【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ ★2
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新型コロナウイルスに感染し、自宅や宿泊施設で療養している軽症や無症状の感染者について、大阪府は２週間症状がなかった場合、ＰＣＲ検査をせずに療養を解除する方針です。
大阪府はこれまで感染者全員について、症状がなくなってから２週間経ったあとにＰＣＲ検査を行い、２回陰性が出てから療養を解除していました。しかし感染者が増え続けるなか、陰性を確認するための検査を行うことで検査体制がパンクし、新たな患者の検査ができなくなる事態を防ぐため、宿泊施設や自宅で療養する軽症や無症状の感染者については、今後はＰＣＲ検査を経ず、無症状の期間が２週間続けば保健所の判断で、療養を解除できるようになりました。府では軽症や無症状で一定の条件を満たした感染者に限り、自宅や宿泊施設での療養を進めています。
4/17(金) 0:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200416-00025920-asahibc-l27
★１ 2020/04/17(金) 08:24:33.82
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587079473/ そもそも検査が１００％の精度ではないからね
それ考えればこれでいいよ
しかも無症状なんて街中にいて区別つかないんだから
隔離してなければ人と接触して検査した翌日陽性だってあるんだから
老人やデブなど「持病持ちだけ外出しないこと
これだけ守ればいい 大阪維新が保健所人員減らしたから、検査人員が足りません 2w自宅待機はさせとけ
違反者は警察感染リスクから発砲許可でいい いいんでないの
元々PCRは非感染を証明する検査ではないし アメリカの空母で起こってることを大阪で起こす気かよw
もう持病持ちや年寄りは大坂歩けんわ 無症状の陽性患者が陰性に自己治癒するならいいんだけど
ずうーっと無症状の陽性のままでかつ他にうつす可能性がある場合
そういう人がいると流行はいつまでも終わらない
かと言ってそういう人を無制限に隔離し続けるのも人権侵害かも知れんし
そんなこと思うとこのコロナほんとにやっかいなウィルスだわ
やっぱワクチン開発しかないんだろな すぐに働く、遊びたくて保健所の問い合わせに 「2週間症状ないです」と嘘をつく人が居ないことを祈りましょう。 中国の無症状は数にカウントしないが正解だったってことか スレタイに「無症状の期間が2週間続けば」の文言を入れろ 軽症や無症状の感染者を自宅や宿泊施設で療養させるってのを
始めたのは大阪
コロナ専用病院を最初に作ったのも大阪
軽症や無症状の感染者について２週間症状がなかった場合、ＰＣＲ検査をせずに療養を解除する
っていうのを始めたのも大阪
大阪の政策が全国に広がる 逆に考えるんだ
押さえ込めないから野に放しちゃってもいいさと考えるんだ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８２,３４１人 死 ３,３４２ (？)
01 アメリカ・・・６７７,０５６人 死 ３４,５８０
02 スペイン・・・１８４,９４８人 死 １９,３１５
03 イタリア・・・１６８,９４１人 死 ２２,１７０
04 フランス・・・１６５,０２７人 死 １７,９２０
05 ドイツ・・・・１３７,６９８人 死 ４,０５２
06 イギリス・・・１０３,０９３人 死 １３,７２９
07 イラン・・・・・７７,９９５人 死 ４,８６９
08 トルコ・・・・・７４,１９３人 死 １,６４３
09 ベルギー・・・・３４,８０９人 死 ４,８５０
10 ブラジル・・・・３０,６８３人 死 １,９４７
** カナダ・・・・・２９,９２９人 死 １,１９１
** オランダ・・・・２９,２１４人 死 ３,３１５
** ロシア・・・・・２７,９３８人 死 ２３２
** スイス・・・・・２６,７３２人 死 １,２８１
** 韓国・・・・・・ １０,６１３人 死 ２２９
** 日本・・・・・・・ ９,２９１人 死 １９１
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １２
昨日
https://i.ibb.co/YPpZH29/2020-04-15-Coronavirus-Update-COVID-19-Virus-Pandemic-Worldometer.png
▼国内武漢コロナ【検査数89,551 退院935】
*東京都・・ ２,５９５人 死 ５６
*大阪府・・ １,０２０人 死 ８
*神奈川県・・・６７５人 死 １５
*千葉県・・・・５９５人 死 ７
*埼玉県・・・・５６４人 死 １２
*福岡県・・・・４６１人 死 ８
*兵庫県・・・・４５４人 死 １６
*愛知県・・・・３７０人 死 ２４
*北海道・・・・３３２人 死 １４
*京都府・・・・２２５人 死 ３
*石川県・・・・１４６人 死 ４
*岐阜県・・・・１３５人 死 １
*茨城県・・・・１２３人 死 ５
そして感染拡大っと
再陽性が多発してるのに2週間で解除とかもうね 陰性が２回通過してシャバに出られたとしても、再罹患するんだから
病院で隔離は意味ないと思うけどな、各自節制した行動取ってれば済む話。 低学歴の特徴
再発症 対処療法 などというわけわからない用語を使って知ったかぶりを繰り返す 福岡で見つかった病院では
医者を検査したら40人だかのうち17人も感染してたんだろ
検査しなけりゃそれさえわからない
無症状を軽く見すぎてる
それでいいならコロナなど重い肺炎程度で指定感染症にするの止めろよ
税金の無駄遣いだ 検査の精度があまり良くないらしいね
コロナは何度もかかるとか言ってるから検査して結果は数日後じゃ意味ないと思ったのかな 陽性とわかってるのに確認検査してもらえないって本人怖すぎない？ 軽症や無症状の感染者からのウィルスばらまき小さいというし
苦肉の策と言えばそうかもな 検査してる人、地獄の戦場状態みたいだな
素人が応援に行っても役に立たないし、検査できる技師
大幅に今度から増やす必要性あるね
何でも効率化の最小人員での運用思想の弊害出たね
日常が壊れると破壊的被害になる 保健所や市民病院やバイオサイエンス研究所を潰した大阪だからもう諦めたんだろｗ 市中感染の感染源になるけど、重症者が多いなら仕方ない。
無症状感染者には、自分が他人に感染させる可能性があることをよく説明して、
自覚を持って行動してもらうしかない。
当分の間、出来るだけ外出を控えてもらいたい。
それと家族に感染させないように、場合によっては家族をホテルに住まわせることなども、
考えないとな。 大阪「再陽性なんていない！見ない！みたくない！」
一人でもばらまいたらその先で爆発するのにね 前スレのアホ。
984 名無しさん＠１周年[] 2020/04/17(金) 09:31:40.27 ID:gbdEDW+v0
>>952
スペイン風邪くらいググれよ。
↓
995 名無しさん＠１周年[sage] 2020/04/17(金) 09:32:34.20 ID:YmoUJ5310
>>984
それも中国起源 日本は来てません
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? >>3
だな
死にたくないやつは引きこもってろ
引きこもりたくないやつは体鍛えろ
で終わり 〜まとめ〜
・感染拡大を止める手段はない。
・蔓延することが収束である。蔓延＝収束。
・医療のキャパを超える新コロ重症者発生は不可避。
・新コロは微妙に変異しながら半永久的に社会に存在する。
・インフルで多数の死亡者が出るのと同じ理由で新コロの死亡者は減らない。
・外出規制はウイルス拡大抑制効果はほとんどない。
・外出規制を数十年やっても状況は好転することは絶対にない。
・外出規制を継続することは社会経済的損失を甚大にするだけ。
・ニュースタンダードと言うべき新しい社会生活の在り方を始めるべき。
・ニュースタンダードには巨額の公的資金を投入する必要がある。
・そのためには一刻も早く可能な限り社会経済活動を正常化するべき。
この声をあげていくことがコロナに負けない社会作りに必須です。ご協力ください。 感染しても無症状で気づかないまま完治してる人とかいるとするならこのやり方もありなのかな
よくわからない 維新は医療リソース潰したからこうなるわな。大阪は犠牲になったのだ。 無症状の感染者がウイルスをばら撒くのかどうか不明なんだっけ 大阪は数パーセントの老人と持病持ちは切り捨てたわけだ どうせならば２週間の体温をモニターするデバイスを付けさせて、そのデータを元に基準を決めて退院認定すれば完璧だ。 旭川の看護師の例があったばかりなのに
今こんなことする？ 1.再発はある
2.無症状でも感染する
確定してることはこれだけ 検査しないのなら3週間にしたら？
退院して数日で再発とかあるじゃん 無症状者から感染する事例も報告されてなかったか？
陰性を確認しないで放流したら自宅に自主隔離した意味なくね 俺の予想だけど、大阪の芸人全員調査したら
かなり感染してると思う、人の言うこと素直に聞く連中じゃないし 現状二週間隔離後なら妥当だろ
潜伏期間がもっと長いって話もあるがまあそれはそれだ >>41
結局、それを雇う金を、財務省が絶対に医療費に乗っけないのが癌
それを医療関係機関はわかってるから、増員や追加投資ができない >>40
笑った。ただの敗北主義じゃねーか。
そんなの、どんなバカにでも出来ることだよ。
そんなだから、いつまでたっても無職なんだよ。 >>30
平時ならともかく非常時の苦肉の選択としては
正解だな とりあえずさらに２週間くらい自宅待機で
経過観察とか言われてるだろうし まぁこの情報じゃ見えてこないが恐らく隔離解除してから
感染して1ヶ月後にやっぱり感染してましたとか言い出す奴出てくるだろうね
元々の最初の診断の時点で偽陽性出てたやつのパターンだとそうなる可能性がある 検査キットって何を指すのからサッパリわかんなのよね。
検体採取の道具一セットなのか。
試薬一セットなのか。
バランス良く供給しないと意味ないし。
あるいは抗体検査キットなのか。
全くわかりません。♪( ´θ｀)ノ ＞＞1、つまるところ、
スウェーデンと同じやりかた。
となると、大阪の全人口1%が感染確実。
だいたい、9万人。
ゴールデンウィーク突入後、ニューヨーク。 >>49
それだけじゃないだろ
・症状がある人の方が感染させる確率が高い
・医療リソースに限界がある
ここら辺も確定事項 韓国にPCR検査頼め
外国のPCR検査も空輸で請け負ってるらしいから 検査能力と隔離場所双方が有限だもんなぁ、他所も応援する余力まず無いし >>49
PCRで陰性確認はできない（コイントスの方が確度が高い）も確定事項に載せとけ。 無症状で開放はいいとして それなら都構想は止めてくれ 放射脳とコロナ脳がそっくりになってきたな。
ゼロリスク教は、またやらかすのか？無駄金掛かるだけで、何も益がないことに気付けよ。 >>61
偽陽性は基本的に出ない
コンタミおこした場合のみ 大阪はコロナをすでに軽く考えてるよ
密度が上がっても
地下鉄（大阪市が筆頭株主）の利益をまもるために
減便を決定、その他私鉄も追随w >>57
抗体検査は、感染した後、何年ー何十年も陽性になるよ。 無症状開放するなら外でのマスク着用を義務づけした方が良いと思う これは吉村知事の英断だろう
大阪を医療崩壊から救う事になる 今後必要でなくなるであろう薬剤師を検査技師にするための
政策みたいなのいるだろうな それでいい
どの道何回検査しても
一旦コロナに感染したら陰陽の繰り返しだから 緊急事態宣言が全国を対象にしたことで、大阪と東京以外の知事がテレビに出るようになった。
的確な分析と落ち着いた語り口。某大阪府知事のパフォーマンスとは違う対応を、大阪市民、府民は十二分に味わって欲しい。 >>50
今書こうと思った
それだけで確率的に大幅に危険度下がる合理的完全同意 せめて抗体できたかどうか抗体検査キット使えよ
血一滴垂らすだけだろうが >>71
リアルワールドでは数十人以上、偽陽性出てるやん。
完全に検査が行われたら、という完全剛体みたいな話されても。 〜収束する日〜
蔓延する＝多くの人が抗体を獲得する＝多くの人にとって脅威レベルが低下する。
これが「収束」である。これ以外に「収束」するシナリオは絶対的にない。
（仮にできたとして）ワクチンもウイルス増殖抑制薬も基本的には無力です。
無力ではないという幻想からどうしもて覚めないならば、
医療崩壊していないのにこれまでインフルエンザで死亡した人が
日本を始め、先進国で何人いるのか調べてみれば無力だとわかります。
今の「先進医療」というのは延命ビジネスです。
技術的に延命できる患者という金のなる木に医者と製薬会社が
群がっている、それが「先進医療」の実態です。
ですから、インフルを重症化した人には「助かりませんね」というだけなんですよ。
新コロも同じです。無症状か軽症の人が大多数で、重症化した人も
若くて健康なら自力で治ります。
収束＝蔓延＝共存＝一定数死亡者が出続ける≒インフルと類似化（悪性の感染症） 新型コロナウイルスに感染し、自宅や宿泊施設で療養している軽症や
無症状の感染者について、大阪府は２週間症状がなかった場合
ＰＣＲ検査をせずに療養を解除する方針です
何故PCR検査をしていないのに感染と分るのだろう？ 検査するに越したことはないけど
検査能力がないんだからしょうがない なんだ待機後か
待機期間待たずに開放するのかと思ってギョッとしたわ >>84
待機ホテルって、満帆にするわけにはいかないって、わかってる? >>66 ああ・・日本医療の血液検査、
事業所は韓国か？！
大阪終わったな
関所で大阪の手形持ってるやつは排除 これは正しい
PCR２回陰性出ないと病院から追い出せなかったのが負担になってた 大阪人と韓国朝鮮人はエラ呼吸だから
肺炎にならないらしい。
大阪人が勝ち誇ったように言ってた >>91
PCR検査で陽性確認→無症状の場合2週間隔離→検査無しで開放 医療崩壊しなければ、普通に症状が悪くなれば医者に掛かれば良いだけ。
正解だよ。
嫌な奴は大阪から出たら良いやん。 とりあえず２週間無症状でピンピンしてるなら
さらに２週間経過観察義務化して自宅待機でいいよ。
そのぶん検査増やして 検査待ち減らせるなら
非常時の決断としてはいい しょうがない。もともと橋本を礼賛した自分たちの責任だし、維新選んでる大阪人の自業自得。
ただうちの県には遊びに来ないでね。迷惑だから せめて追加2週間は自宅待機
ボランティアで食料の買い出しなどフォローできる環境を用意して欲しい
１％が再発しても新たなクラスター要因になる 医学的にコロナの全容がある程度解明されて対策が打ち出されるまでは隔離しないとダメ
大阪に出入り禁止にするなら勝手にすればいいんだけど 無症状でもウイルスばらまくんでしょ？
せめてPCRで陰性になるまで隔離しとかないとダメじゃん！
