【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で何人の尊い命が失われたことか ★2
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【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
2020/04/24
欧州ESPMH(医療哲学学会)会員 澤田愛子氏
https://twitter.com/aiko33151709/status/1253350451430465538?s=21
37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった。が、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか。手遅れになってからPCRをしてては助かる命も助からない。政権も政府御用専門家達もまだこの方針を捨てぬのか。間違いでは？熱発段階ですぐに受診しPCR検査をするべきだ。
★1のたった時間
2020/04/24(金) 01:03:26.33
前スレ
【コロナ】37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の指示だった、この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587657806/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査しなくても1ヶ月きっちり自粛してたら感染してた奴も勝手に治ってるんだよ
そんで治らなかった奴は保健所が排除するから
多少の犠牲は払うけどこれで一度リセットできるだろう PCR検査したら助かるとかマジです言ってるのか・・・ ドラッグストアでアビガン売ればいいだけ
熱続いたら各自で飲むから
検査も入院もほとんど不要 もし、キャリアだとしたら、５日で何人に移すのだろう >>8悪意のあるやつが妊婦に飲ませたりおっちょこちょいが間違えて飲むから絶対に持ち帰る事は出来ない この4日ルールのせいでこれまで数十万人単位で
検査拒否されてきたんだよね。このクソルールのせいで
重症化したり死亡した感染者も多数いてもはや政府による人災 >>8
副作用のリスクが高すぎるクスリが、スナック感覚で手に入るわけがないだろｗ >>8
副作用がなぁ。
心が汚れてるおれからすれば、女同士の妬みや僻みから妊婦にアビガン飲ませるやつが出てくるとか想像しちゃう。 >>6
治療と隔離ができるだろ
まだそんなこと言っているのかキチガイ 発熱したら?
保健所には、もう５日目ですと
伝えたら良い。
お前ら馬鹿じゃんwww まあじゃんじゃん検査する体制もとれてないし
陽性出た人間を入れる病床も全然確保できないし
病院にどんどん感染者が検査してくれと押しかけたら医者や看護師がやられて病院がダメになるし
とか色々理由はあるよな4日間は寝てろってのには オリンピックやりたかったから4日間とか厳しくやってたのか インフル以下の死者数で騒いでるうちはまだまだ大丈夫だなｗ >>12
ピルみたいにはいかないのかな
男だからよく分からんけど >>12
ヤらなきゃいいんだよ
猿じゃねーんだから 熱なくても無味無臭ですって言えば検査して貰えるんでしょ 最初は、これが正解だと思われていたけど
結局医療崩壊は免れなかったし、死亡者が増えていくのをもう防げない状況になってるから
アジア諸外国の検査&ひたすら隔離方針の方が、正解だったのかもな それだ！
と、対応した相手の名前を聞き出せ
公務員は要求があれば名前を開示しなければならない
名乗らなければ公務員で無い者が仕訳作業をしているとマスコミに垂れ込め！！ 別に、普通に病院いけ。
普通に通常の薬もらえるだろ。
具合悪くても病院に行くななんて指示出てないだろ。 国民殺処分、殺人政権の安倍、なんか歴史上にもあったよね？恐怖政治、なんていったけか >>1
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00094.html
相談・受診の目安
次の症状がある方は「帰国者・接触者相談センター」にご相談ください。
・風邪の症状や37.5℃以上の発熱が４日以上続いている。
（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
・強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある。
※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱が２日程度続く場合、又は強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある場合
センターでご相談の結果、新型コロナウイルス感染の疑いのある場合には、専門の「帰国者・接触者外来」をご紹介しています。マスクを着用し、公共交通機関の利用を避けて受診してください。
なお、現時点では新型コロナウイルス感染症以外の病気の方が圧倒的に多い状況であり、 インフルエンザ等の心配があるときには、通常と同様に、かかりつけ医等に御相談ください。
【相談後、医療機関にかかるときのお願い】
〇帰国者・接触者相談センターから受診を勧められた医療機関を受診してください。複数の医療機関を受診することはお控えください
〇医療機関を受診する際にはマスクを着用するほか、手洗いや咳エチケット（咳やくしゃみをする際に、マスクやティッシュ、ハンカチ、袖を使って、口や鼻をおさえる）の徹底をお願いします。
（妊婦の方へ）
妊婦の方については、念のため、重症化しやすい方と同様に、早めに帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
（お子さまがいる方へ）
小児については、現時点で重症化しやすいとの報告はなく、新型コロナウイルス感染症については、目安どおりの対応をお願いします。
（参考）
政府の新型コロナウイルス感染症対策本部の新型コロナウイルス感染症専門家会議の議論を踏まえ、一般の方々に向けた新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安をとりまとめました。
新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安（２月17日）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596905.pdf >>19
国が動かないから地方が勝手に軽症者隔離用ホテル確保したり
検査体制拡充のためのPCRセンター作ったりしてる
体制は整いつつあるんじゃないか オリンピックやりたいから検査絞ってるだけだろ
さっさとオリンピック中止にして見せかけの感染者の数アピールするのやめろ ３月の３連休あたりまで、
「東京オリンピックを絶対に成功させる」
とかホザいてたからなぁ。
政府は無策だったんだよ。 >>3
原則4日だ。
何をねつ造しているデマ吐きが。 なにもかも初めてのことだからこういうこともある
エビデンスをとるだけのデータや時間が圧倒的に足りない
大事なのは素早く軌道修正すること ＞この指令で既に何人の尊い命が失われたことか
PCR検査は万能ではない。PCR検査で回復するわけでもない。陽性と判明しても重症化
してないのならば即入院し、ゴッツイ器具を使って人工呼吸器をぶち込まれるわけでは
ないので結局のところ自宅療養か地域によってはホテル。特効薬やワクチンがあるわけ
でもなく治療法すら確立しているわけでもない。
にもかかわらず、ここまで言うんだったら、この人こそPCR検査を用いたその尊い命を
失わせない治療法を唱えるところまで言うべきなんじゃないの？ただただ現状にケチを
付けて無い物ねだりしているようにしか聞こえてこないが？ >>5
死んでるかもな？
死なないというソースがあるのか？
デマ吐き野郎が。 >>32
