【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★2
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メディアでたびたび取り上げられる、新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査の件数。
コメンテーター諸氏は「少なすぎる」と批判的な言を口にしますが、はたしてそれは本当に問題なのでしょうか。
繰り返される批判のひとつに、諸外国と比べてPCR検査の件数が少ないことがあります
しかし、今の日本のコロナ感染による重症者、死者の数の少なさからすると、
これまでの検査のやり方には、それなりの合理性があったとまず認めるべきだと私は思います。
もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、
重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
水際対策が甘く、PCR検査の数も少なかった日本で、死者の数が圧倒的に少ない理由は、様々な要因があって、簡単には分析できないでしょうが、
諸外国で感染者が多いのは、PCR検査の仕方そのものにも要因があるのでは…という感染症対策の経験があるドクターの発言が気になっています。
外国のドライブスルー検査の様子や米国で検査を待つ人の行列を見て、あれでは、検査で感染者を生み出しているようなものだ…と。
鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、
その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、
そこで感染が広がってしまう…と。
さらに、PCR検査で正確な結果を出すということも大変なことなのだということが、下記の臨床検査技師の方の記事を読んでよくわかりました。
コメンテーターの方々は、これを知っているのでしょうか。
日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
日本で、今、行われているのは、肺のCTスキャン検査やMRI検査で、コロナ感染を選別していくというものだといいます。
画像診断でかなり正確にコロナ感染を選別できるようになっています。
私たちは、自分が感染しているかいないのか「白黒」を知りたがり、WHOや評論家や政治家は、感染者の「数」を知りたがる。
そのためにPCR検査、PCR検査といいますが、今、重要なのは、死者を出さないことだと思います。
医療システムを崩壊させないための軽症者用の宿泊施設も整いつつありますので、これからは、PCR検査件数も増えるのではないかと思います。
死者の数だけに注目しつつ、現場の専門家の方々の英知を信じて、余計な雑音に耳を貸さないで、できることをやっていきたいです。
https://www.mag2.com/p/news/447937
https://www.mag2.com/p/news/447937/2
1スレの日時 2020/04/11(土) 16:23:42.03
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586589822/
関連スレ
神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586595259/
関連スレ
【テレ朝デマ】ワイドショーのデマを完全否定、厚労省｢肺炎患者は全員検査してる隠れコロナ死はいない｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586498832/
【BPO】コロナ報道への抗議が多数、メディアの一貫性のない批判 ｢休校要請前は緩い対応が遅い!→要請後、唐突で影響が大きすぎる!｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573925/ 検査、検査とうるさいねえ
精度が低くて陰性でも信用できないんだから
