【話題】PCスキルを身に付けない中高年社員に怒りの声「PC操作できる女性社員ばかり残業させて自分たちは定時退社」★５
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現代社会で働く上で、今やパソコンスキルは必須だ。パソコンがなければもはや仕事ができないといっても過言ではない業種も少なくはないだろう。それにもかかわらず、中高年の中にはパソコンを使った業務ができない、あるいは覚えようとしない人もいる。
設備・運輸関係の仕事をする30代男性は「パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い。技術も資格もないのに主張だけは一人前。客先からの受けも悪い」と、現場にいる働かない中高年の実態を明かす。（文：林加奈）
使い方がわからないのは恥ずかしいから「自席まで呼びつけて作業を教えてもらう人も」
公務員の50代男性の職場にも「エクセル、ワードがよくわからない」という基本的なパソコンスキルが身についていない中高年がいる。事務・管理職の40代女性の職場にも同様の中高年がいるという。
「Excel等の業務上必要なソフトの使い方がわからず、恥ずかしいため自席まで呼びつけて作業を教えてもらう人がいます。Windowsのアプリケーションが一般的になってから何年経過しているのか……と思うくらい覚える気もない人たちばかりが居残っています」
女性はさらにこう続ける。
「働かないおじさんは事務ができないので、細かい事務仕事ができない。その分、パソコンを操作できる女性社員ばかりが残業して、働かない中高年は定時退社している」
仕事ができない中高年が定時退社し、仕事ができる若手が残業を強いられる環境もかなり理不尽だといえる。若手は苦痛を伴っているのではないだろうか。
「システムの中身を知らないから、AIが一瞬で作り上げる感覚で急がす」
なぜかパソコンスキルを身につけることに抵抗のある中高年は少なくない。建築・土木技術職の40代男性によると
「パソコンに弱い人が多い。管理職のみ閲覧できるデータを集計する方法がわからず、部下に丸投げ。しかもシステムの中身を知らないから急がすばかりでAIが一瞬で作り上げる感覚で急がす」
男性は「部下がどんな操作をしているのか、せめてマニュアルくらいは読んでほしい」と綴る。その上司は操作方法がわからないゆえ、一瞬でできるものだと勘違いしている可能性がある。
パソコンができないために、若手に丸投げする中高年の目撃談が後を絶たない。自身のスキルを身に着けるため、部下に的確な指示をするためにも最低限のパソコンの操作は覚えてほしいものだ。
https://news.careerconnection.jp/?p=91572
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2020/04/3cc135d3a4dd65bfa2f0f73e50be7aff_s.jpg
★１：2020/04/21(火) 04:01:39.74
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587439891/ マニュアルに書いてあるような誤操作で、何度も何度も連絡してこないで欲しい そりゃIT担当大臣がハンコ協会会長なんだから
上はハンコ押して下がIT使うのが日本スタイルなのよ その二つの世代でやってる業務が一緒とかあり得なくない？
そりゃ下っ端は実務やるだろ、管理職は実務しないから大体ひまじゃん >PC操作できる女性社員ばかり残業させて自分たちは定時退社
答出てんじゃん。PC覚えたら仕事増えるから、敢えて覚えないようにしているんじゃねぇのかと。 ？？ 何年前の話？
身に付けないと文字通り生き残れなかったから当時50ぐらいのうちの親父でさえ覚えたぞ なんか30年前から時間が止まってるのかな？
役員クラスの年齢でもPCでの事務処理を行っていたのに センスやな
若いときやってなかったらセンスなければムリ IT部門の50代係長
パソコンのスキルは普通の事務員よりある
でもなんだかな おい、これ以上マウスを動かすと机から落ちてしまうぞ 近ごろの若い者はスマホばかりでパソコン操作できんと言ってたやないか 自分の未来だよ
10年もしたらPCじゃない端末に
なってても可笑しくない 在宅になって自分でPCセットしないといけなくなってワガママ言えなくなったな >>16
その端末は人は操作してないよ
そして人もいない。 作文くせーーー
覚えないからって解雇には簡単には出来ないけど職場にはとてもいられない空気にされるよな 出来ない奴をその上が飼ってるからな
コネさえあれば一生安泰 TV会議やらテレワークでいちいち聞いてくるのやめろ
そのくらい使って覚えろ 45歳→Win95の時に20歳
バブル崩壊していたといってもその頃設備・運輸に入るのは脳筋
30歳が10年前はリーマンショック後民主党政権
どうしても就職したくて脳筋職場に入って、政権交代後に転職チャンスなんていくらでもあったはずだが
脳筋職場に居続けたなら仕方ないだろうとしか言えん 逆に若者の方がPCスキル低いだろ
スマホしかさわってないし これじゃパソコンできないほうが勝ち組じゃん
パソコン脳はやっぱりバカだな >>19
全然違うよ。
マイコン世代ではあるが、あれも一部のマニアだけの世界。殆どは使い物にならないカス
>>25
日本だけな。海外は違う。
日本の若者は悪いが採用する価値ないね。特に大卒はコスパ悪い。 うち地味な製造業だけど3月下旬にいきなり上層部の鶴の一声でTeams導入してそのまま業務メインツールになった
それ自体はとても良いことなんだけど、役員や上司がねらーだったことがすぐにバレてしまい、そいつらもそのまま開き直ってやがる 30代40代が一番パソコンつかえるんじゃね？
ちょうど氷河期 中高年はパソコンを理解する気がある人が少ない基礎くらい知っておこうと言ってもめんどくさがってやらない 世代間意識もあるかもしれないけど、PCへの苦手意識が強すぎる人(日本人)が多い気もする。
お前、そこPCスキルちゃうぞ。って部分から躓くし、理解しようとしないし。
トラブってる画面読んでって言われて
｢……シー・エー・エヌ・エヌ・オー・ティー……｣
とか言う奴はまだマシな方で
｢英語だから分かんない｣(大学出)
とか言っちゃう奴、それなりに居るからなぁ。 今の若者はスマホ世代だから中高年のほうが使えるよ
まあ人によるけど 女は男の下で黙って言われた通りに仕事すればいいんだよ
タバコ吸わせろ
茶持ってこい
嫌なら辞めろ
早く帰りたかったらてめーが社長になって改革しろや
これがリーマンの本音だよ？ プリンターも知らんていうから、昔のワープロに例えて説明したな まあPCスキルと言ってもジャンルがあるけどな
VisualStudioでガンガンプログラミングしてても
Excelは最低限しか知らない
Wordはスタイルもろくに知らない
そんな人は多いよ 今の時代エクセル必須なんだから
入社試験はそれをテストしろよ 中高年が楽して仕事せず､それを若手に押し付け残業させる
↑
煽り抜きに､これな何かおかしな所あるか？
逆なら異常だと思うがな 事務って間接部門やん
定時退社が当たり前でしょ
たぶんそのおっさんは事務以外で会社に貢献してると思うぞ .
作り話でも「おじさん批判」なら安定して記事読んでもらえる的なアレ。
女性批判は禁止で、「かわいそうな女子に共感して！」みたいなやつ。 むしろ
IT技術使えない20代が
増えてる
スマホゲームしか
してないからな そもそもおじさんとPCオペレータの女性社員では求められてる仕事内容が違うだろ
PCオペレータのおじさんならスキルあるよ」 >>25
仮に低くても覚えろって言えばすぐに覚えるよ 経理かエンジニアかプログラマーかデザイナーか建築関連他で得意分野が全然違う
共通してるのは
ショートカットキー使わない人がスキル無しでいい >>43
多分そのおっさんの仕事は
部下の仕事量が増えすぎないように
人材の調整やスケジュールの検討をすること
それが出来てないってことだから
結局のところ無能 ｅｘｃｅｌだからわからないんだ。ロータスだったら負けないゾ >>52
嘘乙w時間かかるだろw教えたらパワハラだってうっせえしw なぜ大企業の黒字リストラが止まらないのか（後編）
企業の狙いと、この状況だからこそ生まれるチャンスとは
2020.4.8（水）
HRプロ編集部
https://www.hrpro.co.jp/series_detail.php?t_no=2038 嘘くせー記事だな。
中高年はWindows95をフロッピーやコマンド駆使して立ち上げ、
ダイアルアップを自力で設定し、「このプログラムは不正な処理を行ったため
強制終了します」と戦ってきたPC戦士なんだが、、。 若年層もスマホだけでPCできない人多いんじゃないかな PCスキルのある女性社員？ オフィスソフトとかのアプリケーションソフトウェア使えるだけではPCスキルではなく
あくまでアプリケーションソフトのスキル
PCスキルというからにはPCに詳しくないと、例えばPCの電源が入らない、あるいか起動時にエラーが出るとか起動できないとか
またはネットワークエラーが出るとか、速度が極端に遅いとかウィルス感染したとか、 できる人もいるけどほぼできないな 管理職だったら部下にやらせるのは当たり前だが
それをかわすために「中高年社員」と言い換えてるっぽい記事だな これは嘘だな。
win95が出たのが1995年、今50歳の人が25歳の時、40代なら就職前も多い。
20代の人間がこの25年間でワードやエクセルの使い方を覚えないままなんて
ありえないわ。 >>56
お前の職場は仕事を教えたらパワハラなのかよすげーな 自分の部下の女性事務員40代後半と50代後半はPCスキル低すぎで、
PCをひらがな打ちしてるぞ…
ただ、字を書かせたらとても上手い メールの添付ファイルが来るたびに呼ばれたり
〇〇の調べ方が分からないってヤフーのトップページ画面の状態で言われるんだぜ
呼ばれて行って〇〇って入力して検索ボタン押して席に戻る PC音痴はやる気がなくて
ふて腐れてるガキに似てる こいつらが言うPCスキルってエクセル、ワード、パワポだろどうせ
ちなみに俺はインターネット創世記からPC触ってるオヤジだけど上記ソフトは未だ全然わからん
そもそもその年代の男はエロの為にPCスキル磨いてきた世代だろ
jpegって？どうやって保存する？ファイル整理？gifって動くぞ？映像？メディアプレーヤー？見れないぞ！
コーデック？
こんな感じだろ 管理職の仕事は
そもそもは管理すること
最低限の事務仕事以外は
部下にふらないと
自分で何でもやっちゃう
自己満足おじさんになっちゃう >>59
一方でオタク差別が激しかった世代でもある
いまだにオタクだと思われたくない一心でゲームやアニメを毛嫌いしており
その一環でパソコンを使おうとしない層が一定数いる >>67
は？教えたら何の意味があるんですか？知ってますwパワハラですw若者の得意技だぞボケ 5、60代前半ってWindows95、98が導入されてからのパソコン最前線で使える方だと思ってたが >>1
世代間対立を作りたいだけで
中高年でも若者でもできる人はできる
できない人はできない >>50
逆にWordやExcelはPCスキルではないと
プログラマは思ってるよ
アプリを使うだけなら誰にでもできるし
誰にでもできるように作ってあるわけだからね
まあ実際やってできないくせに
そういうことを言うから(ry 40代PCかなり使えるだろ。自作PCとかも流行ってたしな。
50代後半、4月に入ってきた20代は酷い。
20代とかシステム全くわからないのに、中高年はPC使えないというイメージ持ちつつ、聞かないとわからないっていう矛盾抱えてるわ。
まさにこの記事書いた奴みたい
ちなみに若い女のPCスキルなんぞ、1ヶ月仕事すれば身に付くものだ。 40代後半から50代半ばぐらいが1番PCに強い気がするがw
PC御三家でデビューした世代、NEC、富士通、シャープ機でw >>83
きっとその人はアホなプログラマなんだろう >>29
どういう観点からバレたのか教えてw
すごい気になる 仕事内容が違うからでは
おっさんが使えるようになったら事務要らなくなったりするかも
経理以外 定年退職で１０年前に絶滅したと思ってたが
今まで何やってたんだ おっさんら ウソ記事やろ
20年前からどこの会社にもパソコンが置いてあるようになり
50代とかの方がパソコン詳しいぞ >>59
昔からpc触ってる奴らは使えるが>>1
見たいなのが大半だからだろ
こいつら若い時にpcすら興味もなかった連中だろうし 最近シン・ニホンという本を読んで
日本はデータエンジニアリングの高度人材が不足という話だったが、
え？ 単純なPCスキルが無い社員がいるって
そんな次元が低い戦いで大丈夫なの？ >>62 一太郎は最初から入ってたけど花子は入ってなかったから使ったことない うっそくさ
全くの別の業界から転職したとか20年間眠ってたとかなら納得してやるよ >>93
最初はBASICでプログラム組んで
その後アセンブラ、フォートラン、コボル・・・とか勉強したんだっけw まだやってんのか
仕方ないからお茶汲み掃除シュレッダー、郵送物とか頼めば良いじゃん パソコンすら使えないオッサンのに何故かテレワーク（）してるのが日本のサラリーマン 中高年って俺ら氷河期も40代やで?
