【北欧】スウェーデン「集団免疫」獲得の兆し…保健当局 ★3
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スウェーデンの保健当局が首都ストックホルムでは市民が新型コロナウイルスに対する集団免疫を来月には獲得する可能性があるという見解を示したとメディアが伝えています。
イギリスの新聞「テレグラフ」はスウェーデンの保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士が「ストックホルムには免疫を持った人が多く現れ始めている」と発言したと伝えました。さらに、来月にも集団免疫を獲得するだろうという見通しを示したということです。当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、その前の週の35％から大幅に減少しています。スウェーデンは多くのヨーロッパの国と異なって外出禁止措置は取らず、レストランなどの営業も続けるなど独自の路線でウイルスとの闘いに臨んでいました。
テレ朝news 2020/04/22 07:33
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000182357.html
★1:2020/04/22(水) 07:59:01.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587514723/ こんな雑魚ウィルス
インフルエンザと同じ扱いでいいよ ブラジルも
スウェーデンも
ノーガード戦法してめちゃくちゃ死んでるよね・・・ >>3
死ぬのは老人だから全然平気。
スウェーデンはもともと延命治療しないから。 スゥエーデンで集団免疫なら日本もすでにだろね
おれもとっくに感染して治ってると思う
花粉症だから気付かなかっただけとかｗ >>7
インフルエンザみたいに有効期間付き免疫だったらやだな。 収束の兆しとか安易に言う奴らは全く信用できない
勇み足でそういう事言って再度混乱したらどう責任取るつもりだよ
歴史的な発見の第一人者になりたいがために
検証不十分の楽観情報を羅列すんのやめろ 検査の陽性率なんて
事前の被検査人の選別で大きく変わりますので
さほど意味はない 感染者の4割がストックホルムのみ
ストックホルムの人口 約100万人
ストックホルムの感染者数 約6200人
実数の感染者数が50倍〜85倍とすると、
ストックホルムの集団免疫はもうすぐ完成？ 完全なノーガード作戦ではなく、他人との距離を意識する、できるだけ家で仕事する、などなどの対策をしつつ経済を回してたのだよ
ブラジルのは完全なノーガード >>3
日本でこれやったら大虐殺レベルの姥捨山作戦になる 外出自粛するのは重症化しやすい高齢者だけでよい。
それ以外の人は普通に暮らして経済を回しつつ集団免疫の獲得まで凌ぐ。
そのうちに治療薬も出来るだろ。 イギリスの放送局BBCは20日、レガトゥーム研究所が発表した2019年の「世界の繁栄指数」をベースに、韓国と日本の防疫体系を比較。
日本には、「ロックダウンを強制的に施行せず、初期段階で管理できる医療システムの影響が大きい」と肯定的な評価。
重症と軽症で分離された検査も適切とし、「無症状患者はCT撮影で診断され、早く治療が受けられる。日本に重症事例が多くない理由。健康重視の文化が、影響を最小限に抑えた」と説明。
韓国政府と企業には、「効果的な保健対策のために素早く動いた」とする一方、国民の77％が民間保険に加入する現象に懸念を表した。
BBCは「民間保険は、臨床証拠が不足していても収益性のある外科的方式を奨励する」と過剰診療のリスクを指摘した。 ストックホルム市は2016年時点の市の人口は約92万人（Wikiから）
どのくらいの数が集団免疫とかいうのを獲得できたのかしら これが本当なら
1/3の感染者が十分な抗体を獲得できない
ってのは間違いだったとなるが
そっちが間違いでないのなら
スウェーデンが大きな勘違いをしてることになる >>13
素晴らしい政策じゃないか。日本も放っといて集団免疫目指せばいいんだよ。高齢化社会の解消で幸せ手に入れよう。 コロナは無症状でも肺に影ができる
スウェーデンが知ったら暴動になるな スウェーデンは経済を止めずに死者は1700で抑えてる ワイも去年の12月一ヶ月くらい喉痛くて微熱あったぞ
周りも同じ症状の風邪多かった 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
そのコロナに対し集団免疫が発生しているスウェーデン…
もしかしたら日本もそうなのかもしれない お、おう、、、、人口比日本の約85倍、、、
〜〜4/21 死者
1765 スウェーデン
0263 日本
2019 人口
126,860,300 日本
010,036,400 スウェーデン >当局のデータによりますと、ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で
だから、実際には5%もいってないわな
60%への兆しって、そこまでに若者も大量死するわけで、この段階で集団免疫言うのはただの嘘つき 日本で例えれば、和歌山県（人口921,706人）で集団免疫獲得となるのかしら だから日本も早く経済を動かせよ
都知事は満員のパチンコを放置してスーパーを規制するとか言い始めたがアホだろ >>45
テレビ局で自分の所が一番ひどい状況だから >>37
たしかに感染しても抗体できずに治るケースがあるらしいね
でもその殆どは次の感染も楽勝で凌ぐ普通の風邪体質
ウイルス増殖も殆ど起きないから感染させるリスクもほぼゼロだって そんでどんだけ犠牲を出すの？
自分が推奨したやり方だから否定はできないよな。 スウェーデンを見習え
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05599 % Belgium 250 倍
0.04619 % Spain 207 倍
0.04071 % Italy 182 倍
0.03312 % France 148 倍
0.02795 % UK 125 倍
0.02357 % Netherlands 105 倍
0.01928 % Switzerland 86 倍
0.01882 % Sweden 84 倍
〜
0.00022 % 日本 283 人 集団免疫という作戦が有効である事が示されれば
それはそれでありがたい >>49
そんなもん普段の死亡者数と見比べないと何の意味もないよね
老人の死因がコロナなのかガンなのかってそんなに重要か？ 氷の浮いた池に浸かったりする民族だもの
ウィルスなんて効かない強靭な体なんだよ 姥捨山も兼ねてるからなあ 北欧で安楽死の政策が活発なのもそうだし 共産圏よりよっぽど社会主義で全体主義の国 かぜなんてのは集団免疫などなくとも春になれば自然と終息する
新型コロナもしょせんかぜ 封じ込め！とかいって、経済活動停止させてみんなを引きこもらせて、結局長い時間かけて全員感染しただけ
だったらさっさと全員感染してさっさと免疫獲得した方が経済停止しない分マシ。
医療崩壊？もうしてるじゃん
医療崩壊の状態をゆっくり継続させてるだけ
さっさと全員感染してしまえば医療崩壊も短期間で済む。
まじあほらしい
おまえらもう出かけろよ
経済回しまくれ
自粛終了 >>11
でもさ田畑作ってるのはお年寄り
今後は食糧危機になるというし >>57
そりゃ隣国は経済止めてるからだろ
経済止めたせいで死んでるやつとの総計が重要だと思うんだがな >>36
でも、クズみたいな若者どもが残ったままだよ。 >>64
来年からしばらくスウェーデンの死者は減るかもな
60〜70歳以上の持病持ちが前倒しで死んだだけだから >>1
そんなはよできるわけなかろう
たとえ一度免疫できたとしてそれが確かなものか
今の段階では誰にもわからない
少なくとも一度コロナに感染すれば
そのウィルスは最長1か月半ほど体内に続けるということだ 日本終了 コロナ
<<<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル（中絶除く 約3800人/日）
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1300人→お餅を主とする窒息
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件（子殺し除く）
283人→コロナ
50人→実親による子殺し（0-19歳）
40人→部活（中1-高3）
13人→落雷
2人→クマ
1/1〜4/20 非コロナ死者試算 42万人 しかも当初言われていたよりはるかに致死率は低い
まったく騒ぐようなかぜではない
スウェーデンやブラジルのやり方で十分 2年で複数回の感染して免疫完成
終生免疫
変異は少ない
変異あってもある程度免疫が有効
ワクチンはない
新生児がRSウイルスにさらされてるのと同じことが人類全員におこるんじゃないかな
阪大の先生も京大の先生も集団免疫論ですよね
専門家会議もそうなんでしょう 高齢者が数千人〜数万人死亡で集団免疫獲得なら
不断の風邪よりちょっとたちが悪いだけで
大勝利じゃね？ 欧州北欧神話厨、ノーガード戦法に泡を吹いて倒れるwwwwwwwwwww >>11
若い巨デブや若い内臓疾患餅や、体質的にたまたまコロナに弱いヤツは
誤差のうち淘汰で良しってか。 >>78
というか最初からそう言われてて今も変わってないんだよな ウイルスの変異が早いらしいから出来た免疫が通用するのかな？ 肺炎なんて一生傷になったりするんだろ、、うーん
国内を綺麗にして外国との行き来を制限するのが一番だとおもうがなぁ
ゆーーーーくり免疫をえたほうがよいとおもうわ
取り返しがつかない そもそも人口が違うし、人口の密集度も違う、もっと言えば経済規模も違う
日本の参考にはなりにくいね >>26
一部切り取っての記事だから
「一部老人ホームでの集団感染は見られるが」というのも言ってる >>14
あれは有効期限ではなくウイルスの方が変異してるから毎年かかるんだぞ
という事はだな 支那も、
ウィルスの開発意図、
設計図も公開していない、
さらに、余命生存率すら、
解明されていない、
壮大なる人体実験が、
スウェーデンにおいて、
開始されたんですね。
('ε'*) 人口密度と人口数がすくなきゃいけそうだけど
高いところだと重症患者が出て医療が死ぬわ >>75
コロナはこんにゃくゼリーより危ないのか
おっかねえなあ コロナばかり心配してたらすっかり自分が花粉症持ちであること忘れてたのであるｗ
今年、花粉症の症状がほとんどと言っていいほど出なかった。
個人的にはコロナに罹っていた感じがあったので、自宅兼事務所でもそもそと活動してたｗ
花粉に鈍感になるとは、なにか体調の変化でもあったのかなぁ？ >>70
それな
だいたい経済止めてで1億失うくらいなら、ジジババ1人死ぬ度に幾らか払ってやる方がいい
遺族も面倒なジジババ消せて金貰えるなら大喜びだろ 政府の採用した防疫手法を正当化するためには
集団免疫が獲得されてることにしないとまずいもんな。 いや、たぶん自分コロナだけど絶対かからん方がいい。
1ヶ月前と全く違う体になってしまった。
普通に移動できる距離が半分くらいになってしまったし、疲れるとすぐ症状再発する。 >>81
そこらはコロナで淘汰されなくても、ほっといても違う病気で淘汰されるからな ＞北欧の隣国と比べた100万人あたりの死者数は、
＞スウェーデン: 150人
＞デンマーク: 60人
＞ノルウェー: 30人
＞フィンランド: 16人
スウェーデン、暴動起きるんじゃね？ 4月20日現在 感染者数1万4000人 死亡者1580人
スウェーデンの死亡者数は、他の北欧諸国の10倍近い
正直ほめられた物じゃない >>43
いつもよりインフルエンザの流行が早かったから実はインフルエンザだったとか？ 要するに弱い奴は見殺しでやってんの？
老害とか人権派は騒がないの？ヤベエな スウェーデンの人たちは今この時期に外に出ておかないと他の病気で死にそう >>57
ノールウェーなら山ばっかでリアス式海岸沿いにお互い行き来しにくい集落が点在
岩手県とよく似ている 勘違いしている馬鹿はいないと思うが集団免疫というのは感染済みの抗体持ちが多くなっただけのこと
まだ感染していないやつまで突然罹らなくなるわけではない
感染するし発症するし死亡する奴は死亡する
集団免疫だぁーと世の中に溢れだしたら非感染者は一気に危険にさらされる >>105
むしろスウェーデンは元から老人には無駄な延命治療をしない国策だから
介護施設の老人が死んだくらいで騒がないよ 年金生活者、ナマポ、公務員が勝ち組だな
経済混乱でも収入が減らんから
あと３ヶ月もしてみろ
それ以外のやつらは自分の雇用に直結してくる 社会主義国は国民が死ねば死ぬほど財政が改善するからな
危ない思想になる >>101
回復数もめちゃ少ないんだよな
日本もだけど スウェーデンは冬にピークが来ると困るから今ピーク来た方がまだマシ戦法
あと年寄り死んでもしゃーない戦法
80歳以上は人工呼吸器などの延命治療しない
60歳以上の基礎疾患持ちも同様に延命治療しない
みんなで納得してるから死者数多くても動揺しない >>49
やっぱり日本よりかなり数でも率でも死んでるな 人口密度低いから比較的緩やかに獲得できるだろうって見通しなの？ >>1
スェーデンの成績
累計感染者15,384人、死者1,795人 致死率11,7%
デンマーク
7,891人 370人 4.7%
ノルウェー
7,241人 182人 2.5%
フィンランド
4,014人 141人 3.5% 菌に勝った者が生き残って反映をしていくのは生物として当然だよな >>90
何もしないのが正解だってこともよくあることだ
豊洲の大騒ぎをみればわかるだろうさ ●人口100万人当たり COVID-19 死者数
スウェーデン・・175
ドイツ・・・・・61
韓国・・・・・・5
日本・・・・・・2 >>95
中国の経済活動がぶっ止まってるから
PMなんたらの粉塵やら公害物質の飛散が
少ないのが要因ではとはみんな噂してる
2月頃はまだ鼻水くしゃみ目のかゆみは例年通りだったけど
コロナやべえって言って3月中頃から中国がぶっ止まってから
すこし症状が緩和されてもう最近は薬も目薬も要らなくなった
と言ってもこの時期はスギ花粉が終息する時期ってのもあるから
たまたまそう感じてるってのもあるだろうけど >>75
コロナ今一日20人が死に始めてるから
交通事故の日割りは超えた >>122
爺がいなくなったらお前は路頭に迷うがいいな >>105
北欧はサウナでしょ？集団でクラスタ感染して死んだら只の肺炎てことだろう。日本と同じｗ >>101
ノルウェーフィンランドの死者数ってどんな感じなんだろ？
これは長い目で判断しないと何とも言えんな スエーデンの生死観は学ぶべき
日本も異常に怖がらずに
経済を再開して
コロナに感染しても、解熱剤だけ与えて
家に追い返せ。 隔離はいらない。 入院は死にそうな金持ちだけでいい。 死ぬのも人工呼吸器を占領するのもほとんど年寄り
それを足切りした
そしたら医療崩壊はない 陽性から陰性になっても短期間でまた陽性になってる人間が複数いるのに集団免疫って……。
インフルみたいに翌年にまた罹る、じゃないんだぜ? 終生TVを見て過ごし飽きたら自殺する北欧人達が集団免疫とかナイナイｗ こいつらはマイナス六十度でも死なない超人なんだろ
一般人と分けて考えるべき まあジジババはここで何を言っても無駄だぞ
数年以内には重症化率20%のロシアンルーレットを引くことになる
引き篭りながら楽しみに待っててくれ 集団免疫を獲得て笑止千万w
そんな後天的に進化するわけないんだから
要するに
新コロナウイルスによるスウェーデン国内の自然淘汰は終盤に向かってる
てことだろ？ >>1
し 信じられん……………ま まさか あ あのエッテクルッバ（老人間引き撲殺棒）がこの眼前に……
>百万人あたりの死亡率 スウェーデン １７２人 日本 ２人
>古代北欧には、人口削減（間引き）のために生産力の低い老人を殺す風習が存在し、
スウェーデンではその際、エッテクルッバと呼ばれるこん棒が用いられたとの伝承がある。
"klubba"はスウェーデン語で英語の"club"に相当し、「こん棒」を意味する。 >>120
日本は人口あたり少ないというのはたしかだが
このままなら
そのうち韓国はもちろん、中国をも抜きそうだよ 残念ながら数ヶ月で免疫は消えると思います
コロナなめんなよ
よくできたウイルスなんだぜ >>111
アメリカは貧乏人が死ぬ国策
日本は病院が満杯になったらたらいまわ死ぬ国策
それだけだから騒ぐ必要はない
国それぞれだよ♪ 日本も７０歳以上は人工呼吸器の挿管とかやめればいいのに >>3
このままロックししても最終的な死者は変わらない件
いちはやく元の生活に戻るには、元の生活するしかない
それが最短距離 自分で食事できるかどうかが延命の分かれ目なんだっけ？
高齢者死亡に耐性ある社会なんだろうな >>13
スウェーデンの老人たちは若い頃からセックスしまくりで悔いはないだろうからな ノーガード戦法で死者数が跳ね上がる
無症状でも肺に影
再感染あり
ノーガードはやったらだめだ 子供の頃見てたレインボーマンで敵幹部がストックホルム支部が云々って言ってるのを聞いて気絶させる薬物クロロホルムの仲間かと思ってたわ 海外で5年生活したけどスウェーデンのやつは
男も女もやたらデカくてDQNだったなｗｗ
日本人とは正反対の性格の人種だと思った >>137
検査キットの精度の問題あるからその辺はよく分かってない
アカゲザルの実験だと（実験後殺してすりつぶして観察できる）きちんと抗体できてた
あと再陽性になった人がほかの人に伝染させてる様子がない こんなに形をコロコロ変えるウィルスに集団免疫が有効はわけなかろうよ・・・
若い子も肺炎にかかったら、その時は回復したとしても将来にわたって苦しむよ？
細胞復活しないからね。 >>133
ノルウェー 7241/182
フィンランド 4014/141
wiki見れば一発やろ英語版な ジジイババアが1000万人死んだら
経済的にはプラスにしかならない
経済止めて企業倒産の方がヤバい >>99
今は延命医療？のせいで、なかなか死なないじゃんね。
医療費食い散らかしながらずっと生きてる。
さすがに90歳とかは無理だが70代くらいはいける。
あと死ななけりゃいいってわけじゃない。
後遺症が残る場合は、若いほうがタチ悪いわ。
でも肺炎や多臓器不全が進んだら、そこでポイってわけにいかないし。 >>72
