【北欧】スウェーデン「集団免疫」獲得の兆し…保健当局 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スウェーデンの保健当局が首都ストックホルムでは市民が新型コロナウイルスに対する集団免疫を来月には獲得する可能性があるという見解を示したとメディアが伝えています。
イギリスの新聞「テレグラフ」はスウェーデンの保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士が「ストックホルムには免疫を持った人が多く現れ始めている」と発言したと伝えました。さらに、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示したということです。当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました。
テレ朝news 2020/04/22 07:33
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182357.html
★1:2020/04/22(水) 07:59:01.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587509941/ 【悲報】新型コロナに感染し一命を取り留めた医師、肝機能が死滅し肌が真っ黒になってしまう もちろん一生回復しない
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587514707/ 新型コロナを必死こいて倒しても第2第3の新型コロナは来るんだから
これしかない そりゃ人口密度が日本の10分の1ですし
岩手が感染者居ないようなもんだ 日本の12分の1の人口で1500人死なせたスウェーデンだぞ？
日本に例えたら18000人死亡相当、アメリカに例えたら48000人死亡相当。
やっぱ白人って死にすぎじゃね？ 助かってもそれなりの数が後遺症を
引きずり続けるんだろ？ 結局検査しないのが正解
・無症状がいる
・検査の精度も１００％でない
・医療崩壊の原因
コロナで死ぬやつは他の病気でも死ぬというだけ
感染者とガンガン接触して検査もせずに死んだらそいつが弱かったでいい 国内で集団免疫獲得できた地域とできてない地域があると
関所を設けないといけなくなりそう。
国同士だとメンドくさいことになりそう。 >>12
集団免疫獲得できません！
＝集団免疫獲得の兆しｗ 台湾みたいに鎖国することは
国民を無菌室に閉じ込めたようなもんだから
この先もずっと鎖国し続けないといけなくなる
世界が動き出した時取り残されて経済活動に支障が出るよ スウェーデンは難民に甘いかなりバカな国だよ
参考にしてらいかん >>11
今見たら昨日また185人とか死んで、スウェーデンの死者は1765人じゃねーか。
日本は12倍の人口でまだ263人だぞ。
全然制御できてねーよ… 抗体検査したら抗体できてないって真っ青になるに100万ペソ >>12
ロックダウンも単なる引きこもりの時間稼ぎでしかないし、
言葉遊びで批判してもしょうがないだろ
まあ、集団免疫獲得にはまだ早いと思うけどさｗ 日本集団免疫作戦だってこと知らない人多いのかな
いっぺんにみんな罹るとお医者さんが大変だから2年くらいかけてゆっくりみんなで罹りましょう、が日本の方針だよ >>1
集団免疫政策で多くの犠牲者を生み出した無能スウェーデン政府の単なる希望的発言
しかし、その実態は・・・
WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/ >>11
めちゃくちゃ死んでるってことは
逆に集団免疫できてるってことか 日本は既に獲得済なんじゃないの？何が原因なのはわからんけど。 >>14
>>1 の数字は抗体検査の数字じゃないぞ？ >>1 >>34 続き
スウェーデンの「集団免疫」政策は明らかに失敗
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
. 人口比率で死に過ぎって言うけど、最終的にはコレが正解なんだろ >>11
アメリカで考えればインフルで毎年死んでる人数程度だよね。
今まで気にもせずに生活していたのだから、コロナだけ怖がるのもおかしいだろって言う意見は正しいと思う。
ではなぜこんなことになっているかというと、治療法がまだわからないからなんだよ。
インフルなら上級国民に影響はないけどコロナは上級か下級かなんて考えずに感染して酷いことになってしまう。
だから上級国民としては治療法が見つかるまではロックダウンして経済に影響が出ても逃げ延びたいと考えているんだね。 特効薬でもできない限り集団免疫獲得することがひつようになるから
どのみち一回は感染しなければならない
欧米みたいに急激に感染させて死者が多発するやり方よりも
日本のように緩く規制して医療崩壊を防ぎながら免疫獲得させる方法が
最も賢明な対処だよ >>24
スウェーデンは集団免疫獲得の兆しの状況
日本はこのままでは集団免疫獲得まで1年以上かかる
そして、それまで何十、何百兆円という経済的損失が出て
それにより死者も何万人も出る
制御できてるのはどちらかは明らか WHOが、免疫なんかほとんどできないと言ってるぞｗｗｗ >>24
このウイルスに制御なんて無理だわ
感染症との戦いは終わらない
また数年後、、 集団免疫までどっちみち行かざるを得ないよ
感染0にしなきゃどこまでいっても広がっていくし
海外からも流入してくるんだから 集団免疫ってのは、単に無策で感染が広がったってだけの話。
しかし新型コロナに感染した以上、ウィルスは一生死滅しないから、
免疫が下がるなり、ウィルスが増殖するなりして陽転すれば、
必ず肺炎の症状が出て来て、重ければ死亡する。
また抗体が出来づらく変異型の新型コロナに再度感染する危険性もある。
さらにT細胞が弱体化するから、各種の病気やガンにかかりやすくなる。
集団免疫が達成されれば大丈夫って考えてるのはバカだけ。
そもそも集団免疫なんて机上の空論に等しい。
スペイン風邪もSARSも集団免疫で終息したわけではない。
ウィルスの変異と、その干渉現象で終息したに過ぎない。
ほんと集団免疫って、理論としてはあるけれども、
実地の施策としては何の役にも立たないな。 新型コロナウイルスの何型に対して集団免疫が獲得できそうなのか証明も出来ないから怪しい 個人的にスウェーデンて買いかぶり過ぎてた
思い出してみれば昔 隣のフィンランドがソ連に攻められた時もシカトこいてたしフリーセックスを謳うのとは対照的に薄情な国だ >>48
年代関わらず死亡してるのに、未だにそんなこと言ってる知恵遅れ ノーガード戦法はそれだけの医療キャパが無いと実施できない。
医療崩壊したらそこら中で死体がゴロゴロで、コロナ以外の疫病も視野に入るわ。 >>32
そうかもしれないけどこんな大騒ぎにしちゃってあのヘタレ政府じゃ軌道修正するのも
あっちの顔色伺いこっちの顔色伺いで相当もたつくんじゃないかな
統計データ見れば全日本国民に自粛要請しなくてもやり方は幾らでもあるはずなんだけどね
ほんと無能が政治すると国民が巻き込まれていい迷惑だよ早くなんとかしろ！ 集団免疫派）ブラジル スウェーデン と最近 自粛解禁したオーストリアには頑張ってほしい >>42
老人が死ぬことは想定済みでやってるんだから死者が多いから失敗ってわけではないんだよ
なんか死者数年を減らすことが目的になってるひと多いけど
日本なんかほっといても毎年130万人死んでるわけで
これが131万人になったからって何も大変ではないでしょ >>1
再発再感染の条件すら分かってないというのになんともお気楽なことで お前ら勘違いするなよ。
こいつらデーン人だからな。
あのヴァイキングの子孫だからな。
俺たちとは体の強さが違うんだよ。
真似したらとんでもない目に遭うぞ。 4月の頭からずっと微熱
数日前から36度前半に戻ったがコロナだったのか？ >>44
コロナの問題は死ぬことじゃなくて治るかどうかわからないってことだろ スウェーデンの大勝利！
日本も最初はこの方針だったはずなのに、いつ間にか目先の感染者を
できる限り減らすっていう経済的損失を拡大させるだけのまったく無意味な
方針になってた >>42
ノルウェーはBCG接種国じゃなかったっけ？ 変異がはやくてワクチンは無理っぽいし集団免疫作戦しかないっぽいな
免疫出来るの早い国から順に経済が立ち直る >>68
それな
インフルより死者少ないのに経済まで止めてバカすぎる
致死率がインフル超えしてからでも遅くなかった >>11
本日現在アメリカの感染死者数45,229人なり 発症しないほど強力な免疫とか
スウェーデン人凄いっすね
生物として格が違うわ ┏( .-. ┏ ) ┓【虫／ピコ太郎／エボラ並コロナウイルス】その三
*蚤の脳を操って
WIFI波で、データウイルスとして
対象の人物に送信する
一人の人間に10万匹送り込まれる
--
*初期症状は、出づらい（不顕微化）
・蚤の脳の中に入り込む
・数日〜最大で、40日間発症しない
・症状が出ると、ダニが主に脳や臓器を捕食する
（脳が無くなる）
※蚤の中にエボラウイルスが
仕組まれてるか不明である
--
*4月12日と云うのは
Apple iPadの発売日であるが
今月中にかなり症状が出る人が現れると思われる
--
*私は、正露丸を飲んだり
ナフタレンのカケラを齧ったり
ダニ退治のスプレー、ダニアースを使うと思う
蚊取り線香のみだと、いまいち不足感が否めない a2d
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1252399485096824832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スウェーデンは店舗や各種施設、学校などの臨時休業がほとんど行われていない
その結果人口あたりの死者発生率は隣接するノルウェーの5倍、フィンランドの8倍に達した
集団免疫獲得には大きな犠牲が伴うという典型を示しているにすぎない
スウェーデンの死者数は約1600人
人口が神奈川県よりちょっと多い程度の国でこれである
集団免疫など間違ってもドヤ顔で言うようなことじゃない ＞スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました
日本と同じじゃん 日本が最初に散々やってきたクラスター潰しは最悪の策
ただ時間と経済を無駄に浪費しただけ
一刻も早く感染を広めて、医療崩壊しそうになったところで自粛などをしなきゃいけなかった 人口に対しての死亡者数が多すぎて制御できてるって言えるんかこれ
しかも変異していくウイルスにその時のウイルスの免疫を獲得してもあんま意味ねーのでは >>62
でもそれだけ増えただけで東京ではすでに病院飽和状態だよ？
数週間で急に1万人病人が増えたら対応できないに決まってるよね
しかも即死ぬんじゃなくて下手すると1ヶ月以上もベッドを占領するんだぞ 老人最初から見捨て国ならいくら運ばれて来ても医療崩壊せんわな
スウェーデンは合理的すぎて冷たい感じがする >>62
日本とは死生観が違うから急に言っても無理だろ
こういうのは長い年月をかけて浸透させていくモンなんだから >>43
死者が短期に集中するか長期にわたって横ばいが続くかの違い程度で
集団免疫獲得のために亡くなる人の数は大して変わらないかもね。 >>68
医療崩壊したから仕方ない
感染者の増加が多すぎるのとと退院者の数の減が少なすぎる
ドンドン病室が埋まってくのは中国見てればわかるはずなのに
まあトップと周りが無能だとひどい状況になる こんなの出すんじゃねーよ
ホンマ羽鳥の番組も
ヨーロッパでも何かにつけ北欧が大好きだな
東京都より少ない人口
国土は日本より大きい
アホが勘違いするから出すんじゃないわ
インフルエンザで10000人死ぬ
アホが
お前の回りでインフルエンザで死んだのいるか
吠えてるのインフルエンザかかったことあるか
こんなの冬になると毎度お馴染のインフルエンザ流行
ワクチン売りたいための
マヤカシだわ >>42
だが真っ先に集団免疫獲得して真っ先に経済再生した国が結果的に総合死亡率が最も少なくなった、という可能性はまだあるから、10年経ってみないとわからないよ。 >>32
2年経っても感染者はごく僅か
集団免疫には程遠い数字だろうな 中国人が少ないだけなんじゃないの？
駐スウェーデン中国大使は、大使館公式サイトに「必ず報復する」と警告を掲載した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019111600233 スウェーデン 100万人あたりの感染死者数175人
日本 100万人あたりの感染死者数2人 >>87
末期の病人や高齢者に税金使わないのは
ある意味正しい >>32
そのゆっくりなのは医療崩壊防ぐにはいいが
流行期間が伸びる分経済ダメージはでかくなる
そこには誰も触れないよな >>16
検査は医療やろ
検査できない時点で医療崩壊な 北欧の人ってなんか達観しちゃってるイメージ
運命ならね、従うしかないよ って言ってそう インフルと同じように、免疫が付きにくい、ついても数ヶ月で免疫終了
という可能性があるみたいだよね。
インフルはワンシーズンに型違いで2回かかる人もいるからなあ。 スウェーデンは集団免疫を獲得し
無敵になって世界中を飛び回るだろう
世界もそれに追随する >>83
馬鹿
クラスター潰さないと医療崩壊の危険があるんだよ
欧米はそれ怠ったから感染者数爆発して死者数も増えたんだよ
日本はクラスター潰しを優先してやったから今ののらりくらりと感染者が増える状況ができてるんだよ 免疫細胞を減らすウイルスだから、他の病気に掛かりやすくなっているのでは >>98
だから不潔産業をピンポイントで制限していくんだろー >>62
老人が死ぬ事はそこまで問題じゃないけど、今の日本では
死ぬまでは死なさないように手厚いケアしながら死なさなきゃいけないのが問題
医療リソースを数週間食いまくる
ホスピスみたいなとこで寝かせて静かに看取れるならいいけど
感染症だから見舞いもなし、肺炎だから呼吸できず苦しみ続ける >>76
インフルなんて0.1%程度だろ？
最初から超えてるし、肺炎の辛さは本当に酷いぞ なお集団免疫とは聞こえはいいが
もうどうにもなりませんお手上げですという敗北宣言なのだ 家から出る時にうっかりお隣さんと鉢合わせしそうになったら
即家に戻る陰キャの国 集団免疫獲得する日がわかったら10日前くらいからカウントダウンを開始してほしい ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
34t3 >>1
ホントに集団免疫効果が出てきたと思うなら無作為抽出の抗体検査やってみたらいいのに。
1%とかだと数千人検査しないと正確な数字でないだろうけど、ホントに10パー位あるなら100件位の無作為抽出でもそこそこ判定できるんじゃないの？ 集団免疫って言うか
スウェーデンは死にまくってるから淘汰されて生き残った人がいるだけ スウェーデンはヤバい領域に入ってるように見えるけどな。
イタリア、スペインコースじゃないの？ 日本で老人諦めたら医師が逮捕されそうやん
意味が分からない >>38
インフルエンザも型が違ったら予防接種しても無意味で
何度でもかかるし、免疫が出来た型以外が侵入してきたら
けっきょくまたかかるってことだろうな スウェーデンは投票率も市民の政治参加意識も上下問わず高い国だったはず
国民が理解納得してるならどうということはない シンガポールみたいに、一気に一日千人とかに増えるよ 前スレで見たニュース見てきたけどマジでスウェーデン大失敗で保健当局必死に誤魔化してるだけでワロタワ >>90
>>83を読んで
それから重要なのは免疫力
スウェーデンのように太陽の光を浴びたり日常と変わらない生活を楽しく送りながら過ごすのと
日本のように家に家の中に閉じこもり、我慢し、ストレスをため込んで過ごすのとでは
免疫力が違う
免疫力が違えば、同じ感染するのでも重症化率致死率も違ってくる スウェーデンで死にまくってる人と生き残ってる人って二極化なのか？
重症化率やそこからの退院率が知りたいよな
無症状で飛び回ってる奴が殆んどならいいんだけど >>111
お手上げ宣言ってロックダウンの事だろ？
何にも解決に向かわない スウェーデンはアメリカ以上に合理主義で日本以上に自粛国家だしな
結局半端が良くない >>45
変異コロナの免疫はできないので 罹るだけ損 蛆テレビでは今朝のとくダネで小倉がスエーデンを絶賛してたぜ
国民と政府の間に強い信頼関係があるんだとよ >>92
その免疫も
変異が早すぎて意味ないって説もあり
再感染する人がでてきたからね
イギリスも最初、集団免疫の方針だったけど
途中で切り替えた 日本の人口に換算すると2万2000人くらい死んでるな スウェーデンは失敗したとデマを流す人がいたので、欧州主要国と比較してみました。
一番重要視する指標は人口100万人当たりの死者数。スウェーデンはロックダウンしていないのに善戦。
https://pbs.twimg.com/media/EWDPz_AUEAQ9lao.jpg
日本も5月6日をもって緊急事態宣言を解除し、経済を回さないといけない >>11
致死率考えたらかなり上手に戦ってる
欧米は致死率１０％ばっかだし 日本で同じ事やったら安倍ちゃんの首が飛ぶばかりか政権交代まで起こりかねんな >>95
無理。任意で予防接種させたからって、未接種の奴がインフルになるのと同じ。
ワクチン接種の代わりにみんなで感染してるってだけ。 >>46
残念。感染で出来る免疫力は弱い。
www.youtube.com/watch?v=Gb5rEY3LIVc
新型コロナウイルスに繰り返し感染する可能性 ワクチン開発中の英研究者 偏見の少ない先進的な国と称賛されるその実態は
政府が指針を示せば何も考えずにそれで間違いないと思い込む思考停止脳味噌0%のお国柄
コロナ罹患しても喜んで死ぬんだろうな インフル坊の精神病者ってまだおねんなw
コロナはインフルと違って呼吸器系のウイルスだからICUがパンクするって何回言っても理解できないとこ見ると脳神経外科行った方がいいぞおまえらw >>105