誰でもウィルスを持ってる可能性があると認識して
四の五の言わずに自宅や必要な外出だけで大人しくしてろってんだべらぼうめ 日本の死者数が低いのはマスクと手洗いの習慣がある国民性
PCR検査が多くて医療崩壊に繋がるのは軽症・無症状者を問答無用に入院させるクソ法があるから
PCR検査が出来ないのは日本が検査後進国でキットも少ない上に保健師が少ないから
死者数も検査数もそれぞれまったく別の理由で今の結果に落ち着いてる
仮に日本が韓国並に検査体制整ってて悪法を無視して大阪方式をいち早く始めてたら感染の全容を把握しつつ死者数も押さえられてる
たまたま諸事情で検査しにくくてたまたま国民性で死者数が少ないことをPCR検査をしたかしないかの問題にしてはいけない >>775
感染者増えすぎでって感染者を抑制できると考えているのか？
いかに死人を出さずに蔓延させるかなのにさ
急激な感染者増は医療崩壊するからダメだけど、ビジホに受け入れ先が決まったので
これからは緩やかに増えていく段階だろ
第二波第三波と来るのに封じ込めなんて絶対に無理だよ そもそも、いくら検査を増やしても無症状の感染者がいるんだから、そいつらがばら撒いてしまうよ
検査から漏れた偽陰性者もいるしな
だから、死者を減らすことに専念すべき
軽症の陽性者は隔離施設に入れて、重症の患者を病院が治療するというふうにすみ分ければいい >>11
重症者数と死者数でわかるだろ。
確実に向こうからやってくるからな。
感染者数なんてこっちの検査能力に依存するし、治療せずに治るなら問題ない。 >>891
どっちも並行してやれば良くね？
まぁ出来ないんだろうな、能力が低いから >>877
Sarsもコロナの一種だが感染力が桁違いに弱かったからな 今回の混乱はマスコミによるところが大きい
罪は深いでっせ >>865
アクリル部屋は毎回消毒、手袋は外側の使い捨てポリ手袋を毎回交換だ。
そのまま使うわけないでしょうが。 検査能力を今年中に2万件出来るようにすると言ってる。。
今は出来ないんだから入院したら検査をするしか出来ない。
全員を検査して隔離が出来るようになるには時間が必要だろう 死者数の違いは検査じゃなくて何か別の要因だろ？
5GのせいだとかBCGだとか衛生観念の違いだとかいろいろ言われてるが >>889
台湾はBCG関係なしにあれだからな
日本がBCGやってなかったら、すでに死者数はトップだったろ
感染自体はするから感染者は膨大になってるし、本来なら
感染者の1割は死んでるからな だって日本が大変なことになればうれしいパヨクだもの
大変なことになれば倒閣だってできるかもしれないし
そのときこそ日本をとんでもない事態に出来るし 何でマスコミで死者数で失敗してる韓国から学べってデカい声で言う人は多いけど
完全に成功してる台湾から学べって声はないんだろうね？ >>897
エクアドルは地獄になってるようだが
元々医療が死んではいるけど
参考になるのはブラジルだな 神奈川県医師会の声明文を読んでみろ
PCR検査がいかに無意味かつ危険なことか分かるから
ちなみにその声明文では
「マスコミに出てる専門家の方はPCR検査をやったことがあるのでしょうか」
「ＴＶに出てるヒマがあったらぜひ最前線の現場に来てください」
とものすげえ皮肉が書いてあるｗ 日本はサポーターフル稼働で感染者を徹底的に叩くことで
検査のごまかしをごまかすことに成功してるぞ >>878
軽症かどうかは年齢や個人差によるものの可能性もある。
そんな根拠が不明確なことにすがれないだろ。 >>891
CTであやしいのはPCRでいいよな
肺炎はコロナだけじゃないし
まあPCRまで来るとコロナの確率高いだろうけど ロックダウンって、ゲームで言ったら一時停止だよ
止まってる間はそりゃあ無事だけど、また再開したら同じところからスタートしなきゃなんない
もちろんワクチンができるまで停止してられるならいいが >>877
どう考えても時系列おかしいだろw
今の感染者急増は欧米流行後の大量帰国者を無検疫で追跡もなしで完全スルーしたアホ政府のせい >>919
責任はないからな
テレビは騒ぎが大きいほど儲かる >>917
集団免疫路線を否定したファーガソン報告を知らない？ 不安を煽って経済が無茶苦茶になるのを恐れた政府