大阪そんなに検査体制パンクしてるんだ！？
諸外国は軒並み何十万と検査してるのに、何じゃこりゃ？ こんなんでパンクしてたらこれからどーすんだよ
まだ始まってもねーのに 単純に溢れそうだから解禁するって場当たり的な馬鹿なやり方
解放するならに三週間なりにしてリスクを減らす代替方法もセットにしなきゃダメだよ >>91
最初にPCRで感染したとわかった奴らの、２回目以降をなくすって話だから。 老人ピンチだな
ホームセンターやドラッグストアウロウロしてる場合じゃないぞ PCR検査陰性にこだわらないってやり方は正解なんだよ。 >>40
なげえよ
でも正解だね
老人が死にたくないからギャーギャー騒いでいるけど
気にする必要はない >>52
無症状無自覚「現」感染者の方が元患者より危険 >>113
典型的な検査バカ。
医療崩壊まっしぐら。 【大阪府知事、吉村さんコロナ戦争まとめ】
１、3月、人工呼吸器、３千台の確保を目指すと発表
２、早々に、軽症者用ホテルを募集すると発表。結果：２万１千室の応募
３、新型コロナ病床を540に拡大。
４、医療機関の充実を、４つのステージに分けて、医療体制の充実を目指すと表明
→第４ステージでは、想定患者数１５０００人
５、軽症者用ホテル、4/14時点で、１０００室確保済
4/13、スーパーホテル大阪400室の確保を発表
６、4/14、休業要請START(パチンコNG)
同日、府の小中高校生に２千円分の図書券を配布すると発表
７、大阪市長松井さん、医療現場で防護服が足りず「雨がっぱ」を市民に提供する様、呼びかけ
８、4/17、大阪府、軽症や無症状患者、2週間後PCR検査せずに療養を解除する方針を
発表→今ココ >>91
最初のPCR検査で陽性でも軽症で症状が出なければ
二度目のPCR検査はしないって事か >>107
二回を一回にするみたいなことは言ってたぞ ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
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| | ヽ｀ "ー−´/
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ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
rjy >>24
重傷者という誤変換そのまま使い続ける人も 検査しないじゃなくてできない
逆にアメリカがガンガン検査できてるのなんでだ >>105
これでも言論の自由がない独裁国家らしいよ、脳内設定では。 >>112
大阪人が他県へ出てくるんだよぞろぞろと ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには種類の異なる複数のものがあり、初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
それに複数の種類の新型コロナに感染しなくても
このウィルスは結核と同じで治ったかのように見えて長期に渡って感染し続け人体に悪影響を与えるウィルスユダー
一度でも感染すればその感染者の生産性を大いに削ぐユダーｑｑｑ
ktyk 吉村さん空回りしてるよ落ち着こう
最後に一回は検査しよう >>96
2万室用意出来たって吉村さんが言ってたよ？ ／＼
／::::::::::::＼
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>>1
ジャップの若者どもの重症者の大量発生はもう起こっているユダー
予防的にアビガンが投与されて重症者が数字に現れていないだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それは遺伝子操作で挿入されたＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
最終的に最も甚大な被害が出るのはジャップユダーｑｑｑ
>>「アビガン」も服用している。
３５歳の若者にすでにアビガンを使用。若者を含め日本人に重症者死者がそれほど出ていないのは政府が若者の重症化を防ぐためにアビガンを投与しているから。
自らの失政(検査不足による感染拡大)を隠すために催奇性のある薬を若者に投与するとんでもない安部自民政府。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00050085-yom-soci
ytyk >>113
すでに入院した療養患者のことでしょｗ
症状なくなってもウイルスの残骸をPCRが拾って
陽性出したりするから、無駄と言えば無駄
ベッド空けた方が、感染抑止には有効 >>50
無症状になってから14日間経過観察し、その後だからな
もちろん、10日より2週間、3週間、1カ月、1年そのままじっとしていた方が確率は極小化していくが >>81
ウナギイヌを見て、大阪府民が安心してしまうじゃないかｗ いやいや これでいい 感染者に何度も検査する必要ない
次の人にまわせ >>119
そういうこと。
だから、人との接触を８割減らせって話なんだよ。
北海道では回復して検査で陰性だった看護師がまた陽性になったって話もあるからな。
いくら検査しても無駄なんだよ。 インフルエンザだって陰性確認してるか？
ある程度無症状、平熱であれば解除だろ >>40
残念ながら今のとこ拡大を止める事はできないよね
せいぜいでスピードを鈍らせるだけ
それでも医療崩壊を防ぐ意味はあると思うけど
無症状の人が歩き回ってるもんなぁ
たまたま濃厚接触者とかで検査したら見つかるけど、ひっかからないままの人も多そう
ワクチンができるよりもううつるだけうつって収束てのが先っぽいね 敗北主義。灯台下暗しを絵にかいたような誤解ですね。
人は感染力の強い呼吸器感染症ウイルスには最強の防御システムを
備えています。対ウイルス戦という意味ではアメリカの5軍全部より強い。
それが「免疫システム」です。
お医者さんに聞いてごらんなさい。
「風邪などの呼吸器感染症ウイルスを死滅させることができますか？」と。
もちろん答えは否です。できません。このタイプのウイルスを退治することはできません。医者には。
が、我々は敗北主義に染まるわけではないのです。なぜか？
免疫システムが呼吸器感染症のウイルスを退治できるからです。 >>65
それ本当？
症状出てる人(例えば石田純一とか)はぶっ倒れて動けないが、無症状のやつは電車に乗るわ会社に行くわ人と話すわスーパー行くわで、こっちの方が人に移すかもよ
医療リソースも民間の検査能力を活用すればもっともっとケタ違いに増やせるらしいし 問題は、そんなにないわな。住民の中にも症状なしは大勢居るんだし 韓国の回復高いのってこれじゃない、当然再陽性も他より増える 感染者総数 8752
重症者(2.2%) 193
重症→中軽症 48
死者(2%) 170
退院(10.9%) 935 >>113
アメリカはその難十万件の検査が正しかったかどうか、という話になってるけどな
検査するために行列つくってそこで感染が広がった可能性
検体とるのに専門家が足りず経験の無い素人にやらせたのでちゃんと検体が取れてたかどうか
本来一人検体をとったら検査する側も着替えて感染防ぐ必要があるのにそれをせず、ベルトコンベアのように検査していたこと、等 https://www.niid.go.jp/niid/images/pathol/pdf/2019-nCoV_200416.pdf
現行病原体検査(PC)で下記2検体を検査します。下気道にウイルス量が多いことが報告されています で、なるべく喀痰など下気道由来検体採取をお願いします。
痰が出ないなど、下気道由来検体の採取が 難しい場合は鼻咽頭ぬぐい液*のみで構いません。
1 下気道由来検体 1 - 2 mL (喀痰もしく気管吸引液)
2 鼻咽頭ぬぐい液 1本
随分と検体採取も劣化している。
これならまあやらなくても良いとは言える。
喉から検出出来ないけど肺には残っているかもは見逃すからね。肺炎なのに、 >>1
大阪の担当幹部のおばちゃんエロいから
なんでも言う通りにしちゃうw これはちょっと怖いな
「陽性・無症状」があるのだから、
無症状が2週間続いていてもまだ体内にウイルスを飼ってる可能性あるよね
さらに「退院したい」「仕事したい」「遊びに行きたい」で少々の熱や息苦しさを申告しない馬鹿も出てくるはず
検査しないのなら、
退院後に追加で2週間のホテル待機
罰則付きの外出制限
このくらいは整備したほうがいいと思う 大阪以外なら濃厚接触者でも無症状なら検査せずに2週間待機してるだけだろ
大阪は無症状でも検査してるけどな
大阪が一歩進んでるだけだｗ ダイプリのときから何も反省してない
検査なしで放出して後から陽性になった問題と本質的に同じだ
あのときにちゃんと反省して、検査体制を拡充しておけば、こんな苦肉の策を取る必要もなかった
すべては安倍が後手後手なのが原因 一日たった541件の検査で
検査体制パンクって、どんだけ無能なんだよwwww >>1
一回ぐらいした方がいいと思うが
専門家の同意を得た判断なら仕方がないか… >>151
無症状のやつはそもそも検査しないだろ
そっちがうつすならそもそも検査自体が無意味ってならん？
民間の検査能力を使えっていうけど、既に2月段階で民間参入してるんだが？
今は全校ベースで連日700〜1000件程度の検査を民間がやってるんだぞ？ お金ありません、マスク防護服ありません、PCR検査はやりません
すべて悪いのは
政府ガー
自民ガー
野党ガー
トンキンガー
小池ガー
神奈川ガー
愛知ガー
兵庫ガー
京都ガー
維新信者「キャー吉村さん素敵〜☆、吉村さんイケメン、吉村総理大臣！」 病院がコロナ患者を受け入れないのも医療崩壊だから
日本は既にイタリア以下の状態という事
ただ、イタリアの医者は賞賛されるけど、日本の医者の名声は地に落ちるという大差が出る >>5
反維新の言うことは120%ウソ！
保健所を減らしたのは太田房江
http://imgur.com/jlHa8MY.png >>40
＞・外出規制はウイルス拡大抑制効果はほとんどない。
これは微妙
国によっては効果は出ている
ただ自粛すればいいということじゃないっぽい
効果が出ているのは、
アジアでは、台湾、中国、タイ、韓国、イラク
欧米では、カナダ、イタリア、フランス、ドイツ、豪州 大阪スゲエな
感染させまくって何が悪いって奴やんw >>167
ダイプリは全員検査して陰性出た人しか放出してないぞ >>167
ダイプリは隔離出来てなかったのが問題。
武漢から帰国して隔離した人達は問題なかっただろ。 >>30
現状、症状が出てる人にもベッドが足らなくなってきてるからな、 大阪以外なら濃厚接触者でも無症状なら検査せずに2週間待機してるだけだろ
大阪は無症状でも検査してるけどな
大阪に文句言うのなら大阪以外も濃厚接触者は無症状でも全員検査しろｗ 今のところ確認されている
最大潜伏期間は27日だけどな ここだけを厳密にしても、そんなに意味はないと思うわ
無症状の感染者はそこら辺に大勢いるんだし そろそろ治ったかな（ウィルスは残っているが他人には感染らない）
↓
今日は忙しくて何だか疲れたな（ウィルスが再び活性化して他人に感染る）
↓
良く寝たら体調がよくなった（ウィルスは残っているが他人に感染らない）
↓
このループだと終息できないっす マスコミと厚労省とどっちが正しいのか
誤魔化そうとする厚労省は参考程度 >>151
その人たちは陽性のまま（知らない間に治っている・今回の人らと同じ状態になっている人もいるが）うろついてる人らだからね
今回の人らは一旦陽性になり療養し、無症状になってからも14日間じっとしていた人 無症状野放しが1番やばいやん
症状有りはしんどさを身をもって体感してるから自覚あって療養解除後も気をつけると思う
症状なければこんなもん楽勝と思って出歩くし軽く考えてそうや >>165
だよな
こいつらが仕事に復帰して、スーパーのレジに立ったり飲食店の調理したりするんだぜ
怖くて外も歩けないし、どこの店も行きたくないわ >>151
一番うつしてるのは、症状出てても軽い風邪程度の超軽症者だろうな これでは感染拡大は抑えられない
感染力を持った患者を野に放つとこになる
感染者を増やして重症患者が増え早晩病床が枯渇するだろう >>34
こんな事して財政良くしたとかドヤ顔されてもねw
ｹｹ中の関わった党はろくでもないな >>3
いや、それはそれで正しいんだが、わざとうつそうとする馬鹿がいるのが問題
一度陽性になってリリースされてから２週間の自宅謹慎を、違反者には罰則つきで義務化すべき てかPCR検査って今回の新型コロナだけをピンポイントに陽性ってなるわけじゃないぞ
他の風邪のウイルス、アデノウイルス、ライノウイルス、旧型コロナ等々でも陽性になるぞ
他のウイルスの他に新型コロナも判定できると思った方がいい コロナ危機が終わったら、保健所と医者は歩くだけで石投げられるかもよ 今は検査する人員 場所 を兎に角増やしたいね
隔離施設は増えてるみたいだし検査で詰まってる 検査増やすのは限界あるからしゃあない。それより軽症者にアビガンだろ
政府が副作用の責任を持つといえばどんどん飲ませられる >>181
大阪に出張でいってて帰ってきた奴が感染してたよ >>168
トンキンはもっと検査数少ないけどｗｗｗ 要するにもうお手上げってことね
ここまで拡大した時点でどうにもならんということ それでいいと思う
日数たてば治ってる可能性も高いから
また症状出たら検査むすればいい 他に無症状の感染者が市中に居ないのなら厳重にした方が良いけど
今の状況ならここだけ厳重にしても、殆んど意味がないと思う 15分や一時間で検査できる装置出来たのに使ってないのか？
それだと１つの検査所で１日2000件は検査できるが厚労省や医師会が無能
PCR検査せず解除ってまずいだろ いや無症状で検査もなしで
なんでコロナって判ったの？ 変異した無症状株というものがあればの話、
放置して国民総罹患で抗体ゲットになるんだけどな >>188
治ったそいつらより危険な、治っていない無自覚無症状の現陽性患者がうろうろしてるんですが >>202
感染した奴が大阪にばら撒きにいったってこと？ 厚労相が消滅すれば
標準的な治療が受けられるのに
残念な世代だね ダイプリの悲劇再び
NYみたいになるのはこういう判断ミスからなんだろうね そもそもPCR検査ってのは、
陽性 ＝ 確定でコロナ感染
陰性 ＝ コロナ感染とは、確定しない
ってだけでしょ？
陰性がでたからといって、ウイルスを持っていない事の証明にはならない。 >>150 ウイルスが偽装きてて
免疫が機能しにくい。
抗体も出来にくく、出来たとしても効果は
半年。 理想はきっちり検査なんだろうけど、リソースとの兼ね合い考えたら仕方ないやろな 検査キットもより良い物が増えてるし限界なんかないよこの時点で限界とかやばすぎる >>178
2週間前に一度検査して陰性になった人は、再検査せず放出した
検査後に船内で感染してるおそれがあったにもかかわらず
