【コロナ緊急事態】「接触7割減」では収束まで長期化 北大教授が警鐘
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスの感染拡大を防止するためには「人との接触を7割減らすだけでは収束確認まで1カ月以上かかる」との試算を北海道大学の西浦博教授(理論疫学)がまとめた。「8割減」にできれば「新たな感染者は大幅に減少する」と指摘。企業に対して出勤抑制などの取り組みを求めている。
英国の対策の効果を分析した論文によると「接触8割減」になったのは都市封鎖(ロックダウン)後だった。安倍晋三首相は「最低7割、極力8割」と要請しているが、ロックダウンに近い行動変容がなければ感染は収束しないか、長期化する可能性がある。
西浦教授は感染者数の予測を数理モデルで解析する専門家で、政府の専門家会議のほか、東京や大阪、兵庫などの感染者数の試算をしている。
西浦教授の分析では、感染拡大を一定程度まで抑制できる期間は接触8割減なら15日程度、7割減なら34日程度。潜伏期間などを考慮すると、感染者の減少を確認できるまでに8割減なら1カ月程度、7割減なら2カ月弱を要する。
4割減、6割減と段階的に対策を進め、約2週間後に8割減まで到達した場合、39日程度で感染拡大の抑制に至るが、効果を確認できるまでに2カ月程度かかるという。西浦教授は「外出自粛は1カ月を超え、2カ月になると実行が難しくなる」とみている。
感染症対策に詳しい国際医療福祉大の和田耕治教授は「在宅勤務にできるはずなのに躊躇(ちゅうちょ)している企業もあるが、対策をするならば今が重要」と指摘。そのうえで「今後も中長期的には同じような対応が必要になることもある。出社しなくても仕事ができるように投資や働き方改革を進めるべきだ」と訴えている。
日本経済新聞 2020年4月11日 22:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57961860R10C20A4CZ8000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5796187011042020CZ8001-2.jpg?w=680&h=584&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.4.1&s=5be83a86eedfe1218a605fc48888103d 熱がある若者について、 情報収集と自宅にいて、 食べ物とか届けるとかなんか仕組みがあるといいかもね。
わかものが感染しているとなると ウイルスの量が多いだろうし。 それで抑え込んだとして、ワクチン出て来るまで続けるんか? >>1
日本国憲法の限界。過剰な人権保護が足を引っ張ってる。むしろあの欠陥憲法でよく70年国が維持できた。でも100年は無理だったな。運だけでは100年乗り切れない。 >>1
■欧米の後を追う日本は、いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間、他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】9府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の新たな生産に参加している
.
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80%の接触減は不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
.
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
w3 日本人の何かと群れたがる性質をもってしては7割でも困難だろう。 後手後手小出し だらだら長期消耗戦を強いて経済ぼろぼろ
何でもっと迅速に大きく措置を講じないないんだろうな この状態で数年耐えるしかない
運が良ければワクチンが開発できるかもしれない
数年では難しいだろうけど >>5
べつに過剰な人権保護ってわけでもない。最低限の人権保護だしな。
そもそも法的根拠を持った都市封鎖は特措法で可能だし。
安倍が新型インフル特措法を改正するときに盛り込んでおけばよかったのにね 接触しただけで感染するわけじゃない
接触の仕方も国や地域によって異なる
7割減や8割減の科学的根拠なんてないに等しい 武漢で発生した当初から政府はコロナ舐めまくってるからな
コロナよりインバウンド優先
コロナより春節ウェルカム!優先
コロナよりオリンピック優先
コロナより経済優先
コロナを最優先に考えたことがない まあ終息は無理 みんなN95マスクして、ゴーグル付け
帰宅後手洗い徹底すれば
相当人数と接触しても大丈夫なんだろ(´・ω・`) ピークアウトさせるのに必要な期間だから制圧するまでだともっとかかる
もう全員感染して死ぬ奴が全部死ぬまで無理やな いずれにしても、ワクチンや特効薬が出来るまでは終息しない
長期化は避けられない 一旦抑え込んでも、またぶり返して大多数が感染するまでは続く。
いずれ諦める時が来るならさっさと諦めたほうがよくね。 >>14
数理モデル的には正しいと思うんだけど、8割おじさんの出してきたグラフは2次感染のみの話なんだよね
そもをも接触8割減ってのが、どのような行動を指すのか具体例がまったくない。
机上だけの数論でしない。 2月上旬に都市封鎖してればなー
今頃なにやっても手遅れ
人命軽視した守銭奴政策のツケを国民の生命で払わにゃならん
こんなんで死にたくねー 完全都市封鎖 → 2ヶ月後に一瞬だけ封鎖解除、すぐに第2波
8割おじさん → ずーーーーーっとダラダラと感染継続 >>22
しかしその後にも帰国者がせっせとウイルス持ち込むんやで? 個人の人権を制限して国権の強化が必要。そして愛国心を義務化して売国奴を強制キャンプに送る。強い国体を作ることが大事。 収束は収束であって終息ではない
解説なしの記事が多すぎる 全てが手遅れ。
しかも今の今になってもクソのような政治と法の限界。
詰んでいる。東京は武漢化する。 >>23
そんのこと言ったら
医者とかみんな感染するじゃん
一応ちゃんと防御していれば
医療関係者は無事じゃん(´・ω・`) 二階や麻生や安倍、経団連や経産省の連中がウイルスに感染して死なねえかな 馬鹿みたいに経済経済でこのザマ
どうせ世界が止まってるんだから日本も一気に止めるべきだったんだよ
絶対日本は長引く
経済の為にやった事が、経済を殺してる 「1億総引き籠りのススメ」の時代が来るとはな、、、 >>22
2月にやっても、まだ続いてるだけ
医療崩壊起こさないギリギリでダラダラ続けるしか無さそう 感染者が2.5人に感染させるの逆算で1以下にさせる数字を出しとるんだろ >>33
日本が自粛を続ける中、日本より一足早く収束した諸外国が日本のもってた市場を奪っていく未来しか見えないよな。 この季節に出て来る咳喘息がまた出てきたのに怖くて病院行けない
なんか漢方とかで抑えられないかな? 強制の法的根拠がないというけど国会議員は700人も雁首並べて何やってんだろうね
議院内閣制だろうに 原理的には1ヶ月間各自が数メートル以内の他者との接近無しで暮らせばいいということになる。
何も難しく考える必要も無い。 >>38
病院いったほうがいいよ。いまめっちゃ空いてる。 >>5
憲法改正をする必要はない
法律で都市封鎖は可能
今度はコロナだしに使って憲法改正狙うのかw >>37
それ
慌ててロックダウンもどき実行
→まだ収束してないのに収束宣言出して世界に入国拒否の流れ
どうせこうなるから見とけ >>42
でもレントゲン技師とか若いし非常勤ぽいから信用できない
レントゲン室って密閉だし ワクチン出来るまで自粛と解除繰り返してこんな生活続けるんだぜ >>37
あのさ
何度も何度も、感染の波が来ると分かってないようだね
欧米が早く終息するのは今回の波で、それが世界中どこからともなく
また終息したはずの欧米に襲いかかる
第二波第三波第四波と来る
今回凌いだら終わりとか
頭の中がお花畑w 地球上で今中国だけ動いている
都市封鎖強制隔離経済ストップは最低限必要だろな
日本のペースだと終息3年ぐらいか >>21
そうだよなあ
どういう行動をすれば接触8割減を実現できるのかがイメージとして湧かないんだよな >>39
特措法なら移動の自由を制限できる。
例えば原子力災害対策特別措置法では、特定地域住民の強制避難や立ち入り禁止区域を設定できる。
公共の福祉が個人の権利に優先するという解釈になる。
安倍のやった改正新型インフルエンザ特措法にも同じように盛り込んでおけばよかったのに
改正したのは「新型コロナも含めます」という条文追加の一点のみだもんなw
笑えるw べちゃくちゃ喋って飛沫飛ばすやつが嫌われる世の中が来た
俺らがモテる時代だ! 今は世界が日本をどうこう考える必要も無いのだよバカチョンども。 【日本のコロナ対策まとめ】
自粛して下さい
仕事も休めるなら一年くらい休んで下さい
ただし助成金は出しませんし税金はこれまで通り、いやむしろこれまで以上にがっつり搾り取りますv >>46
非常勤ならなおさら院内感染リスクは低いんじゃないのかな! 結局、思想が左巻きのヤツに日本は滅ばされるな。
しっかりロックダウンしろよ 自分以外の人間が100パーセント陽性であると仮定して生活する
近寄りもしなければ会話もしない
そしたら10割じゃん簡単なことじゃん
家族で家で一緒に談笑しながら飯食うとか意識低すぎなんだよ >>51
また、中国で感染者が増えだしてる
それで終息したの?w
一番始めに終息宣言出した中国がまた感染の波が来てる どういうことをすればって、何もする必要もない。
人と接近しなければいいだけのこと。
なんでそう言ってゴネるかな? 東京は諦めて全員感染してそこで食い止めて出てこないで 7割減すら現実的ではない状況で
そう言われても・・・(-_-;)。 >>50
医療やインフラでどうしても全く目標に届かない人はいるから、他の人は限りなく誰とも接触しないぐらいの感じじゃないのかな
通勤やめて家族とたまにスーパー程度で達成できる ・感染して入院して退院
・感染して入院して死亡
この2択が数年続きますよ
コロナ肺炎治療薬ですか?
非常に難しいでしょうね 韓国は都市封鎖なしで収束に向かう
戦時体制の先進国は強い >>56
思想が左巻きって中国利権の安倍ちゃんの事?w >>43
移動の自由の制限,しかも自宅軟禁を感染していない人間まで拡大防止の一点突破で
東京全体一律でやるのは憲法上結構ハードルが高いぞ
これまでの人権制約の合憲性基準の議論をすっ飛ばすならまあいいけど >>29
中国は戦前の日本を真似してるんだよ。劣化バージョンだけどな。戦前の日本は大戦末期の数年を除いて、アメリカより進んだ選挙制度もあったし、自由もあったけどな。真似したいと思うくらい、それだけ戦前の日本は素晴らしかったということ。 ヨーロッパの例を見ても一度封鎖やったら二度と解除なんてできないからな。
結局ある程度の年齢とか症状の重い患者は
切り捨てるしかないんや。
つらい決断だけど、政治家にその責を負ってもらわんとな >>59
和歌山も増えてるな
意外としぶとい新型コロナ。しかし感染者数が少ない段階ならクラスター対策で封じ込められる。 都市封鎖ってのも市単位で完全封鎖にしないと意味無いんじゃないの。東京を封鎖したら町田市って孤立するのか? 自分も会社の人間も家族も友達も恋人も全員コロナに感染してる
今そういうフェーズ もう東京は使い物にならなくなるね。地価も大暴落だわ >>3
感染者がゼロになればもう大丈夫。
貿易は、感染者がゼロの国同士ならOK。
感染者がいる国とは、14日間の隔離の後の入国でOK。 >>2
誰がクソガキ相手に食べ物を届けなあかんねん!そんなリスク勝手に背負わすなや 日本が五輪開催年で、世界ウエルカムになって、
対策が一段とおくれたんだろうな 特に中国
まさかねらわれたとか >>72
だから、今現在の状況からどこが先に終息するなんて分からないんだよ
終息したと思ったら
外国人がウイルスと一緒に入国して来るんだから 人は記憶型と思考型に大別できる
どっちを選択するかだ
都市封鎖しない → コロナが蔓延、経済には大した影響がない
都市封鎖する → コロナが遅れて蔓延、経済は壊滅
/ / / / / こいつって給料は普通に貰ってるんでしょ
そんな奴が貰えない人間がいる事を無視して話をしても意味ないだろ >>83
ベストの対策も知らんやろなー
記憶がただっけ? 解らない解らないとゴネていつまでもこれまで通り人と接触し続けていたら何も変わらんぞ。
各自で考えろ他人まかせにするな。いちいち指示を待つな。 >>71
1年我慢すれば薬ができるんだから、そのdecisionはどうかな?経済より大事なことがある、ということに気づける授業料として1年分のGDPを捧げるのも悪くはないかも。 >>1
馬鹿すぎだろ、終息するには治療薬出来ない限りあり得ない
感染症の歴史からすると第三波有るからな >>83
日本じゃコロナが蔓延して経済も壊滅状態なんですがw >>1
全国一斉じゃないというのを忘れてないか
実施地域だけ減らせても
地方から戻ってきた奴がまた蔓延させる >>55
他の病院とかかけもちしてそうですしおすし 日本では7割減すら実現不可能といわれている中8割減とか無理だろ まあ話しただけで感染するんだから今の法律の生温い特措法じゃたかが知れてる
鉄道道路封鎖と外出禁止やらんとな 中途半端な自粛じゃ収束なんかしねえわ
ダラダラと長引くだけ >>97
まあ病院はいま最大のクラスター源だから近づかないほうがいいかもな デリバリーも何運んでくるか分かんないから今は頼めない もう大量検査して東京ドームにでも押し込んどけ
春恵が体育館でも良いっていってるし 人の接触を8割まで抑え込む為には超法規手段で戒厳令でも発令しなければ無理である 今日の郊外の週末を見ている限り
8割とか無理そうですね…。
よく子連れで外に出ようと思うよね。自分は怖くてイヤだなぁ。 「電車の乗客が4割減った!頑張ってる!」とか言ってる状態
7割なんて夢のまた夢 ほぼ全員が自宅待機状態でない限り収束なんかありえません まあ、LINEの情報から
日本では4日高熱が続いた人が2万7000人いるから
感染した人は10万人以上はいるだろうな
海外と比べてどうかだか まぁ8割減は厳しい・・・
5月6日に1ヶ月延長宣言
合わせて国民に一律現金20万だ! 大人しくするから金を寄こせと言ったら逃げるのだから机上の空論もいいところ >>105
子供だけマスクしてないとか怖い状況なんだよね。親は何してんだっていう。 焼夷弾と原爆落とされて、育ててやったシナチョンに裏切られてハイパーインフレでボロボロになった終戦直後に比べたら大したことないだろ。
来年、また1からやり直せばいい。 >>50
中卒こどおじニートwww
バカチョンかお前は? 一回老害が死なないと憲法改正は無理
ウイルスの海に飛び込んでいく日本人を応援します! >>101
うん
だから漢方とか少しでも先延ばしに出来る薬とかないかなあ
誰か咳喘息の人とかで情報知ってる人いない? リーマンと同じで日本だけ世界より遅れて収束しそう
いつもこの国は思い切ったことができずダラダラ長期化させるから >>112
子供が嫌がるんだろ
親にはそれぞれ事情がある。十把一絡げに責めるな。おまえの子供でもあるまい。 >>78
机上の空論だろうが、挑んで結果を出さなければ、死あるのみだ。コロナで死ぬか経済で死ぬかの2択 >>110
完全休業で毎月30万個人に払うでいいんじゃないかな。1年続ければ10パーセント以上の高インフレになるだろうが、ハイパーまではいかないだろう。ちょうどいいかも。 >>118
だけどさ、まず子供を守ってやれって思わん? 西浦先生があと三人くらい
いたら日本は助かったな
もう手遅れだけど >>116
でもまん延してない今のうちにワンチャン病院って手もあるからな
考えるよりは行動だよ。 >>112
多分、子供は感染しても軽症で済むからって思ってるんだろう
子供が保菌者でばら撒く想定をしてない
要するに、マスクを他人へうつさない物じゃなく、うつされない防御として捉えてる >>121
親がいちばんそう思ってる。気持ちはわかるが明確な虐待でもないかぎり人んちの事情は忖度したほうがいいと思うけどね。 このままだと他国が感染者が殆どいなくなって経済回復に邁進してる頃に、
日本だけ患者が発生し続けて取り残されるという状況になる
それに長引けば2月から自粛してる企業は倒産して、コロナ禍が治まっても経済回復のための器になれなくなる
もう超法規的にすべてをシャットダウンすべき こう言う言い方じゃなくて、1日に付き2人までしか会っちゃ駄目、
とかそう言ってくれよ。 都内の通勤電車は隣の人と距離が1mしか離れてない
3密とか無意味な指針は捨てろ 長期化でいいじゃない
日本だけで終わらそうとしても他の国から持ち込むのが居るから結局意味無いし >>125
てか公表されてないだけでこれってまん延してないの?
むしろ簡易検査がいろんなとこで出来るようになってからの方が怪しい人の病院にかけこみがないと思ってるんだけど >>119
経済経済って言う人居るけど、結局安倍政権のやってる事って自分達の利権だけ温存してそれ以外は全部死ねってノリやん。日本経済の事じゃなくて「自分達の利権の経済」だけ。 >>92
終息ではなく収束と書いて有るだろ、終わらせる意味では無いんだよ
収束という言葉が妥当かどうかは疑問だけど、この先生が目指してるのは感染者数増加の大幅減だ
つまりは、二ヵ月くらい前の状態に切り戻す事なんだよ 他国はとっくにそれを見越してるから感染者が1000人くらいの段階で
次々ロックダウンに踏み切ってさっさと危機乗り越えようとしてんだけどな
ケイザイガーに邪魔されて日本は1年経ってもグダグダだろうなw >>130
あなたはバカですか?
終息しても世界中で巡り回って
また終息した国へ外国人がウイルスを持って入ってくる みんな働かないとコロナ以前に
干上がるわけで。補償もないなら
どの道おんなじ命がけだから。 それよりまだ来てる国外からの人間をなんとかしろよ
蛇口閉めなければ意味ないだろ 「ロックダウンしろ!非常事態宣言を出せ!政府は厳しい対応を取れ!」
と威勢よく主張する人間に限って、警察官が街をちょっと見回っただけで
「ナチスだ!憲兵だ!安倍はヒトラー!」と叫ぶんだよね
まあパヨクなんですけど
正直あいつら頭おかしい >>10
被害が目に見えてないと動けんのよ
今回のケースで言うとクラスタ潰しが途中まで上手くいっとったから被害も鼻糞レベルだったやろ?