クズみたいな老害が消えると、いろいろよくなるよ。 >>88
変異してたら予防接種意味ないやんけ。10月に打っても免疫が切れるから受験生は2月にもう一回接種しろって言われてたが。 >>137
粘膜免疫と液性免疫の機序
RSウイルスも同じ 新コロに特有ってわけではない >>157
抗体が絡む免疫じゃないんじゃね
納豆で強くなる系の免疫使ってるだけじゃね アメリカの致死率高い最強ウィルスが入ってきたら詰むよ >>159
ジジババはそれを理解できないんだぞ
だがそれを夢見て引き篭ってるんだ
夢を壊さないでくれたまえ 政治家が死ぬラインを決めてやらんと
医者は目の前の患者を救う仕事であって死ぬ人を決める仕事ではない >>133
スウェーデンの成績
累計感染者15,384人、死者1,795人 致死率11,7%
デンマーク
7,891人 370人 4.7%
ノルウェー
7,241人 182人 2.5%
フィンランド
4,014人 141人 3.5% >>164
そんな都合よく老害が排除できるわけねーし。 >>32
その1/3が淘汰されて2/3生き残れば集団免疫獲得大成功ってなるんじゃね >>69
その老害共が実習生を悪用してるんだから全員死んで一掃した方がいい
お前がお年寄りと呼んでる老人はお年寄りじゃなく老害 インフルエンザは集団免疫を獲得した国はないけどな。
毎年秋口になるとA型とB型が猛威を振るう コロナって、病気の死亡保険の対象になるのかな？
あまりにも流行して保険屋が厳しくなってきたら癌みたいに、そのうち特約つけないと対象外とか言い出しそうだなｗ癌保険だって初期と末期で違うしな。
コロナ特約とかできそうｗ >>149
コロナじゃない急患が死んていくんだが？ スウェーデンはノーガードと言いながらも相手のパンチをかわす努力はした
ブラジルの大統領のはオラオラ殴ってこいやと顔を突き出す方のノーガード
ただブラジルは大統領以外はノーガード嫌だと暴れてる >>157
天然痘の抗体を持ってた白人がアメリカ大陸に入植したら抗体を持ってないインディアンが死んだのと同じ構図じゃね？ >>1
北からウィルスは来ない
ヨーロッパからの侵入はデンマークか壁になる
ロシア側からの侵入はフィンランドが壁になる
馬鹿じゃね？
他の北欧諸国も迷惑だろ >>335
名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/22(水) 11:40:58.18 ID:fnK2V5GX0
人口100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月20日現在）
1,232人 （ニューヨーク市）
507人 ベルギー
446人 スペイン
390人 イタリア
303人 フランス
239人 イギリス
215人 オランダ
164人 スイス
154人 スウェーデン
126人 アイルランド
124人 アメリカ
*69人 ポルトガル
*63人 イラン
*55人 ドイツ
*42人 カナダ
*24人 トルコ
*11人 ブラジル
**5人 （東京都）
**4人 韓国
**4人 フィリピン
**3人 中国
**2人 マレーシア
**2人 オーストラリア
**2人 ニュージーランド
**2人 ロシア
**2人 インドネシア
**2人 シンガポール
**2人 日本
そうでもない
日本もノーガードからこの状態だったがガードしても変わってない
てかこんなのガードっていわないけど
もう戻したほうがいいよ
スウェーデンが勝ち組だ コロナは風邪の一種で
世界は一度も風邪の流行を防げたことはない
ワクチンもまあ期待薄
日本もこれを機に老人の終末医療のあり方を考えるべき >>134
それを言うなら死生観だぞ(小声で耳打ち) >>171
感染爆発放置ってことだから、今後は、医療崩壊で重症化した若者が死んでいく未来しかないんだがな ほら。みんなで死ぬわけじゃないんだよ。
日本もいい加減こっち側に舵切らないと。
老人？寿命だよ。 >>168
アメリカの死亡率が高いのは単に風呂入らんのとデブのせい 飲食店はつぶして
田舎で農業でもやらせとけ
コロナ世界は、ずっと続くからなｗ >>180
そりゃそうだろ
ブラジルなんて大家族で暮らしてるから
若者と年寄りの同居率高いだろうからな こういう集団免疫を目指してる国は引き籠ってるのが正解
感染者の推移を見て7割超えたら出かけるのがいい
その頃には医療も余裕が出来て手厚い看護出来るし スウェーデンって障害者に強制不妊手術してたよね
もともと優性思想が強いのかな
命の選別でコロナを克服する独自の道を国民が支持したのは
そういうのが背景にあるのかも >>134
解熱剤じゃなくアビガン配布してくれるんなら考えてもいいけどな >>162
同意。
老人ばかり生き残って若者が経済で死んだらどうなるか3分考えたらわかるだろ。
日本人は思った以上に知恵遅ればかりだよな。 【コロナ三事実】
・感染拡大を防ぐ手段は存在しない
・感染拡大終了＝蔓延＝収束
・コロナは社会内に存在し続けありきたりの感染症化する
【コロナ三結論】
・高齢者病人を中心に死亡者数の増加は不可避
・医療崩壊は感染症対策が脆弱な現状では不可避
・高齢者病人以外の低リスク層は直ちに新・社会経済活動を再開すべき
【コロナ社会崩壊シナリオ】
・倒産・失業ドミノ⇒預金封鎖⇒暴動 ど田舎やし、こんな国ほっとけよ
ストックホルムでも人口密度は埼玉並みやろ
参考にならん 現状では一部のバカがウイルスもってうろうろし続けてるから感染の封じ込めなど不可能なのだよ
犠牲は承知の上で全員感染作戦が正解
日本でやれば5万人くらいは死ぬだろうが、インフルでも年3万人くらいは死んでる
たいしたことはない 日本もスウェーデン参考にしよう
新コロに強い個体が残る >>180
一応人口比でいったら検査も日本よりちゃんとやってるしね 集団免疫って言ってるのは引き籠れる人がそういう仕事をしてる人
他人に感染させて自分は助かろうという魂胆 コロナ「そう思うやろ？一旦手を緩めて油断させるんやwオマエらが安心仕掛けた頃にド〜〜〜ン！と行くでーwこれは効くでw」 >>183
この死亡率ってのを出す奴は相当アホだと思うんだわ
感染拡大途中で人口割してどうすんの？
まだ広まってない地域も含めて人口足してどうすんの？
アホなの？
感染収束後で比較するならわかるよ 集団免疫を目指すというのは当然で
そうじゃないと収束しないって当たり前だと思う
だた、そのやり方としてノーガードでみんなが自然にかかるのを待つのか
ワクチンによって安全に免疫取得を目指しそれまで時間稼ぎするのか
理解していない人が多い 型と変異の話はしない
そもそも完治するかどうかすらわからんもの 日本も対して変わらん状況だな
アベノ虫黴マスクして、神社仏閣巡りして、個人的桜を見る会
感染検査してるのを秘密にして医者に行くし １年後には消える可能性の高い
免疫を獲得する意味があるとも思えない
ワクチンしかないんだよなぁ この騒ぎがおさまるとしたら ワクチンが絶望的なのにロックダウンしてるのって延命治療と同じだからな
最後はコロナのロシアンルーレット引くのは変わらん >>206
総数でも大差ねーぞいまんとこ
何を出してほしいんだ？ 日本は2年は自粛だろうしな
もういい加減飽きました コロナはともかく
北欧の自分の口で物を食べられなくなった老人
認知症の老人は治療しないというのは正解 事前に色々なワクチンの予防接種が義務付けられてる軍人と医者は
重症率がとても低いんだよな。
イタリアでも看護師と医者は一般人と比べて重症化率が３分の１となっている。 よくわからんウイルスで集団免疫はやめろってスウェーデンの医師や科学者達は政府に訴えてたみたいだけど
どうなることやら トクダネでスウェーデンの街と人取材してたけど
新興宗教のお花畑みたいな雰囲気だった
休業、時短営業をした場合
国が90%を補償
病欠した場合
全額補償
↑これだけ手厚けりゃな。そらお花畑やわ まず、東京をロックダウンして内部では完全に行動自由にして人体実験してみよう
そうすれば何か傾向が分かるんじゃない？
ただし、全体に東京から出さないで この死亡人数で経済活動もそこまで捨てないなら、
全然あり路線。 一般的なコロナウイルスの場合、感染後に免疫ができますが、終生免疫という訳にはいかず、免疫反応は徐々に弱まっていきます。 >>176
獲得してるからその程度の猛威で済んでる スウェーデンの人口は≒1千万人で日本の1/12
スウェーデンの死者は≒1700人だから日本だと2万人死んだことになるな
アカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン 素晴らしい知的な国の洗練された手法だよな
でもこれたぶん日本も小池が騒ぎ出すまではこのやり方のつもりのはずだったと思うんだよな
緊急事態宣言も出さなかったはず、推移を見守りたい、とかでｗ
ほんとあの目立ちたがり屋の婆さんにボロボロにされたよ 日本もこうしたかったんだがな。
だれだよロックダウンしろだのなんだの喚いてたのは。 スウェーデンだと集団免疫まで4万人は死ぬんじゃね
まあでも対策やら医療体制はしっかりしてるだろうから、うまくやってんのかもな 日本人ってワクチン好きじゃん。
強制でやられるワクチンだけでなく
自費でインフルエンザワクチン、肺炎球菌ワクチン、風疹ワクチンなど
してる老人が多いし。だから重症化しないんじゃないか？ 笑。
爆発的なスピードで変異している新型コロナに集団免疫なんてある訳ねーだろ。
インフルエンザに集団免疫が無いのと同じ。
頭おかしいのか。 >>1
老人を棍棒エッテクルッバ（jette-klubba）で間引きするのがスウェーデンの伝統とはいえ
他の北欧の国から見ても死に過ぎだろ
＞武漢コロナによる死者数 スウェーデン 1765人 ノルウェー 182人 フィンランド 141人 日本 2人
＞百万人あたりの死者数 スウェーデン 172人 ノルウェー 34人 フィンランド 25人 日本 2人
2020/04/22 日本の1/15の人口で死者1580人
国土は日本と大差ない
人口密度とか考えたら、日本で同じことしたら10万人以上は余裕で死ぬね >>176
インフルエンザは毎年新型だから
みんなこれ知らんのよな、ワクチンもあるのに
コロナも同じだよ
だからこれは同じだって言ってるのに
65歳以上要注意なたちの悪い風邪が流行っただけ >>207
ワクチンなんかに期待すんなよ
アビガン一択だろ
仕組み上、耐性ができることもないと開発者が言ってる
増産しまくればいい 何故かスウェーデン関係になると盲目的に礼賛する奴が現れるんだが、
あんな田舎国家何の参考にもならんよ。
カルト的だし。 >>234
SARSにワクチン無し。
コロナ系は変化が激しくてワクチンが出来た試し無し。 >>228
肺炎球菌で毎年3万人死んでるのよ日本って
知ってた？
肺炎では12万人
それがリプレイスされるだけ >>240
そんなのやだよ。
アビガン増産させる金があるならカビノマスク配るし ホントかなぁ…集団免疫とやらを獲得するまで感染拡大速度を人為的にコントロールして成功した例なんて過去にあるの？ 集団免疫獲得どうのこうのじゃないんだよ、放っておくしかないだろこんな風邪のウイルス、なんだよ
もっと危ないウイルスだったら違う対策が必要ってだけ >>213
普通に感染者の数と死亡者と致死率出しとけ 致死率0.2%で集団免疫ができるには1000人に1人死ぬことになる
日本だと10万人くらい死ぬ 安倍首相「おまえらはカビノマスクして真菌性肺炎で死ね アスペルギルス！」 待て待て…免疫は得られにくいって言ってたじゃない
大丈夫なのかい(しばらくはそりゃいいだろけど) そもそもが、
治ったとか、
体内の冬眠ウィルスの解明やら、
キャリア余命生存率が、
判明してない現状からみて、
時期尚早。
しばらくは、
かからないほうを、
お勧め致します。
('ε'*) スウェーデンのやり方なら半年後に人口が半分以下になりそう >>1
パヨチンが大好きな国だけあって
ウソだなwwwwww。
だいたい抗体検査やってないだろ? ウイルスは相乗りしない、て原理のわからん法則みたいなのがあるからな
今のところ既存の風邪コロナの方が優勢ぽいけどな
世の風邪コロナが全部新型にとって変わられたら、被害はこんなもんですまんぞ >>238
日本でこれが起きたら阿鼻叫喚の発狂地獄だな
こんな免疫政策なんて全く成功してないのに、このマスコミの煽り捏造ぶりときたら 年寄りはもう切り捨ててるんだろうな
で病気に打ち勝った奴だけが生きればいいと自然ではある
社会保障費の事考えると日本もこの機会に少し年寄りを減らしても良いんじゃね 日本の人口の1/12で人口密度も北海道の1/3で
人口20万以上の都市が3つしかないような国の政策はあまり参考にはならないな。
コロナ対策に限らず、福祉も女性活躍も徴兵制も。 馬鹿だなぁ
まだ未知のウイルスで50日間も陽性出てる人もいるし再感染も確認されてるのに ブラジルはしくじると思うけど
スウェーデンはうまくいくかもって無根拠に感じるのはなんだろう ストックホルムシンドロームの汚名返上といきましょう 問題はコロナが収束したら
中国がまた別のウイルスを撒くことだな でもスウェーデンはロックダウンしてないだけで
検査自体はしっかりやってる。
日本のように検査をしない国とは全然違うんだけど 兆しとか言って終了近いようなこと言ってるけど
まだ初期段階だと思うのだが ダイプリの貴重なデータでは致死率2％
日本の医療レベルでそれ
集団免疫が獲得出来ても、全世界の5％以上が死ぬ 何系態か知らんが 変異しても平気になるってことか？ >>1
人口100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月19日現在,スウェーデンだけ21日）
474.9人 ベルギー
439.6人 スペイン
383.1人 イタリア
297.3人 フランス
230.3人 イギリス
211.0人 オランダ
165.7人 スウェーデン
160.4人 スイス
118.7人 アメリカ
118.7人 アイルランド
*66.9人 ポルトガル
*61.5人 イラン
*53.6人 ドイツ
*39.6人 カナダ
*11.2人 ブラジル
**4.5人 韓国
**3.2人 中国
**2.7人 オーストラリア
**2.3人 ニュージーランド
**2.1人 ロシア
**1.9人 シンガポール
**1.7人 日本
**0.6人 タイ
**0.5人 香港
**0.2人 台湾
スウェーデンの医療崩壊は、報道しない自由かよ！ 日本もこの路線がいい
経済で死ぬ人がおおすぎる
ウィルスで死ぬのは、ヤニカスと老人だけだし スウェーデン人って体に関してはキチガイじみてるからな、、 >>238>>256
日本の年間の肺炎の死者数は12万人だよ
今まで毎年阿鼻叫喚の発狂地獄だった？ スウエーデンってすごいスピリチュアル系の
新興宗教が流行ってるんだよな
神智学みたいなやつ
で、普通のキリスト教国と違って
輪廻の概念を持ってる人が多い 現在、米艦隊がダイプリ号となってて
みんなコロナに感染してるんだけど
誰も症状が出てないんだよな。ちょっとした奇跡と言われてる。
理由はまだ不明なのだが。
全員若い、屈強な軍人、心肺機能が高い、様々なワクチンを打ってるくらいしか
理由が見当たらないんだよな。 >>249
10万人死ぬなら1人2000万くらいあげればいいじゃねえか
2兆円で済むぞ
10万円の現金給付で12兆円使うより安いし早く収束する
遺族はジジババの面倒見なくて済む上、
2000万貰えてウハウハだぜ >>199
ふざけんな
さいたま市の方が上だ
千葉市と一緒にすんな 全員防護服着たら外出出来るんじゃない？
数カ所に防護服を丸々消毒するようなシャワー室みたいなボックスを置いてさ ５０歳くらいが長寿になる予感
ちょっとでも疲れると肺炎なんて事になるのがオチ 日本では絶対に報道されません。
拡散希望です。
「新型コロナウイルス罹患した患者の多くが肺が繊維化。生存率は肺癌よりも低い」
1度でも罹患したら人生変わってしまう後遺症(殺人)ウイルス。
以前にも載せましたが
新型コロナウイルスが引き起こす
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性
その中で最も頻度の多い特発性肺線維症という病気は呼吸不全の進行のため、
診断後からの平均余命が｢３〜５年程度｣とされており、国の指定難病となる疾患
""人工呼吸器装着して余命3〜5年""
新型コロナウイルスは
･突発性間質性肺炎、肺線維症となり一生後遺症(在宅人工呼吸器)
･精巣にダメージ、不妊化
･脳、神経への影響
･サイトカインストームによりショック・播種性血管内凝固症候群（DIC）・多臓器不全
「ほぼ全員に肺に後遺症が残る」という論文が世界中の医師から出ている
""重要のため再度発信""
･南京医科大学の王博士が研究、発表
肺に蜂の巣状の穴や臓器各所、脳神経に後遺症が残るのは既出
それに加えさらに生殖器(精巣)もダメージを受け損傷、ほとんどの男性が不妊化してしまうという
子供も作れなくなる、今回のウイルスの代償は大きすぎる
なぜ日本はほんとの恐ろしさを報道しないのか
本当の恐ろしさ、予後の悪さを周知しないから国民の危機意識が上がらないのだ
諸外国のように本腰入れて防疫しないのはなぜ
制限に強制力も無し
武漢の轍を歩んでいる
本気で押さえ込む気はあるのか
これは政府による人災であり、もう手遅れである
感染者数はあくまで9割が検査拒否、隠蔽されている上での数字
詳しくは「報道されないコロナ情報」で検索！
1億国民全員必読！！！フォロー必須！！！ ＜コロナ特性？＞
・強毒Ｌ型、弱毒Ｓ型の2種、Ｌ型が70%を占める
・最短2秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も確認
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率5％はインフルエンザの50倍
・小便大便から飛び出て再感染
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死も
・PCRを執拗に何度も突破
・発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の3割近くが十分な抗体を持たず
・男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる
・味覚障害、嗅覚障害、発語障害が起きる
・HIV、エボラ、マラリア等の特性から各種治療薬を使用、以下.