それすらわからず幼稚園児でもわかったような事を得意げに話すオマエラが全てを終わらせた
アタマの悪すぎるお前らがな
日本は終わった
全て政府を批判してきた自分が正しいと思ってる無能なお前たちのせい >>863
検査数増やして、感染の可能性があるやつを集団で集めて互いに罹患し合って、日本滅ぼしたいの？ >>30
検査してどうすんだよ？
治療法無いから寝てるだけだぞ。
実際軽症で入院してた奴らもベッドで寝てるだけで暇だった、ナースは全然来なくて相手してくれなかったって言ってる。 >>897
検査しに行ってそこでクラスター発生ってことだね。 >>915
WHOからも嫌われてるあたりから、お察し 日本は実験場
多分、最悪な結果になると予想
ただちに影響はでないけど、感染したら数年以内に死ぬ兵器だから >>917
医師会じたいが諸悪の根源説前からあるからな
政府も検査増やすと言って一向に増えないのは >>1
こんなグダグダ（別にPCR検査のことだけではない）の国で
なぜ、感染者と死者が少ないのか 理由不明なだけ
それについても、今増え始めだからどう転ぶかは分からない
一応コロナ以前は安倍支持ね 検査で感染拡大が防げるのはクラスターが少ない初期段階だけでしょ
今更検査増やしまくっても遅い そんなに検査したいならさーリトマス試験紙でも買って自分で検査したら？
お前らが思ってるより数段医療崩壊してんだよ。 >>931
自宅隔離で寝てるだけならそれでいいんだけどね
その指針すら定まらないから、検査しても意味ない（どころか医療崩壊を招く）の状態になってる いつものアベガーと同じ顔ぶれ
検査検査の連呼
日本で医療崩壊させるには、とにかく検査して陽性を増やさないと始まらないわけだ
隣国から日本を見て、足を引っ張るためにはこうするべきだという工作員的理屈 実際病院が死体の山になってるならともかくねぇ┐(´д｀)┌ 日本人を海外と同じように大量に殺し政権転覆に利用したい勢力が
検査検査と喚いて医療崩壊を狙っているだけ
ワイドショーで煽ってB層を扇動する
マスコミが戦時中と同じことしてんだよ
政府は真っ先にスパイ防止法と赤狩を行え >>907
SARSが抑えられたのは、重症化しやすく、感染者が捕捉しやすかったため。 >>922
割と肺炎はありふれた症状という観点がない人が多いよね。
あと風邪こじらせたら死ぬっていうのを考えない人も多い >>8
台湾は中国から旅行者が来る心配がなかっただけ。
去年からの中国政府による台湾への旅行禁止命令のお陰でな。 >>934
首都圏以外はまだ全然間に合うけどな
感染拡大の初期段階だから今すぐ動かないとヤバい 逆にPCR検査して致死率が低いことを明確にすべきだろ
ドイツの抗体検査とかクルーズ船の全数検査の結果分析だと致死率は0.3%程度、更にBCG仮説とか抗ウイルス薬の効果もあれば致死率は0.1%程度となってインフルと同程度になっちゃう
感染症専門家のメンツが潰れるからやりたくないのかもシレンガ、早くやれよ ノーベル賞の本庶佑先生方も言うとるがな
真面目に聞けよ >>906
CT動かすのに金と時間と手間と人手がかかって大変なのにな 日本も抗体検査をやって感染者数を推測したら良いよね
抗体を得た人が多い地域は感染者数が多いという事になるんだろう >>871
お前みたいな馬鹿が医療崩壊させるんだよ 東京で検査してもらえないからって、他県に行って検査してもらって迷惑かけたバカがいたな >>934
アビガン治験場とするために、患者が必要なんだろう
今は培養するステージ そう思う。
死者数が少ないなら見習った方がいいけど、わんさか亡くなってるのに何を見習うんだか。 検査厨房は無症状でもとにかくPCR検査なんて言ってたけどどこ行った？
もう涙目だろｗ 死者数が不気味に伸びてきてるんだが
下手すると数日で韓国のそれを越えそう >>939
それがな
簡易検査キット導入しろと前からも今も言われてるが
そんなのしたら医療放棄するとまた
たたき出しるのが大勢いる
どんな形でも検査させたくない人間がいる
自分だけ検査しなけりゃいいのに >>935
ｗｗ
ゴム風船が売れなくなっちゃうだろ なんで検査したらえらいんだよww