いつの話してるんだ?
散々ねらーに叩かれた団塊も70のおじいちゃん。 わりと中小のソフトハウスの社長って
ろくに今のPC使えない人が多い
メールでのやりとりとホームページさくせいから
進化してない
そう言う会社は、会社のサイトから
社長さんのHPのリンクが貼られてる
社員はみんな客先常駐でいないので
誰も教えてくれないし止められない 50代って、アホ文系でもなければ一番PCに詳しい世代だぞ？ リアル感のない記事だと思って読んでたら、そう感じる人多いのね
若い子にディレクトリ、ユーザー、ログインから説明した記憶が、、 うちは年齢じゃなくて業務間の分断が進んでるな。エクセル職人の事務方vsただの業務報告をパワポで作ってくる営業vs化けまくり文書を平気で送りつけてくる現場のlinux勢でが入り混じってファイルサーバーがえらい事になってる。 昔の話では？とっくにそんなPC音痴な奴は居なくなった。
残業は時給換算で安い人がさせられるものでは？人件費を削るのが経済人の仕事だもんな。 女性社員にばかりやらせるわけないだろう。
どっかの大手企業の女性社員の愚痴を記事にしているだけだな。 人の仕事にいちいち口を挟む、しかもそれが何の役にも立ってない
ジジイ連中はさっさと帰ってもらって結構、
そういう連中がいない土日に出勤するとかえって仕事が捗る皮肉。 知り合いはエクスプローラのファイルコピー機能は知らなくても、Irvineでダウンロードするのは詳しかった 昔iPadが発売された頃に孫正義が、
私はもうiPadだけで仕事してるのにうんたらとか言ってたな
そりゃ経営者は下が作った書類見るだけだろう てかこの場合のパソコンスキルってタイピング一択の事を言ってるのかなと思う >>28
うちの職場は両極だな
全くダメなやつかマクロの長文バリバリ書くやつか
おっさん世代はその間にはさまれている感じ 記事書いてるやつが爺さんなんだろうか？
実際の中年世代なら自分らがすでにPC音痴世代ではないこと知ってるはずだが PCスキルがある＝仕事ができるという思い込みも痛々しいけどね ＰＣ苦手な人はいるよ。
現場で仕事してたような人だろ。
建設・土木現場とか旋盤工とかセールスマンとか営業マン。 65歳以上の机でいつも暇そうに
偉そうにしてる
会社のおじさん
定時 大高収入 祝全休
ほんと誰か抹殺してくれないか >>107
むしろ４−５０代はキーボードに慣れすぎて
スマホの操作が苦手
氷河期世代は入社前にＰＣスキル必須
むしろ新入社員はスマホが第一優先でＰＣをもってない
ＰＣ操作が苦手
大学が一斉にネット授業にしたくても
ＰＣ所持してないのが多いからできないといってる時点でわかるだろ 分からん、って聞いた時中途半端なエクセルオバちゃんが1番カリカリするんだよね。Dos時代のロータスからマクロ的な物を組んで給与計算してたって言うお婆ちゃんはえらく親切に教えてくれる。 おっさん世代だが印刷するのにプログラムで装置名を指定するとか昔の方が圧倒的に繁雑だったぞ。
今なんてアイコンクリックでいける。 フェイクニュースだな。
どう考えても今の若者の方がパソコンの扱いに苦労してる。
スマホしか使ったことない奴が多いんだから。
氷河期世代は大学時代に授業でノートパソコンを買わされた奴が多数。
家にもデスクトップが一台はあったし。 あなたにもおっさんにもそれぞれに担当業務があって
残業が発生するのはあなたが仕事遅いだけでは？ >>119
現場はＰＣ必要ないだろ
そこらへんの報告はタブレットもたせて報告させるシステムになってるだろ この世代は新人研修でTK85使ってストップウォッチ作らされた世代
PCスキルはまぁまぁあるはず >>119
いま職人でもノートpcで施工図見て仕事するヤツいるよ >>118
パソコン仕事術は仕事の中の一部分だけど、レベルが低すぎるのも問題。 プログラム組むわけでもねーのにPCスキルって何がいるんだよ？
excelだってすでに書式あってそれ使ってんだろ
わからなくてもネットで調べればできるじゃん
70歳の人ですら40代の時にはワープロ使ってんぞ？ と思ったけど
公務員ならそんなレベルなのかもね
お役所は紙仕事だから
一般企業ではないわ PC操作出来る女性社員×
PC操作しか出来ない女性社員○ オッサン世代はネットで調べる文化ないから本買って読まないと仕事にならない人ばかり お役所がもっとＩＴ化してくれないと
企業が迷惑なんだよ >>134
PC操作しか出来ない女性社員×
PC操作さえも出来ない女性社員○ >>132
VLOOKUPとピボットテーブル。
こういうのを知りもしないし、教えても「俺はいいや」って旧来のやり方にこだわる→めんどくさくなって女性に丸投げ。 >>135
お前の言うオッサンっていくつくらいよ？
今の50代はバリバリのパソコンネット世代だぞ？
60代ですら使いこなしてる。
ただスマホやSNSは苦手なのが多い。
逆に若年層はフツーのパソコンが使いこなせなかったりするじゃん。 今の45歳以降はスキルはあるだろ。
そもそも管理職は定時に退社した方が、部下は遠慮しなくてもいい。 このスレのキモは「女性」社員に押し付けてるという主張
うそ松臭い >>141
50越えくらいだよ。コピペすらショートカット使わねー奴がゴロゴロいるぞ 花形から追われて机座ってるだけの爺さんほんと金食い虫だからな
コロナ不況で今後真っ先に粛清対象になるだろうがな 疎い人はほんと疎いからなまず目の前にある情報から拾えよと思うんだが見てねえのよなｗ いやできる。できるよ
でもできるって認識されると仕事増えるじゃん 俺46だけど
システム課の次にPCはできるぞ
逆に若い奴らに教えてる
Windows95出たのが25年前
定年間近世代はともかく
その下は普通に使えるだろ そもそもが年齢層の高い役職者が早く退社して文句言う若手はいない。
ここからしてこの記事がフェイクニュースだと分かる。
最上位者が先に帰らないと後の者が帰られないじゃん。 中高年と女性社員が同じクオリティ、量の仕事をしていて、
中高年のPC操作だけを女性社員に押し付けているという記事
そんなのあり得るんですか？
どの業界？ で、そのパソコンが得意な女子社員様は営業スキルや商品知識や価格相場
業界の動向とかどれだけ分かってるんですかね・・・・
会社ってそういう場所なんじゃないの？ おっさんだが久しぶりに事務作業をする事になったのだが
何かExcelって2000年くらいの時に比べて直感的に使い難くなってる気がする >>147
家庭の事情とかで残業したくないやつもいるだろ。中高年もスキル付けて自分でやるか、具体的な指示を出せるかしろよって話。 >>
何年前の話かな?
若者はスマホばかりやっているから、むしろPCを使いこなせない。
PCに詳しいのはむしろ中高年だよ。 >>19
そう
昔は通信するためにはモデム買ってきて
細かい設定してた
今の若者がスマホむさぼってるようにPCいじってた
単純に楽しいからさわってただけだけど
その経験が今なにかと役立つわ 設備運送ならそういうスキルを買われて使われてるんだし
pc云々は関係なくね？
ただの八つ当たりじゃん >>13
ポリ親父のおかげでスピード違反を見逃してもらった米根正だな >>1
若い恩納では出来ない仕事をしてるから問題ない そのおっさんの仕事の履歴によるだろ
研究やら事務系なら使える人多いけど
工場勤務や職人なら使う機会がない。 >>89
チャット、チームの書き込み内容
最近はAAまで使ってやがる
俺含めて基本おっさんなので2004年ごろの2chの雰囲気
久々に流石兄弟見た 今のスマホ世代のほうがやばいらしい。PC持ってないから ネットに書き込むようなタイプのオッサンと現実社会のオッサンは別人だからな。PCをワープロくらいにしか思ってない奴も実際にいるしそれでも役職付だったりする 女さんの考える仕事しないおじさん像を記事にしただけなのかね
50代のPCブーム、40代のPCスマホハイブリッドと
ただのキーパンチャー女子なんか入り込む隙ないけども >>16
10年前からオフィス環境変わってないけど10年以内に大きく変わる要素技術何か出てたっけ？ >>95
もの凄い役員との距離が近い
ちなみに弊社は東証一部上場企業である 英語についても言える
その癖翻訳者への単価ケチって契約外の派遣に丸投げするんだわ
厚生労働省ものクソ英語もそうやってできたはずだよね
契約外で無茶振りできるようにしたのも厚生労働省だからな
個人情報中国に丸投げしてたのも厚生労働省
民間大手も厚生労働省見習って機密情報を中国に丸投げしてますよ 今の中高年は逆アセンブリして育った世代だぞ
俺の周りは皆そうだ
なめんなよ そりゃあ学生時代ナイコンだったからな。
裕福な家の子しかマイコンピュータは買ってもらえなかった。 >>64
世の中机に座って事務だけやってりゃいい仕事ばかりじゃないからな >>1
最近のパソコンはフロッピーいれるところがないけどどうやって保存するんだ？ 20MBくらいのExcelファイル作るやつどうにかしてほしい >>72
お前みたいなヤツはPCに対する基礎はあるから必要に迫られればすぐにできるようになるから問題ない
出来ない（やらない）ヤツってのは結局未知のものに対するアレルギーなんだよね 市役所職員です。
我々の部署も似たような文化があります。
ただし、残業代は青天井なため、５０時間残業をしても５０時間分全額支給されます。
マスコミが煽ってますが、我々職員はできない人の分をやるという「ボーナスステージ」が発生した
と思って仕事しています。残業を多くした分の月の給料日が楽しみで仕事しています。 で、PCの設定やらネットワークの設定は男がやっているという矛盾記事 >>183
納期調整は女性がやってたよ。前職の商社。仕入先も納期は女性だった。 今の40〜50代って自前のノートパソコンを会社に持ち込んで仕事してたり文書業務の一太郎からオフィスへの強制移行を体験してる業務IT化時代の最前列にいた世代なんだけど ワイ「ネットが繋がらない…」
PC「問題解決を検索します」
ワイ「頼むで…」
PC「ネット接続に問題があるため解決出来ません」
ワイ「……」 >>180
横が長すぎて4画面分のとかも
それはExcelで管理するものじゃないだろ 覚えたら忙しくなり更に責任増えるんだろ。そりゃ覚えたくない。 管理職は定時で帰るべきだろう。
残業がサービスなら論外。
残業が常態化してるなら管理職の労務管理がダメダメ。
繁忙期だけのものならしゃーない。 わが社の50代はMS-DOSからスタートしてWindows,Solaris,MacOS一通り使えるわ IT系の会社でもこういう人がいて困った
Excelをあり得ないような使い方して
抽出も並べ替えもできない
ファイルをやたらに作ってデータのIDは
複数重複してるし全てが複雑怪奇になって
手のつけようがない >>156
Powerqueryとか便利で感動するよな PCスキルってどこまでできればええの？
エクセルはマクロまで無線有線のLAN組めるくらいまで？ >>197
ロット割れの受発注とか、フォローしてもその通りにやってくれない仕入先とか、会議資料を延々と直させるクソ上司とか、結構時間食うぜ。 >>167
OKOK待て兄者
時に落ち着け(FMV) >>1
マクロ組めない、バッチつくれない40歳以下の無能社員大杉 >>199
エクセルなら関数、ピボットテーブル、条件付き書式。
VBAまではいらん。あれば便利だけど。 >>199
カテ5のLANの頭は自分で作れるくらい。 仕事を作ったんだよ
ラーニングだけじゃなく幅広く雇用を増やした
中身は伴うとは限らない いまどきの５０代でいるかな？
バブル入社組とかかな
個人的には、エクセルいじりで要らない表つくって仕事したつもりになってるオジサンが目障り >>1
女は問題解決じゃなくて共感して終わるからだろ
アホだな テレワークも分からないでできないから
電車通勤してコロナ拡散に協力してるオヤジ連中。。。 マクロと言っても奥が深いよ
外部プログラム操作したりmdbファイル更新したりもできるし