まったく何もわかってないな
クラスター潰しは時間を無駄に使うだけ
できるだけ早く集団免疫を持つことが目的なんだよ？
医療崩壊のリスクがないような状況で感染者を抑えるのは無駄以外の何物でもない
＞今ののらりくらりと感染者が増える状況ができてるんだよ
それでどれだけの経済損失が出たんだよ
君は俺の言ってる意味わかってる？
医療崩壊は防ぐんだよ？数百人しか感染者がいないときに感染を抑えて何の意味があるの？？ 日本で集団免疫が獲得されはじめたから自粛解除しまーすとか言ったらR4がウッセーンだろうな
「免疫獲得していない人は生きるなって言うことか！」とか言って >>11
ワードニュースで見たがスウェーデンでは街中を自由に出歩きカフェで普通に飲食して、マスクしてる人は皆無
集会も特に禁止されてないと言っていた インフルエンザに集団免疫が無いように、おそらく新型コロナにも集団免疫は無いだろう。
そもそも集団免疫ってのは、ウィルスが簡単には変異しないことが前提となっている理論だけど、
新型コロナは変異が速すぎて、集団免疫が出来た頃にはさらに新型のコロナウィルスが出て来て、
前の免疫は役に立たないだろう。
新型コロナが感染を広げるようになって、まだ３〜４ヶ月しかたっていないが、
すでに世界の各地で広がっている新型コロナは亜種の競合状態になっている。
こんなもん、一つの型に集団免疫が出来ても、他の型には役に立たない可能性が高い。
そもそも集団免疫が出来るんであれば、ワクチンも作れるはずだが、
コロナ系には変異が速すぎてワクチンは無い。
コロナ系で集団免疫とか、全くの幻想、それこそフェイクニュースに過ぎないわ。
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/04/a3687abfa4c7ebbecf7b1f49d9667a23.png
https://nazology.net/archives/57448 >>131
お前が言う変異するから免疫獲得しても無意味というなら
特効薬ができても意味がないと言うことだよな
免疫も特効薬も無意味というなら人類は滅亡することになる
ウイルスを根絶することは絶対無理だからな 死にやすい人を殺しまくって
一時的に減ったように見えるだけでは？ 集団免疫って全ての変異型に免疫できない限り意味ないよな
それよりも変異型ができる速度のほうが圧倒的に早いから
全部に免疫できる前に寿命迎えるんじゃないかね 免疫を獲得したスウェーデン美女を輸入が最善策だな。
ジャパンマネーで引っ叩くんや！ 割合的に多くの人を生贄にした上ででしょ？
こんなのを称賛する人の気が知れない 世界は、
日本とスウェーデンを
見習うべき
最適解だよ >>139
可能性はあります
インフルだってワクチン打っても感染します
１００％のことなど世の中にはない
君が言ってるのは、交通事故のリスクで車を禁止するのと同じ
どれだけ自分が愚かなことを言ってるのか少しは自覚しなさい >>143
たった10日で一つの中規模病院が閉鎖されるほどのクラスターが起きるのになに夢みてんの？ 新型コロナウィルス🦠は15日で変異しすでに2000種以上ある。
抗体とか意味なく、ワクチンとか100年無理です >>132
スウェーデンは超絶福祉国家
例えば妊婦に付きっ切りで在宅世話をしてくれるヘルパー完全無料
教育は一生無料
老人ホームも完全にタダ
日本みたいなクズ自民党と比べるなんておかど違いじゃアホw ｽｳｪｰﾃﾞﾝ・・*15,322人(+545) 死1,765(+185) 1000万人
死に過ぎだろｗ 型が複数あるらしいけど、
どれか１つでもなれば他のはかからないのか？ >>126
重症率は低いんじゃない？
あそこって、基本老人は市ねって方針だから
重症なら病院にいかずに自宅で死んでください
って国だからね
だから、統計上は低くなる
まぁ、逆に日本みたいに90歳になっても
医療費が高額になっても助けるってのも問題だけど
高齢者の医療方針は日本と真逆な考えなんだわ >>135
条件の似ている近隣諸国（フィンランド、ノルウェー、デンマーク）と比べたら、
ダントツで失敗してるよ。 少しづつ治療法も出来てる
老人は残念ながら隔離路線を継続して若者は免疫路線で行くのもありだと思う 北海油田の権利と鉱物水産物で外貨稼げるからな。
産業の中枢の人物、国家の頭脳とか余人に代えがたい人物たちは集団免疫ではなく隔離なんだろうね。
替えが利くやつらはウイルスと戦って抗体作れ。死んでも仕方ないね。みたいな >>157
君は俺の言ってる意味わかってる？？
ちゃんと読んでくれ
同じことを何回も言わせるな >>62
でもさ欧米では若い人の犠牲も目立ってきた
あまりにも感染爆発したら若い世代の命も助けられなくなるのでは？ >>124
スウェーデンが日本より免疫力があるっていうけど
日本とは比べものにならないほど死者数多いよ？ 新型コロナは免疫できないんじゃないのか？
中国が世界征服の為に開発した殺人ウイルスだから 削除人のおばはん、働いてる？ 過労死する一歩手前まで働けよ さてもう少し寝るか >>148
大丈夫、ウイルスで人口は減っても絶滅はしない
ウイルスってのは進化するほど毒性が下がるもんだ >>170
老人を孤独死させるキチガイ自民党国家が
超絶福祉国家のモノマネできると思ってんのかw？？
狂ってんのかお前w 何の前情報もその後の情報追加も無しだった場合、今年の風邪はたちが悪いなぁで済んでいた可能性がある
実際アメリカも途中までは、今年のインフルはたちが悪いなぁで済ませていた インフルエンザがそうである様に一回抗体出来たら免疫が学習するから違う型にかかっても重症化しにくいんじゃないの？ >>153
集団免疫が最良の手だろうけど、
スウェーデンもまだ獲得するには早いと思う
こんなに早く獲得出来るんなら、1年ゆっくりやって最小の被害でいける >>163
スウェーデンで重症化率が低いのは当然の結果
なぜなら
スウェーデンのように太陽の光を浴びたり日常と変わらない生活を楽しく送りながら過ごすのと
日本のように国が強制的に家の中に閉じこもらせて、我慢し、ストレスをため込んで過ごすのとでは
全然免疫力が違う
免疫力が違えば、同じように感染したとしてもその後の重症化率が違うのは当然 >>159
物価と税金が有り得ない位高いけどな
政党どうこうより、消費税が2％上がるだけで叩かれる日本人じゃ無理なんだわ >>163
それを国民も受け入れているから高額な納税でやっていけるんだよな
死生観がまるきり違う 日々の死者数もピークアウトの兆し
スウェーデン一抜けあるかもな
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
0-9歳 0（0%）
10-19歳 0（0%）
20-29歳 4（0.27%）
30-39歳 6（0.34%）
40-49歳 17（0.96%）
50-59歳 59（3.34%）
60-69歳 138（7.82%）
70-79歳 414（23.46%）
80-89歳 718（40.68%）
90歳以上 409（23.17%）
合計 1765（4月20日判明分） >>135
その基準だとベルギーが最低点になるけどベルギーとスウェーデンなら死亡率でベルギーの方が好成績やん？
集団免疫で考えるなら死亡率下げんとダメやろ？
集団免疫で止まる免疫獲得者の比率は基本再生産数R0が同じなら一定値1-1/R0になる。
最終的な総死亡者数はそれに罹患者毎死亡率をかけたものだから総死亡者数を下げるには死亡率下げるしかない。
スウェーデンは75%死んでるよ？ WHOは免疫はなかなか獲得しないって発表してたじゃん スウェーデンは15000人感染して1700人死んで、回復者はわずか550人
これからどんどん死者増えるけど、耐えられるかな？
結局英国みたいに、もっとひどいことになりそうだ >>172
それは人種やBCGなどの問題もある
それは欧米の国と比較すべき
それから日本とは感染者数の数が全く違う
スウェーデンは集団免疫獲得の兆しの状況
日本はこのままでは集団免疫獲得まで1年以上かかる状況
そして、それまで何十、何百兆円という経済的損失が出て
それにより死者も何万人も出る 日本は、コロナに感染したらアビガン投与で良いのでは？遅すぎないタイミングでアビガン。
抗体も獲得するし、もし変異種に再感染したらまたアビガン投与、変異種の抗体も獲得、
これを繰り返していけば、コロナマイスターになれるだろう？
短期間に繰り返すと肝臓、腎臓に負担かかりそうだがｗ >>183
北欧は日光がでてる時間が非常に短く鬱病めちゃ多いけどな 死者数は肥満率と気候が大きく関係している。
死者が少ないのは肥満率が小さい国、南半球(夏)または極寒の国である。
人口100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月20日現在）と肥満率(2008年 WHO)
507人 ベルギー 19.1%
446人 スペイン 24.1%
390人 イタリア 17.2%
303人 フランス 15.6%
239人 イギリス 24.9%
215人 オランダ 16.2%
164人 スイス 14.9%
154人 スウェーデン 16.6%
126人 アイルランド 24.5%
124人 アメリカ 31.8%
*69人 ポルトガル 21.6%
*63人 イラン 21.6%
*55人 ドイツ 21.3%
*42人 カナダ 24.3%
*24人 トルコ 29.3%
*11人 ブラジル 19.5%
**4人 韓国 7.3%
**4人 フィリピン 6.4%
**3人 中国 5.6%
**2人 マレーシア 14.1%
**2人 オーストラリア 25.1%
**2人 ニュージーランド. 27.0%
**2人 ロシア 24.9%
**2人 インドネシア 4.7%
**2人 シンガポール 6.4%
**2人 日本 4.5% >>87
必要以上の延命治療も ある意味虐待だとは思わんかね？
寿命を受け入れて 人生が豊かに送れるなら それも真理だよ。
日本の薬り漬けが最善とは思えないし 尊厳死も議論する必要があるのは事実。 >>148
インフルエンザは根絶はできないでしょ
少しづつ変異してるので、ワクチンを製造する前に近年の傾向を考慮して
型を変えたり、混合するワクチンを変えたりするよ ロックダウンは無意味
PCR検査しまくるのも無意味
だんだんわかってきたね イギリスとかアホな首相のせいで惨事になってるけどな。 バイキングの子孫無敵
カミカゼの子孫もやるぞ
特攻するぞ まだまだでしょう
まだ国民の０.０２％しか死んでない
まだ国民の０.２％しか感染者資格を獲得してない 太陽の光がとか
免疫ってホントにそう言うものなの
何か嘘くさいんだけど >>186
結局みんな感染した方が収束も早い
医療崩壊しないように通常治療のみで
人工呼吸器以上の治療は若い人専用にする >>21
チョンはインチキってすぐわかるな
第二波とか言ってまた感染者の増えてるみたいだが
こっそり第一波の時のごまかした感染者くわえてるだろう >>11
日本のインフル死者が年間3000人だから
やっぱりコロナって相当ヤバいウイルスだな… >>99
コロナ対応に手を取られて本来助かるはずの病気で死ぬ人が出るのが医療崩壊
末期癌患者に検査や治療をしなかったり普通の風邪にいちいち検査しないのを医療崩壊とは言わんでしょ
抗生剤発見前の時代がもうすぐ目の前と思うしかない ノロとか抗体できないウイルスもあるからな
抗体できにくい、、増殖率が異常に高い、変異が異常に早い、毒性が高い
こういうウイルスに集団免疫はヤバいんじゃないかな せっかく引きこもるのに適した家があるのにもったいない 集団免疫なんて言ってるのは人口削減目的の奴等。まだウイルスの再発とかわからんのに 外出自粛はただの応急処置であり根本的な対策ではない
このままでは先に経済が破綻して別の問題がでてくる
ワクチンができるまで、ウイルスと共存し、リスクを理解した上で通常どおり活動すべきだな >>8
スウェーデンの死者1500人て
岩手換算だと150人以上死んでるぞ >>120
日本くらいじゃね。
中国に対して甘いのは。ほんと日本もこうなるべきなんだよね。 >>21
亡くなったと確認取れた日の数字だから意味ない
数日前も当日もごっちゃだから >>168
お前やスエーデンの夢物語は軽症感染症かつ不変ウイルスで成り立つ話
重症時の医療資源消費が激しい今回のコロナには全く向かない >>21
あかんやん
>>1の「減った」って無駄撃ち検査をしまくって陽性/検査の数字を無理やり下げただけって事か 日本も抗体検査早くしてほしいなあ…
抗体持ってる人はスプレッダーになりにくいんだから、普通に働かせて欲しい
経済が完全に死ぬ前にやってほしい ちょっと計算してみればわかるが
国内の感染者を一日1000人程度にコントロール出来たとして集団免疫（60％感染）するには何百年もかかる計算になる
もちろん、その間に人は世代交代するから永久に集団免疫はできない
ようするにパンデミックが起こらないと集団免疫には達しない 日本の感染症学会と同じで大失敗を認められないだけ。実情は相当ヤバい。 現代医療の水準ではとんでもない犠牲者でてるんだけど成功と言い切れる強さすげえな この免疫力ってどれくらいの期間もつのか
短ければ何度でも爆発するぞ >>196
重要なのは日常と違うかどうか
ストレスが免疫力に影響を与えますからね
>>208
その通り
そして、どうせ感染するなら家に閉じこもってストレスをため込んで免疫力が下がってる状況で
感染するよりも、日常と変わらない楽しい生活を送って免疫力が下がっていない状況で感染させたほうが
重症化率、致死率も下がる
これが重要
さらに経済についてももっと重要 コロナに対しては、台湾韓国の封じ込め路線を取るかスウェーデンの緩い自粛を
取るかの２通りだよね。
日本は良く言えばその中間。
悪く言えばどっちつかず。 その内インフルみたいに、発症から48時間以内にアビガン投与になるんじゃね？ >>217
基本的にその通りだけど、
ライブハウスとかは不潔なんで簡便な >>16
別に経済優先じゃないけどその考え方でも良いと思うんだよね
というかそれしかないでしょ
どのみちこのまま行けば遠からぬ将来に「医療崩壊」は起こるわけだし
いつかの段階で自粛など無駄、どうせ無駄ならばせめて経済活動再開して
必要物資とか調達して戦力強化したほうがマシな結果を生むという考えに割り切るしかないと思うよ
だいたい交通事故でだって相手を選ばず年間数千人は死ぬけど
それでも誰も車の運転を自粛しろなんて意見はメジャーにならないわけだしね
コロナ感染症だけがリスクなわけじゃない 北欧厨最後の砦、スウェーデンの鬼政策をサヨクとかどう思ってんの？
スウェーデンはいいイメージとか、惰性でテレビ漬け情弱の団塊サヨクみたいな
ふにゃけた生ぬるいこと言ってんじゃねーぞ(笑) >>180
インフルエンザは約一年で抗体がなくなる
だから重症化率は毎年変わらないよ 集団免疫て何となく焼畑ぽくて合理性がありそうだけど実際は山火事に過ぎないよな >>234
いや、こんな博打やってるの北欧でもスウェーデンだけだぞ
無知かな スウェーデンは、税率が高すぎて高額所得者が国外へ逃げ出す(EU圏内は移住が自由)。
圧倒的な医者不足の国になってしまった。
で、これが原因であり実情なのではｗ 集団免疫獲得するまでの期間の問題
医療崩壊しなければ、今死ぬか、１，２年後死ぬかの違い 最近テレビで急に取り上げ始めたけど、ゴールデンウィークを前にして
「日本もゆるゆるでいいんじゃん」というバカが増えるからやめてほしい
スウエーデンのやってることの結果はまだ出ていないんだから 心配すんな、いや安心すんな！今のコロナが落ち着いても中国本土からまた第二、第三の
コロナをお見舞いされるから！MARS,SARSを振り返れば納得いくじゃん。 >>221
早くても、国民生活と経済を崩壊させて遅らせても
感染しなきゃ終わらないんだよ
最初の段階でのクラスター潰しが全く無意味なのは理解できたのか？
日本は今になった少しずつ感染者が増えてるけど、それが1か月前なら
収束するのも1か月早くなるし、経済損失もずっと少なくなるんだよ？？ 対策の司令塔であるテグネル博士についてはウィキペディア英語版に詳しいが
略歴によるとWHO でエボラ対策も経験してるね
日本では尾身や押谷と重なる
世論調査によるとスウェーデンの政治家誰よりも信頼度が高いだと >>223
抗体≠免疫
抗体は感染したことのある証拠にしかならない
もう一度かからないという証明ではない
子供に打つワクチンとかでも3, 4回打ってようやく免疫になるのがある でも確証があるわけではないんだろ？
考え方としては分かるが出ている情報からはどうも
コロナで集団免疫目指すのは危険な気がする >>21
結局ノーガードはこうなるって事か
しかし凄いグラフだな 人体は基本的に無菌、無ウイルス状態で生活してて
異物が一つでも入ると終わり。
みたいな誤ったイメージを持ってる人、言説が多い。
集団免疫、ワクチン完成収束説の人の根本的勘違い
人体とは常に病原体まみれの中に生活してて、人体の中も
病原体まみれ。掃除とか除菌を頑張ってもほとんど意味がない
例えばヘルペスなんてほぼ全国民、若年層でも半数は陽性
一回食らうと根治はできない、一生キャリア
毎年インフルのワクチン打つ。それでも何度もインフルに感染する。
ちなみにインフルなんて感染しても９割は症状が出ない、風邪も同じ。
普通に生きてりゃ勝手に治ってるの含めると毎年何度も感染してる。
気づいてないだけ。
ちなみにワクチンは感染予防では無い、重症化予防にしかならない
おかしくね？
ワクチンや既感染で免疫獲得できるなら
成人はほぼ全員がとっくに風邪、ABCインフルあらゆる抗体を
持ってなきゃおかしい、ところがそうはなってない。
毎年インフルはほぼ全国民が罹患するまで収束しないか？
現実は５，６週くらいから勝手に収束ターンに入る
感染者はせいぜい１０００万人程度で終わる。
コロナは最低でも８０００万人感染してうち２％が死ななきゃ終わらない
みたいな妄想はどういう計算してんだか。 日本の国会議員は全て集団免疫獲得済み。
これまでもこれからも絶対にコロナにはなりません。