案の定、放出後陽性判定になった人が続出した
厚労省がこういう対応を取ったのは、当時検査体制と隔離体制が整ってなかったから、仕方なくそうしたわけだ
あのケースを教訓として検査と隔離の体制を整備してれば、今もっとマシな対応ができた 自宅療養してる奴は解除するなよ
検査体制が整うまで自宅療養させとけ
無症状感染者を野に放ってどうする
大阪府や大阪府の医師会は東京みたいに検査体制を拡充してないのか？
【東京】新型コロナ感染検査強化 都内にPCRセンター４７か所設置へ
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587044919 PCR検査を勘違いしてるんだよな
ぶっちゃけゴミなんだわ
正確に検査できるなら俺らも推してる >>202
緊急事態宣言が出ているのに出張するお前が悪い
どんな会社で働いてるんだよｗｗｗ 完全に蔓延期の対応やな
ウイルスに無条件降伏したってことやで
そもそも勝つ見込みはゼロやったんやけどね >>212
一つの検査所で2000件ってどうやって検体とるの？
まさか、同じ防護服着て同じ手袋した人が、感染してる可能性のある人を次々検査して
感染拡大させる欧米方式を採用しろ、とは言わんよね？ >>196
誰がそんなデマを吹き込んだんだ？
陽性反応後に、メルティングカーブを見るから、塩基配列による違いまで確認してるよ。普通はな。
だから、新型コロナの増幅を見てるよ。
韓国のは知らんけど。 >>156
今の日本事態が
もう病症も検査も全てキャパオーバー
だから仕方ない というか
60歳以上の感染者は治療を拒否すると宣言すれば
糞老害が
フラフラ出歩くこともなくなるやろ >>102
ようやくホテル療養始まったから、無症状者は病院にいないでしょう
ホテルに３週間おらせたらいいんじゃない？
２万室も確保できてるんでしょ？ >>192
感染力のない（例外はいるが）人が放たる云々の前に、感染力のある無自覚無症状の現陽性患者が現に野放しです あれ、大阪っていち早くトリアージして施設確保などやってなかった？
それでも追いつかないのか 元はと言えば
日本での遺伝子解析を反対したヤツらのせいで
PCR検査技師が少ないのだよ これこそ民間に委託して検査すりゃいいのに
数時間で結果出るよ
そんなに利権が大切？ いつになったら短時間でできるPCR検査ができるんだよ 武器もないのに「我々はウイルスに打ち勝ってみせる」
とか言い出す異常者が独裁政権を敷いていた今の日本がいかに不幸なのかが良く分かるよな >>237
むしろコロナは全員拒否でいいと思う
医療崩壊も起きない、医療品も不足しない、はい解決 2週間を軸にしてるけどさー
この2週間も当てにならないよな >>212
機械なんてずっと前からあまりまくってるんだよ。
人手が足りないのが問題。
募集してるから、手伝ってこいよ。 >>201
外国の10分の1も検査してないのに限界とかどういう事なん？
説明して、どうぞ 人間性浮き彫りにする感染症だよね
2週間自宅待機言っても出歩く人は出歩いちゃうし…
サポートする体制も作っていかないと もう東京都と福岡県も独自の判断でPCR検査を出来る施設を作り
翌日に判断できる環境を作っているぞ
それをすることによりコロナを拡散防止はもちろん
一人の見る患者に対しても防護服やマスクも節約できる
それを何で大阪もやらないのか 緊急事態宣言を出すのは、無症状感染者が多いから
一度感染したらHIVみたいに治らないかもしれないらしいし
療養解除するなら自宅に閉じ込めて外出禁止にしないと >>159
だからCTやればいいだろ
無症状でも肺が白いやつはアウト 今の現実これくらいしかないもんな
大阪がいい結果出せれば人数多い都市は続きやすい コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cosyi.ketubruk.biz/sz?nwix6/8x1c1n0a13zv.html
従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん
http://cosyi.ketubruk.biz/vb?reqn36a67/4216ym2q16q1.html dswexz 今の保健所と医者がやってる事は、
火事をを見て逃げる消防士や泥棒を見て逃げ出す警官と同じだから
一般市民の感情では到底受け入れがたい 大阪鎖国するんですよね？
関所に手形は？マイナンバーでやるん？ >>246
病院に防護服すら無く、雨がっぱ寄付してと大阪府知事がお願いするレベル
察しろよ 無症状が二週間ならまあ陰性だろうな
いいんじゃないの検査するのも手間だし >>227
＞一度検査して陰性になった人は
検査してるやん 全ての大阪人の額に「韓」っていう刻印を入れとけよ
見分けがつくように >>255
東京や福岡は大阪みたいに無症状でも検査しろよｗ >>216
治った？
症状が2週間出てないだけでしょ 維新のシンパに言っとくが
3ヶ月何もしなかったからこうなってるんだわ
寝ないからすごい？
毎日コツコツやってるやつがすごいんだよ、自分たちを神様とでも思ってたから後手後手しかできない >>5 >>175
■この人（橋下）が府知事だったことが不幸だな
なんで「保健所」という一面でしかモノが見られないのか
維新擁護してる連中もみんなそうだけど
「感染症研究所」や「救命救急センター」「病院・病床」といった
複合的な観点で見ないとわからんでしょ
んで実際、研究員は減らしてるし救命救急センター費も削減してるし
病院事業費も削減してその結果、病院・病床数ともに減ってるしさぁ
https://pbs.twimg.com/media/EVlNdlmU4AE3OcU?format=jpg&;name=large
橋下府政で研究員数めっちゃ減らしてるけど
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00097459/03sanko1-09.pdf 大阪以外なら濃厚接触者でも無症状なら検査せずに2週間待機してるだけだろ
大阪に文句言うのなら大阪以外も濃厚接触者は無症状でも全員検査しろｗ これまで無症状・軽症の人を2週間おいてPCRしてきた結果、ほとんどが陰性だったから
とかだったらいいんだけど、検査できないからってのがなぁ… もう４か月も経つのに、未だに抗体とか免疫が出来るのか
出来ないのかはっきりしないのはなぜ？
抗体が出来るなら放出しても構わないと思うんだけど 大阪都構想のために保健所職員を削減
↓
コロナショック
↓
【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ 東京でなった知り合いも同じ対応らしいよ
同じこと聞いた そもそも陰性になるまで4週間かかるってケースも増えて来てるのに2週間で自動解放は危険すぎやろ
吉村調子こいてきたんちゃうか >>1
こりぁ駄目だ怖すぎる・・
本当大阪は財政厳しいんだな >>242
何処が？
太田は橋下が保健所減らしたって批判して、自分が減らしたと判ったら今度は自分の手柄だという支離滅裂なことを言っている。 あほかよ
50日たっても陽性の奴いるのにw
なら最初から検査する意味ないわ 何で検査委託してガンガン検査しないかな？
PCR検査なんか理学部院卒の俺でもできる
土日ならバイト代くれるならやるで？ >>1
東京の方がベッド数足りてないみたいだけど大丈夫なん？ これは大阪でもコロナ差別始まるな
陰性になってないのに帰って来たって
検査受けてない無症状は通常通りでも陽性診断された無症状がそのまま職場復帰認められるの？ ２週間症状がなかった場合の後のPCR検査による陽性率が新規PCR検査陽性率より低けりゃいいよ。 大阪だけが悪いわけじゃない
レスにもいろいろあるが
ゆえに感染拡大策と言ってる
すでに3ヶ月やってる >>285
大阪以外は無症状になってから50日後まで隔離してて最後に検査してるのｗ？
重症者のベッドを空けるために仕方がない
ただ、2週間の期間に根拠はないんで、感染力持ったまま外出する奴が出てくる
検査と隔離を徹底しなければ感染を止めることはできない
でも、その体制が貧弱だからどうしようもない
大阪は感染拡大をあきらめたということだ >>1
検査しないでってのは人員が足りないのならしかたないとして、２週間で療養解除は短すぎない？
潜伏期間の最長２４日間という報告もあるんだから、余裕見て３週間ぐらい様子を見るべきじゃないかな？ 東京で出来ることが全ての地方都市で出来るわけない
金のある東京と金のない大阪 てか感染しても症状出ない人腐るほどいるのに なぜ？ >>238
三木谷なんか無償で使ってくれとまで言ってくれてんのにな >>291
まあするわきゃない
本来なら抗体検査すりゃいいけど
その検査キットも精度悪いらしいからな >>288
PCRはおばちゃんでできるから、ゴホゴホ言ってる人の喉の奥から粘膜取ってきてくれる？
。よろしくお願いします 多少蔓延のリスクは上がるだろうが医療機関の負担は軽減されるからどちらを取るかだろ 感染者と発症患者の年代別統計は既にある
検索したら出てくるから見ておくことを薦める
直近の統計ではキャリア20代が最多
発病は40代以降だから学生の親がそうなれば
遊んでられるガキの生活は終わり 検査で陰性だったけど、何日か後に再度やったら陽性ってことあるの？ まだ自宅療養やってたのかよ。隔離しとけと何度言えば… >>22
最初の一週間で感染力は一気に下がる
イギリスが発症後7日で自己隔離完了なのはそのため 肺の中で炎症がくすぶり続け、じわじわと体力を蝕んで行き、ある日突然倒れて死ぬのか >>291
上司 「おまえ、ＰＣＲ検査で陰性になるまで出社禁止だから」 英断だな。
逆に抗体検査導入して、抗体持ってる人達は、経済活動してよし！で(笑) 大阪がコロナ対策のルールブック！
世界の阪大の支持のもと対策をしているんだから 当初は二回検査陰性でOKってのすら叩かれてたね。
まぁ自宅静養前提なら仕方ないけど、陰性確認のPCRくらいできないものかね？ >>312
実際あったよ
濃厚接触者特定されて陰性。 10日後に陽性でにゅ パンク防止とはいえこれはちと微妙な感じだなぁ
さすがにちょっとリスク高めなきがするが。
手軽な検査キッドができるできるいってるけどなかなか量産されんねえ 日本って本当にPCR検査のリソースが足りてないんだな。
日本より後進国と思われてた国にすら検査数で負けてることを考えると、現実は日本が後進国になってしまったんだろうね。 二週間で必ず感染性がなくなってるなら問題ないと思うが。 >>267
すまんな
>>167の「検査」に「再」という言葉を入れ忘れてわかりにくくなったようだ >>301
東京は金持ちだからいいな
人口も納税も桁違い 簡易な検査キットを日本企業が売り出すから使わない手はないと思うがな PCR検査できないし精度も悪いしCTでいいだろ
問題は医者で消毒が面倒くさい 岡崎医療センターにおける SARS-CoV-2 無症状病原体保有者の PCR 陰性化状況
（クルーズ船）
12％（90 名中 11 名）で2 回連続陰性確認までに 15 日以上を要している。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200313.pdf 何が凄いって厚労省は
感染者の数を放棄しだしたんよ
死者は170人でおそらく大丈夫
市町村が間違えなければ 馬鹿なことはやめろ
こんなの出歩いてコロナをまき散らすに決まっているわ >>304
太田房江体制のままだったから増やさないといけないと言っているの。 >>326
PCRだけでなく、ワクチンも後進国。
マスコミが叩くから、アホらしくて誰もやろうとしなかった結果。仕方ない。
。 3ヶ月封鎖した武漢は今も感染力が消えたハズの無症状者がコロナを広めている 単純にトリアージと同じだと思えば良い
これまでの論文等、症状が重い人ほど感染者を増やす確率が高く
症状が無い人はその確率が低いことがわかっている
そして、検査数には限界がある
さて、仮に大阪の最高の検査数が1000件だとする（実数ではない）
連日窓口に風邪の症状を訴えて、検査しろと訴える人が山ほど居る
片や、陽性が出たものの症状が出ていない人もいる
平均して2週間ほどでウイルスは消えるといわれている（あくまで平均）
一番良いのは当然全員検査することだけど、それができない以上
そこで命の選別を行う必要が出てくる
その1000件の検査を、誰にどう割り振るか？って話
大阪は、窓口で症状を訴える人を中心に検査するようにリソースを割り振ったわけだ
今回のこの判断に異論を唱える人間は、窓口で風邪の症状を訴える人はほっといて
症状出てない人間の検査を優先しろ、と言っているわけだ
まあ、それもありかもしれんけどね 東京はすでに無症状なら検査してないんだよ
だから大阪は東京にならない対策として打ち出してる
東京はすでに検査していない状態 街中に無症状感染者が多々いる状況で無症状で2週間たった患者を流すことに大して差があるとは思わんわ これは長引くわ
コロナは忍者だから。潜伏期間がのびていて、陰性の後で出てくるケースが
世界で多発しているところ、、なんで日本は
他国から学ばないんだろうか >>1 >>21
乙です！
ロシアの死者数が公表どおりであれば、、、リアルに、BCGの効果の可能性でてくる。
ロシアと日本は、いずれも総人口が同じくらいの「１億２千万人」なのだ。
今回のウイルス、アメリカの統計では、「人種混血者と先住民の死亡者が極端に少ない」のだ。
先住民は、先住民同士の縄張りで生きてるから無事だとして、
人種混血者は、普通に都会で生活してても、かなり感染者も死亡者も少ない。
で、話は戻るんだけど、ロシアは混血者が多い国だけど、日本はそうじゃない。
なのに、総死亡者数はいまのところ、同じくらい。
なら、共通点は、強めのBCGっていう相関関係は出せる。 さっきもテレビでやってたが東京の場合は最後の締めで2回目の検査をやり院生なら帰宅だって
それを大阪は無症状ならそのまま帰宅させるんだろ？これって怖くないか？ >>301
東京は院内パンデミックの多発や都民のウロウロで大阪以上にベッド数が足りてないみたいだが、大丈夫か？
東京さんのお陰でマスクや防護服が恵沢にあっても根源的な解決にならないと分かったわ 全然報道してないが低温下でウイルスは何日も不活性化しない
冷蔵食品に付着しても同じ、SARSの時に検証されてる
だからスーパー店員は手袋をしている この条件で会社にでてきたら
どうする？
きついでしょ 病気をかえす検査が事態をおくらせてる。
学校でぎょう虫検査のキットを貰って
家で便や尿を取ったが､
そのキットの中に青水玉が印刷されてるシートを肛門に押しあてるのがあった。
このシートでウィルスが採取できる。
これだと送られてきたキットで検査
検査事業所に送るだけで簡略化できるのでは？ 別に検体は感染者本人が鼻に綿棒突っ込んで採取すればいいし検査は機械やし民間カネくれれば幾らでもやるよって口開けて待ってるのに何これ？
検体採取も保健所の職員がやるのか？ >>326