主要な都道府県は、もう、ベッドが空いてないんだよ
保健所すらパンクしてて、検査もなかなか出来ない
検査出来たところで、陽性で高熱でも自宅で様子見を指示される
救急車呼んでも、受け入れてくれる病院がなかなか見つからないんだよ やってるフリだけで結局大部分が放置されてる訳で
とんでもなく後進国 >>6
重篤化する前ならアビガン投与で助かる可能性はかなり高まる。
PCRで陽性でなければアビガン投与は原則できない。 カビマスクのスレストを見た時は驚いた
スレストを見たのは何年ぶりだっただろう 癌で免疫力落ちてててこれほどの女優さんでもすぐに検査できないのか
橋下はなんで微熱程度ですぐ検査できたんだろう
その差はなんだ >>43
他の病気の治療にも影響してるもんな
俺の親父もそれで死にかけた >>41
誰が検査で快復するって言ってんだ？
検査することで治療に結びつくってことだろ
無検査だとアビガン投薬もしてもらえねーぞ >>35
正直、国政レベルでそんな能力ある役人なんか居ないよなｗ
危機対応ナンチャラとか格好良さげなこと言ってるが明らかに能力のない連中。
都道府県知事に頭下げて現場指揮してもらえばいいんだよなｗ
災害対策だって知事が陣頭指揮してるんだから。
特措法だってそういう制度設計のはずが安倍が口出ししたくて骨抜きにしてるからｗ 症状が出たら自宅待機
重症化したら死ねばいい
それが合理的
尊い命がーとかほざくなら、1月に国境閉鎖をしておけばよかった この熱程度でまさか自分が・・・で4日過ごしてる人も少ながらずいる 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い。
やるなら人口当たりの死亡率で一喜一憂しろや糞メディアどもが。
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ諸悪の根源 ワクチンもないのにPCR検査受けたいの？仮に受けて陰性だったら今後100％感染しないと思ってるの？ >>48
元知事と言う肩書は、やはり凄いんだろうな
埼玉で自宅で死んで行った数人は、熱だけじゃなく息も結構苦しかったらしいが、病院に入れてもらえなかった >>43
ならなんで増やさなかった？
1月には重大な新型感染症が発生し、国際的に非常事態がwhoによって発表されている、
三カ月あって、ほとんどの県で100はおろか30すら増えていない。
数万人が罹患すると予想されていた東京都も二千程度しか増やしていない。
それもたいはん64月になってようやくだ。
何していたの？
しごとしないであ、つけを住民に回すな。 >>45
そもそもアビガン効くってまだ確定して無いから 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら人口当たりの死亡率で一喜一憂しろや糞メディアどもが
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ諸悪の根源 >>1
インフルエンザも４日も放置すれば死ぬか脳症だろ >>57
アビガンが効くよ。
間抜け。お前らが書いていることは尽く厚労省から否定されている。
ド素人が火消しできると思うな。 >>53
いやもう地方が動くしかなくなってる
国は金すら出したがらないからな
正直ここまでひどいとは思ってなかった その状態で入院しても
ただ寝てるだけで何の治療もされませんけどねw
もっとひどくなれば人口呼吸器付けてもらえるけどさ >>40
これだけ人が死んでからやっぱり間違ってましたでは済まないだろ
何より保身が大事な連中が間違いを認める事なぞあり得ない >>60
確定している。
中国ではすでに公的な治療として確立されている。
日本でも希望すれば処方される。
お前がデマ書こうが事実は変わらない。
聞かないというならソース出せよ、デマ野郎が、 >>1
・ 風邪の症状や３７．５度以上の発熱がある人は４日以上経過観察をみてください通知にはあるけど、
・ 強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある人は経過観察の必要性は書かれていないよ。 >>42
なんなんお前
突然人を嘘つき呼ばわりして
頭にコロナ感染してるのか？ >>59
そこだよな
国も動かなければ地方も動けなかった
結局途中から地方が本気出して動き出した感じがする >>69
中国のアビガン論文取り下げられとるやん
アビガン効くかの確定なんて半年後とかだよ >>61
すでに厚労省と内閣は統計になかったコロナ死者がいることを認めていて、今後調査すると言っている。
死亡者として発表されている数字が氷山の一角だと、厚労省と内閣が認めたんだ。
お前が役立たずの話をしてもなんの役にも立たない。 軽症者専用施設をもっと用意しろ
ガンガン検査して軽症者はそこに入れろ
その施設で自己責任前提でアビガンをどんどん投与しろ 元凶は利権まみれの厚生労働省。
日本が開発したのに、その日本がアビガン使えず。
厚生労働省が治験のためアビガンの一般使用を認めていない。
イタリアや中国では広く使われだしている。
医療機関には治験用で100ずつアビガンが配られているだけ。
医療機関も医療関係者の罹患に備え使いたがらない。
厚生労働省が日本の癌。 この件で騒いでる連中って、結局どうしてほしいの？
無い物ねだりにしか見えないんだが >>75
デマですよ。
ソース出せよ間抜け。
>>71
コロナ感染した人が、自宅待機で重篤化しないとデマ流してる糞野郎が偉そうなんだよ。
ソース出せよ。 正直この機会に本来死ぬべき免疫力のない人は死んでもいいと思うよ。それが自分であっても家族であっても致し方ない。免疫力を下げない不用意に出かけたりはしてないけどそれでなるなら仕方ない。ぶっちゃけ６人に１人くらいなくなって1億人くらいになってもいいと思ってる >>59
ほんそれ
知事の能力に全てがかかってるみたいだね
東京は、病床足りなくなったから、大急ぎで沢山ホテルの部屋を買い上げてる
千葉は病床が足りなくなったから、慌てて幕張メッセに千床を作る予定
神奈川は随分前から準備していたから、病床はまだ十分にある
埼玉は、すでに370人もベッドを待ってるのに、病床の確保が全然出来ていなくて、自宅待機組から死亡者が出始めた
沖縄はそもそも24床しかないのに感染が広がってしまい、お手上げ 4日が最適解なのかどうかは知らんが、
要するに前倒しのトリアージみたいなもんじゃないの？そう理解してたけど 国会議員のセンセイたちなら4日どころか0日でPCR検査受けられて軽症でも設備の整った病院にすぐ入れるんだよってばっちゃが言ってた >>80
低脳の嘘つきに死んでもらいたいの
低脳が議員やってるだけでも迷惑でカネの無駄なのに、
そんなクズの嘘に付き合わされるのが馬鹿馬鹿しい。 >>76
その結果がほんの僅かだったら？
実際のところ、そんな大量にコロナを見落としてそのまま葬儀→火葬の流れになってたら、今みたいなもんじゃない数のクラスタが発生してるよ >>1
軽傷じゃPCRで発見出来ないだろ？
文系バカか？ >>79
現在4日です。
原則2日のソース出せよ知恵遅れが。
日本人は全員高齢者とでもいうのか？知恵遅れの基地外が。
内閣府も厚労省も認めています。
間抜け。例外を強調してもなんの役にも立たない。 >>53
国を当てにしない国に甘えない対応した
和歌山や北海道、新潟が割とうまく行ってるよね
大阪は微妙、東京は国とべったりだから駄目
その他の都道府県は国に甘えきって自ら動こうとしないので論外 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議（第１回）2月16日
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/senmonkakaigi/sidai_r020216.pdf
受診・相談の目安
☆以下の場合については、帰国者接触者相談センターに相談すべき
・風邪の症状が長く続く場合（3～4日以上）
・強いだるさ（倦怠感）
・○以上の発熱 がある場合は4日を待たずに相談
・息苦しさ（呼吸困難）