学校封鎖すんのも各劇場に自粛要請出したことも非難轟々だったやろ?
あのタイミングで今のレベルの自粛やっとけば日本だけでも普通の生活してたかもやけどな。まあ、それは多分通らなかったやろ
民主主義の弱点や
今回の政府の最大の失態はザル検疫を半月以上放置したことやな
アレが無ければ今頃カラオケ出来てたわ >>20
あきらめると病院が地獄になる。
キミの遺書はもう書き終わってるの? >>69
合憲性基準って合憲性の審査基準のこと?
関係なくね 世界人口の7割が感染したら終息に向かうそうですよ
まだまだですね >>19
また妄想者発見!
特効薬が出来ても死亡者が何割か減りベッドの回転が早くなるくらい
抗体価が低いうちに治り退院するから再感染しやすく何度も感染するから余計に長期化する
根本的にはワクチンが開発されない限りは長期戦であり2〜3年かかる もう都市部の迂闊なバカは全員感染するだろう
だがお前らは自分を守れよ 手洗い消毒マスクだ 怠るな これでほぼ100%防げる
ちなみに注意しても危険極まりないのが外食だ
ワイはここ10年で3回ほど風邪をひいてるがたぶんすべて外食が原因だ
2回は店内にゲボゲボ咳してた奴がいたラーメン屋、もう一回は北海道のバイキングや
食事中は当たり前だがマスクを外す 店内にキャリアがいれば食事や食器から、空気から感染する
外食産業には気の毒だが行くな >>145
まだ自分や身近な人に被害が及ぶ実感がない人には何を言っても通じないよ
自分が罹患すれば慌てて180度転換する 世界中で感染拡大してるかぎりどんなに接触減らしても収束しないでしょ
長期戦を見据えて対処すべき >>143
お前の頭の方がおかしいだろw
ロックダウンして外出に罰則規定が付いた状況なら、警棒を持った警官が巡回してても良いだろう
しかし、今は違うだろ
単に、外出自粛要請が出てるだけじゃん
それなのに警官に警棒を持たせて威嚇させる
間違ってるとは思わんのか? 7割ですら無理
電車止めて仕事コンビニスーパー全部やめたらそれくらいだろ 医療キャパのラインを超えないように数字とにらめっこしながら
長期戦上等で行動制限を開け閉めしていくしかない
上手くいけばクラスター潰しが奏功して流行を追えるぐらいに減らせるかもしれない
そのためにもまずは新規感染者をガクッと落とさないと 近いうちに欧州がしびれを切らして封鎖決壊だろ
アメリカも勝手にもう大丈夫と判断する動きが見えてるし
世界中で以前の生活に戻ったらどうなるか見てみようになるさ >>147
残念。
その頃にはそれまでの抗体が効かない新たな株が10種類以上増えてるかも知れん。 >>134
重症者&死者数とのバランスが悪すぎるからな
日本の特性として核家族や一人暮らし率が高すぎて覿面に発症する老人層と現役世代の濃厚接触が生じる場面が他の国に比べて少ないってのはあると思うわ >>63
>>68
ロックダウンなんかしたら、左巻き馬鹿の政党が大騒ぎだぞ
ロックダウン出来ない法になってるのもそのせいだよ
もうちょっと勉強しなよ >>134
今週水曜日にMRI行ってきたけど、おれの感想でいえば、今はちょうどおすすめだな。
医療崩壊してからじゃ遅いし、まだリスク低いうちに行っといた方がいいぞ。
漢方が効かなかった場合、どうする? だらだらやるよりやる時にある程度経済死ぬ覚悟で2週間10割ってやった方がよくないか? 大都市はもう3密解除は無理だな
田舎がある奴は田舎に帰ろうぜ
俺も仕事休みになったし実家帰るか考えてる
戦略的撤退 >>162
ロックダウンどころかパチンコやデパ地下開けろだから狂ってるわな。安倍政権。 夜の盛り場に対し規制しても
感染者増加は止まらない
曲線で増えてるからさ
もうとっくに夜の街は人がいない
じゃー何をすべきか?
満員電車の乗車制限と同時に増便をする
駅ホームや改札口、地下街入口の入場制限をする
電車・バス・駅構内・地下街の換気を徹底させる
通勤客の間隔を開ける指導をする係員を配置する
これをしなきゃ対策の意味がない 8割は、統計・数学のプロが出した根拠ある数字だから
7割じゃ駄目だろな 家庭内感染リスクを下げるため集う部屋には極力換気+空気清浄機を置くべき。
部屋があるなら可能な限り個室にいるようにする。 >>150
それでも無理だと思うよ。
エアロゾル(空気感染)は防げないよ。 >>135
上級だろうがアベ友だろうがコロナからは身を守れない。上級たちは真の恐怖を味わっていることだろう。
そして死からは逃れられない。
氷河期世代はぜひ外出してコロナをまん延させ社会に復讐するべきだ。 >>40
終わらない
早期発見してアビガン投与は致死率を下げるがワクチン+タミフルなどの治療薬があるインフルほど致死率は下がらない
早期アビガン投与で重症化が減りベッドの回転が早くなりはするが根本的に人口の7〜8割が感染するまで続くし軽い内にアビガンで回復すると抗体価が低くて何度も再感染するので長期化する >>165
うーんそれもそうなんだけどすごく悩む
こんな時になるって事は免疫落ちてそうだから簡単にうつりそうだし >>144
クラスタ潰しは完全成功以外は全部失敗。
1パーセントのやり残しがあればまたぶり返す。
成功の可能性は3月上旬に亡くなっていた。
クラスタ潰しができなかった=国内での不明者由来感染を根こそぎにすることができなかった。
書道の段階で中国武漢のような徹底封鎖 韓国のような徹底検査をしなければならなかった。
オリンピックへの影響を恐れて検査隠しをアベがしたのでこんなことになった。
アベの判断ミス。アベは国家反逆罪で銃殺。 >>157
ゲイツの提言なんて全然届いてないんだな
我慢と忍耐が足りないと長期化で済むかもわからない 中途半端な対策しかできなくて日本だけダラダラ流行が続きそう >>162
特措法でロックダウンは可能だよ。
なんで新型インフルエンザ特措法改正のときにやらなかったんだろうな安倍 >>169
つか、経済を口実に中途半端極まりない事やって春節や習近平やオリンピックの為に出鱈目対応やってコロナ蔓延させたのを矛先逸らしして責任転嫁するつもりなんでしょ。 >>168
それなのに安倍、自民しか選べないのは
思想馬鹿の野党しか居ないからだろが。
自民以外にマシなの居るのかよ 安倍ちゃんは
梅雨に賭けてるんじゃね?
それまでは、のらりくらり作戦で凌ぐ。
ダメだった時の事は考えてない… オリンピックオリンピック!
ニーゼロニーゼロ連呼してた間に色々なんか出来たんじゃないの? >>154
今警察叩いてる奴らが、罰則規定がついた途端警察を称賛するとでも?
冗談抜かすなよ >西浦教授は「外出自粛は1カ月を超え、2カ月になると実行が難しくなる」とみている。
強圧的な手段を取れない我が国では皆飽きて外に出そうだしな
今は自粛してる業界も経営的に耐えきれなくなるだろうし >>173
そうか まあ諦めてるやつはどうでも良いんだ 好きに生きろ >>176
時間かけるほど状況は悪化するんだろ?おまえも世の中も。
好転する可能性があるならそれに賭けてもいいけど、
おれから言えるのは、いまのうちに病院いったほうがいいぞ。だ >>178
金持ちや学者の遊びに長く付き合う気など世の中の人間はないというだけだな >>13
特措法の封鎖といっても要請で強制できないとかって
話じゃなかったか? >>169
電車運行停止3か月。
病院スーパー市役所ごみ処理農業必需品製造など必要な仕事以外は全面停止。
全員外出禁止。
これをやればコロナに勝てる。 >>177
安倍の判断ミスもあるだろうが、果たして専門家である医師会はちゃんとした助言を総理にしていたのか大いに疑問がある だから、この男のこのシミュレーションの論文を公開してよ。
勝手に一人でシリアス科学者ごっこなんかされても困るからね。
というか、本当にクソ安倍朝鮮自民のチーム安倍と関わってる奴って朝鮮顔ばかりだよな。 >>168
あれで緊急事態宣言は何だったのかと白けた人も多かったかもな >>177
クラスタ潰しは、最初からピークの波を緩やかにするのが目的であって
完全殲滅なんて目的にはしていない >>194
現状ではな。改正すれば可能。3月の改正でやっときゃよかったのにね。 8割減を実行するにしても経済支援なしとかあり得ないだろ。
本当にこいつら狂ってるよね。 >>194
法律を作ってないから。
法律は国会で作れる。 >>1
そんなの一番最初に8割の話がでた時点で既出でしょ >>177
いや、どう考えても馬鹿な行動する奴のせいだろ...
ぶっちゃけ志村も馬鹿の一人 >>13 194補足
特措法の封鎖といっても要請で強制できないとかって
話じゃなかったか
あと中国以外の(先進)民主主義国でも私権制限出来るわけだから
最低限とは言えないだろう、普通に考えれば。 感染者を隔離出来れば、8割減と同様の効果がある
検査を早期にして隔離する事
今の検査基準だと検査のハードル高すぎて感染から
2週間経ってやっと検査したもらえる
検査結果出るまで、遷し放題だからな 古い結果でしか予測できないんだな
いつまでも期待してるから国力がどぶに消えてくんやで ワクチンが出来るまではコロナと一緒に生活していかないといけないことはもっときちんと広まらないとあかんな 7割8割と数字を口にしてみたところで、実行&検証する仕組みがなければ絵に描いた餅。
バカのトップとバカな学者が机上の空論を喚いてるだけ… 少なくとも大都市圏はロックダウンしか道は残されていない
関東だけじゃダメだし全国の大都市圏を対象にロックダウンしないと
収束には程遠い
地方の過疎地域以外はロックダウンすべきだろう
移動も禁止し新幹線も飛行機も運休
インフラと物流残して1か月の自宅謹慎
それしか道は残ってないように思えるが
1か月くらいなら何とかしのげても長期間ダラダラやってたら
被害は益々大きくなるんじゃないか >>201
愚かだな。
自民党が惨敗したとしても、どのみち公明維新立憲と連立して政権を維持する。
惨敗の責任とって安倍は辞任するしかない。自民から新しい総理がでる。どいつが総理になっても安倍よりマシ。
わかったかタコ。いま自民に投票するやつは自殺も同然だ ドカンと8割守れるような強制力のある事やればいいのにね。
生活支援が〜とか言ってる人無視してでも 39日程度ね。
2人で10台のトラックは回せない。つまり8割のスーパーも休業。週1営業。
しかも開店時は希少な食糧を奪い合い。つまり、39日の絶食覚悟が必要ですよ? 安倍ちゃん始め国会議員がたかがしれてるけど
給料半分にしてでも補償に回すとでも言えればなぁ どんなシミュレーションをしたら経済支援なしで社会活動8割減とかそういう話になるんだ?
科学者の義務として速やかに公開いただきたいね。 >>192
そんだけ格差が2極化で社会が
分断されてる証拠。 >>210
一般人のほとんどはGW明け頃にはワクチン出来ると思ってるからな 8割減1カ月程度が奇跡的に実行されて感染者減ったとしてその後どうするの?
さらに言えばそれが失敗したらどうするの、延長するの? >>180
福島瑞穂が国家質問で国家権力は抑圧的でなければならないと言ってたぞwww
特別処置法では無理で憲法改正が必要
個人的権利は憲法で保障されているから緊急事態時の国家権力についても憲法に明記しないとつり合わない >>200
今からでもまた改正できないこともないが
安倍自身そんなカードないほうが気楽だろうし
本音は経済優先だからそのカードがあったら
使え使え言うやつもいて邪魔
補償の問題もでてくるし >>217
オリンピック利権や自分達の利権の為なら日本人なんて死んでも構わない位のノリだからやらんだろうね。 >>1
1 現政権の体たらくでは収束が無理。見届けられるひとは僅か。政権変わるまで庶民は持たない。コロナや生活苦やいろんな原因でアボーン。笑笑。怖いのはコロナを応援し続ける今の政府 >>199
甘い。
クラスタ潰しで一定数削っても
相手が倍々ゲームで増えてくれば爆発すれば意味がない。
クラスタ潰しは100分の99つぶさないと何もしないのと同じ。 >>223
みずぽの言うことなんでも聞く犬かよおまえwww
原子力災害対策特別措置法ではちゃんと移動の自由を制限して、強制立ち退きや立ち入り禁止区域を設定してんのよ。実施もしたよな。
それと同じことですが。 >>25
そもそも完全封鎖は憲法変えないと出来ない >>224
経済じゃなくて自分達の利権ね。奴らの場合はそれが徹底してる。
ここはっきりしとかないと話が全く違ってくる。 >>222
その辺に関してはクオモ知事が話し始めてる
数百万単位の検査キットを使って大規模な抗体検査を一斉に行い、抗体ある人から仕事に復帰 つか収束って言ってもゼロになるわけじゃないんだから、「7割減で緩やかに収束、8割減ですみやかに収束」であっても、「5割減で感染増減プラマイゼロ」とかになるわけだろ
ワクチンができるまでは「通常業務だと感染者は増える」ってのはずっと変わらないのだから、収束したところで意味ないだろ
収束しても、緊急事態は解除されてもずっと自粛しなきゃいけないことには変わりがない >>211
そうなんだよね。ただ無策のまま時間が浪費される気がしてならんのよ。
検査体制整えるとかやらんのかね。 封鎖できないならインフラ関係者が感染した時点で詰むんじゃないか >>232
憲法変えなくても福島原発で完全封鎖してるじゃん 緊急事態宣言で他人との接触8割減という目標値は専門家チームであるクラスター対策班が計算に基づいて導き出した値だ
これは本来なら外出禁止令で海外のロックダウン並みの厳戒態勢を敷いてやっと達成できるレベル
クラスター対策班ももっと強制的措置に踏み切らないと目標達成はかなり厳しいとみてるが
それを経済的影響や日本人の民度に期待して法的に外出自粛要請に留めているんだよ 来年の今頃は皆干上がってネット代も払えずフリーwifiスポットもなくなり
ここで漫才やることも無理かもな >>220
日本語を遮断して英語だけで情報収集から何かややって英語漬けで英語力伸ばすチャンス、、みたいな捉え方でプラスに転換した人の勝ち >>203
法の上の憲法で個人的人権だけ表記されていてそれを奪う緊急事態時の国家権力については表記されていない
憲法改正がどうしても必要 2・3ヶ月持ちこたえられない事業者は、コロナ無くてもヤバいでしょ。
でも言い換えると、今回事業畳んでも、また再開できる所も多いんじゃない。
てか、どれだけの支援があれば生き延びられるんだろね なんで安倍政権は「感染症対策の責任者が経済担当」なの?
だから後手後手になってるのでは?
どれだけウイルス感染症の専門家が助言しても
経済担当が経済優先で遅らせてるのでは? そもそも7割とか8割って何を指してるんだ?
接触する人数なのか時間なのか
半分の人が9割減で、残り半分の人が5割減なら、トータルで7割減と考えていいのかとか
1日に100人と会う人と、1日に10人としか会わない人が半数ずついた場合、
1日に100人と会う人だけが8割減になれば、トータルで7割減と考えていいのかとか 当たり前じゃん。
安倍晋三はあまりにもアホすぎるし
利権優遇してしまっている
国潰し 小池もダメだが、休業要請や補償をみても、
安倍は小池よりも危機感低いからな
あまりにも酷すぎ 検査対象から外れている軽症者が感染者の8割もいるんだから
その軽症者を早期に検査して隔離すれば接触を8割まで減らす必要は無くなる
検査しない方針を続ける限り軽症者が出歩くのでいつまで経っても
感染拡大が止まらない >>221
目先の方策の話も大事だけど、その後の長期的な方策の話もそろそろきちんと伝えていかんとダメよな 何の為に緊急事態宣言を出したか?
感染爆発を防ぐ為だよ、8割自粛で日々生じる患者数を減らすのが目的だ
2月頭くらいまで減らす事ができたら、感染爆発は起きないよな、先送りするだけの話だけど
では、8割自粛が達成できなくて、2月頭のレベルまで減らせなかったらどうなる?
緊急事態が延長されるのさ
この先生が言ってる収束とは、緊急事態解除の話なんだぜ
まさかとは思うけど、GWが終わったら、この騒動が終わるとか考えてる奴は居ないよなw 夏までこの状態で行くしかないな
自粛は来年まで続くだろうさ >>226
怖いのはわかるが医者行っとけ
漢方だって素人が適当に飲んだら危ないこともある Nスペで「経済を動かしながら終息させる前人未到のチャレンジ」
とかカッコつけてたけど、そんな傲慢な態度じゃ破綻するぞ。 >>222
失敗したらもう取り返しがつかない。
東京で感染者14万人とかになったらもう外に出られない。
食料品なくなってスーパーに買いに行って感染するとかいうレベルになる。 これだけ検査スルーして放置したんだ、1番崩壊するのは日本かも知れんよ >>245
個人の人権は公共の福祉に反しないかぎり、と制限されている。
ある限定した状況でのみ有効な公共の福祉を法で定義すれば、憲法に反せずに個人の権利を制限できる。
著作権法とか刑法とかはみんなそうなってる。 満員電車は相変わらず
自粛もゆるい
スーパーは混雑
8割なんて無理無理
ワクチン出来る1年か2年か
ずっとこのまま自粛要請を続けるしかないわな >>252
検査拡大、拡充、宿泊施設増加
これを何ヶ月も放置みたいなもんだしな 新型コロナって普通のコロナ風邪の亜種なんでしょ
なら新型コロナのワクチンなんか無理なのでは?