コロナと公表されることは絶対にありません。 >>242
ロックダウン作戦もコロナ騒動の出口には全然届いていないし気にすんなｗ >>218
人口密集地のストックホルムのみで感染者の4割
岩手ごときと一緒にすんな ノーガード戦法で良かったんだよ下民が騒ぎ出したから現状になった雑魚ウイルスで経済的に死ぬ奴の方が数百倍多い ワイの別荘お隣さんスウェーデン人やわ
何回か見かけたけど一回も話したことない
まじ陰の者
>>240
医者の給料安すぎやからね
タダってだけで医療システムは実際ゴミよ
移住した日本人がYouTubeでめっちゃ文句言うてたわｗ
風邪引いたくらいじゃ追い返されて看て貰えんらしい イケアのザリガニなんて誰が買って食うんだろうとは思う。、 >>256
高福祉の負担になってる高齢者が多く死んでるみたいだね
深い意味はないけど スウェーデンがこの実験をしてくれることは実に有り難いことだ 英国も集団免疫獲得方針だったが、シミュレーションで死者数がとんでもなくて撤回。
こうなるのは予想通り。ただし、経済的ダメージは少ないし、復活も早いだろうな。 過激にロックダウンした国、そうでない国、５−６週くらいが経過して
結果が出始めてるけど、どこも感染者数は収束に傾きはじめほとんど違いがない。
死者数の違いは保険システムや医療制度の思想の差に過ぎない すべての新型コロナが同じように進化してるとは限らないんじゃ 経済損失を甘く見てる人が多すぎる
消費税を一部の物について２％上げるっていうだけのことであれだけ揉めただろ？
それで景気も悪くなっただろ？それで増える税収は2兆円程度
自粛による経済損失は、給付や税収の減りで数百兆円にもなる
これからどんだけ増税しなきゃいけないかわかってるのかよ
景気が悪くなったら簡単に自殺者は1万人以上増えるんだぞ
（民主党政権の時は今より1万人多かった）
>>246
お前が今日死なないという保証はない
１００％を求めることはいい加減にやめなさい 集団免疫などと楽観するなよ
死ぬ時は水に溺れた時のように３分では死ねないぞ
３週間かけて、ゆっくりと窒息して行くんだぞ 死ぬ奴は死ぬし生きるやつは生きる政策で家族とか知り合いが死んだら、あとから怒りがわいてきそう
今の日本も医療崩壊を防ぐといって、その結果コロナ死亡者が全てＩＣＵで発生してるなら納得だが
拾え切れず自宅でコロナで死んでいるなら、すでに医療崩壊だな 【コロナ三事実】
・感染拡大を防ぐ手段は存在しない
・感染拡大終了＝蔓延＝収束
・コロナは社会内に存在し続けありきたりの感染症化する
【コロナ三結論】
・高齢者病人を中心に死亡者数の増加は不可避
・医療崩壊は感染症対策が脆弱な現状では不可避
・高齢者病人以外の低リスク層は直ちに社会経済活動を再開すべき スエーデンのやり方が良いなら、
現地へ行ってコロナに罹って戦って来いよ。
駄目なら現地へ埋めてもらえ。
外国かぶれの馬鹿は、京産大の馬鹿とちっとも変わらんわ。 新しい病気に対して強い者だけが生き残る
ある意味正しいっつーか、歴史的に人間はそうやってここまできたんだろうけど…… スエーデンの人口って一千万足らずやで？
人口比からしたら物凄い人数死んでるけど？
大本営発表垂れ流してどうするねん？
集団免疫獲得って日本もイギリスも目指してて断念したやつやがな 実際、高齢者は救わない方針に日本も切り替えるのは数ヶ月じゃ難しくないか？
そういう文化とか雰囲気とか空気作りの面で
票田だし…
現時点だと、ECMOって年令制限あるんだっけ
あれの括りを新型コロナの全治療に適用するとかさ ワクチンが無い状況での集団免疫はただの集団感染
人口に対して十分な医療リソースがある国だけが取れる対策
医療リソースが不足してる国がやったらただの万歳突撃ですよ >>234
スウェーデンは移民のせいで国内がめちゃくちゃだよ
税金は高いのに、医療費は高い
歯の治療
移民： ６００円
国民：２４，０００円
シリア内戦を逃れた人がヨーロッパに押し寄せた２０１５年には、スウェーデンは１６万３，０００人の難民を受け入れました。
しかし、急増する難民は福祉や医療の大きな負担に。
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/img_kokusaihoudou/20180907_08.jpg
「歯の治療に移民は５０クローナ（６００円）なのに、私たちは２，０００クローナ（約２４，０００円）かかる。」 >>62
その増えた1万人が、交通事故で手術さえできれば助かった20歳や
軽い心筋梗塞でっ治療さえできればあと25年働ける40歳だっていうことが問題なのでは？
老人福祉施設でみんな感染した時に入院させない＆若い人に移らないようにお世話もしない
これができる国なら62さんのいう通りになるかもしれないｗ 死にまくってるらしいけど
経済崩壊よりこの死者ならいいかもな
ただ医療どうなってんだ？
阿鼻叫喚なんじゃ 医療崩壊させて死にまくって、
早く経済復帰させたほうが勝ち組なのかも さっき特ダネが喜んで取り上げていたけど、これ、そのかわりに何万何十万死にます、老人は治療しませんという(あるのかどうか知らんが)コンセンサスが前提だからね
それを抜きにして日本も見習えとか
コロナに限らず日本の北欧厨はいつもこのパターン そのための犠牲とか無視してユートピア >>269
数週間で変異しまくるとか最強の生物兵器だな
普通数十年で数種くらいだろ >>1
＞6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少
都市封鎖せずにあえて感染爆発させた結果、患者数が収束してきたということだな。
ワクチンも薬もいらなかった。ただし、多くの死者が出た。
高福祉国家と名高いスウェーデンだが、一方で躊躇なく命の選別を行う残酷さも
持ち合わせている、ということだ。 この状況に耐えられず、とうとう希望的観測やり始めた >>278
医療崩壊を防ぎつつ集団免疫は放棄していない
というか現状他に手が無い >>270
今は自粛で止まってるけど
感染が広まって行って10%が死に、もう10%が呼吸器無いと生きられない
軽症といわれてる8割のうち結構な割合が2週間〜1ヶ月インフルエンザ級の闘病生活
ってなったらどっちにしろ経済止まるよ 英国であれだけ感染爆発しててもまだ感染率が5％に満たないのに
スウェーデンごときが集団免疫獲得とか笑わせるなよ スウェーデン 集団免疫獲得を選択
死亡者はある程度覚悟の上
免疫獲得が速いので早晩通常に戻る
台湾 完璧にウイルス封鎖
死亡者は少ない
免疫が無いので世界と交流ができない
鎖国状態を当分維持しなければならない
日本 今のところ世界の優等生
患者は、アビガンを使って治療し
通常生活に戻し
新薬に期待しつつ、ある程度の高齢の人の死亡は覚悟する
病死の被害より、経済的死の方が被害甚大
国が壊滅します 罹患バッチコーイ政策で舵を取れるのは素直に凄いと思うわ
それが良いか悪いかは別にして >>271
3週間かけて窒息って変な話、義務なの？
点滴打たなければもっと早く消耗すると思う
でも社会がそれを許さないんだよね >>281
15000人感染中1700人死亡だから致死率10%越えてるけど・・・ >>275
インフルエンザ並みの普通の病にするには検査・薬完備がじゃないとなー >>126
最近の各国が行っている抗体検査によれば、無症状者の割合はかなり多いそうですからね...
当初から言われている重症率や死亡率は大分怪しいようです。
日本だってほぼほぼ高齢者のダイプリのデータですから...
中高生なんて学校閉鎖前に数割が感染してる可能性だってあると思います。（無症状・軽症）
実際、私も娘から感染済みですから。２月末に...（引きこもりなのに） >>276
スウェーデンに関しては皆
実験的興味があるだけ
中国韓国台湾スレで見かける
「それに比べて日本は…」厨はいないと思うぞ たまたま死なない人が生き残ってるだけだろ。
わざわざ全員が感染する必要はない。
気持ちの悪い「集団免疫の獲得」という言葉はだれが考えたんだ。
全体に感染が広がって生き残りがただいるというだけ。
わざわざ感染する必要はない。
感染対策の怠けを正当化する言葉でしかない。 集団免疫って言ったって、ウイルスが劇的に変異したりしたら
また一からやり直しみたいなことになりかねない
結局、コロナはまだわからないこと多すぎて、どの国のやり方が正しいなんて
１年後くらいに各国の死者数や経済的ダメージ比べてみなければわからんわ
実はスウェーデンが一番正しかったってこともあり得るが
日本のやり方が一番だったってこともないわけではない
英米やイタリア、スペイン、フランスみたいに、既に失敗が明らかな国もあるけどね >>285
医者が感染しても死ななきゃいいし
死んだらその時って考えなんじゃね
軽症者に一切リソース割かないことで
結果重症者用のリソース確保ができてる
とかね知らんけど >>287
高齢者、基礎疾患ある、引きこもりたい人は隔離、そうでない奴らは集団免疫戦略で良い。
集団免疫戦略は必ず何十万人も死ぬ、というのはミスリードでは？ スウェーデン社会崩壊始まってんじゃん
経済守るはずがノルウェーなんかよりよほど経済ぶっ壊れてる 日本は3月連休の花見馬鹿がなければなあ
ある程度経済動かしながらゆるゆると感染者増やすことができたのに 検査しまくる作戦
集団免疫作戦
もうどちらでも良いからはっきり国が方針を出してほしい スウェーデンは普通に過ごしていても、3蜜にはならないほど人がいない。
今の渋谷スクランブル交差点より人いない。 >>264
イタリアも老人が死んでいる
日本も老人が死んでいる
世界中で死ぬのは老人ばかり
持病、既往症、過労、ストレスがあれば若い人でも死ぬけど
老人に比べれば誤差でしかない >>289
残酷さではなく、老人に必要なのは介護であって医療ではない
と大きな声で言い切ってる国
ゆりかごから墓場までが自慢の国だったが寿命が延び、働けるときは海外に行く若者が増え
高福祉目当ての移民で溢れかえるようになり、売りの介護は縮小できないので
医療を削減に削減を重ねていた
コロナ前から、肺炎の高齢者の治療は飲み薬だけ
誤飲性肺炎で死ぬのは、日本の施設なら事故だけどスウェーデンでは寿命だった グレタは群衆に恥骨を叩き割られて火あぶりにされたよ 今は骨だが元気だ >>11
あいつらはエコ派だから自然淘汰で
この先生きのこる人々だけが勝ち組
という思想なのでは 荒療治と言うが、もしこの程度で集団免疫得られるなら経済的損失的には外出制限してる国の方が荒療治で免疫ない 日本は緊急事態宣言でおどおどしながら10年かけて集団免疫持ちます
それまでに経済破綻します >>234
ドラゴンタトゥーの女
知らんの？
(´・ω・｀) >>302
いや、ほとんど死なないんだよこの病気 死ぬほうがたまたまなの 人口密度の低い国ではこれがいいだろうねえ
ストックホルムはスウェーデンでは大都市だけど
人口密度は横浜の半分、都内の４分の１で人との距離が倍以上ある感
特に自粛しなくても人との接触が通常で東京の半分以下だろうから
なにもしなくても日本が目指してる目標が達成されてるんだよ スウェーデンを礼賛してるやつは
日本よりスウェーデンの方が厳しく自粛してる点を無視してるよな
スウェーデンの公共交通機関は日本よりガラガラ、高校も大学も閉鎖してるし50人以上の会合禁止だ
日本みたいに安倍ちゃんの家族が50人引き連れて観光旅行なんかできないんだよ
こんな記事につられるやつは昔、スウェーデンじゃ金髪美人がフリーセックスさせてくれると信じてただろw 体力のある国はいいだが多くは体力がない国だ
そして地方の単位でも体力のある所とないところがある
その一つでも失敗すればそこは集団免疫を取る方法しかない
この意味するところは
自分が抑えても世界規模で見れば感染は止まらないということだ >>276
コロナがはやる前に見た「ミッドサマー」というグロい映画を思い出した。
白夜のもとの惨劇、人口調節、老人虐待、いけにえ、あの映画は
なんとなくスウェーデンのこうした面を隠喩してるっぽく見えるな。
調子こいた安全厨がヤられるのもなんか似てる。まあ隠喩ですから。 >>306
現地のスウェーデン人の声を聞かずに1みたいな対外的なメッセージだけを見ると
一見犠牲支払って成功したかのように錯覚するね 集団免疫ってわかりやすく言うとどういうことなの？なんで免疫ない人が守られるのか意味んからん 集団免疫は宿主の体内でウイルスが増えなくなるから
免疫がある限り大丈夫だけど
抗体がいつまでもつのか 国民が納得してるならいいじゃん
まぁ各国で制度も文化も死生観も違うんだから一概に比較してもな…ってカンジだ >>124
日本で誰が家に閉じこもってんだよニュース見ろよｗ 日本もかなり前から入ってて抗体持ってる人多そう
Twitterで去年の夏に中国人研修生が来てから原因不明の高熱にうなされたって言う歯科医もみたし、
友人の整形外科医は今年の1月に原因不明の高熱で2週間うなされてた。
今ネットで出てる新型コロナの症状とそっくりだって。 >>292
止まらないだろ
いざとなったら人口減った日本で全員が自給自足の半農半漁生活して生き延びていくだけ
それだって立派な「経済」のうちだ
ちゃんと回るから心配すんなｗ >>302
たまたま死ぬ人がいるだけだろ。
わざわざ全員が自粛する必要はない。
気持ちの悪い「都市封鎖」という言葉はだれが考えたんだ。
全員が引きこもって経済が破綻するというだけ。
わざわざ自粛する必要はない。
重症化率の低い世代の経済活動を妨害することを正当化する言葉でしかない。 そもそも一回かかったらもう大丈夫なんてそんな都合いいものじゃないでしょ >>275
三結論の３の経済活動再開
低リスク層でも無節操にやったら容赦なく感染爆発する 今日の大失敗
１年先に精査した時
失敗なのか、大成功なのか
誰にも分らない
神父さま、お坊さん
誰も分からない 集団免疫って文明度の低い国家なら、生き残りがアホみたいに子供産んで再生できるが、
高度に文明化した国では学習し訓練を受けた特殊スキルを持った国民で社会を維持してるわけで
集団免疫なんてやったら、社会がズタボロになって、再建するまで途方もない金と時間がかかる。
場合によっちゃロストテクノロジーが発生 >>292
そんなに死なない
カリフォルニアの抗体検査ではPCR検査で陽性が出た人の
50倍から80倍の感染者がいるだろうということがわかった
で、日本は検査数を絞りに絞りまくってるから、おそらく500倍から
800倍の感染者はいると思う
日本の陽性判明してる感染者数は1万2000人だから
実際の感染者数は600万人以上
死者数280人÷実際の感染者数600万人＝実際の致死率0.0047％ スウェーデン式が最強かw
韓国式のマスゴミはやはり、アホ。
日本経済を崩壊させる気か？ 日本政府は蔓延させる気満々じゃんよ軽傷者無症状者が垂れ流しでお前らニュースの感染者だけで食い止められてると思ってんの？うけるw 集団免疫ってお手上げ宣言ですよ
みんななかってしまえ〜だし
60％が免疫獲得してかからない状態だと
その人たちが邪魔するから人人感染が難しくなるとかないとか 今まで大流行を起こしてきたウイルスの弱点、対策が
一切通用していないのが今回のウイルス、ということなのか
ワクチンはできていない
感染能力は超強力
湿気、高温も効果なし
接触、飛沫、空気、すべて感染 付着して長時間生き延びる
抗体もあまりできないようだし
2次波、３次波も考えられる
これでもまだ毒性は弱い方だともいえるが、急速に症状が進む例も聞かれる
ノロウイルスとインフルエンザとエイズ 全部の性格を持っていると言ってもよい
まったくお手上げか？ >>332
初期型コロナはすでに数百万人の感染者がいるはずでそれが今増えてるヨーロッパ型に
免疫として働くかが問題だな。 >>326
北欧の小説チョイチョイ読むけどとにかく暗いw
日本語に翻訳されるのがそんなのばかりなのかもしれないけど陰惨陰鬱w あほやろ、イタリア並みに死んでるがな
集団免疫？
いえ、集団自殺ですｗ >>327
福祉国家で子育て老後安心イメージだって
結局はバカ高い税金負担で雁字搦めという裏の面もあるからな
もっと俯瞰的な視点と長期的なデータが必要 高福祉負担国家だからな死亡者とかある程度は覚悟で現状維持優先なんだろ
たとへ本当だとして人口比率含めて他の先進国がおいそれと真似できるような事例ではない 集団免疫を早く獲得したいなら
人為的に無理やり感染させたら？ｗ ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ｙｔｊｔｙ 生態系はこうやって進化していくもの
最高のワクチンだよ >>333
そういう詭弁はウザい
外出完全に自粛しても食料供給は止まって無いしオンラインでできることはあるし経済は止まって無いよ
でも外出による産業がストップしてるのをもって「経済が止まってる」と表現してるのが現状だろ 集団免疫って聞き慣れない言葉でよく理解しきれてないんだけど、
とにかく感染させて、ウイルスに抗体ができた人々が残る感じ？
淘汰だよね？ >>191
WHOがそういうんなら免疫獲得は容易って事じゃん >>42
スウェーデンは死者数を少なくすることを目的としていない。
スウェーデン人の死生観は日本人と違っていて、日本人みたいに高齢になっても生にしがみついていない。
老人は役割を終えたから死んでもいいとおもっている。 完治した後、肺に曇りが残らなけりゃあ
心配はしないんだが、これに罹ると一生肺のトラブルと付き合わんと
いかんので、辛いわな〜 >>345
実際お手上げでしょこの感染力は 素直に認めよ？ >>45
それ間違い
特効薬ワクチン出来るまで
かからないのがベスト >>340
会社潰れればロストテクノロジー発生するだろ。
もっともそんなハイテクがあるのは一部のものづくりやってる人たちだけなので
その人達だけ隔離、保護すればよい。 老人が4桁死のうが社会的にはどうでもいいけどな
むしろ5桁になったら社会保障費が減っていいかもしれん
こういう恐怖症は能力あってもイップスな選手みたいなもんだからな 日本なんか満員電車毎日乗ってるから
とっくに免疫獲得してんじゃないの ワクチンなんか完成したって恐ろしくて体内に入れられないよ
満員電車通勤、外人接待かずしれず、で、風邪引いて咳が酷かった(たぶんこれがコロナ)