だいたいは自動記録でドヤってる阿呆ばっかりだけどね マイクロソフトの設定して居る標準モデルでは管理職はパワポ使うんじゃ無かったっけ？ なんで女って、あんなタイピング早いの？
なんかムカつくわ
そのくせ、オレのこと凄いとか褒めてきやがる
おまえ、それ絶対思ってないやん PCスキルとか関係なく役に立ってない社員に
給料をくれてやってる会社に問題がある うちは大手の商社だけど
リモートの設定すら自力で出来ない上席は
自宅待機
家でイライラしながらタバコ吸ってるんだと思う
給料が高い順に使えねー >>210
仕事内容やインフラによるだろ。
会社が外部接続の口を用意してるいるかとか
（これを言うとOpenVPNがあるだろとか言い出す奴がいるが、零細企業じゃねぇつーの）
そもそも家にネット回線があるかとか（最近はスマホのテザリングで十分とかで持ってない奴も多い）
に加え、入出金や経理系に係るならデータの他にバウチャが必要だが、それは会社にあるというｗ 平均的には20代女より50代男の方がPC詳しいけどな これな
男に手柄を譲らないとギスギスすんだよねー
めんどくせ >>210
テレワークは会社がやらないと出来ないよ。今全盛のセキュリティやコンプライアンスの逆だから。
出来るのは普段から環境整備してる会社。
それを個人にとか言ってる時点でお前働いたことないんじゃないの？ いまどき土方でもPCスキル必要なのにデスクワークで弄れないアンモナイトは
リストラされるべきなんだよ パソコンなんて意味ないと思うよ。10年後、今のパソコンもエクセルもワードも100%なくなってる。断言していい。
なくなってなかったら、おちんちんピローんして渋谷の駅前の交番に道を尋ねに行く。
昔、タイプライターってのがあって、タイプが打てなきゃ人じゃないって言われてたもんだよ。
その後、すぐにワープロが出た。ワープロってしってるか？
機械文字で、文章を作戦するだけの機械だ。小型印刷機付きの小型パソコンというと分かりやすい。
当時ワープロ検定まであって、ワープロができなければ人にあらずって世界だった。今より酷かった。
FAX、テレックスは比較的昔からあったから、FAX文化とワープロで今の紙社会日本が生まれたと言っていいだろう。
でも、当時もてはやされたワープロ検定なんて、今持っていてもどうしようもないだろ。
そして、パソコンがオフィスに出てきた。
当時の勘定システムはイスラエル製の画期的な勘定システムだったな。今、そんな化石プログラム言語を使える奴はいない。イスラエルにもいない。
でも、当時の会社のプログラマーの連中は名前も忘れたがイスラエルのプログラム言語習得に血眼になっていた。
そして、今のプログラム言語が生まれて、パソコンが誰でも使えるものになった。
今を見ろ、パソコンはタブレットに変わって、さらにタブレットから何かに変わりつつある。
時代の変化は君達が思うよりも早い。
ようは、道具に使われる人間ではなく、道具を使う人間になるってこと。部下に任せて多いに結構。
10年後、20年後、今度は君達が使えないオヤジになってる。断言しよう。 こんなの５cｈにスレ立てしたら、５０代の”自称仕事ができる”中年が自慢のＰＣスキル書き込みまくるに決まってんだろｗ >>178 多分、そういうレベルのこと言ってる奴がいるんだろうなｗ >>223
俺もむしろエクセル文化なくして欲しい
タブレットで全部できるレベルでいいわ
バージョンアップの度に調整するのめんどくさい ハンコ文化は、、承認したら引出しから判子と印肉を取出してワザワザ赤い色でマークする、、この手間を間違える事はない 言い訳は効かない 承認を取消したりも出来ない
PDFにしろ何にしろ コレに対抗出来る確実な承認システムが無いんだよ、、有っても手間が掛かったり取消したり出来て 組織としての確実性が無いんだよ じゃあPC操作できませんって言えばいいんじゃない
残業なしになるか役立たずで解雇されるかどっちかわからんが >>226
フロッピーはいいとしてｗ
シリアルが消失したのが痛かった。
おじさん久しぶりに仕事で新品の業務ルータを設定しなければならなくなったときに
唖然としちゃったよ。
USB>シリアルケーブル買っちゃったよ。 この記事本当か疑わしいな
40代50代と言えばパソコン世代だろ
20代がスマホ世代でパソコンが分からないが真相じゃないのか >>227
タブレットも形状が違うだけのパソコンなんだけど
エクセルじゃなかったら、なんのアプリでやるんだ？ >>231
この記事は２０年前の記事を適当に書き直した作文であるという認識が一般的である。 >>232
自分でマクロ組まなくていいようなものができて欲しいのよw 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1121185791919755265/pu/vid/684x756/tgp7-21-IZR6ddqp.mp4
【悲報】海外の若者「スマホよりPCのほうが使いやすい」 日本人「スマホスマホスマホ！！！！今どきPC？おじいちゃんｗ」 [166962459]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577838153/ エクセル、ワードは20年前とやること変わってないんだよ。
それが今後10年で劇的に変わるってどう変わるん？ 少なくともPCよりもタブレットの方がいいって言ってる人たちはPCスキル無いだろ
本来PCの方が圧倒的に業務効率がいいから
PCスキル低すぎて給料泥棒状態の人が山ほどいる >>38
この時代にexcelとかwordとか言ってる時点で時代遅れなんだよ >>234
マクロ？関数じゃなくて？まぁそれはともかく
機械は所詮機械なので、何をどうするというメソッドを教えてやらねばならん。
アプリがかわるだけで、そのメソッドは変わらんぞ。 パソコンスキルは年代問わず個人の資質によると思うわ
出来る奴は勝手にググって出来るようになるし出来ない奴は何度教えたって覚えない >>1
パスワード忘れた。知ってる？
人のパスワードは解りません！
ネタではなく弊社にはこんな猛者が実在しますw MS-DOSの頃ならいざ知らず、今は上司の方が使えるだろ。
新入社員の方がスマホしか使えない。 いやだから
そいうったやつを整理しない会社が悪いんでしょ
文句があるならそういった古い体質の会社やめろ！ PCスキルあるから雇ってもらえたんだよね
上にもPCスキルを求めるなら切られる覚悟があるってこと？ >>242
パスワードを知ろうとするだけマシ。
うちには受発注の専用システムにログインすらしない営業が実在する。会議資料作るから売上のエクセル送って、とかほざくよ。 俺もできないふりして若いのにやらせて帰ってるわ
昔はスキル見せつけてオッサンの悪口言って
マウントとってたけど途中で気がついた リストラしろよこんなやつら
>>4
IT業界の中年だけだろ。
そりゃ同意だか、その他の業界はほとんどできないのばっかだろ タブレットとかスマホで仕事が完結してるやつは無能オブ無能だと思ってる そりゃ職種による
それで済むならPCいらない仕事だってこと >>236
＞エクセル、ワードは20年前とやること変わってない
４０年前のワードスターやマルチプランでも同様だ
推敲を繰り返して文章を書く。数字を比較して考える。
この作業の効率を上げるために、個人レベルで利用できる
機器としてPCが求められた。
年功序列会社を下克上で壊すしかない うちの会社ではExcel使える営業事務の女の子が全滅で
営業のおじさんたちが「どうしようやばい……」って途方に暮れてる
つかうちの場合、営業職は年代関係なくPC苦手
少しは使えてもよさそうなものだが >>61
せめてpingぐらいは知らないとPCスキルなんて言わんよな。 >>255
タブレットをなんだとおもってんだろね。
タッチセンサーがついたパソコンなんだけどな >>228
欧米も決裁事項や協定はサインだしの
日本だとトップ決裁は花押と職印だし >>72
jpgの偽装ファイルの展開方法にやたら詳しい世代だったなw 取引先とのコミュニケーション若手ができるんか？
できないくせに誰でもできる作業を上席にやらせるな馬鹿 PCスキルってWindowsだと最低限、コンピュータの管理、デバイスマネージャ、ネットワーク接続をいじれるレベルでないとスキルとは言えんだろ。
ここで言ってるスキルってエンドユーザーになれるかどうかだけだよなぁ。 PC使えるとか云って残業する女子社員って自動化を知らないのかも >>257
それも違うな
タブレットってのは形態を指す言葉で機能を指す言葉ではない >>248
Windows９５が出てから何十年も経っている
当時の若者が、今の中年
どう考えても男性ヘイトしたい女性の記事でしょう
映画「国民の創生」で白人がサルみたいな黒人議員演じるみたいな >>257
それはタブレットで出来ることくらいにしかPCを使ってない奴が言うセリフだな 50歳前後の世代はダイヤルアップでインターネットやってた世代
今の若い奴ら昔は電話回線でインターネットやってた事も知らんだろ 今の20代のスマホだけ感も凄い
ルーターの設定できるかすら怪しいぞあいつら >>264
要領悪い人もいる。やること多いのにTODOリストも作らず、思い付いたままやるから優先度めちゃくちゃ。 >>223
ワープロ検定、懐いな
学校でて資格もなかったから、簿記検定と合わせて通ってた
入力スピードと文書作成テクぐらいか
まー、キーボードのハードルを越えられた分、今があるんかもしらん >>156
2003から2007の時にリボンを採用して阿鼻叫喚の事後になってた。拡張子もxlsからxlsxに変えやがって現場を混乱の渦に巻き込んだ。 >>254
必要性があれば遅くとも一か月で普通に使えるようになる
事務だけしかできない女性社員こそ不要になる
現場で戦力化すれば問題ない
組織とはそんなもの >>267
Surfaceって中身まんまPCなんだがｗ
これ開発環境に使ってる奴いるぞｗ まあエクセル・ワードが使える＝PCスキルがあるとか言ってる奴に
PCスキルが無いってのは間違いない感じ
それはエクセル・ワードのスキルがあるだけであってPCスキルとは無関係
そんなこともわからないヤツにPCスキルがあるわけがない >>170
スマホの前のpalmやpocketPCなんかのPDAブームも忘れないで！未だにシグマリオ2は俺の中で至高 一般にいうところのパソコンスキルっていったらほぼExcelじゃね？
とりあえずウチの会社の場合はITリテラシー低い人大杉問題が頭痛の種
特にセキュリティ・情報保護についての理解のなさがやばい
教育を考えないといかｎ >>277
その「おっさん」は実在するの？と言う話
一人いたとしてもどう見ても典型例ではない
女性記者が作った藁人形をダシに性差別はどうかと思うけど リボンてなんだ？と思ってたらツールボックスみたいなもんか
>>276
「私は企業文化を尊重する人間です」つう資格なんじゃね？
ワード、エクセルをPCスキルというのは
バイク走行は順法しますよって、
バイクをバリバリカスタマイズしてるぜーはそっち方面だと 会社の問題だな、今時はいられない
こんな古い会社の方がすくない >>254
おじさんざまあだなｗ
前職は男事務全滅でおばさんが辞めたらそちらと同じになる。 そのOLが使ってるネット環境やPC環境構築して保守してるのは中高年のオッサンだから USBメモリをUSBと呼ぶ奴は間違いなくPCスキルは無い。 さも全国的にそうかのような記事だが、
大げさだなｗ
もう中年世代はPC操作がかなりできる。むしろ最もできる。
少数の個別事例をあげつらってもニュースバリューは無いぞ？ >>285
こちらの現場では高齢者含めて全員パソコン使えるからそちらもそうなる
社会的に底辺とみなされるところでもそうだから事務しかできない女性社員のほうがいらなくなる 集団で訴えて残業代もっと貰え
公務員の上なんか何にもやる気ねーんだから
文句言っても前に進まん
自分の利のある行動しろ 書類のコピペ等という無駄な業務を見直せ
