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【速報】アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣ ★4

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0001おでん ★
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2020/04/13(月) 12:50:13.26ID:4PepjreW9
https://www.mag2.com/p/news/wp-content/uploads/2020/04/shutterstock_541724038.jpg

・Tomo
①米医師ら PCR偽陰性の多さに当惑

症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」

大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。

Bloomberg　False negatives raise doctors’ doubts about coronavirus tests
https://twitter.com/business/status/1249137167420530688
2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

・Tomo
②FDAは緊急時使用許可で40種類以上の検査キットを認可（通常の認可プロセスをスキップ）。

★Sperling医師「多くの場合、臨床診断は（PCR）検査よりもはるかに有用である」

ブルンバーグ、中国のCT使用を添える。

ちょっと「そらみろ」と思ったね・・・。

2020年4月12日
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

・仲田洋美　がんと遺伝子の専門医
だから言ったじゃん（笑）ほれみろ．

・たま富士山ワシナス
PCRの正誤率は低いので当然ですよね　コンタミも多いし
人の技術的なものにも左右されるしで、確定診断には欠かせないですが除外診断には使えないです

・はちみつ好き?
だからCTなのですが、米国病院のCTの少なさと、CT検査による高額医療費がネックなんですよね。

・北田　格己ー還暦の尊皇家
世界の３分の１のＣＴ検査器が有る日本でしかも、国民皆保険でＣＴ検査を格安で出来る事が、
PCR検査をスクリーニング検査にしないで済む唯一の国家です

・づんく@Parody!Project
役に立たないどころかかえって危険。安心してウィルスをばら撒くので。それが狙いかも。

・医療安全-多職種で繋ぐ
一般には
PCR検査が全ての鍵を握ってると信じてる人が多数
可能性を判断するためのツール　だからCTと併用した臨床診断が推進されてる

https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

1スレの日時　2020/04/12(日) 16:46:44.82
前スレ　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586685179/

関連スレ
【速報】韓国、やっと気付く？PCR検査で陰性の患者91人が再陽性　WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586662688/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0757名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 20:38:59.14ID:wA2z0MGr0
>>755
おまえら情弱のガス抜きに過ぎない記事
なぜか検査数は減らない先進国ｗ
0758名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 20:48:43.90ID:jFJVCoSU0
>>10
>>42
愛知の偽陽性は全然意味がちげーだろ
あんなヒューマンエラーみたいなの
底なしの馬鹿だなおまえら
0761名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:09:43.89ID:2qTuvYxM0
進化論のうち突然変異と適応のメカニズムとは
多重感染回復MRによる二個一魔改造であり
強烈な紫外線やガンマ線を浴び続けるような
苛酷環境下では致死的損傷でも種として生存する
ためにも損傷ゲノムの組換修復を勝手に始めて
しまい環境対応する次世代を産み出すことがある。

両肺ともサイトカインストームは結核などでなく
天然痘だしもしかしたらこういう関係なのかな？

大腸菌が赤痢DNAの能力を獲得してO157
コロナウィルスが結核DNAの能力を獲得してSARS-COV
コロナウィルスが天然痘DNAの能力を獲得してSARS-COV-2
0762名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:21:19.83ID:KR7omPPE0
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:08:04.006
感染してる率なんて今の死者みりゃまるわかり
今の死者数はまるまる２週間前の感染率に比例する
野垂れ死にがなく救急車無料のこの国ではコロナもってりゃ
一定率の人が必ず発病してぶったおれて病院に担ぎ込まれ
そのうち一定率の人が必ず死ぬから
２週間前だからあてにならないというのなら時間あたりでどれだけ
コロナが他人に伝播して感染者が増えるかという数を潜伏時間は
経過時間だけ掛けたらいい。それでいまの感染者数も二週間後の
死者も入院者数もおおよそ見当がつく。検査なんていらん
0763名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:22:10.55ID:KR7omPPE0
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:13:45.700
この世でもっとも明快な感染者指数は死者数
この病気はわりかし感染してから死ぬ人の割合が一定
死ぬ人が少ないのなら感染者は少ない、逆なら逆
もし感染者が多くて死ぬ人がすくないというのなら喜ばしいこと
その逆だったら大変だが死者少ない日本の場合それはありえない