・抗HIV薬、ロピナビル・リトナビル
・抗エボラ薬、レムデシビル
・抗マラリア薬、クロロキン (米FDAの使用許可下りた)
・気温37度から-80度の間で活発に活動
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・60°Cで1時間加熱しても生き残り複製が可能
・発症まで平均5日〜12日 最長は24〜40日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル4
・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に
・現在、患者を経過観察中 (間質性肺炎の場合、急性増悪を含め寿命は5年前後) >>63
スウェーデンが自粛してないわけじゃないよ。禁止じゃないだけ
それでも50人以上のイベントは禁止。混雑禁止で渡航制限してる
葬式、結婚式すら自粛要請が出てる
あと元からテレワークが多い
つまり他の「ヨーロッパ諸国と比べて」緩いだけで
日本と比べてそれほど緩いわけではない 老人を無理に治療しないというとこは
日本は見習うべき >>253
老人ですら感染しても7.8割は助かるのに、
どうやったら半分以下になるのか >>272
上位10国のうち経済社会封鎖が一番ゆるいのがスウェーデン
ほかの国は壮絶に封鎖して、経済崩壊、医療崩壊して死者が多いんだから得してるとはいえる 一国だけでできても他の国ができなきゃいみないとちゃうか >>186
医療崩壊起こしてるのは年寄りだよ
そいつらを治療しないスウェーデンは正しい >>150
それほんと？
口は動くけど手は動かない程度の高齢者が「食べさせろー」とか言わないのかな？ 厳しい環境で生き残ってきた遺伝子をもつ民族は強いな >>38
肺に影があるのは立派な「症状」だ
「自覚症状」と一緒にすんな スエーデンは当然、新型コロナによる大量の重症者を出し、高い水準の死亡率を誇るが
医療崩壊に対しては80歳以上の者及び60歳以上で合併症持ちの集中治療室は使わない方針で対抗
腹括っとるな パヨクの理想 北欧
ネトウヨの理想 イスラム・北朝鮮 ガードしてても経済損失というゲームでいうところの毒ダメージが入っていってる事を考えた方が良いしかもダメージはどんどん増えてくタイプでポケモンのどくどくみたいなもん >>299
でもそれ分かんないじゃん
全くの無症状、症状出ても普段なら病院に行かないレベルでもct撮ったら影があった
pcrでずっと陰性でもctとったら影あった
って話でしょ 十分なレベルの免疫獲得できるかどうかは分からないし、獲得しても数か月で効果が消える可能性もある。この調子だと無限ループに陥るぞ >>291
人口密度が低い中じゃトップだろｗ
こんなん日本は島国だから有利とかと一緒で
他の国は条件を合わせられないから真似できない >>241
金髪碧眼のマッチョイズムのセックス教団みたいなもんだよな国ぐるみで >>72
君通報されてるけど大丈夫？
325万の話し。 どうせ老人なんて色々と犠牲にして救ったところで、あと10年20年でみんな死ぬんだよ
それも莫大な年金と医療費を食い散らかしながらな
一番大切なものは何かちゃんと考えた方がいい もちろん老人がごっそり消え去れば集団免疫うんぬんの前に止まるけど
それあとで振り返ったときに国民全体で大量殺戮した歴史になるで耐えられるか？ テレビでやってたが結構まともだったぞ
老人は外出禁止
若者はほぼ自由で仕事にも行ってる
だから経済活動は止まってない。
これで集団免疫を獲得してコロナを克服するやり方
注意してほしいのはスウェーデンの「死生観」は他国とはかなり違うって
「尊厳死」が認められてる等、他国の感覚で考えない方がいいですよ、と説明されてた。
つまりこういうやり方もあるんですよ、という一例で
日本や他国を避難しスウェーデンを称賛とかでもない
スウェーデン式はこうですよというだけのことだった
国民も納得してやってる スウェーデンは元々医療システムが崩壊してた国だから
こうするしかなかっただけだろ スウェーデンのコロナ対策は自国民は別として、北欧のノルウェーやフィンランドは支持してないし馬鹿にしてるだろ。
スウェーデンのやり方は、経済にとってはいいけど、結局は多数の死者を出すことになると周辺国からは思われてる。
要するに、日本のマスコミがスウェーデンのやり方を検証したり周辺国の見方を踏まえずに、スウェーデン政府の発表をそのまま流すのは、中国や北朝鮮の発表をそのまま真実のように垂れ流すが如く愚か。 獲得する可能性がある
1億円当たる可能性がある
本田翼と結婚できる可能性がある？ 感染者数 15,322
死亡者数 1,765
人口1000万人かつ過疎密度な国でこれとか大惨敗もいいところ 数字しか見ない無能と大局的にものを見る人の反応が極端に分かれるスレ
きみはどっちだ？ >>157弱毒型を大量に入国させてたんじゃね、隠蔽されてたおかげで、逆に最初から遮断してた台湾がヤバい。 >>264
免疫があれば重症化しにくいとかあるんじゃないの？ 知らんけど。 こんな白い人の言うこと、何でも本当に聞こえちゃうよ。 >>312
老人を救うために経済を崩壊させて大量の若者を失業させ自殺に追い込む歴史よりはずっといいだろ
老人には悲しいけど日本の将来のために犠牲になってもらうんだよ ガツンと死ぬかダラダラ死ぬか。
最初の時点では死者の総数がどちらが少ないかはなんとも言えないな。
今は有望な薬が出始めてるけど、初期対応の方針としてはコレも悪くはないと思う。
発生後、薬がいつ頃見つかるかなんて誰にも分からないし。
短期決戦覚悟でさっさと収束させた方が各方面への影響も少ない。 >>12
この時期の花粉症って鼻水、くしゃみ、咳、微熱、呼吸しづらくなるなど、初期症状似てるから見分けつかないんだよな。
一度治っても再発で臓器不全の話が本当ならすげー怖いけどな
免疫獲得できないって話もあるし、もうわけわからん これだけぐるぐる感染させちゃうとさらに変異が起きてやばいのが出てきそうだな 感染者が0になるまで都市封鎖は続けるの？
外出禁止令が出てても遊びに行くバカは必ずいるよ？🤔 これをやり切るには冷徹な精神力が必要
日本人には無理 スウェーデンは小学生くらいからセックスしまくりで青春を思う存分謳歌してきた人ばかりだから
老人になったらさっさと死んでも悔いはないよ ドイツは規律正しく感染と治療を両立 医療リソース潤沢
日本は感染を隠蔽 治療は現場が戦場 医療リソース貧弱
両国とも集団免疫路線ですよね？ >>320
「免疫」は当然誰にでもあるが、「獲得免疫(免疫記憶)」のこと言っているのであれば
場合によってはより重症化を引き起こす
ちなみに「免疫力」なるオカルトパワーは医学的に存在しない >>スウェーデン「集団免疫」獲得の兆し
そうだと良いね（笑）スウェーデンからヒトが居なくならないよう祈る。 >>20
やるべきだろ、老害なんざいくら死んでも構わん。 >>332
高齢者が1割か2割ぐらいいなくなるかもな
羨ましいわ 国によっていろいろやり方があるんだな。高齢者のみ自粛対象と言う方法は、
人工呼吸器を重傷者に回すという点では有りだったかも。
日本も、5月6日以降を検討しなければならないが、自粛しないやつが多いなら、
年寄りは外出禁止のスウェーデン方式に変更するのも有りかも知れない。
オフィスもそちらの方がいいかも。 >>286
なんでコロナの話なのに
原因不明の突発性間質性肺炎の話になっとん？
ちなみにこれの元の文書いた人は突発性の方らしいから余命数年だな。 スェーデンは現在でも1750人以上死亡だから
日本との人口比考えると2万人死んでる事になる
今日本は281人死亡だから同様の政策にしたら
たぶん現在の100倍死ぬ事になるんだけど
社会実験で故意に死なせたら政権による殺人事件だと思うね
スェーデンは福祉国家言いながら
コロナでは高齢者とかもう見捨てられている状態だし さすがスウェーデン
永遠に世界が見習うべき国を維持してるって凄くね？ >>13
北欧に幻想もってる連中が多いけど
昔から老人は延命治療しないのがデフォ
カビの生えたベッドで死んでいく 世界各国が都市封鎖は無駄だと悟って解放する準備を始めてるよね
軍と銃火器を使った武漢なみの完全封鎖じゃないと意味ないんだよ ＞集団免疫を来月には獲得する
まだまだ先だと思うぞ、600万人は感染しないといけない。仮に今の数字の100倍感染してたとしても10%程度だから、来月じゃなくて来年だな >>338
今までは、コロナしか見えない人が多かったからね。
現実に直面してわかる人が多いのだろう。ワイドショーの見過ぎと思われ。
他の病気の入院患者が沢山いるのに、さっさとコロナの病床あけろ。対応遅いとか。
経済で俺たちは殺されるとか。全体のバランスを見て、微妙な舵取りを強いられるのを
理解できない人がいままで多かったこと。 >>313
老人は外出禁止ってした方が効率は良さそう 短期決戦しにいったつもりが長期戦に向かってるパターンだと思う >>313
老人施設の労働者は若者なんだから老人が全滅するだろって指摘もあるみたいだけどな
まあ日本の方が医療面でコロナ以前からはるかに手厚かったが
スウェーデン方式でやるならまず有権者の老人を納得させないとな 獲得免疫論は感染力の高さ(再生産数)から数式で導かれる
現時点で獲得免疫ガーといえるほど再生産数が多いのであれば
必要な抗体保有者率の閾値もはねあがる >>342
医療崩壊リスクを無くし感染者が拡大するリスクを
無くすためには北朝鮮方式しか無いとわかったからだな
どこの国でも医療関係者が感染し病院がコロニーになっちゃうんだから
拡散防止の現実的な方法は北朝鮮方式しかない スウェーデンって金髪碧眼の2メートル近い大男大女ばかりのある意味超人の国みたいなとこだからな
その代わり意識的にも超人的というか、老人は死ぬものさ、ハハハッて感じでドライじゃないのかな 昔から流行の兆し、これからは〇〇が流行るなど
直ぐそこまで来てます的な記事はそこから流行った試しがないだろ 日本は検査してないから経済まわせとはならない
政府と専門家の言うように自粛 集団免疫作戦＝経済優先の短期決戦みたいな誤解があるんだけど
そういう意味では新型コロナの感染力は弱すぎるから、相当な努力で接触していかないと短期間に感染拡大していかない。 高齢者と若年者を隔離するのは日本では現実的では無いな
人口ピラミッド見ても家庭環境見ても引きこもってる高齢者の面倒を見れる者が居ない
効率性を求めた結果持続可能性が著しく低くなっていた事に有事になって初めて気が付いた >>35
でも高齢者ですら健康保険払ってるのだから、予算も大幅に減るんだよ
日本の健康保険は年金貰う年になっても健康保険代は支払ってる >>338
経済回せと主張して感染拡大させてオリンピック潰してりゃ世話ねえな やはり集団免疫説は正しかったな
結局これしかないのよ 人口が少ない国って色々楽な面もあるわな
国力に関しては、別の話だけどさ 集団免疫って逆に言えば大気中に散らばったということでは？ 日本もロックダウンしてるわけじゃないし、半分スウェーデンみたいなもんだろ。
結局、抗体検査してみたらわかる。 >>311
それでも健康保険代は高齢者ですら支払ってるからね
数十年後は今の健康保険の予算も減ってるよ
そうなると医者や看護士も減ってる可能性あるんだよな
まあオンライン診療をもっと使う時代になってるかもしれないが 死者の多寡なんて今のところ大した問題じゃない
老人が10万人死ぬのと100人死ぬのとではほとんど何も違いはない
しかしGDP１割も下がったら大変だ
特に日本なんか下がったら戻らないだろう イギリスが日本を絶賛しはじめたのは
日本が満員電車動かすわスーパーでマスク買いに行列するわで欧米からみてクレイジーなのに大して死んでないって面があるから規制緩和のきっかけにしたいって理由もあるからな
つまり遠いヨーロッパから見れば日本がロックダウンなしで自由でお気楽なコロナ対策しかしてないチャレンジャーだってことだ >>363
いや全然違うけど
本来はワクチンとセットの話で
弱毒化ワクチンにより安全に抗体持ちを増やしそれが感染力(再生産数)から導かれる閾値をこえると
そのウイルスには人類間での居場所がなくなりもはや流行することもできないというもの
これが完全に成功したのが天然痘ワクチン
C型インフルエンザも基本一生モノなので集団免疫は有効
そしてこれが成り立たないのがインフルエンザA型や結核やデング熱 感染者の致死率１割超えの国
スウェーデン11.5％、イタリア13.1％、スペイン10.4％、イギリス13.4％、フランス17.7％、ベルギー14.6％、オランダ11.4％
（以下の表を参考。毎日更新されている。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_by_country_and_territory#covid19-container） たしかに昔映画かなんかでスウェーデンの異常性を取り上げたようなやつがあったな >>357
それな
だから老々介護なんていわれてるしさ
それに老人が死ぬと予算が浮くなんて言ってる人がいるが、老人が支払ってた健康保険もなくなるわけだから、実質予算も減るんだよ
そこわかってんのかね
保険証もってない外人は全て支払ってるのかもしれないけど、日本の老人は健康保険支払ってるからな >>370
変なところ見習わないでー、敗戦国だからそうなってるだけだし、BCGの加護無しでは無茶やで スウェーデンは人口少ないからアメリカで言うと5万人死んでることになるんだよな・・・ 「老人が消費する医療費よりもたくさん払っている」
つまり「若者の分を負担している」のでなければ
「老人が死ぬと予算が浮く」を否定できないでしょ 感染の拡大がピークを超えて落ち着きつつあるというニュースじゃないの？
集団免疫ということではなく >>373
戦前は障碍者にみんな断種していた国だよ。 >>286
こういうの腹立つ
デマ拡散して不安を煽って儲けようって魂胆
ろくなもんじゃない >>356
そうだよ集団免疫獲得しか出口が無くて超長期戦になるの決定してるからあとは自粛解除をどんなタイミングでしたら人命と経済の損失がバランス良く抑えられるかだね
判断はこの上無く難しいけど時間が差し迫ってるのも確かで人命も経済もある程度犠牲は出る覚悟で臨まないと >>377
高福祉国家とはいえスウェーデンの出生率は2を切っている
少し前は人口800万人台だったが、移民受け入れたため1000万を超えた
今人口の1割が移民と言われている まぁスウェーデンはこのペースでだらだら続いた場合
5月末で1万程度の死者数になって、人口比アメリカ換算だと30万人以上の死者になるんじゃねーかな
1000万しか人口のない国でそれを笑って許すかは知らんが さすがのスウェーデン国民もそろそろアカンということに気付いたらしい >>380
日本でも90年代まで優生保護法が有ったんだけど知ってる？ ✕集団免疫
○対策放棄のノーガード戦法
被害を無視してとりあえず感染、そしたら免疫付くよ、という完全な無策じゃん
そこで亡くなる人、後遺症になる人、苦しむ人を無視したノーガード感染
言葉遊びだよね >>1
昨日の死亡者は185人なんだがエッテクルッバjette-klubba（老人間引き撲殺棒）で
撲殺する替わりに武漢コロナを流行らせているとか福祉国家(笑) 「感染者の実数」に対しての行政側の「感染補足数」と「死者数」がどのくらい正確かというのは神のみぞ知るだが
死亡率が10%超えている国は明らかに異常でありスペイン風邪より酷いことになっている
この死亡率はとてもじゃないが先進国といえる数字ではない
死亡率10%超の極悪ウイルスと考えるよりは感染捕捉率が全く足りていないと看做したほうが穏当
捕捉数の軽く数倍は感染が広まっている 致死率２％で集団免疫ってアホかいな
医療崩壊するわ廊下に死体袋転がるわそんな状況で勝ったと言ったところで
ウイルスの型が変わってまた同じ状況になったとき同じことをやれるのかね >>390
でも行為の意味としては一緒でしょスケールの問題でそれが許されていたのは同じ 免疫自体が眉唾だし
そうなると高齢化国会議員の多くは死ぬな >>3
まぁ国民が納得してるならいいんじゃないかな
日本じゃ無理だろうけどそもそも制度も文化も違うしね >>343
これ
スゥエーデンでの感染者数では集団免疫にはまだ弱そうだよね
精々一万人暗いだしさ
ようやく表に出てない人含めて十万人というところでは？
百万人位感染者でないと集団免疫とは言えないのでは？ >>399
都市部のストックホルムは結構いい線いってるぞ ガムテープ一気に剥がすか、じわじわ剥がすかの違い
まあ、肉まで剥がれない保証は無いけど 日本でノーガード戦法やれば100万人単位で死ぬだろう
それを国家として許容できるなら3・11どころか原爆すら大したことではなかったってことだよ >>386
集団免疫作戦ならそれくらいの被害は出るよな
千人の死者とかではまだ集団免疫には達してなかろう これ集団免疫じゃないぞ
ウィルスの拡散状況調査でしかないぞ >>1
どう言う対象を検査したかだよな。
先ず感染率が35パーセントが14パーセントに
なったと言うことなのかな?