ルーマニア辺りにも人口当たりの件数負けているんだけどさすがに国力の差ではないだろう
ではなんの差かと言うとわからんが
割り切ってベルトコンベア式にやるかどうか？ >>326
すぐめんどくさがって仕事しなくなる大阪人を基準に日本全体を語ってほしくない。 こういうことすると差別が広がるよ。
自衛するしか無くなるんだから。 吉村さんの進め方は、全体最適解を得てるよ。完全に正しい。
。 外国は桁違いの検査数やってんのになんで日本はこんなに検査する人足りないんだ？ >>340
アメリカだと、もう症状だけで確定させて検査もしない
コロナだから家にいろ、と言われるだけだと
おっかねえ コロナ封じ込めに成功した台湾・韓国・中国・香港を見習わずに、
むしろこれらの国とは逆の対策をやってコロナを拡散させる厚労省やクラスター対策班 >>345
むしろ他国から学んだからこそこれ
無症状者や軽症者に医療のリソースを割きすぎて
重篤な人が病院には入れなかったり、コロナじゃない患者を見殺しにしたからな >>348
東京は濃厚接触者でも無症状なら検査してないんだよ
これって怖くないか？ >>5 >>175
■この人（橋下）が府知事だったことが不幸だな
何だこれ
橋下徹A「俺は保健所をリストラしたんじゃなく統合して強化した」「太田府政の赤字を埋めるためだった」
↓
橋下徹B「保健所を統合したのは俺じゃなく太田府政だ」
↓
橋下徹C「太田府政は保健所をリストラした」
https://twitter.com/Bulldog_noh8/status/1250019122299064328
いうてることコロコロ変わってるやんね！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつも韓国見習えってやつらはどこ行ったんだ？
いまこそ見習うときだろ >>350
手袋してても、曝露した後に取り替えないとまったく意味ないよな >>358
大阪は日本で一番陽性疑いのPCR検査やってる自治体やで 外出規制できないだけじゃん
できてる国は鎖国してしのいでる
未知数リスクだと思うけどなあ
歴史的に経済危機と疫病は、ワンセットなのになあ
神風突撃やんけ 大阪都構想のために、保健所職員を大幅に削減
大阪都構想のために、公衆衛生研究所の研究員を大幅に削減
大阪都構想のために、大阪府大阪市の病床を大幅に削減
↓
コロナショック
↓
【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ
https://pbs.twimg.com/media/EVlNdlmU4AE3OcU?format=jpg&;name=large
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00097459/03sanko1-09.pdf >>341
というより病院のベッド空けたいんだろ。
ホテルでもいいが、それでも結局医療リソース食う。 >>1
せめてアルコールが普及してからやってほしかったな
大阪じゃ間に合ってるかもしれんが他県はそうじゃない 厚労省もようやくドライブスルーを認めるようになったし、その分の余裕が出来てくるだろうに
大阪の専門家やメディアもこの解放政策を支持してる感じなの？
無症状でもPCR検査を 京大病院など共同声明 新型コロナ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586949028 陰性結果出てない人と一緒に
働く恐怖いけないと思いながらも
離れてしまうしエレベーターなんか
一緒に乗れない当人も可哀想 >>5 >>175
■この人（橋下）が府知事だったことが不幸だな
橋下「モーニングショーに文句を言われても検査は絞っていかないといけない」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585536654/
↓
｢医療崩壊するから軽症者は病院に行くな｣と言ってた橋下徹さん、３６度８分の熱なのに指定病院で診察を受けようとする ★3
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585188363/
↓
橋下徹「ネットの馬鹿たちが俺が病院に行くと勘違いして大騒ぎした！ツイート読めボケッ
://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585205211/
↓
橋下"36.8度"徹氏、PCR検査を受けたことを告白
://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586576450/ >>326
みんな気づくの遅すぎ
経済が後進国になったばかりか
人間性も中国人化してる >>370
大阪以外はどんどん協力し始めてるんだぜ？大阪府はめんどくさがりすぎだよ。 別にそれで構わんが、検査体制の強化は同時に進めろ。
いつまでも言い訳に使ってるんじゃない。 軽症者はどんどん感染しあい、自力で治してもらおうって方針なら
大間違い
さらなる重症者を生んで崩壊するだろうね。
日本は高齢化社会なんで。 いい加減コロナ封じ込めなんて無理なこと認めるべき
集団免疫もつまで全員罹るしかもはや道はない >>364
お前無茶言うなよ
その辺の国と同じことやったらウイルスそっちのけで超面白い展開になるぞ
しかも成功と言い切れるの台湾だけだし 潜伏2週間って信じてもいいの？
1ヶ月後発症者は例外として、中央値か平均値は3日程度らしいが
濃厚接触後、2週間なにもなければとりあえず感染はしてないのか 今コロナ判明したらめんどくせーのにちょっと風邪っぽいくらいで気軽に医者行くやつバカだろ >>382
3月の自粛解除とか花見解禁は全部こいつのせい >>384
島根、大分、新潟、長崎
ドライブスルー始めてるね >>381
2月から既に使ってるぞ
3月末あたりからはずっと民間が毎日700〜1000件の検査請け負ってる もう、一律 抗体検査やれよ。
年末あたりの謎の風邪流行で隠れコロナかかって、対処療法で凌いで自然治癒したヤツ、いっぱいいるだろ？？
抗体あれば無敵マリオモードだ。 野放しはいいけど大阪は都市封鎖
しなければだめねーヤバいねー >>377
東京や大阪と言う2大都市でこの体たらくなんだから、もっと地方に広がったら日本終了やね
東京都民と大阪府民は他府県に行くな >>333
それ
14日じゃ短すぎるかどうかは再生算数が１を割るかどうかで決めろ
専門家に聞いてくれ
>>338
やはり日本の感染症関連のレベルが低いのは正しそうだな
大学で生化学やっただけのド素人でさえそう思うわ 2回目やる予算が無いなら素直に認めればええのに大阪はどうかしている
これ豪華客船の陰性患者を下船させ
その後陽性になったケースと同じようになるぞガチで >>373
それを、療養解除までやりきれって話だよ。
ほんと表面だけは立派だよね、大阪人は。 PCR検査の件数や検査技師の問題もあるけど、それ以上に検体採取する防護服がないっていうね 治ったのか分からんで通常生活に戻すとか
ちゃんと科学的エビデンスないと土人国扱いになっちゃうよ >>1
１ヶ月ぐらい前に横浜市大医学部が何かを開発しそうで期待って大々的にニュースになってたが、あれは何だっけ
で、どうなったのかな >>356
綿棒っても、鼻の穴から5cmは突っ込み
ごりごりと鼻の奥をかき出す。 安倍と一緒、頭の悪い大阪維新の限界。カッパ集めてる場合じゃないだろう。
カッパを使用後どうするのか考えないで集めるバカ松井。
かさばり、焼却も出来ず、環境局に責任転嫁。 お笑いの大阪都構想、吉本へ行け どうして世界と日本で検査できる数がこれほどちがうんだ？？ だって普通の鼻かぜ（在来コロナ）でも武漢肺炎コロナでも反応しちゃう PCR検査は
今さらどうかと思うけど・・・・
それよか抗体検査のほうがこれからのトレンドじゃねえの？(＾◇＾) >>388
最近免疫細胞を破壊する事が分かってきて
集団免疫は代償が大きすぎるって言われてる 大阪のこの話って、新規の検査をしないってわけじゃなくて感染確認済患者のフィニッシュを削ったってことよね 3月末じゃなく4月からだったわ
ちなみに今PCR検査やってるのは
国立感染症研究所・検疫所・地方衛生研究所や保健所・民間検査会社・大学・医療機関 >>402
それができなくなりそうだから対策として打ち出してるんだろ
大阪は検査して翌日に結果が出てるけど
東京はすでに検査してから結果が出るまで1週間だぞ まーた文系馬鹿や腐れマスゴミが
｢再燃〜！｣とか
｢免疫つかないエイズじゃん！｣とか
騒ぎ出すｗ 愛知と比べて大阪は酷いな
知事の差が出た
吉村と大村の差だ >>394
まぁ、ドライブスルーも検査数増強にはあんまり意味ないんだけどね。
利点は一般患者との動線の分離と、建物の消毒がいらなくなるだけだから。 検査増やしたら感染拡大防げるって奴は根拠教えてほしい 韓国は国はどうかと思うが、入国して自宅待機や濃厚接触者の2週間自宅待機ですら食料や物資が大量に行政から届くらしいな
一日に何回か検温があってGPS付きで体温報告するらしい
自宅じゃないところから送信したり体温報告忘れたら電話かかってきて怒られると >>367
コイツは政治家じゃなくてパフォーマーだからな
大阪の人は扇動に弱いんだろうね
ヒトラーやムッソリーニみたいなのが出てきたら盲目に心酔しそう >>326
やろうと思えば日本もできたはずだ
問題なのはやろうとしなかったから
ダイプリのとき最初は全員検査を渋ってた
船内蔓延に気付いて仕方なく全員検査するようになったわけだが、厚労省はあのとき検査体制を拡充する正常な方向に舵を切らなかった
むしろ一般国民の検査を絞る方向に走ってしまった
湖北省縛りがそれ
そのやり方で2月後半以降に一度収束傾向を見せたもんだから味を占めて、検査体制の拡充がさらに遅れた
それがこのザマにつながってる >>402
つーか、大阪が民間や医療機関で検査もやってること知らない人もいることに驚いた >>402
大阪だけがクソで他の都道府県は盤石とでも思ってんの？
蓋を開けてみたらどこの自治体も似たようなレベルだろうよ
医療物資が豊富にある(はず)の東京ですら院内パンデミックが大量に発生してんのに… まだ既存のコロナと新型コロナを峻別できる方法なんて確立してないじゃないの？ 無症状者や空港検疫のPCR検査をすり抜けてきてる点でPCR検査は余り意味がないでしょ。その上で陽性と分かった所で何の意味もないし。 >>430
東京メディアミは大阪のいいことは報道しないからね >>301
検査して陽性でも入る病院はねえから意味ねえよww >>1 大阪は検査絞った結果がこれ
ライブハウスだけで押さえ込んだみたいな扱いしてたからな >>1
家庭内感染が深刻になると思う
自主隔離できる施設を急設していただきたい！ ＞＞423
1時間でできる検査法でやってる
やらないより数は増える >>420
大阪以外は民間検査会社と連携して、療養解除までやりきっているんだぜ？大阪府はめんどくさがりすぎだよ。 つーか朝テレビ見てたらpcrやってないというか1万件やってる日もあるらしいな
金がないと言うか陰性確認にpcr枠の半分以上かかってるからやめたいんだろうけど
なら抗体検査しろよ 治療せずにリリースしたら
周りが感染するだけなのに
アホかよ 1回かかった奴は2回目は高確率で死ぬから出歩くのはリスク >>424
検査しなきゃ感染拡大防げるとおもってんのかよ
間抜け もうそんなステージになってきたわけさ
理解できるよ >>731
意味あるよ、本人が体内に入れなきゃいいのさ 非常時なんだしどちらがいいか選べ
未検査がウロウロしたり病床圧迫したりと ２週間無症状を経過観察させるのと >>349
東京はもう病床数足りてないから、医療崩壊してるだろうよ
死にそうじゃなきゃ検査してもらえないレベルだし >>435
結果を見てみろ
現実を受け入れないとな >>424
自分がコロナって判ったら感染させないように行動するだろ？
例外バカがいるから効果ないとか言うなよ？ >>442
大阪以外は無症状は検査せずに2週間の自宅待機だろｗ >>436
>>438
大阪と東京がピックアップされやすいだけで、どの自治体もアップアップなだけだろうな
自分の自治体は盤石で大阪と東京だけが対処できてないとか思っていたら本当にバカだわ 症状収まっても検査はしといた方が良い
なぜなら再感染時の重症化リスクがあるからと再燃した場合の感染拡大を防ぐため
迅速検査キット開発しないといけないが ヒトヒト感染はしない
空気感染はしない
無症状者からの感染はしない
科学的根拠に反する三無い運動が始まるのか >>436
港区なんかは13日からやっと民間つかいはじめて記事になる始末・・・・
大阪は積極的に民間委託やってるのにな
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO57987190T10C20A4L83000/
東京都港区、専用搬送車・民間PCR検査導入 新型コロナ >>1
反日維新は白痴だな
発症まで最大28日、体内に5週間ウイルス残存する
とか支那や欧米でわかってる知見を考慮しろや
リリースしたやつは新しい感染者を作る可能性があるから追跡調査必須
半島の祖国でできることが大阪のバカチにできないのはやっぱり済州島流刑人の難民だからだと嘲笑されるぞ >>441
精度が悪ければ、数を誇る意味はない。検査数の増加は作業員の疲労とコンタミを起こす可能性が増す。 例えばナノデバイス工場のナトリウム汚染
質量分析のカーボン汚染も似たようなもんだな
そういう方面の感覚で考えれば分かりやすい
直系100ナノなんざデカイ部類だ 一度目のコロナ検査で陽性
↓
無症状入院
↓
二週間経過
↓
無症状なら
↓
帰宅
こいう事？もしそうなら怖いわ >>442
大阪も民間使ってるし、医療機関や大学もつかってるんやが・・・
一体大阪が民間つかってないとか、どこソースなん？？ >>1
自己責任だろ
感染したら終わりとオモエ
そのくらいの覚悟で生きろ。なんで検査検査って
人に自分を頼るんだよｗ馬鹿か？ >>394
少なくとも新潟のやつはただの青空検体採取であって海外基準のドライブスルー検査ではない
保健所の厳しい審査を乗り越えた限られた人間に公共交通機関を使わせない口実とさえ言われている
室内で採取するよりはマシだが今のところ日に十数件程度の検体採取のために設営管理の人的リソースを裂くデメリットしかない >>45
＞無症状の感染者がウイルスをばら撒くのかどうか不明なんだっけ
不明でもなんでもなく常識 >>467
ごめん、少なくともうちの県はそのへん大丈夫です
大阪みたいになげだしてない 集団免疫作戦に切り替えたかw
大阪府民は弱者は死ねって言われているよ
逃げるなら現況を呼び込んだヤツの選挙区和歌山３区に逃げ込めよ
間違ってもよそに行くなよ >>423
でも、昨日テレビに出ていた世田谷区長は、保健所に検査所儲けるまでは、職員がわざわざ自宅まで出向いて検査してたって言ってたぞ。
そんな体制じゃ検査数増やせるわけないよねってことで検査所作ったらしい。
