台湾の研究者が日本の新型コロナ感染拡大を試算、５万人感染で「第二の湖北省になる」と警告 ★2
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新型コロナウイルスの感染状況について、中国・湖北省や韓国などの感染予測を行ってきた台湾大学化学部の徐丞志准教授が、日本の公式統計から、感染症数理モデルを使って日本の新型コロナウイルスの感染者数の今度の動向について試算を行った。
その結果、「悲観的シナリオ」としては、日本の感染者数のピークは４月26日前後になり、日本全体の累計感染者総数は５万人に達する可能性があるという試算となったという。徐氏は日本の感染状況について大規模な拡大を前提にできるだけ被害を最小限にとどめる「減災」の措置が必要だと指摘している。
徐氏は生物医学が専門で公衆衛生や感染症の専門家ではないが、１月から新型コロナの拡大予測を学生向けに解説し、フェイスブックなどで公表してきたところ、感染の最初の発生地となった武漢のある中国・湖北省や韓国のケースで予測が的中に近い形となり、英雑誌『エコノミスト』にも紹介され、台湾のメディアなどから注目されるようになった。
今回は「隣国の日本については台湾でも非常に関心が高く、日本の状況を知ってもらうことに役立てれば」という考えで、日本の厚労省統計などに基づいて感染症の流行過程を算出する古典的なSIRモデルを使用して検証した。
日本では、18日に全国の感染者が１万人を超え、連日、400人〜700人程度の感染者の発生が続いており、感染拡大の下降局面をなかなか作り出せないで苦しんでいる。緊急事態宣言の対象都道府県も、16日から東京など７都府県から全国すべてに拡大された。
徐氏が算出した「楽観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは４月16日となり、累計の感染者数は２万人以上に達するとされる。一方、「悲観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは４月26日になり、１日あたりの感染者は2000人を超え、累計の感染者数は５万人以上に達すると見ている。
徐氏は「いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性があるが、それ以上に被害が深刻化しているイタリアや米国のようにはならないだろう」としながら、今後、日本でのさらなる感染拡大は不可避だと見ている。その理由は「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる」からだという。
（続きはソースでどうぞ）
野嶋 剛 （ジャーナリスト）
2020年4月19日
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19371?layout=b
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/5/-/img_05674d1d7ebc8cc1cd2abc4d2e576124480497.png
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587280159/
1が立った時刻：2020/04/19(日) 16:09:19.14 湖北省のようなロックダウンをしないので、第二の湖北省になる
すまん
日本語に訳してくれ >>5
いや、前スレの遥かに理解した先生方に寄ると、もっともっと増えるらしいぞwww 第二の湖北省はアメリカだろ
日本は死者が少なすぎる もうとっくに感染してるだろ、5万人なんて。
大半はただの風邪とか自覚なしで済むんだよ >>1
悲観的といいながら
ずいぶん楽観的なシナリオだな 今1日500人ペースだけど、あと1週間で1日2000人ペースか・・・。
検査絞ればなんとかなるなｗ 田舎者はそんなに街中に出歩かないし、そもそも国の周りが全部海なんだから、ロックダウンなんて要らないというか自然にロックダウンしてるようなもんじゃん。 ５万じゃおさまらんな。ひと月１０倍やで。
早くて来月には１０万や デマウヨ 検査してないから韓国のようにはなりません 台湾さんそりゃないぜ
俺たち湖北省なんてどこにあるか知らないんだぜ？ >日本の厚労省統計などに基づいて感染症の流行過程を算出する古典的なSIRモデルを使用して検証した。
中国や韓国の統計ならその方法でバッチリ的中かも知れないが、安倍ちゃんを甘く見ない方がいい >>22
ほんこれ
日本人の民度がここまで低かったとは… 馬鹿な奴多いからしょうがないでしょ〜♪
田舎者は当分都市部には出掛けないで自衛するしかない〜♪
本当に冗談抜きで、里帰りとか息抜きでドライブとかやめろよな都会のネズミ〜♪ 東京は一週前に感染拡大のピークが来てるはず
全国は今週末25日にピークが来るはず >日本全体の累計感染者総数は５万人に達する可能性があるという試算
関東だけで、とっくに超えてるわな 感染がまん延したとしても多くの遺体処理には日本は経験があるよ
震災や津波を経験しているからな `
>>27
大半の人間に必要ないことだ > 自粛 安倍ちゃんより台湾様の言うことの方が説得力があるわ 政府、医師会は無能、国民の民度は糞
そりゃ台湾みたいにならないのは分かってますよ・・・ 安倍とかいう無能は更迭して蔡英文女史に辣腕を振るって貰おう もう、前向きにとらえよう。
度を越した人権尊重主義のせいで何もできなかった今回の件を次に活かすために、そこそこ
死んでもらおう。 ただし、何も変わらないという結果になるのが日本だけどね。
「ドロをかぶってでもやる」っていうリーダーが皆無だもん。
安倍が必死にやったことって「消費大増税」と「移民の無制限受け入れ」だけだからな。
もうだめだこの国。 デマウヨ 検査しなければ医療崩壊は起こらないが自粛しないやつが悪い
一般人 蔓延の原因は満員電車でしょう 台湾は一番信用できる国だ。
おそらく当たるだろう。 自宅療養の場合、当然ですが入院一時金、給付金は出しません(ｷﾘｯ! 外出とかもっと厳しくできる国だったら良かったのにな
この時期に観光してるやつ多いとかビビるわ ありがとうございます
その予測が現実になれば、リアリティーのある定義ができる識者としての地位がさらに上がるでしょう >>1
第二の〇〇シリーズっていつまでやるん？
一周回ってまた湖北省になってんのか？ 極東の中で日本が一番ポンコツなのは安倍政権のせいだな 続きに非常に重要な事が書いてある
日本では、最近ようやくPCR検査数を一定のペースで増やしているが、陽性率はなお高いままで止まっている。
この点について徐氏は「即座に大掛かりな検査の拡大をして、潜在的な感染源を可能な限り探し出し、予防的隔離を講じることが求められます。
最近の日本の厚労省の統計によれば検査数はこの１週間ほど増加しており、一定の改善が見られます。
しかし、ここ２週間の陽性率は１カ月前の陽性率よりも高くなっています。
このことは、水面下で感染の拡大が進んで、日本国内に未確認感染者が大量に存在する可能性があることを示しています」と指摘している。
"即座に大掛かりな検査の拡大をして、潜在的な感染源を可能な限り探し出し、予防的隔離を講じること"
コロナを抑えた台湾(及び韓国)のやり方にしないと日本は悪化し続けますよ？ そもそもこの統計、母集団の取り方が間違ってるのに信頼できるデータではないだろ？
今の日本の検査陽性者は、クラスタの繋がりがある、はじめから陽性である事を前提にした人を対象に調べてるんだから、無作為ランダム化比較試験のデータではない。
こんな統計的に意味のないデータからでは、まともな計算結果は出ないと思います 首都圏だけですでに100万は無自覚キャリアいると思うし
自分も１月中リンパが腫れてだるかったから抗体検査したい スゲー楽しみだけど、稼ぎ頭の東京が減少傾向なんだよなぁ >>22
そもそも自粛なんてなんの意味もないことだからな。
ただ、経済が死ぬだけ。
５月６日になったら一斉に出歩いて飲み屋に行きまくって、パンデミックが大発生するだけ。
自粛に意味あるなんて思ってるのは一部の阿呆。
まぁ、一年間続けるってなら意味あるけど、それで失業してもいいの？ 今 北海道にコロナ中国人が大量に流入しているそうだから
北海道全体がコロナ化して乗っ取られるだろうなｗ >>12
そういうことだな。安倍政権のコロナ対策によって、事実上日本はコロナ禍に勝利したとみていい。 台湾の見立てが一番的確だな
全くもって異論を挟む余地はない 何で政府は電鉄会社に電車の増便や連結増を命令しないんだ？
企業戦士を満員電車から守ろうとしろよ シャープのプラズマクラスターってコロナに効果あるの？ そこまで早くはないと思うけど。
今、二倍になるのって5日間くらいでしょ。 未だに中国から1日あたり300人を特別入国させてるんだろ。そうなるわな。 >>51
現時点ではまだ韓国の方が感染者数も死者数も多い、人口少ないのに。
抜かすだろうけど… >>1
悲観的シナリオが想定甘すぎるな
花粉症で大爆発、暑さでマスク拒否、梅雨でコロナが弱体化しないとなると
夏まで蔓延、防護服の暑さは地獄になり体力集中力の限界で医療従事者破綻
世界はさらにパンデミック。鎖国も限界で清浄国も感染とめられず・・
いや、これは日本だけの話じゃないんだけどね >>54
そう、そんな奴がいっぱいいる
首都圏で100満員電車超えてるかどうかはともかくとして
だから、抗体検査が全てを解決しうる手段だと思うが、なんでやらないんだろうね？ 春節から対応して韓国のようにしてればこうはならなかった
デマウヨが韓国憎しで検査するなを定着させてしまったからこうなった >>44
「日本の厚労省統計など」が中国や韓国と同じくらいには信用できるなら
4月16日に、最悪のシナリオでも4月26日ピークアウトで間違いなしだろうな あと4万と聞いてやばいと思うか、まだまだと緩むか
なんとなく緩む気がする どんだけ日本政府が頑張っても無理だよ
自粛しないやつら多すぎやもん
それこそ北みたいに外出即射殺くらいやらないと効果ない
タバコ１個切らしたらコンビニいくようなやつらをどうやって制御すりゃええねん ふむ
ありえる
無症状含めた5万人感染なら死者は500人
これくらいなら普通だろ >>1
それはない
検査が出来てないんだから公式の感染者数はなだらかに上がって行くだけ
問題は実際に感染者が頭打ちや減少傾向になってるかどうかだがそれは日本の場合は公式発表では分からない 台湾さんこんな時まで優しいんだな...
30万死亡くらいじゃないかなー
それくらい貧弱が死んでくれないと
また別の時に俺らの足引っ張るからなぁ 通勤電車止めればいいのに。
強制的に遮断しないと感染拡大は止まらんよ。
要請とかお願いとか生ぬるい対応じゃ無理。 台湾は防いだけど、ずっと鎖国してはいられないよ
鎖国を解いたとたん感染拡大する
問題は解決していない 武漢研菌チャイコロ肺炎ウイルスは台湾でも
元気だ！ いつまでも どこまでも なんだよたった5万かよ？前に41万て言ってたぞ？しかし中国政府の数字なんて信用すんのかよ ラインの調査結果からすると無症状者、軽症者入れると既に何十万人いってるようだが アビガンの備蓄はコロナ患者10万人分ある
軽症者に使って帰宅させろ この程度の想定じゃ日本は大丈夫。コロナ終息は案外近いと思う。まずひと安心だろう。 >>1
>徐氏は生物医学が専門で公衆衛生や感染症の専門家ではないが、１月から新型コロナの拡大予測を学生向けに解説し、
>フェイスブックなどで公表してきたところ、感染の最初の発生地となった武漢のある中国・湖北省や
>韓国のケースで予測が的中に近い形となり、英雑誌『エコノミスト』にも紹介され、台湾のメディアなどから注目されるようになった。
台湾は凄まじいな
日本は自公と官僚が自己だけは評価高いんだよな
台湾のガチ勢見ると鼻で笑ってます ネトウヨは今度は掌を返して台湾批判か
ぼくの悪口をいうやつはみんな敵ィ！ってか（笑） せめて朝だけでも止めたら効果あると思うんだが。
それでもアホな企業が午後から出勤させようとするかな？ 日本人は清潔民族だしBCG接種してるから大丈夫
ってネットでみんな言ってたから安心 電車がとまらないのだからピークなんていつまでも来ないだろ >>84
昭恵すらコントロールできないんだから国民が自粛するわけないんだよなぁ 隔離が十分じゃないから市中感染がおきて拡大・長期化するだろうという統計学的な予測？ 接触を80%削減できそうもないので台湾の指摘はあながち間違いではないだろう 収束させても同じことを100回繰り返すだけだぞ。
アビガンを飲んで感染させて軽症で免疫を獲得させるべき。 品川駅の朝の通勤ラッシュ見て
まともな疫学者と指導者が居ないと判断された >>51
お前ら一人一人のせい
政治家も選挙で選ばれるんだよ >>1
はぁ…日本も台湾みたいな本物が活躍できる社会の方がいいわ
自己過大評価の偽者ばかりだとしんどい
【神政府】台湾 ITを駆使し買い占め不可能になる「Eマスクシステム」を構築 国民全員にマスクが行き渡る！ かの国アレを尻目に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587285748/ デマウヨの言ってた事全部外れ
蔓延
医療崩壊
そして死亡増加
韓国に謝れよデマウヨ >>51
マジレスすると
日本の対応が一番ポンコツな理由は何より
平和な民主主義国家だから
これ
中国は独裁国家
韓国と台湾は準戦時中国家 ３ヶ月前から言われてますがいつ第２の○○にありますか？ >>108
俺もそう思う。
多少減ったとはいえ、混雑した電車で通勤してる限り拡大阻止なんて不可能だわ。 >>73
韓国はガッツリ検査して無症状や初期も含まれての数字だよ。
日本もそれ含めたら感染者数は似たような割合になるかと 安倍総理、PCR検査体制「1日2万件」への倍増を明言 人工呼吸器や治療薬アビガンの増産も >>53
日本政府が発表する数字には近くなるんじゃないの。 >>50
こんなグラフをテレビに出した日には安倍一味総出で大バッシングだろうな
クルーズ船を除くとか内何人は回復とかギリギリ持ち堪えてるイメージの報道をするよう義務付けてたのに 日本が出しているデータに基づいているのが味噌なｗ まずこのデータは
過少で実際はこの１０〜１００倍と言われている。5万がピークなんて
誰も思ってない。実際は５０〜５００万人と考えておくべき。 ずっと警告してくれてるけど
政府がやる気ないんですわw 目の吊り上がったのや、エラの張ったのが、日本中でぺっぺっしまくってはいない 今日少なかったから、花見の予定と新幹線の予約したわ >>124
韓国は
感染疑い数十万人
検査結果待ち数万人 休業対象じゃない職業だとびっくりするほどいつも通りだよ >>129
ロンドン大学による検査の捕捉率の分析によると
日本とドイツは同じ30%前後だそうだよ
つまり真の感染者のうち検査で隔離できてる率は日本とドイツは同じ三割程度。
ちなみに欧州諸国はドイツ以外どこも10%以下、アメリカ12%、韓国は55%