通常ここまで高い感染率はなかなか出ない。
ダイアモンドプリンセスのデータでも19パーセントで
ある。 >>391>>400
どっちも間違い
強いて言えば>>391を曜日で比較するしかない >>400
日付間違ってない？ほい、そんなサーチ能力でスウェーデンに行くと
伝統の武器エッテクルッバjette-klubbaで老人と一緒に間引かれるぞ
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ >>397
しかも全ての障碍者に対してとか嘘付くな
スウェーデンで対策し出したのも日本よりずっと前だしおまゆう甚だしい >>165
年に二回インフルエンザにかかる奴いるよ。まあ違う型のインフルエンザなんだろうけど 集団免疫作戦ってどれくらいの規模で４ぬかわからんから
医療機関が先手打って待ち構えられる余裕がないと
先進国ではまず無理よ >>406
ダイアモンドプリンセスは400人ほどだったかな途中から
チャーター便で国外に出た乗客を除くとほぼ全数検査に
近いからある一定の環境の中での感染率としては
それなりに信頼ができる。
単なるサンプルに基づく推論ではなくほぼ実数に近い。 もっとも基本的に家からでなければ感染しないわけだから
自分が感染したくなければ家にいればいい｡
自己判断に任せるというのはそういうことだと思う｡ >>408
スウェーデンも週末だのイースターだので正確な数が出てないかもしれないが↓だと推移がわかる
見て理解できない障害がありそうな人はエッテクルッバjette-klubbaで撲殺されるな
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ >>408
？
意味わからん
worldometerは日本の数字も間違ってんじゃん 免疫獲得できた思われる奴が高い確率で二度とかからなかった
といったデータ出してもらわないと >>409
worldometerは正しくないぞ
日本見てみ？
全然違うから >>416
私はworldmetersを参考にランキングを作っているが
これも違う
ただ同じ曜日とかなら比較は可能かなと >>168
スゥエーデンはアメリカの最強ウイルス来てないのかね？
来ててこの数字なのか >>417
worldmetersが正しいなどと言ってないわけだが チャレンジャーだな瑞典。
変異するからあんまり意味ないと思うが。 >>420
worldometerだと日本の1日の死者数30人超えが2日もあんだぞ
総数合わせてるだけじゃん 日本人も同等かそれ以上に抗体あるだろ
昨年からジワジワ感染してたろ？ >>10
貧乏人とか老人を間引いて社会福祉費用を削減するんや >>1
インフルエンザと同じで、型が違うと意味無いから >>425
私は日本のデータは見てないのでそれに限ったことは言えないが、
全体的にざっくりした傾向を掴むことは可能 日本の人口をざっくり1.2億として集団免疫の閾値を0.6とすれば7200万人で達成
それに対する死亡率を何パーセントと見積もるかは非常に難しい
急激に感染が拡大した場合は完全に医療崩壊をひきおこし現場から医療従事者がいなくなる
これにより死亡率は5%を大幅に超えるかもしれない
またこの状態になるとコロナ以外の救急受け入れ態勢も崩壊し様々な疾病治療にも弊害が出るため
大量の関連死が発生する
ただこの最悪のシナリオは本当になにもせず急激に大流行させきった想定なので
冷静に考えてそこまで急激に蔓延するわけもない 免疫を獲得しても変異後はイタチごっこでどんどん人口減っていくよね
なぜ楽観できるのか教えて 重症化リスクが高いのは高齢者､基礎疾患のある人で
健康な人が死ぬのは確率的に小さいから諦めて｡
スウェーデンは61才から年金受給可能だからひきこもり可能 スウェーデンも日本と同じノーガード戦法だから感染が広がってないとか
頭の悪いこと言ってたバカウヨは今頃涙目なのかな >>417
あのさ今日は2２日だよね時差があっても21日 apr 19 → apr 20
だと最新のデータ↓のグラフに出てるだろう
そんなうっかりさんが人口コントロールにウイルス使う
スウェーデンではエッテクルッバjette-klubbaで撲殺対象だよ
ttps://www.statista.com/statistics/1105753/cumulative-coronavirus-deaths-in-sweden/ ＞ストックホルムで6日からの1週間に検査を受けた人のうち陽性だった人の割合は14％で、
＞その前の週の35％から大幅に減少しています。
常識に考えてこんな数値にならない
捏造か検査方法の間違い
たぶん、捏造だろう 今回小国の方が良さそうだな
中国も10分割くらいしろよ 集団免疫なんて本当に獲得できるのか？
何度も言っているけど、相手は人殺しを目的に作られた人工ウィルスだよ？
そんな簡単に免疫が獲得できるようじゃB兵器にならないじゃん。
自然界から発生したウィルスなら集団免疫もできるだろうけど、緻密に作り出された人工ウィルスなんかに
集団免疫なんかできるものかよ。
環境ホルモンでさえ免疫作れていないのにさ。 >>437
そんな事言ってるバカ見たことないな
ネトウヨも同じように「感染拡大させて免疫を取得する」論調じゃなかったっけ？ >>430
簡単に答えるとない
だからworldmetersで何とか傾向を掴むしかないかな、という感じだな
ただご存知の通り週末にはガクンと減る（減らない国もある）ので
同一曜日比較とか週ごと比較とかで何とか傾向を掴む >>389
その通りだよ
ノーガード戦法で何も対策してないだけだよ 横からだけどたぶんworldometersは区切りの都合なのかたぶん数合わせをしている時がある
特にSwedenは増加数の振れ幅が大きすぎてこれまでも首をかしげる時があった
ただどちらも総数は同じだからまあいいんじゃないか >>241
今回のコロナはその国の姿をよくあぶり出してるよな
スウェーデンはカルト国家みたいというのはよくわかった
所詮ヨーロッパの田舎国家ということだな
ヨーロッパというか世界史でもあまり出てこない田舎でしかないからな >>419
大まかな推移を掴むという点では十分だよ 些末な事にこだわっていると
スウェーデンではエッテクルッバjette-klubbaで撲殺されるぞ
国内に関しては厚生労働省か東洋経済↓がいいのは認める
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>447
振れ幅が大きいのは役所が平壌運転てことだろうｗ
週末は減る
数合わせかな？って気づくこともあるけどね >>438
実質老人殺しの為に流行らせたんだろうことはわかる
だから老人が死にたくないならマトモに防御しないとならないわけでね
どうせ病院にいっても老人は治療してくれなかったろう >>444
そうすると>>400が間違ってるのはどこなの？ あとイースターが絡んだ週とかも注意が必要（だった）
日本も昔は姥捨て山があったんだから、キレイごと言っちゃ駄目。日本でも集団免疫はやるべき >>451
詳しく調べてないから適当なんだけねｗ
詳しく調べればわかると思うがそこまでの必要性がないからやらない 集団免疫付いた国で北朝鮮の工作員が自らにコロナ感染させて
密集地で唾吐きまくっても
一回も感染してないやつも
免疫付いてて発症しないのか >>246
人為的に放置ということは何もしないということだから
老人なら入院お断りしてんだろう
そして普通に暮らしてれば風邪と同じような拡散能力で広まっていく
見殺し作戦だから、老人は自分の為に自粛するしかないんだろう >>449
70年代に小学生やってたがスウェーデンなんて理想郷扱いだったな。
あの頃の若い世代＝団塊にとってはフリーセックスともども憧れだったんだろ。 >>456
今のジジババはビビリが多いから無理だろうな >>450
まあ、日本も姥捨山なんて伝説があるくらい田舎国家だったから人のこといえんがね
でも古代や中世ではなく、現代でやってるからというのが凄いよな こいつだけが言ってるだけで他の学者たちは失敗してるて言ってるしな
どちらにしても5月に分かることだな >>186
老人は治療しないというトリアージしてるみたいだぞ 若者だって無症状といっても肺に影ができるんだから、長期的には死んでいる 北欧は福祉最高の国！とか北朝鮮を地上の楽園とか言ってたアホと変わらん >>456
イタリアやスペインが涙ながらに医者がトリアージの辛さを語ってたが、スウェーデンはそんなの常識と涙すらないで実行するのがまあ田舎国家ならではという感じだな
所詮ヨーロッパの主流には生れない国家だ
ヨーロッパ人が主流国家て生きれない人がそっちの方にまで流れていったんだろうしな 後からこのウィルスは体内から無くならない
って発表されたらお終いだな
AIDSとか言う学者も居るのに >>468
若者も死んでるだろうよ
病院で治療するのが若者だけで老人は治療しないという差があるだけ
寒い国だから冬になったら治療も大変だから今のうちに流行らせようとしたんだろうな >>463
痴呆症や寝たきりになっても死の選択できない方がどう考えても後進国だろ
糞尿垂れ流し、メシも自分で喰えないのに生かされてるって家畜以下の存在じゃん よしエッテクルッバjette-klubba連呼してたんでグーグル先生も反応し始めた
>>463
伝統ある国で姥捨て山などの口減らしが無かった国は無いよね
悲しいことだが現在でもやっているスウェーデンが経済を回すという
観点から見ると正しいかもしれない日本でも企業の倒産相次いでて笑えない >>469
これ
北朝鮮とスウェーデンは同じカルト国家というのがわかったのが今回のコロナの役に立った部分だな
これからは無用にスウェーデンにアコガレル者も減るだろう >>453
めんどくせーな
「その日の報告をまとめたデータ」
これ週末にガクンと減るデータだ
だがこれには過日の死者が（大量に）含まれてる
それを死亡日ごとに直したデータがお前の貼った奴だ
じゃあ「何が正しくないか」
「今日あった報告」を死亡日ごとに割り振って行くから
過去日のデータがどんどん肉付けされて行くんだよ
明日とか明後日とか、明日以降にも「22日の死亡者」がガンガン増えて行く
明日見てみろ下手したら１か月前の死亡者も増えてるから
１か月前以前のデータならほぼ「固まった（正しい）」と見ていいがな
だから分析に使うのは難しい
worldmetersの数字を心眼で掴む方がラク >>432
胃ろう、点滴の前段階で、会話できるし嚥下能力あるけど手が動かない〜
みたいな人おらんのかな…
さすがにそういう人は家族が家で食べさせるのかな
嚥下能力あるけど会話できない人はもう食べさせて貰えないんだろうな もう一つのチャレンジャー、ブラジルにも期待しよう。
もとからインフラも治安もボロボロで参考にできるかは難しいが。 >>474
そこら辺の倫理観について討論するきにはなれん
今回のは対策しないことによって健康に動ける老人も病気にさせるし、若者だってそれの被害は受けてるしな
病気に対して何もしないという政府とそれを許容する社会と国民性が異常と思うだけだ スウェーデンはわざと老人を殺してるからな
自分の親が呼吸できずにのたうち回って死んでも平気な国民性には恐怖しか感じない
そんな国は滅んだ方がいい 日本でも知らず知らずのうちに感染し免疫獲得できてる人が多いのかも
特に東京あたりで
東京在住者が地方に帰省したら感染拡大するのは
地方民が免疫獲得してない証拠 >>477のつけたし
そういうわけで、>>400のデータを素人が見るのは危険なんだよ
「最近の死亡者は常に少なく見える」から
「まだ数字が割り振られてないだけ」なのに 無症状でも肺に影ができたり、再感染したりしている現状で、集団免疫とかカルトでしかない >>482
あぁ、でもそうなんだろうね。
陽性報道されてるより多くの人が地方に散ってるはずだし。 >>477
アホ
ここのデータは日本だと厚労省のデータと一致してる
各国データでこれ信用しないなら何信用すんだよ
なんだ心眼って
達人か？ ちゃんと調べないと何とも
感染者では無く、抗体検査をしてある程度数を確認しないと
単なる感染の「波」でしかない可能性が高い。
まあ、集団免疫を得るのは期間が短すぎるはずだから、違うと思う スウェーデンはとりあえずソーシャルディスタンス取って下さいってのと高齢者は家に居て下さいって指示だけで週末首都の移動者が75%減で観光地に至っては96%減だってよ
日本人は本当に賢いなぁ笑 今でも日本の人口に合わせると2万近く死んでる事になるけどw
あと1ヵ月で何人死ぬか コロナ菌が変異して何度もかかったりしないの？
風邪に似てると言われてるだけに再感染とかありそうなんだよな >>27
俺も１月くらいから急に
冷え込むごとに熱っぽくなったり咳出るんで
もう何回か新コロになってんじゃないかって思ってる。
風邪の一種なんじゃないの？ >>488
言ってるように、お前の貼った奴は
１週間前の死亡者数はだいたい正しい感じになるが
昨日の死亡者は今日の時点では43人のなっていても
１週間後には60人とか70人になってるんだよ スウェーデンは社会保障費問題を未だに解決できていない
国家にとってマイナス要員でしかない老人等の撲滅は、
今回のコロナは渡りに船 まだたった一日で見たデータの増減にこだわるとか コロナで高齢化問題を解決はかる
老人を棍棒エッテクルッバjette-klubbaで撲殺する伝統のある国の細部がそんなに気になるか
worldometerも死人が−１になったりしてるし日本のデータでも実はコロナで死んでました
統計の取り方が間違ってました等々あるのにな点でなく線でみるしかない問題だろ これ日本だと犠牲が多すぎてできないな
10万人くらい覚悟しなくちゃならんのか ロックダウンあり
イタリア、ロンバルディア州
人口900万 死者1万2千人
ニューヨーク市
人口890万 死者1万
ロックダウンなし
スウェーデン
ストックホルム
人口97万 死者1000人
結果、ノーガード地域と人口当たりの死者数がほとんど変わらない
むしろ、スウェーデンのストックホルム以外の地域は
ロックダウンしたNYやイタリアより被害が出ていないという有様
ノーガードは無謀な悪手！
ロックダウンは頑張って防いでる！
とは言えない状況だな >>494
なんなんだよ
1ヶ月だ1週間だとブレブレの奴だな
worldometerは185人なのに60人とか70人って
結局公式発表なんだろ？
日本の死亡数は厚労省発表の数字と一致してんぞ？
お前の心眼とやらだとスウェーデンの昨日の死者数は何人だw 出来ないだろうねでもこれで感染者グラフが平たくなって来たら免疫獲得率や政策の参考にはなるな 医療崩壊しないなら何もしないで集団免疫でいいけど、日本は切迫してるから少しづつやらないと難しいだろうなあ >>496
何か知らんけどエッテルクッパ好きだねェ
まあようするに、>>400の数字では
「4/10日の死亡者数」はだいたい正しい（１割もブレはないだろう）が
4/22の死亡者数は「明日以降に倍増以上もするかもしれない」数字なわけよ
仮に100人→50人になっていたとしても、10日後には110人→120人になってるかも
知れない
だから見て「あ！減ってるじゃん！」は危険だということ >>493
HCoV-229E
HCoV-OC43
HCoV-NL63
HCoV-HKU1
ここまで風邪、軽症。ほぼ全員感染したことある
SARS-CoV
SARS
子どもはほとんど掛からない
基礎疾患があるか老人は重症になる
MERS-CoV
MERS
罹っても多くの人が無症状か軽い呼吸器症状
基礎疾患があるか老人のみ重症になる
ここまで国立感染症研究所のサイトより抜粋
https://www.niid.go.jp/niid/ja/kansennohanashi/9303-coronavirus.html
で、今回の新型コロナ（人に害のあるコロナウィルス7種類目）
SARS-CoV-2
どのコロナもあまり重症にならないような気がするなぁ
SARSやMERSも怖いイメージだったけど、結局は老人ばかり重症だからなぁ スウェーデンの場合
介護施設で集団感染が起きてしまったことも
死者数増加の一因だそうだが
これを教訓に
「老人の集まる場所」をとくに注意し
（高齢者限定でロックダウンなど）
若年層はノーガードで
経済を通常通り回し、かつ集団免疫獲得を目指す
これが最適解なんじゃなかろうか ミッドサマーの世界と一緒
爺婆飛び降りて死ねってことか怖い >>502
通常、集団免疫を得るにはワクチンありで数年要するんだって
新型コロナのように非常に感染力が強く、大量の感染者が一気に出て
医療ソースを大量に消費する病気ではまず野放し式は無理
集団免疫獲得の遥か手前で医療崩壊し、ボロボロになる。 >>480
何もしてないんじゃなくて注意喚起してるけどな
死にたくなければ外出を控えればいいだけ
選択の余地もなく、全員自粛、全員医療なんてやってたらいつまで経っても時代遅れだよ
案の定日本の医療なんて1万人やそこらでパンクする脆弱さ
まあ日本のシステムが良いと思うんならそれでいいんじゃね
コロナなんて関係なく人口が減り続けてるんだから最後は滅亡しかないけどな 例えばworldometerでは377 new cases and 18 new deaths in Japanとなっている
しかし昨日の日本の感染者は391で死者は20だ
これはただ単にworlodmeterの区切りで+14と+2の集計が間に合わなかったということを意味している
worldometerでは日本の死者数は281なので今日の日本の死者数が仮に20だとするとworldometerでは22と表記される