で、今何でもない でも長い目で見たらこれが正解だわ。
どうせ今の自粛要請解除したら、感染拡大。＞自粛＞感染拡大＞自粛だろうし。
パンデミックを避けて、感染者増やすしかないわ。
もしくはワクチンか薬できるまで。
それに自国が抑え込んでも、他国で流行してたら何時までも海外との交流もできないし。 スウェーデンいい国だけど税金30パーくらいなかったっけ？
スイス経由で安楽死もできるし人との距離感は日本以上あるし
自己責任で放置死当たり前だからなー
日本も老害処分もっと積極的にできるようにしたいぜ >>332
武漢型はそうかもしれんが
変異してる可能性あると思うんだな 日本に必要なこと
老人に必要なのは介護であって医療ではない >>350 国民に洗脳教育して維持してんだよ。北朝鮮と変わらん。 >>340
ジジイしか死なないのに？
漫画読み過ぎで何にもわかってないじゃないか >>1
スウェーデンすげー→先に同じことやってた日本もっとすげー→俺すげー ストックホルムの人口 100万人
ストックホルムの感染者 6200
感染者の実数が50倍から85倍とすると、
マジで集団免疫間近だな 中国がHIVの要素も取り入れて作ったから免疫つかないって言ってなかった？ >>342
雑すぎるｗ
てきとーな想像の域を出てない >>358
お前の中では家で飯が食えれば経済が回ってることになるんだろうが、経済ってのはそんな単純な話ではないのだよ。 >>11
白人ってこんな結果でドヤ顔するからすごいよな
日本も致死率の低さをもっと宣伝したらいいのに グレタはまだ生きてるのか？
当然家の中では電気やガスや水道を使わずに暮らしてるんだよな？ 他の北欧の国と比べコロナの死者数が１０倍近いスウェーデンなんだが >>361
老人は手厚い介護を受けて、介護してないから老人を大好きなままの家族に囲まれて死ぬべき
っていう感じかな？
日本は施設に放り出して「1日でも長く生きることは正しい」だったので
タコ人間にしてチューブとオムツで植物のようにして寿命を延ばし施設が足りなくなって
自宅介護を推奨したらそれはそれでいろいろになってる そもそも集団免疫作戦でワクチンに期待せずに罹患する事で免疫獲得するなら、どんな方法であっても拡大が止まる時点での人口毎の罹患者率は(1-1/R0) (R0は基本再生産数)になる。
全死亡率は
(1-1/R0)×罹患者毎死亡率
になる。
R0は各社会ごとに決まってる定数だから最終的な死亡率下げるには罹患者毎死亡率下げるしかない。
そのためには毎日発生する新規の患者数がある一定値以下に納めるしかない。
それは行動制限して実効再生産数を下げて長期間経済にブレーキかけ続けるしかない。
結局経済的ダメージ下けて死亡率も下げるなどと言う集団免疫作戦は存在しない。
スウェーデンは死亡率が上がるの覚悟で経済回してるんだよ。 >>95
免疫ある人に囲まれて感染する確率が少なくなるというだけ >>334
ほんまそれ
もういい加減方向変えた方がいい
今回の考えの基になってるクラスター対策班の数学の式を
高橋洋一が解説してる分みたけど
あれ空気感染が基本
空気感染だったら日本の満員電車でとっくに2月の時点でえらいことになってるわ 向こうの死生観だと、老人が自力で食事が出来なくなったらそこが寿命扱いだからな
日本で同じ事をやったら同居家族が殺人罪になる >>380
十分に合理的な推測です
カリフォルニアの抗体検査は専門家の推測だし
日本が世界的に見て異常なほど検査数が少ないのも事実
合理的かつ論理的な反論があるならどうぞ 新コロが致死率高くてもせいぜい２−３％程度しか無いことは
１月時点でわかってた
だから安倍もノーガード戦法だったし、それが正解だった
老人や基礎疾患持ちの２，３％が死んだところで経済にダメージはない
普通に生活して、経済まわして
今年はなんか風邪で死んだ人多かったね、で終わってた
せいぜい数千人
日本は年間１４０万人死んで、新型コロナでなくても数十万人は
風邪をこじらせた死、なんだから誤差にもならない
てか毎年数十万人が普通の風邪をこじらせて死んでるってを知らないのな
ウイルス、風邪で死んだという定義も曖昧で
体内の免疫リソースは限りがあり、ウイルス感染して免疫リソース使い切っったところに
別の細菌などに感染した場合、つまり日和見感染なわけだが
この場合は細菌性の死と判定される。
ところが初段で風邪に罹ってなけりゃ日和らずにすんだ
現在は新型コロナ陽性で死んだら新型コロナ死亡とカウントされるが
実際どうなんだろ、２４時間で焼くから病理解剖なんてしてないわけで
日和見合併症も結構あるんじゃねぇの。
そりゃ新コロにかぎらず普通の風邪ウイルスでも起きること、防ぎようがない。
こんなもん経済破綻させてまで対処するようなもんじゃない。 >>32
残念ながら政府のとってる方針は徹底排除の方針だぞ
まるで集団免疫に見えるのはただ無能なだけ… >>20
これなんだよな。
台湾も韓国も目下では少数に抑え込んでいるけど、無菌状態でいるにはずっと鎖国していなければ
ならない。10年後にどうなっているかは分からないよな。 姥捨山ウィルスやな。スウェーデン、リアル楢山節考だわ。 〜〜4/21 死者
1765 スウェーデン
0263 日本
2019 人口
126,860,300 日本
010,036,400 スウェーデン
お、おう、、、、人口比日本の約85倍、、、 いや普通に後遺症のデータも抗体獲得のデータも無いのによくやるね
博打だろ ノーガード先方が理にかなってるんだよ
スウエーデンは、積極封鎖のイタリア、スペイン、フランス、イギリスよりも死亡率が低く
他国よりも集団免疫獲得が早い >>380
日本で疫学的抗体検査をやればすぐに分かる話で、国はもう着手してると思うが、
驚くような数字が出るだろうね。抗体検査やったところはだいたいそうなってるし。 イタリアは集団免疫まっさきに獲得してておかしくないんだけど、スウェーデンなん？ >>20
自分もそう思うよ
積極的にかかろうとは思わないが
もう無理だと思うんだよね >>361
その死生観大事だわ
今の高齢者の面倒を見ている
日本の今の40代50代は
長生きしたいなんて思ってないでしょ
無駄な長生きは子供世代に負担をかけまくるの知ってるもん スウェーデンは人口少ないし舵取り間違えたら国民全滅するぞ 人類にスマホとインターネットは早すぎたんだ人類の知能が追いついていないw >>233
そういうことだよね
この状態で被害の天井が見えてきたらもう活動は戻すべきだろう
この被害レベルの推移で増減繰り返す感じになれば
結果的には欧米に比べればうまくいったということになると思う
もちろん今後とも被害に遭った人には気の毒というしかないが 一カ国がこのやり方やっちまうと
みんな結局このやり方やるしかねーんだろうな。
ブラジルももう集団免疫法だし。
そうすると苦境に立たされるのが韓国や台湾だろうな。
がんばって収束させたのに結局国を解放して受け入れなきゃならないんだから。
なんのためにがんばったのかとの重いから
開国が遅れ経済的なダメージになりそう。
あとこの二カ国は前から超少子化だけど、それも加速しそうやな。
潔癖症から。 【コロナ3大誤解】
01「ワクチンやお薬で脅威が下がる」⇒ほぼ下がらない。ほぼゼロ。
02「社会活動再開即感染爆発」⇒嘘。ニュースタンダード下での新しい社会となる。
03「社会活動再開即老人大量死」⇒嘘。老人病人を（自主）隔離することで急増は防げる。
☆01が最たる誤解。インフルによる死者が万単位で出ていることがその証拠。
インフルが治るのは免疫力、特に罹患により獲得した抗体の働きによる。
薬などは「アシスト」機能があるに過ぎない。コロナも同じ道を辿る。将来的には
重症化率が下がるのは抗体獲得者が増えるから。つまり集団免疫の効果。 集団免疫作戦が有効なら風邪やインフルエンザにかかる奴もとっくにいなくなってるだろ
このウイルスも変異するんだから集団免疫無理だよ 普段からマスク、手洗いを徹底してる日本人は理解出来ないだろ
風呂も入らないばっちい白人だからやりそうなこと グレタとか、スウェーデンの極地圏で、
必死こいてサバイバル生活してんじゃね。
ツンドラのコケをむしゃむしゃ食って、
雪解け水をすするような、ある意味清貧な生活(笑)
人工呼吸器とかつけられないしね。 >>348
北欧初のサスペンス面白いけど暗いよなw
性格的には内向的な人が多くて日本人に似てるとこあるけど
社会的観念は自由で個人主義な印象 >>396
アメリカは医療崩壊「させた」んやと思うわ
先進国だから、他国同様の対応が出来ない訳ない
ウィルスに対抗は無駄やから、市民の騒ぎが済めばいいだけって思考やとおもう。 >>391
それはカリフォルニアでのその当時の推定値であって
いつどこでも50-80倍いるという話じゃないだろ
しかもそこから勝手に邪推して日本は500-800倍ってのはちょっと飛躍し過ぎだわ
合理的も何も話にならん >>409
旧型のコロナ（いわゆる普通の風邪）はワクチンができていないことを考えると
新型もどうなんだろう？ >>409
ワクチンは出来ない
従来のコロナにもワクチンは無い この病気で死ぬ人は少ないはずなのに何故こんなにここは多いんだろう
年齢別で出してくれないかな >>415
うん、だからそのふたつと同様にコロナとも共生していくしかない っていうか風邪の仲間になっていくと思うよ >>395
自粛だけど花見はOKだしデパ地下閉めたら開けろって文句言うしで、
日本政府の方針がイマイチよく分からない 人口の6割が感染しないと集団免疫できないだろ。1100万都市なら600万人。世界全体でまだ250万人なのに無理だろ スウエーデンは無鉄砲にやっているわけではない
カロリンスカ研究所の綿密な分析に基づき、論理的にノーガード戦略を展開している >>404
イタリアもほぼこの状態なんだろうけど高齢化のせいで身動きとれんだろ 宇宙人が攻めてきたら世界は一つになって戦うとかハリウッド映画にあったが
ウイルスが世界中に蔓延しても、協力どころかいがみ合いだ。
業が深いなｗ >>415
いやだから今後は風邪やインフルと同じ扱いで行くしかないねって話だよ
今は風邪やインフルで休校したり緊急事態宣言出したりしないんだから >>415
風邪もインフルエンザも発症する人のが圧倒的に少ないやんか
風邪（従来コロナ）の感染者は年間70憶人やぞ？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
43t3 >>369
集団免疫を早期に目指すならマスクの禁止が必要となりそうです。
日本は個人の防疫力が高いのでゆっくりと進むしかないと思います。ワクチン待ちができる数少ない国かもしれません。
日本人の個人の防疫力と高齢者への冷淡（結果、感染させずに済んでいる）さと三密の抑止、後は、医療崩壊を防ぐための専用病院が整えば完璧です。病床さえあれば社会制限の必要はないのですから...
時間は沢山あったハズなのに病床の確保ができなかったことだけが悔やまれます。 >>402
75%も死んでるやん？
罹患した4人に3人亡くなってるよ？ スウェーデンはバイキングの末裔だし、体が雑菌や多少のウイルスに強い気がする >>429
残った人は抗体アリやからね
その思考の浸透に時間かかる 50万人くらい死んだといても平気という国民性が羨ましくもあり怖さもあり >>434
オリンピックさえ無けりゃもう少しなぁ… >>44
致死率が高いんだよ
コロナは一部地域で流行してここ一か月で2万人亡くなってる
全米に蔓延してなくてこの人数だよ
インフルエンザは全米で1年で流行して1万5千人亡くなってる >>372
日本は消費税は１０％だけど保険やら年金やらとられまくってるからな >>426
問題は積極的な封鎖とノーガードであまり差がないことや
むしろノーガードの方が死者が少ないということだろ
日本との差は民族的な免疫の差かもしれないから
アジアと欧州は同列に語れない気がする >>311
寿命=健康寿命って事だな
日本のように健康寿命が尽きた高齢者の介護に若い世代が消耗する方がキツイ >>432
インフルが今の立場に落ち着いたのは、100年前にインフルに弱い個体が死に絶えたからじゃね？ アメリカのロックダウン反対デモは全員雇われた人だったらしいじゃん >>420
カリフォルニアだけが特別であるという根拠はない
日本が世界的に見て異常なほど検査数が少ない
これは事実であり、その事実を元に合理的に考えたまでです
論理的、合理的な反論があるならどうぞ、ないなら遠慮してくっさい >>415
何言ってんの免疫有れば100%罹らないと思ってんのかウケるw そうスウェーデンを叩くなって
集団免疫をしたくてしてるんじゃないんだし 妊娠中でビビってる。6月までどうにか凌ぎたいし、他の妊婦さんでまだ先の人にも移らないようにしなきゃだわ。 全国民感染して
高齢者・医療高負担者がいなくなった後に
集団免疫獲得した社会は経済Ｖ字回復 >>431
インフルは今でもフツーに学級閉鎖やるんじゃない？ >>238
まさにこれ
焼畑程度の荒療治のつもりが、オーストラリアの森林火災のようになって生態系崩壊 そもそも生きた者が勝ちなんだし逃げてばかりじゃ体の中の人が強くなれないって感じかな？
スウェーデンのほうが理想なのかな 他の北欧の国と比べ１０倍近いコロナ死者数を出してるスウェーデン
ですけど スウェーデンに住んでいる人々の本音はどうなんだろう。。。
上がやけに万能感出してるけれど、、 経済活動本格再開させたら駄目なんじゃね
制限は何時までも守られるかわからんから油断しないように楽観的なことは言わない方がいいと思うけどねえ イギリスも当初集団免疫作戦やろうとして専門家から
「集団免疫ってのは治療法が確立してる感染症じゃないと被害甚大だぞ」って
報告を受けてこれを撤回した経緯がある
現状治療法未確定の武漢肺炎でこれアカン作戦だろ >>427
それは氷山の一角だ、というのが疫学調査の教えるところや。
新型コロナ、住民の14％に抗体＝ドイツ・ガンゲルト調査
米ロサンゼルス 実際の感染者数は公式発表の最大55倍＝44万人超 抗体検査の結果発表 >>418
今はようつべでベルイマンの映画とか普通に見られるのな >>410
韓国経済が鎖国状態で1年以上耐えられるかな 日本もこれすりゃ年内には終わってたのにな
免疫持たずに長引かせると来年のオリンピックもできないぞ >>457
バランスの問題かな
何が何でもかかりたくないなら俗世を捨てて山奥で獣の暮らしをすれば良いよ スウェーデンってヨーロッパでは社会福祉が一番いい国なんだよな
年金暮らしでも年3回ぐらい旅行いける余裕があったり
子供は医者にいくの無料なんだよな
移民はしらないけど これから気温上昇してきて、コロナ元気出ちゃうんじゃないか 結果はどうあれ流石に国民の命でこんなギャンブル平気でやる国は北朝鮮並みに怖い
人民の命が安い中国が産業一時捨ててでも徹底閉鎖を選んだというのに 今の時点で抗体ある人が何割なのか記載されてないので、あまり信頼できない記事だと思います。 >>456
んでも適当に森林火災広げたほうが森が再生しやすくなるなんて話も
一々消してるのが逆に再生を阻害してるとかなんとか
人類もたまに戦争やって死者が増えたほうが
後でベビーブーム来たりするしさ なんか白人にはクリティカルに作用する遺伝子でもありそうだな >>459
年寄りが死ぬのは気にしてないと思う
年寄りに大切なのは医療じゃなくて介護
胃ろうをつくってチューブで栄養入れて長生きさせるのは老人虐待
ちなみにスウェーデンの介護施設に入る老人が胃ろうをしていたら抜管しないと入れない >>454
それは発症者が一定以上になった場合でしょ
感染を恐れて学級閉鎖は無い
新コロもそういう感じなるんじゃないかな？ 石田も宮藤もアビガンで回復してる中、ノーガード戦略はバカすぎる
上級は助かっても下級死にまくるぞ >>421-422
ワクチンに賭けて大博打売ってるのは日本も含め世界中がそうなんだよね
封じ込め狙いの鎖国も日本がやってる時間稼ぎ狙いの自粛もワクチンか特効薬できないと詰む 10%を超える致死率を国民が受け入れられるかというと難しいだろうね 武田邦彦も似たような事言ってたな
去年から中国から日本に沢山入ってきていて
更にとめてなかったせいで
日本人の多くが免疫獲得済みが多いかもとかなんとか >>471
何言ってんの日本もノーガード戦法でやってるだろうがwウケる 何十年もかけて研究し尽くされたような病原体ならいざ知らず
つい最近発生したようなウイルスで一か八かの賭けに出るとか
アホだろ。 >>469
無料だけどなかなか受診できないシステム
日本のPCR検査並み
最初に電話して予約をとるけど持病のない人が発熱で受診はまず考えられない >>33
新しい感染者数の勢いが鈍ってるのはむしろドイツ、オーストリア、スイスあたりのゲルマン系だな。免疫が広まったのかどうかわからないが >>476
父親が老人ホームから病院に入ろうとしたら
「胃ろうにしないというなら入院させない」と断られたわ 感染して免疫つけることが解決策かは今判断できんからなぁ
一生モンの後遺症の可能性が残ってる段階で罹って克服！はやりたくないな。 ┏( .-. ┏ ) ┓【パリ／雑用水道に微弱なコロナウイルス】
・エリザベス女王／ハートのクィーン
・パリ／心臓の形
・Apple／世界エイズデー／RED
・安倍晋三／政治生命
・私／心臓の息の根
・金正恩国家主席
▪Apple、Google、フジテレビの
多重ポイント・リンクとは
パリにコロナウイルスを発生させる事により
（大動脈のセーヌ川）
エリザベス女王 ー パリ ー Apple ー 安倍晋三 ー 私の心臓 ー 金玉の形（おまけ）
が、クロスリンクされており
例えば、セーヌ川が微弱に汚染された時に
金正恩の生命が弱る nac
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1252507007317245952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>485
コロナは既存の風邪の原因としてあったんだけどお前ら先ずWikiでも見て学んでこいよw ロハスでハッピーなオイラたち、でもこう見えて意識高くて賢いんよ、なぁみんな、オイラ達が羨ましいだろ？ん？ん？