80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/04/12(日) 11:21:03.413
検査してもらえなければその人が死んでも数値にあらわれない！って
考えてる奴ってなんなんだろうかね
日本は救急車がこの世になくて日本人のほとんどがホームレスで
コロナ発病したら全員そのまま橋の下で野垂れ死にしてるとでも
おもってるんだろうか
0764名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:23:27.35ID:Z9j6nTba0
検査キッドが屁なんじゃないの？SARS用だっけ？
0765名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:23:33.38ID:KR7omPPE0
検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また彼らがよく言う”検査を絞れば患者や死人を隠せる”という理屈もよく
考えたら成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？
0766名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:23:40.37ID:oxGo30IH0
中国や韓国の検査キットなんか使うから…
0768名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:24:28.71ID:Phnnt9Sl0
>>1
ド腐れボケアメ公どもは、知的障害者の集団か？
0769名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:26:02.17ID:Z9j6nTba0
無症状患者の存在とか意味不明な説明しかしないから変だなと思ってて
したら今度は検査自体が誤爆とか言い出すし、もう訳分からなくして特定されるのが怖いのかな…
0770名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:28:09.53ID:3IcVVEa00
中韓の言っている事を１００％信じる奴は知的障害者レベル
歴史的に盛ってる国
日本も信じてない
0771名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:48:07.05ID:KR7omPPE0
本当にバカは世界を滅ぼす

ニューヨークは検査しまくったので一時的に死亡率が大幅に低下した
それをみてジャーナリストたちはウキウキしだしたのである。
我々は成功しつつある！と。ここまでくるとキチガイである。↓
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20200323-00169201/

（死亡率の分母が今まであきらかになった陽性者数なのだから、
とにかく検査しまくれば分子の死者が多少増え続けても減るのは道理
小学生の算数レベルでもわかる。あたりまえだが死者の増大が
とまっていないのだからいっさい問題の解決にはなっていないのだが・・・・）

もし検査処理数を四倍にすることによって検査がずさんになりそこでの
感染を新たにまきおこし、感染者や死者が二倍になるとしたら、たしかに
死者は二倍に増えるのだが死亡率は半分に減るのである

ウキウキした算数がわからないバカジャーナリストは今度は日本を攻撃しだした
おまえら死亡率高いぞ！といって
さらに、死亡率たかいくせに人が死んでないことを訝りはじめたのである
おや？おまえらなにか隠蔽してるんじゃないか？といって。。。。

だがこれは、論理的に因果関係が逆になりだしたわけで、循環論という典型的な誤謬である

こいつのような考え方をしたやつが世論を動かじはじめると、その国は滅びはじめる

分子の数は多くなくても分母がより少なければ数値は高くなる。これは小学生算数レベルだ
バカは何も考えず、何も発表せず家でクソして寝てろと思う
0772名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 21:59:21.74ID:+Z6Ol2cy0
NY視聴格好いい！ヒーロー！大統領！！とか言い出すからなｗ

日本人の精神年齢は１２歳と言われたのは国際法無視の態度を指しての物だが
アメリカ人の精神年齢も１５歳ぐらいではないのかｗ
0773名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:01:42.01ID:+Z6Ol2cy0
アメリカは自由の国なのでNYの路上で死ぬ自由も自宅で死ぬ自由もある！

(´ω｀)
0774名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:04:48.41ID:FLG0MlTj0
偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ

偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ

偽陽性で入院し、病院で本物のコロナ貰って死ぬ

だから

とりあえず自宅で過ごして様子見が正しい
0776名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:06:28.14ID:KR7omPPE0
とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義が
なくなるからだ。ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発な
コロナ撲滅対策など別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所で
あるはずなのだが、奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを
世界一積極的に撲滅した人間たちのほうがヒーローなのだ。
はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないがリベラル野郎に
とってはマッチポンプ馬鹿は世界も最も偉大な存在なのである
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585688300/810-
0777名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:07:40.10ID:KR7omPPE0
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0　←　予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、
リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。