データは自動で抽出させろ つか、パソコン云々の前にその職場の組織体制が行けてないだけ PC持ってない若者がほとんどの時代だからな
自宅に持ち帰って仕事する人、PCゲーやどっぷりネットサーフィンする人くらいがPC買ってる
クラウド管理で家でもやりやすくなってるけどウイルスで流出したり社外秘を守れないアホがいるから持ち帰りを禁止してる企業もあるから
ネットもタブレット視聴だからPCない子が多いのは事実
テレビすら持ってない若い子多い時代だしな
なんでもタブレット アウトソースか厚生費のかからないパート雇うだけだから残業嫌なら辞めてもらっていいけどね それは怒りの矛先が違うな
ＰＣ扱えないとか現場でしかできない仕事に従事
それは自分の責任だと認めなさい スーパーのレジでもおっさーんは無能だよね
どういう袋選べば最適かわかってないし
ホムセンでも荷造りが下手
おばちゃんの方が遥かに有能 >>285
とりあえず今は非常時だから情シスのオレが話聞いたうえで教えるか代行でやってる
本来の守備範囲はネットワークでそっちの業務を進めないとまずいんだけど
この状況だとさすがに営業優先かな >>1
33年前に100万円かけて、
マッキントッシュと初代エクセルを買ったが。
エクセルが14万8000円もしたが、高い買い物じゃなかった >>297
あれはおっさんが無能というより
リストラにあったような無能なおっさんがおちぶれてあのポジションに来てるんだと思う
おばさんはレジのベテランが多いね
あれもおばさんが有能と言うより慣れてるんだろう >>291
そのデータが正しいをどうやって担保するんだ？ 今の若い子はスマホしか持ってない自宅にPCがないとかいるからね、10本指使った入力もまともに出来ないとか うちの偉い人はOffice97の頃にバグでひどい目にあってからは絶対パソコン使わないマンと化してる 怠け者やだらしない者、無能、意地悪な者が得をすることは多いよな。
たとえば、二人の人間がいて、一方は人間が善く他方は心の出来が悪い
とする。
一方通行で不快な思いをするのは人間のできがいい者だわな。
同じ汚部屋に住む夫婦がいて、妻はきれい好き、夫は汚いのが平気。
妻はいつも気になって掃除をすることになる。
あ、日韓関係もそうだな。日本が不快な思いばかりさせられてるじゃん。 おじさんにエクセルの計算結果を電卓で検算してもらえばいいじゃん >>1
事務職やってたら今60歳の人でも30代前半には会社でPC導入してて
普通にできるだろ 一気に普及してから四半世紀になるんだよな…
むしろ中高年はPC扱えるやつが多くて
スマホだけしか使ってこなかった若い層のほうが今後酷いことになるでしょ 人差し指二本で文章打つ50代がいる。
連絡事項は電話ばっかりで記録に残せない 新人がExcelで業務自動化しましたとかドヤ顔してたから、
「それどうやって正しいことを担保するの？
間違いがないと言い切れるの？
間違いがあったときに責任が取れるの？」
って虐めてやったわ。 15年くらい前はパソコンの勉強だと言って職場のパソコンでソリティアばっかりやってた ジジイになると中々新しい物に対応できない
今、一番簡単といわれてるPaython、字面だけ読んで理解したつもりでも身に付いてないだよ >>316
オレならまず褒めてそのうえで
どんな問題があってその解決のためどうやったのか
その文書も一緒に残しておくとええよって言うわ
そうしておけば後任にも自分にも優しい >>316
新人の時に同じ事を言われたが、
結局の所、その言った本人のヒューマンエラーを無くす為の自動化だったから
更に上に掛け合ってゴリ押しした。
滅茶苦茶苛ついていたが知ったこっちゃない。 >>321
マニュアルは残すが、VBA読める奴でなきゃエラーが起きた時の理由すら分からない。
一応随所にコメントも入れるが…今の所それで解決した試しがない。
そもそも、それを分かる奴がいないから自動化されなかったんだ。 >>315
そんなやついるね。
電話が好きで、相手の都合は考えないので嫌われている。 いまからの新卒はPC触った事がない子が増えるからねえ 何も出来ないのに、プライドだけ高くて疲れる
烏森口の飲み屋には17時過ぎに行っちゃうのに つか、自動化したらその上司その他役立たず共は仕事なくなって
長年住み着いていたうちの部署から
他所の部署にご栄転あそばされた。
自動化出来る物を手動でやるなんてコスパも効率も悪過ぎる。 勤務中にPCトラブル解決係よりまし。
残業できるなんて甘え 僕のWinbowsにペンチウム10をインストロールしたいのですが
どうすればいいですか？
USBはあります ところで最近のノートPCのキーボードがなんかしょぼくなったように思う
無理してテンキーつけなくていいから、15インチぐらいのサイズなら、
デスクトップのキーボードぐらいのキートップにしてもらいたい 今どき中高年でもPCできないやつそんな見ないが、
世の中にそんなにまだいるのか？
会社そのものがイケてないくさいな。 >>316
>どうやって正しいことを担保するの？
→ソースコードみて下さい。
>間違いがないと言い切れるの？
→ソースコードみて下さい。
解決じゃね？ソースコード理解出来ないんなら、偉そうに説教するんじゃなくて、「私にはマクロやプログラムの知識が無いからブラックボックスにしか見えないんで採用は出来ない。次からはまず相談してくれないかな？」で済む話 覚えないおかげで俺みたいなへっぽこエンジニアでも仕事が取れる >>328
事務系は早く帰りたいやつがやるもんだろ。。 未だにワードはよく分からないが一太郎ならほぼ完璧に使いこなせる
エクセルはイマイチだがロータス1-2-3 ならマクロもバリバリ
うちの職場はこんな50代が多いよ >>316
その新人が気の毒だ。上司に褒めてもらいたかっただろうに。 >>336
Excelで自動化するというのはソフトやシステムを組むのと同じだよ。
仮に外注した先が上で挙げた基本的な質問にも答えられないでも満足できるのかな？
ソースコードを見て分かるのは処理のロジックやフローであって、
信頼性を担保することにはならない。
もしソースコードだけで信頼性が保証できるなら、
世の中にバグや不具合なんてものは存在しない。
求めてるのは
「はい、別途テスト用に Test.xlsm を作り、
入力データと期待される出力データの組を好きな数だけ指定し、
計算結果が合致するかを自動で照合するようにしています。
テストデータには過去3ヶ月の部署内のデータも組み入れて検証しており
あらゆる組み合わせを検証することは不可能ですが、
通常の業務上でエラーが起きる確率は低いと考えています。
テストは完全自動化しているので今後コードを修正しても、
随時チェックが可能です。」
っていうソフトウエア工学に基づく答えなんだよ。 >>319
40代以降でもアヤシイのが多いよ
就職して20年かそれ以上、毎日一体何やってたのか不思議で仕方ないがExcelしか使えないのに
そのExcelすらもアヤシイ 今の４０前後は子供のときからファミコンやって高校学生のころから
パソコンネット携帯スマフォと親しんでいるけど
いまの若年層のほうがやばいのでは
いろいろすっ飛ばしているから クソな会社は治らない
自分がクソじゃないならまともな会社に転職すべき >>334
団塊とか最早再雇用レベルでもいなくなってきてるんじゃないか？
バブルですら60が見えてくる頃になってるだろし、もうこの年代じゃ
20代にはパソコン使ってただろ。 無能な管理職の共通点は、ITサービスは、空気と同じようにタダだと思っている点。 今どき懐かしいCOBOLやPascal、HTMLが多少使え、Microsoftオフィス、Adobeのいくつかもいける
かつ日商簿記1級の他事務系検定をいくつか持ってる
そんな俺の仕事は営業
世の中どうかしてるぜ >>346
新人がやる程度のマクロでそんな複雑な作業はないから安心しろよ、
精々手動でやっているコピペや集計を自動化させるくらいなもんだ。
その信頼性は手動計算で検証しているだろうが、
それでも不明と言うなら自分が手動で計算してみりゃいい。
つか普通はやる、効率化を含めた業務全般の管理が上の仕事な訳だ。 >>346
お前が口だけで生産性が皆無なことだけは理解出来たw 手動と自動で作ったデータをマッチングさせるだけやろ >>355
検証を手動でやるんじゃ、ちょっと変更加えたときに信頼性が担保できなくなるのよ。
あと処理の単純さってのは関係ない。単純だろうとバグは入り込む。 今回の在宅勤務で中高年が不要である事がさらにハッキリしたから大丈夫
いなくても支障が無い ハンコ押すだけ コロナ不況で人員整理確定だし >>316
そんなのまだまだだなｗ
俺の上司は相手が「これからは電子メールで連絡して下さい」と言ってきたので
電子メールでやりとしていたら
「電子メールなど送ったら相手が文句を言ってくるぞ！電話でやれ！」
というので「その相手が電子メールで送ってくれと言っているのですよ」と言ったら
「だから電子メールではなく電話でやれと言っているんだ！」
と怒鳴りつけられたｗ 大手企業の中でも向上心のある所はテレワークを導入しつつある
元々会議と部下の粗探しがメイン業務の管理職は何も仕事が無いwww
要するに管理職を殆ど切ればコロナ不況も乗り越えられる >>316
各資料残せすだけだわ。設計やら運用ドキュメントやら
大体はそれが面倒だから自分専用にしとく
洗練されてきたら、面倒だけど仕方ないので資料つくって業務としてデビューさせる
運用は別の人へ移管する
小さな職場や業務ならこれでいい >>358
だからこそ上が其奴とそれを検証する必要があるって訳だ、
プログラマーとしての腕はともかく業務の理解度は新人ってんでは。
ただしシステムの変更に付いては、
考えられる変更パターンを其奴に伝えりゃ対応させられる程度の事に過ぎない。
こんなもん上である自分自身がVBAのソースを読めりゃそれで済むが、
上で書いた通り出来るなら其奴が当の昔にやっている訳だから
新人より理解度が低い訳だろう？
どの道、手動で延々とヒューマンエラーのリスクを冒すなんて間抜けな事を続けるよりは遥かにマシだ。 >>367
ドキュメンテーションももちろん必要だよ。
でもそれは信頼性の保証にはならない。
ドキュメンテーションとテストが最低限必要な２本柱。 ワードとか、エクセルとか完全にサル向けに作られているから、
ある程度知性がある俺とかにはかえって使いにくいんだよね。
パワーポイントもそう。エディターでソースファイルを書いてコンパイルすると
pptファイルにしてくれるソフトとかねーのかよ？ ExcelでもVBA使うならVB6時代のVisualStudio使えないと難しい。
.net以降だと.net frameworkになるのでVBAとの違いが大きくなる オレは、同じこと聞かれたら
「前も聞かれましたよ」と言うことにしている Excelはメモ帳にしたり画像まとめたり文書つくったり使い道多いでしょ
スマホからも使うんでGoogleSpreadの方が良く使うけど イルカのカイルはWindows10になってコルタナとして戻ってきた >>1
給料手渡し
電話当たり前
なにかとFAX
2年ごとに慰安旅行
ボーリング大会あり
誰か来ないうちの会社に 女のPCスキルに負けるとかどんだけショボいんだよｗ 現在72歳、
電気工事自営、
40代よりワープロを使い、
その後PCに移行したが、
60代にはパソコン自分で作って使ってたな〜
今は机の上にデルが2台あるし、
家にもNECが1台、
Ｗキャブのトラックには、ノートパソコンもあるよ。
建築関係ならパソコン無くては仕事にならんやろに。 他人の会社の話なんぞ知らんがな
会社内で解決しろやボケナス 今時、PCを覚える、覚えないの話なんてあるんだ。
社内システムがコロコロ変わってややこしいとかは
分かるがな。
(IT部門がしょっちゅう変える。カイゼン活動
の弾にしてるだけ疑惑) データーの入力？エクセルで作ったデータ入力のオペレーション？
プログラム？
ワードシートを使ったB4ぐらいの会議資料？ >>374
お前みたいなバカオヤジが職場の雰囲気を悪くする。