まあ感染者増加のグラフからの印象と同じだね
https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/global_cfr_estimates.html
これの真ん中のcurrent estimatesのタブの表を見て 総理の靖国参拝で日本は守られてたんだなとつくづく思う 一回収束したら終わりと思ってるやつも多すぎ
今年の秋以降にまた地獄開始だぞ 5万人なら、重症者2割としても1万人
1万人分の人工呼吸器がないと医療崩壊っしょ
ぶっちゃけすでに武漢にはなってる 武漢の政策って優秀だったんだな
日本も東京封鎖やれよ 宮城のパチンコ屋は今日も混雑だったわ。しかもまどマギ2で56確画面出たから完全に集客頑張ってるな 日本にゴールデンウイークがなければの仮定だな
実際はその悲観シナリオよりさらに悪い結果になると思う
5月末で感染者10万、死者5000くらい >>50
3ヶ国とか分析すくない。
イタリアやドイツ、スペイン、アメリカの
分析結果も出してくれよ。 まあどれだけウェーイせずに引きこもれるかだよ
ぶっちゃけ危機感ないっしょ
それが一番広がる理由 ＞「楽観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは４月16日となり、累計の感染者数は２万人以上に達するとされる。
今日時点(04/19)での感染者数は11000人
見事に外してんじゃん まあジャップ5万人死んで欲しいという願望が
入ってると思う
ジャップが大嫌いな台湾だし とつぜん行き倒れるやつや
「うあああどうせ死ぬんだああ」な人が出て来るまでどれくらいだろう 台湾大学化学部の徐丞志准教授が言うなら
間違いなし 言われんでもわかってる
でも○○限界があちこちで起きまくってるのよ
ったく後進国かよ >>3
ネトウヨって在日が日本人に対して使う蔑称だぞ
日本人が韓国人をチョンと呼ぶのと同じ 有り得る未来ではある
ただしまだそうと決まったわけではない
未来を選択するのは今のウェーイ系 問題は治ったと言われている者が、再発して再ブレークする可能性があることな。
再ブレークは個人差もあるから、これが全く読めない。 他国は無かったことになってるのw
てか韓国だけ第2波3波がないのは台湾と同じレッドチームだからなの？ 日本の無対策ぶりと数字の推移を客観的に観てたら
日本びいきの台湾ですら、やっぱそう思うだろうな 日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、
韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる
その通り ５万人かぁ
まぁ自粛なんかクソ食らえランキングワースト５万以内に入る人間は勝手に死んでくれって思わなくもないけど >>129
過去実績もあって現在進行形でも実績を積んでる台湾は、その辺は御見通しだろ
日本が嘘臭い統計を採ってるなんて。
かといって勝手に作ったデータをベースにするわけにもいかずといったところか。 >>169
そうね
西浦先生のものよりだいぶ楽観的だけどその分リアルに感じる 咳やくしゃみの飛沫だけではない。
しゃべるときに噴き出るエアロゾルでなにも感じないままむき出しの目からも感染する。
相手の息のにおいを感じたらそれがすでに感染範囲内。 実際は既に10万人は感染している
公表値の10倍
検査絞りまくって
正確な値は絶対出さない
それが自民党 今回の政府の対処を見て分かったことは、日本がもし戦争になったなら
何もできずタコ殴りだけされて終わって、死んだ国民には自己責任論で
終わらせることが確実視されたことだな。これ国なのか？ ところがそうはならないんだよ。
なぜなら
政府、厚生省、東京主導でまたぞろ隠蔽で徐々に感染者数減らして5/6に収束宣言出すから。 >いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性がある
○日本は第二の湖北省になる可能性がある
×東京は第二の湖北省になる可能性がある はぁ、情けない国…
素晴らしいのは日本が結核蔓延国でBCGが義務付けられてることと
国民皆保険であることだけ
感謝するなら結核菌に感謝することだ >>156
GWはみんな派手に旅行するよねェ
自宅になんかいられるかよォ だいぶ配慮してくれてる数字だな。実際は１０万以上はいくだろ。 全然悲観的じゃないじゃん。楽観的に折り込み済みレベルじゃん。もっと長引くし第二弾も来るよ、きっと >>163
> >>3
> ネトウヨって在日が日本人に対して使う蔑称だぞ
> 日本人が韓国人をチョンと呼ぶのと同じ
辞典にも乗ってる一般用語ですが
パヨクは御座いませんw 顕著に症状出ている人しか検査してないから、無症状の感染者が見えていない。
今後検査が増えることは、既に存在する無症状の感染者が視覚化されるということ。
本質は医療崩壊を防ぐこと→重症化患者を重点的にケアすること。
検査してこれから視覚化するモノに驚愕してマスコミが騒ぎ立てパニックが起きることが一番最悪のシナリオ 日本は
人から人感染は数パーセント。
日本はドアノブか夜仕事からだけ。
爆発はしない。 >>127
いや、これは公式発表の数字どおりで、ロックダウン後2週間は感染者は増え続けるって当たり前の話
で、実際はこの10倍以上なんだけど？ なるなると言うが、既になってなければおかしいと思うんだけどね。
なるなる詐欺ですかね。 もういいからそういうのwwww
ノーガードでこの程度だ
日頃からの文化が生活様式が衛生観念が
外国とは違うんだよ >>185
GWは岩手・鳥取・島根に全国から観光客が集まると思うんだぜ
そこから大爆発よ 台湾の警告に耳を傾けても台湾の真似はできないからなぁ… あと一週間か、まあなるかもな。ここからはどんどん倍×で膨らむし、スーパー位なら、公園や海岸ならって外出したがるバカが多すぎる、同じような考えの人間が集まってくると屋外でも安全ではないのにな、
人の呼気がどれくらい飛ぶのか全く考えてないバカが多い。
ジョギングしてるとかもその最たるもんだと思ってるわ ネトウヨなんていまだにおるんやなあ
もう死語かと思ってた >>5
働きに出てる中でピークがそんなもんですむか？ >>1
そのままだよ
日本人は政府の顔をうかがってるから本当のことが言えない
外国人にバンバン本当のことを言ってほしい >>185
ＧＷの新幹線予約は前年比で僅か9％らしい、それでも30万人以上
例年どんだけの人間がこの時期動いてたのよって数字 全知全能を尽くして
みんな外に出ない方が良い
これね
全員が外に出ないで
街を消毒すれば
完全完封できる！
街を消毒しなくても
台風が来たら自動洗浄できる！！
勝てるのに負ける行動するやつはいないでしょ 思い切りが足りないよね
韓国のように軍を利用した検査管理体制とか
クラスター特別法を作って警察を使って濃厚接触者を洗い出し、逮捕するといったことをやらないと
非常時なんだから >>139
>ロンドン大学による検査の捕捉率の分析によると
>日本とドイツは同じ30%前後だそうだよ
それ、新型コロナ死者はちゃんと特定できるとしての分析なんで、まあ そら検査しなけりゃ隔離もしないから野放しなんだもん こん棒で殴ったりして外出させない位しないとダメなんだと思うわ？ 5万程度で済むのなら、死者は精々3000人くらい
そんな楽チンなシナリオでいいの？ 現実的な数字で信用できそう
４０万人とか言って恐怖を煽ってる人たちより優秀そう 東京が大被害出すようなことになれば流石に全国民が協力しだすと思うんだけど、犠牲出さんとわからんというのは悲しいことだな もう感染者数っていうのやめろよ
あくまで「感染確認数」だろ 感染者の数も重要だが、重篤者や死亡者の数だろうな。
まぁ、感染者が増えれば死亡者も増えるかもしれないけどね。
もし、日本政府が感染者数を胡麻化していたとしても既に欧米並みの状況に
至っていないよね。なるなる詐欺してもね。 人口呼吸器が足りなくなったら一気に来るんだろうね
医師会の話だと近そだけど 連休に必ず爆発感染するよね
みんな出かけるもん
人に会わなければ問題ないとか言って
ドライブ、そしてレストランとトイレで感染 馬鹿Ｗ ３週間後、東京はＮＹになる キッパリ
現実 ３週間後、東京の感染者が激減 失笑 >>210
休校しただけで独裁言われる国じゃ無理でしょ
マイナンバー制度も個人情報が云々でネガキャンされてこういう非常時に使い物ならんし >>215
いくら何をしても通勤電車で全てが水の泡に >>216
結局こんだけ騒ぎにしたんだから
それなりの数字を出してもらわんとな
経済犠牲者が浮かばれない
コロナ犠牲者よりも経済犠牲者の数が多かったら失策なんだな >>52
ここが肝だな。
このままいくと、日本の潜在感染者が過飽和水溶液が刺激により一挙に析出するみたいに
急増する可能性があるな。 >>217
5万人感染確認できる頃には
40万人になってるっておかしくない >>1
徐先生！実は東京で感染の疑いがある人のPCR検査は97%拒否られてますｗｗｗ
隠れ感染者が野放しなのですｗｗｗｗ
↑これ知ったら気絶しそう 台湾は親切な友人これから日本が落ちぶれても見捨てないでね 政府も補償したくないしGDP落としたくないから満員電車は止めないわな 台湾も海軍で二桁の集団感染が出たじゃん
数百人が検査中だから一気に増えそうだが GW後の大爆発が楽しみw
3月の3連休だけで今この有様だからなぁ >>229
通勤電車止めたら経済犠牲者の数がハンパないだろ
それじゃあ感染犠牲者防止の意味がないんだよ
経済犠牲者の死者もコロナ死者も同じ死者 この時間稼ぎ中に生産世代だけにでも
防疫グッズと使用法を行き渡らせないと >>228
> >>210
> 休校しただけで独裁言われる国じゃ無理でしょ
> マイナンバー制度も個人情報が云々でネガキャンされてこういう非常時に使い物ならんし
創価の信者に言われないと出来ないくずにはどうやっても無理 感染者一億人 重症8000万 死者2000万人くらいになりそう 湖北省と東京の間に、欧州が盛大にやらかしてるんだが、第二なのかw
まぁ好きに呼んだらいいけど NYとかそれ以上なんだけど なんで第二のなの 日本下げのバイアスかかってないこの人 中国と韓国の予測が当たってるからして
楽観と悲観のシナリオどちらかは当たりそうだな
悲観シナリオで５万人 致死率１％として500人なくなる
それほどでもないなと思ってしまう 『感染しても発症しなければ問題ない』
本気でそう考えているんじゃないかな。 日本クラスターチームの40万人死亡がどれだけ無能算出だったかがわかるな
いい加減な予想しか立てられないから
国民もいい加減な情報の元適当な対策で終わってしまう >>237
しかも検査残が5日分あって、リボ払いがたまる一方なんですよ。
徐先生がまた気絶。 現状感染拡大を抑える対策が全くなされてないし増える一方だから夢の武漢超えが既定路線だなｗ >>235
ってか、死因はごまかしてきたけど、総死者数の急増はごまかしようがないからなあ うん。いい線の推計だと思う
ただ死者数は5万超えるかも。関連死が膨大になると思う >>1
台湾さま わざわざありがとう
でもね日本の公式統計間違ってるから意味ないわ
ホント申し訳ない 週末の３日は大人しくしていても
残り４日を通勤電車乗って働いていたら
どうもならんだろ >>68
イオンによる不活化殺菌効果は不明だがフィルターの効果は検証されている。
他のメーカーでさらにそのフィルターを紫外線で殺菌する方式もある。 よくよく読んだらそんなに悲観的な予測でもなかった
このまま検査したら感染者5万人は普通にあり得るわな
でも多分死者数はそんなに増えない
最終的に2000人ぐらいは死ぬかもしれないけどその大半は元々死ぬ予定だった人間だろうし
インフルが減ってたり外出してない分事故やらが減ってトータルで見ると死者数は逆に減ってましたーなんてオチかも >>239
仕事って金稼ぐためだけだと思ってるのは
中学生みたいな心理なのかな
チンピラヤクザにもそういうクズが多いけど
仕事は自分の生活のためじゃなくて人が生きるためのもの
ネットでも商品購入でも全部諸々の企業が業務を行ってる
お前のネットが明日止まっても
それは勤め人が保守作業を行えないからであって
お前の不便を解消する勤め人はいない
お前が大怪我をしてそのギプスを作ろうとしても
ギプスの原材料が届かないのは勤め人がいないから
お前は自己治癒するか障害が残る体になるしかない
都市封鎖中なのだから仕方ない
そういうことだ これはWHOの上級の人の警告とは違って説得力あるな
いつまで日本人だけ特別だと思ってるんだろうか 検査足りなくて頭打ちになってる東京みたいな公表データで計算してるだけだからどうなることやら
西浦が誇大表現するのはその実態（でかく外れるほう）を加味してのことだろうｗ 一般人 人口呼吸器足りなくなったらアウトだよな
医師会 人口呼吸器足りなくなります自粛シテクダサイ
バカウヨ 緊急事態でもこの程度。日本人は選ばれた民
バカ よーし連休はあそんじゃうぞー 無症状患者を含めると致死率は0.6％らしい
すこし多めに見積もって1％として
感染が5万人なら死者は500人
わりと現実的な数字だよね
むしろ少ない感すらある この程度で済むなら死亡者数は1万人もいかない
人口を考えれば大成功と言ってもいいだろう あと1週間で4万人プラスねえ
検査数を今の10倍にしたら可能かな
増加率ってのはカーブ、曲線がある
何か４月に入って急に増えた印象を受けるがそうではない
既に２月、３月の時点で実際の感染者はうん万といた
それらが４月に入ってやっと検査されだして公表数が増えただけだ 第二の武漢になるという予測はどうなったんだ
第二のニューヨークになるという予測はどうなったんだ >>269
満員電車がある限り緊急事態宣言は焼け石に水程度かもしれない >>22
自分はどうしても都道府県の境界またがなきゃ
話にならないので目的地に到着して用事済ませて
帰ってきたが、自粛してないねぇ…
通常の土日より3割減かな
大阪は知事が頑張ってるからかやや人出は少ない
京都はダメだったなw 満員電車に１人感染者→空気中のウイルス濃度が感染に必要な最小濃度にならない
１人に感染
満員電車に2人感染者→空気中のウイルス濃度が感染に必要な最小濃度に達する
10人に感染
こういう非線形効果が再生産数に働いていると考えられるので
ある程度市中感染率が上がってしまうともう外出禁止でも手遅れ
正のフィードバックで増加率が上昇して封じ込めがきかなくなるシンガポールのような状態になる
大阪はギリギリのところかもしれないけど東京はシンガポールのようになってる可能性高い 普通にもっと死ねよ
3000万人ほど死なないと世の中良くならないぞ
もちろん議員全員含めて >>253
感染者数を発表そのままの数字でで計算してるぽいから10倍で見るのが適当だな
似たような数字だ 結局、1年くらいしてこの人の予想を下回る感染者数で終わるだろう
今の調子で徹底的に検査しなけれは感染者数はいくらでも抑えられる
スレを見ろ、未だに検査で医療崩壊とか、無条件政府信者やカネ儲け最優先の扇動者がわらわらいる