どちらにしてもおおまかな傾向は変わらないのだからどうでもいいんじゃない？
まあスウェーデンの場合は調べる気はないが… >>503
横だが、それなら総死亡者数が一致している時点で
worldometersの日々の死亡者数がおかしいってことになるぞ スウェーデンは昔障〇者に断〇手術とかやって騒ぎになってなかったっけ
弱者にエゲツない印象があるんだが 一気に感染すると変異種が増えてとんでもないことになる
という危惧はある
>>503 ＞何か知らんけどエッテルクッパ好きだねェ
うん。認知度が上がれば北欧に対する日本人のアホな幻想が消えるかなと思って画策しようかと
出産してすぐに働かせたりホームレスの女率が二割以上の国が女性に優しい国扱いされてて笑えない
＞だから見て「あ！減ってるじゃん！」は危険だということ
それに関しては同意だし反論もないけどね点ではなく線でみろとも書いてるし
正直 ID:R2lLqBSf0 が何にこだわって一日の増減がーといってるのかわからん
まあ、暇だったら相手をしてあげてよ私は御免だけどね 歴史的にもこうやって間引いてきたんだろ
自然の摂理に従っただけ >>499
worldmetersが引用するスウェーデンの数字には、
過日の死亡者数が含まれてて、
それを実際の死亡日に加算し直したものが>>400だと言っただろ
それは過日もどんどん肉付けされて行く
4/21の4/20も4/19も4/18も4/17もそれ以前の死亡者数も
毎日上乗せされて行くの
でその上乗せは近い日の方が多い
そのために
１か月程度前の死亡者数（ほぼ間違いない）
１週間程度前の死亡者数（１〜２割程度は後から積み増される可能性はあるが
ざっくり間違いない）
２日程度前の死亡者数（倍加上等）
という感じになるんだよ >>510
自己レス
本日worldometerと日本の区切りが一致した場合の話ね
+22と表記されるのは >>511
worldmetersの本日の死亡者数は「死亡の報告を本日受け取った数字」で
もう１つの数字はそれを死亡日ごとに割り振り直しただけだから
総死亡者数が一致するのは当然 >>516
それはworldometerの日々の死亡者数が間違ってるってことじゃん
アホくさ
それなら昨日の死者185人は間違ってるってことじゃん
アホくさ コロナはエイズや水疱瘡のように一生治らないとか。
インフルエンザのように変化し続けて一生かかり続けるとか。
そういった話もあるけど。 >>178
コロナ患者を入院拒否すればいい
一般優先でやればいいだけじゃん
コロナなんか無視でいいんだよ >>19
>他人との距離を意識する、できるだけ家で仕事する、などなどの対策をしつつ
それで感染して集団免疫ができたんなら
ノーガードでも同じことよね >>1
スレタイだけ見たらこれは最悪だな
人口1000万人に対する死者として考えたら
すげえ死んでるのにスウェーデンのどこを成功みたいに誘導するんだよw
それだったら日本の方が遥かに成功だわ
経済回したい人達の気持ちはわかるが
スウェーデンの様に働いてた人に対して9割以上の補償が可能だからこそ
経済回す為に自粛しない特攻を続けられる
加えてスウェーデンは糞ド高い税金と管理しやすい人口
そして国民と政府の相互的な信頼がある程度築けているからこそ補償もできる
日本がスウェーデンに学べるところは相違が激しすぎてほぼない >>518
だからより統計として性格なのはstatistaの方ってことでしょ？
オレもworldometersよりこっち派だからここ重要 >>197
お前は老人になったとき自殺する覚悟があるの？ >>519
worldmetersが正しいなんて言ってないんだけど 抗体がどれくらい持続するか不明
ウイルスが変異すればauto
一度陰性の後陽性になる可能性あり
これでどうやって集団免疫？ まさか全員が2週間で完治するとか思ってるのか？
下手すりゃ2か月たっても延々症状がずっとループして体調不良が続くよ？
最初みたいな重い症状は無いにしてもな
それでこんなに早く集団免疫とか言い切れるのかな？
8割が感染したとかそれぐらいの意味しかないのでは >>520
ノロウイルスとかもそうじゃない
毎年ごとに変異するから、数年に一回感染する人はいるよね >>529
そんな、可能性とか言い出したら
どんな政策も失敗の可能性を持ってるでしょう >>525
最終的に正確になるのはstatistaだが、
今日の数字が正確になるのは１か月ぐらい後なのよ
どんどん肉付けされて行くから
仮に100人→50人になっていたとしても
10日後には110人→120人になってるかも知れない
だからちょっと見て「減ってる！」という比較は無理がある
この数字は「常に最近の死亡者数が少なく見える」 >>528
なら何のために割り込んできたのよ
アンタの心眼で正確な死者数を教えてくれよ >>66
新型は６０度のお湯の中で１時間以上生きてるらしい
暖かくなっても治まらないんじゃ無いかな 北半球でも南半球でも
世界中で蔓延してるのに気温とか関係ないわ >>533
statistaの方が正確なのね
良かった
worldometersの昨日の死亡者数185人はかなり眉唾ってことね 二度でも何度もかかるとの噂と整合性とれないがどちらが本当でしょうか >>534
傾向をざっくり掴むくらいしかできないと
思っているしそう言った筈だが インフルエンザはワクチンと特効薬があっても毎年1万人近く死ぬ。
それでも武漢肺炎の方が危険なのか？ まぁさすがにworld metersのスウェーデンの死亡率はなんか理由があるとは思うけどね。
いくらなんでも75%死ぬなんてあまりにも成績が悪すぎる。 >>67
免疫が獲得できるのかできないのかがはっきりしてないからだよ
獲得できる確証があればすぐにでも自粛解除されるよ >>527
胃ろうや人工呼吸器付けてまで生きたくは無いし、認知症になったら安楽死させてほしいわ。 >>542
比べるまでもなく、新型コロナの方が危険。
今現在、現代最強の（実際に世界中で感染爆発した）感染症と思われる。 デンマークで日本人の女子中学生が出る自動車レースが5月から始まるらしい
先週くらいに走行テストやってたし北欧はもう通常営業なのか >>1
1765中1500以上が６０歳以上か 老人殺害棒エッテクルッバjette-klubbaで撲殺する
手間が省けるな アビガンも使われないで死ぬに任せられるスウェーデンの老人には同情する
>Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden in 2020, by age groups
>ttps://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/ >>538
最終的には正確になる筈だが
それはあくまで20日前30日前の数字であって
近日の数字はまったくあてにならないということ >>1
これ、海外から型違いが流入したら
ドッカンドッカン死ぬんでないのか？
鎖国出来るの？スウェーデン >>551
もう死にまくってるけど何言ってんの？？ >>539
医学者から概要しか学んでないけど聞いてくれ
例えば多くの人が保持しているヘルペスウイルスは
人の神経と親和性がすごく高く潜伏している為に一生の付き合いになる
そして新型コロナウイルスは（あったと仮定すれば）変異前からと内臓との親和性がすごく高い
親和性が高いということは深く潜伏するウイルスになる可能性が高く
なかなか駆逐できずに一生付き合うということに繋がり
つまり・・・ >>546
インフルでも年間50万人くらい死ぬけどね
ワクチンと治療薬あるけど
どっちも怖いでしょ
冬にピークがくるのを避けるというのは、
インフルとの同時併発を防ぐためなんだから
早めにピークをもってくるスウェーデン戦術は
英断だと思うけどなあ >>551
型違いに再感染すると一気に重症化する説の
実証実験になるのか… >>546
集団免疫獲得するまでの期間限定最強だろ >>545
老人とリアルに接してないからそう思うのだろうが
そういう認知症になる前から、そんな気持ちはなくなるんだ
鈍感力なんて言葉が出るくらい、能天気になるんだぞ
恐怖や心配の感覚が薄れ、生存本能が勝り
おかゆみたいな粗末な食事もおいしそうに食う
※老人性の鬱は除く >>538
>>549に付け加えておくが
あくまでスウェーデンの話だゾ >>557
1位 45318 USA
2位 24648 Italy
3位 21282 Spain
4位 20796 France
5位 17337 UK
6位 5998 Belgium
7位 5297 Iran
8位 5086 Germany
9位 4632 China
10位 3916 Netherlands
11位 2741 Brazil
12位 2259 Turkey
13位 1834 Canada
14位 1765 Sweden 流石フリーSEXの国だな
人々がすれ違い様にキスしてくとは！ >>557
まだ報告は数少ないけど
日本でも路上で死ぬ人出てきたし
もう入ってきてるんじゃなかろうかと思う >>549
でもworldometersは日々の数字が全くあてにならないでしょ
だって昨日だけでstatistaと142人も違いがでてるんだから
本来過去分にカウントされるべき142人を当日分として集計するなんて大胆すぎ 親がいなけりゃ老人なんかいなくても困らないし支持してただろうにな。
親が肺炎で苦しむのは見たくないわ
苦しいのなら愛などいらぬ Twitterでもスウェーデン理論唱える現役医者(？)がいたわ。
https://twitter.com/nrr2ppeir8msbev/status/1252217997080444929
「コロナが怖いです」
「インフルエンザは今年4000人亡くなっていますがコロナは140人ですよ」
「でもコロナのほうがかかったら死ぬ確率が高いっていうじゃないですか」
「かかっても無症状の人がいるって言われてるから自粛してるんですよね」
「（゜゜? 」
このやり取りを1日10回はやっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スウェ 人口 1千万人 感染者 1.5万人 死亡者1765人
日本 人口12千万人 感染者 1.1万人 死亡者283人
うん、スウェーデン、バンバン死んでる
同じことを日本でやったら、もう2万人ぐらい死んでるｗ 自粛しようがしまいが集団免疫つくまで続く。
自粛すればするほど長引いて死ぬ。 >>560
worldometerは毎日あてにならないんでしょ？ 日本もほんとうは高齢者の数減らしたいからとにかく
感染広げてやむなく高齢者バタバタ死んでほしい。
そのうえ高齢者が隠してる口座知りたいから
給付金とかもこんな形になってるんや。
来年の今頃は65歳以上の高齢者人口の比率を28.4％から10％以下を目指してるんやで。 寒い小国ならできるかもだから
他の温暖な国じゃ滑動自粛なんてオナ禁だもんﾑﾘﾑﾘ >>569
日本って毎年130万人死んでるんだよ
2万人なんか誤差だと思わないかい？ 「集団免疫」という呪文を、たいした実証もなくわめいているだけじゃない。
ずっと言い続ければもしかしたらと思う人も出てくる、みたいな。
スウェーデンの国内には何か歪みがあるな。 >>558
実際に新型コロナの集団免疫を獲得したところはまだないし
そもそも判ってないことが多く、その中の一つが
新型コロナに対し本当に集団免疫を構成できるのか？まで入っている
期間限定も何も、期間があるのかすら不明 >>565
私はどっちも間違いと言っている
ただ、statistaのスウェーデンのデータは
10日前のデータは８割正確
3日前のデータは絶対間違いで、50％増えるかも知れないし倍増するかも知れない
といった感じで時系列で比較することが難しく、傾向をざっくり掴むには向かない >>3
毎日死んでる平均死者数の５日分くらいだろ
余裕余裕ｗ 日本と違ってドライな国民性なんだろ
日本人には耐えられない
百万人あたりの死亡者数
スウェーデン 175人
日本 2人 >>573
今の段階では何もわからないのと変わらないのだからまだ慎重に行くべきなのは確か
「年寄りは引き籠ってそのまま死ね」が言えるのなら別 >>564
スウェーデンの流行型の詳細は追えてないが日本は2月の型と3月の流行の型が違うと証明された
日本もスウェーデンも海外渡航禁止にしないとまずいのでは…
【新型コロナ】「遺伝指紋」を作成した結果、日本にヨーロッパ型が侵入したことが判明
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587472015/?v=pc >>578
喚かなくても感染者数の伸びは減ってきてるからな 爺さん婆さんが死んだらそれは寿命
間違った考えでもない >>585
日本はジジババが延命して、経済悪化で若者の職が無くなり若者が今後死ぬだろう >>569
その感染者数は、日本だと症状があるか濃厚接触者でPCR受けた内見つかった感染者だから実態の数の百分の一だな。
スエーデンは日本みたいに死者数を誤魔化さないだろうから、比較にならない。
そもそも感染拡大を放置して集団免疫をつける方針だから、感染者と死者が早くに増えるのは当たり前。
だらだら増えるかスエーデンの様にさっさと感染して免疫つけて死ぬ奴は死んで終わりにするかの違い。 >>578
そういう意見は
集団免疫否定を大した実証もなく（以下略 >>1
感染者数の爆発的増加から判断すると死者もさらに増えるだろうな
１５日ほどで感染者が2020-04-07 8,302→2020-04-21 15,322
とほぼ倍になっている。死者も15日間で852→1,765と倍加してるけど国を挙げた科学実験とか酷いね
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden 日本は、首都に集中しているから、もっと死亡率は高いだろうな。
葬儀屋間に合わない。 >>581
分かってないが獲得できない確率のほうが低いだろ >>3
そんなに心配ならインフルの時期は家から出るなよ >>596
獲得する頃には別の型が流行して
獲得免疫が役に立たない説濃厚 >>305
ctで肺に影が出るほど進行したのに、無自覚・無症状なんてあるの？ >>585
インフルエンザで毎日30人死んでるが日本人は耐えてる スウェーデンの4月20日時点での死者数が1500人。
感染2週間経過時の致死率を１％とすると、4月6日時点での
真の感染者数は15万人程度だっだってことだ。
そこから2週間を、5日で倍という最悪の増加ベースで感染者数が
増加していたとしても、現時点での感染者数は120万人にしかならない。
スウェーデンの人口は1000万人なので、現時点では感染者は
まだ全人口の１０％程度しかいないよ。
それですらこの有様。
集団免疫を獲得するとしたら、感染者が人口の8割に達する必要がある。
つまり現在の8倍だ。
先の5日で倍という最悪ペースを維持できれば、わずか2週間で到達する。
ただしその場合、4週間後の死者数は現在の64倍で約10万人。
つまり人口の１％だな。 死者数は圧倒的に経済不況＞コロナになるんだからこれは正しい政策
ロックダウンみたいないつまでやりゃいいかはっきりしない策はバカだろ
ワクチンできるまでやる気かよ
国が金を湯水のように使うんなら話は別だけど >>601
致死率が１％もあるわけ無いだろｗ馬鹿かよお前ｗ >>601
たった2ヶ月で100人に1人死ぬって
選んだ戦術そのものが大失敗だったってことだろ…
スウェーデン人、優秀な人材揃いで有名なのに… オーストリアはロックダウンで成功してるぞ
感染者数を早期ピークアウトさせ減少のペースは増加と大体同じくらい速い
早期のロックダウンで封じ込めに成功し今は欧州で最も早く段階的解除に入っている
人口は900万程度
今後の展開次第だけどね >>90
もはや打つ手なしで「計画通り」と開き直っているだけ >>601
日本式の先駆例として、スウェーデンの今後の動向に注目だな >>606
オーストリアとスロヴェニアはなかなか手堅くやってるね 来年の春までは祭り続けてくれ
コロナ特需で助かってる >>598
濃厚じゃないだろ
まだ一つの説にすぎない ちなみに、この手の感染症
元々感染者増加には「波」が有り、
第一波、第二波、第三波と言う風に
ピークを複数回繰り返す。（スペイン風邪は第二波で第一波の10倍亡くなってる）
つまり、感染者数の増加が一回下がっても、集団免疫獲得は早計も良いところ >>615
そんなら中国かて終息宣言出すのは早いってことになるやん >>582
なんかはっきり答えるの逃げてる？
statistaはそのうち正確になるけど
worldometersは間違ったままってことじゃん
アナタの書きっぷりだとworldometersいつ死んだかが
不正確だからは毎日間違いってことになる >>614
判らないのに確立が出るんだ？
なにをどうやって計算して、どんな確率だったの？ >>81
そんなの新コロナに限った話じゃないでしょ >>615
スペイン風邪の感染者数の時系列データってどこかにあるの？ スウェーデンて部屋の中靴脱ぐよね？
何かのTVで見たときへぇーって思った通り記憶が 毎年、日本でインフルエンザ関連で1万人近くの人が死んでても気にしないのに
100人程度の死者で日本全体の経済を止めちゃうのも、なんだかなぁと少しは思う。
通年、ずっと続いたらどうするつもりなのかと。 >>601
スウェーデンは都市部のストックホルムに感染者が4割と偏ってる
アンタの推計だとストックホルムだけで48万人の感染者