うちの59歳副課長のババアと同じ思考だな。 しかも会社にいる合間にパソコンやらネットワーク機器やら加工機やら使い方についてあらゆる角度から聞かれまくる
老害からガキまで飯食ってる最中でも構わず来やがる
団塊もバブルもゆとりもまとめて死ね PC作業しか出来ないんだから適材適所だろ
こちとら残業代出ねーんだよなあ 40代以上は使ってるテキストエディタで対立する世代 提案書なら、エクセルよりパワポだしな
エクセルでの作業って、基本、入力作業だよね >>364
団塊世代のクソどもはみんなそう言ってた。
それで1時間説教されたことあるし。 >>384
同じことを何度も聞くバカに、バカを認識してもらうためだよ なんで日本の職場って大多数がみんな不機嫌なんだろうね
ほんと生産性低すぎて
働き甲斐がなさ過ぎて >>371
HTMLからpptに変換するソフトならあるんじゃね？ PC立ち上がりません
急に消えました
ネットつながりません
プリントできません
いちいち寄ってくんじゃねえ機械音痴クソ女 ごく一部の話を大袈裟にしてるだけだろ
指一本拳若い奴の方が多いぞ サーバーからログデータを落としてきて
解析したり、報告書を作ったり分かりやすくB 4、A3
のシートに一覧紙を会議までに作る
これは、したっぱの仕事だよ >>373
基幹システムのデータをCSVで落としてクライアント側で加工とかかな。どうしてもカスタマイズすると高く付くんでね。 >管理職の40代女性の職場にも同様の中高年がいるという。
>
> 「Excel等の業務上必要なソフトの使い方がわからず、恥ずかしいため自席まで呼びつけて作業を教えてもらう人がいます。Windowsのアプリケーションが一般的になってから何年経過しているのか……と思うくらい覚える気もない人たちばかりが居残っています」
>
> 女性はさらにこう続ける。
それを指導するのが管理職の役目なんだが >>373
納期調整。
売り先から30品番くらい調整依頼が来て、品番ごとにまずは在庫数を引っ張ってくる。足りない分は仕入先を引っ張ってきて仕入先ごとにフォロー。
引っ張ってくるのはVLOOKUP。 PCを使えないだけでなく、できることを知らない為、紙の文化をそのままシステムにしろと言う意味不明な要求をして、業務が改善しないと文句を言うダメダメな客先のシステム責任者がいる。 定時退社する女を馬鹿にしてくせに…
自分達で女を暗黙の圧力で定時退社させて
仕事ないのにつき合い残業
やってる感アピールの自作自演
だったってやっと認めるのかw >>398
B4で資料作ってくる奴って迷惑だよな。 >>373
それって誰にでもできるやん
項目を決めたり単価を決めたりするんじゃ無いんだよね PCスキルwww
ソフトを使えてスキルといわれてもなぁwww 30年前の記事を見つけて、ちょっと手直しして再掲ですね、分かりますｗ >>405
なんでB4で作るんだろうな
20〜30年前は多かったらしいがその時買った紙が余ってるんだろうか VB捨てたことでエクセルワードのVBAも廃れる運命だからな
マイクロソフトはVBAとは違うマクロはよ搭載しろよ 資料ってA4だよなぁ
俺はA3のほうが見易いんだけどなww 普通にブラインドタッチしてるだけでタイピングすごーいはやーいとか言いだす馬鹿女だらけじゃん >>410
キングファイルに保存するときに便利だったから
附箋を付けてもはみ出さないし
A4のバインダーに入るからな 残業してる女性
「PCを扱えない中高年男性が居るので、教育計画を作って指導してくださいと管理職に頼んでも
文句を言うだけで何もしてくれません。それどころか、「彼女たちはこんなに残業してるんですよ！」と
まるでわたしたちの代弁者のような事をいっています。」 >>408
そのソフトすら使えないんだよ
使える人間の雇用を生んでるんだ感謝しとけや >>407
何かしたからこーなってんだって、いつも思う パソコンが出来なくても
人格、皆をまとめる能力等で補えるならいいよ。
文句ばっかり多いくせに何も出来ない奴はダメ。 >>350
PCそのもののスキルより
プロジェクト管理の概念持ってない人が多くて
困るってのはあると思うな。
計画は口頭、記録は残さない、記憶だけが頼りとか
もうかんべんして欲しい。
あとExcelでもなんでも、備考欄以外にメモ書くなって感じでw >>416
時代についていけないだけだからなww
クソガキも出来ない仕事が有るのに50代をバカにする事がおかしいわww >>414
備忘録やTODOとして使っていた、普通のノートがB4だったから
文具屋で売ってる帳簿関連もB4だし。
挟むにしろ、鞄にしまうにしろ、収まりがよかったんだろ。
20年くらいまえにA版をデフォにするという時期があったけど
その時にやらなかったか、保存場所でBから変更できないか
さもなければ、脳みそが停止してんだろｗ 50代なんて若い頃に日本製のPCがバカ売れしてた世代だろうに これなぁ
クラッキングとかされたら責任かぶるのは管理職の自分たちなのに
なんもわかってないからセキュリティ対策にお金つけてくれないんだよね ずっと現場にいた人なんじゃないの？
それかPCも無しで帳簿に手で記帳してたような個人商店とか
50代が若い頃オフィスでPC使わずには仕事できなかったろう そりゃ楽して就職して楽して仕事してたんだから無能に決まってるだろw >>135
> オッサン世代はネットで調べる文化ないから本買って読まないと仕事にならない人ばかり
歳を取るとな、ァ、モニターにピントが合わんのや だからと眼鏡を掛けると目が疲れる
だからモニター上の文面は眼が泳いて読むのが辛いんや 紙はそれが無いから楽や
PDFも目的のページへ移動するのか大変やから嫌いや 紙本がエエ
ネットで調べる癖は無いな あらカタしらべ終わってから そう云えば、、でググると…orz これさぁ〜 男女の性差 にも言えるんだよな
男性は自分らの負担が大きくても声に出さず大概が黙々と作業する
男性「同じ仕事なのに なんで男ばっかり重いもの持たなきゃいけないの！」（男性激怒）
↑こんな主張を男達がしだしたらどうする？PCに慣れてるやつならそのスキルを
こういう状況で黙って生かすのが組織のためじゃね、なんでいちいちグチグチしだすの？女って
そういうところが 社会不適合者 組織のために犠牲になれない異常気質持ち って言われるんだよ 文句があるなら 辞めて 自分で会社立ち上げれば？
どんな職場、どんな職種でも、そういう関係性がある
なんで女って不満を常に口に出すの？
不安、不満を爆発させなきゃ生きていけない弱い属性なんだろうけど
そいつらの 主張 ばっか聞いてたら組織が崩壊するよ、国が崩壊するよ
結婚制度が崩壊するよ 重い荷物運ばなきゃいけない時とか 女は 男性に負担してもらうでしょ？
普通、そういう文句って言わないんだよなぁ〜まともな女子、可愛い女子って
そういうのに文句言うのってそもそも 男性社会が嫌いな身の程知らないクソフェミ >>432
そもそも PC操作ができるのって女だけじゃないでしょ
若い男子はだまーって仕事してるわけでしょ？不満もいわず システムを理解している？
いえ、マニュアル通りに操作しているだけです 今更パソコンできない50代がいるのはちょっと信じられんな >>422
当時は高額でなかなか個人でもてなかったよ。 最近の若者は黒電話使えないのが多いのでまだ使える黒電話をプッシュホンに更新した。
工事費込みで1台20万円くらいかかるんだぞ。電話本体より工事費や交換機の設定費用が高い。 >>308
タブレット端末によって変わったのはオフィスより居酒屋。 多分おっさん連中は上流工程でたいへんな思いしてるんだよ
雑務くらいしか出来ない事務連中に丸投げするのも当たり前 >>1
そんな中高年が居るのは土建屋とかでしょ？？ｗ
内の会社の中高年はPCとかエクセルとか基本的なのはバリバリで
OJTとかで２０代の新人に教えているけど、なかなか難易度落としても
付いてこれない人とか居るんだよなぁ・・・ってぼやいていたぞ？
大学や短大でワード、エクセルとか資格取ってきた新人は付いてこれるみたいだけど。 スマホネイティヴ世代は普通のパソコン使えなくなりつつあるからな 今の50歳が30歳の時には既に家庭用パソコンが普及しだしてたのに、そんな人いる？
作り話なんじゃないの？ >>421
やったな、アホが、わざわざB4で保存してる資料を
A4 に縮小したり
A3 の原稿を勿体ないからA4 に縮小して保存したわ 俺５０代だけど、MSDOSやったなぁ・・・。天下統一ってPC9801のゲームを改造したりしていたわ。
もうDOSのコマンドわすれちゃったな。Dirの位置とかを表示するコマンドとかなんだったっけかなぁ？
まぁDOSとかに比べればエクセルとかワードはとっても親切だよ。 >>419
あるある
オレの直属の上司はドキュメント好きなのはいいがダメなExcelブック量産して
結局どれが正なのか問題に発展する
そして記憶を頼りに一方的に言ってくる >>389
パワポ職人程要らない物はない(´・ω・`) 45歳おっさん
20歳のインターン美少女に無料で個別指導してる
いい匂いするし悩み顔が可愛い あと、同じ資料内で同じ意味の説明をするのに
違う単語を使う人
単語を定義しろよって言っても分からん子 >>441
そもそも、ワードエクセルに資格がいるってのがなあ。
デバイスドライバー資格とかならわからんでもない。 資格はITパスポートで十分だろ
落ちるやつはそれですら落ちるけど >>445
ピボットテーブルであっさり終わるんだから自分でやりなよ。 >>454
デバドラ書きに幻想持ちすぎじゃね？
>>455
ITパスポートも結構ちゃんとしてる。
案外馬鹿にできない。 >>456
懐かしい
ピボットテーブル
A123 と a123が有るけど
別物か？って聞いたら
置換するのを忘れて、うんたらかんたら
簡単にできるのに、ウダウダ
どうでも言いねん 自分は人よりちょっと使いこなせる程度だけど
同い年くらいの中年どもの使いこなせなさには頭いたくなってくる。
端的には神excelなレイアウト大好きだし、電卓叩いて結果をセルに入れたり。
些細なことで俺を呼ぶけど、俺もググって解法のヒント得るわけで、心底、ググレカスと言いたくなる。 >>454
別に資格は必要じゃないかと
スキルレベルを担保するマーク程度じゃないかと。 >>386
分かるわ。
それも事務所にいる時ならともかく、現場でやりあってる最中に
ネットサーフィンでウィルスに感染したかもなんて言われた日にゃ
もう縊り殺したくなる。 >>386
その昔は、ツナグ君ともいわれ、パソコン買った女の子の自宅にお呼ばれして
セットアップからネット接続までやって、飯食わしてもらって、たまには夜までお呼ばれするという
特典もあったのだが、今は皆無だなｗ
まぁ、情報部門がない会社には何でも屋というのがかならず一人はいるもんだｗ
人はそれを器用貧乏と呼ぶｗ >>4
ゲームとかムダにネットの受け売りとかそっちは確かに強そうだけど
アプリケーションソフトを使うのはそうでもないのが一定数いる
そして手に終えないバブル採用だったりもする
30代になってくると使いこなせるが
20代になるとエクセル？ワード？ってのも出てくるから
いやマジで！ unix でシェル組める爺の俺は、勝ち組ではないんだな。
これが現実。EXCELだと普通の女子大卒事務は2000行あれば
ヒステリーで発狂するやろ。
自分らEXCELだと20万行とか処理してた。それは、プロ専用のソフトを
使うんだけど。パソコンなんかでも、100万以上の物を使ってた。
それほど以前ではないよ。
現実には、そういった人達は管理職になれずにリストラされちまった。
口が上手い奴が生き残って管理職になったんよ。
とほほほほほっ。 Linuxとか使いこなしてWindowsをバカにしていたら
会社では浮いてしまうからな >>466
エクセルの最大行数は、2003以前で 65565行です
以降でも、104万うんぬん行ですけど？
そのレベルの件数なら普通にRDB使うわ。 >>72
わかるw