死者少ない方がえらいだろバーカ >>897
検査自体は無償で提供したんだよなアレ
陽性でも隔離病床は有料で結局貧乏人は受けられずに気の毒 検査しないとピークアウトせずダラダラ増えて経済的損失がデカくなるぞ 問題はそこじゃない。感染してるのに動き回る奴が多すぎるから拡散が止まらない。
動きたい奴は、動く前に検査で陰性を確認しないと。特に東京から地方へ行く奴 >>913
そうそう、もうそれを隠そうともしないんだよね
多くの人が気付いてくれる事を祈るわ
中共に乗っ取られるよ
韓国がもうアカになったから、次は日本だし
国民をGPS監視って驚いたわ
どんどん布石が増えていくね >>951
その通り
どっちもメリットデメリットがあるのに動けなかった 検査は国民の権利。それを3ヶ月たっても検査しないとか頭がオカシイ？独裁者の考え >>915
大邱で医療崩壊してたのも無かったことになってるし怖いよね
マスゴミの闇 >>956
お前みたいな馬鹿が経済崩壊させてんだよ >>186
韓国は検査数も多いが、感染者に関する情報公開もすごい。これが感染拡大防止に極めて有効。
感染したら、年齢・性別・職場・おおよその住所・利用したコンビニ・移動につかった乗り物等が公開される。感染者には番号が振られ、感染者同士の関係性も記載される。感染者が恋人同士だったり不倫だったりするとこれで世間にバレる。
韓国を見習えというならこれも見習うべき。けれども、左派系のマスコミや野党はこんなの絶対認めないだろう。
https://cubeglb.com/media/2020/04/01/corona-privacy/ PCRに拘ってないで検査能力あげないとダメだってことだろ。検査に否定は脳が固まりすぎ まず感染者数と重症者数、死者数の間に相関関係はない
感染者が多くても死者が少ないところと多いところがある
欧州で言えばイタリア・スペイン・フランスとドイツを比べれば一目瞭然
感染者が多いのは検査の仕方に問題があるからというくだりも明らかなミスリード
ドイツの検査数はスペイン・フランスの4倍だが、死者は1/5に過ぎない
それこそ数字が証明している
結局、感染拡大を防ぐには特定と隔離しかない
そして特定には検査しかないんだよ
というか誰だよ
これ書いたおバカさんは？ >>937
理由なんて誰にも分からない
自信満々だったイタリアや入国規制が早かったアメリカですら今の惨状だ
未知の物と遭遇しているんだから結果ばかり急くのはアホのすること 「東京は手遅れに近い、検査抑制の限界を認めよ」WHO事務局長側近の医師が警鐘
4/9(木) 6:01配信
──政府は2週間後に感染者数をピークアウトさせて、引き続きクラスター対策を強化する方針を掲げています。
現在のような「外出の自粛」をベースとした緊急事態宣言によって、2週間で感染者数がピークアウトするとはとても思えません。
2週間後でも感染者数が増え続けている可能性さえあります。
既に大都市でのクラスター対策は破綻しています。
これまでPCR検査数を抑制し、クラスター対策のみを続けていましたので、市中感染を見逃してしまい、院内感染につながってしまっています。
今まさに院内感染から医療崩壊が起き始めています。
国は検査数を増やせば感染者が外来に殺到して医療崩壊が起こると言っていました。
しかし、ここまでの流れは全くの逆です。検査をしなかったから、市中感染を見逃して、院内感染を招いているのです。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、これだけに固執するのは危険です。
3密は一つの仮説です。クラスター対策の限界を認め、方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
──今までの日本政府の対応は失敗なのでしょうか
これまでのクラスター対策については、感染が広がっていない初期段階では非常に有効でした。
感染者が少ないときは検査数を多くする必要はないし、北海道などでは感染経路の特定（コンタクトトレース）も比較的容易だったからです。
しかし、東京のような大都市ではそれは非常に困難です。