ただ、5年くらいして多面的な分析でバレて訴訟が相次ぐ
この辺りは薬害肝炎と同じストーリーだろ 今までの見立ての中で
一番リアルかなと思える予測ですね
こういう人を客人としてアドバイス
貰いにいってくれませんか？
国会議員の皆さん サラリーマンはこの段階になっても普通に出勤だし世界一の感染者と死亡者にこれからなるだろうよ。予測が甘い！ この台湾の研究者一人の能力は厚労省の"勉強できる馬鹿"全員集めた能力よりはるかに上 俺はもし感染しても普段通りの生活を送る
身体が持たなくなったらハイそれまでよ 日本は数理モデルではなく、カンピューターだからな。 >>278
まず引きこもりへの供給路を立てば
配送感染が防げるだろう
むだな接触原因だからな 東京はロックダウンして地方は会社も
休ませて2週間外出禁止でもギリギリ
なのに自粛要請だけだしヤバいかもな >>271
死ぬのは２週間前の感染者のうちの0.5〜1%だから
その1/10〜1/20くらいになる
つまり東京都はもう5万〜10万人いるとみられる
芸能人の感染率とも合う そもそもグラフが下に向かうというのが信じられないよな
北海道みたいな地方だと分かるけど
東京大阪は今の+200とか+100ぐらいが半年ぐらい続きそうな感じに思えるんだけどな なんかやけに台湾を高評価する奴多いな
まあ俺も台湾は好きだけど
ちょっと買いかぶりすぎじゃね >>12
よくそんな油断したこと言えるな
入院患者が韓国の4倍もいてさらに増えてるんだよ
普通の医療にもしわ寄せがきてるのに
いつまで2月や3月の気分でいるんだ？ 勝手に台湾のタピオカをパクって商売して
すいませんでした！！！！！ >>289
ニートがネットをやめればその分の保守業務が減る
昼間にネットやコンビニを闊歩するニート感染を防げば
感染爆発は防げるだろう 上級の先生方は若年層の底辺が無敵の人となってコロナテロされても知らねえぞ >>13
>もうとっくに感染してるだろ、5万人なんて。
検査して確定した感染者数の意味でしょ なってからなら警告の意味はない
今ならまだ抑えられるかも知れない、だから警告している 台湾が言うならそうなんだろうな
否定する奴は科学データ示したうえで反論してくれ 野嶋 剛 1992年朝日新聞社入社後、佐賀支局、
あ、はい >>307
なら、検査しなけりゃいいだけじゃん。
って、なんでそうなんだよ！ 昼間ふらつくニートはなかり危険だな
なぜ逮捕監禁しないんだ 5万人なら大したことないな。
2500人に1人くらいだろ？感染するのは。 結局
無能安倍が
何をやるのも後手後手で
ノロマだったのが根本的な原因じゃねーかよ！！！
安倍！責任取れや！！！！ 電車通勤やめないから悲観ストーリーで来週末ピークで5月末まで続く感じかな
休める人は休んだほうがいい
5月末まで緊急事態だな >>306
自暴自棄になった青葉予備軍が
議員の先生たちにひたすら自爆テロすると思われる
先生たちはそこまで考えてないようだし 第二の○○って2月末から言われてもう2ヶ月近くなるよね
地震預言者みたいに数撃ちゃ当たるみたいになってるわ 今日の東京の感染者数のまま推移するなら五万はないな 悲観的モデルで5万人程度なら全く気にする必要ないな。
死者数も精々1000人くらいか。
お餅にも勝てない雑魚ウイルス。 >>316
>大したことない
お前には世界中が大混乱してるのがわからないのか？
頭に豆腐が入ってるのか？ >>305
国がひきこもるように言ってるのに
スーパーの買い物は禁止されてないよ >>307
検査検査言ってるやつは今の拡大率から目を背けたくて言ってるんだろうか
元々感染してたんじゃなくて普通に急速に感染拡大してるんだよ
2%の致死率も正しい
0.6%のわけないでしょ
検査不足を主張する人たちはコロナを甘く見てる人たち >>306
若年層の底辺にそこまでの知能はないんじゃないの？
せいぜいコンビニで「おれはコロナだ！」くらいじゃねw 東京は既に武漢だけどな
地方では帰省するやつは特定されてテロリスト扱いだし なんだニューヨークにはなれないのか
憧れのニューヨーカーになれるかと思っていたのに 真実だろうが真実でなかろうが現実は変わらない
ヨシノリやバカウヨみたいなのが感染広げてるうちはドウニモナラン >>5
それは困る。
連休過ぎにたのむ。
ピークは高いほうが良いだろうが。
老害が死んで、 台湾が言うなら間違いないんだろうね
封じ込めた国が言うと説得力あるわ コロナ終息に成功した上に
親日国の台湾に言われちゃあ
ネトウヨは反論できねえなww これどういう状況になったら終息なの？
人類全員感染？ 日韓はほぼ同じ時期に感染が始まりました。韓国は終息に向かっており、「こうすれば大丈夫」という経験知を積み上げています。
日本では深刻な感染爆発はまだ起きていないけれど、それを抑止する手立てを講じたからではありません。朝令暮改的な指示を出して「やっている感」を演出しているだけです。
国内メディアはそれでもごまかせるでしょうけれども、海外メディアは容赦ありません。
諸国は先行する成功事例に学ぼうとしています。どこも中国の都市封鎖策に、韓国、台湾が実施した完全隔離・検査体制の充実という成功例を組み合わせた「解答」を真似し始めた。
パンデミックについては「カンニング」はありです。真似できる成功事例は何でも真似すればいい。それが人類のためなんですから。
でも、日本はそれができない。安倍政権のコアな支持層は嫌韓・嫌中言説をまき散らしてきた人たちです。
韓国、中国の成功例を真似することは「中韓の風下に立つ」ことであり、安倍政権の支持層にとっては耐え難い屈辱だからです。だから、政府はその支持層に配慮して、「日本独自」の感染防止策を実施しているように見せかけることに懸命になっている。
しかし、そんな独創的なアイディアを立てられるような能力は日本政府にはありません。 >>12
それでも台湾の40倍近く出てるのは厳然たる事実だぞ 最悪のピークが26日なら最悪じゃない気がする。台湾の先生が言うことだから信じるけど。 >>331
それやってるのいい年したおっさんばかりだぞ
感染源も若者より中高年の方が目立ってるし これって実数としてって事だよな
検査数絞るとかは考慮してない数値だろ >>328
必要な買い物はしなきゃダメなんだよ
ニートは配送員に持ってこさせたり
不用意にコンビニふらつくだろ？
無目的のふらつきが一番の感染源
ニートの引きこもりは普通の自粛とは違うから取り締まらないと そういうことだ
疫学者であるなら、疫病は検査隔離しか対応しようがないのは誰でもわかる
しかし検査スンナーズは検査するなという はなはだ不可思議なり 感染者は出ない
検査数絞るし、死者数も2%以下にしとけば批判されない
2%なら交通事故ってことで賄うか？ 台湾
12月にWHOに武漢の異常を報告し
1月24日に中国からの団体旅行と中国への団体旅行の双方向を停止
1月に台湾大の准教授が中韓の拡大予測を当て
2月頭にはマスクの供給を完全に管理
3月頭には日本からの帰国感染が発生し旅行を停止
3月にはマスク生産能力が13倍
今もなお普通に生活できる
本物過ぎてしんどい 世界よ、知恵遅れのバカボンボンが非常時にトップとってるとどうなるか見せてやんよ
「あの先生の息子ちゃん」というだけで議員を選ぶ日本の末路をよーくみさらせ 感染者の数は検査するだけ増えていくだろうね
問題はその中からどれだけ重症者が出てくるかだな >>180
まんまインパール作戦やってるので驚くわ >>325
重症者が問題だと思う。
5万人の2割わ1万人が呼吸器系に後遺症を抱えるとなると、看過できない話。 >>349
コロナが終息したら大不況でヒキニートだらけになるからとの時やればいい >>24
自分の無知無教養の自己紹介なんかして恥ずかしいとさえも思わないのかよ ネトウヨは台湾の言うことなら耳を傾けるんだろ
真面目にやれや >>180
そもそも物資がないから戦えましぇーんよ >>53
そうなんだよ
当たり前だがサンプルっていうのはランダムでないと全体を類推することが出来ない そらノーガードだもん
なるに決まってるだろ
ただそれでも封鎖しない たった5万ですむならこのままでええわ
みんな普通にすごそうぜぇ >>352
あれ？
台湾って去年の夏から中国側から渡航制限されてなかったか？
政治問題で 結局全部安倍が悪い
中国人をおいでおいでして大量に入国させる
コロナの存在がわかった後も湖北省以外の中国人はおいでおいで
感染が世界中に拡大してからやっと中国からの入国禁止
東京で感染爆発してるのに
非常事態宣言も小池都知事に言われてやっと重い腰をあげるノロマ
とのかく何をやるのもノロマで遅すぎ
責任とってやめろや！！！安倍！！！！！！！！！ >>355
日本はなんとなくうまくいっているように見えるけど
クラスター潰し以外のこれといった感染症対策をしているわけでもないから
他の国もよくわからなくて困惑して参考にしようが無いんだよな >>357
やるならいまでしょ
感染源になってるのだから
唐突な時間帯のニートのふらつきはコンビニなどの街中でよく目撃される
対人に注意を払うわけでもなくぼんやりして呼吸も抑えてない
あれではすぐに感染媒介になってしまうだろ >>271
無症状の人は検査なんて受けないし自覚もないから感染者の数字にあらわれないし含まれない >>362
他国と違って検査される人間が偏りすぎてるからね もちろんこの台湾人は、オブラートに包んで包んで５万人いうとるんやで
本音は、５０万人くらいおもうてるんやで 世界各国と違い日本だけ外出禁止の法律がない郊外は平和ボケ家族連れ満員 自分個人では在宅で頑張ってても国のトップと世間の馬鹿が馬鹿だからもうどうしようもない 中国は武漢解放で勝利宣言しとるんやが？日本も大勝利ということやな 一般人が頑張ってもネトウヨみたいなのがヨシノリ応援して単なる風邪って感染広げるからどうにもならんのよ
ほんと社会のくず >>368
クラスター潰し戦略がたいしたことじゃないように言ってるけど
かなり初期の段階で二次感染率やアールノート値から
クラスター潰しで医療リソースをキープしながら再生産数を１未満にしとけばいい
っていう戦略を採ったのはかなりの英断だったと思うぞ 都内は人が減ったくらいで
いつもと変わらない日常風景
マスク付けずに歩く奴も
一杯いますけと（笑） みんな「第二の○○」になるって言うのが好きだね。
俺も言わしてもらうなら、香港や台湾は「第二の中国」になると思う。 失業者が増えれば
当然金持ちは狙われるよ
夜なんか歩けなくなるし >>352
マジか…
台湾政府凄すぎるわ
神すぎる 北海道は一時減ったけど今増えてきてる
だから気は抜けない、そもそも東京は減ってもいないし
4月26日がピークだとしても、そんな簡単じゃない気がする 検査しないのに、隔離強制もしない。
かといって、中韓みたいに、プライバシー剥ぎ取ることもしない。
これじゃ、クラスター潰しが出来ないｗｗｗ
欧米みたいにロックダウンもしない。
日本、これ、ブラジルや。 実際の感染者は既に10万人以上だろう
23区内を中心にかなり多い 日本は高い医療水準でなんとかなっているけど
これといった先進的な対策をしているわけではないから
BCGとかCTとかアビガンとか既にあるものに縋りまくってるんだよな >>364
5万だと死者千人
医療崩壊したら数千人
これより少ないなら経済犠牲者を優先すべき >>368
結局は一人でも全然平気という日本人の国民性のおかげだろうね
他人と繋がってないと寂しくて死んじゃうみたいなのは日本人にはほとんどいない 台湾もそろそろウザくなってきたな
数字ごまかしてない？ 上級国民しか検査してもらえないんですよ・・・
税金で食ってる奴等優先何てありえない 的確な分析でしょ。
台湾と日本の大きな違いは感染者数に
ウエイト置いていない点。
日本はあくまでピークカット戦略の重症者に医療リソース全フリ。
台湾は今後、抑え込みを続けて行くか
どうかの判断が難しくなる。
東京は上振れしてる感じだけど、
ロックダウンせずにニューヨークコース
辿ってないのは評価されて良い。 >>391
そうそう
死者数で見ろって話なんだよね
感染者数だけ出してマスゴミが恐怖煽ってるのを真に受けてるバカな視聴者が多くてガッカリだわ
海外は死者が1000人以上／日に対して日本はどうよ？って話ね
海外の死者数と日本の感染者数をごっちゃにしてるアホが多すぎる 的確な分析か？
ピークの根拠がいまいちよくわからんが
そんなに簡単に収束迎えるなら
むしろあんまり心配しなくていい >>378
クラスター潰しはウィルスがある程度しょぼくないと通用しないと思う
１月２月は死者が５人程度しかいなかったからなんとかなったし
これからもうまくいくと思ったのだろう 欧米「日本は感染拡大する」
ネトウヨ「失敗してる国がなんか言ってらw」
台湾「日本は感染拡大する」
ネトウヨ「」 >>389
正直俺もこのスレ見てるとだんだんウザくなってきたｗ
まあ数字は誤魔化してないとは思うけどさ
台湾から南の国では世界中どこもそれほど酷い状況になってないわけだから
気候の影響が大きいんじゃね
台湾はインドやバングラデシュと同じくらいの緯度で人口比の死者数も似たようなレベル
台湾を絶賛するならバングラデシュも絶賛しないと 別に感染者が10万でも100万でもいいんじゃね？
死者が爆増しなきゃいいよ 日本は武漢発生のは何とか食い止めたっぽいけど
3月にヨーロッパ旅行に行った連中のは検疫がザル過ぎて
爆発したように思える。 >>1
東京は人口密度が中華の３倍あるし 過半数が感染希望者だから問題ない
人口の８割が感染するまで止まらないからそれまで延々と自粛が続くだけだ
給付は感染が止まったころには 始まると思うが それまで生きてる奴が何人いるかな この台湾の学者は数理モデル駆使して予測するすごい人で、全文読んで感心した。
クラスター対策班にも数理の学者がいるけど、詳しい情報をあまり発信しないね。パニックになるのを嫌がってんのかな。最悪を想定するのは大事だと思うけどな 5万人超えちゃったら試算の元にした安倍政権の公開データは
中国・韓国より信頼出来ないってことになるな 経済経済
法律法律と
頑張ったおかげで大変なことになるって話か >>378
> >>368
> クラスター潰し戦略がたいしたことじゃないように言ってるけど
> かなり初期の段階で二次感染率やアールノート値から
> クラスター潰しで医療リソースをキープしながら再生産数を１未満にしとけばいい
> っていう戦略を採ったのはかなりの英断だったと思うぞ
検査してないのに？ １月２月程度のが続くだけだったらなんとかなったかもしれないが
変異しまくる説があるからね 日本の公式統計を基に、か
ご苦労様でした
ごめんなさい >>392
感染者数が問題なんだよ
コロナのない地域の南極とか宇宙ステーションの死亡率とかみたりして意味あると思うか？
コロナに強いんじゃなくて単に患者がいないからだ
感染者に対して全世界で7%、欧州では9%、アメリカでは5%、アジアでは4%
これはどこでも変わらない数字なの
日本人だけ特殊能力とかそんなものはない
自然治癒なら10%は死ぬ、医療が安定してれば2〜3%に抑えられる