みたいなアピールが好きそう。北欧諸国は。 結局集団免疫獲得しないと国境がいつまでも開けなくてヤバイんだよな 本来これで淘汰されなかった者が生き残るっていうのが自然だとは思う 日本もガンガン走って抗体作ろうぜ
免疫弱者は樹海で生活すればいい いやいやもっともっと感染して死んでもらわないと
当初の計画通りにならないと困るから
とウイルス製造したアメリカが言ってます >>489
正反対だよね
日本では誤嚥は医療事故
誤嚥で死んだら莫大な賠償金を払わなければいけないから
老人にとってどっちが幸せかは考える余地があると思うけど 日本の場合、東京大坂名古屋福岡にコロナ患者搬送して集団免疫実験地区
ほかの地域はウイルスを入れない徹底したｔ鎖国隔離地区にすればいい >>471
国よってはやるしか選択肢が無い場合もあるしEUの中にいる以上完全排除は困難だし完全に否定はできないよ >>485
そりゃ薬やワクチンに賭けるのも似たようなもんだよ。
何度も言うが、人類20万年の歴史のうち、ワクチンやら抗ウイルス薬で
ウイルスを退治したのはここ数十年の話。残りの99.9％はすべて
己の免疫力で切り抜けてきた。どっちが地に足の着いた考え方か、分かるだろう。 >>1
死亡率でかなり最悪なほうなんですが。ベルギー超えたいのか？ >>497
でもそんな事いうたら、予防接種全部無しにしないと。 >>497
骨折したり盲腸やインフルエンザでも治療せず死なないといけないね >>494
既存の風邪とは明らかに性質違ってるやろ。
変異して性質変わってるんだから同じ対策通用するとは限らん。 老人を守る意思が断固としてれば集団免疫早期獲得で勝てるんだっての
安倍信者はいい加減それを理解しろ中国シンパの人でなし >>21
ブラジルと同じノーガード戦略は
良いんだが、この状況を国民はどう理解
しているのか気になるな(笑) >>11
外人はやっぱ汚い生活してるから感染したり死ぬんだな。 このくらい殺して集団免疫のほうが全体としてはいい話だ
個人として死にたくはないが。
日本の場合、1億で2万で済むならすごいよ
それでもう全部普通にできるんだぜ。 >>508
重症化してるのは免疫の反応らしいから、こいつは新種の風邪で一部の人間の免疫が暴走してる可能性がないか？ >>462
そういうこと
治療法が確立してないから重症者1人に使う医療資源が膨大すぎる
重症化したら見殺すくらいでしか成り立たない スウェーデンやるな
土人国並みに隠蔽してる日本じゃ実態がわからない 因みにウイルス性疾患であるインフルの流行する仕組み知ってっか？誰かが常にキャリアとしてるから気候などの条件が揃うと感染拡大するんだぞウイルスは絶滅できないw これ政府の失策を認めたくないだけのアナウンスだろ
ここはコロナに関しては安倍より無能 >>513
短期間集団免疫獲得チャレンジの場合の死者は最低でも50〜100万 >>418
そうそう
最初は珍しいからって読んでたけど
作家変わっても毎度暗いのでちょっと飽きてきたw
それとやっぱり価値観違うなぁ…と
家庭が単なる共同生活の場になってる感じがした
小説だから一概には言えないけど文化の違いは興味深いね >>510
リスクを恐れる人は外出控えたり、完全に引き籠ってるだろう。
要は自由ということだ。 死人が出ることを承知の政策だから、国民の政府への信頼感が高くないと不可能。
スウェーデンがそういう国なのは周知だが、政治家の意思の強さも凄い。 >>11
誰も死なせないことをスウェーデンは目指していない
ある程度の年寄りは死ぬだろうが、若者の未来を残す方を選択し緩やかな外出規制を選択した
年寄りは延命治療を行わない
80歳以上は治療してもらえない。60歳以上の基礎疾患がある人も治療してもらえない
だから医療崩壊も起こらない ※移民は除く
ならいいけど、
※移民の中で
だった場合、別の恐怖があるな アメリカのカリフォルニアですら州民の5%から6%ぐらいしか抗体なかったらしいから、まだまだ増える途中とか言っていた。 >>500
日本では自分の治療に対して「胃ろうはしないで」とか何らかの事前表明してないことがほとんど。
そして選択出来ないほどボケボケになって、家族都合、医者都合で延命重視、ベットで寝たきりクダだらけになる。 いくらなんでも感染者15000くらいで集団免疫獲得できねーだろ >>503
何人死んでもいいなら放置でも構わんだろうが
スウェーデンの結果を見てからで遅くない。
現状では粘り強く封じ込めを目指すのがいい。 >>483
それはよく見る話だけど希望的観測だと思うわ
一定割合で必ず重症化しさらにその中の一定数は死ぬ
もっと早くから日本で広がっていたのだとしたら現場の医療従事者が気付かないわけないんだよ
武漢だって現場の医師は早い段階から正体不明の肺炎の存在に気付いてたみたいだし >>481
日本はコントロールしながら時間をかけて集団免疫だぞ
そうでなければとっくに強烈な制限かけているよ あれだけ死人を出して失敗でしたとは恐ろしくて言えないだろうな >>510
今猛烈に反対運動が起きてる
YouTube見れば現地の様子分かるよ
保健相は無能！最悪の舵取り！と世論が180度変わった
そして保健相から政府にコロナ対策の役割が委譲した >>526
自然状態だと、だいたい250人に1人の妊婦が出産関連で死ぬらしいな。
意外と少ない。 >>11
集団免疫つけるってことイコールウイルスに勝てない弱者は完全に見捨てるってことだよな
老人や持病持ちはあっさり死ぬだろう
それがいいか悪いかはわからん みんなで罹って死ぬ人は死んで生き残る人で頑張りましょうってことか B型とA型とインド型が出現してるのに
集団免疫も何もないよなwwww >>485
集団免疫も鎖国もロックダウンも現状全ての対策が一か八かの賭けだよ
どれに賭けるのがいいかで揉めてるだけ >>531
まぁ自分もそう思う。
しかも噂では情報入っていたろうしね >>1
ノーガード戦法対策が有効ならなんなんだこの騒ぎは
検査制度が胡散臭いな 政府がロックダウン検討しているからロックダウン反対派がこういうデマ言ってるんだと思いますよ >>245
しかし失敗してるんだよなあ
真面目に日本が一番マシっぽい
台湾は別格だが >>515
アビガンの効果が実証されれば罹患しても早期に投与して
免疫だけ獲得できる状態になれば行けるかもしれん
となるとアビガンのストックが足りないから在庫のある分でしか
進行することできないけど >>526
それな。
昨日も産婦人科止まって転院余儀なくされた妊婦さん紹介されてた。
ノーガードにするとそこいら中不顕生感染者がうろつき回って病院なんて院内感染の嵐になって全く機能しなくなるよな。 >>534
イギリスはやる前に気付けたけどスウェーデンはやってから気付いたんだなw >>464
しかも感染症は、スプレッターの素質のある方から優先的に感染が広がります。うつし易い方、うつされ易い方から感染・回復していくのです。
集団免疫７０％には届かなくても指数関数的に感染速度を抑えていける可能性があります。
１０％であってもかなりの効果が期待できます。
特に、個人の防疫力が高くゆっくりとしか感染が進められない日本では効果が大きいと思います。 >>180
新型コロナはRNAが変異するんで意味ないよ >>154
じゃあお前は国のために率先して外に出て経済活動に励め そりゃあのマッケンローの助手席に乗るボルグが
電柱にクラッシュした時
マッケンローは数日間死線をさまよったが
ボルグは次の日にはスキューバーを楽しんでた
ってくらいスウェーデン人は丈夫だからな >>540
両方取ろうとしてるあほな国はどーなるかね 毎日いつもどおり外出して仕事してる俺もすでに免疫獲得してるんだろうな 北欧３国の覚えかた
「乗る上、下スウェーしたら玉がフィン フィンする」 コロナ雑魚型だったら集団免疫余裕だけど
イタリアNY型だったら集団免疫なんて不可能だから >>531
日本の場合取り敢えず風邪薬処方して終わりだからな >>531
アメリカはインフルで死んでた一部はコロナだったかも、とか言い出してるからな（確証は取れてないが）
アメリカが新型コロナをインフルと誤認するなら他の国で絶対ないとか言えんよ >>553
日本は解除後どうなるかやね
今のところはかなり踏ん張ってるが >>558
それ死者の数解析したら否定されたんじゃなかったの？ >>510
ブラジルの方が気になる。これから寒くなるだろ。 >>421
ワクチンを作れないのは単純に亜種が多すぎるからじゃねぇの？ >>537
さっきからこの手の０１の二元論に陥ってる人多いな。
リスクある人、リスク取りたくない人は引き籠ればいいじゃん。
一律に都市封鎖するのが頭悪いと言ってる。 >>518
何をもって失策とするか？
経済として見た場合、現状でも普通に
経済活動が行われ、多くの先進国が集団免疫戦略を取ってる点で貿易でもいち早く回復出きる。
逆に封じ込め戦略は、経済を殺してしまう。 >>524
生死の考え方が根本的に日本と違っててうらやましい正直 子供の頃、スウェーデンはポルノの本場と聞いて驚いた。
スウェーデンで驚いたのは２度目だ。 >>534
保健当局に任せておくと事態が悪化し続けると言うことで政府に指揮権が移ったけど
保健当局が必死に抵抗して船頭多くして船山に上る状態でやばいらしいね
こういうニュースもその一貫なのかな コロナ感染地区と非感染地区設定して、自由に経済活動を再開。
コロナ感染者は感染地区に強制移住。
コロナ生還者で免疫取得者はどこでも自由 >>565
重い持病がある人や出産時の妊婦は病院行かないと死ぬやん
引きこもりたくても引きこもれない スウェーデンは良い仕事をしてる
もし抗体が免疫として有効なら最初に収束する
ダメだったら延々と感染を繰り返す
いまや世界の希望だ さらに変異したD型で再感染だろ。
F型あたりで人口1/3とかになって国家崩壊
他の国に併合されるか自治区になりそう。 日本はもともと集団免疫ありそうだけもな
若者にはBCGの免疫効果が残ってるし
新型コロナは武漢みたいな強毒性の高くないやつは前からきてただろ
40歳の健康診断でBCG打ち直すようにしたら解決だよ 人口比85倍死んでて絶賛？？
〜〜4/21 死者
1765 スウェーデン
0263 日本
2019 人口
126,860,300 日本
010,036,400 スウェーデン >>565
でもそれで病院が満杯なったり院内感染起きたら
他の病気の人の治療ができなくなるかもしれん
今ですらガン研とか手術できなくなってるし >>559
同じ年で
インフルA型に感染して
インフルB型にも感染するじゃろ
1年で2回もインフルエンザに感染するじゃろ
しかも1年たったらインフルエンザがまた変異して株が変わって
またインフルエンザに感染するじゃろ >>567
私も羨ましい。
健康寿命が尽きたときに家族に「ありがとう」と言って笑顔でサヨナラを言えるようにして欲しい。（安楽死）
コロナをきっかけに議論されるようになると良いのですが... >>571
その人たちのために特別車両やら診療時間・場所を設けるなど、
知恵と予算を捻出すればよい。マスクなんか配ってる場合ではない。 >>560
とりあえず現状どうなってるか調べてからだと思う。
近々抗体検査するらしい。
そこで最低でも実際の罹患者が100万人位いて集団免疫獲得まであと70倍とかの数字にならないと集団免疫獲得の方向にはいけないんじゃないか？
それでも道なかばはおろか道1/70だけど。 ワクチン研究してる研究者が、コロナの免疫は本当に少ない割合でしか獲得できない上に
免疫の強さを示す値が弱すぎて免疫として有効ではない事の方が多いと言ってたね
値が弱いと減衰も早くて半年もせずに切れる模様 コロナ雑魚型で中国人1億人以上感染してるらしいけど
それみてコロナなんて雑魚じゃないか風邪と同じといってるけど
イタリアＮＹの凶悪型も雑魚型と一緒にしてるからこうなる 肺炎になった人をCTで検査して出来るだけ助ける、日本はこれだけでよくね？ 日本は特定感染症に指定したのが間違いだったんじゃ？ スウェーデン、集団免疫獲得するくらい感染しまくってたのか。 五年後ぐらいに潜伏していたウィルスが一斉に発動して国が滅ぶかもしれんぞ？ "北欧"ってだけですごい、で思考終了しちゃうんですか？ コロナに負ける奴はそういう運命なんだよ、自然界の掟な >>577
院内感染対策はコロナ出現以前から重要であり続けた。
医療関係者は老人と同様に、隔離すべき人々だろうな。
検査も念入りにやればよい。 >>11
そのぐらいで集団免疫が獲得できるんならいいじゃねーか
日本だってペースが遅いだけで集団免疫獲得するまで同じ割合で死ぬだろ
しかもペースが遅い分経済が死ぬ これで精度の高い抗体検査があれば
医療や介護従事者を抗体持ちで固めて
大規模な院内クラスターを防ぐことができる ハシカみたいに一生続く抗体ばかりじゃなく、
インフルエンザみたいに交代が弱って途中で刺激加えないとまたかかるのがあるから。
コロナは変異も激しいしまだどれぐらい保つかわからないので抗体に頼るのも危険 >>575
0歳で打って育つ過程で免疫が付くんだよBCGワクチンが効果ある訳では無い 免疫といっても、効果はインフルみたいにせいぜい1年じゃないの？ >>567
この基準で行くと俺は治療して貰える側だけど見捨てられる方の気持ちを思うとなんとも言えないけどな
自暴自棄になったりしないんだろうか
特に60才以上の基礎疾患持ちは >>573
そうだね
国ごと人柱をやってくれているのだから頭が下がる
もし集団免疫ができなければ、ピークカット戦術とワクチン開発に全力傾けるしかない >>575
成人してからのBCGは副作用とかのリスク検証やらないとヤバそう >>595
＞抗体に頼るのも危険
すなわち、ワクチンに頼るのも危険ということだ。 >>595
その為に不潔産業の改善と淘汰が必要
あとハグとか文化も修正な 世界中に研究者がいて
これだけいると自分に病原体入れて実験するやついそうなのに
一人もいないじゃろ
察しろ >>601
ワクチンは途中で抗体に刺激与えられて重症化防ぐぐらいの意味合いはある。ただ変異したら意味ないが。 >>599
集団免疫効かないならワクチンも出来ないだろ
あるか分からない特効薬開発にかける以外に無くなる >>602
BCGは裏付けがないだけでで正しいともデマとも言えない状況
現在検証中でしょ 集団免疫獲得一番乗りは間違いなさそう。
犠牲の大きさは知らないが。 >>46
まだ細かいことがなんにもわかってない未知のウイルスでよくそんな人体実験みたいなことを行えるよな
どうなるかわからないからこそ国は国民を守らないといけないし何よりも速く薬を作らなきゃいけない
一気に検査して封じ込めるなりするのがまともな国家だよ >>601
ワクチンなら毎年接種しても金がかかるだけだが
肺炎に毎年罹って命かける戦法とかどう考えてもただ何もやってないだけだわ スペインかぜ5000万人死亡の理由
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9190/
人類の医学史上、最も大きな謎の一つを解明したかもしれないと研究結果が
4月28日に発表された。1918年に大流行したスペインかぜ（インフルエンザ）では
世界中で5000万人が死亡したが、犠牲者が主に若い健康な成人だったのは
なぜなのか、これまで明らかになっていなかった。 答えは驚くほどシンプルだ。
1889年以降に生まれた人々は、1918年に流行した種類のインフルエンザウイルスを
子どもの頃に経験（曝露）していなかったため、免疫を獲得していなかったのだ。
一方、それ以前に生まれた人々は、1918年に流行したインフルエンザと似た型の
ウイルスを経験しており、ある程度の免疫があった。
やっぱり免疫大事
完全なものでなくても重症化リスクを下げる効果がある もともと金がないんだから予防も治療も諦める
集団免疫獲得まで通常通り生活を続け経済を回す
途中で死ぬ人は死ぬ運命にあった、ご冥福を祈りしましょう
だって、今までだって感染症は何度もあったじゃないか
それが貧乏な途上国の現実主義的路線 >>60
俺も一瞬ビックリしたが、言われてみればそうだなとは思った
利口なやつは出る杭を利用する ここからだよ怖いのは
まだ感染か半年も経ってない未知のウイルスだ
再感染からの突然死についての解明と臓器に残るダメージで余命何年になるのか等の謎は見ないふり？？ 国も頼りにはならない
医療機関もかかれず
薬もない
最後は体力だよ >>582
スペイン「風邪」って「インフルエンザウィルス」だった事がほぼ確定的事項として分かっている
インフルエンザウィルスは毎年の変化はあれどある程度の免疫が持てると言われている
特効薬やワクチンがある現代でもこれだけ人が死んでしまう程度には危険なウィルス
それに対してコロナウィルスはもっと変異パターンが多くてワクチン作るのが困難だし
インフルエンザに比べると免疫が弱くしか獲得できないと言われている
（ワクチンは従来とアプローチを変えて、配列レベルで設計することで有効なものが作れる"かもしれない"と言う状態）
それもあってイギリスでは集団免疫獲得と言う短絡的な考えに飛び付くのをやめて
とりあえず特効薬等の時間稼ぎをしながら、どこまで経済活動が可能かを探ることにした
獲得しても意味ない可能性があるもの獲得しに行って死者増やすんじゃバカらしいからね 楽観視し過ぎと言うか、一か八かの方針としか思えない。
スウェーデン程度の規模の国ならそれでもいいんだろうけど。 既存のコロナでもある程度免疫ついてる可能性もあるなやっぱ雑魚だよコロナ >>612
ワクチンが効かなきゃ結局命かける戦法になるんだけどな >>598
俺はこの基準だと治療して貰えない側だけど普段からいつ死んでもいいようにある程度準備するよう心掛けてるよ
実際には家族とか騒ぐかもしれないが 風邪(コロナ)の抗体なぞほとんど無意味やろ
すぐ変異するしそもそも長持ちしない >>524
治療してもらえない時点で、本人が望んだら安楽死させてもらえるなら
とてもグッドな方策 ワクチンとか治療薬でるまではとりあえず
かからない方が賢明 >>624
ぶっちゃけ日本と同じ政策なんだがな
自粛に任せ仕事は続けるレストランも開ける マスクも閉鎖もしないで、もし収束したらカッケーよな >>524