風邪の特効薬作ったらノーベル賞確実って言うし
人類がこのワクチンを取り込んで抗体を身体に作り共存していくしかないよね
進化の過程だな 7-8割減らせという割には
居酒屋やってたりするのってどーいうこっちゃ。 >>164
記事にかかれてたが、8割で1ヶ月、7割で3ヶ月。
さっさと終わらせたいなら8割以上にしろってこと。
従わない連中のせいで緊急事態の期間がアホみたいに長くなる。 >>177
クラスター潰しって
@コンタクトトレースしました
A感染者がたくさん見つかりました
Bクラスターと名付けますね
てだけで何の感染防止にもなってないよw
コンタクトがあっても発症するまでは放置。
見つからなかった感染者は放置。
市中検査を強化して見つける気もない。
感染拡大させますと言ってるようなもん… >>232
法律を作ればできる。
具体的な法律が必要。
憲法改正は不要。 そんな籠るお金持ってないよ〜
今だけ全部無料ってしてくれない?
収まってそれで終わるん?
結局、ロックダウン→活動再開→ロックダウンの繰り返しよね
ロックダウンって聞くと海外ドラマのオズ思い出すわ… 要請だけで7割減ったら大したもん。このままじゃ陽性増えるだけだもんyo 政府まったくやる気ないから8割減はとても無理だ3割減くらいが限度 >>258
そんな事やってるからこその蔓延なのにね。頭おかしい。 >>235
それ今やってもいい気がするけど、医療崩壊するってことなんかね。
医療崩壊しない程度に接触8割減だと減らせるってことか。
なんかイマイチ根拠レスだと思ってしまうな。 ハッキリ言えばいいのに
人の接触を極限までゼロに近づけないと収束は無理って
隔離させる強制力と生活支援無くしてコロナ前の景色は戻ってこない 今ちょっと調べてますけど、何か子供だまし、猫だましのシミュレーションばかりだよね。
こんなしょぼい数式モデルに命賭けてるのか、この人たちは。
何というかかんというか、それっぽく思わせてるだけのモデルというかね。 削減方法言わなくて数値だけ言われてもピンとこないわ
結果無視される >>1
7割減にするには、
アホの取締りと
飲食店や会議とか個別ビニールシート分けが必要な気が。一方向は風を通し、横の感染者が咳をしても隔離できるシート。
全員感染者だとおもって防御しないと。 何割とか分からねえよ
我慢できない奴は一定数いるし
長期化は避けられねえと思う 補償て言っても売上全額じゃなく家賃猶予と税金猶予と銀行の返済猶予と雇用助成の早期配布でええやけど >>275
抗体検査はコロナにかかっていつのまにか治ってたやつを調べる検査
抗体=免役って考えるとちょっとわかりやすくなる。ただしほんとは抗体と免疫は違うものだけどね。 >>214
誰かそんなこと言ってたね
実質「無理」と言ってるに等しい数字だけど
98%だと物流も止まる
医療物資の供給も止まるから治療も不可能
全国民が家で餓死するレベル
そりゃ感染は止まるわな 要請で7割も糞もあるかよ
そもそもテレワークなど無理 >>226
つらいなら覚悟決めるしかない
自分も2月末からずっとせき出てるけどもう諦めてる 8割減しなかったから俺らがわるいんやで
とか言いそう >>2
一人暮らしだと食料が無くなれば結局フラつきながらスーパーとか来ちゃうからな
同居して感染潜伏期間中の家族がスーパーに来るってパターンだってあるし 外出1割で収束だと読んだ
全都市外出禁止令が唯一の解決法 東京だけロックダウンするだけでも効果大きいと思うおけどな。
生産してる工場少ないのだし、地方とは違い影響少ないでしょ
夜のお店?そんなの潰れても、また直ぐやり直すんでしょ?
騒ぎすぎ >>268
それではクラスタ命名の儀式だ。
クラスタ発見したらそいつら全部を隔離がスジ。
やろうと思えばできたのは3月初めまで。
それ以降はクラスタ大量発生で陽性者全員隔離は不可能になった。
これからやるとしたらもう東京全体を一つの病院として考えて、東京都民全員を入院患者として扱う都市封鎖しかない。 武漢からの第一波はクラスター潰しがほぼできていたが完全ではなかった
そこへ第二波であるダイプリ下船客や欧州帰国組でクラスター潰しは全く通じなくなった >>266
自分達のやらかしたコロナ拡散のまともなフォローもせずパチ屋とかデパ地下開けろとか気狂い政府がやらかしちゃってくれてるから開けなきゃ食ってけないとこは開けちゃうのも無理は無いわな。 イタリアも最初は出歩く人がいて各市長が怒り狂ってたけど、
厳しいロックダウンで引きこもるようになってから1ヶ月ちょいでピーク越えた感がある
今の日本のぬるい外出自粛だと、確かに収束するまで2ヶ月ぐらいかかって、
その間に完全に医療崩壊してもおかしくない >>240
してようが何も罰則ないから強制はできない
守らない奴がいたら終わり 欧州は我慢できなくて「自分たちを閉じ込めている政権」に対する強固な反発が始まる
何度もデモをやる余裕はないだろうからそのまま議会などになだれ込み
政権がそれを恐れれば封鎖解除、軍を動かせば内戦
多分前者になるだろうな >>272
まあ妄想は言い過ぎだとしても、
認証バイアスがかかったような数字にしてる可能性もあるね。
何かこの手の分野って、花形の研究じゃ競争に勝てなかった人が
食い扶持を探すためにはじめたみたいな感じがするからね。 >>265
だからアビガンが効いてるって言ってんだよ。 >>269
憲法に違反する法律は無効
よってできない >>294
東京ダイヤモンドプリンセス計画!!
まさか都知事…その幻の計画を…?! マジどこでいつ感染するかわからん状況だからな・・・
怖いで・・・ 食料も2週間分くらいは一度に買って外出回数を減らすべきだろう
一月分となると冷凍庫が必要になったりする 4月末に少し減ったとしても、GWに出歩いてぶり返すだろ。どうせ宣言が終わるのは6月末くらいだから今の感じでいいよ。 >>77
韓国では配ってるぞ。直接は接しないだろうし、できるだろ。 >>200 >>203
いや私権の制限についてはこれまでも有事法制でいろいろ揉めてたから
噛んだんじゃないと思うんだが。
関連スレあったと思って探してたが
見つからなかった。遅レスごめん。
あと>>203 国会なら、野党がが2-3月くらいに有事法制に
絡めた議論に否定的な発言してたから難しいと思うよ。 日本は検査すらまともにできてないからコロナ爆誕地になる可能性大だよ
もう何年も通常生活には戻れないかもな >>288
それが狙いでしょ。
オリンピックの為に出鱈目やってたのを国民のせいにしてたやん小池も安倍も。 >>1
> 北海道大学の西浦博教授
政府はこの人の主張に従った方針を出してるようだが
信頼していいのだろうか >>311
パチンコは安倍ダイレクトの利権だからね。 >>314
閣議決定すればいいし
そもそもお前が女湯に入っていくと捕まるだろ? 移動の自由を制限されてると思わないか?w >>284
もちろんそれはわかっているが今それをやらない理由はなんだろう、
それは医療崩壊かなーって思ったわけ。
もしそうなら8割減で医療崩壊しない程度に減らせる根拠があるはず
と考えたと、こういうわけですな。 >>308
×噛んだんじゃないと
〇簡単じゃないと
×野党がが2-3月くらいに
〇野党が2-3月くらいに
誤記ごめん。 東京だけで(単純計算で)
仮に今の状態のまま2カ月続いたとして
200(1日の感染者数)×60=12000
12000+1900(現在)=13900(2カ月後)
少し減ったとして
150×60=9000
9000+1900=10900
大分減ったとして
100×60=6000
6000+1900=7900 そもそも国が補償しないで8割減なんかできるわけがないだろ
2ヶ月半も、検査拡大・拡充は進まない、宿泊施設も今更増やすとか
会食ばかりしてきて、あげくに休業要請もバラバラ、
一律補償、追加補償もままならない
これまでの対策には利権絡みがみえるとの指摘もある
安倍はあまりにも酷いわ この状態が長期化したら流石に暴動が起きると思うけど政府が何もしてないからな パチンコ屋は、コロナが去っても閉じたままで良いよ。
東日本の震災で、たまたま輪番停電地域から少し外れただけで
堂々と電気フルにつけて営業してたしな >>320
日本では抗体検査もPCR検査も精度がまったく低くて使い物にならないと見做されている。
厚労省の決定だ。 >>213
>どいつが総理になっても安倍よりマシ。
自民も野党も全部ダメ。
欲ボケで利権と反日だもん。
ニッポンファーストで日本人を守る保守政党をつくらねば日本が終わる。 >>183
ボンボンの安倍は本人さえ知らないところでいつも周りに先回りして助けられてきたから、
「本当にダメだった」経験をしたことがないんだろ。
国の存亡がかかった今こいつがこの国のリーダーだなんて、日本も運が尽きたのかな・・・ >>308
国会多数派が隔離不要と考え
その結果大災難が起きたなら、
それはしょうがない。
次の選挙(生きていたら)で
意思表示をしろ。
例えば大麻をやっていいかとか
同性愛者かげっこんしていいかとか
感染症患者を強制的に隔離していいかとかは
国会が法律を作って決めていい。 >>1
ここ2か月間で若い人の羅患率はかなりの割合になっただろう。
これからは若い人と一緒の場に居る老人 一人暮らしの奴は手軽に栄養を取れるレトルトを用意しといた方がいいぞ
感染したら40度の熱が何日も続くのに米なんか炊けないからな >>319
憲法に違反する法律は無効
この事実は揺るがないので、おまえの妄想が入り込む余地はない 成田東京から名古屋大阪神戸博多迄壊したのが安倍晋三 厚生労働省が最初の試算で2500万人罹患するって言ってることを
せめて踏まえてこいよ愚民どもは 三密に気をつけろと言ってる割に、この8割接触を減らさないと抑えられないっておかしくない?
いつのまにか、無茶苦茶感染力が強いウイルスになってないか? >>313>>318
本当に?
うちの近所にはパチンコ屋ないからわからない。
まじでやってるの? 百貨店の休業はどうなった?
国が呼び出したとかいう内容の記事みたが >>327
都民ファーストとかいって日本人を守る保守政党を作ったやつはいまどうなった?w >>323
強制力のある命令ができるように法改正するための布石だからね >>316
もんくとジャマしかしない煩い野党を封鎖が効果的 セックスしてもいいのか教えろよ(・ω・)
してないわけないじゃんね >>43
私権を制限できない以上憲法改正が必要だよ。 >>339
マジレスすると東京ではパチンコ店も自粛対象。
あとパチンコ大手は時短だったり自主休業だったりいろいろしている >>312
そういやさ、ギリギリギリギリ言うてたとき
「皆さんのおかげで感染は食い止められています...!」
なんて演技かかった会見してたよな
あれしれっと忘れたふりするんだろうな >>326
2ヶ月半もなにしてんだ
スイスから購入したらよい
ほかにもいろんな手段あるだろに 検査できない後進国なんだから集団免疫するしかねえだろ >>327
ホントだね。
与野党の違いって、中国メインで反日売国するか朝鮮メインで反日売国するか位の違いしか無い。 誰かアベと経団連の連中皆殺しにしてくれ
バックアップはする >>91
本気で一年で薬ができると思ってるなら相当なお花畑だな。
薬の開発期間に関してちゃんと調べてみろよ >>315
まあ、sirモデルによる予測に関しては間違いなく日本第一人者やからな >>350
スイスのやつでも使い物にならないという評価ですわ 回復者に免疫ができているという話が世界中で出てきてない時点でお察しだろ 8割減はいいけど出口戦略くらい語ってくれないと協力は限定的になると思う。 麻生の東京は補償できるけど他の都市はできるの発言はやばいと思ったね >>353
安倍自民は
庶民に厳しいからな
そこが野党より酷いわ
森友の自殺、遺書無視、内輪の調査だけや、
桜や検察の定年延長のやばさ 結局これがいつまで続くのか?
仮に7000万人感染したら集団免疫打ち止めなら
1年100万人感染で70年だぞ >>361
経済でも出口戦略なんて考えてないのに防疫で考えるわけないだろw >>317
ワクチンなんかいつ出来るかわからんじゃん。
それより日本は患者の同意の元使えるアビガン使う方が早い
今30か国で治験始まってるし。
このスレはアビガン総スルーで笑える でも仮に8割やれたとして
完全収束するわけじゃないよな
よし減ってきたんでじゃあ解禁だってんで
ガンガン人が行動しはじめたらまた広まるんだろ
終わらないじゃん >>365
経済もボロボロやな
暮らしは8年前より急落 >>335
そうだっけ?
公共の福祉については、そういう解釈とってないと思ったが。
だから「公共の福祉」とか「公のため」とかで
人権制限し難くなってるとか憲法講義でやると思うんだが。 >>351
集団免疫作戦は大バクチだからな
ハズレをひいた場合は100万単位で死人が出る
医療崩壊するからコロナ以外でも死にまくる
安倍にそんな博打をする度胸なんてないだろ >>352
出来てないじゃん。
憲法を盾に反対するやつもいるぜ。
これは憲法の欠陥でしかない。
非常時には制限する権限があるて明文化して初めてできる。
解釈でできるというのは現実的にはできない。 百貨店の休業はどうなった?
国が呼び出したとかいう内容の記事みたが >>245
信頼するしかなかったんだと思う
検査体制が整っていない以上この方法しかなかった 今の非常事態が終わったら、元に戻る
なんて考えてる馬鹿は居ないよな
非常事態が終わり、元の生活に戻る、そうしないと経済が死んじゃうからな
でも、元の生活に戻ったら、また感染拡大が始まる
そして2〜3ヵ月が経ったら、再び緊急事態に入る
1ヵ月自粛→2〜3ヵ月普通の生活→1ヵ月自粛・・
これをワクチン完成まで続けるのが現在可能な戦略なんだよ
8割削減が実現できなければ、1ヵ月自粛のフェイズが2ヵ月自粛や3ヵ月自粛に変わるだけだ
自粛”要請”でどうなる話じゃないと思うんだがな・・・ 政府も薬、ワクチン出来る迄無理だとハッキリ言えって >>367
3ヶ月ごとに1ヶ月間の8割減を実施することになる。ラマダン月みたいなかんじだな。 百貨店の休業はどうなった?