新型インフルのときだって発熱外来や検査所作ってたのに、なんで今回はそんなアホなことを続けていたのか不思議だよ。
公務員が劣化しすぎたの？ >>463
そもそも無症状の陽性患者は感染力あると発表されてるし
大阪はそんなことすら知らんのかな >>454
大阪も入り口（療養開始）で検査するのではなく出口（療養解除）で検査するべきでは？ 大阪終わるね
陰性結果出さずに解放
差別いじめ助長するわ
会社だって周りの人避けるよね
怖いもんエスカレーターなんていつもぽっちになるんちゃう 他の国が大量に出来るのは、もともとリソースが多いというのもあるのだろうけど、PCR用の迅速試薬の承認を早めてそれを使ってるおかげやないかな。
日本は承認待ちのPCR用試薬や、じんそくけんさキット腐るほどあるだろ これが現状で現実的な案なのはわかる
しかし、将来に渡ってこれで良いわけはなく
今後の国の公衆衛生のあり方を考えた方がいい
何で太平洋戦争の時から一貫して
国民の命が軽い上に役人がグダグダなんだよ >>441
1時間でできる検査法を採用してる自治体があるの？
あれまだ認可受けてないと思うんだが、一体どこの自治体？ >>468
なーに、大阪や東京だけでなく日本各地でこれからもバンバン増えるよ
大阪と東京叩いていたら自分の自治体が1番最悪でした！とかあり得る話だからな >>370
安易に民間企業を使えないのには理由があると思うよ
これまで民間企業はPCR検査で何を調べていたと思ってるの？
それを止めさせて、コロナの検査をさせるには、より多くのお金を要求するでしょ
そうすると、1件あたりの単価が違いすぎるんでしょう
無償でヤレとか金の問題じゃないって人は、給料なしで働けって言うのと同じだからな
自分ならしない事を、他人（他企業）に押し付けるもんじゃない >>472
無症状のやつらをどう検査すんのよ
日本国民全員に検査するのか？ 愛知と大阪の差は知事の能力の差がそのままでた
大都市にも関わらずある程度押さえ込んでる愛知
手がつけられなくなってる大阪
バカは吉村みたいなテレビに出てれば仕事してると思い込んでるのだろう >>424
検査で接触する人が感染
検査に来た人がうつされる
検査で偽陽性（精度が悪い）
収容された先でうつされる（病院が悪い）
以上、対策がまるでできてない >>482
他の自治体にように、無症状は最初から検査せずに放流するのが正しい、と？ 大阪都構想のために、保健所職員を大幅に削減
大阪都構想のために、公衆衛生研究所の研究員を大幅に削減
大阪都構想のために、大阪府大阪市の病床を大幅に削減
↓
コロナショック
↓
大阪で保健所崩壊
大阪で医療崩壊
↓
【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ
https://pbs.twimg.com/media/EVlNdlmU4AE3OcU?format=jpg&;name=large
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00097459/03sanko1-09.pdf
↓
↓ 電話ボックス検査のほうがいいのに何でテント小屋みたいな検査所設置してるの？
同じ空間で検査したら感染するだろ 症状収まってから二週間置かないといけないのか
知人が症状収まってから1週間で出てこようとしてるんだが 検査を可能な限りやった愛知は持ち堪え
検査を抑えてたいた大阪は失敗
これが現実か >>478
精度の悪い検査を数多くやる問題と、療養解除の検査を投げ出す問題は別物だよ？ >>426
クラスター対策班のハゲ眼鏡がやらせない
大阪は気付いたんだろうな
擬陽性と陰性患者をいっしょくたにして感染爆発が起きてる事にｗ >>490
おめえ 日本人じゃないだろ 日本語ちゃんと書けｗｗ 小池は五輪対応があった。
何もない大阪でこれは相当の無能ですよ。 大阪は日本の癌
マジで大阪民国は全員シネと思う人も多い マスク義務化と風俗禁止ならまぁいいんじゃね
無症状はウイルス量も少ないだろうしセックスとかしなければまぁ移らんだろ 抗体検査で急性期のigM抗体患者の見分けはできるが
回復期のigG抗体患者が判っても再発症やキャリアになるかは未知数なのが難しい >>499
なんでニダさんって息を吐くように嘘を吐くんだろうな
維新になってから、大阪の保健師・助産師・看護師や医療機関の数も増えてるのにな >>1
今はそいう時期ではないと思うがな
ちゃんと退院前に症状が無くてもあってもPCRの検査をやるべき
今はとりあえず全国民が協力してコロナに立ち向かう時期だろ
そいう手抜きは絶対反対 武漢→イタリア→ニューヨーク→大阪ウイルス（決定） >>498
他の自治体も無症状は大阪と同じように自宅療養だよ？ >>476
ふ〜ん
まぁ新潟じゃないからどうでもいいけど >>196
今日の虎8で武田も言っていたしな
コロナウイルスの遺伝子配列はほぼ一緒らしいから普通の風邪ウイルスでも反応してしまうらしい >>503
なるほど。府県間でも検査に差があるのね
てっきり厚労省が地方自治体保健所に検査基準を堅めに厳しく指導してるのかと思ってたけど >>507
五輪対応終わっても、大阪より検査数少ないのは何故なんだろう？ >>482
だからそれやってるから東京は検査が1週間待ちになってるんだろｗ 2回検査しても10%は偽陰性がでるんだから隔離2週間後の検査の陽性率が10%程度なら
検査しなくても変わらないってことなんだろうけど
2週間後の陽性率ってどうなんだろうね？ 若い無症状患者はこれでいいかもな
欧米では若いひとはさっさと免疫つけて経済回す担い手になるほうがいいという合理的考えが出てきてるらしい
もちろん重症患者はケアするが >>496
むやみに検査増やしても意味がないって事でしょ これはひとつの実験だな
問題なければ隔離の負担も減る >>502
ふつうそうだよなw一週間何もなきゃ平気だとおもうよ >>451はそういう所もあるという意味ね
全部じゃなくて >>518
そんなことしたら症状あっても検査受けに来なくなるだろw 軽症者・無症状者を隔離する施設が必要
ホテル・公共施設・学校を改造して隔離施設にすべき
このままだと今よりも来年が大変なことになる >>486
陽性のまま放流する状態にはなるが、その割合と可能な検査数との綱引きだしな
それで帰された奴が就業できるかは知らんが ろくに検査してないのに医療崩壊か
想定されてたことだけど(笑) お前らが無症状感染者じゃない保証も何処にも無いんだから一緒だろ 二週間後に検査しても軽症者は陰性率100%だったんじゃないの。だったらする必要ないよ。
少しでも陽性患者が残るならやる意味あるけど。
再発するにしても二週間後に再発するのか三週間後に再発するのかわからないから二週間後に無症状患者に検査しても仕方ないって事だね。 特報です！通常の鼻風邪でもPCR検査に引っかかります！
通常の鼻風邪（従来型コロナ） 武漢肺炎コロナのいずれも PCR検査は反応するそうです。
万歳！！＼(^o^)／ NIIDの検査時の検体採取手順マニュアルは時系列なので、最初と最後を比べると楽しいよ。
いい具合に劣化していく。
最初はルートを追う為に陰性と陽性を分ける詳しい検査をしている。
直近は風邪症状があって鼻や喉を調べてる。つまり抗ウイルス薬を使う時期は過ぎている。
黙って戦略変更している。検査しても無駄は正しい。
検査結が出る頃にはラ音でわかる。看護師が聴診器使っても結果は同じ。バッチリ症状が出てるから死ぬかもね。しか言えない。 逆に蔓延してない理由を聞きたいわ
その辺の人を検査したら、相当引っかかるはずだよ
こんな人は老人に合わない事、病院に行かない事をキツく言って開放 ｂｃｇか何かは知らないが、日本人はほとんど無症状だろ。
でもせめて最後にイムノクロマトの血液検査ぐらいしろよ。 大阪だけ指定感染症解除すれば最高！、ただの風邪だしこじらせたら肺炎になるだけだし
旧型肺炎の５％程度の死亡率だし（いまのところ） コロナ陽性者を隔離していけば気づかずに保菌してる奴も減るよな 厳密に厳し目にやらんとあかんよ
入国させまくりとかもそうやけど、全部だらだら緩すぎた結果
どこかで厳しくしないと永遠に感染ループやろ
ガチガチに厳しくして食い止めろや
ダラダラ真綿で締めるように全員連帯責任みたいなん嫌やわ 4月初めに報道されてただろ検査なしでも退院できるようになったの
別に大阪が勝手にやってるわけじゃないぞ >>40
〜まとめ〜
韓国、台湾は先進国
日本は後進国 >>430>>431
それが足りていないから療養解除の検査を放棄したんじゃないの？他の自治体は放棄していないよ？ 大阪はもうあんな中国人も多かったし、あらかた集団感染して既に抗体が出来上がったという判断だろう。
パチ屋は、あんなきちゃない所に長居してピンピンしてるんだから、一番強力な抗体持っているに違いない。 感染して無症状の者だけが生き残るゲームが始まったな
重症化しそうな人は引きこもるしかない >>547
やっぱり在日か
選挙前、顕著に感染者数減ったよね、韓国ｗ >>399
海外からの帰国者も２週間だし
色々２週間だから
まぁ、ん〜〜 >>532
これでいて陽性患者はこれだけ少ない！終息！潜在感染者なんて０！ってやるんだから手に終えない 検査した愛知は 日本では珍しく人口あたりの死者数で今は再低下してる
3月に低下してもその後上昇してた(4月頭） >>517
病院に防護服すら無く、雨がっぱ寄付してと大阪府知事がお願いするレベル
マスク含めて医療物資が手に入らないんだもの
重体患者治療で手一杯、無症状の検査なんて回せる余裕は無い >>40
残念でした
コロナは感染後も抗体できてないやつが多数で
獲得免疫がないのではといわれてる 二回やっても90％ぐらいの精度なんだろ 検査の意味ねーよな
退院後も追加で二週間ぐらい自宅隔離させる方法でいいだろ >>549
その代わり東京は、入り口（陽性疑い検査）を狭めてるやん
大阪より感染者多いのに、大阪より検査数格段に少ない
そうやって、「症状があるのに検査しない」東京の真似をしろ、ってこと？ 検体採取する医師の後ろから扇風機ガンガン回せよ
くしゃみしても医師に届かなければいいんだから GPSをつけて放逐
Google Map上で顔写真込みで晒される
これでよいだろう >>548
昭和では西日本の自治体が大阪までの運賃渡して
保護受けて来いってやってた話の再燃だね >>561
免疫じゃなくて血液にできる抗体だぞ
血液検査で分かる >>541
100点の対応をしようとし続けても達成不可能なのが目に見えていて、しかも結果的に30点の対応になってしまう事態を引き起こすより、始めから70点の対応でなんとかそれを維持しようとしている
もうそんな感じだよ >>558
死者数じゃないわ人口あたりの感染者数だわ なんだかスレの意味理解してないの多いね
無症状だけどPCR検査要請後
ホテルか自宅待機
2週間後PCR検査せず
陰性結果出さずに解放
この人と一緒に働けますか？ >>562
当然買い物にも出かけるし外出はする前提だな そういうステージまできたか
若い府知事は頑張ってるね 吉村「10万を底辺に配るとか馬鹿じゃねえの？ｗｗ」 >>561
>言われている
>言われている
>言われている
笑 >>470
検査して自分がかかってる事がわかれば自粛できるからやれって言うんだろ？
それならかかってるかどうかわからない人を検査する方にまわす方がいいだろう >>1
防護マスク、防護服の不足いい
今度は2度目の検査はせず患者は退院OKですか
なるほどね・・・・。 陰性だと思ってもまた陽性になるからねw
悪化したらまた来てねって感じ？ 抗体検査も厚労省が意味がないってかたくなに拒否してるみたいだけど何なんだろうね
また国産の開発とか利権が絡んでるとしか思えないんだよな
抗体検査も感染初期の人は感度に問題があるけど２週間たった人たちにはかなり正確ってデータも出てるはず 維新 医療体制をおろそかにしていたつけを
雨合羽寄付の依頼
感染者を検査もせずに野に放つことで
乗り切ろうとし始めるＷ >>528
”陰性を確認するための検査を行うことで検査体制がパンクし、新たな患者の検査ができなくなる事態を防ぐため、
宿泊施設や自宅で療養する軽症や無症状の感染者については、今後はＰＣＲ検査を経ず、
無症状の期間が２週間続けば保健所の判断で、療養を解除できるようになりました。”
療養解除の検査を放棄するって話でしょ？ >>572
大阪府知事が手本でその人と2時間会話後バグしてほしいよな >>572
問題無いって見解なんだろう
検査はしてないけど２週間療養したんで出社しますって同僚がやってきても笑顔で受け入れるさ たしかに現状PCR検査やらせるのは医療リソースの浪費なので
現時点では正しい判断だけど簡易検査キットが普及したら
セルフ検査やらせた後に解除しないと危ないな 吉村「国民に10万とかｗｗ同胞に行き渡らないから効果がないですね＾＾」 北海道の50日後に再発ナースのスレにこのウィルスの不気味さをイヤというほど感じるレスが沢山あったが
この対応大丈夫かな
集団免疫っていう赤江とか言ってる芸能人の世論誘導役割担当芸能人に引きずられては絶対ダメだと思った ＞これまで感染者全員について、症状がなくなってから２週間経ったあとにＰＣＲ検査を行い、２回陰性が出てから療養を解除していました。
これまで何％が一発合格だったんだろうな？
もし95％くらいが2回陰性を出してたんなら別にしょうがないかなとも思う
この辺を記者は質問してくれ ベッド開けるためじゃなくて、検査キャパが理由か
なんとなく、ウイルスにじわじわ侵略されているイメージだね。
水際甘かったのが今に至るのか、厳しくしても無理だったのか。
もし防げたのなら悔やまれるねえ。 >>1
2週間では全然足りん
検査しないなら1ヶ月は必要
50日もウイルス検出し続ける女の記事を昨日見たとこだし1ヶ月でも足りんかもな 現実問題として、コロナと付き合っていく方法を、
考えようという事だな。 受診すら受けられなくなってく世界になるんだからこれで良いのかな。大民間療法時代の始まりだ 放たれた陽性無症状本人のモラルによるの怖いな
自分が陽性だと認識してるんだから責任ある行動とるかな？
無責任な奴もいるだろうに 療養解除者は、もれなく府庁で吉村知事とはぐして解放ｗ >>572
嫌だね
でもなんとなくおかしいから1週間休んで治ったから出社して来てる人がいる
海浜幕張だけど。
検査してくれないからってさ
軽症のそんな人いっぱいいるんじゃない？ これ、もう伝染病として扱うことを放棄したも同然
ただ具合の悪い人を治してるだけ
大阪やばい ソウルより人口も人口密度もない田舎の大阪でこれって。
市民かトップがやばいんだろうな。
両方かも知れん。 >>576
何も調査しないんだから当然だろ
タイの調査ではそうなってる >>585
大阪以外は感染接触者でも無症状なら検査を放棄してるんだろ >>598
完全フリーでしょ
出勤するわ
家でゴロゴロする口実もないし とりあえず2週間経っていての無症状者なら後は1週間分の食料渡してやって、自宅1週間待機で
1日3回熱計るとかはしてもらってすりやーほぼ安心圏だろ。