ただそれだけのこと >>394
これまで世界でも特殊なくらいに成功してきただろ
これは事実なんだから認めような
で、いずれクラスター潰しだけじゃ追いつかなくなり得ることもとっくに想定済
専門家会議はとっくの昔に言ってた
そのとき言ってたとおりに社会的隔離と行動変容を組み合わせてるのが今の段階 日本は訳分からん状態が続いてるからな
検査少ないしデータがないから 8割減らせと言ったら8割減らすんだよ
国としては現行法でやれるだけのことはやった
後は日本住民の責任 マッカーサーが「日本の統計は信用できない」って怒った事がある。 >>84
緊急事態宣言だして、飲食店時短営業やパチンコ、イベント中止にしないと、自粛できない輩を押さえることは難しいよね。
安倍嫁昭恵みたいに、暇潰しに外をふらつかないと気がすまない輩がいるから。 >>395
正直これはウザい
俺はネトウヨ寄りだけど
ネトウヨの台湾を盲目的に信じる姿勢は宇宙人にしか見えない
なにが「台湾の統治下にしてーーん」だよ
だったらさっさとお前らだけでも移住しろ
コロナ終わったら台湾人になれ 個人的な読みでは。
政府はGWが過ぎたら、緊急事態宣言を停止して。
店や企業や学校の経済活動再開を宣言すると思う。
感染者の増減にかかわらず…
日本人の慎重さとマスク率などで、なんとかなるだろう…という政府の考えでねww 政府目標の最低接触率7割減にも遠く及ばない
今日も皆さんお出かけ >>405
お前は二重にアホ
クラスター潰しの戦略として十分に検査している
それプラス
日本が検査対象を絞りすぎてると思ってるだろ？
それは大間違い
日本が検査対象を絞りすぎてると言うなら
他国の検査対象の基準を知らないといけない
でもお前調べてないだろ？ 第二の○○シリーズに便乗して言うなら、中華人民共和国は第二の大日本帝国になると思う。 >>413
吉田茂「日本の統計が正確ならアメリカと戦争するわけないじゃないですかw」
マッカーサー「www」 >>392
日本の医療は高度
アメリカより医療制度は手厚く、ドイツに並ぶくらいの医療先進国
医療崩壊すれば死者数は上がるのは目に見えます
まさか医療崩壊しても致死率が変わらないとか思ってる？ >>399
意外にも欧州からの入国拒否したのは3/24と
まだ１カ月もたってないんだよね
今のウィルスは中国より欧州からきたといった方が正しいかもね >>414
緊急事態宣言しても満員電車でおじゃんだよ 都道府県で発症の毛色が違うみたいだが、福岡が武漢型で急死率高い。もう後1ヶ月で福岡は第二の武漢になると聞いたよ 民度が低く中国渡航者ザルっぽいから仕方ないね。こっちに来んなよ福岡人 でもネトウヨって台湾人のレンホー嫌いじゃない？
そこのところはどうなってるんだろう >>176
ボルソナロが完全に野放しにしたブラジルは同じ1週間でそれ以上になったな確か >>418
無理とは？
いつ日本が無理になったの？
韓国なんて人口比で日本の３倍死んでるんだぜ？ 札幌大型商業施設と地下街根こそぎゴールデンウィーク明けまで全休業でビビる
動物園時計台テレビ塔羊ヶ丘モエレ他も全部閉まる
徹底してるなあ >>422
１月２月はうまくいっていたのは否定できないけどもうダメよ 台湾の言葉は信じられる
せめて3週間ロックダウンしないと
後々の事考えると長引かせるより絶対いい 感染しても寝てれば治って免疫つくんだろ
小林よしのりの言うとおりな気がしてきた
自粛なんてアホらしくてやってらんね >>431
蓮舫は中国人だよ
本人が自分のアイデンティティは中国人だと言ってる >>429
いやまず徘徊ニートをなんとかしないといかん 1月半ばの武漢がヤバイって時に中国からの出入国禁止をして
2月末のイタリアフランスがヤバイって時にヨーロッパからの出入国禁止を
してれば、いくらかマシだったと思う。 >>393
宣言の効果が出だしてるから
指数関数的に増えてない。
陽性率の高さと検査待ちによる数字が
小出しに成ってる点で、変な安心感を
与えていないのも日本の上手さだと思うな。 >>405
9割検査拒否して検査した1割のクラスター潰しする意味
俺にはわからん 忠告は有難いが５万人なら既に「第二の」を越えてる国が山程ある訳で・・・ 感染者数も致死率も絞るから大丈夫
交通事故で死んだってことにすりゃ良いやん >>395
ピークは既に終わってる〜4/26って
もう感染拡大しないって言ってるのに近いぞ。
5万人以上が多く感じる奴は、指数関数的増加を知らずにナメてるわ >>444
３月２０日？くらいだったか
それくらいの専門家会議の会見読んできなよ
その会見をわかりやすく解説してるブログとかもあるからぐぐりなよ 本当に台湾の専門家達の力を借りたいよ。
でも、糞無能政府がチューごくのご機嫌を損ねたくないやら、メンツがなんたらするんだろうな。
日本人に生まれて、日本の国土や文化は好きだけど、本当に日本政府は最悪だよ。
自民党も、立憲民主党もダメ。 楽観的シナリオの方に行きそうだな
良かった良かった 先週あと2週間でアメリカになると言ってたからあと1週間でアメリカになる >>443
黒ひげ危機一髪で穴が３個くらいになってる 他の都府県も札幌みたいに大型商業施設地下街遊ぶとこ全部根こそぎ5月6日まで休業なってる？ 出歩かなくなるからピークが来るんであって、今の状態なら来週以降も指数関数的に増加すると思うんだが 今の東京は二週間前の武漢。
今の東京は二週間前のイタリア。
今の東京は二週間前のNY。
今の東京は二週間前の湖北省。←new！ 検査も感染者も致死率も絞るから大丈夫
中国から損害賠償請求するターンになったら多目にすりゃ良いよ >>442
宣伝が効いてるのはわかるが
収束に向かう基準値がわからん
欧米あたりは全部わかりやすい転換点を迎えてるので
簡単に計算できるが 悲観シナリオも相当楽観シナリオだろ
ピークが4/26とか >>457
お前結局まともなレスなんもできなくなっとるやんけ
何もわかってないなら無理すんな もうピーク越えるのかよ、もっと地獄になるの期待してたのに >>5
えっ、ゴールデンウィークの旅行計画オッケーですか？ 結局ロンドンとかマドリードとかニューヨークとか
通勤密集のあるところがやられてるよな というか日本は1400万人感染予定でしょ
他国はもっと悲惨だが
新型コロナ対策に世界で唯一成功してる台湾が言うから
まずは早期に8割人と人との接触抑えられるの実現しないと論外ですって事だろ
まずは人と接触しえる仕事で、医療、農業、防衛(警察含む)、物流(食料品店やゴミ回収含む)、に関係しない産業は全て停止でいいんじゃないかね
>>1-3
>>1000
コロナマップ(最新のコロナウィルス感染者の規模をまとめたマップ。世界中に拡散済。中国、韓国、ヨーロッパ、米国は数十万人規模で感染拡大。極めて危険な状態。
日本も先日まで奇跡的に続いてた感染者数が微増から急増になりました。
非常事態宣言がなされた地域の方は外出を最低限、購入するものは事前に決めておき最小限の行動にしましょう。店内など不特定多数がいる室内に長居すると危険です。
食品、日用品の購入以外は絶対に外に出ないでください。感染します。また外に出る時は必ずマスクを着用しましょう。(布マスク、紙マスク、タオル巻き付けなど)
買い物は1人で行ってください。店には1人か2人コロナ患者の方がいると思ってもらっていいです。
また家に高齢の方がいる場合絶対に外に出してはいけません。
また家族同士で接触するのも最低限にしましょう。高齢の方は感染すれば死にます。)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
買いだめは
マスクは2〜3ヶ月分(紙マスクの場合60枚〜90枚程度、布マスクの場合”1枚“で可)
→手作りマスクもオススメです。
手作りでもしないより比べ物にならないほど効果があります。
防塵マスク(1世帯1個備蓄)
→規格:RS2、RS3、DS2、DS3、N95、N100が微生物対策で使用されるマスクです。ホームセンターに販売しており、同じコロナウィルスSARSの際医療従事者の87%の感染を抑え込んでます。使い捨てタイプ(DS2、DS3、N95、N100)は200〜300円、再利用タイプ(RS2、RS3)は2000円〜3000円
→武漢では再利用タイプの防塵マスクを民間人が使用して買い物など行ってます。
→病院や感染拡大後のショッピングの際など感染者が多いと予想されるところに行くとき使いましょうx
→家族がコロナにかかって自宅隔離になったとき
に看病する際などにも使えます
食糧備蓄(1ヶ月分程度備蓄)
→美味しいまずいではなく栄養素を取ることを中心で考えましょう。
ブドウ糖→米10kg
タンパク質→大豆5kg
脂質→菜種油(orオメガ3:DHAサプリ、オメガ6:コーン油でも可)＋大豆(リン脂質)
ビタミン→マルチビタミンサプリ30日分
ミネラル→マルチミネラルサプリ30日分＋大豆(カリウム)＋塩
食物繊維→大豆
買いすぎると、“感染拡大の原因になり”、結果的に自分の首を締めるので注意 札幌はゴールデンウィーク明けまで徹底的に全部閉まってるからもう何もないぞ
小樽も廃墟だ もうピークだとすれば
コロナより政府の無能っぷりの方が怖いわ >>352
アメリカやイタリアの感染者死者数ばっかり論って「それに比べて日本はー」てドヤってる奴等は
台湾のこの事実については必死に見ない見えない振りしてるからな >>249
あ、たしかに。自分も死者はそのぐらいはいくだろうな、というか
その程度だったらまずまずとか思ってしまった。
中には、もともと喫煙、大酒飲み、手術経験者、大病経験者で高度医療だからぴんぴんしてたけど
本来は死んでたような人も含まれてたり
インフルや普通の肺炎で亡くなるはずがコロナで亡くなったような原因振替のようなケースもありそうだし >>466
ただの例えだけど
どっちに転ぶかわからなくてどちらかと言うと危ない状態であるのは間違いない 後手に回らないように明日は東京ロックダウンだな
すでに医療崩壊してるだろ
指導力のない政府と言うはたやすいが非常事態だから憲法停止しろよ >>463
終息になんて向かわないでしょ(笑)
何回かのピークを迎えつつ集団免疫か
ワクチンかのどちらかで。
それは台湾も同じで。
逆に一気に感染拡大した国の方が早い
でしょ。 >>479
お前の>>394がめっちゃアホだってことは理解できたか？ 5万人じゃ物足りない、5千万くらいまで感染して欲しい 何だよなこんなもんか むしろこんなんで騒いでるのが馬鹿馬鹿しいな 台湾は中国からの旅行者を制限されていたからこそ成功した
その後の対策も良かったけどね >>474
ニューヨークとロンドンは結構なもんだよ
ロスアンゼルスは車通勤の大渋滞だから違うのかもしれない
マドリードはよく知らない >>405
クラスター潰しはコンパクトな国だったら有効だったかもね
日本の場合、全体数の把握を故意に怠った上でのクラスター潰しだから
時間かせぎにしかならなかった
専門家会議はクラスター班を柱とした戦略を立てたようだが
2週間くらい前の時点でこの戦略が失敗したことは見えてた
今一番問題なのは第2のシナリオが見えてこないこと >>481
ピークって収束に向かう転換期のことだろ
まずなんの話してんのか >>485
それもあるし>>396に書いたけど気候の影響もあると思うわ
台湾はすごい！って言いたがる奴けっこういるけど
ちょっと参考にはしにくい >>482
今収束傾向ならアホだろうけど
そうではないからな >>1
どう転んでもゴールデンウィーク明けには終息ってことですね。 言いにくいことだろうに、アラート出してさりげなく心配してくれてる台湾の優しさをかんじる。次にマスク寄付してくれたら、日本はもう台湾を独立国家として認める宣言出しちゃいなよ。赤い人たちは大騒ぎするだろうけど、なーに構わん。かえって免疫がつく。 >>1
小林よしのりが全員感染して問題ないって言ってた >>473
立憲の無能レベルは戦後最大級
無能というか有害れべる
セクシーキャバクラ議員を見てみろ、あれが野党のレベルだ
あと蓮舫な、批判しか頭に残らない >>491
感染者は絶賛増加中ですからね。
そして、この有り様だ。
【速報】日曜日の江ノ島など神奈川の海沿い、大混雑・大渋滞してしまう 地元民ブチギレ「来ないで」（画像あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587290150/ 実績のある先生が、既にピークを過ぎているか、悪くても後一週間がピーク
といった話をくれると、安心する 集団免疫が出来るまでロックダウンは避けられない。
封じ込めが成功しすぎている国は集団免疫完了まで長い年月がかかり過ぎて経済が死ぬ。
集団免疫が早く達成できるヨーロッパ、アメリカ、ブラジル、日本は経済が早く回復する。
スペイン風では、封じ込めに成功した都市は死者が少なかったが、
封じ込めせず死者が多かった都市はその後10年間にわたり生き残った人の一人当たりの所得が増加し続けた。 >>488
全体数の把握なんかどの国もできない
感染者の半分が無症状なんだぞ
無症状感染者を把握できている国なんか無い
で、時間かせぎを目的とした戦略なのに
時間かせぎにしかならなかった！ってのは批判にすらなってないｗ
あと第２のシナリオってのは今やってることだぞ>>410にも書いたが >>392
はいはい台湾の死者数には何が何でも触れられたくないんだな >>493
一応だが終息と収束の二種類あるけど
収束って言ってるのは統計上発散の逆の状態で
ひとつの値に向かって落ち着いていくことだぞ
終息と似たようなもんだけど
ここでは拡大率が1.0つまり新規感染がなくなる状態に向かい出すことを意味してる >>490
新型コロナに気温は余り関係ない。中東や東南アジアでも感染者がドンドン増えている。 今週末の様子を見ていると、10日後に爆増しそうな予感しかしない。
みんな危機感無さ過ぎでびびった。 >>491
＞これからもうまくいくと思ったのだろう
こんなこと思ってない
それは理解できたか？
なんかちょっとお前アホすぎて
教えてやるのめんどくさくなってきたｗ >>499
仮に最初のピークアウトを迎えたとしても、自粛を緩めればまた次のピークがくる
だから出口が見えない
これが今のイタリア、フランスの現状
おそらくニューヨークもそうなると思う 5万じゃなく50万感染と言われても驚かんわ。
なんせトップが驚愕するほどの痴呆だって分かったから、
クーデターでも起きない限り、絶望感しかない。 >>507
増えてはいるが
北半球のある程度の緯度から上の国と比べると全く違う
台湾はインドやバングラデシュと同じくらいの緯度で人口比の死者数も似たようなレベル
台湾を絶賛するならバングラデシュも絶賛しないと >>502
第１のシナリオがそれなりにうまくいっていたのは
１月２月の死者が５人しかいないような程度だったから
ヨーロッパからの持ち込みからやばくなってきて
修正が効かないまま今爆発するかどうかの瀬戸際だろ >>508
今週末でも危機感ない奴からがゾロゾロ出歩いてるから、GWも人が出歩いて感染者は倍増しそうだよね、、、 >>513