非生産人口は減っても実害はなく、国家財政の健全化にもつながる
ひとつの割り切り方かもね ブラジルもノーガードの方針。人口多い国でやるとどうなるか興味深い。 スウェーデンという国が無くなりそうだね
抗体脆いから特効薬が開発されない限りノーガードは死者増やすだけ 素朴な疑問、もし免疫獲得できないなら
ワクチン無理じゃね？でもワクチン治験始まってるよね？
免疫無理説は無理じゃね？ >>510
ブラジルは大統領はノーガードだけど
州政府は対策してるんじゃなかったか
程度まで知らんが >>631
そりゃあかからない方が賢明だろうさ
で、かからない為に何をするのか
何年引きこもる？ >>581
罹患者100万人いたらニューヨーク化してるよ。ｗ
免疫獲得するにしても人口の多い過密国家では、ロックダウンさせながらでないと
医療が持たない。それこそ社会維持さえ難しくなるぞ。 集団免疫など期待できないって既に免疫を獲得出来た人は僅かしか居ないとWHOの報告でされてる
ワクチンですら各地で遺伝子の株が違い出来たとしても効くか分からないし
そもそもSARSやMARSというコロナなのワクチンすら未だに出来ていない事から新型コロナも期待出来ない
アビガンやレムデシビルが効くのを祈るしかない >>632
レストランなんてそんなにないしバカ高いので簡単に利用する人はいないよ >>582
だから自発的な集団免疫獲得は非常に危険だとイギリス保健大臣のハンコックも言っていた グレタ「温暖化防ぐために各国トップは何かしろ！！」
各国トップ「（一番言わないといけないのは中国やろ･･･）」
謎の勢力「人類が減れば、原因である二酸化炭素も減るぞ。」
コロナ「宜しい。ならば一生懸命語りかけてるグレタちゃんの故郷から参ろう。」 生存率曲線が書けるようになる
5年間はかかりたくないな 世界中が謹慎に飽きてるから 集団免疫になっていくからね
その内分かる 集団免疫でいけるならスウェーデン方式で経済回すのが正解
集団免疫がダメってことはワクチンもダメってことだから諦めて経済回すのがやっぱり正解 エボラでやるような完全遮断って、ありゃ残酷で、中の人は切り捨てるんだわ
ゴメンねアキラメロン、死んでね
コロナでそこまでやる勇気のある政治家はいなかった
てか必要ないから、無駄だから
その次の選択は
全員アキラメロンしかない
ところが今回史上初その真ん中の中途半端なロックダウンをやった
プチ完全封鎖もどき
ところがウイルス伝播にンなもん効果ねぇのよ
感染率、致死率を見極めて二つに一つの選択しかないのに真ん中をやってみた
そもそもが全員アキラメロン、ノーガード戦法で十分な驚異に
過剰対応して経済殺した
アホかと
SNSがこれほど普及する前なら世論誘導とノーガードで行けたが
大衆の声が無視できない衆愚体制で今後どういう統治システムを取るべきか
政治システムを変化させる必要があるか
そのへん議論せんと、同じこと繰り返すで 既に型が変わり始めてるのにどうするんだろ
また死体の山築きながら1から獲得し直しでもするのか >>623
コロナウイルスに兵糧攻めされてるようなもん。兵糧が尽きれば城から打って出る他なくなる。
いつまで自粛続けられるか見ものだね。 何人の死者を許容できるかの問題。
日本で4万人の死者を許容できるのなら穏やかに集団免疫もあり。 だから免疫取得できるかできないかはっきりさせろ
whoは信頼できないか >>46
じゃあ集団免疫のためにお前とお前の家族が死ねばいいんじゃね？ 映画「キューブ」みたいに何もしないのが正解かもしれないw >>641
うんｗ 免疫無理説で未来を想定するのは時間の無駄
サービス業・三密業でしか働けない高卒底辺労働者をどうするんだ？って問題と
税収と保険料の低下で公務員や老人やカタワどうするんだ？って問題がある
こいつら皆殺しにしてアフターコロナの新社会を作ろうとしても戦争・内戦で人類は滅ぶ >>641
そのワクチンなんだが、なんか色々変異起こってるからワクチン大丈夫？みたいな意見も出始めてる
それと抗体そんな長く続かなくね？みたいな意見も >>657
集団免疫を誤解してるが、最終的にはなんだって集団免疫戦法なんだぞ。
そこに至るまでの過程として、国が慎重に放ったらかしにするか、隔離など積極的に関与するかの違い。 中国が開発した出来そこないウイルスが世界中に蔓延してるだけだろ
とっとと一定数がかかれば終わるだろうよ
ずっと終わらない論者はネガティブなこと言いただけだろ >>658
ホントこれ
まあお馬鹿さん達はまだ自分は罹らないと思ってるんだろ
全員罹患するまで終わらないのに慌ててるのは、もはやコント 経済や人命、医療色々絡むし
何が最終的に正しいのかまだわからんな
今は誰も判断できないまま手探りで賭けをしているようだ
それにしても日本は五輪の負債が痛いよな 医療崩壊してるとこだよね？ スエーデンも
東京都は、ほとんど武漢と同じ状況 薬で耐えながら感染者を抑えている間に弱毒化したらラッキー
ワクチンが万が一出来たらスーパーラッキー！
が現代医学の限界
経済活動なんて予防しながらでも大半出来るんだから
接客型飲食業だの一部の業種を切り捨てて普通に経済回せばいい
今日本の経済が止まってるのは自粛の影響なんかよりも
海外の生産・輸入が途絶えているものと世界不況による需要減で生産ライン止めてる事が遥かに大きい
ナイトクラブ等の完全に死んでる業種は経済に与える影響は超極微少でそれこそ切り捨てていい >>669
天然痘も集団免疫だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>650
ブラジルは色々おかしい
政府「ノーガードや！」
一般人「怖いから無理！」
ギャング「家に入れ殺すぞ！」 スウェーデンが集団免疫説を信仰していることは分かるが、それが正しいかどうかは全く分からない
コロナは従来のウイルスとは全く違う異質なものなのでインフルエンザと同じアプローチでは逆効果であるかもしれない >>483
中国人観光客って一般市民とは会話もしないし寝食も共にしないし
バスツアーみたく中国人同士でずっと集まってることも多いから三密で接触した日本人そんなにいるかな 経済回したい人は経済回して感染しまくって検体になって欲しい
まさか安全なところで感染しないようにマスクやら手洗いなどしてないだろうね はい、嘘乙
集団免疫が付くならとっくに武漢やアメリカスペインイタリアで抗体が出来てるわな >>676
ワクチンで根絶できた、ごく希少な例だな。
インフルエンザなど、根絶不可能なものは、ワクチンなどで集団免疫作戦だよ。 スウェーデン方式をやるにも検査数を増やさないとできないんだよ。
医療と介護で高齢者、基礎疾患患者を守らないといけないのだから >>658
議論は必要ないよ
正解はテドロス以外の全員が知ってる
中国で封じ込めればよかったんだよ
それだけ
で、世界は善人面してみんなで中国の回復を祈り
身近にあるありったけの医療資源を寄付し、終息後にも手助けをすれば
全員にメリットがあった 感染率高くて
死亡率も高いんだから
かかった人全員死ぬまで待てばいいんだよ
そうすれば脅威は去る
ひどい話だから誰も口に出来んが 集団免疫ってのも政治的な欺瞞で
全員アキラメロンの別名にすぎない、
政治行動にはなんらかタイトルが必要だからそれっぽい名称をツケてるだけで 「コロナは免疫も無理・ワクチンも無理」を前提に社会を考えるとだな
母校の偏差値が65以上の理系以外は人類みんな要らない・殺せとなる
人と接する仕事は全て機械化し、人類はその機械・ＡＩの開発のみを行なう社会以外ないのだから
つまり考えても仕方ない >>524
完璧な書き込みだね
日本人が「姥捨て山」政策を受け入れらればの話だよね
まぁ日本は世界屈指のシルバー民主主義社会だしね だからまずスウェーデンとブラジルが実験してんだろ
一気にやるのはさすがに不味いし
それで上手くいきそうなら世界各国が規制解除する マスクはしたままだけどね >>686
感染率は低いし
致死率も低い
他の感染症と比べてみなさいってば
まったく人類の驚異ではない インフルエンザ対策で、ワクチンを用いて集団免疫戦法をとってることを知らん人が多いんだな。
驚くわ。 ワクチンなしに集団免疫は大幅な犠牲を伴う
計算は 総人口＊0.6（60％）＊致死率＝集団免疫を伴う上に犠牲になる死者数
世界で見てみると
約7700000000＊0.6（60％）*0.06（世界の致死率6％で計算）=277200000（2億7720万人）
2億7720万人の犠牲の上に成り立つ
抗体を持ってる人がバリアー人なって非感染者に到達できないというメカニズム
コロナ陽性者−−−−＞抗体者−（拒絶）−−−非感染者（陰性） >>676
天然痘が強い免疫性を持つことは、近代医学の成立以前から経験的に古くから知られ、
紀元前1000年頃には、インドで人痘法が実践され、天然痘患者の膿を健康人に接種し、軽度の発症を起こさせて免疫を得る方法が行なわれていた。
この場合、膿を乾燥させてある程度弱毒化させたのちに行われることが普通であった。
この人痘法は18世紀前半にイギリス、次いでアメリカ合衆国にももたらされ、天然痘の予防に大いに役だった。
しかし、軽度とはいえ実際に天然痘に感染させるため、時には治らずに命を落とす例もあった。
統計では、予防接種を受けた者の内、2パーセントほどが死亡しており、安全性に問題があった。 >>675
ほんとそれだな
日本は経済はほぼ止めてないと言うのが正しい
建設みたいに環境が劣悪で重症多発した業界は自粛せざるを得ない上に経済的なインパクトが大きいけど
それ以外の殆どの業種、製造業なんかは自粛よりも世界の影響受けてるだけ >>658
そもそも、中国は武漢で検査ほとんどしなかったら感染拡大して手に負えなくなった
中国はそこから反省して他都市では徹底的な検査して武漢化を防いできた
韓国はそこらへんわかってたから大量検査したんだろうな
これ3月にはもうわかってたはずなんだけど、なぜか検査しなかったのが日本
実は日本の対応が一番意味不明ではある まあ犠牲は覚悟の上でやってるんだろ
数%は死ぬだろうと予想して >>693
このままロックダウンしてたら全人類死ぬけどな
だったら2億5000万の老人やカタワと2000万の運の悪かった現役層に死んでもらうほうが良いわ >>696
検査しなかったのはなんとかオリンピックをやるために感染者を少なく見せ掛けたかったからだろ
アホでクズだけど別に動機自体は不思議ではない >>683
スウェーデンは80歳以上の高齢者と
60歳以上の基礎疾患保持者は
医療提供無しの事実上見殺しだからこそ可能な政策だしな なんかこんな感じ
∧＿,,,,
( ;;::)ω･) 今日はこれぐらいにしておいてやる
（# ∪ ∪
と＿_）__） スウェーデンなんて集まるほどの人いないじゃん
国境開いて往来活発になった瞬間に爆発するぞ このコロナ、最低3つの抗体必要なんでしょう
しかも旧型コロナの抗体と見分けつかないとか スウェーデンって人口が1千万しかいないんだな
東京一つ分か >>673
感染者の4割はストックホルム
千葉市と同じような人口と人口密度
千葉市は田舎かも知れんが >>689
その世界屈指の老人医療大国だったから今の対応ができてるのでは？
花粉症国だったからマスクをする習慣があり自宅にマスクを備蓄してる人もいた
五輪開催予定だったから世界中の目が日本に集まり、反日活動家は活動しにくかっただろうｗ
悪いと思われていたことが偶然結構役立ってるかもしれない >>695
通勤リーマンが先進国の中で最下位にしか減っていないと言う調査結果からも明らかだな
グローバルSCMくたばってるのが経済を止めてるけどそんなもん日本がどうこうできる話じゃない >>677
ブラジルの場合、政府でなく、大統領だけが騒いでいる
政府はちゃんとやっている >>699
でも既にみんなこれに気付いてるよね
いきなり言うと高齢化が進んでる先進国で拒絶反応が出るからまだ誰も口にしてないけど 日本より国土が大きくて、たった1千万人しか住んでいないスウェーデンの手法は日本は真似できない >>698
できるよ
抗体検査するぐらいだから
でも一生抗体が残るわけではないからね
良くて一年ぐらいしかもたない
インフルエンザの予防接種も毎年するでしょ >>704
抗体の数で言えば160以上
毎日増えてる >>714
抗体消えるから陰性になるんだろ？違うのか >>695
俺も日本は世界の中でもトップクラスに経済止めてないって言う認識
経済を回さないと〜と言ってる奴等はジムとかキャバクラとか再開させろと言いたいのかね >>710
あれ大統領だけなのか？ノーガードはじゃあスウェーデン位だなあ >>32
海外のロックダウンの報道を見た後で、海外の日本のコロナ政策を報道したニュースを見ると完全に集団免疫政策だよな。
いかに緩いかわかる。 >>690
そうだね
率先して実験してくれてる他国の結果待つのが賢い
中国の血漿抗体実験は失敗したから抗体は難しいとは言われてるけどわからないしね >>714
予防接種なんかしたことないよ
それで40年間、インフルに罹ったことない
もちろんノーガード。インフルを意識したこともない
ちなみに満員電車都内勤務だから、インフルのウイルスを一度も体内に取り込まないなんて
不可能と思う
だからインフルは予防接種なんかしなくても免疫力で遠ざけられるだろう
俺が生きた見本 >>1
ノーガード四天王
ブラジル 感染者36925 死者2372
スウェーデン 感染者13822 死者1511
日本 感染者10296 死者222
ベラルーシ 感染者4779 死者45
ガード四天王
アメリカ合衆国 感染者738,830 死者39,014
スペイン 感染者194,416 死者20,639
イタリア 感染者178,972 死者23,660
フランス 感染者154,097 死者19,744 >>42
７２歳を超えた者は自ら死ぬのがスウェーデン社会が健全に保たれるための暗黙のルールだよ
特に今年は９０年に一度の祝祭の年だ
さあ宴の始まりだよ グラスをもって スコール！！ >>717
建設業は必須の産業だから、
そこは動かせるくらいに鎮静化させないとな ブラジルは大統領が一人で騒いで「飲食店」「サービス業」を訪ね回って
大変だよなぁ！元通り再開したいよなぁ！とアピってるだけで
各州知事も大臣も政府高官も大半が反対してる状態だぞ >>717
仕事はしてるけどもうストレスで発狂しそうだわ ワクチン難しいだろ インフルエンザ予防接種しても
違い型だと 効果無いし
もう色んな型に変異してるみたい 先は見えん >>708
国民性や生活習慣も大きいと思う
平日の通勤ラッシュは仕方ないにしても戒厳令が敷かれてなくても
これだけ休日の外出自粛が実現出来るのは日本くらいだろうね たしか、免疫T細胞とくっついて一緒に死ぬんじゃなかったっけ？
なので、通常での免疫はできないって話だったような。
今のところ、感染した人で作られた免疫って確認できてるのかね？ >>396
封じ込めに成功しそうな国として、中国、台湾、韓国、マカオ、ニュージーランド、オーストラリアがある
ここに東アジア、オセアニア経済圏を気付けば、成功すると思う。
日本は入れるかどうか 日本がコロナに対応した非接触のデジタル社会を実現できる国なら、日本はこれほど経済的に
落ちぶれてないし、通勤する人ももっと減ってるはずだ。できもしないことを前提に考えるのは
非現実的だ。個人の空想なら許されるが、政治では許されない。 >>1
なんでこんな能天気な考えになれるんだろう？？？
韓国とかで、再発者が続出しているのに。
一度免疫を獲得したら、その後はかからない？？
否！！
フツーにかかるからさ >>716
ウィルスが消えても抗体は残る
結核とかおたふく風邪なんかは一生残るので一回罹ったら二度とかからないんだがね
他のコロナウィルスの抗体はすぐ消えてしまうことが多くて何回も罹るようになるよ >>729
ワクチン難しいのバレると
絶望して感染させまくるやつが出てくるから
ワクチン待ってねって言ってるだけ 強い感染力が有って感染者の２割が人工呼吸器のリソース使うんだろ。
感染が広がったら即病院パンクする。
高齢者を見捨てる以外は解決出来ないのに人口も多い日本で同じことが出来るわけない。 >>734
ベトナムもだな世界人口の3割はいけるな >>212
日本は「検査しない」で既に医療崩壊の崖っぷちですが？
日本はいつの間にか「検査したいけど保健所が一杯々で検査できません」になってますが？
結局、体制を整えるのに時間があったにもかかわらず、整えることができなかったんだから、「検査しない」は言い訳だろう。
検査を受けられず重症化した人たちは、早く検査して欲しかっただろう。 >>729
そんな変異してねーよwお前ら踊るの上手いなw >>725
建設業の奴等にお前らリスクゲロ高いけど経済回してる分野だからノーガードで働けよと言いにくいな
一番ハイリスクの疾患持ちと準高齢者（50以上）も多いから、対策取らんことには
リスクのある密な現場で手を動かす末端が居なくなってしまう
20、30代だけ働いてそれより上はクビ！で成り立つ業界でもないからなぁ スウェーデンでは、マスコミが政府の集団免疫戦略を称賛するような情報だけ流してるらしい。
ロックダウンを求める意見を言うと逆に袋叩きにされるとか。 今朝もやってたけど、スウェーデンでは死ぬことすら自己責任みたいな考えがあるみたいだね。
だから今回の新型コロナウイルスで死ぬ人も死ぬべき人だったから仕方ないみたいに捉えてる。 >>32
世界でこんだけ蔓延してるんだから撲滅なんか出来るわけがないし、仮にできても何十年も鎖国しなきゃいけなくなる
つまり集団免疫を獲得する以外に対策はないんだよね >>710
政府はちゃんとガードしてるのか
じゃあ>>723のノーガードはスウェーデンとベラルーシだけだな じゃあ感染症に特化した設計の病院を複数作り
医療従事者を増やしながら
アビガンとか投与されて入院できるようにしとけばいい
免疫無理ならそれしかなくない？
あとは普通に生活する 未知のウイルスだけにあらゆる試みが必要だから無駄ではない
スウェーデンは尊い犠牲になったのだ >>718
スウェーデンのノーガードではないですね？
一応、ハイリスク者の隔離を徹底しているようですし。
イギリスがノーガード戦略を取ろうとして頓挫しましたが...