ストックホルムの人口は約100万人だから、
もうすぐ集団免疫獲得ってことになる >>605
日本では毎月10万人以上死んでるけど大失敗か？ >>10
ガードしてる国も死んでるからガードなんて意味ない
遅かれ早かれ国民の大多数は感染する >>620
数字のありかは知らないが、スペイン風邪の一般的知識で
第二波は第一波の10倍亡くなっている。
「スペイン風邪」で検索すればすぐ判ること。 政府への信頼や忠誠心が異常に高いから子供がコロナで死んでも
お国のために犠牲になったのだと言えば親も喜ぶお国柄だしな
日本で集団免疫なんかやって子供が亡くなったら
全国で賠償しろーwアベガーwなってそれこそ国が終わるわな スウェーデンもかなりリスクの高い博打をやってるよね・・・
悪い方に転んだ時の悲惨な結果を国民は認識してるのかな？ >>631
2009年の新型インフルエンザのときは集団免疫作戦で0〜29歳で50人の死亡者が出たけど誰もそんな騒ぎ方しなかったじゃん
いました騒いでるのは死ぬのはほとんどが年寄りだからだよ ２０、３０代がバンバン死ぬような病気なら大問題だが、高齢、持病持ち、不摂生者が大多数ならどうってことない
病院のパンクと医者への感染が怖いだけだろ
そこをもっと前から強化しとけっての
アパとかの事じゃねーぞ、助かる見込みのない高齢者の隔離施設だよｗ
病院の呼吸マスクを助かる可能性のある若年世代が使えるよう
助からないのに長期ベッドを占領する高齢患者を退院させる政策でも考えとけってのｗ >>622
世界中でこんなに大騒動に成った、インフルや風邪があるか？
それこそ100年前のスペイン風邪以降は無かったし
現代医療、現代科学でこの有様だから、スペイン風邪より
更に病気自体が強力と言える。 >>632
ヴァイキングの末裔だから強いものだけ生き残ればよしの精神なんだよ(適当) ちゃんと抗体を獲得できるか分からないし抗体を獲得しても
長持ちしない可能性もあるとかまだ良くわかってないし・・・
そして最悪なのは抗体を獲得しても二回目以降の感染でショック症状が
出る説が事実だったら目も当てられないことになる・・・
最悪に転んだらスウェーデン崩壊だし・・・ >>617
君、失礼だね
プロレスがしたい人種とは話したくないんだ
他をあたってくれ
最初の人くらいは乗りかけた船だと思って失礼でも最後まで答えたが
ハナから喧嘩を売るかのような態度の人には答えないよ まあ酷い話になるけど世界中がスウェーデンがどんな結末になるかを
見極めてるって事なのかな・・・
勇気ある人間モルモットに敬意を表して・・・ >>618
そんな正確な話はしてないことくらい分かれよ >>640
>>641
ほんこれよ…
しかしスウェーデン人を喪うのは世界の損失だぞ… >>635
大騒動になってるのは感染力
病気そのものは弱小 背に腹は代えられん
ってのを地で行こうって事だろｗ
日本もその内、経済的に耐えられなくなって、こういう路線になるよ、多分な >>605
ダイヤモンドプリンセスでは、陽性者712名のうち、現時点での
死者数は13名。
１％というのはかなり割り引いた数字なんだな。
この程度の数字は押さえたうえで話をしてくれ。 >>630
えーじゃあ新型インフルエンザは？
感染者増加の波をデータで見てみたい 成立するかもわからない集団免疫に頼るのは思考停止だろ >>636
人権や福祉の概念が日本とは違うんだよね
スウェーデンは弱者を見殺しにする事を人権や福祉と呼んでいるだけで
日本から見ればスウェーデンは全く人権もない福祉もない最悪な国だからな >>599
自衛隊病院のレポートで
無症状陽性の過半数が肺にすりガラス状の陰影ありだと
何ヶ月か前に変な風邪ひいて、それ以来喉の奥がすこしイガイガするけど痛いってほどじゃないしなあ・・
とか思ってたら肺の間質に線維化が進んでたり
怖いよ
イガイガ程度では病院行っても相手にされないから
>>639
ならちゃんと答えろｗ
はぐらかしてばっかりで何も確信に触れないくせに
質問したこっちがイライラしてくるわ
知らないんならハナから知りませんって言え >>644
まあ志村の死はことを非常に大きく見せたと思う >>648
それな。
一応変異が速過ぎて免疫、ワクチンでは対応できない可能性はあるんだよな。 すべての人に抗体ができるわけではない…
中国でCOVID-19から回復した患者を研究した結果
https://www.businessinsider.jp/post-211087 >>642
お前は何の根拠もなく「確率が〜」と騙ってるんだろ？
既にそう突っ込まれてるだろ？ >>651
最初の人には自分からレス付けたから
彼のレスには罵声にもめげず最後までできるかぎり誠実に答えた
横からレス付けて来て殴りつける君に誠実に対応する義理はない
NGな >>644
感染症の話で、強力な感染力を除いて考えるつもりか？ >>655
しつこい奴だな
集団免疫ゼロで感染力は一切減速しない確率がどんだけあるんだよ >>656
ハイハイｗ
無知晒して恥ずかしいやつだなｗ 働き盛りの50代でもそこそこ重症化例あるよ
押さえ込むの失敗したらもう集団免疫戦法も仕方ないんだけど、
集団免疫戦法を主張する人は自分や家族は感染しないという正常性バイアスのもと主張してる人も多い
自分もしくは親や親戚のだれかを人柱として差し出してもいいという覚悟を持っていってるのかな？ >>647
自分で検索しろよ。
ちなみに、新型コロナ、ピークは複数回来る（波の頂点が複数できる）と当然言われてる。
いま日本が抑えようとしてるのは、一回目の大きな波の頂点でしかない。 >>592
集団免疫を主張している旗振り役がいるのに、実際にはスウェーデンの保健当局は抗体検査でなく
ＰＣＲ検査の拡大を進めてるんだよ。医療・福祉関係者や社会的に重要な人物を検査するから
毎週１５万のＰＣＲ検査が必要とか言ってる。
また小規模な方では、ストックホルムでは公衆に対して無作為抽出でＰＣＲ検査が行われて、
味覚異常と新型コロナ陽性には関連があるとか注意喚起してる。 >>657
弱小ゆえの強力と言う意味なら正しい
症状だけ見るならショボい風邪とも言える >>660
戦法をイチゼロに単純化するなよ
重症化しやすい人間だけ自粛なり対策すれば良いだろ 元々スウェーデンのレストランはばか高い
ハンバーガー７００円、ちょっと食べるだけでも１５００円以上
だからみんなランチパックかクラッカー家から持参してる 中年および高齢の回復患者はより高い抗体レベルを有していた
検出可能なレベルのコロナウイルス抗体が存在しなかった患者10人のうち9人は40歳以下だった
40以下は何回も感染するんじゃね？ >>658
それ、お前の主張をひっくり返しただけだろ？
確率も何も、判らないのに計算しようが無いとこちらは言ってるんだが？
それをお前は判らない、計算なんて存在しないのに「確立が〜」と言い張って、
しつこく逃げ続けてるだけ。 >>542
1万人死ぬというのは嘘だよ
周りで聞いたことあるか？インフルで死んだなんて
1万死ぬならそれ以上の数の重症患者がいるはずだが医療崩壊なんてしないよ？ >>637
そんな事言い出したら
ロックダウン実施国だって全く同じことが言えるんだけど…
解除後の第二、第三波は当然危惧されている
免疫がない分被害が長引く可能性も大きい
ていうか、
集団免疫が大博打のトンデモ作戦みたいに捉えてる人が多いのが不思議
ロックダウンも結局、完全封じ込めなんで増え困難で
出口戦略には集団免疫を想定してるし
経済止める分だけデメリットの大きいギャンブル作戦なんだが… >>649
日本の高齢化・延命医療・弱者救済（笑）って後世では間違いなく亡国の失敗例にしかならないでしょ
過去でも未来でも、あらゆる生物において、人口を減らしていく繁栄なんてあり得ないよ 公表ペースだと国民全員が感染するまで１５０年くらいかかるようだけど
半分でも７５年
実際には１０倍の感染者がいるとすると７年半
１００倍の感染者がいても９ヶ月 生物兵器の疑いが極めて強いのに集団免疫とか。
十年後全滅して国がなくなっていなければいいけど。 スペイン風邪も最終的に死んだ数は若者の方が多かったよな？ >>656
オレもNGにしとけ
「お前」「めんどくせーな」と先に暴言吐いたのはお前だ
都合の悪いことは忘れんのか？老害
無知な負け犬のくせに >>667
面倒だからもういい
効果こそ未知だが集団免疫獲得は自然の法だから時間の問題 >>663
詭弁を弄してないで、世界の惨状をみろ
こんな強力な病気は現代において初めてと言っていい >>678
実際には今の１００倍の感染者がいるとしても
国民の半分が感染するまで５年かかる >>668
嘘なわけあるか
厚生労働省サイトくらい読め 抗体獲得しても変異すれば意味なし
しかもコロナはインフルより変異しまくり
インフルは毎年ワクチンうつだろ
コロナは半年ごとにうたないと >>664
集団免疫が行き届いて根絶する前に変異していつまでも根絶できないなら経済止めてでも無理クリ根絶させるしかないよ。
コレ程に致死率が高くて、しかも不顕生感染者が蔓延を広めるタイプが根絶出来ず永遠に生き残るなら、永遠に院内感染が継続的に起こって医療システムが崩壊してしまう。
まだ一年頑張ったら集団免疫獲得して根絶して終了するならまだしも、その前に変異してその状態が未来永劫続くなんて状況では社会が崩壊する。 >>660
抑え込むのはもう失敗してるんじゃないの？特に都市部は
満員電車とか、比較的問題ないとされて、ずーっとスルーされてきたけど
感染経路不明とかの原因になってるんじゃないの？ 止めるのは無理だよｗ
まあ、検査数が少なすぎて、実態がよく分からん状態で、抑え込めてる、蔓延してるなんて想像の世界だしな
体感的には、もう蔓延してる感じに近いけどなｗ 感染症対策って、算数の分からないバカにはわからないのよね。 公表人数から集団免疫獲得するまで何年かかるか簡単に計算できるぞ
ただの算数
日本は今のペースだと全員感染するまで１０００年くらいかかる
半分でも５００年 >>678
2月流行型は、ね
3月に違うのが入ってきて死者重症者が増えているし、国内流行中にまた変異する可能性も高い
まだ始まったばかりなので不明点が多く
世界中が慎重に対応しているところ 免疫かワクチン無かったら
自国が回復しても、延々と他国から感染するもんな >>680
強力定義にこだわるお前は視点が歪んでる まだこんな時期に「集団免疫」を口にする保健省は冷静さを失っている
現実的な嘘がつけないくらい追い詰められている投資詐欺師と同じ >>685
感染ペースが落ちちゃってる
もっとどんどん積極的に感染しないと
時間がかかり過ぎる >>684
そんなことしても外国人、外国製品にウイルスが紛れ込んだら終わりでしょ
抑え込みなんて無理無理 >>661
残念ながら自分が調べた感じだと新型インフルは複数回ピークはなかったな
ピークが複数回来るのが当然みたいな言い方だけど本当にそうなの？
感染の流行曲線には単一型と持続型と複数回型があるというようなことが書いてある所もあったけど >>1
そんな死者数でなんで、集団免疫が言えるんだ？バカか？ここ 感染後に3割が充分な抗体ないとなくて、集団免疫獲得するのに人口の60%が免疫必要となると、人口の85%の感染が必要。
免疫が長続きしないといつまで経っても終息しない。 >>679
嘘を暴かれて逃げただけだろ？
そもそも、全ての感染症が、集団免疫で解決できるわけじゃないんだよ。 感染症の社会的実験中
・スウェーデン 1000万人の人口で集団免疫実験中
※イギリスは放棄(首相も感染し、いまだ回復せず）
・中国 早速移動制限を解除9000万人旅行予定 >>693
ホントに集団免疫効果で減速してるのかはやはり抗体検査してみるまではわからないよ。
しかも、もし仮にそれが集団免疫の効果であるとしても、それで完全に根絶できる前に免疫をかわす新型に変異されたらまた一からやり直しになるし。 >>684
崩壊なんかしない
医療で感染症が重視され感染症死を避けられない死として自然に受け入れる社会に変わる 4/15時点
インフル致死率0.001
武官コロナ致死率0.66
日本の死亡率が低いのは医療機関が辛うじて機能してるため >>691
これだけ世界に拡散、感染爆発を起こし、医療崩壊まで引き起こすこの病気が
強力じゃないとでも？
この病気以上に世界中が防疫に必死になった病気があるのか？ >>49
スウェーデンの人口って１０００万人くらいなんだ！そりゃ予想が早いわなｗ 今のところノルウェー、フィンランドの１０倍くらい死んでるということらしい
ただ死んでいくのは高齢者からだし経済の被害が少ないなら最終的にはとんとんかもしれない >>704
実際の致死率はもっと低くなると思うけど0.1か0.2くらいと予想 流行ってる国で型が違うんだから免疫も糞もないだろ
封鎖して自然と治るのを待つ以外手立てはないよ スウェーデン保健省がなんで非現実的な楽観を言わなければならないのか？
追い詰められているからだよ
ロックダウンした隣国と比べて死亡者の割合がぶっちぎりで高い >>664
重症化しない人だけ自粛〜なんて通じると思うのか？
これだけ気をつけてても院内感染も多々起こってるのに？ >>703
だね
今は高齢者の拒絶反応が出てる状態かな
スレ見てる限り日本はまだ時間かかるだろうね >>702
というか感染していないから集団免疫を獲得できていないということになる
実際には感染者が１００倍いても国民の半分が感染するまで５年かかるんだから
１年で終わらせるには今の５００倍の感染者が必要になる >>677
”お前”も勝ち負けでプロレスやってる人に過ぎないよね
鏡を見て無知な負け犬と言う前に
スウェーデン社会省で数字見て来ればいいよ こんな自粛続けていたら大量の経済死が出るぞ。
それもコロナウイルスよりもはるかに強力で長く続く。
頭切り替えて老人の犠牲者が出ても仕方ないと考えるしかない。 はっきり言って、都市封鎖を半年以上するのは、どこの国でも無理だぞ
少しずつ経済活動を再開しないと >>694
いや、もし免疫獲得の前に変異してワクチンも効かないなら現代社会が崩壊する。
その場合には医師会の人が言ってる完全外出禁止、すなわち全国民隔離作戦で止めるしかない。
コレなら止められる。
さすがにそこまで手の追えない伝染病ではないとは思うけど。
ただしスウェーデンの作戦は失敗する可能性は残ってるよ。
集団免疫獲得する前に変異して免疫かわす新型が出てくる可能性はあるからな。 >>682
書いてあるのは知ってるけど、盛ってると思うよ？現場の感覚とはあまりにずれている 時間共に致死率が下がるというのは希望的観測
スペイン風邪は約1.9%から約5%になった もともと年寄りの延命しない国のような
印象があるからな ↓ 死者/人口 ↓日本の何倍か
0.05599 % Belgium 250 倍
0.04619 % Spain 207 倍
0.04071 % Italy 182 倍
0.03312 % France 148 倍
0.02795 % UK 125 倍
0.02357 % Netherlands 105 倍
0.01928 % Switzerland 86 倍
0.01882 % Sweden 84 倍
0.01633 % Ireland 73 倍
0.01460 % USA 65 倍
0.01267 % Luxembourg 57 倍
0.00716 % Iran 32 倍
0.00714 % Portugal 32 倍
0.00667 % Denmark 30 倍
0.00618 % Germany 28 倍
0.00585 % Austria 26 倍
0.00539 % Canada 24 倍
0.00373 % Norway 17 倍
0.00370 % Slovenia 17 倍
0.00359 % Ecuador 16 倍
0.00320 % Panama 14 倍
0.00311 % Turkey 14 倍
0.00255 % Finland 11 倍
0.00247 % Dominican Republic 11 倍
0.00232 % Romania 10 倍
0.00220 % Hungary 10 倍
0.00216 % Israel 10 倍
0.00192 % Czechia 9 倍
0.00178 % India 8 倍
0.00172 % Peru 8 倍
0.00148 % Serbia 7 倍
0.00141 % Brazil 6 倍
0.00116 % Greece 5 倍
0.00111 % Algeria 5 倍
0.00105 % Poland 5 倍
0.00078 % Chile 3 倍
0.00055 % Mexico 2 倍
0.00049 % S. Korea 2 倍
0.00047 % Philippines 2 倍
0.00045 % Morocco 2 倍
0.00039 % Colombia 2 倍
0.00037 % Ukraine 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00034 % Argentina 2 倍
0.00032 % Egypt 1 倍
0.00032 % Russia 1 倍
0.00032 % Saudi Arabia 1 倍
0.00029 % Malaysia 1 倍
0.00028 % Australia 1 倍
0.00026 % Indonesia 1 倍
0.00022 % 日本 283 人 スウェーデンは、社会福祉の楽園といわれるぐらい充実しているということだが
高齢者の延命措置はしないという方針