このウイルスの怖い所は、稀に再度ウイルス活性化する人が居るからなー
しかしベッドや軽症者HOTELも空けてかないとパンクする。
それと、出られたからと行ってのヒャッハーが大変な事を招く事を肝に銘じなければならない。 >>583
クラスター対策班のハゲ眼鏡に｢なんで抗体調べないんですか？｣って聞いてみ？
顔真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮり出すからｗｗｗ このやり方で合ってる
現状最も合理的なやり方
これがスタンダードになるね >>590
あのスレ読むと絶望するよな
野放しなんて絶対あかんと思う
結果的に重症患者が増えて医療崩壊が今よりやばくなる >>588
陽性かもしれないのに無症状キャリアを野放しして感染拡大して医療リソースが更に奪われることになるって想像できない？
馬鹿だから無理かwwww >>572
職場の人が接触を嫌がるのは当然だよ
2週間では治らないケースが多いし
みなし陰性で職場復帰して、そこからクラスターが発生する事案が生じると思う もう40代までは自宅療養でいいよ
苦しむかもしれないけどほぼ死なないから気合で乗り切れ
同居者はホテルに避難しろ >>572
症状が出たけどPCR検査受けさせてもらえず
解熱剤飲んでる人となら働けるってこと？ ダイプリの教訓が全く生きてなくてワロタｗｗｗｗ
もうこれあかんやろ・・・ >>547
実際にSARSやMERSの経験と検疫体制や研究費も強化してたからね
日本はECMOの捜査ができる医師さえ全国で40人という盤石な医療体制 >>592
たかが数千件しかやってない程度で検査のキャパがーとか言ってる時点で無能の極み >>22
再陽性なら、陰性確認後陽性化っていうことだから
陰性確認検査が無駄という証明になるんだが
君のいいたいことの反対を証明してしまっようだな ギャーギャー他の地方自治体の市長や知事に対し口を挟み掻き回す維新の会
そして自分達の知事を絶賛する維新民、困ったものですなぁ〜
一致団結してコロナと戦うときに足並みを合わせない維新の会の医療の考え
とりあえず今は違うだろうと思いますがね >>612
稀のところを気にしてたら、何も出来なくなるからな
合理的にやらないと仕方ない あの富川でさえコロナ野郎の烙印を押され
模範キャスターの責任とイメージ失墜で復帰はほぼ不可能と
されてるのに一般人でこれやったら一発で終わりだぞ 新型コロナは簡単に言えば「空気感染するエイズ」です。これから東京は医療が崩壊し罹患した２０％がどんどん死に始めます。そうするとやっと恐怖で
「自主的なロックダウン」になります。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴って、世界中で約185万人が感染、12万人近い人が命を落とすなか、
米ハーバード大学の専門家チームは14日、
「パンデミック終息後に流行を再発させないためには、
2022年まで外出制限や自粛などの規制措置を断続的に続ける必要がある」と
する見解を科学誌『サイエンス』に発表した。
■規制を1度で解除すると
公衆衛生学の専門家スティーブン・キスラー氏らのチームは、
日常的な風邪を引き起こすベータコロナウイルス2種類について、
米国内の毎年の流行状況を分析。
ウイルスが季節ごとにどう広がるか、免疫の持続期間などに関するデータなど
をもとに、新型コロナウイルスに感染した人が
集団免疫を獲得して流行が抑えられるまでの期間を推計した。
その結果、パンデミックが終息した後に外出制限や自粛措置を1度だけで
解除すれば、すぐに流行の第二波が発生すると予測。再発の可能性を軽減する
ためには、社会的隔離措置を数カ月にわたって、2022年まで断続的に行う
必要があるとしている。
さらに、季節的な風邪の流行と異なり、新型コロナウイルスは、
年間を通じていつでも発生する可能性があることもわかった。
研究チームは「流行の封じ込めに成功したように見えても、
2024年までに再発するおそれがある。これを回避するには、
免疫抗体を獲得するためのワクチンと特効薬の開発を優先させなければならない」と
話している。
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/3/3/33795.html モーニングショーでホテル一泊15000円とか言っていた、大阪は幾らか分からんが無症状はお引き取り願いたいね それね
検査で陰性も確認されてないやつが職場に戻ってきても困る罠ｗ
恐怖でしかないｗ 既に日本には1時間以内でその場でわかる判定装置が数種もあるのに何故使わん。
金をばらまく前にそっちの体制を整える必要があるんじゃないか？ >>418
記事読む限りではその理解で正しいと思う。 >>610
会社は確実な陰性でないと出勤認めないだろうな
失うものが大きすぎるもん >>609
濃厚接触者、他の自治体も大阪府も同じように検査していて、無症状感染者の発見はどの自治体も濃厚接触者がらみなの。
感染の確定を確認していて、無検査で療養解除なんて適当な事する自治体は大阪府しかいないの？
このままだと、他の自治体の人たちから大阪人は嫌われることになるよ？ 大阪在住やけどこれは怖いわ。マジメに引越しを考える。
首長のパフォーマンスに酔いしれている維新信者も気味が悪い。 これは仕方がないだろうな。
検査キャパが限られている以上、
無症状の人を検査するより、有症状の人を見る方がいい。 >>63
なんで？
検査なんてサンプリングの意味しかない。
再陽性がこれだけ出てる中、治癒した人間の統計細かく取っても意味薄かろう。 >>549
他の自治体が放棄してないとか言い切れるかな？
公表してないだけで、実は…とかあってもおかしくないぞ？
保育園に隠蔽指示する神奈川みたいな自治体もあるんだからな
俺は大阪や東京だけが崩壊しているとは全く思わない >>632
既に野におるし、野におる無症状患者は濃厚接触者でもない限り見つけ出すこともない >>637
いやこれ検体取る場所増やしてるだけで
検査のキャパが増えてるわけじゃないよ？ 2週間？PCRで陰性でもぶり返す厄介沢山いるのに短すぎ。
退院させても一月は自宅待機で様子見ないと。
まだウイルスの特性について十分分かってないのに
迂闊過ぎ。 やっぱり無症状がいるのか
免疫持ってるやつがいるのは間違いないのか ちょっと前にコロナ感染者が近くにいたら知らせるアプリって話があって
ん？ってなったけどこれに繋がってたのかな… >>622
それな、その後どんだけ市中感染させたか。。。呆
財源ないのか大阪は？ガチでそう思えてきた >>632
東京は症状があっても検査断って野に話して集団感染してるけどな 大阪はこういう人を減らそうとしてるって話
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200417/k10012391671000.html
「感染者の家族ですら検査を受けられない」入院先から訴え
同居の父親が通う介護施設で集団感染が出るも父親は陰性
↓
自分に症状が出て検査したところ陽性
↓
同居の家族（90代の両親等）も感染している可能性が高いと保健所に訴えるも、検査の対象にならないと拒否
↓
保健所に強くもとめてやっと両親が検査うける
↓
90代の母親が陽性 まあしっかり肺炎起こして、生きたまま2週間過ごせるならまあいいか、は有るかもね。
棒で突いて生きてる。息してる。ってやっても意味ないとは言える 無症状でも入院させたらアビガン飲ませたらいいのに。
その上で開放ならわかるけど、なんのために隔離したか
よくわからないなｗ 検査しないのに
感染し自宅療養っておかしくね？
感染したかわからないから検査するもんじゃないの？ 病床数も限られてるし死者を減らす為にはこうするしかないんじゃないの？
逆に他の自治体はどうしてるんだ？
事実大阪は医療が発達してるとは言え死亡者数少ないんだろ
無症状が多過ぎて重症者に手が回らなくなったら元も子もない >>637
普通なら政治判断で検査増やして隔離施設増やす
大阪は医療放棄するｗ 一種の賭けだけど
症例を沢山診た人がそれでいいとしたならいいよ >>564
ＰＣＲ検査自体は感度が良くても７０％しかないから、精度を上げるためにスクリーニングしているだけだよ。 無症状はそもそも感染を疑わないんだから自宅療養しないだろ 民間の検査期間使ってないのだから、待機解除の前に使えば良い。 無症状「やったー！治ったぞー！セックス解禁だー！」 >>659
今まで 検査→陽性→無症状→陰性→陰性
これから 検査→陽性→無症状→2週間経過で見なしで解放 コピペ
ドイツのこんな調査結果がある
新型コロナは想像以上に無症状感染者が拡大していた：ドイツでの調査結果
https://togetter.com/li/1492507
https://www.land.nrw...id-19-case-cluster-0
衝撃の調査結果‥
ドイツで最初に新型コロナの集団感染が起こったハインスベルク郡で、免疫調査をまず約500人に行ったところ、何と約15％の人が感染済みだったと‥。
ハインスベルクのPCR検査での人口10万人あたりの感染者数は604.4人、判明していた感性率はたった0.6%です‥
ドイツは毎週30万件の検査を行ってます。
ハインスベルク郡はドイツの中でも一番感染率の高いところなので、特に大量の検査が行われているものと推測します。
それで15%いるところを0.6%しか補足できていなかったとは、滅茶苦茶衝撃です。
最終報告待ちですが、PCR検査は本当に無駄かもしれません‥。 2週間症状が無かったら、は妥当だろう。
検査リソースも限られてるしそれ以外に無い。 >>649
検査自体のキャパは１日辺り9000人と菅官房長官が言ってるからまだまだ余裕あるよ
検査機関は今は暇なんじゃね >>664
スクリーニングしすぎじゃね？
陽性判定でた黒沢も何件も医療機関ハシゴしてやっと検査してもらえて陽性になっただろ
そういうのがあちこちにいるのが東京だからな >>1
俺、歯医者やけど、こういう無検査で野に放たれた感染者の歯科受診は制限して欲しい。
最低限、問診票で虚偽の申告したら逮捕とか。 >>1
頭おかしいのか
型がちがうから保菌しても感染しない
症状がでてるのは猫風邪や猫エイズだろ
だまされるやつはいないとねがいたい 陽性だろうが陰性だろうが取る行動は変わらないと認識しないと
収束に向かわないよな。 でまた市中に野放しして感染拡大させるのですね、わかります。 ダイヤモンドプリンセスの教訓も活かされない
3ヶ月も時間があったのになにも準備してない
なんなん？ コロナは正常な細胞まで破壊しちゃうんだって
高熱だし続けるのってそれか？ 現状では判らないけどもし感染回復した人の抗体が有効なら
ボルソナロや小林のいう全体免疫で乗り越えられる
ダメだったら全滅という賭け >>647
すくなくとも他の自治体はこんな間抜けな宣言はしていないし、宣言をしていないだけの責任を果たそうとしているよ。
大阪は責任を放棄したの。 >>667
喧嘩するなよ
検査拒否してる東京、医療放棄してる大阪
コロナ同士仲良くしろ この事にみんな恐れてるけど、37.5分が4日出ても検査受けさせてくれんからな
そいつらが熱が下がればコロナであっても会社や外出してるんだぜ現実は 2回目をやる検査は予算は
都構想の住民投票の予算と休業補償のお金に加算されますね^^ 感染者が沢山でている所って
消毒隊は自宅とか全部に入るの？
こっちは感染者が出たときは
夜中にこっそりやったみたいだけど >>659
陽性の濃厚接触者で検査したら 無症状で陽性の人の事 >>674
従兄は画像診断の検査技師だけど、
同僚の生検の検査技師は32時間勤務とか当たり前、と言ってたぞ
1日あたり9000件というのは、「検査機の性能上検査可能な件数」であって、
それをやるだけの人員がいるかどうかは別の話なんだと 馬鹿は吉村は仕事してる頼れるリーダーみたいなふうに騙されてるけど実際はバラエティに出てるだけ
ダメな部分を誤魔化したりしてはないところは良いけど経験が全く足りてないのが現実
一方馬鹿は愛知が適切な対応で経済とのバランスをとりなら持ち堪えてる事がわからない もうどこも医療崩壊してるからね
看護師さんとか仕事量増えすぎてヤバイって話しかでない 施設、医療従事者、検査の正確性、難儀性、防護具不足など考えたらいま出来る対応がこれしかないんだろうな。普通に街中で無症状の人がいるだろうし。 >>674
死ねよ文盲
検体取る場所増やしてるのが検査のキャパ増やしてることにならないって書いてんだろ >>684
知事が療養解除した人は安全とマスクなしで会話してアピールしてほしいよな >>681
4月あたりの感染増加までマジで何も準備してなかった事に驚愕したわ >>674
ちょっと言い方ひどくない。
検査機関は一杯一杯だよ。自分が感染するかもしれないリスクを
負いながら一生懸命頑張ってるのに >>682
もし異常な細胞だけ破壊するってなら最高なウイルスじゃん 一歩前進だな
東京も早くそうしてその分のリソースを相談者の検査に回すべき で放流して１０万円もらいに市役所に集まるんだろ？
コロナゾンビじゃねーか 大阪は感染者数を出しまくってるけど死者数は少ない
大阪以外の医療処置が良いのなら死亡者を出しまくってください
どうぞご勝手にｗ >>675
感染初期はＰＣＲ検査しても陽性ならないことが多いから、時間を開けるのは当然なの？
黒沢さんみたいに自己満足のためだけに検査を早めようとすることは間違いなの。 >>699
過剰反応するのはもう専門家の研究ででてる 島津製作所の血液で検査するキットはいつ使えるようになるのかな？
国産のキットに早くして欲しいよね
中国製のマスクとか防護服とか検査キットとかコロナに汚染されてそうで
新しいタイプに進化したヤバイコロナがまた来そうで怖すぎるよ 無症状はクラスター潰しの残党だからね
基本指定医院でも感染確認のための検査はお断りになっているから無症状は自覚もないし今のところ捕獲しようがないのね 検査の検体採取も簡略化したから検体採取機関が増えただけだな。
この紙で鼻かんで、それここに入れて。終了。と変わらない。刑事が口の中に綿棒入れてDNA採取するのと大した違いは無い >>695
検査のキャパは余裕ありまくりだから増やす必要はないよ 大阪在住者で妻子を地方に帰省させたりしてる人もいるやろけど、そうじゃなくても地方移住考えるかもな >>693
ベテラン看護師はコロナ対応にもっていかれて
現場は雑魚しかのこってなくて大変、と自称雑魚看護師の知り合いが言ってたわ
看護師が続々辞めて病院自体の診療を縮小してるところもあるしな
コロナ以外の治療も難しくなってきてるんだよな、今
姉も4月半ばに腰の手術の予定が延期になって、今薬で誤魔化してるわ
いつまで引き伸ばせるのか・・ え！？
そんなんでええの？？？
ってかまずいやろ 再検査はやれよ。。 検査数とか感染数はどうでもいい
最も重要な数字は【死者数】だ！
特に人口100万人あたりの死者数
これが韓国は異常に高い 都構想を目指してるからこそこいうしっかりとした最後の検査はやるべきやろ、少し呆れたわ マジでやめろ