↑予言者

この初動の失敗はあとに響くよ　この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？


688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり

新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
0778名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:08:25.07ID:KR7omPPE0
317名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 19:36:58.88ID:s3LaRgDH0
本来なら日本のダイプリ号で起きたＰＣＲ偽陰性問題を
真っ先に全米に伝える役割をすべきＣＮＮがその機能を果たさず
ＣＮＮのメインキャスターの実兄が検査拡大を行った
ＮＹ州知事クオモだったこともあって報道しない自由を発動

クオモ「なんで黒人から死亡者が続出してるのか判らない無いです」
ＣＮＮ「そうですか州知事頑張ってください」
クオモ「ありがとう」
とか醜悪なやりとりやってる
0780名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:11:26.15ID:THlY4pp40
それよりも米の場合は検査場で感染してるんじゃないかという疑惑があるだろ
0781名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:12:30.04ID:3m4IIFYZ0
>>34
それ
0782sage
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2020/04/13(月) 22:21:25.11ID:0D5VjnLd0
PCRは遺伝子量が多くないと難しいから、重篤化してウィルス量が多くならないと感染してるかわからんよ。しかも、精密な検査だからサンプルが多くなるとミスする。

韓国はアホ
0783名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:33:51.12ID:Ftf88LlV0
偽陰性が多かろうが陽性者が見つかるなら、
それはデメリットを上回るメリット
そんなことも理解できないの？
0784名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:38:08.36ID:6Y0SnQX80
アベノマスクに、あなたの一家は漏れなく陽性です、自宅待機でお願いします、の検査報告を同封しとけばいいんじやない？
0786名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 22:54:22.20ID:75pdUUHH0
結論を先に書くと、現在、英国や日本で手に入る迅速検査は性能が非常に低く（１）、現時点では検査しないほうが安全であると考えられる

未完成品であったコロナ迅速抗体検査～現状の分析と今後の見通し
小野昌弘  |  イギリス在住の免疫学者・医師
4/5(日) 7:17
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200405-00171520/
0787名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 23:01:02.76ID:h9rBwuv+0
2択で50％ってことは
0788名無しさん＠１周年
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2020/04/13(月) 23:08:07.40ID:ursxNGr50
>>783
それが真の陽性者を見つけることになってないんだよ～
賢い子なら小学低学年でも分かるんだけどね
0789名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 23:19:31.94ID:jlK6MUJm0
ロシアも完全にやらかしてた。最初に使った精度の低い検査キットで偽陰性を出しまくり
検査の数ばかりは稼ぐけど、感染者数を増やさずに、本当の感染者に偽の印籠渡しまくり、市中にどんどん感染を広めたところで
日本と共同開発した検査キットに変えたらバンバン感染者がヒットして、ようやくオーバーシュートに気付く
0790名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 23:57:56.49ID:O5qbygk10
>>1

＞＞多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取

え？日本政府が最初からそう言って検査拡大は難しいって言ってたよね

アメリカのエリートも大したことないね
クルーズ船も米エリートCDCが引き取り拒否して船内隔離要請したくせに
自分達の判断を棚に上げて日本政府を批判して陽性者残して隔離終了3日前に引き取りに来た

トリクルダウンも嘘だったし、前々から気付いてたけど
西洋のエリートって「ひろゆき」並みの馬鹿が多いと思った

主張するのが上手いだけで、中身はすっからかん
0791名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/13(月) 23:59:34.26ID:hvCExiFD0
>>20
最初は熟練の採取要員や検査員がしてるが、手が回らず増員で入ってくるのは多くが簡単な訓練しか受けてない人
熟練の人が感染で欠けていくと次の人員も簡単な訓練で投入される
こういう流れで擬陰性も擬陽性もたくさん出てくるのさ
0792名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 00:27:43.54ID:daac7FGJ0
今思えばクルーズ船の件に全てヒントがあった
0793名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 01:02:49.41ID:cuBLX4+s0
>>792
結局そういうことなんだろうな
世界中がダイプリの日本の対応を笑ってる時に
実は日本だけが現場の貴重な体験と知見を得ていたってことなんだろう