※バイキング(海賊)だったころは、弱いものから死ねというルールで
海賊行動の時は、一番外は老人、子供、女性を配置した。 >>713
感染しても平気な人間が多すぎるから通じる
金も時間もかけて院内感染対策はもっと進化する 集団免疫の観点からすると一番うまくやってるのはドイツ
日本の３０倍は感染していることになる
計画的に着々と感染して着々と死んでる スウェーデンは先進的な国家なので年老いたスウェーデン人をコロナで駆逐して
代わりに移民を増やす計画なんだろう。
新型コロナは少子高齢化社会へのワクチンともいえる。 スウェーデンが正解なんだろうな
高齢者問題も解決するし経済も問題ないまさに一石二鳥！！！ >>1
無駄に税金を消耗して行きたがる年寄りの票にこだわる国より、清々しい
意識を失った終末医療に高額医療費を当たり前にしてると言うか刷り込まれた民度の低い国とは違うのだよ
名より実をとるとはこのこと >>720
全国民じゃなく全世界でやらないと止まらなくね >>648
でもいろんな方法を試すことは人類的な資料として貴重
ブラジルのように何の対策もなくやっているわけじゃないから
これはこれでいいと思うけどね
スウェーデンは医療崩壊しない豊富な医療資源があるからできているんであって
経済を殺さないでいられるのは成功と言っていい >>720
だから高齢者が死ぬ程度の感染症くらいで社会崩壊なんかしない
するとしたら経済崩壊 >>716
ドアホが
「お前」「めんどくせーな」と先に暴言吐いたのは誰だ？
>>453でも見返せ低能 >>720
水と食料を一ヶ月分配布して強制引き篭りさせれば解決ってのは分かるよ
ただ世界で一斉にやらないと駄目なんだよね
で、それが実現不可能たから無理だと思ってる
このコロナは国際社会、自由主義、民主主義、個人主義あたりと致命的に相性が悪いんだよ
結局普通に暮らすしかないよ 集団感染の問題はコントロールに失敗すると、
他の医療活動ができなくなるくらいに感染者が増える。 日本は感染者数が少な過ぎて集団免疫を獲得するまで５００年はかかる ドワーフにはドワーフの戦い方があるんだろ。
人間は、薬や医療具の生産が軌道に乗るまで
発症者数を低いペースで抑え、病床数も確保しましょう。 >>722
あれはインフルエンザからの肺炎球菌に感染してるから コロナは無症状でも肺の中で増殖するから、そもそも感染したらだめなんだよ
集団免疫を夢見てる奴はカルトなの >>70
自粛も都市封鎖も何もしてないぞw
ただ情報公開を徹底して、検査しまくって引きこもりさせるだけの戦略。 日本は集団免疫は獲得できないし封じ込めはできていないし
どうなるんだろ >>731
検査、発見、追跡、隔離を強化して年がら年中抑え込んどくのが1番安上がりで効果高いと思うね >>735
1ヶ月流行を先送りにしただけでは、ほとんど解決にならない
どんなに外出禁止したって、流行の頭を押さえつけるためには
数ヶ月〜2年くらいの期間が必要
スウェーデンのやり方でうまくいくなら、各国が医療資源を分け合って
根本的な解決策が見つかるまで経済を止めずに生活することができる スペイン風邪の時も同様に人と人との距離をとる
マスクする、手洗いする、だったんだけど、
新コロナ対策で抜けてるのは日光浴。
陽光浴びろ浴びろ言うのは、ビタミンＤを生成して
甲状腺機能正常にして健全な免疫を保って感染症だけ
じゃなくあらゆる疾患に強くなる
みんな家の周りだけ30分歩いてね 日本はなんとなくうまくいっているように見えるけど
着地点がまるで見えないぞ >>734
めんどくせーよ？
>>453見てみろよ
頑張って削ったけど、本当はもっと長かった
めんどくせー
それが何か？
ついでに言えばお前が何を言ったって
お前に文句など言ってなかったわけだが？
何で今更そんなことを言うのかわからんね 未知のウイルスに対して集団免疫は結構リスクあるけどな
どんな後遺症残るか分からないのに
実際免疫系にダメージ与える可能性も示唆されてるし肺への影響もこれから判明するかもしれないのに コロナ対策をしないほうがいいという話と、集団免疫をごっちゃにされているんじゃないのかと 皆んなの覚悟があればたいした問題ではない
諦と言う字は、あきらめと読むが真理と言う意味があるんだよ
普通に暮らして死ぬやつのことは諦めればいい
命を真剣に考える社会になるだろう スペイン風邪の終息には５年くらいかかったというけど
感染しまくって５年というのは確かに妥当かもしれない 集団免疫なんか無い、抗体もワクチンもない
AIDSを発症する感染力最強のかぜ
という超めんどくさいウィルスだからだ 免疫力ある人間だけ無症状で乗り切って集団免疫？
無症状の奴も肺の中でコロナを養うことになるんだぞ
そんのこと許容できるわけないだろ スエーデンの人口は1023万人と、日本の1/10。
しかし、感染者数は15322人（死者1765人）と
日本よりかなり多い。
つまり、隔離していないから当然のこと。
え、じゃあ日本はどうなのかというと、スエーデンより過密であるのに、
集団免疫を取っているから、20万人から30万人ぐらい感染者がいるってこと
だな・・・ 日本の治療技術では、検査を受けた1万人の感染者で回復は約10％、死亡は2％
治りにくいのがね… >>758
それでも年１００万にしかならないから
国民の半分が感染するまで５０年はかかる つまり、新型コロナウイルスはＳＦ的なウイルスなんだよ
集団免疫論は、無症状でも肺の中でエイリアンを飼うような話だ >>735
別に世界で一斉にやる必要はないよ。
根絶できてない地域からの入国には制限かければいいだけだから。
まぁスウェーデンの作戦がまだ失敗すると決まってるわけではないけどね。
集団免疫獲得して根絶できる可能性もある。
とにもかくにも現時点での抗体検査やってみないとわからない。
国民の生命をかけた壮大な実験をやってくれてるので生暖かく見守ってればいい。 >>738
スウェーデンはドワーフ族というよりエルフ族
いざとなれば森に拡散して勝機を探ることもありそう
日本こそがドワーフ族
狭い国土のさらに狭い平野に密集して集団生活しているのだから
全滅する可能性がある戦法を取るのは無謀
なるべく感染しない、発症しない、広げない今の地道な方法以外は取れない
＞薬や医療具の生産が軌道に乗るまで
＞発症者数を低いペースで抑え、
＞病床数も確保しましょう
まさにその通り >>734
>>477だ
なげーだろ
めんどくせーよ実に >>758
人口比日本の約84倍な
〜〜4/21 死者
1765 スウェーデン
0263 日本
2019 人口
126,860,300 日本
010,036,400 スウェーデン アビガンなんか効いてない。効かない。
新型コロナウイルス🦠は15日で変異するが、風邪で終わるかサイトカインストームを起こすかは己の免疫システム次第、つまり運のみ。 コロナって、完治するのかね。
そもそも、ここだわな。 >>748
「お前」って誰に言ってんだ？
「お前」は暴言じゃねーんだな？
社会経験ないからこんな非常識な考えになんだよ
ドアホが こんな福利厚生のシステムも全く違う国といちいち比べて戯れ言、能書きを垂れるバカ >>767
かぜがこの世から無くなるか、その頭でも分かるよな >>768
お前に言ってる
で何で今更そんなこと言ってんの？
別に俺は何も言ってないが？
でそれが暴言だったとして暴言で返してるお前も同レベルよ？ >>374
それ気にしたことなくて今調べたけど後期高齢者だけに限れば10.3兆の支出に対して支払ってるのは8000億だけだぞ。
9.5兆を税金で補ってるから支払いは微々たるもの。
老人が大量に死んだときは健康保険そのものよりそれで食ってる業界のほうがやばいんじゃないか。 これが本当なら凄いね
経済活動と私権の制限は決して許容しないという自由主義的理念と
環境変化についてこれない弱者は死ねという優生思想で乗り越えたわけだ
ここまでレッセフェールを徹底されると逆に褒めたくなる 集団免疫どころかボロボロ死にまくってるじゃん
人口密度低い国なのに たぶんガクブルだと思うよ
国民の1割が死んじゃうんだから >>770
人類の2/3はこの新型コロナで死にます。
中国の天才が作ったインフルエンザワクチンで悪意は無かったんだけどね。。
しかし、やっちまった、ってレベルじゃ無いな😨 >>760
いやいや、隔離していないので指数関数的に増えるから、火がつくと早い。
つうか、今、爆燃中だよ、日本は。
アメリカで検査数の20％が陽性率ということを明らかにして頂いた。
ここから考えると、検査中60％以上の陽性率を誇る東京は異常、というか
野放しになっている数が相当数いる証左だからね。 >>773
> 罵声にもめげず最後までできるかぎり誠実に答えた
自分から暴言吐いといてなんだコレ？
バカなの？死ぬの？ 他の風邪と同じように
無症状感染者とか言って怖がらないようにしないと
風邪引いたら休む、症状が消えたら出勤する。
学校でも会社でも半数に症状が出たら大変だろうが
そうならないように学校や会社がそれぞれ考えてやるように
そういう心構えや体制がいつできるかだろう。
検査しないと不安とか言ってるうちはだめだな。 日本もすでに無症状広まっててほとんどが免疫もってたわ！とかいうオチにならんかな 日本は年間何人死ぬかわからんけどそれにしても経済損失でかすぎるわな >>783
直接殺すのは高齢者だけど
人類社会がじわじわと疲弊して衰弱死に >>600
七千万人が感染するとして3%死ぬと210万人
日本軍で太平洋戦争で死んだのは230万人 ある程度の症状が出ている人しか検査しないという方針で検査数絞ってんだから
陽性率が高くなるのは当たり前の話だ
逆に検査対象を広くして検査数増やせば当然陽性率は下がる 世界各国もそろそろ経済活動が限界まで来ている
日本だって政府が金を出すと言っても金が湧いて出て来るわけじゃない
国にそれだけの貯蓄があったわけではない
いずれ重税で国に納めないといけない
コロナ騒動が終わったら間もなく増税ラッシュが来る
経済活動が冷え切った上での重税だからな
倒産や破産で自殺者がいっぱい出る
コロナで死ぬのは高齢者や持病持ち
寿命と言っても良いだろう
自殺するのは若者と働き盛りの人たちな 感染したら無症状でも爆弾抱えるから怖いんだよ
人に毒をかけ続けるし >>785
そのうち全員宇宙服着て社会生活送るようになるんじゃね？ 甘いと言われるが、オレは6月中には収束すると思ってる。
試験管実験では高温多湿に強いウイルスらしいが、試験菅外
では旧コロナウイルスと同じだと思う、思いたい。
12月には今回よりも小さい感染の波がくるだろうが。
でもそれは毎年のインフルエンザと同じようなもの。 >>785
心配しなくてもすぐ怖がらなくなるようになる
感染しても平気な人間がほとんどだがマスコミで情報が歪んで誰もが死ぬようかのように広まってるせい >>784
俺は暴言など吐いてない
がお前にとっては重要なんだな
しかしなぜそんなことが大事なのかわからんね
意見交換などではなく
言葉尻をつかまえてプロレスがやりたいだけなのか？ インチキWHOは全体の3%程しか免疫を獲得出来ないだろうと言ってるが？ >>793
新型コロナから生き残っても
結局は死ぬことになりそうだが
生き残るのはヒャッハー！ >>716
見てきた
スウェーデン政府の統計はstatistaと一致するな 感染者が危険人物扱いになったり
感染した会社が業務停止するみたいなことでは
社会の再開はできないよ
結局一人一人がどう考えるか問われている
怖がる人は家にいればいい
怖がらない人で活動して社会を立ち上げればいい
怖がる人の恐怖の連鎖、被害者意識が今の世の中を作っている。
ウイルスフリーの世の中は簡単につくれないよ >>788
疲弊どころか社会は若返る
>>789
そんなに死ぬには何十年もかかる 今年だけで終わりじゃない。向こう何十年も流行り続けるし怖がってても仕方ない 新型コロナに関しては、免疫を獲得できるかどうかはまだ不透明な状態なんだけどな スウェーデンは他の国より死亡者数が１０倍なのは、放置していくとウイルスは強毒化していくということか。 穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説のスーパースウェーデン人 >>786
かぜひかない民族が居ても無理。15日で変異しちゃうからもう世界中に2000種以上いるし。
日本は島国で収束するにはとても有利だったのにオリンピック！経済！とか言って判断ミスしたからもう10年~100年はダメだね。
おれもワクチン作れると思って調べまくったけど、こいつはダメだな。
理由はウイルス性感染症じゃ無いんだよ。
人体の免疫システム構造が解き明かされないと無理。 日本は実に中途半端だな
封じ込めはまるで出来ていないし
集団免疫を獲得するにはもっともっと積極的に感染しないとならない
今のままだといつまで経ってもどうにもならないパターン 要するに、もう大丈夫という段階が全く見えないんだよ もう100万か下手すると1000万人くらい感染してんじゃないの？検査してないから分からないだけで
だとすれば致死率は相当低い >>801
いいから>>784に答えろそれかNGにして >>799
若い人でも重症化してるからね
医療崩壊起こすと致死率がぐっと上がる >>804
所詮人間いつかは死ぬからね
北斗の拳並の世紀末が来るなら、それはそれで見てみたいかな（笑） >>814
政策は中途半端に見えるけど、感染者数をコントロールしてるようにも見える
体制が整うまで緩やかに感染させて今は終息を目指す作戦じゃ無いかなあ
終息出来るかどうか知らんけど >>807
ワロタwwwww
めっちゃ良い写真や
でも後ろ二人はまんまエルフやん(容姿)
しっかし屈強そうやな〜
少しのカタストロフくらいじゃへこたれなさそう 近隣国のノルウェーやフィンランドに比べて、死亡者数は１０倍だろ？
なんというか、よくやるわ >>818
何だこれとはレスだ
馬鹿かどうかは自己評価では違うつもりと言っておこう
死にもしないといいたいところだがどうせ誰もがいつかは死ぬ
でお前は答えないんだよな？ >>815
何だお前
NGにしたんじゃないの？
とんだかまってちゃんだなｗ スウェーデン
人口 1000万人
感染確認 1万5000人
死亡 1765人
集団免疫を獲得するためには集団の中で最低6割の人が完治してる必要があるとかなんとか聞いたが、
実際の感染者は40倍も多かったの？ コロナは免疫細胞も殺しに来るんだろ
エイリアンみたいな連中で、既存の免疫システムでは戦えない >>799
収束するかもしれないが医療現場はまだ無理 >>814
日本お得意の延命医療と一緒だよ
とにかく嫌なことを先延ばしするから、未来のリソースを食い潰して衰退真っしぐらパターンだね
運良く収束させる薬が見つかれば助かるけど、果たしてどうなるかな >>819
子供ほど重症化しない
若い人の重症化は特異例
特異な例で社会システムを作ってもしょうがない 新型コロナのみ対策された免疫抑制剤が開発されるか、人類がバージョンアップするしかない。
100年かかる。 間違えた。実際の感染者は40倍でなく、400倍の600万人必要があるね >>822
上手くいっているように見えるんだけど着地点が無いんだわ
封じ込めでもないし集団免疫でもない
ダラダラ作戦だといつまでも終わらない可能性があるけど
どうすんだろ？ >>822
そういう方針をアナウンスしないから
ムダにストレス抱える人と
ムダに楽観的に出歩くやつが大量に出ている >>819
若い人で重篤化した人がいたというレベル
重篤化は高齢者が圧倒的
これは世界的にも変わらない
高齢者は寿命と思って良い
80歳以上が人口の10％にも迫るとか
ただでさえ経済がアップアップなのに
さらに国民を家にいさせて養うなんて
どんな指導者でも無理 >>827
「お前」は暴言だよなぁ？
どこが「誠実」なんだ？
お前がいかに普段まともに会話出来てない奴かが良くわかる 老人人口を減らすチャンスだったのにこの方式を取らない日本はバカだよ 医療崩壊スレスレの状態を１年も続けていたらひどいことに >>841
お前の認識ではそうなんだな、としか
でそういう罵詈雑言を並べ立ててプロレスがやりたいだけなの？ 新型コロナはチャイルドプレイみたいなもので、
朝起きたら8歳の息子が包丁持って向かってくる的な。
集団免疫とか自殺行為www >>43
実は武漢ウイルスじゃなく日本ウイルスだったりしてな >>842
団塊パワーには逆らえんやろ
老人にマイナスの政策を取ると落選する >>838
風邪のウイルスは自然に見えなくなってくる
季節で変わる。
少数の感染者をいつまでも追いかけ続ければ年を越す
そうすると永久に続いたりするだろう
ウイルスは変異しながら続いたりする
患者の数がどのくらいの数なら社会が許容できるか
それが普通なんだと思えるようになるか
そういうところにかかってくるんじゃないかな >>845
意味不明で草
チャッキーは確かに怖いけどさ（笑） >>843
院内感染対策で本気になるチャンスとも言える >>844
なんだ突然プロレスって？
アホくさ
お前人に失礼な事言っといて何開き直って自分を正当化してんの？
気持ちわる >>20
多分少しくらいそれを考えている政治家も官僚もいるよ
というか全世界でそれを考えているかもしれない >>840
若い人って30代40代の意味だよ
若者は持病持ち以外は大丈夫だろ 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html
玄昶日(日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
.