病原体ばらまくのと同じだぞ
放たれた連中が常識なければスーパーやコンビニなどにも平気な面して来やがるだろうし >>691
そもそも全国に検査機あるしな
大学にも多々ある >>3
良いわけないだろ
出来ないからしないだけだよ
これは大阪近寄れない地域になりますわ 大阪エヴェッサが十日ほど検査を待たされた挙げ句陽性だったし
とっくに限界だったんだよ >>703
お前の感想はどーでもええが
「現実に」陽性患者が検査受けられてない時点で、スクリーニング失敗してるってことだぞ、東京 >>704
で？
なんで正常な細胞を破壊するのが不思議なの？
普通だろ？ 大阪府内では好きにしていいけど
大阪から出ないようにさせてくれ 橋下徹「検査なんて無意味！！
医療崩壊を起こすだけ！！」 医療崩壊を口実に楽する事しか考えん
自由移民党圧力団体
日本医師会(^。^)y-.。o○ これが大阪流のキャッチ＆リリース
第二波発生を仕込んでるわけだ まあ、検査しない厨の望んだ結果がここにあるわ
おかげで接客からレジまでコロナ患者で一杯
大阪人の選んだ結果だから他を責めんなよ？甘んじて死ね >>709
こくごのおべんきょうしてからまたおいで >>637
それよりそのサイトの「新型コロナ感染者が急回復＝米社の抗ウイルス薬―報道」
が気になる このレベルなら単身者は自宅待機でいいのでは？
どうせホテルや病院にいても軟禁すらしてないんでしょ？ >>722
そもそも検査機関が手一杯だから検査しないって訳じゃないんだぞ
その辺は管や安倍も言ってる >>724
すくなくとも他の自治体はこんな間抜けな宣言はしていないし、宣言をしていないだけの責任を果たそうとしているよ。
大阪は責任を放棄したの。 無症状者がたくさんいて蔓延してるんだから、もうえーかって判断でいいと思う
重症化してる人を救わなきゃいけない >>719
大学や医療機関も今はPCR検査やってるところもあるしな
それでも検査件数増やすのは難しいのは、
検査する人間も必要だが、検体とる医療関係者も必要ってところだわな
アメリカみたいに経験のない素人に検体とらせて、あとから陰性から陽性になる人続出とか、怖いしな 海外で歯医者での感染の事例があるから回復後３ヶ月禁止とかにすべきだよな 橋下徹「こんなもの寝てたら治る！！
メディアが煽ってるだけ！！」 陽性反応でてもパチンコ行ってる奴らばっかりだろうな大阪府民は >>730
無症状が2週間続いて保健所に許可もらえればな >>732
子供が相手だったのか
春休みおうちでゆっくりしてな >>735
全検査機関、な。
仕事分担にムラがある。
その配分を誰がしてるの？ まあ、心配しなくても他の自治体も時間の問題で、
この大阪方式になると思うよ。
病床とホテルが一杯になったらそうせざるを得ない。 なんで簡易キット使わないんだ
PCR技術者が不足してるんだろ
発熱外来は簡易キットにして、アビガン投与
施設退所はPCR検査にすればよい そもそも
日本以外の他国の検査数をみてたら
検査ぐらい簡単に出来るはずなんだけどな
（精度は別の問題） 抗体検査は検査の目的が違う。しっかり感染しましたが分かる。
つねって痛いっていや目的は果たせる。だって生きてるんだから。
社会的な調査にサンプリングするなら抗体検査が良い。これは各国がやってる 例えが悪いけどプールでおしっこしてる奴がいるのは分かっていても入るだろ 多少は諦めも必要よ まぁそうなるわな
検査は陽性確認は出来ても、陰性だというお墨付きとまでの根拠となり得ないからな >>15
正解不正解じゃなく、パンクするから諦めた状態だよ >>736
宣言をしてないだけで、陽性患者の取りこぼしという間抜けなことしてるのが東京だわな
責任を果たそうとしてるんじゃなく、逃げてるだけじゃん
現実に陽性患者が検査受けられずに、日々不安にすごしているし
そのせいで感染拡大してるわけだからなあ、東京
ちなみに責任を果たすってのは「感染者が多くても検査しません」ってことなん？
それが責任なら、サルでもできるよね >>738
大学は2ヶ月も前から検査してるけど知らないの？”今は”ってなに？
大学に謝罪しろよ間抜け >>747
自宅待機を無検査で解除するのは
それと関係無いやん >>5
PCR検査しているのは、保健所ではなく地方衛生研究所や衛生検査所だよ？ 治療の完治確認で検査の枠つかっていたことを
マスコミが報じてなかったし
いいんじゃね？ 東京は早期にPCR検査をでき翌日結果できるような体制取れてると思ったな
今週中か来週中には多摩含め東京の全区に施設作るって言ってたな
確か新宿区、杉並区、世田谷区、墨田区、江戸川区はもうやっていると思う >>746
政府や各自治体の保健所
安倍総理は１日20000件まで検査性能をあげるってさ >>747
遅かれ早かれそうなるかもな
大阪だけ叩いて気が済んでる輩が見受けられるが、その内どこの自治体もギブアップ宣言するだろうよ これ、退院のためにいくら検査しても無駄よ。
基本的にはキャリアになるんだろうから。
たまたま偽陰性が2回続いたら退院って事だから無意味
治ったでなく、それくらいウィルス数が少なくなったと言う証明なだけかな。 緊急事態程度ではビクともしない厚労省の規制がﾒﾝﾄﾞｸｾ 感染を危惧するまでウィルスが増えてないだろうから大丈夫ってやつか 軽症や無症状なのに病院いく人は
ものすごく心配性か
ものすごく病弱なんだろうね >>745
検査取る場所増やすことは検査のキャパ増やしてることにならないって話にお前がキャパはまだ余裕あるから増やさなくていいって言ってるのが的外れって分かんない？
馬鹿だからわかんねえかwwwwwwww 4/9
大阪 検査数 341 感染者数 *92 感染率 27.0%
東京 検査数 271 感染者数 181 感染率 66.8%
4/10
大阪 検査数 403 感染者数 *80 感染率 19.9%
東京 検査数 366 感染者数 189 感染率 51.6%
4/11
大阪 検査数 352 感染者数 *70 感染率 19.9%
東京 検査数 344 感染者数 197 感染率 57.3% >>1
無症状なくらい免疫がしっかりある人なら
2週間で治癒してるはず
一々、検査するだけ医療リソースの無駄遣い
こんな感じか？ 意味わからない
無症状でもばらまきまくるウィルスだろ >>756
大学が本格参入したのは3月半ばからで
それまではほとんど検査してないぞ
例えば2/22〜3/5までは大学での検査数はゼロ PCR検査のボトルネックは防護服
病院でも足りなくなっているのに検査ばっかりやってもしょうがない >>770
増やしてることにならないと言うかそもそも増やさなくてもキャパは足りてるよね？っこと 藤浪とかほぼ無症状なのにずっとベッドに居座って邪魔やったもんな 未検査野放しならまだしも一回妖精判定受けてるのに症状無いからカエレ！言われたら
本人以上に周囲がドン引きじゃね？良くも悪くも妖精バレてるのに仕事にも戻れん、てか戻っても居場所ないだろよ >>762
ウイルスが正常な細胞を攻撃するのは普通 東京の退院数伸びてないの見ると２回陰性ってハードルが高いのか 大阪で最初の感染者のバスガイドは
1ヵ月経っても陽性だったのにねw 監視されてるわけじゃないなら出歩くやつがいるだろうな >>769
無症状で検査されてる人は
感染者の濃厚接触者だから
自分で病院行ったんじゃなく
保健所から連絡が来て強制検査 >>775
大阪以外は濃厚接触者でも無症状なら検査せずに
２週間の自宅待機で終わりだよｗ >>727
「俺は陰性だ」小父さんｗｗｗｗ
名古屋のコロナオヤジと大して変わらない 検査センターに助成金出して機械の導入を促せばええねん >>755
少なくとも大阪みたいな無責任を宣言はしていないよ。 >>771
東京は陽性率が高いな
検査数を絞って選りすぐりの人しか検査しない傾向は
どこにもありそうだが、それにしても高い >>776
まるで検査してなかったみたいな書き方だったよな？謝罪しろよ
しかも2/22は検査してるけど？
テキトーなこと抜かしやがってデマ野郎 >>775
それによって感染者が増えるから台湾や韓国は早々に軽症者用
隔離施設を確保したり自宅療養者には配給と外出禁止義務を課して
そこら徘徊させないようにしたんだよな
日本は未だに軽症者用隔離施設は整備が進まず自宅待機支援策は
なにもなし
まあここまで患者増えちゃうと配給配るのも無理ゲーだがな
流行早期にやらんといけなかった 隔離施設はたくさん作るべき
出ないと終息しない
軽症のうちにアビガン使わないでいつ使うんだ
簡易キットでよいだろ
精度がって言うけど検査しないよりまし
調子悪ければまた来るだろ 結局韓国のように陽性→陰性→陽性がでてる以上難しい問題ではあるな なぜアンチ維新は大阪の悪口も言って馬脚を現すんだろう >>788
その強制検査に応じないと、警察官に逮捕されるの？ >>798
神奈川隠蔽VS大阪無責任発言
どっちもどっちだなw たぶんヘルペスなんかと同じで
ずっとキャリアな可能性はある。
もしそうなら陰性2回とか無駄なだけだろ。
陰性にならない人もでてくる。 >>788
無症状の濃厚接触者で自宅隔離中だけど、今の日本では濃厚接触者の無症状は検査対象に入ってないぞ
保健所からの聞き取り調査と毎日健康観察の電話は来てるけどそれも強制でもない
どこ情報？ >>470
労力が足りてないんだからしかたねーだろバカ >>810
だったら知事がその無症状者とマスクなしで一時間くらい会話して大丈夫ですとアピールしてほしいよな >>780
アスペじゃんwwwwwwwwww
検査取る場所増やすのがキャパ増やすことにならないって事実言ってるだけの話にキャパを増やす必要がないってwwwwww
誰がキャパ増やせなんて言ってんだよ妄想も大概にしろや >>22
医療体制の心配だけしているなら
2週間で療養解除→2週間自己隔離開始
の手順が絶対必要
京橋ライブハウスみたいに
スーパースプレッダー世に解き放つんじゃねーぞ大阪人 >>57
抗体検査キットでマトモなのは
まだ出回ってないんじゃね？ >>777
もう屋外検体採取＆消毒で済ませてる国が大半なのに >>3
最後の行以外はごもっとも
医療とか最低限の人以外はみんな出歩くな、だ テレビ朝日見ろトンキンの区がPCR検査方法やっているから 無症状の感染者が集団感染を引き起こすかは良くわかってないから、
まずは家族の元に返してどの程度の割合で家庭内集団感染が起こるかで判断だな。
実験してみないと分からんだろ。 >>796
人が育ってない
SARSが回避できたから
感染症対策が甘かった これは英断。というより、むしろこれを標準とすべき。
無症状の奴を療養させる必要はない。
単純に自宅に隔離しておくだけでいい。
軽症者だって、栄養取って自宅で寝てればいいんだよ。
人手をかけて療養させる必要なんてない。
もともと、政府の方針では、
体調が悪ければコロナかもしれないと思って
自宅にこもって外に出ず、栄養取って寝てろって話だし、
軽症者が病院に押しかけて検査しろしろと騒ぐなっていうことだった。
むしろ、政府が一番最初に打ち出したこの方針を、
今こそより一層徹底させる必要がある。 マンパワーが足らんからな
まぁ全部たらんわけだが
でかい救急病院も受け入れ止めますわ宣言出たしな大阪
軽い奴はじっとしてて手掛けるな方式しか無理ってことよな >>813
「大学や医療機関も”今は”PCR検査やってるところもあるしな」
えっーと、これで前から検査やってるように読み取れますかー？
国語の問題でーーす 無症状の陽性者ってどういうこと
陽性のやつの濃厚接触者とか？ 隠蔽の関東VS無責任の関西
中々見どころのある戦いだなw ニュースでホテルに入院する患者見てると恨みはないけどお気楽だなと思っちゃう ＰＣＲ検査が必ずしも完璧でない
ＰＣＲ検査実施にかなりの医療資源を浪費
野に放っても自宅待機をすることになっている
次なる感染者対策の為病床確保にはやむを得ない
なのでトータルで判断すべき
一部分を見てだめ出しするヤツは無能
ただのテロリストと見なす >>822
あるけど、そもそも抗体検査キットでわかるのは「抗体があるかどうか（＝コロナにかかった経験があるかどうか）」がわかるだけで
現在進行形でウイルスばら撒いてるかどうかは、わからんのだ・・・ つか行政検査が渋りまくってるから民間の医療機関に全負担がかかってるんだよなコレ >>833
愛知に負けた方がいいだろ
死亡者数で勝ちたくないわｗ なにが吉村寝ろじゃボケ
もう起きるな死ねインチキボケカス人殺し オリンピックなんて無理だよ延長追加金なんて無駄金使うならコロナ医療に投入しろよ >>830
家庭内感染で感染者倍増
買い物しに行って感染者倍増
そういう病気だから隔離が必要なんだよ
隔離が可能なのは感染者少ない早期だけなのにこんだけ蔓延するまで
放置しちゃってもう手遅れ >>831
東京が公表しているのが全てならな？w
神奈川みててもわかるやん？関東は隠蔽傾向にあるのが >>824
それでも陽性だったら入院して防護服が必要になるでしょ
軽症者のケアが増えたら、いくらあっても足りない
抗体検査やって医療従事者が防護服着なくてもケアできるのが理想だが
それは政府が方針を変えるしかない これこそ 簡易キットやればよかったんじゃないの
孫とか三木谷のん 維新のバカに率いられた大阪の人間が百万死のうが2百万死のうが投票の結果だからいいけど日本全土に広がるんだからオリンピックと万博辞退しとけよ
この国に資格はないわ >>841
経済は愛知、人口は神奈川に負けて第4都市に転落やなｗ >>830
ピンキリだけど軽症の認識甘いんじゃないの 本当ならば初診の受け入れや検査は行政が医療機関と切り離してやる事になってるしそうすべきなのにな 大村が嫌いとか好きは別として愛知はコロナの対応しっかりやっていると思うよ >>212
検体取れてもそれを配送して検査する手間が足りてないんでしょ
検体取るだけなら厚労省の職員でもできる >>834
そうだな
「今は」やってるんだから「以前は」やっていなかった、ということだな
その「以前」がいつなのかってのは、個人の受け止め方の問題でしかないわな
2/21日はやってるから謝罪しろーーーってのは、そもそも勝手にお前が基準を決めただけだろ
異論があるなら「以前」がどの程度の期間なのか、その「国語」で論拠しめしてみ？
それができないなら二度と噛み付くな
そもそもお前が「検査機関は今は暇なんじゃね」なんてアホな妄想しなきゃ、こんな流れにならなかったことも、ついでに反省しとけ
雑魚 簡易キットでよかろう
何のために開発したんだよ
単に現場が採取したくないだけに見える
医師会が中規模公立に押し付けているのかな 無症状なら退院後自宅で更に2週間自主隔離もできるはずだから、させるべきだろうな
緊急事態宣言で既に止まってる会社も多いし、むしろ会社の指示で2週間待機させるべき だから風邪と同じ
治療法無いんだから無症状は放置でいい
治療法出来てから考えればいい問題
中国人旅行者も放置
3月の入国規制の時の検疫もザル
で相当数国内に入ってるんだから検査すればするだけ出ちゃう状況 だから今の関西の自治体や医療機関はすげー頑張ってると思うぞ