☆解熱剤などを飲みながら様子を見つづけるべきではない
☆特に、以下のような場合は重症化しやすいため早めに（2日程度症状が続く場合）、
かかりつけ医もしくは帰国者接触者相談センターに相談すべき
・高齢者
・糖尿病、心不全 、透析患者 等の基礎疾患がある場合
・免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている場合
☆毎日、体温を測定して記録しておくことを推奨
厚労省、相談目安公表 2月17日
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68781 インフルだったらすぐタミフルやんなきゃいけないのに
コロナかもしれんから4日待てという時点でおかしいんよ
PCR検査がどうしてもできないならインフル検査してインフル陰性だったらアビガン出せよ あのさ、お前らきっちりこれ終息したら戦犯リスト永遠にネットに残しておけよ
例えば埼玉の保健所
あえてPCR抑えてた発言等
戦犯リストは早急に作るべし
有耶無耶にするなよ >>88
つまり今の窮地に何も解決にもつながらないイチャモンをつけたいだけね
お前みたいなやつこそが、現状の足を引っ張るだけの国民の敵であることを自覚したほうがいい >>90
軽症でも無症状でも感染していればPCR検査にだいたい引っかかりますけど？ >>52
陽性だったら治療に結び付くって、どこの話？
あとアビガンはまだ何とも言えない段階だが、すぐ投薬してくれるの？ >>89
すでに慶應病院は東京都の感染者は6%と調査結果を出している。
感染者は数十万人いる。
クラスターなんて関係いんだよ。
少ない数だと言ってるのは誰？
厚労省も内閣府も言ってないよ。
間抜け、もうはしごは外されてんだより まじかよｗ
４日耐えられない人は日本には必要ないので死んでってことなの？
うわー美しい日本だわ 結局蔓延期になってるのに
一度決めた初期の方針に縛られて
戦略変えられないところが
日本的
しかも誰が決定したか
なぜ変えられないかも
恐らく議事録が残ってないので
解明不能
太平洋戦争の教訓が全く活かされて
いない >>98
その検査の精度が低いんだよｗ
検査すれば助かるとか、どんな短絡的思考なんだか >>59
>>72
住民行政は自治体の仕事。国指示が無ければ動かないのなら地方自治はいらない。中央集権化すればいい。 死ぬ人は死ぬ、死なない人は死なない、割り切るしかない >>97
全然違う
バカの嘘つきが総理やっても時間の無駄だし不快なだけだから死んでもらいたいってだけ 今の政府の中に頭のおかしい奴がいるんだろう
よくわかんないのにえいやと絞るのは基地外レベル
受け入れ準備のため緊急避難的に絞っても急いで検査拡大して
結果的にCTが有効なので絞っていきましょう。ということならわかる
CT陰性でPCR陽性の場合があるかどうかもいまだに確認の調査もしない >>81
普通に中国アビガン有効論文取り下げで出てくるやん
アビガン投与の比較の検体が、投与側が若い奴ばっかでアビガンのおかげか、本人の免疫か分からんから一旦取り下げられとる >>98
だいたいだろ？
検査に引っ掛からなかったら
そこら中にばら蒔く免罪符を得られるわけだw >>76
さっさと日本の死者数が激増してるデータを出せよ嘘つき9cm
日本の死者数がアメリカや欧州のレベルならお前ら嘘つき9cmにヘーコラしてやるよバーカ それと、総務省と厚労省は気の毒な面もある
ほとんど内閣府が勝手に決めてそれの尻拭いを厚労省等省庁がやっている側面もある >>99
アビガンは治験に回っていて、普通に治療に使われている。
何も知らない知恵遅れが火消ししてんじゃない。
>>105
は？
国家の緊急事態に対応するのは国の仕事だ。
今回の感染症は海外から入ってきたもので、国が第一線で対応するのが筋だ。
お前は地方自治体が外交しろとでもいうのか間抜け。 これって結局死ぬはずの人間だったわけだよね？？
インフルエンザでも死ぬんだからさ >>104
基礎疾患持ち、何らかの手術後の感染者なら
入院させることが出来たはず >>43
なんで、いきなり重体になってるの？
普通に具合悪い段階で病院に行かないの？
普通に処方箋もらって薬もらって家に帰って寝ればいいだろ。
解熱材とか炎症を抑える薬もらえるでしょ。 >>109
ソースは？
嘘つき
>>112
内閣官房長官が調べると言った話はニュースに出てるよ知らないのか？
間抜け。
>>117
だが、今年ではなかったし、この病気でもなかっただろう、
そこがどうでもよいというなら、お前は今死ね。 >>117
入院さえ出来たら助かったはずの人が死んでいくって
悲しくないか？
> 報道各社にあてたＦＡＸによると、今月３日に発熱し、４～５日様子をみるように言われていたが、６日に容態が急変し、救急入院。
> すぐにＩＣＵで人工呼吸器を装着し、その後、ＰＣＲ検査でコロナ感染が陽性と判明し、懸命な治療を続けていた。
安
倍
が
殺
し
た
>>116
自分は士業で、直接厚労省や総務者、法務省と話してる
これは事実で、給付金とか諸々、内閣府が勝手にポンポン決めて、それを各省庁が尻拭いさせられているのは事実(一側面だが) PCR検査の感度が低いから、症状が出て日が浅い者だと僞陰性が出るだけだからだろ。
道理でモノを考えろ。 >>101
まずその6%の根拠から出してみよう
まさかとは思うが、慶應病院が67人調査して4人出てきたから、東京には感染者が数十万人いるなんて統計学無視のアホみたいな理論並べてるわけじゃないよね？
ね？？ >>125
軽症者は隔離するだけだろ？
医者を過信し過ぎw >>123
現に治療に使われているんだよ。
効果春認められている。
効果がなかったというソースまだ？
効果がないアビガンは効かないと書いている単発は多いが、誰もソース出せないね？ 微熱以外コロナの症状だけど、のーこー接触したと明言出来ないから、何も検査してくれないよ？ >>120
なら、ね
>>107
全然違わないじゃんｗ
お前の愚痴しか書けない日記ならチラシの裏へどうぞ >>124
手元に検索できる機械あるんだから調べろよ、なんでも人任せで嘘つき呼ばわりかよ 4日待機はそれでダメな人はしょうがないという判断もあるのでは？助かる人優先した方がよい 病気って早めになおせって遅わらなかったのかと？
トットとアビガン処方しる >>130
ニュースみろよ間抜け。
その程度の話はググれカス。
統計学的に充分な精度だよ。
間抜けは大数の法則も知らないか？
あほ。 アビガン服用したら徐々に熱が下がって体調良くなったらしいよねクドカン 旅館ホテル借り上げて自費で隔離させて症状悪化したら即治療ぐらいしかできねえだろ >>121
発熱で病院にいくつもりなの？
今はどの病院も、それだけはやめてくれと必死で訴えてる状況で
だから発熱がある人は、専門のコールセンターに電話してるんだけど
発熱で病院行ったらダメだよ？
コロナ患者が来たら病院が閉鎖されてしまうから >>138
お前がデタラメ書いてるだけだろ？
ソース出せないと自白したな。
ニュースにはなっていないり現実に取り下げられたという話はないれ
お前のデタラメだ。
残念だったな。そんなデマが誰にでも通じると思うな。 >>124
調べるといったが、その結果はまだ出ていない
調べた結果、大した数が出てこない可能性のほうが高い
それなら今のレベルではない多数のクラスタからさらなる感染者がでているはずだから >>142
アホがモノを言うのはやめとけ・・・慶応病院のは、統計学的にはなんの意味もない数字だ。 全員が即日入院だとベッドが足りなくなるってのは誰もが理解してるし4日は順番待ちみたいなもんなんだよ 数日で急速に悪化するような奴は
そもそもどうしようもなかったんだよ 何人の尊い命が失われたか？
せいぜい300人程度だろ
正月の餅で毎年何人の尊い命が失われてるか？
1300人
餅禁止にしてないことはいいの？
交通事故は？
車禁止にしないの？
経済に影響出るから禁止にしないんだよね？
こういうの無視してコロナにだけうるせんだよ馬鹿w
集団ヒステリックの馬鹿共は全方位にキッチリ言えよ >>136