またお前かよｗ
お前にはもうレスしただろ
そんでアホな返ししかできなかったんだから諦めろよｗ
めんどくせえからそろそろ消すわ おまえらさ！台湾の専門家より
日本の歴史上最長政権 内閣総理大臣 安倍晋三から頂いたマスクの効果を信じろ！
きっとマスクについた虫はコロナを食べちゃうんだよ
最初から破れた隙間はコロナにかかって呼吸困難になっても息がしやすいという2段構えよ >>509
シナリオ通りに行ってるような言いっぷりだけどぎりぎりの状態だよ
論破できていると思っているのは自分だけじゃないの？ >>510
たとえば台湾が感染拡大を抑えた、とか言ってても
鉄壁の検疫・水も漏らさぬ入国遮断を半永久にできなければ元の木阿弥。
なので、日本がやってる外出自粛での感染拡大を抑えようという動きもだけど
やはりその場しのぎなのは百も承知の「ピークずらし」なんでしょう。 治療法や抗体調査待ちの。 >>22
「自粛」じゃダメなんだよ。仕事も含めた外出禁止にしないと。
ｹｲｻﾞｲｶﾞｰとか言ってる場合じゃない。 欧米を見ていると外出自粛もロックダウンも大して効果はないとわかる
感染が100から90になる程度
たったそれだけしか効果がないのに経済は100から10くらいに落ちる
もうやめにしませんか？ なんで収束とか言ってるかというと
そもそも先週まで増加率自体もどんどん増えていたことがまず伝わってないのかも
ただの級数ではなくてそのまた掛け算的増え方
具体的にいうと一ヶ月前は感染者2倍になるまで14日かかってた
それが先週は6日で2倍になるまで加速していた
今週は9日で2倍の速度まで落ち着いた
言っとくが倍率の話なんでどんな数字でも直線よりも遥かに急カーブの超上昇だ
アメリカイタリアなんかはいま25日で2倍の速度まで落ちている
日本の増加率はいまだ世界トップクラス >>518
そうそう
「完全封じ込め」を夢見る人が
日本のやり方を叩いてるんだと思うわ
そりゃ無理よ 週末の都内は安全 もっとも店開けてるところ少ないけど
千葉埼玉のパチ屋は東京ナンバーの車客で大盛況ｗ >>525
お前は安倍安倍ばっかりだな
きめえから消すわ 台湾も日本のゆるゆるぶりをみて不安になったんちゃうか
さすがは台湾！もう台湾に住むわ！みたいなこと言ってる人よく見かけるけど
あっちからみたらまったく収束させる気のない日本から人来られても困るだろ >>502
クラスター潰しの目的は時間稼ぎではないよ
この戦略の目的は、感染者を追いかけ潰して行くことで新規感染者の発生を減らし、
そこから終息に向かわせることにあったはずだよ
これは西浦先生も認めてた
で、クラスターが失敗して今やってるのは戦略じゃなくてパッチみたいなもんなんじゃない？
結局、他国と同じってやつ
つまり、いくつかの波を経験しながら、自粛と解禁を繰り返しつつ1〜2年かけて
終息を待つってことでしょ 近所のショッピングモールも次次と閉店に
なってるしこれは大変な事になってきたな。
働いてた人どーするの？ 家にいると鬱々しちゃうとかのたまってるクズはさっさと罹患して間引かれろ！何で家にいられないんだよ。
公園激混みって、大型公園はなぜ閉鎖しないの？馬鹿なの？死ぬの？ 日本が第二の湖北省？
じゃあ、イタリアやアメリカはいくつ目の湖北省だぅたんだ？ >>529
クラスター潰しも３月上旬までは大成功の部類だったから
こんなんなるとは思われなかったんだよな
永遠の２週間前と言われているけど
３月上旬は追い込まれる事態すらあまり想定されていなかった >>520
敵の正体も分からないのに
目先に目が眩んで辞めか。w まあ感染者は正確にはわからない、みんなで伝染を防いで
重症者、死者を少なくするしかない >>532
書いてあるやん、伊米は湖北を超えた。日本は最悪の場合湖北になるが伊米になることはないって >>529
「感染者を追いかけ潰して行くことで新規感染者の発生を減らし、そこから終息に向かわせる」という方針のもと、
ピークを遅く低くすることを目的とする戦略だよ
完全封じ込めなんてことが可能だとは誰も思ってなかった
いずれクラスター潰しだけじゃ追いつかなったら社会的隔離と行動変容を組み合わせるってことも
専門家会議はとっくの昔に言ってたわけで >>492
しっ！また例の脅し文句で絡まれるぞ！奴等今ピリピリしてっからな・・・ そもそも日中韓の山の違いはどこからきてるの？
韓国が凄い理由を教えてほしいわ >>523
慣れるしかないのだろうね。変な話だけど、災害大国だからこそ慣れていく特性が強いのも日本だと思う
地震警報、降灰警報、大雨洪水警報。そんな感じでハイ危険ライン！ってなったら自粛を強めて
ある程度医療体制がまた整ってきたら自粛が緩んで。そんなことの繰り返しで行くしかないのが現状かと
ただのこ策、一番負担が多いのが医療関係だから必要な支援は十分に国あげてして欲しい。
あとこの前の春の嵐は平気だったけど、今年来年また大型台風や地震が来ないとも限らないわけだから
避難所の衛生は見直した方がいいよね この数理モデルは前提が間違ってるわ
日本の統計なんか中国を笑えないザル統計なんだし ＞日本の公式統計から、感染症数理モデルを使って
＞日本の新型コロナウイルスの感染者数の今度の動向について試算を行った。
あくまで、日本政府が発表した数字を基にした試算だからね
つまり… まぁ速度は遅くてもそのうち5万人は行くだろ
完全終息なんてないからね
じわじわと5万人行くよ 見えない知らない聞こえない作戦で公文書偽造で自民党議員たちは乗り切るつもり 最悪シナリオが5万人の患者？
それだけ？
ほんとに？
都民1000万人の自粛の必要はないんじゃ？ ＞日本の公式統計から
それダメよ
参考にならないから
だって検査ぜんぜんしてないし ＞湖北省のようなロックダウンをしないので、第二の湖北省になる
意味わからないんだけれど？ >>540
しつこくてごめんだけど、クラスター潰しは結局時間稼ぎにしかならなかったのかもしれない
という意味の文章を西浦先生自身が上げているんだよ自分のツイッターにね
それと「ピークを遅く低くする」は、まさに時間稼ぎのこと
ピーク時を遅らせることのメリットは、医療体制を整える時間ができること、
それと時間稼ぎの間に何らかの対処法または治療法の発見が期待できることにあった
ピークを低くすることのメリットは医療崩壊を防ぐことができる点にあった
どっちも感染者数グラフを指数感染曲線に乗せてしまった時点で失敗してる さあ、また明日から仕事だぞ。
一億総特攻で、経済回すぞ。 国会で野党議員に配布する公文書の感染死者数さえ少なくすれば自民党はいいんだろ
肺癌やインフルエンザの死者数が増えるだけだろ >>549
５万人ってのは来月再来月も加味した総数じゃなくて
医療崩壊が起こるラインかと思うけど。自分で計算してみ >>545
同意というか
データでそこそこ明確に示されてるからね
俺は日本政府の戦略は基本的には素晴らしかったと思うが
批判するとすればあの頃の対応だな
まあなかなか完璧は難しい >>553
特攻ってほどでもないだろう
現役層の致死率はコンマ何パーセント 過剰な自粛はもうやめよう
適度に飲み食いと外出をして経済を回せ
どうせ感染は広がるものさ >>392
死者数すら誤魔化してるのが、中国と日本
>>394
>クラスター潰しはウィルスがある程度しょぼくないと通用しないと思う
>１月２月は死者が５人程度しかいなかったからなんとかなったし
死者のうち5人しか補足しなかっただけで、なんともなってないぞ >>558
今の段階で医療がキャパオーバーしてその結果経済が止まるっていうのと
長期的に極端なロックダウンが経済に影響するってのがごっちゃになってる人それなりにいるよな
まあこのあたりも政府がちゃんと補償も含めてストーリーを作るべきなんだが >>555
徐博士によると、5万人とは感染者の累計
日々の新規感染者は悲観的シナリオのピークで2000人ちょい この研究者は日本に四季があることを知らないみたいだな この予想が当たるんなら、悲観的な方でもかまわんけどな。
問題は病院がもつかだが。 >>529
今もクラスター潰しだよ、行動規制が大きくなったけど
スプレッダーが作るクラスターを潰して、他の感染者は行動規制で消滅させていく
規模が大きくなったのと海外からの流入があるから長くなる
欧米というと伊米独みたいな検査ハイ（ハッピー）とロックダウン・パニックで感染爆発させたとこばかり取り上げられるけど
検査は重傷者探しと、パニックを抑えた行動規制で、抑えている国もけっこうある この予測でもGWにはおおまかに収束予想になってるけどどうなんだろうな
というか今最大限に警戒レベル上げさせてるのはGWに自粛ムード終わらせて旅行させようって腹づもりな気もするし
そこで第二波が来るとみるべきか
理想は4月中にアビガンの初期投与方針が決まって、在庫も潤沢になることだが >>558
今、一波のピークで医療リソースギリギリだから、今感染するのは致命的。 >>129
日本はスペイン風邪で１０００万人感染
４０万人死んでるからまあ妥当な数字だわ >>422
>クラスター潰しの戦略として十分に検査している
たまたま見つかったクラスター潰しのために、その周囲だけは十分に検査したつもりになってる
だけで、実は満員電車での感染とかは追跡できてないので、見つかったクラスターすら潰せて
いないっていうね >>552
なんか西浦先生の意図したニュアンスと違わないか？
まあ言ってること実はあんまり変わらないからいいんだけど
よそから「失敗」と言うのはあまりにも失礼でここだけは許せんな
そりゃ西浦先生の理想どおりとはいかなかっただろう
それを本人が自虐的に言うぶんにはいいんだがあんたが偉そうに言うことじゃねえわ
世界的にも特殊なくらいの結果を残しているのに外から見てるだけの人間が「失敗」扱いは無い
頭悪いだけじゃなく人としてクズだと思う 全員で自粛する必要を感じない
感染が死につながる人、死につながらなくとも感染が怖い人、は閉じこもればいい
感染してもいい人は、検査を受けない、自治体のホテル隔離を使わない、治療も受けなければいい
これで医療崩壊せずに、経済も止めずに済む 台湾の研究者だから日本は最悪でもその程度で済むと試算してるんだろうけど
日本政府も日本人も貴方方が思っているよりずっと愚かなんですわ ピーク抑えるために無症状の感染者とか検査せずにまき散らさせてきたんだからな日本は
すでにそれから回復してる人らも多いだろうし
第二の湖北みたいにはならないだろ
逆に最も早く鎖国してウイルスの侵入防いで感染者抑えてる台湾のほうが一度感染爆発しだすと武漢みたいになる可能性あるんじゃないのか 徐さん、日本政府は検査をほぼほぼしてないんですよ
だから大本営発表に基づいた予測は無意味です >>573
お前の他のレス見たら
真面目に返答する気失せたわｗ
消しとくね 今日の鎌倉の報道を見て終わったよ
こりゃ激増しそうだ。治療薬はもっと先だからな後悔するがよい え？台湾が中国のデータ信じて言ってるの？どうゆう事 >>1
桁が1つか2つ少ないよ
症状がある相談者の97%が検査拒否されてるんだよ？
このままだとほぼ全員が感染するから
国民の命はは重症化するかしないかの運にかかってる
重症化したら設備も人も足りてないからほとんどの人が死ぬ
死ぬ 残念だったな、台湾
もう40万人感染するってこっちのクラスター班が試算してるよ！
ワハハハハ！ 3月初めのヨーロッパがヤバイって時に
海外旅行に行った連中って
親とか周りの連中は止めなかったのか？ 各地で遊んでるし、スーパーは家族連れで溢れてるし
薬かワクチン出るまで無理じゃね？ 東京は収束してるとか言うけど
たかだか数百人しか検査してないのに
実態なんて分かるわけない 海外みたいにさ、防護服着た奴が街中シューって消毒して歩いてみてよ
あれ、胸糞悪くなるけど外に出ちゃいけないんだ って気持ちになるだろ >>576
地球の裏側でボルソナロが見事に実践してくれてるのに気を良くしてんだろうねw 今日の大型ショッピングモールの人手は普通だったな
ジシュク？なんだいそれは？ >>180
>>394
ピークずらし戦略を理解してくれ。
>>368
＞クラスター潰し以外のこれといった感染症対策をしているわけでもない
政府指示ではなく、現場レベルでの積み上げだが、異常な肺炎患者→CTにかける
で、感染ルート不明感染者を発見しているぞ。
>>1
広告が邪魔で見えないので、一行が長い分は適当に改行してくれ。
う〜ん…「ピークは４月16日」からすると、４月上旬あたりの
データからの推測だろうけど…
「楽観」が「ピークは４月16日」で、「感染者数は２万人以上」。
「悲観」が「ピークは４月26日前後」で、「感染者総数は５万人以上」。
？？？ どうもよくわからない…。
「ピークずらし戦略を理解していないのか？
※「ピークずらし戦略」を理解しているなら、ピークが後になるほど
感染者は減る…少なくとも死者は減るという計算になるはずだ。
＞感染の最初の発生地となった武漢のある中国・湖北省や韓国のケースで
＞予測が的中に近い形となり
え…？？？
湖北省は感染者数・死者数ともに公表値は嘘だという推測が有力。
韓国も、「検査数、累計で4Ｘ万人！」と誇っているけど、つまり
これは「同じ人を何度も検査した数も合わせて人口の１％未満」だ。
韓国のマスコミは、（日本と同じく）「発表数よりも多いに違いない」と
言われ続けている。（文政権の隠蔽がひどいせいもある）
なによりも、中国も韓国もロックダウンしたので、一般的な
「感染症数理モデル」は使えないと思うのだが。 >>444
そもそもクラスターの周囲も、検査して見つかった感染者を潰してるだけで、満員電車での
感染とかは追ってないわけで、見つかってない感染者は潰してないからね
クラスターつぶしですらないんだわ >>27
> >>22
> ほんこれ
>
>
> 日本人の民度がここまで低かったとは…
常習病的嘘つきの安倍や維新を支持してる日本人の民度？ 中韓の予想的中って逆やろ
中韓はモデル計算に沿って見かけの感染数を発表して実態を隠蔽してる 日本の学者様は、最悪85万人感染の40万人死亡と試算してるんだけど。 経済を完全に殺して感染者一桁を目指すか
どうせ梅雨に入れば落ち着くのだから多少の犠牲（死者300人）を覚悟する
俺は後者のほうがいいわ 満員電車で隣に座った人が
見るからに体調が悪そうでゲホゲホしてた場合は
どうすんだ？って思う。 悲観シナリオで感染者5万人だとすると
死者1000名か
これがピークで折り返しだとすると、累計感染者10万人、死者2000名
途中で医療崩壊して死者が跳ね上がると、死者1万人程度
これを日本社会が受容できるか否か >>488
>日本の場合、全体数の把握を故意に怠った上でのクラスター潰しだから
>時間かせぎにしかならなかった
時間かせぎにすらならなかったのは、見つかった感染者からR0を計算すると1未満になった
ことから、明らかだろｗｗｗｗｗ
クラスターを特定してすら、ほとんどの感染者を追跡できてないっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 確かに長引きそうな感じはするね