あんな会見すれば反発はあたりまえでした。
「家族の大切な人が必ず亡くなります...」ですから、
「家族の大切な人を社会全体で守りましょう...」なら少し違ったかもしれません。 >>741
医療崩壊しそうだから
感染者にアビガンと解熱剤と胃薬渡して
家で寝ててねって言って
家で死んでもらう手前まで来てる >>738
これはあるな。本当は難しいと思ってるはずたけど表立っては言えない。
本庶さんは言ってしまったけど。 >>477
インフルの基準なら常に学級閉鎖だろ
普通の生活したら全員かかるレベルで広がってるぞ
発症者で数えるというのはこのウイルスの場合無症状でも人にうつしてそいつが重症になる可能性があるから無理 >>598
スウェーデンは自殺者多いって聞いたことある >>747
ニュースで感染爆発を起こさないように緩やかに感染拡大させるって言ってたろうがここにいつ奴はテレビ見ない人？もしくはボケ老人かな？ >>711
ロックダウンの財政負担が大きすぎるからね
だからトランプも兆ドル単位で財政赤字膨らませつつも経済再開を急いでる
なんのことはない、ここまで全部中華と一緒だったｗ >>744
スウェーデンは真のリベラルだということでしょう。
行動抑制を政府がかけるのは良くない
それは国民の自主性にまかせるべきと考えてるんだろうね
実際自主性によって75％の行動抑制効果になってるから >>748
医者育てるのに22年かかるのに
新しい病院とか無理だろwwww >>755
それ日本の話？
少なくとも大規模な自粛してるならノーガードではないぞ・・・ >>757
スウェーデンなんて完全に相互監視社会で情報丸裸だけどね
巨大な村社会みたいなもん 心配すんなって
既に感染・汚染されて発症せずに免疫を獲得している者は相当多いはず
発症していなくても免疫は獲得出来るし、
RNAウイルスではあっても、多少の変異種にも効果を持つことは普通のウイルス感染症であれば言われている
ただ、免疫を持っていても感染するし発症もするからね ちょっと早く完治するだけ 治るスピードが早いってことになりる
過信し過ぎないように >>758
コロナみれる設備のない、元々老人だらけだった町医者を半分閉めて集めればいい スウェーデンは昨日だけで新規感染者が546人も出て合計で現在1万5322人
しかも人口1023万人しかいない
全員感染しそうな勢いじゃん スウェーデンといえば俺等の世代だと思い付くのはスウェーデンポルノくらいしかないな スウェーデンの若者に集団免疫獲得させて高齢者は家で隔離って話もおかしいんだよな。
年齢に関わらずまんべんなく免疫獲得しないと意味ないたろ。
若者集団免疫獲得→高齢者と接触→高齢者大感染。
ダメだろ。 早めに収束してもずっと鎖国出来ないから
また流行る
集団免疫も無理なら
罹ったら入院しやすくしとくしかない
感染症対応病院増やそう >>693
そんな単純な計算では無いよ最終的に罹患しない人もいるしそれが広がる速度も変わってくるその死者がどれぐらいの期間のモノかによっても全然違って来るからね
一つ言えるのはその死者よりも圧倒的に少ない >>744
スウェーデンは岩手県みたいなところだから天然のロックダウンが既になされているみたいなもの
超過密都市とはまるで事情が違うよ。むしろロックダウンによる関連死を減らすほうを注視して
いる感じだね 日本には当てはまらないな >>768
高齢者と若年者で脅威の度合いが違うのだから、異なる戦略を採用するのは合理的。 >>722
たぶん、無症状で感染しています。と思います。 >>751
早期発見出来るのであれば意味のある早めのアビガン投与が可能になるから
とにかく今はその体制を拡充するのが急務
具体的にはアビガンの増産と配布と、検査体制の拡充と、検査せずとも疑い時点での予防投与許可（医師の判断）
今は早期投与出来てるの芸能人やらコネあるやつだけ
俺は医療関係に知り合い多いから知ってるけどコネあれば軽い疑いで検査も即可能だし検査結果に1週間待たされるとかもない、陽性の場合にはアビガンも当然用意されてる >>768
それこそ、正しい集団免疫だろ。
免疫獲得してるものが盾となって
免疫が獲得できないもの、ワクチンが打てないもの、抵抗力が極端に下がってるものを守る
というのが集団免疫作戦なんだから。
隔離されてる高齢者をウィルスから守ることはまた別の話だね。 >>768
そもそも集団免疫というのはそれで合ってる
金持ちは引きこもったりセーフゾーンで活動して
若者や低層は現場仕事やレッドゾーンで働かせウイルス根絶を目指す方法 集団免疫どうこうの前に欧米のストレスとヘイトが沸点に達して対アジアで一騒動起こるだろうよ
このタイミングで北に何かあれば渡りに船 日本もいけるぞ。
ワクチンなんて出来ないんだから集団免疫獲得しかない >>768
集団免疫って疫病が収束するメカニズムの事で個人が持つモノでは無いよそれに年齢は関係無くパーセンテージだけ上がれば良いの
数学の問題だよ 日本もいけないか。
感染者実質一万倍説なら
今2割が抗体保有なら6割抗体保有まで
あと6ヶ月だな。確定感染者7万人、
実態七千万人。死者数1500人
重症者14000人
締めたり、緩めたりで10月に安全宣言。
ジジババはあと半年はひきこもり
これでいけないか？ >>775
PCRは確定検査だっつうの
あなたの医療関係者はあまり教えてくれなかったようだね ワクチンが出来ないと思ってるなら何で集団免疫は出来ると思ってるの ウイルスじゃなくてワクチンの副作用でくたばったなんたら洒落なんねえよ 21世紀なのに集団自殺を選ぶ国に対して中国の笑いが止まらない 代償としての人口あたりの死者数には触れずに伝えるのはどうかと思う >>768
高齢者を奇跡の30%に入れる作戦ですね。
良い方法で目指すべき道です。
ワクチンを待つにしろ高齢者の隔離は必須です。医療崩壊を防ぐためにも。 >>781
若者は抗体が出来にくくて何度も感染するうちに
肺が弱ってく説あるんだよな >>786
本物のウイルスに勝るワクチンは存在しないからｗ
すでにワクチンはあるんだよ。 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
れげ >>793
息を吐くように嘘を吐くテドロスあべ一味 >>768
８割くらい免疫持つと人人感染する機会がぐんとへる
だから日本も８割人と会うの減らせっていってるわけ >>775
今芸能人でアビガン投与からの回復報告が多いね
そもそも芸能人くらいしか名前明かして病状出すやついないけど >>32
それをあからさまに言えないところが日本と言う国
ピークをなだらかにして感染速度をゆっくりにするって最初から言ってたんだけどね
しかもそれCDCの教科書通りだし >>771
欧州は移民が多いから昔と違って人口少ないってことはないんじゃない？ 色んなテロリストが白人国家で活動して
ひとごろし やってきたけど
中国は大勝利じゃないですか
もう中国は感染者いないらしいし
ただで済むとおもってるのかな >>775
用意と言うかそもそも持ってるところに入院するのが運命の分かれ目かもな 介護施設半分壊滅させてる国が「高齢者は別個にケアする」とか言っても少しも説得力ねぇわ
ハシゲの詭弁と同じ超利己的な考え
感染上等ばっちこいで介護スタッフも感染してる状態で誰が介護すんの？w
いっそ60になったら記念に安楽死させますと言えよ 来月には集団免疫獲得とか絶対ねーよｗ
国民の批判を反らすための方便・フェイクニュースだろう 日本はなんだかんだでコントロールできてる
この人口で２００人ほどの死者数がすごいよ
後はこの状態を維持しながら自粛をどう解除していくかだな >>797
医療研究者から出てた
そもそもワクチンあってこそ集団免疫だし
そら集団免疫出来たらいいけどさ スウェーデンは薬の処方なんかも自分で調べてやってるんじゃ
コロナに感染しても自己責任で日本のように責任を押し付けたりしない >>717
経済を回せと言う話はニューヨークだのスペインだので議論が巻き起こるのは理解できるが
日本はそもそも経済止めてない方の国だからね
止めたくなくても世界的に需要がなくて止まっちゃったとかは多いけどそんなもん日本で自粛解除しようが何も変わらん 百万人に一人の確立かコロナ死は
騒ぐだけアホらしいレベルだな 撤退 → 転進
お手上げ → 集団免疫
大政翼賛かｗ >>815
んなわけないだろ
外食ライブハウスジムアミューズメント施設は客9割減 年寄りはシネ政策か…
さすがパヨクが目指す世界は素晴らしい >>778
出口は人口半分以上コロナになるまでだよ
どの国も結局最後は同じで、あとはそれが早いか遅いかだけ
早いと沢山死にやすい、遅いと死ぬ人を減らしやすいがその分経済が凹む
最後は1億人以上死ぬんじゃねえかな
軽いロシアンルーレットだ
なあに交通事故みたいなもんだ スウェーデンはイスラム移民多すぎて乗っ取られる寸前だしな スウェーデン策と台湾策どっちが正解なのか
まだわからん >>797
研究者も間違いを言うが少なくともお前に研究者以上の知識はないだろ 日本ではこの方策はとれないだろうな
以前の新型インフルエンザのときはノーガードだったが結局一年間に2000万人感染して止まった
たった1万人の感染者で医療崩壊となりそうな医療体制では絶対出来ないわ
逆にいうとスウェーデンは医療体制について自信があるから出来ることだと思う 免疫や抗体っていうか・・・無症状や軽いコロナの感染は
基本体力でやっつけられると思うんよね
問題は一定数発生してしまう高熱化・重症化・死者の治療法
ワクチンみたいなのはもう少し時間かかるのかねぇ 正解は感染者を一桁〜0人にして経済を回すこと
日本は大失敗 経済回せばいいよ日本は
石田とか志村とかは仕方ない 要するに医療システム防衛＞＞＞コロナ患者救済
医療システムを崩壊させないために
検査抑制・軽症患者へのリソース分配なし
いよいよとなれば重症見殺しも視野に入れる
つまり日本の為政者や医療関係者が遠慮がちに少しづつ
持っていこうとしてる方向性と同じことを
最初から開き直ってやってるだけだ
これがスンナリできるお国柄がすごい
日本のマスコミはなぜかこの開き直りを見習えとは言わない
その他の欧州も米国も日本も
この開き直りがただちにできないからいろんなロスが発生してる >>825
そう結局医療崩壊の問題なんだよ
死なないウイルスだからほっとけと言うがこれだけ自粛して検査もしなくても病院埋まりかけてる現状についてどう考えてんのって話 自粛しろ自粛しろ免疫出来ないから怖いだろ？って奴居るけど免疫出来にくいって事はそれだけ長期戦になるのだからどっかで腹括るって経済回すしか生き残る術は無いの分かってるのか？洞窟で篭って苔食って生きてけるとかでも無いんだから >>823
治る病気ならスウェーデン式は正解。
治らない病気の場合は大失敗。
全員感染して抗体をもっていても病気が広がる猫のコロナウイルスのようなパターンだと、
集団行動が全くできなくなる。
極端な話、4人以上の会議なんかをすると一人ぐらい死ぬ状況の病状になったりする。 >>819
悲しいかなその辺の業種って主産業じゃないんだよね
飲食は対策打てば再開できるけどライブハウスジムはもう無理 >>11
この国らしいと思う
確か老人も自力で食えなくなったら積極的な医療介助しない国だよね。
それが自然だと
難病のALSにかかっても医者から先が無いからと人工呼吸器の取り付けを拒否される国
難病患者に対しては賛成できないけど、見習いたい箇所もある >>827
外国人実習生、移民、外国人観光客、こいつらに頼らない経済運営するなら
国内で終息させる意味はある。外国人を入れるなら、いちいち感染爆発起こすぞ。
意味あるの？それ。 >>827
その正解が達成できた国は今後もずっとコロナ未収束の国からの入国を拒否しないといけないな >>826
ワクチンは無理だと思うぞ
みんなロシアンルーレットするんだよ
諦めた方が気楽になるよ >>831
金持ちしかできないからね
中層や貧困層は生きるために働くしかない
日本の政治家は誰も感染しないでしょ？ 免疫が出来ないからヤバいのに集団免疫とか気でも狂ったのかw
血清とか作れんじゃね？ 台湾の成功はチャイナやWHO信じてなかったおかげだもんな
免疫、免疫やり出したからたぶんまたチャイナがインチキワクチン世界に売ろうとしてるんだろうな
検査キット、マスク、次はインチキワクチン
あいつら金儲けに既にシフトしてるからなあ >>831
インフルなんてほぼノーガードだが毎年ほとんどの奴はかからん
コロナはノーガードならほぼかかる
インフルと同程度だとしてもインフルに全員かかってる社会とかまともに機能しないだろ
寿命も50歳くらいになるぞ
多臓器にダメージを与える事が分かってるから目立った発症がない若者にも数年後には腎臓にジワジワダメージ行くかもしれないぞ
だから蔓延は人類衰退と同じ
強制的に全員一ヶ月引き篭もって撲滅する以外にないんだよ >>819
＞外食ライブハウスジムアミューズメント施設は客9割減
止めてはいけないのは
生産・物流・インフラ・金融だからな
不要不急産業風情が
自分のプライオリティを上げるために
経済を回そうなどと言ってもみんな内心失笑してる 検査数が少なく取りこぼしも山のようにあるスウェーデンとの人の移動は長期に渡って無いということを政府は無視してるだろ
周りは血を流して検査してるんだ、スウェーデンと人のやり取りを認めるわけもなし >>843
インフルは毎年12人に一人感染してるが？ ウィズコロナでもアフターコロナでもいいけどもう事業存続不可能な業種ってあるよね
ナイトクラブ（キャバクラ等含む）、ジム、ライブハウス等々
キャバクラは若い奴等が気にせず行くだろうけどメイン顧客が5、60以上の金持ちな銀座の高級クラブとかもう終わりだよ
飲食は店舗改装して試行錯誤してる店も多いけど
居酒屋等も本格的に人戻すのは無理かもなぁ
喋っちゃう場所はもうダメ >>793
無症状でも肺炎の症状が出ている
若者はB細胞の出動前に終わってしまい抗体ができない
とか考えるとその可能性も考えちゃうよな >>843
めちゃくちゃ感染するし、子どもなんか何度も再感染するが >>824
研究者(笑)
ナチスの戦犯IGファルベン社以降の医学研究は全てフェイク >>843
学級閉鎖とかあんじゃん
大人は免疫出来てくるからだんだんかからなくなるんだわ
新しい型来たらアウトだが どっちにしろ正確な致死率(抗体調査)、ウィルスの変異の度合い、免疫の有効期間、気候による影響なんかのデータが出揃ってからの判断だな
いまの段階で突っ走るスウェーデンやブラジルの国民はどう感じてるんだか >>843
あほか
インフルは毎年1000万人感染、1万人死亡だ
ワクチンあってこれだからな
検査と治療法が確立されてるから騒いでいないだけ スウェーデンは、どのくらい死者数なら成功と考えてるんだろうね
1万人未満なら、まあええやろみたいな感じなのかな >>846
12人に一人やん
お前毎年インフルかかってる？
俺は去年まで一切感染症対策なんかしてないけど4年に一度くらいしかかからんぞ
みんなそんなもんだろ >>844
ライフハウス等はどうでもいいが飲食店はヤバいだろ
生産関連の打撃が大きくなる >>848
感染した時点で10年未満の余命宣告確定だからな あと問題はコロナがインフルより数倍長引くという事なんだけど
インフルはかかって一ヶ月しても陽性出て人に感染させるとかないぞ >>1
抗体できるのは3%なんだろ？
集団免疫なんてできるかよ 集団免疫って言ってもどれだけの期間免疫が持続するのかわからない状態でやるのは
自国民の命を懸けた大博打みたいなものだよな
そもそも変異した別の型が広まったらまた感染するだろｗ 日本は安倍政権がだらしないから統率できてない
韓国台湾は学校一部再開して街の自粛規制も解けて活気が戻ってるとか
目に見えて離されてるよな 低級向けのワクチンに一円の価値があると思うのか？
ここは余程の馬鹿しかいねーな >>855
ノーガードのスウェーデンではコロナの感染者は何人だ？ 徹底した制限で仮に感染者数ゼロを達成できたとしたらその後どうするの？水際対策成功した国がないんだから、輸出入もすべて制限するくらいしないとまた入ってくるじゃん。 感染したら免疫ができるという見通しだけど
免疫が出来ないかもしれないんだよな >>863
だからスウェーデンなんか過密社会じゃないだろアホ
東京で最大限の自粛<<スウェーデンのノーガードだ 日本じゃ老人がこの戦法での死を受容できんだろ
マスクを取り合いスーパーでいちゃもんつけてるのもいるし
命に執着してるから大暴れしそう ここ数日でスウェーデンの状況が激変してるのに
よくこんな遅れた記事だせるな >>865
そもそも
退院した人の報道はあるが
完全にウイルス消えてんのかあやしい 引きこもりは免疫機能を著しく低下させる
生物は病原体と共生してる
体内にはそれと戦う様々な機能がある
高度に進化した生物ほど多様で
T細胞、マクロファージから咳くしゃみ、鼻毛
くしゃみは異物を排出する一次機能
老人はくしゃみできないからすぐ死ぬ
人間の免疫力は上がったり下がったりする
大失恋したあとに病気になったことないか？
免疫機能を正常に保つには普通の生活してるのが一番
適度に運動して、他人とコミュニケーションして、笑って、ちょっと怒って
健康的な食事して、たっぷり寝る
諸外国のロックダウンはこれを完全に潰した
自宅で暇だから鼻毛カットして、運動不足で昼間からビール飲んで
通勤無いから夜遅くまでゲームして、寝不足、在宅中に寝ててもバレねぇし
そりゃ死ぬわｗ 東アジアで一番遅れを取ってるのが日本
これが現実このままだと潜伏期間が数週間なんだから
その期間くらい自粛我慢できないのかね人と人との接触我慢したらいいだけなのに外出るなよな >>859
それスプートニクが統計学を無視して書いた記事の話？ >>843
インフルは毎年かなりの方が患っていますしおそらく無症状の人もかなり多いハズです。コロナと同じですよ？きっと...