国が呼び出したとかいう内容の記事みたが
8割減なら、休業しないとな
補償だ ワクチンに関しては何段階かすっ飛ばすだろうから従来より早いんじゃないかな このままだと、感染爆発するから
宣言せざるを得なかったわけだろ。
経済のダメージを考えたら やりたくなかったし。
店とかほぼほぼ閉まってるし。
これ以上の施策はないよ。
警鐘なんて、サルでもできるしさ。
責任ないならなんとでもいえる >>366
効果が確実視されてるわけでもないものを信じてるお前が笑えるけどな >>334
特定の伝染病患者を隔離するのは合憲だ。
特定の地域を立ち入り禁止するのは合憲だ。
特定の工場会社を操業停止にするのは合憲だ。
合憲の内容を組み合わせて対策法を法律を作れば合憲だ。
もしかして違憲の要素が入っちゃっても
国会でできた法律は最高裁判所で違憲判決が確定するまでは
合憲の法律と推定される。 >>382
ビルゲイツによるとワクチン開発には最低でも18ヶ月かかるらしい 8割って生活基盤以外の企業活動ほとんど止めないと不可能だろ
安倍じゃそこまでやれんな クラスター検査は北海道なら出来た
東京では無理だった。検査しないから医者が感染して院内感染を広めている、最悪だ。 >>332
つづき
にどんどん感染し、重症患者が発生することになる。
年間12万人は亡くなるという肺炎になりやすい人が相当数まとまって入院してくることになる。肺炎の重症患者を支えるための医療はこの2か月間の猶予期間にテコ入れされたのか?むしろ医療崩壊しそうになっているようにしか思えない。
若い人へコロナはもう蔓延しているのだから、高齢者がなるべく新型コロナに羅患しないようにするには、高齢者こそを隔離するしかなくなってきたのではないか? >>373
はあ。できてますけど
さっきも説明したけど、刑法や著作権法では私権を制限しているし
原子力災害対策特別措置法では特定地域から住民を強制的に追い出したり、私有地を立ち入り禁止区域に指定したりしてる。
これらは私権の制限ではないと言い張るのか?w >>347
条例である程度対応できると思うがね。何より現政権に憲法を弄って欲しくない 五輪中止決定前の三連休は適当だったしなぁ
根拠なき自粛要請!とかやるくらい余裕あったし
関西の動きを見て出されてた情報を見ても都は危機感がないと言える人やメディアは多くなかった
中止後に自粛ムード出したところで中々変われないよ
多くのメディア言論人ってのも自称危機感があるって設定だけだったんだろねー なんかギスギス疑心暗鬼な雰囲気になっちまったぁ被害者が加害者になって全然知らない人が命を落とすとか当事者になったらやってられねーぞ
しかしいつ自分が当事者になるかわかんねーところがマジでヤバイよ
国民にとって安倍麻生の糞がオリンピック・インバウンド経済効果優先でシナ人欧米人の入国制限しなかった事が全ての元凶だわ
もう日本のトップでいる資格ねーから辞めるか死ぬかどっちかにしろ
٩(๑`^´๑)۶
西村の犬も大概にしろや無能の雑魚
おやすみなさい >>385
感染者をそのように扱うことはできるけど
感染の危機だからという理由で
感染してない人の制限ができないから問題なんじゃなかったけか? 一定数の人間が行き交う限り終わる訳ないだろう
例え9割でも駄目だわ >>59
何日か前の記事で武漢また閉鎖って書いてたな。 >>393
憲法のどこにそんな事が書いてある。
抜き出してみ。 >>392
オリンピックまだやるつもりみたいだし
アホとしか言いようがない 失業者は農業に振り向けてガンガンお金が貯まるような3年プログラムを提供すべき
食べさせられなくなれば終わり >>347
おい
私権制限なんて様々な法律で普通にしてるだろ 感染症法でも、指定感染症と診断されれば病院に強制拘束される。
完全に移動の自由の制限www 今週は我慢出来ても来週あたりからは飽きて出歩く人も徐々に増えてくるだろうし
多くの国民が感染して抗体持つようにならんと収束しないんじゃないのか >>395
それは前から求める人もいるんだけど
コロナの話題については時間を割く割に自治体の対応、条例の話をすることが稀だもんね
中々無理だろね
視点がいかない形にもなってる 今まで(冬季)の統計から計算してるだけだから
夏の高温多湿でウイルスが死滅するのを祈るしかないな
運が良ければ7月には終息宣言出せるだろ 安倍はあまりにも酷いということ
会食ざんまい、検査ショボすぎ、宿泊施設は今頃、
休業要請は小池より甘い、
一律補償、追加補償についてもなにやってんだ
安倍はあまりにも酷いからな
初動から後手後手、やるべきことせず
以上 >>380
過去レスみたらアビガンの話してるみたいだけど、何でも外国に献上ばら撒き日本人には何も無しの安倍政権で日本人に行き渡る位のアビガンが使えるのかってお話になりまっせ?w
防護服もマスクもろくに用意する気もない安倍政権なんですがw >>389
北海道でもできてねぇよ
ありゃ、厚労省から送り込まれた検査阻止部隊によって検査を絞っただけの話だわ
そして、北海道の患者数もまた増え始めてる
要入院患者を検査しないなんてのは無理だからな
もうクラスタ−検査なんて無意味なのさ >>408
高温多湿のアマゾンでも感染が拡がってるらしいぞ >>397
今は取り敢えず自宅で検査できるキットと自宅療養のマニュアルが必要だね。おやすみ アビガン効いてるらしいから
アビガンが本格的に使えるようになるまで
ゆるゆると自粛するしかないね
今年は子作りは諦めよう 誰も自分が責任とるからやれ!って人間が居ないんだろうな。
安部には心底呆れた 武漢市で発生した新型コロナウイルスがある程度終息したら、政府は中国政府に賠償を求めるべきだ。
中国政府は武漢市の感染者に関する正確な情報提供しなかったばかりではなく、
情報を隠蔽していた可能性が高い。また、中国政府とともにwhoも、新型コロナウイルスの感染力と重症性を過小評価していた責任も追求すべきだ。
中国が世界中に感染を拡大させた罪はきわめて重い。 >>384
お前が情弱なだけw
既に日本でも120人に使って回復コロナ消えてる。
イランでも重症者30人に使用で27人回復退院。
世界30各区に提供でそれぞれ治験。
中国の軽症に使わないと効かないはとっくに崩れてる。 ちょっと今調べてるけど理論疫学ってこんな感じか。
https://www.ism.ac.jp/editsec/toukei/pdf/54-2-461.pdf
この教授の論文がありましたね。それなりにしっかりしてるとは思いますが、
思った通り単純な微分方程式を用いた統計的、概要的な伝播モデルですね。
これで具体的な数字を決めるというのはやっぱり無理がありすぎますね。
そして、この数式には経済の影響なんかこれっぽっちも含まれてませんので
この教授の経済に対する影響に関するコメントは全く何の根拠もないコメントだって事ですね。 >>380
治験なんて「効果があるかもしれない」って段階じゃんか
そのお粗末な脳ミソなんとかしろよ アビガンは早期に服用しないとあまりが意味がない
一回8錠、それを2週間 >>401
13条
生命、自由及び幸福追求の対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
はい。 >>416
地震津波やゲリラ豪雨洪水で避難所暮らしになったら一発で水の泡だけどな >>414
インフルだったらアマゾンでは流行しないのかね >>347
「公共の福祉」は憲法上の権利の制約根拠だよ
この条文を根拠に人権を制限することができる
法律で人権制限する場合この範囲で可能 言葉遊びに思えちゃうんだよ。
現在感染者が何人います。それを何人まで減らします。
それは接触8割減なら1ヶ月で達成できます。これは絶対の目標なので達成できるまで延長します。
その間の生活費はいくらまで補償しますが、そこが限界です。
達成後は3月程度の自粛をやりつつ検査を段階的に増やして隔離していきます。
韓国ほど徹底した隔離はできないので時間はかかりますがこれで医療崩壊は防げるはずです。
さらに抗体検査を行って一応の安全を確保した人材を増やし経済を回します。
みたく言ってくれれば納得するかもしれんけど、ただやれと言われても先が見えんわ >>419
問題はそこじゃなく
何度も感染するってことだどアホ >>410
今量産してるし、すでに日本人に使ってるから。 >>418
安倍にそんなことできると思う?
仮に政権交代しても今の野党じゃやれないしな
トランプが次も大統領になれたらやるかもだけど日本はグダグダだろうな 残念だが、アビガンはあまり役に立たない
アビガンは重症化を防ぐ薬だ、軽症患者に使ってこそ意味が有る
しかし、軽症患者はPCR検査を受けられない・・・ >>380
その君の持ってる「情報」って
確かなものなの?
誰もワクチンの事わかってないのに
その情報は間違ってるかもしれない
誰かの単なる推測にすぎないものかもしれない >>31
お前何言ってんの?
N95N95って病院も普通のサージカルマスクだよ、それすらも買い逃した施設は不足中とか インフルエンザ死者 日本
2016年1463人
2017年2569人
2018年3325人
コロナもどこかで割り切らないといけない。 >>352
できます。
法律の本質は、私権をを制限することだ。
本来なら人間は自由なので道路上を右側通行しようが左側通行しようが
自由だったが、
車が増えて事故が増えたために法律で通行の仕方を定めた。
これは思いっきり私権の制限だ。
国家権力(内閣とか役人とか)が勝手に法律を作って好き勝手すると
国民の人権が守れない。
だから憲法は国民の代表者からなる国会しか法律を作れないと定めている。 エボラやペストやコレラみたく罹患したら
命の危険がってイメージじゃないんだよ
コロナなんて
皆んな腹の中ではこんなん風邪と変わらんだろ
さっさと元の生活に戻せやと思ってんだから
どっかの国の大統領みたく何も対策しません
が正解なんだよww >>420
数字的モデルは物事を単純化するからね。
それが現実的な事例にそのまま当てはまるかはなんとも言えないが、
でもそういうモデルを考えて計算しなければ「根拠がー」ていうやつが騒ぐし、
やる側もなんらかの指標が必要。 安倍小池森元竹中辺りは自殺しない様に所在をチェックしたほうが良さそう 外出の自粛とお店の休業を要請
でも生活費は知らんよ
なお平日は満員電車で通勤してね
自民党の経済優先策により我々日本人は 国民としての生存権を侵害されている
ような気がするんだが・・ >>391
まあそうなんだろうけどな
8000やるって言っても
いまだに整わないし
20000なんて絶対無理 >>420
こんなのは現実を無視した学者の遊びだから
自分は学者であって政治家でないからこれをどうやって実行させるかは知らないと言うだろうし >>433
名前忘れたけど重症者にはほかの薬があるよね >>431
部分的な治験レベルのお話じゃなくて、安倍政権の根本的な行動様式のお話になるんよ。奴等海外にはばら撒いたり献上しても日本人には絶対にやらんでしょ何事も。 >>439
別な薬と勘違いしてねぇか?
喘息の薬が重症者に効いたらしいけど >>436
ワクチンはないけど高齢者しかしなないなら
1万人ってとこかな >>433
島津製作所の検査装置を量産しまくってあやしい奴はとにかく検査して陽性なら隔離してアピガン投与
ワクチン出来るまではこれしかないな 憲法云々については公共の利益のためで済む話
勘違いしてるアホが居るが、そもそも憲法には実際には拘束力なんてないんだわ。
閣議決定すれば白も黒にできる。
世の中そういうふうにできてんだよ。悲しいことだが >>447
それなんだよなあ
やっぱアベ殺さねえと 前から医療体制の維持って話してんだし
制限してゆとり作って、また波が来て制限してゆとり作ってという流れなのは想定出来そうだと思うんだけど
分からないもんなのかな? >>420
その通り
疫学なんて文系が微分方程式持ち出して、こんな難しい数式使いこなしてる俺凄い!って勘違いしてる集団
特に数理モデルこねくり回してる連中はこの傾向強い >>424
その文章のどこに(何行目の何文字目に)制限ができるて書いてあるか抜き出してみ。
尊重するて書いてあるだけで「制限していい」なんて書いてないぞ。 海外旅行からの帰国者を隔離しなかった以上、もう集団免疫しか終息しないだろうな…
今頃慌てても遅いよ(笑) >>440
ネットはともかくリアルでは間違いなく病気としてのコロナをそれほど恐れてはいないよな。
経済的打撃を圧倒的に恐れていて、あとは同調圧力に押されているって感じだな。 >>423
その中国の説はとっくに更新されてる。
重症者に効いてるから世界が欲しがったんだろ。
副作用についても愛知大感染症医の三鴨医師が1週間で排出されるので子作りは問題なしと。 ワクチンだのなんだのと現実逃避していてもしょうがない
自粛してもダメ
自粛しないでもダメ
どうせだめならオリンピックをやってダメの方が得 経済へのダメージを考慮して休業要請しないっていうけど、
仮にいまの政府の呼びかけ通りに人々が接触8割減らしちゃったとしたら
結局は休業要請するのと同じダメージ喰らうんだよね
何がしたいんだろうこの政府は 自称ぼくちゃんは賢いさんが噛みついてはいるけど
噛みつくだけに終始なのもなぁ BoomerRemove戦略取れば、1ヶ月で終るんだけどね。 >>420
どうだろな
世界も全部これだろうけど
もちろん古典じゃなく、拡張だけど
米CDCなんかの伝染病のグラフ見た事あるけど結局これやな >>455
2行目
公共の福祉に反しない限り
反する場合は個人の権利を制限できる。 >>428
無理だと思うよ
それ一元的外在制約説で、今そういう捉え方してないんじゃないか?
一元的内在制約説が通説だから
制限できなって揉めてるんじゃなかったっけ。 ヤフコメみたいにコロナになったら100%死ぬみたいな論調はよくわからん >>461
渋谷センター街のど真ん中か竹下通りに行ってください >>458
今のところ顕著なのは軽症者であり
イチゼロの話したらそりゃそういう事例もあるわなで終わるだろうに… >>467
×制限できなって
〇制限できないって
脱字ごめんよ。 >>12
7〜9月頃か遅くとも年内にはDNAワクチンができるから
そしたら収束するよ 手洗いうがいとか自己防衛しつつ
コロナになったら諦めて
もう普段通りに生活した方がいいぞ
政府からして収める気ないんだから
何しても無理。 >>466
日本語読めない人かな。
どこに制限できるて書いてあるのかて聞いてるんだよ。
あんたの解釈は聞いてない。
何行目の何文字目に制限ができるて書いてあるか数字で答えてみて。 政府の言うこと真に受けるのはもうやめよう
冷静に政府がやってることを見れば彼らが自分の保身や利権、お友達・後援者の利益のためにしか動いてないことはまるわかりだろさすがに。
もうこの危機で馬脚を現したどころか、馬の頭まで丸見えじゃん。 小学生達は毎日公園で遊んでるけどあれなら学校に行かせたほうがいい >>232
憲法変えなくてもロックダウンできる。
憲法には、自由や権利にも公共の福祉という条件がついてる。医療を守るのは正に公共の福祉
憲法変えなきゃできないと言うのは大嘘。 >>452
いつものお約束通り海外にばら撒かれて日本人ガン無視で終了ってのがもう想像に難くないんだよね。 長期化でいいんじゃないの?
疫病から逃げられないよ。
病院がパンクして死なないようにすることぐらい まあ俺は原始人のせいでちょっと遠ざかってるので数学物理学はちょっと
リカバリーしなきゃいけませんが、
大筋を読んだ限りではこの微分方程式を用いたシミュレーションで
電車の発着数やオフィスの出席率、行動抑制の目安を決めるというのは乱暴すぎるでしょ。
この”基本再生産数”というパラメーターからしてどうやって決めてるの?w
伝染力がSARSの数十倍、数百倍という仮定で決めてるの?w
だったら98%稼動停止という話になるよね、こんな単純な数理モデルじゃw 仕事で通勤してる俺、8割減がよく分からんな
5割減くらいにはなっているような、電車の密度的には >>455
書いてなくても現実に広範囲に制限されてるし
コロナに関してだけ憲法云々言う意味は無いよな この教授はヤバイなぁ
これだけステルス性の高いウイルスを封じ込めるとか不可能なのに
マジで日本経済終わるかもね… そもそも1ヵ月以上ロックダウンしてる欧州が全く収束して無いんだから
ロックダウンした所で長期化は止む無しだろ
その間どうやって経済回すかの問題だ >>467
一元的外在的制約説でも一元的内在的制約説でも制約根拠の文言は同じだよ >>3
ある程度のラインまで減れば劇的な行動制限しなくてもクラスター班の追跡で抑え込めると言う目論見。 まぁしゃーねーだろ
そんなもん
2,3ヶ月は
自粛するこったな >>473
反ワクチン、偽科学との戦いもありそうだけど
今回の騒動の大きさは反ワクチンが感染症拡散防止に動け!と語る程のものだったりするんだよなぁ
意外なメリットが多少はあったのかも 他国だってロックダウン効果で一時減ったとしても第2波でもう一回ロックダウンしますなんてできんだろぶっちゃけ >>476
お前はそもそも世の中の仕組みってのが理解できてないんだと思う。
Aと解釈することも不可能ではない
このレベルであれば政府はそれを自由に利用できるし、実際やってきている。それがわからんとは。
政治初心者かな >>303
ダイプリでは船室からみんな船内散歩可能だったから感染拡大が起きた。
散歩禁止だ。
みんな家の中に閉じこもる。
全過程に弁当が毎日配られる。
マスク2枚は弁当配布の予行演習だ。 学者や医者には、政治的見地や忖度はいらない
学問的見地や疫学的見地だけでよい。そうじゃないとダメ。
検査にしても、やらないより、やるほうが良いに決まってるわな
検査が少ないより、増やしたほうが良いに決まってるわな
それをやれるようにするのが政治の力だ
その際に宿泊施設が必要なら増やす。それが政治の役割だ
安倍政権は残念ながら、まともな政治が出来ない、政治の力がない 専門家が8割と言ってるのにそれを聞きいて7割とか変えて発言する年中嘘ばかりつく総理 >>436
季節性じゃないしクスリもないし
未知だし再感染してるし2波3波あるかもしれないし割りきるのによくて6~8年ぐらいかな 何もしなければ1人が3人に感染させてしまうという計算だもん >>427
そもそも先行き不安すぎて余程頭悪くない限り今子供なんか仕込まないだろ 「接触」というのはモデル上の理念であって、実証的な概念でないので、それをどうやって測るのか
となるとあいまいになってくる。新型コロナの流行は現在進行形なので、どういう具体的な行動変化
が流行の抑制にどのくらい効果があったかということは、まだ実証的には分からないわけである。
そういう想像上のものだからかえって「8割減らす」とか簡単に言えてしまうわけだが、それがスッ
と頭に入ってきてしまう説得力に驚嘆すると同時に、その危うさにも注意をしておくべきである。 >>407
結局地方分権という話に繋がるから政府官僚が嫌がってるんだろうな とにかく初動だったよな
春節の中国人入れずにその後の1ヶ月でやることやってれば台湾のように抑え込めたのに安倍ときたらオリンピックとキンペー国賓にこだわって何もやらずに会食三昧だったからな
今から抑え込むには大胆なことやらんと無理だわ >>487
いや、あれでもマシなんだぜ。
ロックダウン無しだと新規感染者数が一日何十万にも増え続けてた訳だからな。 >>476
全体でそう書いてある。
「戦隊モノで青でも黄色でもピンクでも緑でもないやつはブサではなくむしろその反対」
ってあったら、やっぱレッドはイケメンだな!って誰もが読み取れるけど、
レッドとも赤ともイケメンともどこにも書いてない。
おまえは反論に窮してみっともなく難癖を付けてるにすぎない。憐れだな。 >>455
書いてないから、現状はっ広範囲に制限されてるのではなく
必要に応じて、憲法の許す範囲で合理的に制限されてるとはいえるけど
広範に制限されてるとは言えないともうけど? 皆 疲弊してるのか、時間帯なのか どこのスレもおかしな奴ばかり、もう 実質外出禁止の老人ホームでもかかっちゃうから無理じゃね? まずは自分がスプレッダーだという意識を持って生活しよう >>492
そうやって波を緩やかにしないとダメな時期でもあるんだろうけどね
そこはやっぱり多くの人の理解が必要になるけど
(勿論生活保障の方も) 人権無視上等の中国が人体実験で手に入れたデータを簡単にばらまくと思えんのだが
それは世界中が欲しがる戦略物資だろうに
それを渡さないことにより他国が疲弊すれば中国が世界征服できるような >>484
>仕事で通勤してる俺、8割減がよく分からんな
そう。8割減とは具体的にどうするのかってのもよくわからない。少なくとも周知されていない。
東京都と政府の妥協案を実行すると8割減になると考えるしかないが
その査定方法は全くわからない。どう判定するんだろうねw 暫定予算組む要領で6月までの予算組んで当初予算凍結しろ
財源公共工事とかほぼ止まってて無いんだから国土交通省とかから毟れるだろ
それくらいやれ財務省 お前らコロナ対策で何かやってる?