なんたって国が足を引っ張っててのこれだからな これそんなに間違ってるとは思わないな
インフルだって症状落ち着いた後に再検査で陰性チェックなんてしないんだから
ただ、だからって遊び回って良いって話じゃねえ！！！って所だけはしっかり教えておかないといけない >>796
機械を増やしても、技師の負担が増えるだけだぞｗ 知多のフィリピンパブ拡散男は、パブに行った時は無症状だったろ
それでもフィリピーナに移した >>819
これは最初に横入りした俺のレスがおかしかったな
今さらだがすまんかった >>560
てことは、決して厚労省からの指導でなく、
各府県の実情に応じて各府県の裁量判断により対応をしていたということでFA >>858
外出るけどいいよね
買い物行かないとね >>804
>>808
こんな無責任な宣言をしなければ、検査しなことに責任を負うけど、
大阪は検査しないことになんの責任を負わないと宣言したんだから、クソだと思うよ。
大阪人が他の自治体の人たちから嫌われても文句が言えないからね。 今の待ってる時間無駄だからね
欧州のリカバリー人数も症状出なくなったらリカバリー扱いでしょ クラスター追跡なんかしたおかげで無症状患者で病院の貴重なベッドが足りなくなる
重傷者のためにベッドを開けとかなきゃとか言っといてやることが矛盾してんだよ これ、地味にやばいやつでは。
他で再発の報道が出てるのに野放しって。 >>851
国内ランキングか・・・・
世界で争える都市になろうね >>807
指定感染症は保健所が強制隔離することが出来る クルーズ船の人がいまだに入院してるんだからパンクするの当然 >>872
ここまできたらもはやファシズム思想だなw うわーどうすんのこれ
療養解除者は額にコロナとか書いておいてほしいよね >>844
家庭内感染が明らかになるまで放置で良いだろ。
もし殆ど感染しないなら医療リソースの無駄だし。 大阪叩けて喜んでるのがいるけど、大阪も他と同じ体制になっただけの話じゃないの？ ほんと維新って嘘ばかり。
何で自宅療養、しかも自己判断で解除って、
大阪どうすんだよ 今更な話だな
ただでさえリソース食いまくりのPCRで無症状や軽症状も検査とか、検査機関パンクするの当然だろうに >>875
気にすんな
もうどこもかしこもヤバイから >>560
>>870
雨合羽は普通に買える。寄付を募ったのは財政をケチりたかっただけ。 日本政府を強烈に批判してる割に、自分達は間違った方向に行くのかい？
自宅に返して大人しくしてる訳なかろう。
食事だって買いに行かねばならんのだし。
検査して大丈夫ってやらないとアカンだろ。 これ無理なら 欧州の１５万人とかどうやってんのよｗ >>856
2/18にもやってるけど？？
お前2ヶ月が”今”だと思ってんの？？
2ヶ月前は”以前”じゃねえの？？？？
？？？？
検査機関は今暇なんじゃねなんて1言も言ってねえよwwwwwwww
妄想してんのはお前だろガイジwww >>871
食料と最低限必要な日常品ぐらいは仕方ないよ
物流動いてるし、アマに注文して置き配使えば大抵の物は自宅に
届くと思うけど 福岡で再発の事例あったろ
あれは偽陰性で実際は罹患したままだったて事だろうな
最初の検査で陽性なら1ヶ月くらい隔離して症状なければ放流でよい >>882
理由のない忌避は差別だけど、理由のある忌避（感染症の疑いのある）は区別だよ >>855
はじめは簡易キットでよくないか
ただガウンとフェイスマスクと手袋と野外テントはいるけど
そのくらいは国が確保してくれよ
退院だけPCR検査にすれば大分検査技師さんの負担軽減できる >>814
地方だけどうちは無症候者も濃厚接触者なら検査してるわ >>872
大阪は死亡者数を見てるんだよ
とにかく早く感染者を見つけて死亡者数を減らす
それが大阪の戦略
東京の死亡者数はいくらですかｗ？ これからは無症状の人は結婚しやすくなるだろうね
優れた遺伝子を持っているわけだから コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国では
日本のエロ漫画が大人気である
屋根裏DVD 〜中出し専用人妻物件 入居者募集中〜
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077273498.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
しかし大阪府も酷かった
検査もせず感染者を野放し状態
今後観光客は絶対に大阪に行こうとは思いませんよね 本日の頭コロナ晒しておきますねーー
ID:Q4HoBd+Q0
要治療 >>877
手遅れというか大阪式無理があるのは、最初の方から一部で言われてた 大阪が決めたならしょうがないｗ
コロナの感染が止まらないだけｗ 感染者を野放しってことだよね
いくら症状がないからと言って、陰性の証明がない人と周囲は普通に接してくれるんだろうか
会社や学校の責任者は来てもいいよと言えるのか
その周囲の人達や家族に持病があったり高齢者がいたりしたら、感染するかもしれない不安で
今以上に苦しむことになりそう >>888
当然いいけど？他人にコロナうつしてしまって殺してしまったら一生後悔するわ 検査能力が足りない、どうしたらいいんだろう？
↓
そうだ検査しなければいいんだ！
ガイジムーブやめろ 二ヶ月は隔離してくれ
こんな奴出てきても怖くて近寄れんわ これね維新信者さんは認めないと思うが
もう医療崩壊し投げているんですわ
まず防護服にしてもそう東京よりギブしただろ？
でもマスコミは気持ち悪いぐらいの吉村上げ
ここにいる人達もその不自然さ感じていただろ？
特にミヤネの番組見てるとそう
あからさまに褒めまくる >>876
クラスター放置したらそこからさらに感染広がるんだが
あれは仕方なくそうなっただけで、クラスター対策が最善策ってわけじゃない
退院者のPCR検査すらできないキャパじゃ、あれしかやりようがなかった >>907
そら国が検査してくれなければ自治体や民間の医療リソースだけで検査を含めたパンデミック対応とか無理だしょ
国が鬼畜過ぎんだよ >>898
他の自治体は厚労省の旗振りでＰＣＲ検査スポットを設け始めているよ >>900
現実では重症者の７割は死亡してる
入院キャパとか関係なしに重症者は全員入院してる現状ですでにそれ
なのに感染者を減らす努力を放棄してしまうと
感染者が増えれば増えるほどそれに比例して重症者も増えてしまう
重症者が増えると入院できても７割は死ぬ
大阪は感染者を減らす努力を放棄してしまった 今からでも遅くないから、新世界に建ててる星野リゾートは星野病院に変えるべき >>908
少なからず犠牲は出るだろうけど、医療崩壊を防ぐためには仕方ないね。
世話する人いないんだし。 >>881
高齢者は入院でボケたり足腰絶たなくなった人いるらしい
高齢陽性者施設がいるな 大阪都構想のために、保健所職員を大幅に削減
大阪都構想のために、公衆衛生研究所の研究員を大幅に削減
大阪都構想のために、大阪府大阪市の病床を大幅に削減
↓
コロナショック
↓
大阪で保健所崩壊
大阪で医療崩壊
↓
【大阪】無症状患者ら ＰＣＲ検査せずに療養解除へ
https://pbs.twimg.com/media/EVlNdlmU4AE3OcU?format=jpg&;name=large
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00097459/03sanko1-09.pdf
↓↓↓↓↓
↓↓↓ やりはじめくらい検査して数字とったほうがいいだろ。
２週間隔離したらOKって、陽性でた人間にすることかね。 アホが多いのか
陽性診断されて2週間待機した無症状患者より、熱も咳もないから自分は健康だと思ってるが、実は感染してますっていう「無自覚」無症状感染者のほうが危ないし、数も多いんだよ
つまり感染拡大を阻止したいなら国民全員にPCR検査するか、全員強制隔離して1ヶ月ほど過ごすしかない 日本医師会は6週間を目安にしてたね
ウイルスの体内生存期間5週間の記事も見た事がある
ここにきて2週間という期間をやたら目にするけど大丈夫なのかな これ野に放たれた人も回りの人も困るだろ
生殺しみたいなもんじゃん 検査体制の不備がこの点でも露呈した。
入り口の感染検査がしっかりしていないと、全てに悪影響を及ぼす。 >>898
簡易キットは抗体検査だろ？
疫学調査にはいいけど初期篩分けには使えないのでは >>829
技士や看護師が出来る事になってるし
コロナの受け入れと関係ない病院はガラガラ
リソースは大学病院に山ほどある
研修って言っても数日も掛かるものでもない
出来ない訳がないんだよ >>928
再陽性出てる人もいるし鎖国した上で半年くらいロックダウンしとけば安心 >>929
間違いなく大丈夫じゃない
日本ではなぜか最初からずっと２週間言ってるけど
２週間なんてなんの根拠もないもんな うちの県で経路不明の発症者はぜんぶ外部から来た人なんだけど
武漢みたいに道路封鎖するか？ｗ >>920
大阪以外みたいに検査せずに感染者を減らせとｗ？
治っても再発するのが新型コロナでしょ
拡散防止できるわけがないｗ >>885
叩いてキモティイイって病気の人が多いから仕方ないｗ ケースバイケースだよなあ。
ホテル療養が本格的に運用しはじめたら全員検査は負担になるんだろうけど。
原則論みたいのはつからないほうがいいだろ。
フェリーのときとかわらねえ。慎重にやれよ。 >>920
いや大阪ってまだ8名しか死んでないでしょ。 検査拡充をやってこなかったツケが来てるな
しかも危険な人を野に放ち新たな感染者を増やして余計検査が必要になるといいう負のスパイラル つーか退院時PCR陰性でも街中出た途端意味なくなるからな
すぐに市中感染してるかもしれないわけで
数例なら検査で潰すの有効だろうがここまで広がった以上無意味 無症状の状態で人にうつさないっていうデータはどこにあるの？
発症直前がもっとも感染率高いっていってるのに？
誰が人体実験して試したの？ 東京はPCR検査が必要と判断されても検査受けるまでに２週間待ちだってよww
もう検査意味ないなこりゃど この土人国だよwww そういや陽性無症状の蒲郡マンがうつしまくってたなあ >>919
たくさん作ってほしいPCRがパンクしたら簡易検査でよいよ
そのうちどんどん民間が参入してPCRしてくれるかもしれないし これもうずーっとダラダラと感染収まらずに続く感じになるぞ
何年かかるかわからんけど
お前ら覚悟しとけよ これは危険だと思う療養で良くなるという
先入観がある。また悪くなる過程かもしれないのに 墨田区のPCR検査進んでいるな5分で結果分るってただ
墨田区民だけだってよwふざけるなw アビガン対抗の大本命「レムデシビル」、125人に投与したところ死亡2人で1週間以内にほぼ全ての患者が退院 [202114801]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587085811/
。 >>933
スイスのやつ
日本でも開発した
抗体は血液 >>951
陽性じゃないから制限されない（お願いされるだけ） 都市部だけだから封鎖してしまえよ
日本は大阪や東京だけじゃねえから 大阪は東京みたいに最初に感染してるかどうかの検査が1週間以上待ちにならないようにやろうとしてるんだよ 検査もしない放置プレイするだけの状態からみたら、マシになったのかもしれんが、
なんなのこいつら、2週間たてば大丈夫とか。頭おかしい。 >>952
武漢のように問答無用でヒトを焼却処分しない限り無理だろ 海外はランダムな抗体検査始めてる。
そうしたら15%の人間が抗体持ってた、つまり無自覚だけどコロナに少なくとも15%の人間が感染しており、そこら辺をうろついてウイルスを撒いてたってことだ
つまり隔離政策なんて無意味 退院する際に、できれば2週間ほど自宅待機してくれって言うのは言うんじゃね。 >>950
使える簡易検査がない
あと、中国や韓国も検査数と陽性の数比べてみると
どうも非効率的 >>948
それは、仮に市中におなじだけの感染者がいた場合、
東京は結果的に発表される感染者数を抑制方向に持っていけるとも言えるね
検査前に死ぬかもしれないし…
大阪方式は発表される感染者数が増えることになるだろうな >>934
PCRできる臨床検査科検査技師がたりないらしい
検査とるだけなら看護師だれでも出きるよ >>3
感染拡大させない目的のために検査の精度を上げるって考えを逸脱して
検査の精度を上げる目的のために検査せずに感染拡大を見過ごす目的と手段が入れ替わった例 まじで財政的な余裕がある大阪民は東京に避難したほうがいい。
今は東京のほうが酷い状態だけど、この先、大阪は地獄になる。
持ってる人的、物的資源の量、金の量が違う。
頼むから金持ちは東京に移動して数少ない大阪の資源は
東京に行けない貧乏人に残してやってくれ >>909
いつまで書かれてるつもり？
どんな扱い受けるか甘く見過ぎじゃないの 陽性患者多い。回復者多い。死亡者少ない。医療機関は雨合羽必要なほど崩壊寸前で逼迫。 正しいよ
ベッドないのに症状ない人をいつまでも入院させておくべきではない これでいいんじゃないのかな？PCR検査が万能じゃないんだし。
ただ、ヘルペスみたいにどっかに隠れてるとしたら嫌すぎる。 医師会はいい加減検査絞ってたから感染者が放置されて今医療崩壊してるってことを認めるべき
検査嫌がったのは医師会自身なんだから間違いを認めてキッチリ方針転換しないと >>942
現在何名しか死んでないとか意味ない
日本では重症者の７割は死んでる
大阪でまだ８人しか死んでないなら
重症者の７割に達するまでこのあと続々死者が出るだけ 安倍と加藤にはこの程度の判断すら批判が怖くて出来ない ダイヤモンドプリンセスでは2週間隔離後の検査で陰性であったとしても、数日後に陽性ってなってたのにあの教訓は何だったのだろう 今まで流行ったインフルエンザだって
封じ込めはできてないんだからしょうがない
最大の違いは薬があるかないかだけど
薬があってもインフルエンザで死ぬときゃ死ぬ
過労せず清潔にしてストレスためず生活するしか手がない >>975
大阪は死亡者数を見てるんだよね
東京みたいに検査を受けられずに死ぬ人が無くなるようにしようとしてる >>985
感染者も非感染者も外出しないし合わないんだから、職場から排除すれば問題なかろう。 どうせPCR検査に陰性がでても偽陰性かもしれないんだし >>979
どっちも地獄になるから気にすんな
コロナかかりたくなければ修験僧みたいに山籠りするしかないわ >>993
陽性の人を隔離するだけで意味があるだろ >>986
大阪はそんなに死んでないよ
大阪みたいに早く検査して早く入院できるようにするべき
志村は東京のやり方で遅れて死んだ >>175
ならなんで増やさなかったんや？時間はたくさんあったよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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