しかも、欧米ではかなりきついロックダウンを数カ月やってますが、撲滅できるような状況にはなっていません。恐らく撲滅は無理でしょう？
中国、韓国が凄い？のですが残念ながら信用に足る国ではありません。
台湾だけですかね？入口で成功したのは？ただ長い目で見てそれが良かったかはわかりません。
やはり、ゆっくりと感染しながら経済を回していくしかないと思いますよ？ >>833
今後はスウェーデン人は世界で嫌われるだろうね。
パヨクと全く同じでさｗ 悲観するのはわかるがコロナを怖がるためにわざわざインフルを軽視するのは笑える >>866
免疫を持った人は発症しない=他に感染させないって事で。 箱根の大涌谷に昔あった看板だな。
5番目のどうしたらいいか状態 >>864
ワクチン出来るまでの最善の防衛手段
ワクチン出来たら今のインフルのように検査&ワクチンで対策出来る
今の出来る手段は予防のみ
罹患したらあとは運任せ なにが「集団免疫獲得」だよ。
ただ対策を怠けて全員が感染し、生き残りがいるだけの状態じゃないか。 人口1億人のベトナムはどうして患者が少ないの？死者も0だし 免疫獲得しにくいっていうが
実際どうなの？
全員感染じゃなくて感染広めすぎて生き残りが目立つだけで
まだまだ広がる？ >>832
10%超えてるのに集団免疫てありなのか >>861
それどこの政党がやっても同じだからな現行法では韓国みたいな強権は振るえないし今後もそれは変わらない
あと今は国交断然してるからコントロール出来てる様に見えるけどずっとそれ続ける訳には行かないから全世界的に集団免疫獲得するしか無いわな日本含め先進国は途上国への支援を問われる 日本に近いような対策を取ったスウェーデンが世界最高の死亡率になりそうだな
日本がスウェーデンにならなかった理由はわからないけどまじめに恐ろしく運が良かっただけだわ このウイルスについてはまだわからないことが
多すぎて結論出すには早すぎる >>888
獲得免疫はウイルス自体を弱くするから
弱毒性のウイルスが広まることは問題ない
危険なのは病院にいる薬剤で症状を抑えてるウイルスだね
病院にくるくらい症状の悪い人のウイルスが個体として強いよ 一応民族によって重症化や死者の数が少ないかも？というような現象が見えてきてるので
他国を尻目に現状はＤＮＡ的にコロナに対する影響の少ない民族は封じ込め策をした方がいい
白人キラーなウイルスの可能性もあるし徐々に自粛緩和でいいかと >>885
国民の危機意識が高い（世界1位 2位は日本）
高温多湿の気候 >>884
人生や社会なんてそんなもんやで
厚労省が生命表っての作ってる
各年齢で今年生き延びられる確率ってのが実数として出てる
自分の年齢のことろの数字見て
生まれてからこれまでどういう確率で今の自分がいるか
数年後、
数十年後
哲学的に思考してみ
いつか人が死ぬってのは当たり前の事 数年後には何で大騒ぎしたのか笑い話
死者が多いのは要するに高齢化社会が進んだから
死因にコロナが加わっただけ 新型コロナは、まずロックダウンしないと話にならない
そこから集団免疫を見据えて段階的に規制を解除していく
日本のやってるのは逆じゃん
日本はいつも最悪を選択する 変異変異ww
ずっとロックダウンする気か？
ウイルスを完全に駆逐しようとか無理だぞ。
ワクチンだってまだまだ時間がかかるし変異するんだろ？w
普通に付き合って行くしかないだろ。
死んでる持病持ちや高齢者は減るとプラスしかない。 >>899
都市封鎖してるイタリアとフランスは成功したのか >>885
途上国の自宅に石鹸のある割合や
手を洗う割合にしても
ダントツで
欧州にも勝る勢いだろ 日本は検査すらしないから何もわからない
完璧に能無しやないか https://youtu.be/WaBXQ1irNA0
若い人や無症状感染者にcovid toeという症状が出るらしい >>888
集団免疫は結果としてそうなるだけじゃないのって話
確かにスペイン風邪もペストも自然に終息したけど、その間に免疫弱いのバタバタ死んでるｗ
バタバタ死んでるを先進国は許容できるのか社会実験中ｗ >>863
今数字ググってきたけどストックホルム都市部の人口密度は330/km2
東京の人口密度は6400/km2
東京の外出率は半減もしていない
ストックホルムの日常より緊急事態宣言中の東京の人口密度の方が高い >>31
時間稼ぎして感染者の爆発を抑えるのが目的だろw
何言ってんだ？
ロックダウンでコロナ無くなるとでも思ったのか？ >>43
医療のキャパを越えてなければね。
こえてたら、その間は新コロ以外の治療の遅れによる死者も増えるから ロックダウンとか意味ないし
引きこもって不健康になるから解除したら元の木阿弥
大体日本レベルの感染状況でロックダウンとかありえないし
毎日１万人くらい感染者が出てからだな >>908
日本は既にばらまかれてたからこのくらいで持ちこたえてると考えるのが自然
ヨーロッパ型にも耐えられるかはまだ不明 >>689
無理ゲーでしょ
結局年金組にも10万配る案に屈したし
老人が投票行って若者が投票行かないから仕方ないとは思うけどさ
俺の親もgw出掛けられないとか自分の事しか考えてない スウェーデンが正しい
このままロックししても何も改善しない
できるだけ普通に生活することが、普通に戻る最短距離 >>910
普段からhome officeの割合も高いから北欧の中では酷いけど南欧程ではないみたい >>885
隠してるのもあるだろうけど
ベトナム社会ってあまり人が密集しないんだよね
社会主義国だから、政策的に人が集まるのを抑制してる
満員電車も無い、バスとか公共交通が脆弱で基本的に車、バイク社会
西洋への拒絶反応が高く、ある意味東洋的な文化を中国以上に残してる国で
発熱の対処療法が西洋医学志向な解熱剤を避けて漢方なのも良いのでは
あまり人同士が密着しない、パーソナルスペース広めの民族性
さほどエアコン普及が進んでおらず、季節的にもちょうど窓開放的なシーズン
いろいろ幸運が重なったんじゃないかと 感染して免疫獲得した人はニュータイプ！
なので自分はニュータイプ >>534
結局ロックダウンでもノーガードでも反対運動起きるんだな
このコロナに対しての正解ってのは難しい ブラジルとスウェーデンは賢い。
この災害から先に抜け出るだろう。 死者数が多くても、医療崩壊していなければ問題なし。 >>920
ベトナムは陽性者を軍設置の隔離キャンプに収容とか
入国者の検査徹底とか防疫めっちゃ頑張ってるんだぞ
検査抑制感染者隠蔽とかしてるアホな島国とは違うのよ 少なくとも、一度感染したら体内から消えない、抗体が数ヶ月で消えるあるいは出来ない人が多い、という報告が完全否定されない限り集団免疫作戦はやるべきではないだろ 伝統的に良き遺伝子のみ保存して
駄目なのは淘汰してるだろ。
抗体持つ者だけ生き残れば良いという
ゲルマン風思想 スウェーデンは死にまくりだからね、集団免疫とか言わないとどうにもならんのだろう
集団免疫とは6〜8割抗体獲得した状態のことだが、スウェーデンの感染者は0.2％未満…
スウェーデン国民は怒っていい 市民が集団免疫って・・・それ集団って言わないのでは
町民が集団免疫を
自治会民が集団免疫を
家族が集団免疫を
日本では集団免疫を獲得しました！！ 田中さんちで
みたいな？
話がおかしくなってくる
集団の最低単位は人が国内を自由に行き来する国だろう >>52
スペイン風邪は集団で部分的免疫獲得して「そんなに死なない普通のインフル」になりましたが >>917
現状大規模な自粛と経済損失がトレードオフだからノーガードのがマシじゃない？って極端な奴の声が大きいからだね
こまごまと各方面で対策はしていくとは思う行政でも自治体の組長が独自にかなり動いてるし
大企業も立ち回り方変えてきた
体力の無い中小企業をどれだけ救えるか >>867
ストックホルムだけで感染者の4割なんだが？
千葉市と同程度だぞ 免疫を持った者だけが生き残れる国かよ！
ある意味凄い戦法だわ。 >>910
それ郊外も含めた人口密度じゃね？
中心部はもっと高いぞ >>934
日本は企業が多すぎるから潰したほうがいいんだけどな
問題は潰れた企業の著作権などの資産を外資に買われないように政府が一括で購入すべきだね
政府はむしろ倒産の支援と再就職の斡旋に力を入れるべきだよ コロナって風邪なんでしょ
新コロは致死率高い風邪だから。
風邪に免疫ある人いるの？
毎年何回かかかるだろ
そういうもんだろ風邪は 医療崩壊しなければこの方式がいいのは明らかだが
制御が難しい 日本は右往左往して失敗した お答えたくさんいただきありがとう
やはりベトナム人の勤勉性が成せるわざか
二期作出来る田んぼがあったら三期作するくらいの勤勉なのがベトナム人とか言われてるしね
ちなみにお隣のカンボジア人は1年ごとに二期作→休むを繰り返す国民性らしい >>942
致死率より治癒率の低さが問題
病院が埋まって医療崩壊する >>940
ある程度は淘汰されるしそれが健全で有るのだけど消費者のマインドの問題でそうもいかないからバランスなんだろな
とりあえず今回まず破綻する国際線メインの航空会社なんかは国が助けるとは思う スウェーデンは世界が憧れる優秀国家
だから今回も変わった事して成功した事にしたいんだろ
実際はノルウェーとの比較でスウェーデンの政策が失敗だった事は明らかなのに >>942
免疫あるから重症化しない
高齢者でも簡単に死なないのは免疫のおかげ
今回のコロナはだれも免疫がない新型だから重症化しやすく体力のない高齢者からどんどん死んでいく >>635
で、それは何のための国家なんだ？
そうまでやったって北欧の小国止まりじゃん。 >>944
？
感染者の4割はストックホルムのみだぞ？
勝手に都市圏まで広げんな スウェーデンのノーガードは経済と関係ないと思う
あんまりスウェーデンが武漢のように都市封鎖をしたり、
韓国のように警察権力を使って感染者追跡をしたり、
スペインやイタリアのように外出した人間を拘束したりするのは想像できないもんね
あくまで自由を保証し自主性に任せようとしてる
そのかわり感染爆発のための医療体制をしっかり充実させる
これはこれでありなんじゃねーの？ スウェーデンは他の北欧国に比べて感染者数、死者数が圧倒的に多いと聞いたけど 新型コロナが風邪のコロナと似たような特性持ってたとしたら一回かかっても1年たったら免疫が落ちて
毎年かかるようなことになるんじゃないか？ >>943
日本は今のところ上手くやってる方だと思うけどな自分も思想ではノーガードで良いと思うけど民主国家ではそうも行かない
国民も自粛要請ってだけで良くここまでやってるなと思うしな
安倍さんは好きでも嫌いでも無いけどとりあえず日本頑張れ 患者数も死者数もまだまだ増加してるのによく集団免疫とか言えるな
感染者数が頭打ちにならないと言えないはずだが、言葉の意味知らんのか 病院の状況が問題なければこの方法でもいいかもしれないけど
他所はみんな医療崩壊して悲惨な事になってるから規制してるんでしょ
日本はなんか中途半端だからこれからどうなるか、みんな注目してるだろうな 集団免疫ってかみんな死ぬロシアンルーレットやん
変異しまくって抗体もワクチンもできないって発表されてんのに >>940
淘汰なんて出来る限りしない方がいい
資本が集中すると消費者の選択権が狭まる
パソコンはwinかmacしかない、ネットに繋ぐならGoogleしかない、地方で買い物したかったらイオンしかない
そういう世界にあらゆるものがなってしまうのは公共的に害が大きい >>361 >>724
そういう、「スウェーデンすごい！」とか言ってるのに限って
実際に年を取るとジタバタしそうｗ
そもそも、コロナは若年層でも重症化するのに
●新型コロナ、若者が次々に重篤化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57579570S0A400C2000000/ ワクチンできないなら尚更通常に戻すしかないじゃん
死ぬまでこのままでいるの？ｗ >>962
普通は抗体なり確認して再罹患しない事を確認したりするもんだけど、頭が安倍晋三なんだろここの首相も >>966
まぁ若い人もバタバタ死んでるって煽ってたニューヨークも実際はこんな感じだしなぁ
ニューヨークのコロナによる年代別死亡者数
0-17歳 3（0.03%）
18-44歳 395（4.34%）
45-64歳 2048（22.51%）
65-74歳 2253（24.76%）
75歳以上 4401（48.36%）
市全体の合計 9100（4月19日現在） >>943
日本が失敗とか言ってたら欧米から怒られるｗ >>966
93万人超感染してて
17歳以下の死者数は
1
やべぇ、やばすぎる ジジババはすぐ病院行くけど若者はなかなか行かないから、若者の実際の致死率はもっと低いな
まさにジジババ抹殺ウイルス 無症状の若者がばら撒いて回ってるってことだろ
もう学生を学校に隔離したほうがいいんじゃないか？
24時間監視して勉強させていればいい >>524
福祉国家として理に適った方針だな
言うのは簡単だけど実行に移せるのはすごい
指揮取ってる人も、理解する国民、メディアも 何が一番怖いのが何かと言うと極端なナショナリズムの台頭だね
各国間の争いや国内であれば医療関係と企業、若年層と高齢者層など対立関係が出来てきている我々の目標は社会というエコシステムの維持なのに >>972
10代以下はコロナに無敵すぎるｗ
イタリアも22000人死んで10代は1人だけ >>969
しかも陽性を確認した中での数ですし...
無症状や市中の軽症で耐えている人を加えるとさらに低くなります。 >>1
ぬうっ あ あれが世に聞くエッテクルッバ
>古代北欧には、人口削減（間引き）のために生産力の低い老人を殺す風習が存在し、
スウェーデンではその際、エッテクルッバと呼ばれるこん棒が用いられたとの伝承がある。
"klubba"はスウェーデン語で英語の"club"に相当し、「こん棒」を意味する。 >>977
イタリアは10代は0
10歳未満が2人 >>978
間違えた。死亡者の中での比率ですね？スミマセン。 こりゃ最後はジジババの半分までは広がるな
ジジババは1/5のロシアンルーレットを楽しんでどうぞ >>969
デヴと病人とクロンボ除いたら実質０だろうな 抗体検査やらんと免疫獲得率はわからんだろ。
まあ陽性率で推測はできるとしても確定ではない。 U ・ω・） 今のヨーロッパで流行ってる『集団免疫』ってのは、
まあぶっちゃけ、『もうどうにでもな〜れ☆（AA略』状態だからね。
日本は絶対に真似しちゃいかんぞ。 集団免疫とかウィルスに蹂躙された結果でしかないから >>985
今月中に大規模抗体検査するって言ってたし
PCRも増やしていく方針だから全体の免疫獲得率と罹患してどれくらいの割合で抗体が出来るかも分かってくるね 身動きできないロックタウンの方が蹂躙されてるけどなｗ
まあジジババはロシアンルーレットか怖かったら引き籠るしかないよ >>987
違うよ過度な移動規制はコスパが悪いって事だよ 世界もスウェーデンを見習ってこ
どうせ若者はほぼ死なないんだし、無駄にムリして長生きすること無いよね スウェーデンの昨日21日のコロナ死亡者は過去最高の185人なんだけど… まあ抗体出来たって持続するとは限らない
インフルの場合、感染して抗体出来ても長くても5ヶ月しか持続しない
だから毎年感染するしワクチンも毎年摂取しないといけない
麻疹みたいに一生長続きするのもあるが、風邪のヒトコロナ4種参考にする限り、インフル同様に数ヶ月程度しか持続しないのはほぼ確実と見られてる
ようするに毎年こんな状況が続く
封鎖やロックダウンをずっと続けるわけにもいかない
いつかは諦めて外に出ないといけない スウェーデンの人は年取ったら死ぬのは当たり前だと知ってるだけ明日は我が身だけどそんなの普通の事
日本人の高齢者が急に言われても無理なのはそりゃ分かる >>1
エッテクルッバ（老人撲殺間引き棒） ば 馬鹿な し 信じられん あの伝説が本当だったとは……………！！
>>986
地名かね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 48分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