俺が初めて買ったのはＭａｃのパフォーマー4210？だったかな
当時だから高額だったけど
母親が買ってくれた。
そのおかげである程度PCに対して免疫できたわ。初めてダイアルアップで接続出来たときの感動は忘れられない。 >>468
いやぁ、横から見ていると
ご年輩が更にご年輩に喧嘩を売っている様に見えるっつか、
矛盾点が見当たらない。
65536行使う程のメモリもAccess環境もDBの知識も無かった時代にゃ
普通にデータ分割してたわ俺。 ファイル名の拡張子を書き換えて、変換されたと思ってる奴、ホントにいるからな >>462
そうだな
企画書類作成やら外商やら肉体労働やら社内調整やら商品企画やらサイト制作やらデザインやら原稿作成やら特殊加工やら教育指導やらクレーム対応やら労務管理やら経理やら役所への申請やら掃除やらしてると、先ず気持ちから貧しくなるわ
電車通勤って大丈夫？とか言われたから自転車通勤にしたけど、
パソコンもろくに使いこなせないような社内ニートのクズどもが自宅勤務で何してるかとか考えたくもない
団塊もバブルもゆとりも死んでしまえ ついでに今は在宅勤務の奴等のために販売管理システムについて改修してるが、疲れた
もう疲れたよ
最初からAccessでテキトーに作っとけばよかった >>470
そもそも、普通の会社でエクセルで扱う件数（トランザクション量）として考えれば
スパンが日、月程度では、万を超えることは稀かと。
そもそもどっからデータ持ってきた？という話。
おそらくシステムからCSVで抜き出してこなけりゃ出てこない単位のデータなので
抽出するさいのSQLに小細工しとけばいい。
年配なのは認めるが、俺はプロだ（草） >>1
出来る人がやって出来ない人は帰るのは当たり前でしょ
出来ないのに残って残業代を会社から取る方が問題だわ
お前はそれが仕事なんだからやれよ
嫌なら辞めろ
それだけの話だ PCスキル云々に関しては現状世代間で差があるのは仕方ないよ
30代以下の若者は物心ついた時からインターネットやら検索エンジンやらユーチューブやら存在してるのが当たり前で
初めてのPCはパッパやマッマが買い与えてくれて学校なり塾なりでスキルやリテラシーの教育を本人は無料で与えられた世代なんだからね >>1
あれだろ？ スカッとジャパンみたいにイケメン上役オジサマがその上司を侮辱して顔真っ赤にさせた挙句に謝罪させてPC勉強を始めさせるとかいう妄想が続くんだろ？ｗばっかじゃねえのｗ
あれ喜んで観てる中年オバハンってマジアホだよな
もろ作り話だし普通に侮辱罪と傷害罪が多々あるしな >>475
出来ない奴は必死で出来るようになって出直してこいや
調子こいてんじゃねぇぞ低IQ野郎 >>476
ゆとり世代以下のガキどもはただネットで遊んでるだけでリテラシーなんか全くねぇよ
その辺のおっさんと同レベルかそれ以下だわ >>478
世の中上司に都合が良い様に出来てるの
残念でした >>473
一応老婆心ながら言っとくけどAccessは印刷以外クソだぞ
>>444
Excelをワープロとして使ってるから書類出すだけならできるが、肝心のExcelを
Excelとして使えないから文章を作成する以外何もできない
なのに自分は使えてると思ってる エクセルＶＢＡやらPythonやらを使いこなせるのは、
元パソコンオタクの中高年社員では？
若手社員や女子社員はスマホしか知らず、
会社の与えられた環境でルーティンワークをやってるのが実態。
ＰＣの知識やスキルがないから、
ちょっとした問題で延々と残業することになる。 どうしてもExcel方眼紙で帳票作るならExcelCreator
メンテナンスがクソめんどくさいゴミが出来上がる。 >>474
御明察。
ただし当時の会社ご自慢のシステムは月に10万行の入出力があって、
しかもそれを集計出来ないと言う素敵仕様のせいで
否応無くEXCELでやる羽目になっていたと。
そしてシステム自体の改修は諦めるからcsvだけでもまともに出力させて欲しいと
上を突いて改修させたらいきなりDB鯖が吹っ飛んで大笑いした。 >>480
俺の上司は社長なんだけど、でも周りの目下のために都合よく働いてる感じのがすげーわ
>>481
どっちにしても最初から大規模災害を想定したリモートワークの見通しを立ててなかった時点で今日の敗けは決まってた
どうせ敗けならAccessで簡単に作っとけば心理的ダメージも少なかったろ
テレワーク補助金を使って外部にシステムを発注したいけど、その余裕もない
全ては団塊とバブルとゆとりのバカどもの生産性が低すぎることが問題だ
まとめて滅びろ >>487
このケースはなかなか想定してなかったので穴だとは思うが
広域災害の場合、通信網や電力網が死んでるので、
仮に会社がシステムに対するBCPを策定し実施してたとしても
リモートである自宅はどうしようもないかと思う。 >>467
Linux使うのはいいとしてWindowsバカにするのはよくない
どっちも道具なので目的に合わせて使えばいい
まあWindowsに関してはセキュリティアップデートに不具合仕込むのやめてくださいとか
そういったところでの不満はあるわけだが おっさんはPCが出来ない。出来ないに決まっている。
っていう学生の願望を書いた記事かよ。
実際は今の35歳以上とかPC自作やってた世代だぞ。
ずっと使い続けてきた奴らに、今のPC持ってない若い世代が敵うわけないだろ。
何だこの糞記事。 近所の業スーは、レジに間隔を開けて並んでくださいと書いてあるけど
そんなスペース無い! 40代のおっさんだが
ここ数日だけでも、エクセルのブックをPDFにしたいけど別れて保存されてしまうだの、前任者のマクロ動かないだの、
NASのファイル消してしまっただの、
こういうの解決できる女見たこと無いんだけど。 事務所の女の子はタイプ早いなあ、1秒に4か5ぐらい叩いてる感じ
しかし50歳過ぎてそのスピードで打てるかな
俺も若い頃はゲーセンで何万何十万得点してたが今はムリ .NET版のVisual Basicは言語としては開発終了なのか
VBAこそ無くすべきなのにな 60歳以上が妄想で書いた記事
45〜55なんてそれこそ本当に現在80、70代の上司にパソコン業務を全て押し付けられていた年代
つかPG専門会社でもないのに女性一般職員がPCスキル高いなんてどこの世界の話だよ >>476
ネットしてるだけじゃなーんも出来んし
当たり前にありすぎたせいでネットリテラシーもなんて全くないよ
そもそもネットはタブレットでしてるからパソコンなんて授業以外でさわってないよ >>339
LenovoのThinkPadキーボード欲しいっす >>4
だよな
氷河期はパソコンの大先生ゆうくんで、あるあるネタ共感できたわw 飲み会の案内状をEXCELで作れるなら有能の部類か データ入力とかの単純作業を割り振られているんじゃないの？ PCエキスパートなおっさん連中から見て
こんなん楽な作業でしょと振っておいたら
スマホ世代が残業になっちゃったでだけでしょ >>497
スマホゲーとかYouTubeとか踊りとかは得意だせ、今の世代。 >>504
おっさんが今の世代の頃なら
モバゲー、ニコニコ、フォークダンス得意だったぜ？
今の世代のユニークスキルってわけでもあるまい？ この記事書いた奴、win95が1995年に出たことすら知らないんじゃないだろうか
当時、この記事の状況だった奴らが、今の40〜50代だぞ。
ちなみに、PC操作出来る女性社員とか会ったこと無いんだけど？ただの文字打つだけなのをPC操作できるとは言わない。
自PCのIPアドレス調べることすら出来ない女ばっかりだぞ。 >>97
大丈夫！なわないですね…
機械学習、AI…日本人ができる人少ない、かつ中小企業いかないから、外国人とか採用多くしてたりしない？ >>470
メモ帳でも無理だから
ワードパットで開けて
分割しようとしたら
メモリ不足で固まらんかったか？ PCスキルを身につけない中高年の社員のせいで
PC操作が出来る若い女性社員ばかりが残業をして
不平等だと言うんだな
この話で１つだけ疑問があるんだが
PC操作が出来る若い男性社員は存在しねえのか >>506
それが言える位ならPCでも自分のこと位はそつなくこなしてそうだけど >>511
ウザい中高年に呆れて辞めていないんじゃない？
俺の前職はそれだもん。女性事務に具体的に指示できるのがいない。 今だに手書き原稿持ってきて
「ワープロで清書して」とかはあるな WidowsXpが出るまでパソコンはオタクがやる物だった。 >>482
教える対象者が大変・面倒に感じていることに注目して
そこにヒント与えていくようにすれば割と素直に伸びる
最初はコマンドひとつふたつとか
小さくてそれでもしっかり役立つところからやっていけばおｋ わしが始めてパソコンをいじったのがwindows 2だったな
DoS画面からexeを実行させてアプリを使ってたな >>515
んなこたない
それは、せいぜいwin95の時代 >パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い
これは仕方がない
45より上の世代が若い頃はパソコン30万円くらいしたからな
金持ちしか買えないものだった
2000年に10万円の格安パソコンが発売されたのが話題になった
今みたいに数万円では買えない時代だった >>507
あんたは何も知らない
本当に出来ない奴が多いんだ
一度覚えたやり方しか出来ない層がびっくりするくらいいる それと当時の30万円のパソコンに入ってたソフトは一太郎(ワープロ)とロータス(表計算)だった
ワードとエクセルではなかった シャープのカラー液晶付きのwindows 3.1のパソコンが
150万円した >>519
その頃まではPCを使うのは企業向けか余程の趣味人かだったしな 当時は常時接続はなかったからテレホーダイ加入前はネット代が1か月で2万5千円くらいきて泣きそうだったな
※テレホーダイは深夜のみネットつなげ放題というサービス 今の若い奴はなんでも安く手に入って本当に恵まれてるよ ネットなかったころは分厚いマニュアルと格闘しながらプログラム組んでたな
おまけに日本語じゃないときた
ほんとようやってたわ 俺もプログラミングが出来ないのでエクセルのマクロは使えない。
だからと言って後輩にやらせたり教えさせたりする気はないが。 50代なんて世渡り上手だし、手を抜いても仕事が回るギリギリを経験で分かってるからな
パソコンは出来ないふり、していれば若いのがやるし〜って感じ
そんなオッサンも若い頃は当時の上司から仕事が回ってきたんだよ
オッサンを１人にしてみな
バリバリ、パソコン触りよるから >>518
無修正エロ画像が見れるのが爆発的な普及になったと思うよ。
VHSのビデオデッキのパターン。 >>523
そうそう
本体＋モニタ＋モノクロA4プリンター＋キーボード
で、百万こえたよな
キーボード別売りだったのも懐かしい
自分はカラークラック買ったw >>493
タッチが遅い人→カタ・カタ・・カタ・カタ・
タッチが速い人→カタカタカタカタ
タッチがものすごく速い人→カカカカカカ！
タッチが異常に速い人→ジャジャジャジャジャジャジャ！(それコンピュータ認識できてる？って速さ) S46年生まれがPCに親しいかどうかの過渡期だと思うわ。
これより前に生まれた人は、職業訓練やIT系の会社に勤めたことがないと
全くと言っていいほどPCを使えない。
スマホの使い方も無茶苦茶。 >>183
電卓勝負ならともかく事務ごときに負けるタイピング速度ではないわ >>510
当時は碌な知識もなかったから、
普通にファイル分割して開いて編集して
後で統合していた。 PCは今や言葉と同じ、officeやプログラミングは出来てとうぜん。
出来ないのは言葉が話せないのと同じ。
会社だけでなく、自宅でもそうだし、
何か事業始めてみようと思ったときも、
officeやプログラミングできないとなると、
10年前はまだしも、2020年以降ではかなり厳しい。 >>534
S41年生まれだけど大学出て働きだした頃にはpc98が机の上にあったぞ
製造業の生産管理だったけど