あと感染爆発や医療崩壊起こしてない国に共通する特徴として
多かれ少なかれ市民の意見を無視してお上が方針を決められる体制ってこともあると思う
これは民主主義としてはどうなん？っていう話でもあるが
こういう時に声だけ大きいリベラルの意見なんか聞いてたらアカン
日本の場合は官僚による寡頭制ってのが功を奏してる気がするな

ダイプリで得た知見からとにかくピークを遅らせる、クラスタ追跡して感染を防ぐっていう方針を立てて
検査を絞って医療崩壊とパニックだけ起こさせないようにゆっくり社会を自粛させていくっていう作戦が今の所は大成功してる
0794名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:09:53.53ID:QeVIsjdd0
アメリカですらこのレベルなのかよ、、、
参考になる国がマジでねえな
日本が一番ましじゃん
0795名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:18:21.32ID:R+m17z3A0
すべたが終わったときに人口あたりの死亡者数が少ない国こそがジャスティス
0796名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:25:57.33ID:IMUhgdUf0
アメリカのように多人種多宗教なら検査数を政治パフォーマンスに使いコントロールするのはありだけど
方向を間違えて死者が出すぎ。次に別のウイルスが流行した時には経験を活かせるでしょうけど

そして死者が老人だけだからセーフだとは言えない。富裕層は訴訟を起こす能力が高い
収束後いろいろ問題が出るよね内政も外交も
0797名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:26:08.99ID:kaWdkZhJ0
メディアの意見に従って検査変えるなんて愚の骨頂
0799名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:49:09.57ID:Q7I2P7qz0
海外「CTほしい！」日本が警戒した検査精度問題に米国がさっそくハマって大騒ぎ
http://dng65.com/blog-entry-7331.html

日本が警戒していた検査精度問題に米国がさっそく直面していることが話題になっていました。

新型コロナウイルスの検査精度の低さから大量検査で感染者追跡が困難になる問題について、大量検査を始めた米国で30%が偽陰性を示す事態になり、陰性でも感染者だと思って行動するよう注意を呼びかけているようです。

そんな米国が気づいてしまった検査問題に、米国人からは多くの驚きの声が寄せられていました。
0800名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:50:02.48ID:7JZ8Cza50
陽性の患者がPCR検査して陰性になったからって退院してんじゃん
その基準でPCRできる環境作ればいいだけじゃん
ここの住人からしたらそれすらもバカの所業なのか？
あとは検査現場で感染が広がるような環境を整備しないのはおかしいってことだけなんじゃないの
0801名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 01:54:54.16ID:OY8mFszS0
簡単な話だよ。想像してみなさい。

アメリカ人が舌切り雀に出てきたら、大きなつづらと小さなつづらのどちらを選ぶのか？
0804名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 03:47:15.74ID:J8qaPBp40
愛知でも24人が偽陽性
しかも葬儀できない
だからケンサーズはアホ
科学を知らない
0805名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 04:03:41.77ID:cuBLX4+s0
>>800
そこに医療リソースを割いたら今すぐ医療崩壊するねえ
～すればいいだけじゃんって言う意見の９９％は机上の空論
確実に陽性と判断するためにどれだけ手間が掛かるかとか考えた事はないのかね？
そんな簡単に出来るんならやらないはずがないだろうに
0806名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 05:08:13.61ID:kuAw3oMp0
>>275
間違ってるよ。
スクリーニングには使えない。
条件付確率は理解しにくくて、なぜスクリーニングに使うのが不適切なのか
学力のある人でも気づかないことが多い。
0807名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 07:35:40.60ID:7JZ8Cza50
>>805
確実なものなんてあるわけないじゃん
でも現場は有効な手段ということで机上の空論ではなく実際にPCRを活用してんでしょ
それを意味がないというのはなんか違うんだよね
ほれ見ろとか
実際に携わってない人の意見のように聞こえる
医者の中でも異端者なんじゃないの
環境の整備に関しては何よりも優先してやらないといけないことでしょ
院内感染起こすことが医療崩壊を招くことにもなるんだから
0808名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 08:13:13.52ID:CpuwdvdM0
>>38