全然違う
アホ晋三が低学歴であることも嘘つきであることも事実であって愚痴ではない。
お前だってそう思うだろ？ｗｗｗ 特効薬できるまでは、全国民強制検査。陽性患者に副作用の危険性に同意のもと、アビガンを処方。が現状の鉄板策だな。
集団免疫とか期待していたら人類滅亡必至だわ。
新型コロナは全身の血管に感染することが判明
https://nazology.net/archives/57616 >>145
病気なら医者に行くんだよ。
日本人は健康で文化的な生活を送る権利を有する。
それを認めない、医者の都合が一番大事というなら、日本から出て行け。
>>149
ならあることは認めるんだね。
それならそれでよいよ間抜け。
>>148
ソース出せないようだね。 >>142
必死に罵詈雑言並べるあたり、自分の書いてることによほど自身がないんだなとわかる
その報道を見て知ってるからこそ突っ込んでのよ
ちなみに当のKO病院のエクスキューズを引用
慶応大学病院の調査でおよそ６％に当たる４人の患者が陽性だったことについて、感染症に詳しい東京医科大学の濱田篤郎教授は「病院という特殊な環境であるため、そのまま全体に当てはまるかは分からないが、 >>137
>>137
感染者が少ない田舎なら大丈夫だろうけど
感染者が出てる地域は、たらい回しにされる
コロナのせいで救急外来を閉鎖してる病院が増えてきたから >>127
まさのその通りだよ。
だから、今後、イタリアやスペインのような医療崩壊は起きないよ。
病院側による医療放棄が起きて、下級国民が自宅あるいは路上で死ぬだけ。
なんか現時点で医療機関の関係者に拍手とか凄い違和感がある。
尊敬すべき医療機関もあるが、ほとんどが敵前逃亡を図っているとしか
思えない医療機関が多すぎる。 >>48
検査は増やすな
メディアが煽ってるだけ
どんどん感染して集団免疫
軽症者は普通の風邪みたいに家で寝とけ
死ななければいいってマインドを持つことが大事
西村大臣！頑張ってください！
どんだけテレビ朝日やモーニングショーに文句を言われようが検査は絞るんだとバチーンとね
世間に広く喧伝しといて自分は微熱と喉の痛みで検査を受けたハシゲはすごいな 経路不明の感染者って
都会に大勢居る
売春婦から移されたんだろ？ ４日ルールは一人歩きしすぎたのは確か
老人は２日。持病持ちは直ぐに知らせてと言っていたが
４日間待たないと駄目とアナウンスされていたしな
線引きが良く分からんが４日まつよな 世界一の高齢化大国だから本来一番死んでても何も不思議はないのに、先進国一死者数抑え込めてるんだぞ？
なのにこんな文句言われんのかw政府も大変だな >>150
今はある。
例えば統計学習う奴なら誰でも知ってることだが、二千人あれば2億人の動向は推測できるし、実際過去にアメリカの大統領選挙の動向を調査した有名な例がある。
>>159
で？
調べていない死者がいたことは認めるのか？
それがごく少数と言ってるソースはまだ？ >>157
このレスのやり取りで間抜け呼ばわりされる覚えがないぞ？
文章が読めてないのはそっちなのだから。 この放置プレーは自分で治せというメッセージだな、gwはみんなで写し会おう、生き残ったらみんなで死者を悼もうじゃないか >>1
かぜとコロナの選別が４日間の発熱ってことでしょ。治療法が確立してないんだから妥当だよ。 明らかに職場環境がコロナクラスターなんだがどこに報告すれぼいいの？ 熱が出るってことは病気ではなく、人間が進化する途中なんだから進化出来ない人が死んで行くのは残念ながら避けられない
世の中にはこのコロナウイルスを乗り越えられない高齢者や基礎疾患持ちなど沢山居る
こうした予備軍はどの病気にかかっても死というリスクからは逃れられない
このコロナウイルスでは感染力が強く即座に乗り越えられるか試される
国民の98％は乗り越えられる、2%は自力で越えられ無い
命というのは限りが有るから尊いのであって、誰もが助かるなら命は大事に扱われない >>157
ソースが出せないのはお前も一緒
結果が出るのを待つしかない
ソースにならないことをもっともらしく言ってもすぐバレるよ
これだけの未知のウイルスによるパンデミックの様の中で、全員を救うことなんてできないんだよ
できるだけ多くの命を守るトリアージの考え方は、個人の権利とは時に背反する
国民は一定の制限を受け入れなければならないのだよ今は >>157
そんな人が未だにいるから、全国で院内感染が止まらないんだよ
発熱は勝手に病院に行っちゃダメ
病院がこれ以上閉鎖されたら、自分の地元の病院が機能しなくなれば、結局自分に跳ね返るよ？ >>151
はっきりと聞いたよ総務省には
自分の士業名名乗って
給付金はどこから出てきたのですか？って聞いたら、内閣府が決めてますと官僚が答えてた
嘘でもなんでもないから、自分でも確かめてみるといいよ
厚労省や総務省は内閣府に振り回されている(部分もあるんだよ) やっぱり韓国みたいに、徹底的に検査した方が良かったのかも。
日本の現状としては検査数が少ないから、
陽性無症状の人が海へ遊びに行ったり、スーパーへ買い物に行く可能性が高い訳で、
そのリスクを排除しにくい気がする。
本来なら、検査せずとも自分は陽性だと仮定すれば、普通は自粛するものだが
検査して陽性と分かる証拠が無いから出掛けてしまうんだな。 >>114
緊急事態宣言を発令するのは政府だけど、動くのは自治体だよ。 >>17
5日目でも検査受けられないよ。
肺炎の症状がないとだめ。 >>162
色々メディアの煽りおかしいんだよな、検査全然してないとかたらい回しにされるとか報道してるくせに
有名人やらテレ朝社員は直に検査されてる、国はちゃんと検査してるじゃん
その事を報道して欲しいわ >>170
アホ晋三の後援会
旅費なら出してやるよ オリンピックがやりたいから検査を絞って感染者数を調整
↓
偽の感染者数に騙されまだ大丈夫だと不要不急の外出を繰り返す
↓
結果、感染が更に広がる
この国馬鹿じゃね？ >>166
アホがモノを言うのはやめとけ！と、忠告した筈だ。
最初から「慶応病院の患者であること」自体で統計の意味はない。 >>65
麻生が、東京都は休業補償の金あるんだろうが地方はそれ出来るかね？ なんて呑気な言葉いってたけど、その金工面するのがお前の仕事だろうがとw >>166
調べていないという恣意的なものではなく、調査から漏れてる患者の存在を調べてるんだよ
俺の引用に反論が無いところを見ると、恣意的にソースを改変した自覚はあるようだね >>167
効果があるから治験に回っているものを、効果は確認されていないとデマを流す。
糞野郎だから糞野郎と言っている。 なんか４日ルールのスレが乱立してるけど
共産党が動き出したか？ 医療崩壊を抑えるために検査しぼるって理論が謎
２日でさえ無駄すぎる
待つ必要がどこにある
一刻を争う病気だぞ
https://nazology.net/archives/57616
新型コロナウイルスの正体はただの肺炎ではなく「全身性血管炎症」
https://www.nanbyou.or.jp/entry/245
４．治療法
(１)可能であれば組織生検により血管炎を証明し、可及的早期に確定診断し、迅速に寛解導入療法を開始することが長期的予後を改善する上で重要である。 今にも医療崩壊が起きて命の選別をせざる負えない時期だというのに
細かいことをウダウダ言ってってもキリがない
待機期間が4日だろうが1日だろうが死ぬ時は死ぬんだから >>174
国民皆保険＝国民誰でも等しく医療を受けられる権利がある！
ってTPOを弁えずに曲解している人かもよ、その類は。 まあ、大騒ぎになったらいいわけし出したかｗ
役人らしいいやらしさだわ
容量オーバーにならないようにしたと認めとけ >>188
その効果がはっきり分かるのはこれから
誰でもどんな状態でも治せる万能薬などこの世にはない
一定の効果があると確認されれば、どんどん処方されるだろ >>173
ごく少数の根拠はないのね。
はい火消し失敗。
>>174
日本人は病気のときは医師に行けるんだよ。
その単純な事実が認められないというなら日本から出て行け。
>>177
だから？