俺はcad/camで工作機械のプログラム書いてた
図面はcandyだっけな
文書は一太郎、表計算はLotus123だったな
インターネットが無かっただけで
いまと大して変わんね ８０年代
オフィスワークにミニコン・オフコンなどから
パソコンへの転換が食い込んできたPC雑誌黎明期
I/O：1076年
月間アスキー：1977年
孫ハゲのOh！系（PC、MZ,、FM）：1982年
日経BP系など：1983年
その前（まあ前後して）、８bit器のテープでガーガーやってた時代が数年、１６進ダンプを打ち込んでゲームしたりね
９０年代初頭
DOS／Vで、PC９８の牙城が崩れる。AT互換機台頭。自作ブーム始まる
Windowsは2.x系から3.x毛と32bitへの難産を経て、win95でブレイク、ちょっと遅れてインターネットの一般化への狂騒が始まる
ああ、なんか面倒臭くなってきたけど、イントラ構築とかあって、IT企業とか出来てきてまでは、おっさん主導でしょ。
クラウドとかあって、スマホがあって、ディープラーニングAIとかだと、おっさんはついていけないかも。 1991年に当時務めてたカーディーラーにパソコンが導入されたけど純正部品の発注をしてただけだった。
1990年までは毎回FAXで発注してた。 >>540
新卒で入った会社はPC98の時代は1事務所には一台のオフコンしかなかったな
win95で部署に一台PCが導入されてwin98時代に一人一台支給された ITとかは別にして普通の企業のPCスキルってフォルダー管理がしっかりできるかって事が大事だと思うな
ファイル名の付け方なんかでスキルはわかる
エクセルやワードで難しいことをしてるわけじゃないしね
ちなみに俺はオッサンだけど若い事務員の姉ちゃんを何人も過去に雇ってきたけどPCスキルなんてねーよw
俺に電話で聞く前にGoogleに聞けよ >>544
我々みたいな若くない姉ちゃんを雇わないからそうなるんやで
このスケベオヤジ。ひひっ >>540
まあ職種によるだろうな
S46生まれだが中学生のころにはPC流行りだしてて高校のころにはPC-88やプリンターくらいは
買ってもらってたな＞今思えば両親には感謝しかない
PC-98は高級機扱いでまだまだ高かったけどね
ワープロも先にあったがPC上のワープロソフト使って簡単な文書はすでに作ってた
就職したころには職場はワープロ（オフコン）中心でPCはまだまだ少数派だったな
ノートPCが出てきていたので個人的にも手が届くようになってノートPC買って
雑誌に付録のお試し版のデータベースソフト使ってた
PC-88時代からパソコン通信（メール）はやってたな
個人的には今と大きく違うのはPCの性能向上とデジカメの登場によって画像等が簡単に
扱えるようになったことくらいだな
安く簡単にできるようになっただけでできること自体は当時と大きく変わってないというのが
正直な感想だな >>541
うちの会社では 80年代からメインフレーム(IBM 4300)があったらしい 無能な年寄りは全体を俯瞰するのが好き。
大臣とか社長ならそれでいいんだけどねw 知恵袋のパソコンカテゴリに行くと、若者相手に高飛車な回答送りつけるオッサンを頻繁に見かける 日本人はPCの画面に英語のダイアログが出たら目を逸らしてEnterキーを狂ったように乱打する奴ばかりだからな。
プログラミングなんか絶対無理ｗ もうね、社長も役員も時代についてこれてないよ。
決定権のある役員は50代〜60代てのが無理ゲーの原因なんだよな。
世情も技術もスキルも時代遅れのやつらが「これだ！」っつって
その経営判断が正しいわけないだろ。 会社経営なんてアナログ爺ちゃんでも出来るってこと
上司に恵まれなかったら友達と起業した方がいいよ
言わないけど簡単に売れる商材なんていっぱいあるし楽しいぞ >>533
むかし、『ASAHIパソコン』なんてあって、
それに商業高校のワープロ検定の女子高生がすごい値出してて、
メーカーがシステムディスクをカスタムせねばならなかった、みたいなん記事あったなあ
「書院」だったっけ、 「PC操作できる女性社員ばかり残業させて自分たちは定時退社」★５
残念ながらーーーーーーーーーーーーーーー男より女のほうが！タイピングは速い！！
これは！事実だからねーーーーーーーーーーブライトタッチは！凄いからね！あの時！降参したわ！！ >>546
自分は最初はMZ2000買ってもらったな、あとはシャープのポケコン
ソフトバンクなんかPC情報誌のイメージ、情報処理の試験が出来てCOBOLで受験したにわかコボラー
88から98、ニフティとかのパソコン通信にもハマったしアップルが手に届くようになった時はボーナスで一番安いクアドラ購入したっけ
そんな自分ももうおぢさん そんなら
40で機械学習の勉強をできるの感謝せなあかんのかな。 今、部下に丸投げしないでスキル付けて自分でやれよって話なんだが。 >>557
借金トッシュ時代っすね
いまやどんなノートもフルカラー扱える時代 PC使えないバカオヤジと、PC操作しか出来ないバカ娘でワークシェアしてんだよ。
PC操作なら中学生でも出来る、その程度で生活出来る収入を貰える事に感謝せよ！ １０年前なら読んでもらえたけど、ちょっと時代に合わんわなｗ
今年５０歳の親父さんだけど、確かに小中高の時代はPCを触っていたのは少なかったけど、社会人になってからは余程のPC音痴以外は普通に操作してたがな。
パソコンサンデーでパソコンを始めて大方４０年…年月が経つのは早いなｗ >>559
でも、それがあるからそれしか取り柄が無い女子社員も雇用されているような気がする
技術職の女子社員に事務員なんかいないしそもそも事務の仕事をやるスタッフはいないからな
おかげで若くて新鮮な女の子が回ってこない、来ても無理やりやらせるために作ったガチの雑用しか振られないからやりがいが無いって言われるからな
補完関係にあるから「事務職」って仕事に就けているんでいなくなったら事業系か技術系かで淡々と自分の仕事をこなすしかなくなっちゃうんだけどね でもさ、今の若いやつらはエクセルにデータ入力してるだけで、小計合計がちゃんと合ってるか検算もせずに持ってくるんだぜ。
しょうがないから全部プリントして持ってこさせて、俺がソロパンで全部チェックしてやったわ。 50代は知らんが
今は40代ぐらいのおっさんの方が使えるだろ 15年ぐらい昔の記事の焼き回しかな？
40前後の奴なら余裕だろう >>1
だったらこれを残業代ゲットのチャンスとなぜ考えないんだろう テレビや新聞のバカ層ってこいつらだろ。
人手不足を押し付けて、コロナウィルス感染でかわいそうな飲食店とかだしておきながら、食いつぶしてるだけのクズどもがそれでも会社で行ってのうのうとできるなんてすげーな。感染対策されてんのにこいつらのうのうとできんだから死ねクズが 機械学習で学生の頃の数学の勉強がどの程度役に立つのか
ようわからん件 ２０年前の５０歳以上だろ。
ＷＩＮ９５が出た後の新入社員は中高年にやらされてたぞ。
そいつらが今の中高年だからな。
面倒なのを知ってるから仕事をふってるとか。
むかし、上司にやらされたから当たり前と思ってるとか。 >>565
会社に色々いるけど取引先含めてITリテラシーっていうのかな
スキル高いのは40代後半くらいだと思う
初めてのパソコンはpc6601だったけなあ
望遠鏡だの顕微鏡だの与えてくれて親にはほんと感謝だわ
立派かどうかわからんが人に頼られるエンジニアになったぞ
おとん、おかん
もう、おらんけどね 15年前に会社の指示でドットコムマスターとか言うの取らされたけど何の意味もなかった うちの会社も若者より中高年の方が詳しい
一人だけ全く使えない同僚いたけどクビになった >>577
そのくらいの年代はPCは未完成の製品で使うのにある程度の知識が必要だったからな
苦労してきた分だけ対処能力や知識が違う
今どきのゲーム機並みに簡単になったあとの世代じゃ相手にならん PCスキルってもエクセルとかワードとか表計ソフトでしょ
そんなん女の事務員にでもやらせとけば良いじゃん
「仕事」する人はもっと別な事やらなきゃいけないんじゃないの？ >>580
女の事務員に
「A社のデータ調べて直近3年間の平均成長率が続いたと仮定したときの、
10年先までの財務諸表をExcelでモデリングしてくれる？」
と頼んだらやってくれるのか？ 寧ろ20代の若い奴の方がパソコン学校で少し触った以外家にもないし使えないってパターン多いんだが
40〜60代のおっちゃんおばちゃんは普通に使ってるぞ 飲み会とゴマスリ、年功序列で今の地位に就いているおっさんは多い。 車の免許とったら出張にやらされるから
とらなかった男性社員がいる
ものすごく難しい国家試験は受かったのにｗ
それといっしょか エクセル→出来上がったテンプレに数字入れるだけｗ
ワード→ハガキでもつくんのか？ｗ
パワーポイント→こいつが最近の新入りか色がついてるね？ｗ >>571
そのころは会社によって全員にパソコン
与える会社もあれば
部署に1台とかばらつきがあった ＞設備・運輸関係の仕事をする30代男性は「パソコンスキルに乏しい。特に45歳より後の年齢に多い。
＞公務員の50代男性の職場にも「エクセル、ワードがよくわからない」という基本的なパソコンスキルが身についていない中高年がいる。事務・管理職の40代女性の職場にも同様の中高年がいるという。
40代は使えないって書いておいて40代が50代は使えないと言ってるのか。
実際には今70歳くらいまではPC使えるけどな。
PC-9801でロータス123と一太郎使ってたのが20代、ダイナブックのCMを亜久里がやってたのだって30前。
Windows95が出たのが35くらいなんだから。 >>580
スキルがあればすぐ終わるんだから、いちいち人に振らずに自分でやれよって話なんだってば。
高い給料もらってる方が言い訳すんなって。 >>1
>エクセル、ワードがよくわからない
TeXで十分だからな >>373
スタバでノートパソコン広げてる連中に
「具体的に何してるの」と聞くぐらい無粋な質問 >>593
あの人らはメールのチェックと返信がメイン
エクセル作業なんてしないよ PC操作できる「女性」社員ばかりに残業
この発言だけで女がアホだということがよくわかる 出来る奴がやるのが会社のセオリー
できることがないやつが仕方ないから上に行く
だから上の方ほど無能が多くなる >>592
俺も
ちょっとした文章もTeXで作成
→PDFで配布
周りには嫌われてるけどw いや俺は手作業のが早いから
あとこれは若いやつつに毎年言ってるんだが、何かの不具合でＰＣ使えなくなったときのことを考えておかないとだめだよ
最後は経験がものを言う PCにもっとも詳しい世代って、20〜30代の頃にITバブルを経験した40〜50代だと思うんだけど
それより若い世代はスマホに詳しい世代だろ
ゲームがスマホに移行してPC通過しない世代が主流になるから
ITブラックベンチャー経験した世代の方がPCは圧倒的に強いと思うが >>1
基本操作やプログラミングなんかは、自分で学習するものでしょ
少なくとも氷河期は誰からも教わってないよ
できない奴が何いってんだ？ 若い人でもいるぞ
スマホは詳しくてもパソコンは知らね エクセルだけあれば十分だしワードなんてゴミ消えて欲しいけど、
でもワードの前にワープロがあったはずでしょう？
タイプライターなんて1904年からあってqwert配列なんて、
ほぼほぼ変わってないのに >>1
あー分かるw
PCスキルが無くて何でも聞いてくるアホw
ショートカットと本体の区別が付かなくて本体消したり。MACアドレスはAppleに関係あるの？って真顔で聞いてきて草 ２、３回やったら覚わることをマニュアル作れとか言うよね、スレタイの中高年って。
拒否したったわ。甘えんな。 >>38
中年のオイラはそのタイプ。
覚える気もない。
その代わり3DCADやCGモデリング、Webプログラミングは得意。 求人・転職サイトの記事だから「スキルを身につけろ」、「あんな風になるな」という結論になる >>606