29879+87 2020-03-21に38人だった死者が2020-04-21には1765人に激増
１７６５÷３８は46 つまり来月の20日頃には1765×４６で８１１90人死亡
となるわけはないが(笑)鈍化するのはいつになるのやら 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．6225798729+817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．698+62798+7857897 >>853
全然突然じゃないぞ
>>716と>>801見てみ
で何？
お前そうやってなじってるだけじゃん
何か用？ 子持ちの親からしてみれば
子供ほど発症しにくいし死なないウイルス
心配ないでしょ。こんなに危険性の少ない風邪ウイルスは他にない
風邪は逆だ。スペイン風邪では子供の年齢層がたくさん死んだ。
新型コロナの学校再開リスクは少ない。
それより自分が感染するのを怖がってるんじゃない？
子供が感染して無症状で自分に感染するのが怖い。
若いのに。 死因はウイルス性感染症じゃなくてサイトカインストームだから、少し免疫システムがアホなほうが重篤化し難い。
日本人は清潔好きだからそのカテゴリーに当てはまる気はする。シャワートイレが普及してない国は自己免疫力が高いからな。パンツにクソついてるしw スウェーデン
人口 1000万人
感染確認 1万5000人
死亡 1765人
集団免疫を獲得するためには集団の中で最低6割の人が治癒してる必要があるとかなんとか聞いたが、
実際の感染者は400倍も多かったの？
無症状感染者がそんなに多いのなら、確かに数週間後にはスウェーデンは集団免疫を獲得するが。 >>861
スウェーデンは抗体検査もやってるよ
NHKが取材していたかな 70以上と持病持ち以外は普通に生活したほうが経済回せるよな >>865
子持ちの親にとっては
HIV初期症状によく似たこのウイルスほど怖いものはないのだが？
小児のHIV感染例を見ていても今回の新型ウイルスの症状に合致する点が多い
子どもが将来的に一生抗エイズ薬を飲み続けるなんて想像したくもない >>869
いや、もう経済は無理だ、死にたければ、
どうぞ、どうぞ >>865
親がかかったら子供の世話できなくなるじゃん
隔離されるんだよ
すぐ面倒見れる人が近くにいりゃいいけど >>19
飲食店は通常営業だし別にテーブルの間も開けてない
マスクもしてない（集団免疫を目指すなら不要だが）
ほぼノーガード >>865
BCG以外でも各種予防接種を受けて間もないから
子供が重症化しにくいってのはあるかもね
そういう性質があるのは確かだと思うわ
イギリスのワクチンもそういう方針みたいだし >>862
お前痴呆が過ぎるぞw
最初に絡んできたのはお前
最初に暴言吐いたのもお前
「何か用？」って頭沸いてんのか？ >>831
T細胞に自爆テロを仕掛けるみたいなユニークな特徴は確認されている
でも免疫システムはT細胞だけでは無いしAIDSウイルスの免疫を壊し
増殖するメカニズムとは違う
既存の免疫システムで対応可能でないと感染した人はみんなすぐに死ぬ事に 繰り返すが、
集団免疫なんか無い、抗体もワクチンもない
AIDSを発症する感染力最強のかぜ
という超めんどくさいウィルスだからだ >>23
無症状感染者の件はダイプリの報告を誤解しちゃってるな
BBCのニュースでもダイプリの調査を参考にしてるらしい専門家のインタビューあったわ 日本で治癒したのは1万人中1000人ほど
治りにくい、ここが一番問題。 >>51
和歌山10年ほど前に100万切ったってニュース覚えてるけど更にそこまで減ったか >>878
>>656にレス付けたのはお前でしょ
何か言いたいことがあんじゃないの？ >>870
エイズの症状なんかどこに出ている？
HIVは感染して免疫細胞が異常になり免疫不全症候群となり
ウイルスと異なる他の菌による感染症に感染しやすくなったりするものだ。
新型コロナ肺炎は症状が進むとモードが変わり
自己の免疫細胞が肺を攻撃して一気に重症化したりするもの
しかしそこまで行くのは少数だ。
こういう症状に対する治療法もあるから治癒している人も多い。
風邪ウイルスだから一時的な症状だからね。
慢性化する完治しにくいエイズとは症状が全く違う。
君のようなデマ流布が社会的脅威。 >>865
科学的な知識があれば心配ないが恐怖を煽らないと自粛させられないから PCR検査より
抗体検査を主軸としたほうが将来的に役に立つと思うんだけどなぁ
検査した瞬間が陰性と判明しても意味ないじゃんね 高福祉国家も老人は重荷なので、食い減らし政策をとったということだろう。 日本の熊本では16回も検査をやって全部陽性になっているヒトが居るって報道があった。
1ヶ月半も入院し続けているって。
集団免疫ってやつがあってもなくてもこんな感じなんじゃないの？ >>886
> 罵声にもめげず最後までできるかぎり誠実に答えた
最初に暴言吐いたのはお前
都合の悪いことはすぐ忘れちゃう便利な頭だこと >>3
問題ないよ
スェーデンに寝たきり老人とか
回復見込みの可能性の少ない病人とかもともといないから
なんでもかんでも安楽死だから 過去人類はもっと大きな疫病と戦って、「何もしないでも」勝ち続けてきた
人類はすでに勝利している(｀・ω・´)コロナなんか恐れるに足らず >>895
ま、変異が運のみだからな。
几帳面で清潔感のある人ほど免疫力が低いから重篤化しにくい。
持病があると危険なのは事実。 >>895
これだよな
＞県内２例目の５０代男性土木作業員は、３月１３日から４月１７日までに１６回の検査を受けたが、
＞いずれも陽性判定だった。
＞このため４月４日以降は無症状だが、ほぼ２カ月間の入院が続いている。
これさ、4月4日までは症状あったのに、その後の13日で16回も検査したんかな
それとも、症状あるにも関わらず、さっさと退院させたくて検査したんかな
症状あったら陽性なの当たり前だと思うんだが どのみち免疫を獲得できなきゃ、いつまでたってもこのままだ
早く免疫を獲得する方法が一番正しい
致死性の低いウイルスなら、あえて罹るのも手の一つだ >>883
9000人死んじゃうの？(´・ω・｀) >>895
そういう特異例はただPCR検査するのではなく
どうなっているのか詳しく調べるべきだな。
医者に任せるだけでなく。
その道の専門家が興味持たないのかな。 >>904
こういう馬鹿が平熱でパニック起こすんだよw 最近気づいたけど日本の医療しょぼいよね
まだまだ外国に比べて感染者が少ないのに崩壊しそうだし、治りは遅いし、色々謎すぎる 感染病は、ロシアンルーレットなのよ。
かからないやつは年寄りでもかからないし、かかるやつは若くても一発。
事前にはわからない。
今回は、高齢者、男性、喫煙者、糖尿病患者がレーティングがアップ ま、おれは新型コロナの性格が見えてきた時に実際に軽くコロナに罹って試してるからな。
対処療法しかない。 >>899
老いて劣化した物を延命など無能の極み
安楽死こそ至高 >>907
肺に後遺症はありうるかも。
長ーい肺炎にかかるんだから。 >>905
はぁ？
お前アスペか？
わかんねーならもう結構 集団免疫を獲得することで国難を乗り越えようとする国TOP3
1位 スェーデン・・・充実した医療体制を担保に規制はほぼ無し。少ない犠牲と引き換えに集団免疫獲得か
2位 ブラジル・・・大統領が半ば北米や欧州への反逆的動機で無策という策を実行。現状はパニック状態
3位 日本・・・国内全土に緊急事態宣言を発令するものも外出や外食の禁止令は出さず。感染者が急増中 >>913
ロシアンルーレットではないな
発症しやすい人としにくい人は
既に決まっている
ロシアンルーレットのような平等さはないだろう >>919
事前にはわからないというところが大事なのよ。 安楽死出来る国強いなあ
日本も安楽死法導入した方がいい 話は簡単
集団免疫できなければ人類滅亡
スウェーデンは人類滅亡しない方に賭け
賭けに勝った
ただそれだけの話 >>908
持続感染をしているんでしょ。
抗体ができても排除できないウイルスも普通にいるし。 >>918
スウェーデン「失敗しちったかも (?´?`?)ﾃﾍ?」
左がスウェーデン／右がロックダウンしたノルウェーの感染拡大カーブ
https://i.imgur.com/vMPR9zq.jpg 抗体も獲得できないとなると、何度もコロナにかかると肺がボロボロになって死亡するわな。 ホントならスウェーデン凄いんだけど
他の国と一体何が違うんだ？ >>902
熱が下がって咳も無くなったら、検査するだろうな。
毎日検査していると思う。陽性なら無料だし。
ただ、症状がなくてもウイルスは居るだろうし、
別の場所に潜伏していて再感染を繰り返していることもあるはず。
考えたくないが、採材する器具が汚染されている場合もあるから
もう一度チェックは必要だけど。 >>925
スウェーデンは絶対に負ける。日本も絶対に負ける。
集団免疫など存在しない。集団自殺だな。
おれは対処予防してるから大丈夫だけど。 データ見るとスウェーデンの感染者は1万人5千人だが
まさかの一番乗りか よく分からない事を思い込みで決めつける事が解決を遅らせる >>931
スウェーデン国内では失敗したという論調だよ
死者が急激に増えてるから>>928
国民はある意味開き直ってるけど >>806
スウェーデンには最後まで頑張って欲しいね
韓国型かスウェーデン型かどちらが正解かまだ分からん >>928
どっちも元バイキングの国だし、民族も同じ、地域も近い。
なのにやることが真逆って面白いな。 >>928
ノルウェーはキレイにピークアウトしてるな。
羨ましい。 子供は感染しないから大丈夫、
ってその子供から親が感染する可能性考えないのかよ >>942
感染してないのに感染させるってどういう事？
ウイルス持ってても感染してない人がいるって事？ ほかの北欧諸国に比べ死者10倍ｗｗｗ
世界一知名度の高いスウェーデン人である至宝グレタさんすら
検査を受けられなかったらしいね。
いろいろ美化される北欧NO1エース国家もいろいろやヴぁそうだ。 >>928
指数関数的なカーブじゃないから心配いらない
コントロール内 免疫獲得できない説を完全否定できない限り
死者数だけ見て成功か失敗かを言うのはナンセンスだわ 人口100万人あたり死者数 https://www.worldometers.info/coronavirus/
ニューヨーク1004
ベルギー518
スペイン455 イタリア408
フランス319
イギリス255 オランダ229
スウェーデン175 スイス171 アイルランド148 アメリカ137
ポルトガル75
デンマーク64 イラン63 ドイツ61
……
韓国5
……
日本2
結構上位だけどなスウェーデン >>949
コロナ死者数だけ見てても意味がないんだよ
死者数で言うなら日本は年間130万人が死んでるんだけどそのうちの何人がコロナで死んでるかどうかとか意味ある？ 変異するウイルスの免疫なんか獲得できるのか？
そもそもこの新型コロナですら何種類もあるのに >>172
まぁな。
フィリピンパブおじさん「ばらまいてやる！」
マスコミ「ばらまいてやる！」
安倍総理「ばらまいてやる！」
悪夢のジェットストリームアタックや。 >>946
人口1023万人で1800人弱が死んでるのに？ｗ
政府もストックホルムを中心に5月1日までに20万人感染する可能性があると言ってるよ >>955
死者数じゃなくてコントロールできているか
感染者一人当たり何人感染させているかの数値が重要 SARS等封じ込め出来たのに何で集団免疫しか道がないと思い込んでんだか
SARSと闘った国々が封じ込めの政策で成果を上げているのに
どうせ今回話題になってから知った付け焼き刃の集団免疫って言葉に踊らされてるアホども これと同様にアメリカでも医療崩壊は防げてる厨が面倒くせーんだけど
大量に死んでるからベッド埋まってないだけだぞ 生きてる人間は一生亡くなった人たちに感謝して生きろよ
これは間違いなく尊い犠牲があった結果なんだからな ロックダウンは効果ないからスウェーデンみたく経済回すのが正解
ウイルスが変異するから集団免疫は効果ないという意見があるが、
それだとワクチンだって効果ないということになる
それならば人類が文明を保つためには経済を回すしかない
重症化するのは年寄りばかりゆえに青年たちで経済を回す
ロックダウンは効果なしとニューヨークやイタリア等で経済活動再開する流れになりつつある
スウェーデン式が正解
日本もスウェーデンと似たようなやり方
日本もGW終わったらさっさと解除すべき スウェーデン保健相
「我々は他の国より上手くやっている
WHOの言うことなど聞く必要はない
それは愚か者のすること」 グレタ「だめぇーここで終わったら温暖化が阻止できない」 社会実験が好きな国だからわざとノーガードしたんだろ なんか、免疫獲得2％記事とか
実際はどうなのだろう 集団免疫とか絵空事だろ
仮に獲得したとしてもどれだけ被害出たか公にしろ ためしてガッテンでやってたけど、ハグしまくってオキシトシンてストレス和らげるホルモン出す習慣あるんだってね。
敢えて人と接触しようって文化がある。
イタリアスペインと違ってスウェーデンが成功しつつあるの違いは何よ。 マジで良く分からないよな
抗体出来るのが3%て発表があったと思えば集団免疫獲得間近と出てくる
変異繰り返してるウィルスにも免疫出来て集団免疫獲得できんの？ スウェーデンはおかしな国になってきてるから信じないで
中国賛美アメリカ叩きになってきてるようだし、最近グレタに洗脳されてる人多いらしい >>961
それで、またパンデミックしてエンドレス
ってのを、BGM盆回りで楽しもうと
あなたは云うのですね？
大好物です💕💕 >>974
おじいちゃんもう諦めて
死ぬのは年寄りだけだよ… >>918
＞集団免疫を獲得することで国難を乗り越えようとする国TOP3
＞
＞1位 スェーデン・・・充実した医療体制を担保に規制はほぼ無し。少ない犠牲と引き換えに集団免疫獲得か
充実した医療制度？わらうわ、スウェーデン住んでたけど、日本みたいにすぐ駆けこんで見てもらえる病院少ないし、ストックホルムの病院で勤務してる人、マスクの在庫ないのバレるからマスク着用もさせてもらえない
日本に帰ってきて良かったわ >>254
左じゃないけど好き
一括りにすんなボケ >>963
まだ日本の馬鹿世論が許さないだろ
日本民衆は全て欧米の動向見てなびくだけの思考停止の猿
アメリカと欧州のほとんどの国でロックダウン解除されて、ほらみろロックダウンや自粛要請に効果なんかなかった、私達は始めからわかっていた、経済殺した安倍を許さない、となってから初めて解除可能になる スウェーデンは何もしていないのではなくて、社会的距離だけは取れという方策だから。
コロナの最低限対策の結果だとこれくらいって感じ。 >>963
スウェーデンとノルウェーの比較してたグラフとか見るとどう見ても効果あるけど？ ワクチンでも集団免疫でもなく終息可能なのは監視社会の国だけじゃないか？ 日本におきかえて2万くらい？の死者数の策とれるわけねー
てか抗体できるかまだ定かじゃないだろ >>1
コロナで間引きよりも伝統のエッテクルッバ（jette-klubba
でやればまだ良かったのに犠牲者多すぎ
>>400
修正されて死者が累計１９００人になったね。スウェーデンは死にまくりだ
＞https://www.statista.com/statistics/1105753/cumulative-coronavirus-deaths-in-sweden/
worldometersと今日の死者は同じになった統計は後から修正されるから素人では難しいよね
＞https://www.worldometers.info/coronavirus/ ＞19世紀前後までは、エッテクルッバ（一族のハンマー）という慣習があったと伝えられています。年老いた親族を、木づちでなぐって殺すのです。崖から突き落としていたという言い伝えもあります。日本の「うば捨て山」と同じですね。
また、スウェーデンの1960年代の老人ホームの写真を見ると、大部屋に八つのベッドが詰め込まれ、全員が寝たきりです。そうした状況から、大きく理念を変えて福祉国家への道を歩んだのです。
怖すぎるｗ 自分でご飯食べれなくなった老人みすてる国だからね
延命治療なしだし 日本みたいな高齢化が進んだ国でやったら大変なことになるよ このスレッドは１０００を超えました。
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