政府事態も必要な措置はするんだよ。
何か勘違いしていないか知恵遅れ君？ アビガンの学会報告に対する評価は、この記事だろう。
治験的に投入されてはいるが、何とも言い難いという段階じゃないのか？
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69134 上げ足取り。
後からなんて誰でも言える。
どこかの国の、野党みたいｗ >>188
また文章が読めてない。デマも流す。効果は確認されてないとは書いた覚えがないぞ。 >>190
最初は、ベッド確保の為に検査を押さえて、軽い人は我慢してね作戦だったけど
今は、病院が患者で溢れて、医師看護師も感染して人手もないし、もうベッドもないから、検査は無理
コロナ多すぎて保健所もパンクだし！
に、変わって来たんだよね >>193
当たり前だ・・・心配厨が思いのまま検査に行ったら、どれほどの用意をしてても医療崩壊する。
お前みたいなバカだと、この意味すら分からないのか？ 感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら人口当たりの死亡率で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディアどもが
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと免疫力低下こそ諸悪の根源 >>194
効果はもうわかってるの。
今やっているのは最終確認。
とにかく、効果があることを否定できないということは認めるんだね？
>>198
デマ野郎が。 確かに治療法が確立されてなかったころは
検査したところで何もできずに重症化を止めるすべがなかったから迷走するのはわかる
今はアビガンの効能
- ウイルス増殖を止める
- ふえた後だと症状やダメージは抑えられない
- 早期発見投与が重要
がわかったんだから
検査しない→自宅待機→２割重症化→医療崩壊
の悪循環より
検査する→アビガン投与→自宅待機→重症化率低下→未来の医療リソース節約
になって結果的に検査して軽症のうちにアビガン投与しまくった方が医療崩壊を防げるんだよ
隔離場所の確保なんて後回しでいいし自宅に返していいからとにかく一刻も早く検査してアビガン配れ 罹ったら終わりのウィルス
検査と隔離で地道に感染者を減らすしかない
検査すれば隠れコロナが街中を動き回り
無意識に感染拡大させてる現状は改善出来る
地道にやるしかない ＮＹ州、3000人対象に新型コロナ抗体検査 14％が陽性、ロイター >>195
病院が閉鎖されたら、病院に行けなくなるよ？ >>195
今は状況証拠しかないからね
その結果は調査結果を待つしかない
俺はお前みたいに客観的な事実を捻じ曲げてソースを改変するような卑怯な真似はしないからさ
>>195
ヒント 緊急事態宣言
今は個人の権利が一定の制限を受けることを感受すべき事態なのに、
結局お前は何がしたいの？
みんな病院にいかせろって主張？ >>199
抗がん剤を飲ませるのに
看護師が完全防備をするのを初めて知った >>203
橋下は最低だと思うわ。
自己隔離だと宣言しておきながら、結局はPCR検査を受けた。
自己隔離が二週間を過ぎたら堂々と復帰すればいいだけ。
そこで感染が起こったとしても、それは橋下の責任ではない。 >>205
アビガン一定の効果はあるかもしれんが副作用もあるって話だからな
投与しまくれは怖いな >>169
どこが妥当なん?なら医者やめりゃいい
ホントにふざけんなよ。怪我します病院いきます化膿してから来てください!
これやったのが医師会。医師免許剥奪でいいと思う。
悪化してから病院いったら死ぬじゃん。なんなんこれ
俺はキレてるのよ最初は重症化する人が見れないからならいいとおもったけど
年間インフルエンザを捌いてた医者がコロナ見れないキャパってどう言うこと?
しかもただの風邪だし明らかにおかしいだろ。それやりつづけて死者ふえてるだろ
医師会裁判かけるべきだと思うよ。政治家も明らかにおかしいし
しかも乳児にまで感染させてるってどういうこと?お前ら何やってんの?
なめてんの? >>204
なるほど。そっちがレスしておきながら結局その捨て台詞に行き着く。 >>201
医療崩壊なんてどうでもよいんだよ。
だって、医療崩壊は避けられない。
医療崩壊というのは、用意されている医療リソース以上のものを社会が要求する事態になることだ。
医師会と政府と地方自治体の間抜けどもが医療リソースをこの三十年間で大幅に少なくした。
だから、平時の対応をする分しか医療リソースはない。
大規模な感染症の流行があれば、医療リソースが不足するのは当たり前で避けられることではない。 >>205
偽陰性があるんだから検査しない→とりあえずアビガン投与でいいね
これが1番医療リソースくわないじゃん >>201
そいつ、ガチの馬鹿だと思うよ
世の中を混乱させたいだけなのかもしれないけど
>>204
何か見間違えてるみたいだが、俺はアビガンの効能がないなんて主張は一度もしてないが
万能薬などないよと言ってるだけで >>174
病院の責任を病人に押し付けるなよ
タイトルの件だって馬鹿国民が騙されただけなんだし >>205
そう言えば、コロナの最初の頃
そういう説の人もいたな。
治療薬があるなら、徹底的に検査して
陽性者には治療薬を処方しろとな。
ただ問題は、副作用が懸念されることかな。
その責任を誰が担うかで揉めているのかも。 喉が痛い微熱の間に病院にかかっとくべきだな。
３７．５度をこえたら診療所にも行けないんだから。 屋外PCR検査所で検査して陽性者を普通の病院に立ち入らせないようにすべきだった。 >>216
長い駄文は要らん。
医療崩壊しないことが、最低の死者数を成し遂げることを俺は知っている。 四日間ルールは、武漢からのチャーター便の帰国者で発熱していた人を対象として始まったルールだったと思う。
それが、他の感染ルートの国内事案に対してまで一人歩きしたみたいな感じかな？
それで問題が有ったのならば、国家賠償だろうね。 韓国みたいに、病院以外で検査体制を整えて
軽傷者は隔離施設
突然、急変した人だけ病院
と言うシステムを最初に作るべきだったね
日本はコロナを舐めきってた >>215
デマ野郎。
アビガンが今使われていて、人を助けている。
それを否定して、検査しない状態万歳か？
>>218
お前はコロナ死者が本当に氷山の一角でしかないということがわからないおばかさんだったな。
理解しているよ。 フェイズ変わっているから４日ルール辞める時期なのだけど続けるよな
初期はアレで良かったし
インフルの時期でもなくなるし、そろそろ良いだろうに たぶん、四日間が三日間でも文句言ったろうし、
速攻でPCR検査したら、やりすぎって言ったろうし、
隔離だ！ってやってたら、どこにそんな施設あるんだ！とか軽症まで隔離とは人権がーとか言うんでしょ
結果論で、無責任に言ったり、マウント取り合いするのは、賢くないよな だいたい未知のウイルスなのに政府の専門家のジジイとか大丈夫なのか？ >>182
こういう必死に自分を有識者としてみせようとする輩はいるもんだよ
俺にツッコまれてからはなかったことになってるみたいだし >>205
重症化した患者しか見ないってどう言うことか教えてくれ
おかしいだろインフルエンザなら見てたよ
病院は3密だろ待合室とか。これつまりインフルエンザで国民殺してたって
証拠じゃん。しかもペイしないから初期症状の患者見ずに
重症化させてるってことだろ。 >>224
医療崩壊は避けられない。
実際すでに医療崩壊してるじゃないか。
医療を望む人が、医療を受けられず死んでいってる。
お前はこの事態になっても医療崩壊と言わないんだな。 >>230
病院と保健所がパンクし始めたから
検査したくても出来なくなったようだよ
ベッド空いてない自治体は、陽性も自宅待機させてる >>216
医療崩壊なんて起きてないだろ。病院見てこい >>228
オマエがよく言うソースをどうぞ
相手がソースを出さなかつたら自分の主張が成立したかのように錯覚するのは、詭弁屋の特徴だよ 不必要に出歩くな。
マスクをしろ。
