど、ビジホに受け入れ先が決まったので
これからは緩やかに増えていく段階だろ
第二波第三波と来るのに封じ込めなんて絶対に無理だよ そもそも、いくら検査を増やしても無症状の感染者がいるんだから、そいつらがばら撒いてしまうよ
検査から漏れた偽陰性者もいるしな
だから、死者を減らすことに専念すべき
軽症の陽性者は隔離施設に入れて、重症の患者を病院が治療するというふうにすみ分ければいい >>11
重症者数と死者数でわかるだろ。
確実に向こうからやってくるからな。
感染者数なんてこっちの検査能力に依存するし、治療せずに治るなら問題ない。 >>891
どっちも並行してやれば良くね？
まぁ出来ないんだろうな、能力が低いから >>877
Sarsもコロナの一種だが感染力が桁違いに弱かったからな 今回の混乱はマスコミによるところが大きい
罪は深いでっせ >>865
アクリル部屋は毎回消毒、手袋は外側の使い捨てポリ手袋を毎回交換だ。
そのまま使うわけないでしょうが。 検査能力を今年中に2万件出来るようにすると言ってる。。
今は出来ないんだから入院したら検査をするしか出来ない。
全員を検査して隔離が出来るようになるには時間が必要だろう 死者数の違いは検査じゃなくて何か別の要因だろ？
5GのせいだとかBCGだとか衛生観念の違いだとかいろいろ言われてるが >>889
台湾はBCG関係なしにあれだからな
日本がBCGやってなかったら、すでに死者数はトップだったろ
感染自体はするから感染者は膨大になってるし、本来なら
感染者の1割は死んでるからな だって日本が大変なことになればうれしいパヨクだもの
大変なことになれば倒閣だってできるかもしれないし
そのときこそ日本をとんでもない事態に出来るし 何でマスコミで死者数で失敗してる韓国から学べってデカい声で言う人は多いけど
完全に成功してる台湾から学べって声はないんだろうね？ >>897
エクアドルは地獄になってるようだが
元々医療が死んではいるけど
参考になるのはブラジルだな 神奈川県医師会の声明文を読んでみろ
PCR検査がいかに無意味かつ危険なことか分かるから
ちなみにその声明文では
「マスコミに出てる専門家の方はPCR検査をやったことがあるのでしょうか」
「ＴＶに出てるヒマがあったらぜひ最前線の現場に来てください」
とものすげえ皮肉が書いてあるｗ 日本はサポーターフル稼働で感染者を徹底的に叩くことで
検査のごまかしをごまかすことに成功してるぞ >>878
軽症かどうかは年齢や個人差によるものの可能性もある。
そんな根拠が不明確なことにすがれないだろ。 >>891
CTであやしいのはPCRでいいよな
肺炎はコロナだけじゃないし
まあPCRまで来るとコロナの確率高いだろうけど ロックダウンって、ゲームで言ったら一時停止だよ
止まってる間はそりゃあ無事だけど、また再開したら同じところからスタートしなきゃなんない
もちろんワクチンができるまで停止してられるならいいが >>877
どう考えても時系列おかしいだろw
今の感染者急増は欧米流行後の大量帰国者を無検疫で追跡もなしで完全スルーしたアホ政府のせい >>919
責任はないからな
テレビは騒ぎが大きいほど儲かる >>917
集団免疫路線を否定したファーガソン報告を知らない？ 不安を煽って経済が無茶苦茶になるのを恐れた政府
それすらわからず幼稚園児でもわかったような事を得意げに話すオマエラが全てを終わらせた
アタマの悪すぎるお前らがな
日本は終わった
全て政府を批判してきた自分が正しいと思ってる無能なお前たちのせい >>863
検査数増やして、感染の可能性があるやつを集団で集めて互いに罹患し合って、日本滅ぼしたいの？ >>30
検査してどうすんだよ？
治療法無いから寝てるだけだぞ。
実際軽症で入院してた奴らもベッドで寝てるだけで暇だった、ナースは全然来なくて相手してくれなかったって言ってる。 >>897
検査しに行ってそこでクラスター発生ってことだね。 >>915
WHOからも嫌われてるあたりから、お察し 日本は実験場
多分、最悪な結果になると予想
ただちに影響はでないけど、感染したら数年以内に死ぬ兵器だから >>917
医師会じたいが諸悪の根源説前からあるからな
政府も検査増やすと言って一向に増えないのは >>1
こんなグダグダ（別にPCR検査のことだけではない）の国で
なぜ、感染者と死者が少ないのか 理由不明なだけ
それについても、今増え始めだからどう転ぶかは分からない
一応コロナ以前は安倍支持ね 検査で感染拡大が防げるのはクラスターが少ない初期段階だけでしょ
今更検査増やしまくっても遅い そんなに検査したいならさーリトマス試験紙でも買って自分で検査したら？
お前らが思ってるより数段医療崩壊してんだよ。 >>931
自宅隔離で寝てるだけならそれでいいんだけどね
その指針すら定まらないから、検査しても意味ない（どころか医療崩壊を招く）の状態になってる いつものアベガーと同じ顔ぶれ
検査検査の連呼
日本で医療崩壊させるには、とにかく検査して陽性を増やさないと始まらないわけだ
隣国から日本を見て、足を引っ張るためにはこうするべきだという工作員的理屈 実際病院が死体の山になってるならともかくねぇ┐(´д｀)┌ 日本人を海外と同じように大量に殺し政権転覆に利用したい勢力が
検査検査と喚いて医療崩壊を狙っているだけ
ワイドショーで煽ってB層を扇動する
マスコミが戦時中と同じことしてんだよ
政府は真っ先にスパイ防止法と赤狩を行え >>907
SARSが抑えられたのは、重症化しやすく、感染者が捕捉しやすかったため。 >>922
割と肺炎はありふれた症状という観点がない人が多いよね。
あと風邪こじらせたら死ぬっていうのを考えない人も多い >>8
台湾は中国から旅行者が来る心配がなかっただけ。
去年からの中国政府による台湾への旅行禁止命令のお陰でな。 >>934
首都圏以外はまだ全然間に合うけどな
感染拡大の初期段階だから今すぐ動かないとヤバい 逆にPCR検査して致死率が低いことを明確にすべきだろ
ドイツの抗体検査とかクルーズ船の全数検査の結果分析だと致死率は0.3%程度、更にBCG仮説とか抗ウイルス薬の効果もあれば致死率は0.1%程度となってインフルと同程度になっちゃう
感染症専門家のメンツが潰れるからやりたくないのかもシレンガ、早くやれよ ノーベル賞の本庶佑先生方も言うとるがな
真面目に聞けよ >>906
CT動かすのに金と時間と手間と人手がかかって大変なのにな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