俺は健康維持のために酒やめるわ
アビガン投与に備えて肝臓を健康にしとかないと とりあえず日本では重症化しにくくなってる現状があるから
持病持ち高齢者がいまくらいの死亡者数の水位で済むより
完全ロックダウンで経済殺して働いてる層が自殺する方が怖いんだよね 収束って言っても完全に撲滅するのは無理だろうから自粛終了したらまた増えるよな >>455
>>505は安価ミス
ごめん。
>>485
書いてないから、現状は広範囲に制限されてるのではなく
必要に応じて、憲法の許す範囲で、必要に応じて制限されてるとはいえるけど
広範に制限されてるとは言えないと思うけど?
なんかいろいろ書き込みがおかしくなってるからもうねるわー。 >>515
コロナ対策ではないがテレワークで運動量が減ったのでダイエットのために酒やめて
ノンアル飲むようにした。 密集地に行く回数を8割減らすってことだ
そのくらいわかれよ 感染を収束させても通常業務に戻せばまた感染爆発するのだから、「感染を減らす」という発想をやめて「感染被害を減らす」という方向にすりゃいいんだよ
要は「コロナに罹った高齢者は治療しない」ってすれば全て解決する
治る確率の高い人だけを助ける
コストのかかる高齢者は、治療されないとなれば外出を控える
経済活動を維持できて、医療崩壊も防げる >>501
条例も今ある制度だから
ここで地方分権の話が差し込まれるのは疑問だけどね
国が管理者に責任をほぼ求めてない太陽光発電も自治体が動いてたりするしさ
ストーリーとしての反官僚反政府やりたいだけなら会話する意味はあまりなかったかもね >>471
日本で120人に使って回復退院。
イランで重症者30人に使って回復退院。
今量産中。日本はじめ世界30か国で治験。
そもそも治験は済んでる既存の薬だがコロナに使うからの治験 アメリカはたぶんアビガンとレムデシビルあるからもうロックダウンしないよていいそう 日本人すごいんだろ?
変わらず遊びに出ればいいよ
ツーリング今から行くぜ >>493
でも現実には解釈を巡って政治問題になってるんだぜ。
解釈によっては私権が制限ができる、
解釈によっては自衛隊は合憲だ、
ていうような憲法はポンコツだ。
ネトウヨが読んでもパヨクが読んでも同一の内容を伝える憲法が必要だよ。 基本再生産数って、これ、suspectious層とやらがマスクとかつけたら下がるんじゃないの?
劇的にw アメリカの距離を取る行動を心がけるだけでも下がるはずです。
ものすごくフラジャイルな定数ですね。
ちょっとこれで経済機能、大企業の営業活動を8割止めろというのは乱暴すぎるね。
まあ止めるなら止めるでいいとは思いますが、ちゃんと人間の経済活動も考えてくれないとね。
勝手に経済に穏やかとか決め付けないでください。 接触7割減とか8割減ってのは社会全体での話で一般個人に限っては基本10割つまりほぼ接触をなくせって意味だよ
ちゃんとこういう事を説明するのが総理の役割のはずなんだがな… 安倍は人命より経済優先でやってるから封鎖はないな
最後は最悪の結末が来る 450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2020/04/12(日) 02:51:05.85 ID:+Xonp67A0
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、
日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た >>500
そうそう。もう8割に振り回されない方がいい。むしろキチンと病床の状況を伝えてもらった方が危機感がある。
震災後の電力余力みたいな感じで。 >>22
2月じゃ、国民誰もが「あの中国が…プー、クスクス」状態だったろ? >>450
島津のはPCR検査を高速化する試薬だよ
マンパワーの問題が有るので、検査しまくるのは難しいだろうな
血液による抗体検査キットの方が可能性が有るんじゃね?
高熱が出たら自己責任で服用、という事になりそうな気がするんだけどね >>528
ポンコツといわれてもどの憲法だって結局解釈問題は出るわけよ
問題はこの解釈を一度定めたら、よほどのことがないかぎり変更してはいけないし
変更するにしても今日の閣議決定でいきなり変わりました〜ってのはありえないわけ 安倍はいつだって中途半端なんだよな
間とって話おさめることが目的化していて、実効性がない
8割減つったって8割減にならないんだから9割減って打ち出すくらいでちょうどいいんだよ
7割減って肌感覚的にピンと来ないし、7割つったら半分も減らないかもしれない
胆力がない >>523
日本は早期から「感染を減らす」じゃなくて「感染被害を減らす」だろ
だから検査しぼりまくってた 現代の医学では徹底した検査と隔離で早期に収束させる
検査せずに自粛とかでダラダラやる方法は化石みたいな旧式。
児玉龍彦・東大名誉教授「日本のクラスター潰しの理論疫学は時代遅れ 感染疫学の新トレンドである大量検査、大量隔離とは真逆の考え方」 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586617676/ >>523
感染を減らさないと、感染被害は減らないから
それに蔓延したままだと変異もあるかもしれない
また、日本だけではなく世界中の問題だから、
直接、関節において、経済面ふくめ、
感染被害を減らすなんて出来ない >>534
上旬位からは結構ここだと危険だって人居なかったっけか。 ・【東京都】インフルエンザ関連死が急増!!
・インフル最少 昨季比4割減、流行ほぼ収束
・隠れコロナか 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味(日刊ゲンダイ)
・もう一箇所、急増している都市、それは名古屋…!!
・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京オリンピックと 創価学会との関係
など証拠のまとめ。.
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html >>512
2週間後の新規感染者数の増加率から判断出来る。
R0=1なら開始時点の新規感染者数まで落ちていく筈。
減ってなけりゃより強度の高い制限を掛け、生存に必要なものだけ残して企業を休業させることになるだろう。
1日5,000人の新規感染者数が出るようになれば、重症者が陰圧室から溢れてバタバタ死ぬ。 >>526
でもアメリカや医療崩壊ている国は病院にかかれないから厳しいかもな。
医療費異常に高いから中流以下は病院行かないし。 >>518
さすがに収束前にワクチンにより拡大が落ち着き終息しはじめる
早くても1〜2年後 >>539
それ嘘だった。クラスター対策班がゲロってる。
日本にはPCR検査容量がそもそも貧弱すぎてもとから検査数は増やせないことが最初から分かってた。
安倍が1日7000件!いや20000件に増やす!とか言ってたのも嘘。 >>488
だけど一元的外在制約説で公共の福祉をとらえないから
もっぱら人権の外部に「公共の福祉」なる概念が存在して
人権保障に制約を加えることができるてことはないわけだよ。
だから、君の考えるような用い方はできないいってことでしかないだろ。
つか憲法の講義とって13条公共の福祉のとこで必ずやるじゃんか。
あと、文章おかしくなってきたから、もう寝る。
すまん。 極端に単純な言い方をすると人が1日に会う人の数を8割減らす
ポツンと一軒家ならどうしようもないけど
そのためにも休業自宅勤務できる状況は必要だろうね
テレワーク出来ない人は難しいけどさ
納期ずらせないって所もあるけど、状況が状況なのでと折り合いをつけてくれる場合もあったり
目的目標、目指す形が足並み揃うといいね。
政府広報の努力もだけどメディア側も多少協力して理解の促進に努めて欲しいかなー。 >>479
教職員や給食の業者などを出勤させないためだよ。 完璧なロックダウンすれば、一ヶ月後には感染がほぼなくなり、
今まで通りの生活が戻ってくると思っている人が多すぎる。
ワクチンができるか、みんなが免疫つけるまで、長々と続くに決まってるだろ。 >>504
本当に日本が読めないの?
憲法には制限できるて書いてないて言えば済むだけじゃん。
>>全体でそう書いてある。
だからどこにそんなことが書いてあるんだよwwww
オレは書いてあるかないかを聞いている。
憲法には書いてないだろ。
憲法には書いてないけど、それはお前なり政治的立場で「あの条文からは制限できるて解釈する」にすぎないてことじゃん。 >>502
もう天井に火が移っているので
全焼確定。
あとはゆっくり全焼か
一気に全焼かのちがいだけ。 このシミュレーションも意味が分からない。
防御行動の効果がどれだけ入ってるのか?
もう、防疫の専門家というのは信用できんわ。 >>547
尾身はポリオ撲滅とか既知の疫病での対応には実績あるけど、結局過去の成功体験に拘るおじいちゃんでしたな >>515
酒飲まない、適度な運動、買い物に行く時はマスクは当然だけどなるべく会話しない、1人で出かける、エレベーターには1人で乗る、アルコール消毒定期的に手と顔を拭くぐらいかな >>523
高齢者だけじゃなく0歳児だろうがJKだろうが全員治療しないって決めればいいんだよ >>554
あわれすぎるなおまえ
「制限してはならない」って憲法のどこに書いてあるの?w 8割削減で終息した頃には破産のだらけで自殺者数万人w、 >>529
この人の2006年の文献ネットで見る事出来るよ
sirモデル 感染率で西浦で出てくる
あなたの疑問全部書いてあるよ
俺には理解出来ないけどw >>534
5ちゃんでは春節の中国人入れるなとみんな言ってたよ >>544
なるほど。より正確な値を出すためには検査の拡大も必要かもしれんね。 禁止令でなければ無理だろ
国が責任を持って補償し強制力を持った命令を出せよ
補償はしないわ8割人との接触を減らせだのデタラメばかりやってんなよ >>524
都の対応に関して国がいちいち口出しをしている現状を見てそう思うだけ。まあ貴方がそう考えるならケチを付ける気は無いよ >>532
これ結局学派学閥の争いってことなのにな 当たり前だが
自粛とかの理由は、一度に重症増えちゃうと医療崩壊するから
少しずつ重症出てくればなんとかなるというだけで
重症の総数が減るわけじゃない
時間たつとウイルスが死ぬってわけじゃないしね
ワクチンは当分出てこないので、単に「長引かせる方法」にすぎない >>562
つうても1ヶ月で済めば年収0.9割減で済む。
半年続けば半減だけど。 >>561
オレは憲法に「制限してはならない」て書いてあるなんて言ってないけど。
レス番いくつにそんなことが書いてあるのか番号でこたえてみ? おいおい無理なノルマかけんじゃねえよ。
ブラックかよ。
これ出来なかったから国民の責任とかほざいたらしばくぞ。 全員感染するのが勝利だからな
感染者を徐々に増やしていくしかない
生き残れないのはしょうがない 東京の人達は本当に自粛してるんだな。
日曜日の早朝、関越自動車道下り上里SA只今乗用車17台こんなの始めて。 >>542
俺、1月末からヤバいヤバいと書き続けて馬鹿にされてた・・・ >>575
そのままじゃん…
自分でコピペしてる内容分からず貼っての? >>538
マスクしだしたのもつい最近だし、国民に「お前ら真剣に取り組め」とか言うの遅すぎる
緊急事態宣言よりもまず1ヶ月前にそれを言えばマスクしないでゴホゴホ出歩く馬鹿どもを阻止できたろうに
本当に目的が「感染阻止」じゃなくて「大ごとにしない」だからな、事が起きてからしか動けないんだよなあへ >>532
5ちゃんねるにはいまだにこういう投稿もあるんだね。
参考になりますね。まあ俺は別に理論疫学とやらで食う気はないですし、
この人たちの利権をかき回そうとかそういう気はないけどね。
でもやっぱりこのアバウトな統計データの推移を推測するだけの
単純な論理モデルで細かいことを決めちゃいけませんよ、流石に。
何度も説明してますが、経済というのは現代社会で暮らす人間の生命維持装置なんですから。
経済を止めるって事は、人が死ぬって事と同義なのです。
それくらいちゃんと理解してない人がね、勝手に自分の独断で経済止めちゃ駄目でしょ。
心臓を止めるんだったら人工心肺使え、そういう話です。
人工心肺も使わずに心臓止めたら死ぬだろう、そんなの説明する必要もない。 日本の場合強めの自粛しても8割が限界だし感染終息はかなり遅くなるし飲食業は1年はダメだろうな。薬出来るまでずっとあかん >>324
それは政府が決めることではなくて、ウィルスが決めること 安倍ってさ
いつもgdgdの折衷案にさえしとけば乗り切れると思い込んでるから、
科学的な7割と8割の違いの意味なんか気にせずに7割連呼しちゃってるんだろうねえ・・・
低学歴首相の弊害がモロにでちゃった >>581
どこへンがそのまんまなのか
学派学閥の争いじゃなくて
日本が遅れた方法とってるって話では >>571
人に感染してなければ長くて3日4日でウイルス死ぬ
けれどどうせ外国から絶えず入ってくる >>587
新トレンドって自分で書いてるけど分からないなら仕方ないよね >>584
飲食は出前支援金で解決出来ると思うわ。 そろそろ誰か本当のことを言ったほうがいいわ
コロナの感染力ではワクチンがない限り防ぎようがありません。結局、殆どの人は感染しますが、医療崩壊を起こす事なくゆっくり感染させる事は可能です。
皆さん、焦らずに自分の番を待ちましょう。ってね。悲しいがこれが現実。 医療崩壊しない範囲で集団免疫戦を終わらせるしかないな
どのぐらいの期間がかかるのか。8割おじさんに計算してもらうしかないな。 >>554
キミの負け。
公共の福祉に反すれば、私権は制限可能。
拳銃を持っちゃダメとか無免許運転ダメとか
税金払わなきゃダメとかかっぱらいはダメ
とかうざい法律で人権が制限されまくっているだろ。 でもさ、R0=1 つまり感染者がもう増えないレベルまで落とすってなら
それまで徹底自粛するよ。まずは政府の考えた案やってくれ。これで達成できるはず。
ダメなさらに厳しい自粛するよ。って言えば良いわけで8割減とか一般に言われても困るわw これもうだめだろ
ほんとに一部のインフラ物流以外の経済活動停止させて生活費は国民に配って外に出さないしか方法ないぞ >>588
外国からじゃなくて常に感染拡大する
感染者ゼロでなければいつでも感染するからね 他者を潰すには古いとまず言うよ?
経済学でもね
新しいから正しいが常じゃないから別れるのだけどね 8割減とは、人との接触が1〜2人/日ということらしい
通勤はアウト 今の状態だと3ヶ月は非常事態継続なんじゃないのか? 下手したら半年か。小出しの対策だし。
スーパーとコンビニを除いて全ての企業を閉店させる。客も来ないのに営業してる不動産屋とか自動車販売店とか色々あるからねえ、
休業要請と並んで外出禁止指示すれば。誰も客こないから居酒屋も閉まるよ。
検査と隔離は徹底的にすれば良い。 >>556
ご苦労なこったねえ ここのスレはまぁまともかなw >>589
結局、学派学閥の争いじゃなくて
日本が遅れた方法とってるって話だね ソフトバンクの孫や楽天の三木谷が、
マスク、宿泊施設に動いてるようだが、
それによる検査拡大にも繋がるだろうが、
動いてる感は好感もてる
>>450
島津製作所いい仕事してるんじゃね?
>>532
興味深いが、なんの番組か記事なのか パヨクの書き込みってバイトで雇われてるだけだから、そのうちなぬなると思うわw 素人目に見ても、こんなデータの取り方じゃ現状の把握もままならない上、収束後の検討にも役に立たないゴミデータになるんじゃないかって気がしていた >>594
いや感想しやすい布ならすぐ死ぬし
金属やプラスティックの上だと3,4日って専門家の実験結果やで パヨクの書き込みってバイトで雇われてるだけだから、そのうち無くなると思うわw 一人あたり1週間で3人に感染させる場合七割減だと0.9人になって1以下だからぎりぎり拡大しない状態。新規感染者数が10の1になるまで100日かかる。
一方、八割減だと14日になる。10%短くなるわけじゃない。 >>532
「理論疫学」「感染疫学」って、そんなに属人的にきれいに分かれるのかなという感じはする。
少なくとも西浦のなかでは同居してるんでは。感染者の再生産を感染率と隔離率(回復/除去率)
でコントロールするモデルに、年齢階層別だったかの工夫を付け加えたことで西浦は海外でも
知られてる。
>>533
それは実際的でいいかもね。なるべく医療と社会を守ることがそもそもの目的なんだし。 >>586
自民に限らず民主政権のときもそうだったけど、日本の政治は優先順位をつけるのが下手だからね。
コロナか経済かのどちらかをとってトレードオフするていうことが出来ない。
欧米は見事に経済を捨てたけどね。 >>596
それやってる欧米でもあの惨状だからな
厳しくしても守らない奴は出てくる 7割か8割かって所詮お花畑の話
現実的には3割か4割かってところでしょう
どっちにしろ
当分収まりそうにありませんね 今後どうなるか分からんが今までが旧世界になるなら変化についていけないだけでも
膨大な数の人間が振り落とされていくのだろうな
そうなれば大勢が求めていた代わり映えしない日常の終わりが来るのだから楽しむがいいよ >>600
それやるには国の補助がないと無理なんだけど何もしないからね 外出禁止令が出せるよう法案を通せ。邪魔するやつは指先一つで >>595
R0=1は感染者は回復までに1人に感染させると言う数字なので、感染者が増えない訳じゃ無い。
緊急事態宣言を出した時と同レベルの感染者は毎日発生し続ける。
緊急事態宣言出した時の新規感染者数ぐらいまで落とさないとクラスター対策班が追えないという話。 パヨクの書き込みってバイトで雇われてるだけだから、そのうち無くなると思うわ マスクして極力会話せずに黙々仕事する
それで感染した人ってほとんどいないような気がするんだけど違うのかな
いずれにしても働かなくちゃ金がなくなって飢え死にするんだから
感染しないように気をつけながら働くしかないな 俺は311のときに「日本終わった」と思ったが、みんなはどういう状態になったら「日本終わった」と思うのかな?