うがいと手洗いはちゃんとやれ。
窓を開けてたまに換気しろ。
体力低下に気をつけろ。
ちゃんと睡眠を取れ。
密室エリアは避けろ。
ここまで広報して、加えて経済自粛体制。
それで感染した奴、って何なの？いやマジで。
お前らのせいで経済失速して国民全員が貧困化してるんだが？ >>234
インフルには治療薬がある。
新型コロナには無いから、判定が出来ても出来ることはない。
基本的なことを理解してから書け。 ４日は長いな
37.5度のときに内科いったときに自分から言わなくても
インフルエンザの検査をしてくれたのに >>237
わざとパンデミックにしたな医師会絶対許さん >>236
デマを流して、何人も人が死ぬ事態を放棄した、人殺しが。
偉そうだな？
少しは反省しろ間抜け。
>>240
お前こそ見てこい。
病院が大量の人を受診拒否している。
この状況が医療崩壊だ。
医者が楽できていれば医療崩壊じゃないとでもいうのか間抜け。 >>205
そもそも４日を連呼したのはマスコミ
その一方で「高齢者（志村けん）」や「持病あり（岡江久美子）」は２日でいいのにそれは全然説明しなかった
そしてタミフルの時、さんざん「危険な薬を認可するなんて許せない！」
と言って市場から姿を消す寸前まで追い込んだのもマスコミ
科学的知識があれば脳に移行する訳がない薬なのは分かるのに、それすら知らない「専門家」をコメンテーターにしてた
結局マスコミがセンセーショナルに煽る→世間が偏った知識で騒ぐ→企業も患者も余計な苦労を背負い込むなんだよ
アビガンも本当なら特例措置で治験を省略して認可してもいいのに、前例のせいで慎重にならざるを得ない >>213
現状確認されてるアビガンの副作用って妊婦の催奇形ぐらいだろ？あと精子の異常もか？
それなら妊娠可能性のない高齢者ならガンガン服用してもらっていい気がするがな
もちろん本人の同意はあるべきだが、軽症の自宅待機中に一切の責任は問わない代わりにアビガン服用希望、と一筆書いてもらうシステムがあればいいがな >>242
仮に世の中に潜在的な感染者がいたとしても、これだけの死者数で抑えてるのだからよくやってるよ
なんとか今のバランスが崩れないよう、国民も意識を高く持つべきだな 医者がホイホイとコロナかもしれない人を病院に入れたのでコロナとは関係ない病気の人も多大な迷惑被ったり亡くなったりしている。
病院行く前にPCR検査義務付けろや。 これ最初におかしいと思ったよな
検査するな家にいろだもん
お前ら納得してた？
ありえないだろ >>237
それは表現が正しくない、ていうかどこに誘導しようとしてるんだ 既に保健所はパンクしているから仕方がないというはなしだけど
４日には別に意味があるわけじゃないのは確か >>240
東京、埼玉、兵庫あたりは起きてるよ
他も感染者が増えてるとこは、ベッド足りないとこや、救急外来閉鎖する病院が増えて来てる >>46
内容じゃなくて立て子の問題
クソスレばかり立てる問題児のスレは即スレスト >>245
治療薬も予防接種もあるのに3000人死んでるのになw 「この指令で既に何人の尊い命が救われたことか」
の間違いだよ 安倍晋三の愚策のせいで失う命
こんな馬鹿馬鹿しい事はない 明日は我が身
政府の連中＆アベトモは毎日検査してそうだな 不確かな情報からでも傾向位はわかるだろ
アビガンの治験がまだだからこのまま何もしないのと
検査増やしてアビガン投与するので本気で前者の方がいいと思ってんのかよ
おそらく効果がありそうと現場医師は判断してるし論文もあがってきてる
陰性化までの日数は優位に短いことは示されてるし
副作用に関しても半減期が短くし分は数日で抜けることもわかってる
ということが現場レベルではほぼ確信できてるのに
治験がーエビデンスがーでアビガン投与せずに
目の前で大量に苦しんでる人を見捨てるような奴は医者じゃない >>217
アビガンは98％は治療の為には必要ない
しかしながら感染者のウイルス排出量が感染者の増加に比例する
感染者の全員隔離が無理ならこのウイルスを乗り越えられない人を守るためにもアビガンでウイルスの排出量を抑えるためには役に立つと思う ウイルスは一日で1000倍に増殖します
一日目 1
二日目 1000
三日目 100萬
四日目 10億 門前払いしてるから医療崩壊してません！
これを本当に実行してるイカれた国があるらしい >>248
恣意的な定義は勝手だが、それは医療崩壊とは言わない
医者や看護婦も人なんだから、余力は必要だ
お前の主張がよくわからんのだが、医療関係者は死ぬまで働けって主張？ いやこの時期はアビガンがなかったんだから治療しても同じだろ
アビガンが使えるようになった今は基準を変えるべき サッサと検査すぐにアビガン
これで初期から解決したのに
アホンダラ厚生労働省が未だに大きく方向転換出来ないのは4日ルールの責任とりたくないから
だから有識者にジワジワ責任押付け始めてる せやから自宅療養はアカンてずっと前から言うてるのに。ほんまアホやろ >>254
保健所の職員と
隔離施設を増やさないと、都会は詰む >>258
新型コロナでもインフルでも同じだが、罹った時点で死ぬ層ってのが居るんだよ。
この層には、治療薬の有無は関係ない。 特に理由はないけど定着した謎ルール
日本の役人が好きそう >>262
共産党が水俣病をもう一度って狙ってるんだよw >>226
4日間待機はアナウンスしたけど、病院には行くなと一言も言ってないのを忘れないでくれよ インフルの発熱とコロナの発熱の見分けはつかない
肺炎症状が出たら検査しようぜってだけのはなし
４日間はインフルならそれぐらいで大多数は熱下がってくるから
ああＰＣＲ検査が万能じゃねえのもあるけどな
精度低いのも >>253
あれ言い出してから熱がでた。熱が３日しか続かなかったから
４日めに受診した。ふつうに風邪の薬をもらった。
あの文章よく読み込んだら抜けがある。
３７．５度の熱が連続して４日しないと電話できないみたいに書いてあるけど
それ以外は診療所に行けばいいんじゃないの？ >>250
高齢者に治験を兼ねて投与するのはありだとは思うが、このスレみて分かるように国が何やっても文句言うやついるからな、一筆書いても後日薬害で訴える奴いるだろうな
そんなの無視して出来る政治家なら良いが、大統領制でも無い日本じゃ無理だろな >>271
そんな単純な話ではない
アビガンが本当にコロナに効くか、副作用は？禁忌は？誰が誰の判断と責任で処方するの？
医者にも医者の両分がある
お前みたいな愚かなやつの存在が医療崩壊につながるのだよ >>245
少しは考えて書き込めインフルエンザを捌いてたのに。
何故コロナはさばけないのか。これが金なら医者やめてほしい
補助金も出てないとすると国の責任だよ。
とにかく医師会には責任とってもらいたい。もう限界
どんどん増えてるのはわかってるでも初期治療で押さえないと
大勢死ぬ。こんなの当たり前のことじゃん。
PCR検査じゃなくて薬処方しろ >>276
理由は有る。普通の風邪やインフルだと、四日間は微熱が続かないことと
新型インフルだと、四日間くらいは経たないと僞陰性が出る確率が高いからだ。 >>273
自宅待機させてるんじゃなくて、法律用語は知らんが自宅をみなし病室にしてる 4日ももたない奴はそもそもコロナに耐えられない雑魚やろ
～4日で悪化するかしないか見極めるだけのことにグダグダ喚き過ぎ >>276
役人どころか、日本人そのものが好きなんじゃないかな。
いわゆる同調圧力というか、
右に倣えというか、誰が始めたモノか分からないけど
取りあえずそれやっときましょう的なことに安心する国民性だな。 >>223
普通の病院は院内感染が起こりにくいシステムになてるの。
設備面と管理面で。 >>232
彼らは自分の免疫くらい確認してるでしょ
免疫はRPGで言う回避ではなく防御だしね
それに、毎年の某ワインよりは未知じゃない >>271
軽症時のPCRの検査精度の問題が解決してない以上、検査せずにアビガンでいいじゃん >>276
みんなおかしいと思わなかった？
思ったよね
医療崩壊するからって脅しで黙らせたんだよな >>286