爆発的ではないもののGWもじわじわ広がり続けるだろうし梅雨のジメジメで換気が滞れば室内感染も増えそうだ >>606
日本の年間自殺者、交通事故死者にくらべたら充分誤差の範疇 >>606
毎年の肺炎死者10万人の国で
何を言っているのかわからないよ 政府の連中は
梅雨までは3月中旬までの状況が続くけば何とかなると思ってたかと。
予想外だったのが、卒業旅行、自粛期間中の旅行の連中が
3連休中の花見でバラまいた事。 なんでも、かんでも「安倍ガー」
どこの掲示板にも出没する人いるけどホントにウザイ。
祖父が言うには、人生は
第一に、運の良さ
第二に、金
第三に、頭の良さ
だそうだ。
現在、感染、または発病していないのは、運が良かった事になる。
数週間、自粛しても、困らないのは
金に余裕が有るから
頭の良さとは、勉強が出来ることではなく、危険を察知、生き延びる知恵を持っていることを言う。
(遊び歩いた方がいいか？自粛した方が良いかの判断)
自己責任です。知恵ある有る日本人は、今年の初めより、危機感を持っていた。
歴史をひもとけば、疫病と言うの大陸で発生し、何度も、何度も、日本に上陸していた。(人と往き来が少ないにも関わらず)
ダイプリを見て、危ないと直感で悟った人も多いはず、外国帰国者をみて
更に危ないと危機感を募らせた。
安倍総理が悪い？
自分の無能をさらせだしているだけではないか？
一言、言いたい。「バーカ〜！」 >>552
>しつこくてごめんだけど、クラスター潰しは結局時間稼ぎにしかならなかったのかもしれない
>という意味の文章を西浦先生自身が上げているんだよ自分のツイッターにね
感染拡大防止に有効な策を一切とらなかった御用西浦のそんな真っ赤な嘘が、何だって？ 死者が多いけど最も計画的に進んでいると思われるのはドイツかな
粛々と感染して粛々と死んで粛々と集団免疫を獲得しているように見える 台湾がなんか言っててもほっとけ
台湾も台湾で日本様に警告とか偉そうな真似してんじゃねーよ
またあっと言わせてやるから見とけ 今年の肺炎死者はむしろ減るんだろうな
コロナ対策する意味あるんかな
老人の消費活動に変化はあるだろうけど >>617
實力の缺片も示せないミジンコどもが臺灣に物申すなど天に唾を吐くも同然。 日本人は統計の数字を誤魔化して見積もる悪い癖があるから
8割自粛ってのは6割ぐらいが妥当な数字な気もする。 実際台湾は成果を出してる。
普通に台湾から助けてもらった方がいい。
親日なわけだし。 >>611
これ、でも武漢の被害状況（公式発表）に比するレベルなんよね
要するに悲観シナリオの場合、日本は武漢 >>1
５万といっても
アメリカやヨーロッパ各国より大幅に少ないけどな 日本はふつーの肺炎で毎年10万人も死んでる
なにげに100年前のスペインかぜの被害3年30万人と同等
死者10万人までなら特別な対策なんざいらんよ >>612
３月上旬までは
日本だけ特別な国なんじゃないの？
みたいな雰囲気だったな
まだそう思っているのもいるけど >>606
そこも純粋新規の死者って感じじゃない人も含まれてそうだよね。
１６歳から２０代前半の若者が１万人突然死んだわけじゃないというかさ。
コロナじゃなかったとしてもこの一年のどこかのタイミングが寿命だったかもしれない９０代の人とか
別の流感でも危なかった人とか >>628
その毎年の死者１０万人に
コロナの死者が加算されるわけだが 封じ込めるべきなのか緩やかに感染拡大させるべきなのかよー分からんな
最終的に経済活動を通常に戻すのが目標だとしてどうすべき？
韓国はまだ経済は止めてるでしょ 仕事はしかたない
観光客をなんとかしてくれ
とにかく国内だけでもいいから飛行機を止めてほしい
GWの予約みてくれ
普通に地方に帰省や旅行するつもりの人がたくさんいる >>633
うん。もし収束したなら国内便は飛ばせるはずなのに、どうしてしないんだろう
【韓国】アシアナ航空、全職員の無給休職を無期限に延長 ま、そうだろうな
気にするな 日本はシナチョンを道連れに逝くよ
これからは台湾の時代だ >>633
ワクチンも薬も無いからピークが無くて
下手したら何年も延々と感染し続けることになるかもしれんのが
恐ろしい >>575
そんな人もいざ悪化したら救急車呼んで入院するよ。
そんな人から感染したくない人にも感染するのがスーパースプレッダー >>633
感染を封じ込めるのであればずっとそれを維持しなければならない
いつまでも鎖国なんて無理だろ >>626
だよね
少し前の武漢公式死者数は、死者2500人
東京は第二の武漢になるってことだ >>632
インフル肺炎死がかなり減ってるから
プラマイゼロになりそうだよ 小池都知事がアホなんだよ
芸能界のクレクレ乞食に数億円予算を計上するくらいなら
夜の街にそれを家賃負担としてばら撒いた方が良かった \\\\\|//////
(´・ω・｀)
今回のことは先に生まれたジジババが先に死んでいく、という当たり前すぎる「自然の摂理」を新型コロナさんに手伝って貰ってちょこっとだけ加速させるだけの話じゃん？()だから
「いいんだよ、別に」
wwwwwwwwwwwwwwww >>642
誰ぞが好きな人口比で考えると、
日本は武漢の10倍の被害、って話だけどねｗ 感染者でしょ？死者数じゃなくて
そんなもんじゃないの そもそも中国が封じ込めたというのが信じられないのだけれども、中国はどうやって誤魔化してるんだろう
結局コロナを無かったことに出来るのが最終目標のような気がする そもそも大都市で検査上限にひっかかって感染者数が増えないから
このモデルの通りには数字は絶対に出てこないけどな
実態はもっとひどいだろう たった5万でか
5000万感染したら地獄しか待ってないな >>642
公式発表が本当ならな
あの国の数字は積み上げるものじゃなくて作り出すものだろ 心配するな、明後日には２万人超えるから
期待していいぞ 中国が終息したのは
１．実はワクチン持っていた
２．集団免疫が完成した
３．そもそも嘘だった
どれか >>659
あ、ごめん、武漢じゃなく中国ね
今日ピークアウトしたとしても、累計感染者2万人、死者450人
人口比10倍で中国の公式発表を超える
感染率、死亡率ともに中国並み。致死率だけ低い状態 これさ、日本がちゃんと数字出してたら、の話だよねｗ
残念ながら重症と濃厚接触しか検査しないんで実数はすでに数百万はいるだろｗ >>1
> 徐氏が算出した「楽観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは４月16日となり、累計の感染者数は２万人以上に達するとされる。
> 一方、「悲観的シナリオ」によれば、日本の感染のピークは４月26日になり、１日あたりの感染者は2000人を超え、累計の感染者数は５万人以上に達すると見ている。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
グラフを見る限りでは、あと数日間、新規感染者が700人以内くらいで収まれば、楽観的シナリオで行けそうだな
暫くは外出自粛か >>650
全国民3週間自宅に監禁すればウイルスは消せる
それやったんだろ >>655
そもそも嘘という可能性が高いと思う
もう一つ可能性があるのは、中国は無症状者は感染した事にしないから全員にウイルスをばら撒いて集団免疫を形成したのかもしれない
無感染者、無症状者がかなりいればそれも成り立つんだけど >>529
クラスター潰しは感染者の大量発生を防ぐためのもの
一度に数千人が病院に担ぎ込まれたら一瞬で医療崩壊するから
終息を目指すためじゃない 台湾、韓国は初期の封じ込めに成功したけど
結局、感染者隔離してるだけなので集団免疫を構築できたわけじゃない
今後、渡航制限解除したりすると海外から無自覚感染者が続々と入ってきて一気にオーバーシュートが起きる
かと言って少しずつ解除していると経済活動がなかなか始まらない
とくに観光はワクチンできるまで期待できない、もしくは第二波の方が大きくて壊滅的ダメージを受ける
集団免疫を作るには緩く長く感染をダラダラと続けさせるのが一番
ただしこの場合経済的ダメージが計り知れないのと気を緩めるとアメリカみたいになる所
ただ欧米、中国や日本の場合、それなりに感染拡大させてしまってるため
この調子だと年内にはほぼ集団免疫が作られ後追いでワクチンが来る頃には「あれは何だったのだろう」と振り返るようになるレベル
一方韓国はワクチンできても渡航制限が解けず経済崩壊してしまう可能性も 【スリーパーセル】在日韓国・朝鮮人100万人が日本中でウイルスをバラまく
↓
韓国製の検査キットを販売
↓
治療は税金で日本政府に押し付け
けっきょくのところ在日チョン１００万人を強制送還しないと日本のコロナ感染爆発は
止まらないってことだわな。国挙げて対日工作する敵性民族をどうにかしないと。 >>658
だね
競争ではないし、中国全体はそんなに注目しなくていいんじゃないかな
日本と条件が似ている湖北の大都市で起きたことをよく検討することが大事だと思う
湿度や気温など気候が似ている
食生活が似ている
人種がほぼ同じ
医療水準同じ >>661
>新規感染者が700人以内くらいで収まれば
検査してないから新規感染者数なんて誰にもわからないのに、お前馬鹿だなあ
新規要請確認者数は、検査数以上になることは絶対にないから、指数的に増えることはないぞｗｗｗｗｗ >>655
武漢再封鎖したし、再開した学校で子供数人倒れたみたいだし、収束してないっぽい >>662
周辺のウイルスは消せても外から持ち込まれるウイルスに対しては無力だぜ
一度感染して抗体作るかワクチンや治療薬が作られない限り
「封鎖し続ける」または「緩やかに感染をさせ続ける」のどちらかしかない いやー芸能人ってーので目立っただけで
石田純一みてーな危機感ねークソバカ野郎が
日本にゃゴマンといんだろ、この段階に入っても >>665
そもそも日本会議&経団連の意向で満員電車野放しやった時点でクラスター対策なんて無意味なんやけどな･･･ >>12
感染者数をいってるから死者数は関係なくね？ >>670
それな･･･統計資料として全く使い物にならないんよねこの国のデータ･･･ >>673
石田純一は比較的防疫には気を遣っていたらしい
本人や周辺談なのでどこまで真実かは知らない
このウイルスは軽く何メートルも飛びまくり、滞在し、長期間生存するから
どんなに気をつけても感染するやつは感染する
年齢的なもの、喫煙歴なども含めて様々なピースが揃うと発症する 東京は普通に外出してる人がまだまだいるから、ほとんどが東京から出るだろうな。 >>674
実は経団連は、世界展開してる企業が多いから、完全なロックダウンを当たり前に受け入れてる
と思うが
経団連の意向を忖度したつもりの日本会議が馬鹿なだけで おそらく、数年したら、このコロナ騒動の実態が判明する。
デマで経済が停滞した例として、医学の教科書というより、経済学の教科書に掲載されると思う。 >>675
法律の問題ではない。
そもそも日本人は「法律だから」従うなんて意識なんて低い
お上に言われたら勝手に命令と勘違いし、基本は服従する
服従しない人は周囲がよってたかって叩く 早く収束したらいいねー
今日公園散歩しようと思ったら老若男女でゴッタがえしていてやばかったw
散歩せず引き返したw 武漢はロックダウンとほぼ同時に鉄道・地下鉄・バスを止めて、
公式死者4000人弱
東京は通勤列車クラスターを放置して、
公式死者が何人になるだろう >>678
それなのに"満員電車は三密じゃないから大丈夫"とか抜かしやがるからなこの国 >>672
日本と違って中台韓は入りを厳しくしてるでしょ
監視付きで2週間隔離とかGPS装着とか 中国は無症状者は感染した事にしてないと思う
韓国も無症状者は感染疑いという事にしてるのかもしれない
結局死亡に結びつくのは有症状患者だけだから有症状者を感染者、無性者は感染疑いという事にするのがいいのだろうか >>670
> 検査してないから新規感染者数なんて誰にもわからないのに、お前馬鹿だなあ
んー、それはある意味他国も同じ
実際、中国でも死者が1290人追加訂正されたばかりじゃん
この人の推計方法を詳しく見ていないからわからんが、そういった誰もわからない不確定要素や、日本独特の検査数の少なさは、数理モデルに入れているんじゃないかな？
これだけ日本の検査数の少なさが世界中から指摘されているのに、モデルに組み込んでいなかったら、逆に驚くわ 5万か致死率2%として1000人
医療崩壊をなんとか最小限に食い止められれば ワクチン
★武田製薬、12月〜来年1月予定
★大阪大学、アンジェス 山下教授 原薬完成 動物実験開始。最短で9月。
頑張ろう日本。 日本政府「コロナは友達 こわくないよ」(キャプテン翼風に)
風邪やインフルやノロのように、共存する方向に行くと思うわww
収束は無理！ >>657
馬鹿は黙ってろ
日本は検査能力の限界だよ
予算と公務員の数を減らした結果だ
せめて臨床検査技師と設備をどっかからか調達しないとこれ以上は無理だ 韓国はソウルで止まったけど、別のところで再発する、今度は半島東部で起きる
あの数程度では終わらない もう500万人感染してるよ
感染しても無症状のまま治ってるだけで、かかった本人は気づいていないwww 不要不急の外出してる連中を、片っ端から撮影していこう。
「お前も外出してるじゃん」？
うるせーよ馬鹿。 悲観的シナリオで感染者5万って、楽観的すぎるだろｗ
日本の感染研だって、もうちょっとシビアに状況把握しているぞ
つーか、日本の統計を信用するって馬鹿だろｗ 陽キャにとっては飲み会は要だし急なのよ
陰キャ目線で語られても困るのよねぇ >>677
信用できないって当事者がわかってればまだいいんだが、漏れまくりのクラスター追跡のデータ
から計算したR0は1未満でした、とか発表しちゃうのが、「専門家」会議っていうｗｗｗｗｗ
漏れが大きいだけじゃないかと気づいた奴がいないわけないのに、どうなってんだろね
>>689
ある基準を満たした奴を「全員」検査すれば、感染者数の相対的伸びは追えるし、ある程度感染者数
が増えれば市中のランダムサンプルで感染者数の絶対値値もわかるのに、お前馬鹿だな
>実際、中国でも死者が1290人追加訂正されたばかりじゃん
あんなもんまで真に受けてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>これだけ日本の検査数の少なさが世界中から指摘されているのに、モデルに組み込んでいなかったら、逆に驚くわ
R0が1未満とか言ってる連中に、モデルなんかあるかよｗｗｗ 無自覚感染者がどれだけいるかはどうでもいいんだよ
むしろ大勢いるなら集団免疫完成して自動的に終息する
この一週間の都内感染者数はほぼ横ばいから微減
これは2週間前の緊急事態宣言より少し前なので
このあと緩やかに減っていくなら休業要請の効果があったと認める事ができる
月曜は少なめになるので80〜100人程度と予想
火曜日にその分上積みされるので150〜180人
水曜日になると緊急事態宣言の効果が出ているなら90〜120、木曜は毎週ピーク値出やすいが
効果が出ているならここで100前後、金曜から日曜で80前後で横ばいなら成功