まぁ、あの時点で日本以上に上手くできた国があるとは思えない

つか、横浜入港の直前にサヨナラパーティーとかやらかしてるしな


・2月2日、香港政府の疫学者もクルーズ会社に「船の完全な浄化と消毒を助言する」と伝えましたが、船内ではさよならパーティーが開催されました。下は米紙ニューヨーク・タイムズに掲載された写真です。

・2月3日に横浜港で臨船検疫が開始。検査した乗員乗客31人中10人の感染が5日判明、

・国立感染症研究所の報告では2月7日の発症者が最も多く、潜伏期間から逆算すると2月2日にクラスターが発生したと推測できます。
・さよならパーティーでクラスターが発生、事実上の検疫が始まった3日以降も船内でじわりじわりと感染が広がったとみるのが妥当でしょう。


入港時点で感染率3割とかどうしようもねえだろ
そして、入港直前にクラスターを発生させるパーティー開催とかキチガイ丸出しの運営会社

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200318-00168322/
0809名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 08:17:01.03ID:NUCQLWJr0
>>1
今更www

日本の反日パヨ新聞がpcr検査!pcr検査!って馬鹿みたいに連呼してたのに騙されたか？

あの時のpcr検査連呼の目的は、単に当時中国に次いでNo.2の感染者数だった韓国を援護するため
『日本も検査すれば感染者数が増えるﾆﾀﾞ！』ってだけだぞw
0810名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 08:23:11.01ID:XKogw8MN0
>>800
検査でウイルスばらまいてしまうから意味ない
0811名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 09:39:54.43ID:Ewc9zA2A0
>>793
結局ダイプリの治験で今回のコロナがそれほど危険ではないと分かった
ただそれを正直に伝えてもメディアや大衆に反発されるから　
曖昧な指示をしつつ現場の医師の良心に任せた
欧米はリベラル勢力をまともに相手にしてしまい
有病率が低いのにPCR大規模検査などという大愚策を犯してしまい火に油を注いだ
0812名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 10:19:59.92ID:pA7CFWgj0
>>811
エボラやアビガンが想定していた毒性の強い鳥インフル変異版に比べればでしょうけど
感染力や重症化リスクを考えれば新型コロナは危険だよ

家庭や会社等の組織に持ち込まれたら死亡リスク以外にも様々なリスクが生じるし
日々の消毒やゾーニング、家庭や会社内外への周知と対応だけでもものすごいストレス
家族という構成員の少ないユニットであっても危機への理解はバラついちゃうから
0813名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 10:56:27.17ID:RyihSoLh0
まもなく日本がピークアウトするからな、それでパヨク・ウヨクの争いも決着つくだろ。
0814名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:09:07.19ID:x8ErmNRy0
4/13の日本の人口百万人当たりの死者数を基準にすると
伊の死者数は約381倍
仏の死者数は約229倍
英の死者数は約164倍
米の死者数は約70倍
独の死者数は約38倍
韓の死者数は約4.3倍
中の死者数は約2.5倍
0815名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 11:12:22.11ID:a9W9LOM50
気付くだけマシじゃない
未だに理解できないアホがいるからな
0816名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 11:18:40.60ID:nWavDk8O0
PCR検査が簡単に白黒付けられるようなものじゃないってのは医者ならみんな知ってる
はずのことだけど、なぜかリトマス試験紙のような物だという誤解が広まってる。テレビで
騒いでる人もその基本的な誤解から抜け出せてない。
0817名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 11:19:12.18ID:R2EWYN0n0
>>1
気づくのが2ヶ月遅いｗ
　
　
ヒトモドキ遺伝子を持たないまともな日本人はとっくにみんな知ってるｗ
0818名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:23:02.61ID:YF/niQ+P0
> 韓の死者数は約4.3倍
> 中の死者数は約2.5倍

正しい数値はヨーロッパと大差ないでしょ
いくらスマホで追跡した所で・・
　
　
持っていない人は？
電源切ったり電池切れている人は？
電波が届かない所は？
　
　
全国民にGPS発信器持たせて完全管理しない限り
濃厚接触者の完全特定なんて出来る訳無いんだよ
　
　
0819名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 11:29:17.25ID:QLGQ/Xwr0
>>816
インフルエンザのときの検査キットのイメージなんだと思うよ。