お前の長い駄文と違い、俺の文は論と理で出来ているw まあインフルでも新型コロナでもアビガンは効くから
老人には投与しといても良い気もするけどなｗ 急激に重体化するって散々いわれてんのにおかしいよな。
役人や電通とかは、速攻で治療受けれそーなのに >>286
ええええええ？？
それ本気で書いてるの？コロナがなぜ世界的に問題なのかまじでわかってないのか？？ >>290
若いやつなら4日で治るからな
個人的にはわりと合理的なルールだと思うけどな そもそも元気な状態から
数時間で人工呼吸器が必要になる恐ろしい病気って
最初から言われてたのに
独り身で自宅待機だったらヤバくない？ >>283
以前はそうだった
でも院内感染が増えまくったから
発熱は絶対に病院に来ないでくれと
国も医師会も厚労省も自治会も言い出した >>284
なんのための緊急事態宣言だよ。
公益の利益のためにチャラにできるだろ。 医療崩壊の例かもしれんが、昨日、関西上空に神奈川県川崎市消防の
ヘリが来て、神戸の病院が密集しているあたりに着陸した。で、そのヘリは
東京都の伊豆大島空港から出発してたんだよ。 検査せずにアビガンはさすがに数が足りない
陽性確定してアビガンわたして家に帰すのが現実的にとれる最良選択肢
本当はそのうえで軽症ならホテル隔離だけど
その隔離場所を確保するより先にまずは自宅に返してもいいからアビガン配る体制を作れ
でないと重症患者と医療崩壊は止まらん 人でなしの役人が、仕事しないために考えたルールだよ
デスマーチにならないために考えた４日間ルール
俺は、それも必要だったと思うけど倍賞はしとけよ >>295
原材料は中国から輸入してるから
そんな簡単に使えるほど作られないし数もないみたいだぞ >>240
感染の地域格差をオマエは認知していない。
東京の方は相当悲惨らしい。
オマエは報道番組を見ないの？
情弱じゃねww 東京都あたり、ざっくり言うと6%が感染してるんだぜ、すげーよ｢6%感染首都東京｣。
これから、じんわりと確実に感染者の割合は増えていくんだぜ、消費税率みたいにいやらしいわ。 >>292
例えば、骨折で運ばれた入院患者がコロナだった
この例は、病院は防ぎようがなかった 中国人に大人気の日本のエロ漫画
ワケあり少女と同棲性活 DLO-11 Digital Lover なかじまゆか
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077280776.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし日本政府も酷かった
ついに責任の擦り付け合いを始めた
現状を打開するには薬局でアビガンを買えるようにするしかないのでは? そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか？
人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民党・厚労省・安倍の悪政の結果だろうが >>290,304
ヒトは画一じゃない、個人差を考えろ >>174
勝手に行く気はないから、39度かつ肺炎症状で病院に電話相談したが、厚労省ルールのせいで拒否された
俺は新型コロナのPCR検査を受けたかったのではない、とりあえず肺炎検査を受けたかった
厚労省ルールのせいで、さまざまな病気の診察が拒否されることになったのは問題だと思うわ
案の定、受け入れてもらってから、すぐに肺炎検査、細菌性だったから良かったけどな
例えば4日待って即入院レベルになってて、平時なら、39度の時点でなんで来なかったと言われていた気がする >>298
同意しとく
騒いでる連中がいかに幼稚な感情的かつ無知なのか、やり取りしてるとよくわかるわ
>>307
お前がチャラにできるならな
むしろお前みたいなやつが>>284のような騒ぎを起こすとしか見えないがね >>1
アホかいな
医療崩壊を防ぐために言ってるだけやで >>315
いんや、大きな間違いだ
偉そうに言う割にはわかってないんだな 完全にひとごろしだな
オリンピック開催のために国民の命を蔑ろにした専門家たちの名前をみんな死ぬまで忘れるな >>300
おいおい。
多分，専門家会議で経済に関する判断で釘を刺されたんだろう。 >>308
ヘリコプターの航続距離って、650㌔くらいだってさw >>241
ごく僅かしかないなら調査する必要はないよ間抜け。
内閣官房長官が再調査を約束するというのは大きな数があるということだ。
>>268
お前の定義なんてどうでも良いんだよ。
国民にとって医療崩壊とは必要な医療リソースの提供が受けられないという以外ない。
医者がどうも考えるかなんてどうでも良い。 >>271
なんで、ＰＣＲ検査の結果が出るまで医者が治療しないと思ってるんだ。
症状を抑える薬なり治療なりするわ。 何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>6
初期のうちにアビガン投与出来るだろ
重症化したらほぼ助からない >>307
その緊急事態宣言にも文句付ける奴めっちゃ居るじゃん
公共の福祉の事いいたいんだと思うが、それ全ての権利の上位にくるものじゃ無いからな、緊急事態だからって何でも出来る訳じゃない なんで軽症のうちにアビガン飲ましてくれないんだよ
ウイルス増殖してからじゃ遅いベよ >>313
らしい？
報道番組？？？ｗ
お前自分で書いてて違和感覚えない？ｗ
>>319
個人差があるからこそ、パンデミックではドラライなトリアージ式の画一的な対応しかできないんだよ
一人ひとりに合わせた対応なんて現場に負荷がかかるのみで対応が回らなくなる >>320
これは判断が難しい。
結局、水際対策が杜撰だからこう言う結果になったとしか言えないな。 だが医療崩壊を防ぐ方策は採っては駄目なのだよ
今の法律だと患者はみないと行けない
だから、４日ルールとか言う科学的に何の意味も無いことで殺到するの抑え込んだな
厚労省の役人もことが終わってから説明した方が良いだろうね
必要な処置だったとは思うけど >>321
それは運が良かったね
病院行って正解だった典型的な例
そう言う人が病院に行けるように、保健所の人員増やして、病院以外に検査施設作って
病院のベッドが開くようにデカい隔離施設も作らないといけなかった
まだ間に合うといいけど、どうなるだろうね日本は 知ってた
でも政府だけの責任じゃなく国会の責任だよ
野党も同罪さ >>319
その為に高齢者や持病持ちは2日とか、悪化したら直に行けって言われたじゃん >>324
医療崩壊はすでに発生している。
医者が病気の国民を診察しない状態は医療崩壊だ。
>>331
死者数は調査し直す。
だから、今の死者数などなんの意味もない。 煽りまくる、、アホなマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>331
いま病院に入院してる人の中で１０００人くらいは死ぬんじゃないの？
１ヶ月以上入院している人もいるようで。なかなか減らない。 >>332
もう子供も産めない年齢なんだろ？
死んでもらって構わない 多分、ほぼ無症状の人がフラーと外へ出て突然呼吸困難になったりするから、
事故にあったり、こけて骨折したりするんだろうな。だから、今、そういう緊急搬送の
人の中にはコロナ患者の比率が高めなのかもな >>335
何をいってんだ、個人差とトリアージは何の関係もないだろ
どんな相関関係あるのか説明してくれ 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう >>321
事実として受け入れてもらったんだよな？
その時点でお前の言の50%以上は中身がなくなってることわかる？
>>329
お前の定義なんてどうでもいいんだよ これでブヒブヒ文句いう国民性だと
医療崩壊させられんから
ますます患者を選ぶ方針になるんだろ
医療むりむり死んじゃうよねーあははーみたいな国なら つまるところ病院のコネが無い人はしぬかもねということ 病床無いまま、軽症者を受け入れたら、誰か追い出さないとアカンねんで
その人が死んだら、この程度の批判ではすまん >>335