そーなんだよね、趣味だとバリバリ
しかし使う機会がないものはねえ
しかし使ってみたら「なんだ、かんたんじゃのいか」となるかも
エクセルはどーすんだろ VBA面白いね
HTML読んでチェックボックスやボタンの操作とか何でも出来て自動化捗る >>613
Macがあれば、あんなことも、こんなことも、って時代には
覚えることがそれだけでわくわくだったんだが
今ではまた、各業界の中に納まってしまって
一般人はつくったものを見るだけ、みたいな >>609
VLOOKUP使わずに１つ１つ検索しとるよ。弱小中小の社員は。
辞めるときの引き継ぎで関数教えようとしたら嫌がられたわ。 >>615
エクセルで関数で計算した後に電卓で検算するオバチャン社員も居るで おっさんってなんでこんなにPCに幻想抱いてるんだろうな >>616
エクセルの計算が信用できないんかねえ。 >>615
ワンパターンならフォームを作って処理するだけなんだけどね >>618
Excelがミスをしなくても人間がミスをする可能性はあるからね。 >>4
30代ならそうだけど40代50代は基本仕事しないおじさんだぞ ちなみにExcelで財務シミュレートして買収などの投資判断を行う
投資銀行やファンドでは、Excelファイル内のシートも数十枚以上になり、
計算式もかなり複雑になるので、本当に正しいか何重ものチェックを行う。 今時、60歳の定年に達しないオッサンでパソコン使えない奴はそうそういない
管理職の50代はPC98、TOWNS、X68とかでゲームしまくってた世代だから
単に面倒くさいから出来ないふりして部下に押し付けてるだけ 残業代が出るんなら役職オッサン連中は時短でさっさと帰ってくれた方が良いわ
むしろテレワークで出勤してくんな
こいつら大卒エリートのくせにトイレの使い方ほんと汚ねーからな、何でそんなとこ汚れるんだよ？汚したら自分で拭けよ！そもそも会社でウンコ毎日すんなボケ >>623
だよなー。
今の二十代の連中の方が
パソコン使えない奴多い。 何もしてないのにアクセスできなくなったと騒いだジジイがいたので見に行ったら
自分でwifiの物理スイッチオフにしてやがった
同じく文字打つと数字が出ると騒いでたので見に行ったら案の定numロックオンにしてやがった >>582
パソコン教室はレベル低すぎるのが乱立してるのが怖い。 >>623
営業のおっさんはフリじゃなくて本当にできないぞ。ものすごい手間と時間を掛けて会議の資料作ってる。夜や土日にね。
例えば売り先別の売上一覧なんて、俺がやったらピボットテーブルですぐ終わる。 コールセンターだが、関数できるだけでエクセルできます認定
マクロできます=マクロの記録
これはひどい…(笑) >>622
専用のアプリ開発したら凄く仕事捗りそうなんだがな >>631
ソフト化したらかなり儲かると思うわ。投資銀行、投資ファンド、コンサル、監査法人などでニーズがある。
まあ難しいんだろうけど。毎回、項目や算出式がちょっとずつ変わるからな。 年齢関係なく仕事で必要でそのスキルがないならクビだろ
昔はどうかは知らんけど、対応できないやつを雇い続けてる企業がアホよな
金の無駄 ウソこけ。NT,95出る前はMacのクラリスワークスで表計算してた世代だろうが
Celeron2枚がけやDuron鉛筆でガシガシやってクロックアップに血道上げてたろ。GeForceのQuadro化とかさ
そのかしフリック入力苦手だけどよ 面倒だし絶対に覚えないｗ
パソコン教師は下らない自慢話から自己紹介が始まるが、落ちこぼれなのに無理しない方がいいよ パソコン使える従業員には月給に職能手当付ければ良いだろ
使えないヤツに損だと思わせるくらいの金額で
経営者がそういう事を考えずに従業員をコストだと考えているから
こう言う問題が出る
て言うか労組がしっかりしろよ indyのin personで25年前すでにテレカンしてたんですけど
焼鳥青年、コア欠け青年も今はオッサン ちょっと貸してって通電中にSCSIブチ抜くのは若い女 4,50代でWordExcel使えんとか
どんだけ 使えないってより使わない。
部下に頼ってないで自分でやれ。面倒だって思うならラクな方法ググれよ。 50代は一番パソコン経験が多い世代だよ。
Windows95発売時に既に25歳〜35歳。
当時、パソコンへの対応姿勢の違いで、「デジタルデバイド」が騒がれた世代。
積極的に取り組んだ人や早くから取り入れた人は、Windows以前にDOS版のロータス123や、マルチプラン使ったり、
DOS/Vや漢字TALK、PC-AT互換機やMAC互換機を経てTCP/IPとインターネットの普及を目の当たりにしてきた。
ISA-BusやVL-Bus時代の、自作PCの黎明期を経験した人も多い。
あめぞう→２ちゃんねるの人も多い。
今の50代をスキルを分けているのは、主に、若い頃、2000年以前のパソコン経験と新しいものへの受容性。
一方、古いプラットフォーム（関数電卓、パソコン通信、オフコン、PC-98等）にこだわり過ぎて、タイミングを逃した人も一定数居る模様。 >>623
ファミコンはともかくPCはない
そもそもPCはそんなに普及してないんだよ
当時持ってたのはクラスに2-3人というレベル
88でもモニタセットで20万、98や68Kなら40-50万コースだからな
中高生が軽々しく持ってるようなものじゃない >>594
マジレスとかハズイな
ドヤってるとでも言っとけよ >>618
人間がミスするんやで
エクセルそのまま流してミスだらけは素人のお約束 >>646
それは入力内容をチェックすべきなんじゃねえの？ もう一回スレタイ読め
設備・運輸関係でパソコンやってたのは皆無だと思うぞw >>647
うちの職場のゆとりと同じ発想だな
業者が出してきて積算書等の見積もり書類チェックしといてねって言って任せたら
算数だけチェックしてた
いやまずは項目から正しいかどうかのチェックからだろうと…
そこ間違ってたら算数のチェックなんて何の意味もねーよと… 女性社員に丸投げして済む会社のシステムに怒りをぶつけるべきだろ
批判の矛先がまちがってんだよ 海外の老人はスマホもパソコンも普通に使ってるのに日本人の老人だけだろ新しいものは覚えられないとか言い訳してるの。 >>655
その下っぱがいないと手も足も出ないとｗ >>654
事務系やりたいやつは早く帰りたいもんだろ。仕事が遅い中高年が残れや。 >>653
チェザーレ・フィオリオっていうお爺ちゃんはipad使ってたわ 職場の40代の奴がエクセル表の列を挿入して新しい表を作ることができず結局作ってやったときは殺意わいた そんなん福祉作業所以下だろ
できるまで講習受けさせろや 20代30代辺りのマイクロソフト資格持ちあたりが一番怪しいわ。
マクロ使えるってどや顔してたのに、マクロ記録とその修正しか出来ない。
そんなの子供の遊びレベルだろう。複数のファイル操作出来ないと時短にならんよ。 そんな奴はクビにすればいいのにな
経営者だって遊びでやってんじゃないんだから能無しに給料払いたくないだろう 常にマクロで効率化できないか仕事してるが、大抵大した知識なくても解決する。
入力価いれたら自動で表を作ってpdf化して印刷とか 嫌なら事務なんざ辞めて他の職につけばいいだけ
どうせ事務しかできない無能なカスなんだろうけど
仕事与えてもらえるだけありがたいと思えカス >>617
お前がPC音痴、機械音痴なだけっしょｗ 女でプログラミングできない人どころか自作できない人ばっかだろｗ
マクロなんて新卒のガキでも出来るのに そんなの仕事内容による。
全く同じ仕事内容で、PC操作だけ余分にやらされてたのか？
中高年と若い女性社員が全く同じ内容とか信じられないんだがw
うちは毎月数百のファイルからデータ抜き出して様式にまとめて報告するけど、そんなのイチイチやってられない。
それはメインの仕事ではなく、片手間扱いだし。
数年前までそれをイチイチ入力していた事務の女の子の席無くなった。マクロで5分もかからない程度の仕事だったってこと。
その子の肩書きはPC入力事務。PC操作得意ってアピールしてたよ。 雌の事務なんざ他に何も出来ない無能なカスのために与えられたお遊びだからな
アウアウ施設で作ったゴミをゴリ押し販売してんのと一緒
世の中には全く必要としてないが偽善ゴミカスのオナニーのために存在してるだけ 5時起床
(-_-;)y-~
今日も中古PC二台で競馬をするだけの簡単なお仕事。
庭の草刈りしてくれる女性事務パートさん募集以下省略。 その会社での女性社員の存在理由を示しているだけでは？ 今の40代50代って若い頃にはりきってマックだのWindows95だの買いに行った世代やろ
手書きで十分な内輪同士の伝言メモまでエクセルでカタカタ作ってる奴もいたな
パソコンできんのは70代以上やぞ 年収700万以上くれるならPCでの事務作業改善するよ？ そういうこと言ってる人はRPAの足音聞こえないんかね
電話交換手、キーパンチャーの仕事がどうなったか PCスキルってエクセル、ワードとかのこと？
スキルかよ。 >>671
本来は納期調整やらファイリングやらに時間を割きたいのに、おっさんおばさんたちが若手に頼りまくってるのがいけないんだってば。
高い給料もらってるんだから自分でやれよって話。 20年前、ようやく地方支店でもパソコンが導入された頃。
営業部長が1日外に出ず、事務屋の俺が仕事できないくらい操作の方法を聞いてきた。
こちらは教えていたので残業をすることになってのだが、また営業部長が「ちょっと」と。
何一生懸命やってるのかと思っていたら、フリーズしたソリティアの画面を見せられたよ。 そのちょっとが多いし長いんだよな
PCができないことが問題なんじゃなくて他人の時間を奪ってるという意識のなさが問題
PC操作なんて誰でも仕事やりながら調べてりゃ身につくのにそれすらやらず目の前のPCで調べもせずすぐ人の手を煩わせようとするから邪魔者扱いされるんだよ
かと思えばそいつ自身が他の場面で能力を発揮してるとも思えないので内心馬鹿にされる
ここに書き込んでる中高年はその時点である程度PCが扱える人達だと思うけど本当に駄目な人は2chにすら書き込めないよ 単なる社内失業者だろ。
リーマンで相当切られたが
まだ残党が居るんだな >>681
700万ジンバブエドルwww
紙屑じゃないですか、やだー>< >>680
失業ではないよ。部下に丸投げしてたら部下が辞めていって自分でやるパターン。 マジレスするのもアホらしいが20年前ならいざ知らず、今の50代が若い頃からWordとExcelあるんだからフェイクニュースに決まってるだろ そもそもこの馬鹿女達はPC使えるから採用されたんだろｗ お前らにもできるPC使った雑務を割り振られてるだけと気づけ
おっさん共が事務作業やり始めたら真っ先に首着られるのお前らやぞ、おっさんのやってる仕事できるやつは安心していい 「PC操作できる女性社員」にブチ切れるおっさんども
スレタイに「女性」を入れるだけで閲覧数も勢いもけた違いなんだろうな >>689
それを40過ぎても底辺職のヒラであるお前らがいうんだからおもろいギャグだよな >>4
その通りなんだよな。
紙からネットの移行期を経験してるから今の若い奴より適応能力高いと思うよ お前らはネット上に少しでも個人情報が流れる＝死と思ってるようだが
最近のナウなヤングはそれほど身バレに抵抗ないんやで テメーのスマホにテザリングで繋いでいながらプリンターが動かない、とか当たり前だろ、と。
何十回同じことを言わせるんだよ。 奴隷を金で雇ってるのに奴隷が働くの嫌だってどういうことですか？ 若い女子社員だってPCは使えるけどブラインドタッチも出来なくて
エンターキーをパンパン叩くなんてヤツも多いぞ >>678
まあ、それでも残業代が出るなら、良しじゃないかな。
２０年前なら、あり得たよねｗ
うちの当時の上司達はスキルの高い人だったけど、事務職の人はそんな人達が多かったねｗ >>693
まあ、ナウなヤングも千差万別じゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