このスレでも「日本終わる」と書いてる人はいるけど、「終わった」と思ってる人は少なそう イキってる奴が自粛しないかぎり八割自粛しても意味ないんだわ
このウイルスは5%のイキってるあほと
病院関係者以外はとばっちりなんだよ
5%の自粛しない奴の代わりに8割の人間が自主したら抑止できるとか言う基地外じみた計算なんですわ 医療崩壊と同時に経済崩壊も来るか
いよいよモヒカンバギー時代かな >>595
政府案はぬるいんじゃね。西浦センセによれば。
一気にガツンの西浦センセのほうがいいと思う。
7割とかハンパだと泥沼化していつまでたっても終息しない気がする。 >>572
地方にまでこれだけ蔓延してるのが1ヶ月で済むはず無いと素人でも解る >>532
政府がこっちの対策を選んだ方が良かったのかな 重感染地域での外出禁止令と都市封鎖をしなければ長期化するだけ
しかし政府と自民党はお花畑の経済活動優先と補償金ミニマム化しか頭にない
外出禁止令と都市封鎖は必須、お花畑脳で乗り切れると思うな! >>620
マスクも完璧じゃないからリスク半分になるぐらいじゃないかな コロナに感染しないように行動する事も大切だけど
コロナに感染した時に備えて健康を維持する事も大切だね >>597
無症状含め30日閉じこめるっていうのが今の政策
武漢すらこれでとりあえず収められた
もう解放したから意味ないけど クラスター班の先生が「コロナはよくできたウイルスで…」と言っていたが、
まるで人工ウイルスみたいな言い方 補助金受けるには申請してくれとかこれ接触増やしてるよね 八割目指してるらしいけど、八割目指すとどうせ6、7割減くらいにしかならないだろう。95%減目指して2週間で終了させれば良いのに。アホしかいないのかね。 どんなことやっても、
感染者ゼロでなければ、休止を解除した瞬間にまた感染拡大する
「きちんと検査してない」ってのはそういうこと。
無症状でも軽症でも、常に陽性の人がそこいらにいる、ってこと。 要するに収束しないということだよねw
7割減とかあり得ないから
社会人が家族としか接触しなくなれば7割8割減だけどそれでは社会が回らない 本気で8割減したいならちゃんと都市封鎖しなよ
減らす気ないでしょ今の状態って >>602
しかし残念なのは進んだ方法でも遅れた方法でも結局ロックダウンしか解決法が無いことだろうね 何が言いたいかというと、
この数理モデルはおおまかな伝染病の伝播の過程を理解し
大まかな予測を認識するための参考資料にはなる、そういうレベルのものであってね。
この方式に基づいたシミュレーションで具体的な政策決定? 冗談じゃないよ。
冗談はROとやらのパラメーターの決定だけにしてください。
というか、麻酔も人工心肺も使わずに心臓止めないでください。
そりゃ心臓止めたらウイルスもどうやっても活動できないよね、
そういう話と同じだからね、これ。 議員と官僚があまりにも使えないからか
なんか専門家がぶっちゃけだしたな
感染症においては100%感染症対策でないとダメですよ
ウイルスは忖度しません
権力、名声、マネーでは抑え込めず、どうにもなりませんってさ 日本は通常通り生活してても大丈夫ちゃう?
自然に集団免疫ついてインフルエンザと変わらない感じになるやろ >>626
例えばすべての国民が1ヶ月分の食糧の備蓄を済ませた上で、その日から一歩も出なければ
ウイルスは新たな宿主を見つけられなくなり死滅する。
本当に止めようと思えば意外と簡単。
ただインフラや病院や行政とかなんだかんだで維持が必要だし、言う事を聞かない人が居るからねえ。 >>621
太平洋戦争のときすでに終わってるし
どの国もそのときほどの痛手じゃないよ 欧州も実質何割減なことやら
少なくとも日常品を買いに行ける程度に普通に外に出られるようだし >>617
ああすまん、感染者数が増加しない、に訂正するわ。
しかし緊急事態宣言を出した時点で経路不明者が多く追えなくなっていたわけで
感染者の拡大を阻止したら検査も同時に拡大していかないと同じことになるんじゃないの >>618
根拠なく>>598みたいなこと書いてるあんたがね
>>633
ムダ。
人との接触がゼロでないうえに、きちんと検査してないから、
「重症でない8割の人」が常にいる
武漢の場合は検査が多い たぶん、うちは8割ぐらい会社への出勤は停止してるけど、現場担当の俺らは会社には行かんけど、現場には行っている。
完全に現場止めて、休暇分の補償なんて出せないからって会社から言われるのも怖いが、現場に行くのも、持病あるから、マジで怖い。 >>549
その2つの説では「公共の福祉」の捉え方が違うんだよ
制約根拠を「公共の福祉」に求めるのは同じ こいつの理論だと1年かかっても収束しない
未だに飲み会してるイキってるやつを警察が射殺した方が間違いなく収束早いよ 出社人数を7割減らせ〜、でも休業じゃないので補償は無いよ〜
テレワークに移行できる会社が何%有ると思ってるんだろうな?
知的障碍者が総理大臣をやってるのでは、悲惨な未来しか見えねぇわ >>643
それも違う
徹底した検査と隔離がロックダウンを不要にする >>648
コロナで上級国民をどんどん殺してやる!真の恐怖を味わえ!!っていう氷河期世代が復讐に燃えてるからね。
無敵のコロナ人は動き回るのをやめない 田舎だとこれからの時期野菜のお裾分けがあるんだけど出来れば玄関の所に黙って置いてってほしい >>1
日本が誇るアビガンを早く使わせろよ。
コロナで死ぬのは年寄り、年寄りにはアビガン使用可能(患者の状態を観察しながら投与すること)。
年寄りだから妊娠の場合の副作用も心配無し。
6月には治験終わるんだろ?
政府は既に200万も備蓄してるしな。 北大の先生は、自分の言ってることの意味が分かってないね
事実上出来ないことを言うことは、収束しないと宣言してるようなものなのに
政府には収束させるように物申すから
どうすりゃいいんだよという混乱を引き起こしてる ワクチン・特効薬に期待だろ
行動制限なんていつまでもできやしないし
下手すると開き直って通常生活をしだす国民が多数派になる >>656
今年は年収2割減ぐらいは我慢しろ。
そうしないと来年はみんな収入ゼロになっちゃうよって話だろ。 自分の給料は失敗しても補償されてる大学教授なんかお気楽なもんですよな >>658
どこの国でも、真っ先に死んでるのは弱者なのにアホだよな。 >>663
言ってることは100mを8秒で走れば世界新記録になりますよ!ってことだからな。
まあ正しいけど、おまえがまずやって見せろ。って感じかな 藤原直哉
@naoyafujiwara
·
7時間
WHO、感染拡大で食料危機懸念 物流寸断や輸出規制に警告
新型コロナで「食料不足の懸念」 WHOが声明(共同通信) - Yahoo!ニュース
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う移動規制で物流が寸断、一部の穀物産出国が輸出規制に乗り出したことを受けて、世界保健機関(WHO)など3機関は11日までに、規制が広がれば「食料不足が起きかねない」と - Yahoo!ニュース(共同通信)
headlines.yahoo.co.jp >>652
武漢の人口1000万やで
ただどうせ再発するから根本的にはワクチン待ち 日本の方が欧米より始まりが早かったのに
BCGなのか重症者数も死亡者数もたいしたことないからなぁ
とりあえず2週間後の様子を見てからだな 正直申し上げます。今のこの非日常が楽しすぎます。友達一人いない中卒引きオタ糞デブニート10年以上やってるけど、新型コロナの影響で今までブイブイ言わせてたドヤ顔のリア充どもの悲痛な叫びを聞くたびに射精するくらいの快感です。
やっぱり神様はいるんですね。今までこの世で一番不公平なのは自分だと思っていましたがコロナ様は常に平等。金持ちだろうが貧乏だろうが平等に感染し平等に苦しみ平等に死ぬ。素晴らしいウイルスじゃないですかwww >>625
ガツンとか8割とか言われても一般には全くわからんわけじゃん。
だから具体策を出して欲しいわけよ。その具体策がガツンってレベルなのはアリだと思うが
今後の見通しもないとなかなか協力するのは難しいかなとも思う。 >>645
じゃあどうしろっていうの?
人のことに文句言うなら
お前がもっと説得力のある代替案を示せや!
お前みたいに文句言うだけで自分は何も提示しないやつが一番悪質 >>151
橋下なんて感染したわけでもないのにあれだからな
ほんと情けない奴だよw そりゃ理想はなくすだろうけど
現実不可能な策をいってやれって言っても無理だって
んであとから、その現実不可能な策をやらなかったからーとかいうのがマスゴミ >>642
西浦の案を採用したように見せかけて流行を遅らせて医療リソースの確保が主眼でしょ
ま、医療従事者にも思いの外アホがいすぎたせいで早晩プランは崩壊すんだろうよ >>647
集団免疫目指すと誇張でもなんでもなくヒャッハーの世界だぞ
インフラさえ止まる 欧米より上回ることはないだろう、あいつらのは肥満が原因だ >>591
日本は、ロックダウンする気無いね。
だらだら自粛しながら経済回して全員感染しよう戦略
医療崩壊すると致死率10%になっちゃうから防ぎながら低い致死率にする。
確かに成功してるけど、一度国民全員に話して欲しい。本当にそれでいいのか?
ロックダウンして封じ込めて生活するか、今のように何年もだらだら自粛するか 今更言うなよ
いきなり7割とか8割とか削れるわけないだろ >>645
これなきゃ大雑把すら分からないだろw
これ自体を否定する人は専門家でいないだろ >>571
>自粛とかの理由は、一度に重症増えちゃうと医療崩壊するから
>少しずつ重症出てくればなんとかなるというだけで
>重症の総数が減るわけじゃない
減るんだよ
感染爆発だと、正しい意味でのオーバーシュートが起きる、つまり集団免疫に必要な以上の余分
な感染者が出て、それだけ重症者や死者も増えるんだよ 安倍の基本方針
家で寝てろ、重症化しても俺は知らない ちょっと気になったから調べて夜更かししすぎたが、
俺も病み上がりだから無理しないようにしないとね。
というか、俺はさっさと清算のほうで集中しないとね。
慶應義塾の関係者も準備できてるでしょうからね。
というわけで、私はさっさと移民してアメリカで私が受けた仕打ちを全て告発、
中国朝鮮のスパイたちの事も記録に残してもらいたいのでね。
本当の日本人にはご協力いただきたいね。
正直、今の私の目にはどいつもこいつもみんな恩を仇で返すしか能がない朝鮮人に見えるんでね。
では。 なに このきちがいれんちゅう
例年のインフルより死者少ない
コロナインフルで 恐怖を煽り
経済を衰退させたい輩の正体は?
吐き気がしてきた ロックダウンで経済が死ぬか
それが正しいなら、アメリカを筆頭にG7の半分は死ぬんだな >>621
コロナ関係なく実質終わってるんだよ
急激にくるんじゃなくて徐々に衰退してきてああ終わってたんだと後になってみんなが気付くわけだ
教育文化企業政治インフラすべて過去の蓄積でなんとかなってきたけど30年間停滞してきてもう限界でしょ どうして今ごろ言いだす
こいつ本当に無能
こんな奴が専門家会議のリーダー 人数として終息したとしても、治療薬やワクチンが無い状況では
経済活動再開したらまた増え続けるんだろ?
どないせいっちゅーねん >>635
そう
だから一番よいのは、
無職、ホームレス、学生やフリーター、年金暮らし、ふくめた一律配布なんだよ
みんな、なにかしら行動を自粛したり、不安のなかで生活してるだろう
仕事行きたくないが行って働いたり、
病気ある人や高齢者は通院するか、手術するか迷ったり、
仕事を探す機会が減ったり仕事をさがす時間かかったり
みんなに、まずは一律に配布すべきなんだわ
もちろん足りないやつには、同時に追加申請
休業要請や自粛の影響うけてるやつには、さらに。
あと、そんななか、働いてるやつも大変だから金あげたらよい。
不安で仕方なく家にいたり、
仕事をさがす機会がへり家にいるやつにも金あげたらよい、
苦労を強いられてるネカフェ民やホームレスにもだ >>685
ジョンソンは集団免疫とか言ってフルボッコされたからな
安倍はあんな風に叩かれたくないんだろう 人工ウイルスだったらほぼ確実に後遺症が出るだろう
全員感染作戦は無茶だ >>693
もう失業者の予測出てるはずだけど?少しは検索したら 安倍総理は緊急事態宣言出さないと思ってたわ、もう経済無茶苦茶 日本人の接触のレベルとイタリア人の接触のレベルを同じとするならそうかもしれんが
その点はだいぶ違うと思いたい
まぁイタリアに日本みたいな満員電車は無いとは思うが >>641
小売店はスーパーだけでいけるだろ。
全小売店は140万店でスーパーマーケットは2.2万店舗なんだけど? >>656
お前が知的障害なんだよ
過剰な保証は 国家財政が破綻するって分からんのか?
小卒でちゅか? 結局は法律の問題
8割減にしろとか言ったって
その根本は「お願い」ベースなんだから
どうしても無理がある
外国みたいに法律でもって罰則、強制力のあるもので
規制しなきゃ無理だろ
これを機会に日本も憲法を改正して
戒厳令的なことを可能にするべき インフルエンザなんて全く怖くない
でも新型ウイルスは怖い
SARSの兄妹だから >>657
無症状や軽症が多いコロナに関しては、検査や隔離だけで解決できるとは信じられないなあ >>14
お前、教授以上に分析できるんなら公表せや!
知ったか振りじゃネトウヨに攻撃されるぞ! >>701
残るっつーの
免疫に取りつくのに、こんな都合よくエイズとSARSが結び付くかよ >>705
スーパーだけ動いてもスーパーの中身はどうすんの?アホなの? >>666
2割減で済むと思うのか?w
出社人数を7割減らせだぜ、仕事にならんだろ
会社が潰れて10割減になるわw 8割減というなら冗談抜きでベーシックインカムを始めろよと
政府はそんな覚悟もないくせに
国民には他人事のようにそれ以上負担を強いるなよ >>703
平日普通に満員電車だからまだ経済
死んでないよ。そのかわり人が死んでる モリカケ桜でもまともに取り合ってくれなかったのに、非常事態だと補償もせずに家から出るなとか人と会うなとか。この政権は人として間違ってるね。 海外との交流があるから、一都市ロックダウンは無意味
NYもロンドンも解放再感染の繰り返しになる >>685
現実はダラダラ自粛してたら経済なんて回らないんだよな 国家が破綻したら、それよりも もーーっと大変なことになるんだって事、小卒には 理解できないのかなーーーーーーーーー???? >>554
楽しくケンカしてるとこ横からスマンな
憲法に明確に書いてないから私権制限できないっていうあんたの考えも
解釈のひとつだってことに気づいてくれ
あんたの解釈論も成り立つが、
それだと風営法や銃刀法やその他いろんな法律での人権制限は違憲ってことになりそうだが >>657
徹底した検査なんてしたら5000万人くらい陽性が出て
経済活動してる余裕なくなるよ うさんくさい専門家多いな。こいつらが間違ってたらどうするんだ >>3
それ思うわ
結局世界的に蔓延した以上、感染に耐えれれないやつは諦めるしかない
来年オリンピックとかでアフリカ土人が入国したら国内再感染だろ
来年も都市封鎖やるの?wwwもう経済終わるだろ とりあえず、
批判しているだけの投稿には何の価値もない
状況を好転させる案を出せるかどうかだけが重要。そしてそれは実現可能なレベルでの案であることが重要
それ以外は全く耳を貸す価値なんてない
どういう連中が感染拡大の原因の中心になっているかなんて、エビデンスはなくともわかっているはず
カラオケ、居酒屋、ナイトクラブなどで夜に動き回っている若者たち。
あとは いい年してて危機意識の低いアホリーマンたちもこういう所にいまだに出歩いている。
こういう連中でしょ。今はさ
こういうのがいなくなれば何割だろうが接触なんて減らさなくても対応できるよ >>621
日本終了とは。(オレ説)
@今年 コロナ&医療崩壊で 100万〜1000万死亡
Aその後10ねん以上コロナ再流行債再流行で 数千万死亡
B間質性肺炎の蔓延により長期療養者激増。
CBの人は働けないので労働人口減少。
D10年後人口が3分の2になっているのに老人人口30%でその世話の費用の支払いのため大増税
Eこれまでやっちゃった国債の償還費がかさみ、寝たきり肺炎患者&老人の世話の費用の増大が重なり国家財政破綻。
F政府は借金帳消しのためハイパーインフレをやり日本円紙くずに。
G老人だらけの貧乏国家日本の完成。
すべてアベのせいだ。 西浦「私は職業柄、近未来の未来が見える。現時点でさえ近い将来何十万人の死者が出る状態だ。しかし、私の仕事は現時点の真実を伝えて、それでも出来る最善の対策を提案する事だ。」
→接触8割減
馬鹿かと。俺なら一般人接触10割減目標にする。週一の必需品買い出しくらいを目安に。 >>714
2割減ってのは2ヶ月業務停止で、6月から仕事を再開するって事だよ。
そのためには緊急事態宣言前の新規感染者数まで落とさなきゃならん。 あの抗体検査ってやつをやるべきだな
どのぐらい割合ですでに抗体獲得してるか確認すべき >>716
満員電車はよくて飯屋はダメって理屈がよく解らんわ 新型ウイルスを製作した武漢ウイルス研究所主任は行方不明に >>713
小売店が140万だから、生産も物流も卸売も加工工場も何も含まれてない数字なんだけど?それぞれで食品の占めるウェイト5%もいかないだろ。 もっと減らしてワクチンとは言わず治療薬の治験が終わるまで
ダラダラ時間稼ぎするのもありじゃねーの ロックダウンに賛成してる奴って頭イカれてるのかな?