まあクラスターが多いから全くその通りになるわけもなく
これも希望的な予測
ただ来週の感染者数が今日と同じか少ないなら翌週にはその半分くらいまで減ってると思うし
5/6前に2週間くらい緊急事態延長すればそれで終息するかと 普通にスーパーが混んでるよ
いつもならそうでもないのに、、、 IT先進国の台湾が言うなら間違いないな
たぶん現実になると思う 全国民の2％である240万人がコロナで死に
その後食料輸入が途絶えることによる飢餓で
60％にあたる7200万人が餓死する >>694
「私は民間の検査能力が余りまくってることすら知らない馬鹿です」まで読んだ 累計5万人って・・・
やっぱ怯えて悲観して絶望的な態度にならないとダメ？ まあ指導者のレベルが違い過ぎる
安倍利権優先党は
パチンコ屋は営業させろ！
ホームセンターも営業させろ！
百貨店は勝手に閉店するな！
居酒屋は生活に不可欠
これじゃ国民が安心して湘南に遊びに行ってしまうわ >>708
自粛無視して遊び歩く馬鹿よりは辛気くさい方がマシ >>22
室内に籠もることが自粛ではないぞ。籠れば集近閉で逆に感染が広がる。 >>708
え？台湾の試算は日本の陽性確認者数を感染者数としたものだから、実際は5万なんかとっくに超えてるけど？ 有症状感染者は1割死亡する
これは結構恐ろしい数字
しかし有症状となり得る人の母数はざっくり見積もって高齢者の1割だと思うんだけど違うかな 安倍コロナで苦しむ全日本国民に牙を剥き殺しにかかる、
中国の子分、前代未聞のバカ総理・国賊・安倍下痢三の驚異
●武漢パニックの末に、【ついに閉鎖した武漢】
http://imgur.com/qAZI1sh.jpg
↓
■この一大事の翌日1/24、なんと安倍が春節歓迎！
結果、中国人観光客100万人(日中を自由に往来する在日中国人含む)！が、
日本全国に安倍コロナをばらまきマスクを買い占め
http://imgur.com/AW9Dkn8.jpg
維新以外の野党「コロナがやばいだろ！対策しろよ！」
↓
自民党・公明党「拒否するバーカｗｗｗｗｗｗチャイナマネー利権と五輪利権ウマーｗｗｗｗ」
国賊・安倍下痢三「宗主国・中国様の春節お祝い致します！！中国人の皆様方は何とぞ日本に大量にお越し下さいませ(土下座)！」
国賊・安倍下痢三「我々自民党のATM奴隷の日本人、お前らはウイルス検査したら隠蔽・改ざんできないから、熱が出ても４日は病院いくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行っても検査しないからな、自力で対処しろｗｗｗｗ」 >>702
> R0が1未満とか言ってる連中に、モデルなんかあるかよｗｗｗ
うん、じゃあ、あなたなりの予測を出せばいいんじゃね？
あなたのレスを一通り読んでみたけど、大した論拠もなく、感情的に喚いているだけにしか見えんが 役人は毎年それ以上死んでるから大したことないと思ってるし
政治屋どもは利権のことしか考えてない
何しても無駄 自粛してるのなんて半分もいないのでは？と思うほど街には人が溢れてる
都内にはいない感じだけどね 当たり前に電車通勤してるし検査拒否が当たり前だからな
こんなので収束すると思ってるなら疫病舐めすぎだろ 周回遅れが先頭に立ったつもりの上から目線で勘違いしてるよな >>715
寝言を言う前に、感染絶賛拡大中の疾病のR0が1未満って珍説の言い訳を披露してみてくれんかね？ｗｗｗ 500万人は感染してるだろ
4か月もたってるんだぞ >>592
当然たかが０．１％検査したって全体像を把握できない。
実際に2月の感染者を実態よりかなり大きく見積もってたようだ。
ところで、検査しまくって０．８％検査したら実態が把握できるのか？
非検査は９９％いるんだぞ、都合よく０．８％の方に感染者がいるわけない
検査しまくっても実態の把握なんぞ無理なんだよ 台湾は何をさせても優秀だな。
中国でなければ小さな大国になってたと思うわ。 専門家の予想がバラバラすぎｗ
競馬の予想と大差ない >>722
500万人は無いと思うけど相当な人がウイルスに接してるというのは間違い無いでしょう
それが500万人なのか5万人なのか分からないけど
それで有症状患者数が5000人程度
5000/500万人なら1000人に1人しか発症しない雑魚だし5000/5万人なら10人に1人は発症する大物
そこが全然分からないんだよね >>707
保険適用になってるから別に出しても良いんだぞ？
ただそれの検査数は保健所通してないから集計されない
陽性になったら保健所に報告義務があるから感染者数と死者数にはカウントされるが
で？それでなんか勝ち誇れるわけ？ ワイは日本の御用専門家より、外部の台湾の専門家の言うことを信じるよ >>727
>保険適用になってるから別に出しても良いんだぞ？
その前に保健所で止められるのに、お前何も知らないんだな
>で？それでなんか勝ち誇れるわけ？
>>694
>日本は検査能力の限界だよ
とか言った馬鹿がいてのう >>702
再生産1未満だったのは間違いない
錯誤といえば、春節の感染者数を過大に見積もってた
欧州帰国者までの感染者数は考えていたよりも少なかった >>729
保健所の能力は限界だって言ってるのがわからんのか >>726
たぶん、いま、東京で１５万人、全国で５０万人というところじゃないでしょうかね。
根拠は下記の抗体調査の情報。
日本どうこうじゃなくて、世界全体的に公表数値の５０倍はいるとして。
米、感染率を知るための抗体検査調査結果で実際の感染者は50倍〜85倍か
アメリカ・シリコンバレー、カリフォルニア・サンタクララ郡で行われた抗体検査の調査結果で....
日本で集団免疫獲得には１００万人が感染すればいいかもって説もみたよ。 >>721
うん、だからあなた以外の人は、あなたほど優秀じゃないから、別にいいじゃん
子供のように喚くのではなく、優秀なあなたの予測を聞かせてよ 日本の統計だから信用できないとか言ってる奴が大勢いる時点で日本の科学教育レベルが低いことがわかる。
同じ統計の取り方してれば数理モデルは予測できるんだよ いかな手練だろうとマトモなデータがない我が国の未来など予測しえまいフハハハ >>738
> 同じ統計の取り方してれば数理モデルは予測できるんだよ
そう
なぜ予測出来てしまうのか、わかっていない人が多いよね >>735
それは興味深いデータですね
良かったらソース教えて下さい
100万人感染で集団免疫という事は発症率1%くらいなのかな >>730
>再生産1未満だったのは間違いない
池沼か
>>731
>保健所の能力は限界だって言ってるのがわからんのか
なら、医師が保健所通さずに民間に検査頼めるようにしてるはずなのに、わざわざ検査数絞る
ために限界のはずの保健所の能力使うとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるわけないだろｗｗｗ
>>737
予測するための検査してないんだから、優秀というほどじゃなくてもまともな知能があれば、予測
はできないことはわかるんだが、お前には難しいのか
一つだけ言えることは、陽性確認者数より感染者は遥かに多いってことだけ
>>738
>同じ統計の取り方してれば数理モデルは予測できるんだよ
>>702
>ある基準を満たした奴を「全員」検査すれば、感染者数の相対的伸びは追えるし、ある程度感染者数
>が増えれば市中のランダムサンプルで感染者数の絶対値値もわかるのに、お前馬鹿だな
なんだが、そんなまともな統計の取り方は、してねーんだよ 検査能力がカンストしてるから日々の感染者はこれ以上は増えないだろうね
それで一般人は危機感も感じないと 全レスキモいっていうか前提も結論も妄想でできてるから相手するだけ無駄だな >>742
この辺です
米、抗体検査調査結果で実際の感染者は50倍?85倍か
https://beat-the-corona.tokyo/?p=1472
米シリコンバレー、実際のコロナ感染者数は公式発表の50倍超 研究
AFPBB News
2020/04/18 16:59 よかったな
ゴールデンウィークを越せずに死ぬ奴が半数いるってことだな >>744
正直君は中学校からやり直した方が良いと思うw 16日がピークなら
26日前後がピークなら
乱数かな？
他人が死んだところで対策をしない奴と在日半グレやサヨクだろ 安倍批判のパヨクにはブサイク近藤春菜みたいなのしかいないから可哀想w マスコミが未だに通常営業してて、自粛に協力してないからな
クラスター発生するのも時間の問題 台湾は抑え込みに成功してるし、参考にするべきだわ。 中国にしろ日本にしろ
そうそう正直な数字を揚げているわけではないだろうから…
でもフラグは立っているってことだな 政府専門家会議も厚労省クラスター対策班も全件検査が前提だった
押谷仁教授の発言（専門家会議メンバー＆クラスター対策班リーダー）
4月18日（土）日本感染症学会「COVID-19シンポジウム」youtube
●クラスター対策班は2月25日に設置された
●その時点で全国で157人の感染者が発生していたが、すでに感染源が不明だった
●検査を徹底したかったが、日本は新型コロナの検査体制が整っていなかったので、
検査体制が整うまで代りの対策をするしかなかった
●経済への影響を最小限にしながら、感染抑制を最大限にするという課題を与えられた
●検査基準や受診の目安（37.5℃以上の発熱4日間以上などの条件）は2月17日に厚労省が発表したもので、
2月25日に設置されたクラスター対策班は一切関わっていない
●あくまでもクラスター対策班の方針は
・感染者→入院措置
・接触者→14日間監視措置の徹底
・感染連鎖→医療機関等での積極的調査
●SARSの時はすべての感染者が重症だったので、感染が広がってもすべてのクラスタが把握できて封じ込めに成功した。
しかし新型コロナは多くの感染者が軽症なので、感染が広がってもすべてのクラスタを把握することは不可能である
●自分がコロナだと気づかない無症状が医療機関に出入りして院内感染が発生している
●収束は1年後か2年後か全然わからない、このウイルスに長期的に付き合っていかなければならない
●我々は今も経済への影響をどれだけ最小限に抑えられるかということを考えてやっている この人の説くらいで済んだらむしろ上々
最悪で感染5万人で済むなら上等だよほんと 日本がイタリアみたいにならないと、日本人は理解出来ない。イタリアみたいになっても、理解出来ないバカはいるだろう。 まあ今のようなヌルい対応を続けていたらいつまで経っても終息せんわな 2週間後の武漢、イタリア、ニューヨークはいつくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ ネトウヨ、最後の同志が生みの親の小林よしのりでよかったなｗｗｗ 実数は既に5万人超えてるからこれから収束モードか。
良かった。 >>747
ありがとうございます
発症率2%、致死率0.2%くらいですかね
日本では最大200万人が発症して20万人が死亡する病気なのかもしれない
いずれにしても抗体検査の精度が上がればそれなりに対策は取れる可能性有りますね 日本の状況を見るに
中国産の原種とヨーロッパ産の変種は
感染力に差があるように思える。 >>735
>日本どうこうじゃなくて、世界全体的に公表数値の５０倍はいるとして。
検査数の絞り具合次第なんだから、日本は日本で抗体検査しないとわかんねーよ >>768
日本はコロナ陽性の発症者はほぼ100%検査できてるよ いや、もうなっとるで、収容しきれなくて湖北省は体育館だったのが
東京はアパホテルなだけや・・・ >>425
医者も看護師もノーガードなんだぞ
マスクと防護服が足りない
医者が死に始めたらどうなる？ 安全なんてどこにもないんだ
明日も仕事がある保証なんてない
毎月給料もらえる保証もない
明日も生きてる保証もない
日本人は安定性と確証ばかり求めすぎたんだよ
コロナはそんな日本人を笑うかのように感染拡大している
一寸先は未知の世界を受け入れろと 黙っとけぼけぇ
【訂正】
間違えました。黙ってやられねーよコロナめ 日本は結果的に軽症者(の検査)を放置して重症者を受け入れる運用になってるから
意外とこのまま収束まで粘り切れるかもしれない。
重症者であふれかえるほど急患が殺到する兆候もないしね。 ジオン軍に例えると
東京 アバオアクーでの最後の戦い
神奈川、千葉、埼玉、大阪、兵庫、福岡 ソロモンの戦い
名古屋、北海道 オデッサの戦い
汚染地域以外 ガルマ散る
岩手 ガンダム大地に立つ
地域差酷すぎて危機感も違いすぎるんだよ
滅亡寸前の東京みたいな地域もあれば
まだ完全に抑え込める岩手や鳥取みたいな地域もあるし
国民一丸になれって言っても無理
あと知事の能力差も大きい
小池 キシリア
吉村 ギレン
井戸 デギン
黒岩 ドズル
鈴木 ガルマ
仁坂 シャア >>1
しょうがないよ
日本は戦争の反省で、総理に権限がないから
憲法改正しないとダメなんだけど当分無理そうだね >>51
よくわかんないけど、あんまり自粛もせず、仕事もいつも通りやってるのに頑張ってる方だよね。
できなくなったのって外食くらいじゃない？
これから大変になるかもしれないけど。 スタンフォードの調査を元に類推すると既に50万以上が感染済み。
ただの風邪にちょっと毛が生えた程度だな >>769
ほとんどの発症者は、37.5度の熱が四日続いた上で肺炎になる、ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>780
大統領制にしたいとでも？
日本には向かないだろ大統領制 悲観的数字が楽観的に見えるんですけど
今日とかめっちゃ外出多かったっしょ 日本のマスゴミ受けしそうな事言ってやろー
とか一生懸命に考えてるんだろうね 単純SIRだから西浦のよりだいぶ単純なモデルだ。R0をどの期間で取ってるかがわからんとなんとも言えない。 旧型BCG接種国である日露の100万人当たり死者数が連動しているのが興味深い
日本が0.9人の時、ロシアも0.9人、日本が1人の時、ロシアも1人、日本が2人の時、ロシアも2人…
やはり旧型BCGは何らかの作用がある どっちかというと楽観的な見通し
正直感染者自体はすでに5万人超えてると思う
重症化率と死亡率が低いのが謎だけど 今まで親日でいてくれた台湾も最近の日本政府と日本国民のバカっぷりには呆れ果てたことだろう。日本はもう官民共に救いようのない国になってしまいました。見放してくれていいよ。 民度補正式を入れないと
春節からのこの三カ月間の
日本の推移は説明が付かない 台湾が言うなら間違い無いだろう
というか日本人の多くも、薄々分かっちゃいる 年寄り5万なら良いかも。
志村けんとかアカン人は何してもアカンそう。 共産党員全部頃すウイルスとか有れば、
中国も日本も平和なのに。 >>1
ネトウヨ
「台湾は反日」
「韓国を感染収束の模範として称賛したトランプはパヨク」 >>1
その理由は「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、韓国のように大規模な検査と隔離も行っていない〜」