ちょちょいと綿棒で採取して、数十分で結果が出る。
0820名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:34:58.96ID:uRNDZ01V0
検査厨は純粋にＩＱが低い、と以前から主張しているが
ますます確信が深まったよ
0822名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 11:36:43.84ID:Ewc9zA2A0
>>819
いや、その7割感度の優秀なキットがあったらて問題じゃなくて
有病率低いのに無作為抽出的な検査がダメなの
0823名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:07:49.30ID:bItDDWsn0
>>774
アホなのけ擬陽性は症状無しなのでホテル隔離で問題無いやろ
0824名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:08:04.55ID:cKWlV3ge0
・発熱と咳がある
・CT撮影で肺炎様
・インフル陰性
～～～～はっきり言ってここまで条件そろえば「見なし」コロナ患者のライン～～～～
・PCR検査陽性　←←←PCRは「確定(だめ押し)診断」
他のすっげえコロナっぽい肺炎と区別するだけのもの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

インフル検査とは違う
マスコミはコレ言わないから覚えてね
0825名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 12:09:47.43ID:TIB9ulef0
>>811
ただ、日本もメディアに煽られた世論に押し切られて
ロックダウンしたツケは経済的大惨事になる
0826名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:11:17.31ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

人口当たりは
意味ないんだな
0827名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:11:35.21ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

検査
当たり
の死亡率
0828名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:12:19.22ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

日本の死亡率も
世界と変わらん
0829名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:13:14.64ID:cKWlV3ge0
俺は安倍さんがそれでも緊急事態宣言に応じたのはもう少しで薬かBCGの効果の結論が得られるからではないかと思っている
マスク配布もパニック低減の施作
このやたら曖昧な緊急事態宣言もね
0830名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:15:35.13ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

緊急事態宣言

大勝利
0831名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:17:12.33ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

企業の7割
自粛要請

安倍ちゃん

大勝利
0832名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:17:41.12ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

学校休校

安倍ちゃん

大勝利
0833名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:18:01.27ID:J3SthqWD0
たから糞キムチに騙されるなとあれほど言うてるのにw
0834名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:18:20.21ID:8Us78+EO0?2BP(7000)

安倍ちゃん最高。
0835名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:25:12.80ID:DfugJYsP0
>>819
それを安易にやるとコロナをばらまくことになるぞ
インフルの検査でコロナうつされた医者がいるからな
ちゃんとN95してゴーグルしてガウンつけて手袋二重にしてからインフルの検査をするんだぞ
0836名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:27:21.49ID:gIRleUdL0
>>819
上気道にはいないので、それではわからん、気管内吸引も必要って話もあるぞ。
偽陰性が多い理由の一つ。
0838名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:45:21.11ID:cuBLX4+s0
>>812
そのリスクは理解した上だったんだと思うよ
ぶっちゃけて言えばこの武漢コロナって若くて健康な人間にとっては性質の悪い風邪に過ぎない
高齢者、持病持ち、運の悪い人が重症化したり死んだりするけど冷徹に見ればそこまで国家を揺るがすほどの厄災にはならないのを見きったんだと思う
５ちゃんレベルの酷いこと言えば高齢者が死んだ方が日本としてはラクになる、なんて要素まで考えてると思うよ

なんだかんだ日本の官僚のトップは有能だから
日本人一般の衛生観念や生活習慣、皆保険による国民が受けられる医療水準の高さ、そういうのも考慮した上での賭けだったんじゃないかな？
0839名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:45:47.36ID:Ec1R0p520
今更気づいても遅いわ
NYなんか検査しまくって医療資源を浪費した挙句に誤判定だらけで医療崩壊だよ
0840名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:47:19.26ID:H217DDKt0
>>825
でも粘った方だと思うわ。流石にこれから感染者増えると思うし、強制力の緩さといい絶妙な緊急事態宣言じゃないかな。
どうあがいても収束しない、という未来が予測、覚悟できないお花畑の愚図ばかりだから消極的かつ緩やかにダラダラ締めつけるしか方法はない。
0841名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:51:14.56ID:OxXc53xR0
アメリカは素人が検体採取で偽陰性
他の国は鼻咽粘膜は陰性でもどこかに残っていて再燃
0842名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 12:58:24.71ID:r/8zF/6F0
てか医者なら学生のとき公衆衛生学か検査学で検査の理屈学んでるやろ…('・ω・')
0843名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 13:21:34.86ID:5rVdy1le0
アメリカが学徒動員やら素人検査で大日本帝国みたいになり