ウイルスを根絶するとか封じ込めるとか不可能に決まってるだろ… >>706
( ゚Д゚)ハァ?
非論理的な事を発言するアホ総理を批判しただけだぜ
何で俺が池沼になるんだよ?w そりゃそうだろこのままじゃ
日本だけ2年も3年もコロナやってる未来しか見えないよなw つまるところ、日本国ではない謎の集団が主権を掌握し、全てが終息したとたんにそそくさと解散して何故か日本国に主権を返してくれるだけでいいんだよな テレワーク推奨されてるけど、上司から指示されないとやりにくいから、これがきっかけで指示になればいいな >>586
>科学的な7割と8割の違いの意味なんか気にせずに7割連呼しちゃってるんだろうねえ・・・
そもそも西浦の7割とか8割は、彼のシミュレーションで使った便宜的な数字であって、安倍の言う
7割とは関係ない
安倍の7割は現実的意味はっきりしてる分まともで、西浦のほうが科学的じゃない >>3
韓国はそれできてるもんで
できないだろうと思われているのは途上国なんですよね >>707
アホかよ
憲法改正なんて間に合わん
ここで必殺の「憲法の解釈を変えました」を出すべき やはりデータが何が出たのか
いきなり8割以上減はやる気かと思ったが >>609
基本再生産数は3なの?高すぎない?
連休後に東京都が警告を発した時に1.7じゃなかったっけ?
それより上がるとは思えないけどな。
感染は飛沫感染に限らず接触感染でもおこるんだよね。
ウイルスの付いた物を触って感染することも多いよね。
だから人との接触に限定しないで、感染のリスクを通常時に比べて8割減らせというべきだよ。
たとえば、外で手すりやノブに触らないとか、マスクするとか、それで十分に回避してる言うべきだよ。 そもそも政府はPCR検査もやらないし、自分の利権は持ったままで国民に負担を負わせてないか?
国民もバカじゃないから、そういう所を見抜いてるんだよ。 >>728
ちゃんと見てたか?
経済・社会が崩壊しないように、人の心も崩壊しないようにしなきゃならん
それらを鑑みた妥協点が8割減なんだろ >>742
西浦の数字は科学的なデータ
正確には79%減 西浦「蛇口をしめないと溢れますよ」
安倍「本当に?まだまだ」
西浦「いや、本当に」
安倍「ちょっとなら大丈夫!」
ドパー
西浦安倍「あー」 あんたの支出が 俺の収入 俺の支出が あんたの収入 ♪ ヤバいな
感染者減なんて夢のまた夢
爆発してるじゃないの
もう都内のお店、食料品店とか
半分休ませたら?
人が出歩くから爆発的感染に歯止めが効かない 中野江古田病院でも院内感染。
永寿を超える恐れも指摘されてる。
現在管轄保健所だけでなく、東京都、厚労省クラスター班も立ち入り中
4/1には看護婦の感染が判明しながら「経営判断で」公表せず、
その週末まで外来も通常通り行う。
見かねた勤務医が保健所に通報して発覚。
保健所激おこで凸👊😡💢
とりあえず抜き取りで入院患者のうち数人を検査したら全員陽性。打率100%
現在、入院患者と職員の検査を順次進めている段階だが、
既に50人以上の感染を確認。
4/7になってようやくホームページで公表したものの、
この間受診した患者、面会に来た人が激怒して電凸。回線パンク
職員は続々退職中 ← 今ココ 毎日色んな情報に右往左往www
お前らワロスwwww >>737
いや、鳥インフルとか豚インフルとか毎度撲滅してるじゃん。
特定の地域を封鎖して接触を完全に断てば撲滅出来るよ。 >>645
もう一般人でも簡単に情報を入手する時代なのよ
しかも世界的な比較すら容易
https://www.google.com/covid19/mobility/
極一部の内部者だけで情報を囲っていた時代は終わってしまい
情報なんて隠せないんだから
利権で動く人たちや、議員と官僚は、なんとか忖度させようとしないで、
さっさとやれよ!ということだよ >>606
あんたも周回遅れだねw
すでに何日も前から専門家はそれを指摘、周知しているよ
あと勝利条件は接触7割や8割減じゃなく、9割9分減とのこと
9割8分減までは敗戦濃厚らしい >>2
韓国は、陽性で自宅待機の個人の人に、1週間分の食料と飲料、生活用品が届くシステムらしいね
簡易的なものとは言え、すげーと思った 戒厳令を敷いたところでどうなるかは近いうちに欧州が示してくれるから
短期間以外の強制など無理という結論になるだろうさ >>747
この状況で電車の中で手すり触りまくった手でマスクいじってるサラリーマンいるもんな >>753
まぁ今の状況は志村が死ぬ前なのでもう少し経たないと分からないよ 西浦のは5%のアホを放置した場合の計算だから
5%のアホを排除したら8割の人間が自粛する無駄は必要ない >>741
テレワークにすると上司は仕事がなくなってボッチになっちゃうからな。 ネカフェ難民に公務員になればいいというぐらい意味がない提言だよな
北大の西浦とかいう無能は政府のアドバイザーから外せよ
こんな無能の言う事を聞いてたら国が滅びるぞ 安倍の中ではインフルと同じでそろそろ勝手に収束することになってるから >>747
3より低いってことは接触7割減で十分ってことを言いたいのか?後半八割って言ってるから何が言いたいのかよくわからないんだけど 1923.09 関東大震災
1929.10 世界大恐慌 1931まで続く
2011.3 東日本大震災
2020.4 コロナ大恐慌(仮称 夏過ぎても秋から増えるからな
アジアユーロアメリカ型で3種あるし
最近のウイルスは変化すんのも早いぞ
国民に免疫なんてまともにつくの2-3年かかるだろ で、こういう警鐘を鳴らしてきた専門家とかは軒並み外して消えてったが、また消える未来が見える ーーーーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーーーーー
>>1 >>730
会社に2ヵ月分の体力が有っての話だな
2ヵ月休みって事は、7割減を実現できると考えてるのか、それも甘いと思うけどな
ついでに言うけど計算が間違ってるよ
2ヵ月休み→3ヵ月通常で感染拡大→2ヵ月休み→3ヵ月・・・
これがワクチン完成まで続くんだぜ >>380
ID:2A0wSs010の自己紹介www >>747
>基本再生産数は3なの?高すぎない?
「わからない」が正解、まともな検査してないからな
>連休後に東京都が警告を発した時に1.7じゃなかったっけ?
あれは、東京都の抑えた検査数で、実際の感染者数に比例した陽性者数が得られると仮定
しての数字だが、社会環境が変わらない限り変わらないはずの基本再生産数が1未満から
急に1.7になってるんだから、インチキなのは馬鹿でもわかるっての
ってか、お前どんだけ馬鹿なんだよ 仮に八割自粛して結果出なかったら腹切る覚悟あるのか? >>744
誰も「間に合わせる」ために改正しろなんて言っていない
これから未来の危機のために改正しろと言っている
今から憲法改正なんて間に合わないことくらいわかっとるわ >>398
法律に
都民が多摩川越えたら懲役10年と書いてあれば感染者だろうと感染者でなかろうと懲役10年だ。 ダラダラ自粛でワクチン、坑ウイルス薬できたときには経済死んでるわ。
結局封鎖した他国に終息が負けて、また失われた30年を過ごす。 >>1,5
公共交通機関を止めない限りムリw
停止を進言しても、安倍首相が耳を貸さないのか?
特措法は施設の病院としての収容には強制力がある。
車両を臨時病院にするとか。 >>766
国を滅ぼすのは現実から目を背ける安倍だよ >>747
非常事態宣言した街ではかなり低いだろうけど、それ以外の都市は未だに夜の街も営業中だから目標達成は絶望的だとは思うね。 タバコしかり、いつから日本人は死に過剰な恐怖を持つようになったのか?
戦前戦後は子供もよく死んだ。だから子だくさんな家庭が多かった。
ジジババもよく死んだ。
医療が発達して死ななくなったのが近年。
それでも人は死ぬ。
人は死ぬと自覚すれば年間一万人死のうが当たり前。
それ以上に人は死んでいる。
怖がるな。 >>782
8割自粛して感染爆発してたらヤバいけど
フランスは今、自宅待機4週間目なんだよな >>580
コロおじとか工作か楽観な阿呆が馬鹿にしてたからなあ 絶望のコロナ時代はまだまだ続きます
今年も大雨による河川の氾濫決壊による災害も起きます
もちろん台風も数個日本に向かってやって来ます
あなたは耐えられるかな?アハハハハ 2週間から3週間、
そのぶんの米を配り、金銭補償をし、
必要以外の職種以外の奴は仕事、学校休めば解決だろ
宿泊施設ない奴には、国や自治体の保養所や宿泊施設を用意
海外の空港や港から入ってくる奴は3週間、宿泊施設に泊まらせとく
その間に話がある場合は、電話やメール、直接ならガラス越しに話す 鉄道無くしたら踏切が空きっぱなしになって
さぞかし気持ちいいだろな >>764
アホを完全排除できるなら警察検察がない社会が実現してる >>695
最初から専門家は2年くらいとずっと言ってた。
五輪に惑わされた政府が何もかもすべて悪い。 なんでコロナ死者が爆上げしてんのに 米株が爆上げしてんの
コロナ死者が 嘘だからw むしろ秋過ぎからはインフルエンザもあるから余計パニックになるだろう
今年は運が良かったレベル >>733
飯たべるとこでいらっしゃいませーとかいちいち大声出すから
換気をよくして皆無言なら大丈夫じゃないかな
それが徹底できないから無理 とりあえずマスクつけないで外出してるやつは射殺して欲しい >>782
8割自粛してくれませんでしたって言って終わり 今のやり方では3年以上かかる
その理由は、老人がほぼ感染済みになって死滅するから。
イタリアのやり方でも死者のピークが収束が見え始めてる程度程度 >>729
ーーーーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーーーーー
>>1 抑制できる期間は接触8割減なら15日程度、7割減なら34日程度
7割減と8割減で2倍も違うぞ貴様ら >>782
この提言を聞いて責任とるのは政治家の仕事 >>798
それを最初に政府に伝えるべきだったのが専門家会議なのに御用に徹してる >>789
そうなんだよな。
一番怖いのは今後くる少子高齢化で老人の大量死。
その手前のなかなか死なない老人の介護。 SARSとかの対策班もやってたウィルス対策の専門家がデータ見て決めてるのに
呼ばれないレベルの学者が文句言いたがる現象何なんだろ 失敗しても自分の給料は減らない奴が仕切ってるから日本はダメなんだわ >>756
現政府が豚コレラも撲滅できてないのに何言ってんだ >>803
マスクが無いんだろ
無いなら仕方ない
安倍政権が悪いw >>787
北大の教授はまったく現実を見てない
グラフの数字しか見ないで物を言ってる
これぞ机上の空論だよ >>769
言いたいことは、
「人との接触」に限定するのではなく「感染リスク」を(基本再生産数3.0ならば)通常時より8割減にすれば抑えられるのではないかということ。 >>580
俺も
治療薬が無いと増え続けると今も俺は言ってるが 収束に関してデマを流して妨害する奴らに対しては発信者情報を追跡して逮捕するぐらいしないと自粛は無理だろな
風邪程度とか経済が死ぬだとか若いから感染しないだとか国民の8割がそう思ってるからね >>818
近所の動物公園いまだに石灰まいて閉鎖しとるわ、いつまでやるんだろ >>809
退任後のことは知ったこっちゃありません >>798
一番正常性バイアスがかかってるのが政治家なんだよなあ
あいつらホント鈍すぎ >>733
飯屋 口を開ける、つばが飛ぶ、体内にもの(食べ物)を摂取することが目的
通勤電車 誰もしゃべらない 医療崩壊させないように敢えて長期化させる道を選んだしね
さっさと完全にちかい封鎖をするか、逆に故意に感染するようにすれば
収束だけは早まる >>803
今後なんらかのウイルスに知らずに感染しているかもしれないから
死ぬまでマスクつけて外出してくれ。
まず自分で実践しろ。 >>758
東京の仕事場は3連休の2つの落ち込みを入れても−27%か。直近1週間でどれくらい落ちてるのかな?
いずれにしても、目標値にはほど遠いな。 >>785
30年後にはアジアのアルゼンチンだな日本は >>811
安倍が聞いてて聞かぬふりしたんだろ
それで押し通すのが安倍のいう「ギリギリ」の正体
本当クソ野郎だこいつ >>620
7割〜8割が感染経路不明
この割合は制御不可を示している >>301
エイズ治療薬あるって言ってるのと同じやぞ
アビガンは増殖防ぐだけで殺す薬じゃないってことはわかってるか? >>817
自分の給与がかかるとデータの捏造が始まるけどそれでいいの?
政治家がクソな原因の一つは自分の票=給与がかかってるからだけど
nスペに出てた専門家さんたちは、給与がかかってないけど使命感を持ってよくやってるとおもうよ クラスターを発見すると同時に医師の判断でPCR検査を実施して軽症者や無感症感染者を早期に発見していればこの様な事態には陥らなかった
新コロナの無感症感染者を放置して感染拡大してからPCR検査を実施しても感染する方がはるかに多いのはこの感染症の怖さを知らない無能専門家のお陰
何か言われれば言い訳と後追い論議しか出来ない医学専門家は単なる昔で言えば実態にそぐわない学者馬鹿 国家公務員、地方公務員の給料の合計が25.6兆円だって
半分にして再配分すると国民全員に10万配れるぞ >>828
またオリンピックでグダグダするフラグだぞ >>833
早期に投与が良いんだっけ?
ならば、なおさら検査拡大拡充の必要だよな 8割にすると消費税の歳入が激減する。
7割は地方公務員を守るための激減緩和です。
参考までに
kazu(Hokkaido)∞さんがリツイート
らん@マイナンバーとは全体主義のこと
@ranranran_ran
·
2019年8月13日
山本太郎は民間人を殺す気か?
言ってる事そのものは正しい。でも順番が間違ってる。公務員の年収原資は民間から吸い上げた税金だ。
まず先に正規公務員の年収基準を米国のように地域の民間平均の8割まで引き下げろ。
そうすれば今と同じ予算で2人。地域によっては3人雇える。先ずはそこからだ。 数週間後には欧米のように死者1万超えは固いね。
まじで国民全員引きこもらないと短期収束は無理。医療もパンク寸前だし、これからがやばいよ 結果的に日本だけ集団免疫作戦やってる状態だよね。
もし一生もののヤバいウイルスだったら日本は滅んじ
ゃうよね。なんかすごいギャンブルしてる気がするよ。 で、仮に8割減にする為にロックダウンしたとして、どうやって生活していくんだ?
経済回して行けるのか?
教育現場は整っているの?
あれダメ、これじゃダメって意見はもういいよ
見通しの立つ建設的な意見が欲しい 経済止めちゃっても公務員の夏のボーナスは満額だから、気楽に7割削減とか言えちゃう >>820
シミュレーションの結果は現実
安倍の見通しは妄想 >>420
西浦とかいうのはアホでも分かるSIRから8割と吠えてるだけで、個別具体的に人のどのような行動をどう変容させれば8割減らすことになるのかについては全く言及できないおバカさん。 重傷者が増えて病室が足りなくならないうちに、早期発見だしな
やはり検査拡大が必要だよな こいつのやり方なら放置してコロナで死ぬ数より経済的に死ぬ奴の方が絶対に多い いやたぶん海外も第2波きて日本とあんま変わらないんじゃないか >>842
公務員は今の時期山程仕事あるからね
仕事がない人達みたいに給料減らせないでしょ >>621
日本終了とは。(オレ説)
@今年 コロナ&医療崩壊で 100万〜1000万死亡
Aその後10年以上コロナ再流行再々流行で 数千万死亡
B間質性肺炎の蔓延により長期療養者激増。
CBの人は働けないので労働人口減少。
D10年後人口が3分の2になっているのに老人人口30%でその世話の費用の支払いのため大増税
Eこれまでやっちゃった国債の償還費がかさみ、寝たきり肺炎患者&老人の世話の費用の増大が重なり国家財政破綻。
F政府は借金帳消しのためハイパーインフレをやり日本円紙くずに。年金貯金パーに。
G老人だらけの貧乏国家日本の完成。
すべてアベのせいだ。 >>138
たしかに終息したとしてもインバウンドの入国は考えものですね >>753
>もう都内のお店、食料品店とか
>半分休ませたら?