やはり検査シーヤ派 本当はコロナで死んでるかも知れんが、他の肺炎等扱いで処理されてる人が、仮に今の５倍いても 日本の死者数は少ない方。
実際には、遺族 葬儀屋 診断書かく医者 とか複数の目が有り、故意はもちろん過失でも そんな事は少ないだろう。
仮に有っても多く見積もって コロナ死の50％ぐらいだろう。
やはり検査の件数が少ないから、感染者は１万人で済んでるはずはない。
でも日本は とにかくレントゲンもCTも多いから、死に至るまでには大半が検査されてる。
死者数のブレは少ないだろう。
でも医療崩壊すれば、死者は爆発的に増えるが。 >>804
医療崩壊すればコロナ患者だけじゃなく他の病気や外傷の人も巻き添えで沢山死ぬ事になる 元々の考え方が感染者のピークを急激に持ってくると医療崩壊の危機がってことで
それを回避するためにピークをできるだけ低くすることが目標だった。
これはNHKのニュース等で専門家会議の偉い人がグラフを見ながら言ってし。
何万人感染するかはある程度想定はしてただろうからピークを低くすることにより
収束まで時間がかかることも想定済み。
経済を早く回復させるならPCR検査で陽性の新規感染者探すより抗体検査して
既感染者に経済活動させたほうが良い。 >>809
ピークを遅くして時間稼ぎという意味も大きかったんだろうけどそれで作った時間を有効に使ってるように見えないのがな >>792
特に政府だな
非常時に弱すぎる
韓国みたいに検査体制に早くから軍を使い、クラスタ対策法で検査拒否や濃厚接触者の追跡に警察を使った
これぐらいやんないと収束なんて出来るわけがないんだよ アメリカコロナならK1参加者から10人死んだとか出てるから >>809
お前に同意
他には体温センサーで都市巡回しながら発熱者見つけたら即日PCR検査
陽性なら即アパ入院という仕組みもやったほうがいいけど >>650
ごまかす意味が無い
逆に中国ぐらい厳格に封鎖して減らなかったら人類滅亡ウィルスだわ >>821
誤魔化す意味なんていくらでもあるだろ。
・発生源である事を忘れさせる
・先んじて経済再開して弱体化した各国の企業や土地を買収する
・安全アピールで外資が中国から引き上げるのを防ぐ
まだまだいくらでもあるぞ 台湾の人は優しいなって
こんな程度で済んでくれたらありがたいな
今日の感染者数370人くらいみたいだし
水曜日に爆上げしなきゃそのくらいに収まるのかな
そうなる事を祈っておこう >>9
ロックダウンする前の湖北省のようになるということかな？ｗ
台湾もアメリカから日本に来た武漢から西周りのウイルス群が
もう周ってると思うからそろそろ感染者数も死者数もちょっと増えるかも
そしてまた中国に戻って感染者が増えそう
今度は上海香港北京とかも危なそう
日本はもう少しの間死者数が跳ね上がらないなら
やはりこのウイルスに耐性があって死者数が跳ね上がることは
もうなさそうですね ダイアモンドプリンセスも同じだったし
わざとやってるとしか思えない。 しかし悲観的なシナリオでもピークは4月26日なのか
思ったより早いんだな5月半ばくらいにピークが来るのかと思ってたわ 政府や財務省は、意図的に感染広げてるようにしか思えない。 隔離体制が整備されていないんだから
母数が増え続けるのは回避不能
BCG効果で重篤患者数抑えられても
母数が限界まで増えたら医療崩壊は免れない
というか既になりつつあるし 諦めが必要な病気
経済による死者の方が深刻
土木の資材が動き始めてるから
少ししたら経済活動再開で良い 感染拡大で感染者が増えるんじゃない
検査拡大で感染の発覚が増えるんだ
重傷者の数が増えたら病床不足で終了 台湾のおっしゃる通り
90年代あたりまでは日本がこういう分析ができた側だったのにな
日本人は矮小化してしまったな >>25
中韓がどの程度統計ごまかした数字を出してくるかまで読んで的中させたなら凄いなw このまま収束するなら日本のやり方は成功したほうだろう
問題なし、そろそろ自粛効果が現れる頃だし 台湾の言う事当たるよ
多分このままの緩い自粛だと夏までに８万人はいくんじゃ？
そのくらいの勢いだよね
外出禁止に出来ないならもう感染は止まらない 経済復活させるためにすることは税金あげることと思ってるからな
あとは企業様よろしくって声かけるだけだし。 ５0歳以上または若くても持病証明できる人はワクチンができるまで基本自宅待機のベーシックインカムでいい
他の強いやつは感染して抗体を持てばいい ダイプリの頃から対応を続けてくださっている自衛隊病院の真横の世田谷公園、ピクニックする人でいっぱいだったらしいね…
家族のことを思いながら命がけで治療や対応にあたっていらっしゃる皆さん、めちゃくちゃ腹たってるだろうな…
どうやったら台湾さんの学びを届けられるんだろうか… 検査数絞ってチートした数字を元にした試算だろ？
実際はもっとひどくなる お前ら分かってないようだから敢えて言うが
日本の経済的没落はもはや決定された運命だ
安倍のせいでな まあ、なるだろうね
平日は満員電車通勤、休日は商店街にみんなでお出かけ
完全ロックダウンは憲法で禁止
もうどうしようもないよ >>22 何なんだろね。自分はかからない、かかっても体力あるし無症状だから、なのかな。近所に毎日夜遅くまでウロウロしてるガキ共いるんだけど親も注意せずに何考えてるのかと思う。 日本の医療専門家会議の方々はワクチンや治療薬等に頼る他力本願型で自力発想の収束等考えが及ばないのだと思う 専門家で予想あたったのってコロンビア大の主任外科医とファウチ博士だけだろ あと自宅で無症状で治ってくれ、という神頼みJAPAN もう国民の6割以上が無症状か治癒済みだと思う
うちの家族もそれらしい症状が続く時期あったし
高熱だーインフルだーと思って検査したら陰性だったりさ 湖北省って言われるとどこだっけと一瞬思うから、
第二の武漢って言われる方が分かりやすい。より恐怖感来る 日本も中国の様になると言われ2月末から待ち構えてた そしたらEUが3月中旬から爆発的感染者の増加 日本もイタリアやスペインを追いかけるのかと
生まれて初めて味わう恐怖を感じた でも未だに日本には爆発的増加が来ていない もう疲れたわ 残念だけど他国で感染爆発してるのに台湾でゼロって考えるほうが非論理的
このことから台湾は検査してないだけってことが容易に推測できるからな >>859
症状あれば検査してくれるよ
症状ないのに検査はしてくれないけど 本当にそうなれば責任は全て安倍自民にあるわけだからｗｗｗｗｗ 悲観的に考えるなら覚悟はいるってこと
あくまでチャート分析な >>24
多分、荊州と言った方がわかる人多いだろうな。 法改正して三年くらい東京封鎖しようぜ。
その間に地方だけで回るようにすると。 興行や在日反日サヨクを潰せない日本人は死ぬしかないからな >>857
んだね
メディアもそれくらい言わないと危機意識高まらないな
いまだに大渋滞の湘南でプチバカンスとかやってるし 日本の医療専門家より台湾の医療専門家のほうが信用できるという風潮について 検査すればすぐ2000行くだろうけどしないからなw
いずれにせよそろそろピークな感じはする この土日、みんな外で遊んでたから
火曜日以降の感染者数が爆増する
これからがコロナの本番だ
派手に死ぬ 5万か
以外に少ないな
もっと行くだろうと予測してたのに 5万感染死者1000人か
予防策の浸透で他の感染症での死亡数が減ればお釣りがくるレベルだな 西浦モデルそのままじゃん
果たして日本人はそこまで愚か者に成り下がったのだろうか… GWに高速道路で里帰りした連中が全国に撒き散らして5月20日過ぎにまた感染拡大する
でも緊急事態宣言の再発令はされず、今の状態がもうひと山くる >>1
志村ロックダウン効果とクラスター班の夜の街ネチネチ攻撃効果の見積もりが抜けてたな じゃあポンコツ日本人もロックダウンと自衛隊出動に目覚めなきゃな
必要なことを必要なだけだなw ちなみに小池のロックダウンするする詐欺効果はほとんど無い。ほんわかすぎ アビガンが上級国民の分確保されたら庶民は1日キュウリ1本で牛馬の如く働かされるから覚悟しとけよ 一応、今週は先週と比べて感染者数そんな増えてないからピークを迎えてる可能性はあるね
それが楽観論としても2万人か… 高速道路のサービスエリアのお土産コーナーはクラスターになるな
お土産もらったらいかんぞ GWの後がピークだな
自粛要請も長引くだろう
馬鹿共が帰省して親殺しまくるんだろうな 楽観論だと4/16でもうピークが過ぎてる予測なんだよな。
俺も下手打たなきゃこれに近いと見てるけど
昨日の江ノ島見るとなぁ。 26日がピークならありがたいけど実際はもっと先だよな そもそも、中韓の出した数字を信用して計算するのを
止めてくれないかな…
台湾だから悪意をもってみたくないけどｗ
せめて、民主主義の先進国が出した数字と比較して
外国の良い点を見習えと言ってほしい。 どうせ死にかけのジジイババアがメイン
次が過労死しそうな労働者
この辺りが重症者の七割以上だろう
電車病院介護外食避けとけばなんとかなるな 大半の感染源が不明。
オリンピックの為に検査を最小限に抑えた効果が今から出ると思う。 8万だったのが5万に減ってるってことは自粛ベースでも効果はあったと考えられる >>897
これ、日本じゃなくね？
電源スイッチの規格・形状が違う気がするが >>249
感染者数を100%とした場合
死亡者率1%の時点では回復者率は6%で
闘病者率は93%くらいだと思うよ ガチガチに封じ込めするのは阿呆だって分からんのかな？
こいつ医者だろ？ 警告してもらえている内が華
ウェーイ系が自粛しないと本当になっちゃう ＰＣＲ検査しまくって
パニックにならない限り欧州にはならないよ 現状、世界で人口比の死者数が少ないのは日本ダントツ
これで政府が叩かれたり、日本そのものが叩かれたりって
どういう理屈なのかさっぱりわからない この研究者はGWを知らないであろう
GW以降、また山ができる 現政府の政策で死者が少ないわけじゃないから
誰がやっても死者は少なかった
しかし現政府の政策で感染は拡大した >>914
クラスター対策して
ＰＣＲ検査して人を集めたりしなくて
政府のおかげだろ
おまえは、そんなに日本政府を下げたいのか？
何人？ PCR検査が何で人集めなんだよ
検査する奴とされる奴しかいねえし
医療者は感染検査したら感染する間抜けなのかね まあ言っとけ
頭悪そうだからおまえに教えるつもりはない。 検査数を増やすにあたって大事なのは、水準そのものよりも増加のスピードなんだよね。
感染者は潜在的には何日かで倍々に増えていく数理をもってるので、それに負けないくらい
急速に検査数を拡大しないと圧倒されてしまう。 いつまで感染者数でパニックする振りをすればいいの？
パニックになるのは死者が多く出るからだよな？
感染しても普通に治るなら何の問題もない。
もちろんインフルエンザが悪化して、あるいはただの風邪をこじらせて亡くなる高齢者などは毎年多くいる。
しかし普通の人は治る。
今回のコロナも感染して退院してるのがほとんど。
何の目的あってパニックしてんの？ 楽観的シナリオか悲観的シナリオのどちらだろうな。
今の増え方だと悲観的になる可能性高いけど。日本もこういう予測を出していつまで自粛すればいいのか情報発信すればまだ自粛する人多くなるのにな。 >>919
新しい環境になって思考麻痺状態になるのは良くある事
頭真っ白になる時とかあるよね
インターネットとマスコミがそういう状況を作り出しているんだと思う
封じ込めるのか緩やかに拡散させるのか方針が決まらない事も一因
決めたくてもデータが十分に無くてどうしていいか分からないんだろうから、とにかくデータを取って対応策のコンセンサスを取る必要がある
有症状者の死亡率は1割とかなり高い事が分かってきたから、次は抗体検査で発症率を明確にするべきかな 数字的には>>1の楽観的シナリオになりそうだね
急激に増えて慌てて対策して新規感染者のピークを迎えて収束していくというのは社会学的にどこも同じなのかもね
緊急事態宣言の頃が1番慌ててたからそれから2週間でピークでしょう 安倍麻生が踏ん反りかえって無能無策後手の対策だから、想像に難くない 初動で失敗した感が強い
オリンピックが無ければなあ 日本の統計がそもそも
第二の湖北省になるかもしれんが、
だいぶ先の話じゃね？
日本は世界が第二波流行中に第一波のピークが来そう イギリスで1万３千人亡くなって、疑わし人合わせると２万人とも
日本のシナリオだと1000人ぐらいか亡くなるのは >>12
そっちは既に湖北省超えてると>>1では言ってる 国じゃなく中国の地名で例えるとか喧嘩売ってるのか？ 違反すれ
反日サイゾー
台湾の研究者が日本の新型コロナ感染拡大を試算、５万人感染で「第二の湖北省になる」と警告 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587286079/
以後書き込み禁止
反日ヘイトに加担した
台湾人も追放へ 日本は殆どノーガード対策？で、この程度なら
ましな方でしょ。 一週間で新たに4万人も陽性認定できる検査リソースはないよーん 本来はピーク抑えて時間稼いでる間に他の対策するってのに
数字上のピーク抑えることだけが目的になってる
絵に描いたような手段と目的履き違えの見本 今後はいざという時のために検査の訓練を
夜のお店の人たちに義務化して受けさせよう 世界で唯一BCG Tokyo株での臨床試験(台湾での高齢者への再接種による観察試験)をやる予定があるのは、
ハーバード大学医学部Megan Murray博士（@megan_b_murray）のチームになります。
その台湾での試験が資金不足でまだ進められていないようです。寄付しましょう！↓
https://www.abundance.org/donate/?t=covid19 グラフ的にはドンドン増えているんだから無限にドンドン増えるでしょ
人口マックスまで この台湾の学者が考える以上に政府がトンチンカン
そして国民も春が来て頭に花咲かせてるから
まだまだ増えるし長引くよ ＞日本の感染者数のピークは４月26日前後
もうすぐじゃん >>1
キエエエエエェェェェェェェエェェェェェェエーーーーーーーーーーーーッッ！！！！！！！ やめた、興味なくなった
俺もうコロナとか関係ないから 安倍内閣は会議ばっかやってやってる感アピールして3月まで具体的に何もやってこなかったんだから実際は武漢越えてるだろ
テレビで専門家が病床数に合わせて検査数絞ってるって白状してただろｗ >>954
＞3月まで具体的に何もやってこなかったんだから
ちゃんとやってましたよ。
検査させないよう極力努力して、感染を広げましたよ。 >>302
ん？韓国は重症者も入院させなかったって事？ >>954
派手に動くとオリンピック中止になりかねんからな
あの時点では踏ん切りつかなかったのかも >>958
ようするにまともな情報収集能力
判断力が無いんだよ
あの時点でもうこうなることは予測できたし
神にも祈る気持ちとか老害 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