日本はCT検査動員で効率的な機械力の合衆国みたいという皮肉
0844名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 13:32:41.08ID:2BB4b8EZ0
検査やりまくって成功したの韓国ぐらいだろｗ
ということ大量の検査数は実は重要ではない証拠
0845名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 13:38:15.58ID:cuBLX4+s0
>>844
韓国だって検査やりまくって医療崩壊仕掛けたんだよ
慌てて検査絞って徹底的にクラスタと陽性患者の追跡して感染拡大を防ぐ方針に切り替えて今がある
スマホ社会監視社会だから出来ることでもあるが
0846名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 14:16:42.45ID:C4pDV4BO0
>>842
ていうか医学部じゃなくても
あの4分割表書くだけで判る統計学履修してないてどんな大学なんだろう
0848名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 15:44:50.64ID:Ewc9zA2A0
モンティ・ホール問題も全米を騒がしたらしいからな
簡単な条件付き確率も理解できない人たちがいっぱい居てる
0849名無しさん＠１周年
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2020/04/14(火) 15:46:44.95ID:DS19bdrS0
確定は出来るけど除外はできない
つまりどんなに検査しても陽性は増える一方で非感染者を見つけることはできない
0850名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 15:58:13.43ID:xk1kDTcE0
韓国がケンチャナヨで突っ走ったのも事実だけど、日本のPCR検査能力が現状低いのも事実

SARSで何十人も死んだ経験がある韓国などに比べて現状の日本のキャパは低い
だから優先順位をつけている
0851名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 15:59:09.22ID:OiWiX95D0
>>43
自分2週間前に肺炎まで行ってしまい
PCR検査受けて陰性だった
本人も周りも絶対にコロナだと思っていた(肺の影酷い、高熱)
その後肺は急速に良くなって来てるが
息切れなど酷い

ちなみにPCR検査の制度はインフルと同じで70%らしいが、肺炎まで行ってしまい偽陰性(=陽性)の人はほぼ重症化するらしい(新型コロナが原因の肺炎は数日では影薄くならない)
0853名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 16:12:24.21ID:OiWiX95D0
ナントカっていう普通の肺炎も流行っているらしいよ
近所の人がかかった
0854名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 16:15:08.62ID:0ZUQV7UP0
検査じゃない。
とにかく隔離だ。
0855名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 16:17:39.51ID:jten9Xo30
>>853
マイコプラズマや季節はずれのヒトメタニューモ（プール熱）も流行ってるからな…
子供いるところは判るけど、気管支でつらい症状でる
0857名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/04/14(火) 16:44:04.27ID:haXCMX2E0
新型コロナの死亡率が低い日本人　すでに免疫持っているとの仮説
https://news.yahoo.co.jp/articles/bebd5255228663c819fc1592b72b78172aa2850e

さらに注目されるのが、「日本人は新型コロナの免疫を持っている」という新たな仮説だ　

　新型コロナにはS型と感染力の強いL型があり、京都大学大学院医学研究科・医学部特定教授の上久保靖彦さんらは論文で「S型がL型よりも早く中国から伝播し、部分的な抵抗力を与えた」と発表した。

「昨年末まで日本はインフルエンザが史上最高ペースで流行していましたが、今年になってから急速に流行がストップしました。
その理由を、論文では昨年末から日本にS型が流入して、インフルエンザ感染を阻害している可能性を示唆しました。

　昨年11月から今年の1月まで中国人観光客は184万人入国していたため、S型がすでに日本の一部で“蔓延”していたということです。
そのため、L型にも部分的な集団免疫を付与しているという内容でした」（医療ジャーナリスト）

　諸外国が驚く「日本の奇跡」を維持するには、自らのリスクを正しく知り、対策を進めることが肝要だ。
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