そんなことしたら、買いだめパニックが起きるわ客が大混雑になるわで、破滅へ転げ落ちるわ >>855
1〜2年で見たらそうだな
ただ10年後で見たら経済も人間も…普通に考えたら分からんか? >>849
無事であれば、終息後に何とでもなる。
今は終息させるのが先。 西浦
「夜の新橋でお姉ちゃんを見かけたので、
6割から8割に変更しました」 >>846
2週間でNYのレベルまでは行くからね。
家に篭ってTV見てる奴は大丈夫だろうけど、街でたむろしてる奴らはNYの貧困層みたいに次々と感染するだろう。 >>847
でも薬ないんだから引きこもるしかできることないよ なんで安倍は8割接触させないとか現状の日本で絶対にできないことほざいたんだ ぐだぐだ対応のオンパレードだし日本が一番長引きそう ワクチンなんて出来ないかもしれないけど
SARSもMERSもワクチン開発できてないでしょ
できたと思っても再感染で劇症化したりで マスクもな、
体力ある奴は開店前から並べる(マスク購入できるとは限らない)が、
体力ない奴は、まず並べないからな
体調悪いやつや病気のあるやつとかも >>851
シミュレーションは変数の設定次第だから現実ではないな >>1
まず7割すら出来てないけどね
現状3-4割ってヤバすぎるwww 一通り皆がかかるのをゆっくり待って免疫獲得作戦ていうけどウイルスが変異してったら免疫で対応できないのでは?
現にインフルエンザは毎年流行り続けてるわけだし 数字だけ追う理論だけの人より、病原菌の作用原理解明して
ワクチンと治療薬を開発するまで無理でないの? 日本終了とか喚いてる人の理論で言えば世界終了になる。現実はそうはならない。が、長期戦は間違いない。 >>867
安倍はすでに自分で何を言ってるのか理解できてないのだろう >>871
ウイルスの変異をなめたらあかん
インフルエンザ一回なったら一生かからないのか? >>433
×軽症者はPCR検査を受けられない
〇一般人は死にそうになるまでPCR検査を受けられないが、安倍友は平熱でも受けられる >>816
で武漢は成功したの?w
ロックダウン解除したらまた増えるんじゃないの? 小売、飲食、物流に携わってる人が何人居ると思ってるんだろうか >>849
別に5/6までならパスタでも食って寝てりゃ良いだろ。
今は外科手術みたいに悪い部分を除去するために強力な措置を取る時期なんだよ。 給与補償をした上で、
食品医療など、生活必需品の業種だけ勤務させて
他はロックダウンするのが一番だろう。
経済ガーと言ってる連中は
何らかのポジショントークで、自分の言ってることが
余計経済悪化を招くと気付いていないか、気付いていてもそう言えない立場だと
思われ。
致死率が10%で抗体も無い、特効薬も無い、潜伏期間も発病の仕方も違うわけで、
インフルとは明らかに異なるし、異なる対応が必要。 安倍が春節ウェルカムして、その後ノーガードノーカン戦法でここまで酷い事態になった
んだから、そりゃすぐに回復できるわけがない 早めに自粛要請してれば三密を防げばよいだけの話だったのにな。 >>875
コロナ自体に強い奴だけが生き残るだけだよ 安倍内閣は何事もタイミングが最悪。おそらく経済がガタガタになる。。中小企業の腕のいい職人が居なくなって再興は不可能になる。トドメは食糧不足だ。 >>871
感染爆発したら医療崩壊で死亡率上がるし
ウイルス変異したら抗体もきかないよ
インフルエンザとか型いっぱいあるじゃん ちょっと前の小池が警告強めて東京が週末雪で外ガラガラだったときがその割合らしいな
それを平日でやれっていうの見て不可能だと思いました 日本のクラスター対策は優秀なんだけど
どうしてもクラスター対策だけでは限界がある
一番効果的なの日本のはクラスター対策と韓国式の大量検査のハイブリッドだよ
韓国式のドライブスルー型の大量検査する事で無症状感染者のクラスターを効率的に潰せるから封鎖期間を短くできる
日本の検査体制は現状保健所のマンパワー不足が一番のボトルネックになってるから
臨床検査技師を拡充して検査数を増やすのがベター >>621
日本終了とは。(オレ説)
@今年 コロナ&医療崩壊で 100万〜1000万死亡
Aその後10年以上コロナ再流行再々流行で 数千万死亡
B間質性肺炎の蔓延により長期療養者激増。
CBの人は働けないので労働人口減少。
D10年後人口が3分の2になっているのに老人人口30%でその世話の費用の支払いのため大増税
Eこれまでやっちゃった国債の償還費がかさみ、寝たきり肺炎患者&老人の世話の費用の増大が重なり国家財政破綻。
F政府は借金帳消しのためハイパーインフレをやり日本円紙くずに。年金貯金パーに。
G老人だらけの貧乏国家日本の完成。
H @〜Gが起きている間に富士山大爆発や東南海大地震が起きる。
I 福島原発解決に50兆以上の出費をしても炉心の回収処分はできず、対策にさらに時間とカネがかかる。
すべてアベのせいだ。 全国民2週間外出禁止令出せば収束するさ。
準備期間を設けてやるだけ。
勿論鎖国な >>882
封鎖解除したしひとまずは成功と言って良いんだろ。
感染者が減れば格段にコントロールし易くなるからな。 政府は感染者数の推移や残り病床数で現段階の政策を決めてるように見えるから
医療現場には悪いが、きちんと検査したり陽性なら早期の段階で入院したほうがいい バカでも解るように説明に工夫しろって。
グラフは〜日後ではなく、x月x日とハッキリ書けって。
xxの数字が1下回るとパンデミックが収まるとか言っても、バカな日本人には通じない。 ーーーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーーーー
>>1 一万人が感染して出歩いても接触する確率は一万分の一。
感染かを早期に判断できるようにして、感染したら隔離収容所にいつでも入れて、ウィルスが抜けたらいつでも出れるようにすれば何の問題もない。
もちろん無料。
そこだけに国は金を投入して自粛解除。
隔離期間内の解雇禁止条例を作る。 過激とも言える極端なことしても治らないのは、世界をみればわかってるはず。 >>872
必要な設定が8割減だ
安倍はこの設定に現実を持っていかねばならない
でも実際は僕ちゃんそんな事出来ない!で責任逃れ
マジもののカス >>899
また封鎖したってスレが立ってたけどどうなん? >>897
それな
やるなら徹底的にやらないと意味が無い
経済が回らないとかより命が優先 >>880
根本のところは同じウイルスなので、かかりにくくはなるし重症化もし辛くなる >>532
専門家会議は即刻解散。
児玉先生を頂点に対策チーム。 こんな厄介な病気、何が正解かなんて誰もわからない。下手したらノーガードで感染一回りしないと早く終わらんかもしれん。誰にもわからんよ。 二週間くらいがんばれよ日本人
その後はクラスター対策と韓国式の大量検査大量隔離でコロナは終わりだよ 感染拡大を一定程度まで抑制できる期間は接触8割減なら15日程度、7割減なら34日程度
接触すんなお前ら 7割減と8割減で2倍も違うぞ >>906
8割実現させるには安倍ちゃんに習近平並みの権限与えなきゃならんが
お前はそれでいいのけ 1ベーシックインカム開始して経済自粛
2ベーシックインカムなし、自粛なし、ただし夜の店は責任とらせて強制閉店
どちらかだろ
補償もなく自粛は1番ない 一方で国はこっそり中国からの入国を緩めているのであった >>887
絶対にこうなると俺も思っていたが、
安倍はこうなるとは
想像もしてなかったんかな?
野党議員の医師か誰かがが「空振りでもいいから
思い切った対策で〜、拡散したら大変だから」
と言っていた覚えがあるが、
「万全を期しています」みたいな気分だったんだろうな。
安倍の時に南海トラフや中国侵攻があったら
と思うとゾッとするわ。
ウイルスももっと強毒タイプが出てきてもおかしくないし。
安倍は頭悪すぎ。 せめて北海道の頃に非常事態宣言をしていれば短期間の自粛で済んだのに。
自治体の妨害までして日本政府は経済を破壊したいのかな? 日本だけただの風邪!みんなで感染!ってやってたら結局世界から総スカンになって経済回らなくなるやん このコロナは抑えるの物凄く簡単なんだよ
専門家やイキってるアホがいるから抑えられない
感染者の全員が三人にうつしているのでなく
毎週飲み会ハシゴしているあほが10人20人に撒き散らしてるだけで
きちんとマスクして外食控えてる奴は感染しても全く拡散していません
世界中に飯の提供方法の徹底を専門家が言えばかなり抑えられます
飲み屋がわるいんでなく提供方法が問題なだけだ >>911
ソースくれ
知識不足なのか新型コロナでそういった情報調べてもでてこなくて >>1
大学教授は仕事しなくても大金が入るから好き放題言えていいよね DNA型ワクチン日本でも作ってる
もうこれに期待するしかない >>923
あと期間中の税金は全て払わなくて良い、社会保険料も払わなくてよい 昨日スーパー行ったら、ヒト一杯だったぞ。子連れまで。全然状況理解してないな。
こりゃダメだ。 >>932
金がかかったら捏造まみれ派閥闘争まみれになるけど
政治家みたいに >>921
そんなのは必要ない。
営業して良い職種と
そうでない職種を
きちんとリストアップして
行政指導を出すだけでOK
スタンフォード監獄実験だと
権力を持たせたら誰でも
きんぺー化すると分かっているから、
権力集中はあかん。 >>887
春節ウェルカムは失策だったが
結果論として今の蔓延は春雪。節ウェルカムと時期はずれてる >>899
封鎖解除したら、また同じスピードで感染が広がるでしょ?
そしたら再度封鎖するの? 終息宣言すると、外国から無症状感染者が大挙流入する
Re:CORONA だって政府が百貨店は開けていいとかやる気ないんだもん
国民も真剣に考えられないよ >>939
封鎖解除したあとは新しい段階のクラスター潰しをするって言ってたよ そう言えばハローワークも感染者出てるんだよね
これは経済 終了
安倍は何もやらない無能です
仕事やらないのに辞職勧めないニッポン破壊自民党 >>940
まあ実際これやろw
若けりゃ死にはせんでもみんな感染はすると思うわ ウィルスと共存する道しかない。
感染するのは普通。他人や家族に移さないように隔離施設を乱立させて国が運営する。
感染は当たり前だとして自粛解除。
飯付きの無料宿泊施設は貧困層救済にもなる。
当たり前に感染して当たり前に直して日常に戻る。
それしかないな。 >>937
アイヒマンテストは権力者自体ではなく
権力に服従するかどうかの実験だよ >>929
そうなんだよな。
だから失うもののない貧困層が自粛要請を聞かずに大量に感染する。
そいつらが消えたら後はコントロールは簡単だと思うよ。 >>1
武漢みたいにやらんといかんということやろ
今みたいに個々が買い物に出かけられるような状況じゃダメってことだ
日本は戦中から継続している回覧板みたいなことやれるんだから
武漢と同じやり方で買い物かななにから代表者だけにやらせることできると思うわ
そういう民族性があるはずだよ日本人は >>935
飯食わないと死ぬんだからスーパーは仕方ないやん >>938
それは北海道だろ。
しかも、札幌雪まつりに
中国人が大量に来ていたというし、
渡航禁止にしておけば良かった。
きんぺーの訪日や、
中国政府がアメリカの渡航禁止に噛みついたり、
中国の体質がガン。
隠蔽と強権思考は
世界経済と人命にとって高リスク。 >>932
まあな
ただし大金はない。国立大学の先生は思ってるよりも安い。
以前よりも安くなってるんじゃないかな
とはいえ一般庶民の平均よりは沢山貰ってるだろうけど 1人15万保証で1月が外出禁止
これで99%くらいできる >>1
接触8割減なら、やりようがある。
・都心の企業はオフィスはテレワーク、それが出来ないなら徒歩圏のホテルから通勤
・郊外の企業や工場は通勤手段変更、車・バイク・自転車通勤で
・引き籠り出来る人はとにかく引き籠る 安倍指揮官じゃあヤバいな。危機に向かう気合い全くなし。 >>532
脇田:操り人形
尾身:話し方からしてまんま詐欺師
岡部:利権しか頭にない
西浦:算数の得意な小学生
押谷:目が泳ぎ震え精神崩壊寸前 ーーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーーー >>903
感染者が感染者と出会う確率が1万分の1。
感染者がつり革さわって ドアノブさわって スーパーでワインの瓶をさわって
便器に腰を下ろして・・・その瞬間瞬間にウィルスをあっちこっちにまき散らし、
一日に数十人感染させる。
このウィルスは潜伏期間が長く感染力が消えるまで50日以上のケースもあるので
毎日一人が毎日数人感染させると全部で1000人感染させる。
そして感染させた1000人がそれぞれ感染者を作る。
あっという間に一億全員感染だ。
都市封鎖隔離ロックダウンが必要。 ーーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーーー
>>1 >>943
韓国式の個人情報開示に踏み切るかもね。
ホモが行きずりの相手と乱交しててクラスターの追跡が出来ませんっつても、
携帯の位置情報やGPSを通信会社に開示させ、中国や韓国並みに個人情報を暴露して追跡すれば誰がやってたかすぐ分かる。
コロナを収めるためには必要かもしれんね。 和歌山、北海道、愛知みたいに自治体が積極的に非常事態宣言をするほうが最小限の自粛で済んでいる件。 対策班ができた2月25日時点だから
時既に遅しだったんだろうな
初動が遅すぎた
もうオーバーシュートに入った
奇跡を待つしかないな
ロックダウンも日本法律ではできない
ひたすら重症患者ベッドを早く回転させるトリアージしかないな まだ序章やろ
アフリカに入って感染爆発&変異しまくってからが本番 もっと強制力ある対応しないとずるずる長引くだろうね
とはいえ政府にそれだけの強権がないという 政府が悪いわけねーだろ 馬鹿な行動して感染させて回るバカがいるからだろうが
休業要請も補償なんかできねーからそこまで強制できねーんだよ
完全に補償したら国がつぶれるわ ちょっとは考えろ
ゴミ野党の能無し共はお気楽なこと言いやがって >>954
安倍晋三国の混乱を誘発させて桜問題や自らの不正疑惑の風化狙いと
安倍のミックスの失敗をコロナ責任に仕立てる行動が見え隠れしている
だからこそ国民の9割へ給付もしないし、外出禁止もやらない 大阪繁華街は平常時と比べて80%近く
人数が減少したとあったな
それが持続出来れば効果もあるんだろうけど ーーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーーー
>>1 >>952
もう日本人から日本人が99パーセントだろ。 欧州とかから記憶した人の顔 名前 住所 たちよったところとか
ぼんやりわかるようにすると 日本が滅ばない。なぜか今回しんでもとくめい。 1回感染すれば抗体が出来てかからないってのが本当なら
爺さんになる前に1回貰っといた方が良いけどなおたふくやはしかみたいなもんで 淡路島か佐渡ヶ島の住民を立ち退かせて、高度な医療施設と研究所を作り感染者をすべて送り込む。
カジノを作ってもいいよ。 >>10
だらだらやるのが1番いいんだよ
強制的には日本ではできないからw >>971
アベの初動ミス。
国は悪くない。
アベの判断がダメだった。 理髪店も営業してる場合じゃないのに、
安倍は本当に頭が悪い。
今は生活必需品と医療に限って活動を許可するくらいのやり方で無いと
バカが飲み会やライブハウスで感染を広げて
医療崩壊が範囲拡大し、致死率も上がってくるだろう。
老人は死ねば良いと思ってるアホが大勢いるけど、
個人消費リソースである老人が死んだら
雇用も減る。 ーーーーーーー
【中共の真実ニュース】
ウエブhttps://www.ntdtv.jp/
⁜(米国による暴露記事の日本語版です。)
ーーーーーーー
>>1 >>973
関西人は割り切りが早いからな。
ダラダラ文句言うより5/6まで我慢して一挙に押さえ込んだ方が痛みが少ないのは間違いない。 >>1
東京拘置所の囚人が感染した。引きこもりだろ?w 国民の8割は感染する病気なんだろ?
今年の夏乗り切れてもまた秋口に復活するのは目に見えてる >>979
医療船と言うものを検討していまして…
まぁ作るのに2年以上かかるんですがね… コロナの前に経済でこの国終わりそうやな
持たんやろ >>970
小さい子供ならともかく、小学校高学年にもなれば大丈夫だろ。 正直、コロナ危機と経済壊滅の危機は、安倍が居るからこそ最悪の事態に突き進んでいく予感がする。
やはり、元凶は安倍だろう。 あいつの優柔不断さ中途半端さよく現れてる
8割減を目指しながら事業者に要請するのは7割削減全く整合性が取れていない
経済界に対する遠慮が透けて見える判断だな 西浦センセに誰か机上の空論という言葉を教えてあげて 今の感染者は三次感染
完全に感染爆済みです
2月の検査が100人も行ってない
>>981
だから、その初動ミスは国が経済優先してたからでしょう?
今も経済優先で変わっていない
安倍晋三が悪いじゃない
『組織が悪い』自民党、経団連 >>976
安倍サポとかレッテル貼るなアホ
今の状況はのんきに海外旅行して帰ってきた馬鹿どもが主因だろ >>978
中国の研究では軽く済んじゃった人には軽い抗体しかできてないんだって >>971
1人15万全国民に支給で1月外出禁止
20兆でできるんだけど
しかも1月後はウイルス激減
108兆もそもそもかからん >>990
そりゃそうだろ、緊縮路線を堅持なのだから このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 32分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。