「3密」だけではなくドアノブや荷物など、何が経路となって感染が拡大しているか分からないこともあります。
海外では、基本は社会的隔離で全ての感染経路の可能性を含めたメッセージを継続しています。
「若者クラスター」「夜のクラスター」「3密」などという事象にばかりフォーカスする日本のメッセージは、その妥当性に懸念が残ります。
──緊急事態宣言の効果に疑問が残り、ロックダウンもしない日本では、感染拡大を止められないということでしょうか。
このままでは止められないでしょう。
ロックダウンのような社会的隔離政策を取らなければ、感染拡大は止まりません。
その先にあるのは、医療崩壊です。
──検査に関しては、おっしゃるように検査数を増やすことに対して疑問の声があります。
WHO（世界保健機関）は一貫して「検査と隔離」を徹底するように言い続けています。日本はその原則を徹底しませんでした。
もう今からそれをやるしかありません。他にチョイスはない。
「検査と隔離」をきちんとやった国であっても第2波、第3波が懸念されています。
結局、社会的隔離やロックダウンを繰り返しながら、「検査と隔離」を徹底して、感染拡大を抑えるしか方法はないのです。
ワクチンができるまで、かなりの時間がかかります。もうそれ以外に方法はないのです。
日本では「検査と隔離」を徹底せずに感染が爆発的に増加して、医療と社会が崩壊する危機的な状況です。
米国では何もしないと死者が100万人を超えるという推計が出たために、ロックダウン的施策に至りました。
社会的隔離を2カ月続けてようやく10万人規模に抑えられると予想されています。
先ほど言いましたように、日本の緊急事態宣言では、自粛ベースであまり効果はないでしょう。
いずれロックダウン的な施策をせざるを得なくなります。
その際には休業補償などもしっかりとやらなければなりません。
ロックダウンはやるかやらないかではなく、やるしかないということです。
本来であれば4月初めにロックダウンすべきでした。今からやっても遅過ぎますが、やるしかない段階です。 >>203
どこに隔離するの？
隔離した後は放置するの？ 死者数の少なさは介護施設の人たちの頑張りもあるんだろうな >>1
世界一のCT大国だからCTで検査してればいいじゃん
わざわざ不確かなPCRに頼る必要はないんだよ日本は 人口比で数倍も高く宗教集会やコールセンターで100人規模のクラスターを
発生させた韓国を見習えって何の冗談だよ
在日に忖度するにも程があるだろ！wwwwwwwww 検査は必要だと思うけど
検査会場がクラスター会場になるようでは逆効果
安全に慎重に検査を続けていけばいいだけ 我々と似た人種の韓国や中国は封じ込めに成功したぞ
日本は、検査してないからウイルス保菌者が野放し状態で、実体が全く掴めてないんだぞ >>915
韓国「いつも通り日本を叩いて韓国をアゲろ」と
中国「いつも通り台湾を隠してサゲろ」が
メディア内で見事に噛み合っているのだと思う >>948
そんな数字の遊びなんか後回しでどうでもいい、今はとにかく重傷者、死者を抑える事に尽きる 検査検査言ってる奴は誰が検査の対象なのか言って見ろよ！
何にも問題ない人がわざわざ病院に行って検査するのか？
ばかばかしい事言うな！ 学習しようよ
米国の例↓
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。 全員検査しろなんて誰も言ってない
集団免疫路線を今すぐやめてちゃんと隔離しろって話 >>203
理想としてはその通りなんだが、実際は検査自体の不正確さと検査のタイミングで感染を拡大している懸念が大きいな。
感染をばらまかないで、尚且つ病院をパンクさせない方法はないもんかね。 >>287
グラフに隠れた数字を読む力ってない人がほとんどだからな
テレビで出てる感染者だけを見るグラフしか理解してないと思う 韓国は不潔な土人国家だから感染者数が多いんだよバーカ >>990
まさにカネの無駄遣いだわな
それこそ補償や治療にあてるべき 台湾を見習えなら分かるけどな
パヨクが持ち上げんのは死者数も多く人権侵害当たり前の国だもんな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