頑固者がヒスを起こしてるww
報道番組の中には専門家を入れたり現場の医者を入れたりして相当エヴィデンスのある扱いをしているのがあるよ。
ネットだけを頼りに判断すると、こう言った現場の状況を直に受け止めることが難しくなる場合がある。
ヤッパ，オマエって情弱ww 2月にはここでもアビガンの話しが
出ていたくらいなのに
救いがないバカ政府 >>346
お前の妄想に、なんの意味がある？
老人や基礎疾患のある者が入院してる施設に飛び火したら、その施設の五割とかが死ぬんだよ。 大体において、患者かどうか判断するのは医者だと法律で決まっているのに
保健所が決めているとかおかしいと思え >>343
現実に診察を受けられずに死ぬ人がいるんだから悪質だ。
>>348
別に普通に寝てて数分後に酷い肺炎になるというのが新型コロナ。
外に出るとか、特段のイベントなしで、実質数分でそうなる。 日本は300人
アメリカ4万人
バカってますごみw >>343
だから、行けと言ったかも知れないが、行くなといってない
行く行かないは情報操作に惑わされることなく個人が判断すること >>347
お前アホ？
コロナで男は種無しになるけど >>343
埼玉はすでに病院がパンクしてるから
陽性の高齢者も入院出来ず、自宅待機で死んだ 現場で頑張ってる人は戦場だからトリアージもあり得るという話もあった
新感染症にエビデンスなんてないのに口だけ達者なのが偉そうにする理由は何なんだろう >>331
オリンピックをギリギリまで開催考えてたりナメプして死者数300人未満だからなw
素直にすげぇよ
ドイツとかすごい真面目に頑張ってるだろうに、既に5000人死んでるから複雑な気持ちだろうさ >>349
客観的な状況のみでルールを線引し対応判断
それ以外の個人差など例外を考慮しないのがトリアージ
正直こんな質問が来る時点で何もわかってないのだなとわかる >>351
受け入れられずに死んでる人がいるのは一切無視か？
日本国民が何万人死のうが医者が忙しくならないなら構わないというのなら、今の状態は何の問題もないな。 世界で何十万人も死んでる中、1人2人の死でギャーギャー騒ぐ人は論理的な思考ができない人 >>251
お前も死んでみれば
これだけなんだから中に入っても文句無いだろ 安倍チョン「フフフ、既得権益を守る為と、失政を隠す為です」 >>361
検査してないのにもっと最悪になってる
本物の馬鹿 >>79
亡くなった埼玉の70代もガン治療中だった岡江久美子さんも４日間待たされてるよ >>372
じゃあおまえがしねばいいのに
感染しても家でしんどけ >>364
障害者が産まれたら人生詰み
予定も無いことは理解したw つーか37.5以上続いてるって言ってんのに検査してくれないから
もう肺炎ならん限り検査無理だと思うわ
マジでアビガン欲しすぎる、YouTuberの女が嫌嫌アビガン服用したっぽいけど
マジでどこの地域ならアビガン貰えんだよ 世の中 一方の観点からしか物事を見れない安全保障音痴みたいな人間が居るんだよな
残念ながら
そこに他国の工作員も乗っかってくる でも結果的には感染者数は減らせていると思う
だがこのストレスかかる遣り方の犠牲者がいるのも確かだな
それに耐えられるのか国民は？ >>371
例外が死ぬのを気にしてはならない。
医療の基本だ。 >>337
かぜでもインフルエンザでも移すから病院に行くなって話しは聞いたことが無いし
原因不明でもとりあえず薬ぐらい処方するわ。商売だから。 >>353
いんや、生き延びたければ手はある
誰でもできる方法だから考えてみてくれ >>251
これからの流れが予想できない愚者ww
>>372
考えが甘い！
コロナ問題で，日本は多分かなりの医療関係者も犠牲になる。 くっそ遅いけどとりあえず厚労省も医師会も検査増やしてアビガン使う方針にかえたんだから
いまは足引っ張らずに見守っとけ
責任追及は落ち着いてからでいいだろ
そのかわり少しでも頭悪いこと言い出したら即叩いていいぞ 国民皆保険が仇となったな。ゴミを生かすってことがどれだけ損失になるかやっと考え始める。コロナウイルスのおかげやな。 保育園落ちた日本氏ねと言ってた奴
医療が受けられず日本人が死んでいくのにダンマリ 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本死者数
これ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ 4日放っておきゃ大体治る、治らなかったら死ぬ
治るのを祈って家で寝てろ死んでも知らん
最初からそう言ってる
何を今更 >>379
下手したら１回も診察を受けられずに待機中に死んでる人もいるんじゃない？ >>355
その自称「専門家」「現場の医者」が一定のイデオロギーに染まってたり、実は専門家でも何でもなかったなんて事例は枚挙にいとまがないのだが
まあ、それ以前に、報道番組を見ただけで得意げにエヴィデンス()とか宣っちゃう時点で、
情弱というか、ぶっちゃけ本気で笑ってしまうんだがｗ >>384
インフルなら隔離するぞ？
まともな医者なら でも、この遣り方で助かっている人もいるとは思う
犠牲者にはちゃんと報いてやらないとね こんなこと言うと不謹慎かもしれないが、
最早、医療は「可能な限り手厚く」というのを諦めるべきなのかもしれない。
限られた、それも短期的には大きくは増加しない医療リソースを所与のものとして、
他方で検査の迅速化、陽性者の増大を受け入れるならば、
そこから出る結論は、
提供される医療の質を落として数を見る
ということしかない。
平時の大学病院に求められる外科
手術とは、まるで次元の違う手術がなされる、野戦病院における外科手術のようなものとなるだろう。
そうなったら、本来の手厚い医療ならば助けられた、多数の命が失われることになるだろう。 >>365
それは違う、入院できなかったからじゃなく医師の誤診 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ オレは今回の騒動は，安倍が判断力を持ち合わせないところに原因があると思う。
それに自民の服従体質も問題だ。
安倍の愚策をチャックして改善する力が自民には無い！ >>395
引き籠もりは黙ってろw
俺の知り合いでインフルになった奴は数え切れないほど居るが、隔離された者は居ない。 >>383
いやかなり早い段階で抗ウイルス薬の話は出てたよ。
中国では投与してるっていってたじゃん。 >>397
おまえは老人か、早く消えてくれ、コロナにかかったらどうせ居場所ないんだから。 たんに医療リソースを上級国民分確保したかったための方便だろ >>387
＞いまは足引っ張らずに見守っとけ
甘いな！
まだ多方面で停滞が続いているよ。
安倍自民の尻をひっぱたいて，まともな働きをさせるくらいで無ければ国は守れない。 通常は４日、基礎疾患がある方は２日
これが日本のルール
なぜルールがあるかというと
医療機関の人的リソースが決定的に足りず
感染疑いのある方々が病院や保健所に押し寄せると医療崩壊と感染爆発を引き起こす恐れがあるから
これを理解せず一例をもって批判するのは的外れ
放射線治療をして免疫が低下していた岡江さんは２日の待機で良かったはず もう災害モードに入っているのだけど
マスコミだけまだ暢気なのだよな
テレビに出ている間抜けな連中見て見ろよ
玉川とか富川とかがその典型で・・・
いろいろ切り捨ててられているのだけど、終わってからいろいろ報いないと駄目でしょうね
ああ、ブラック体質の日本なら国民に強いるだけかｗ 老人を生かすためにここまで必死になるとか国がどんどん疲弊するわ 医者が充てにならないんだから、お前ら電解液（ポカリとか）家に備蓄しとけよ
点滴替わりになるから、苦しくてもこれ飲んでどんどん排尿しろ
あとおかゆとか流動食なんて作る気力なんてないからプリンとかゼリーとかも冷蔵庫に貯めこんでおけ
エネルギーと水分を補給できれば運が良ければ生き残れるから 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
騒ぎまくるだけなら、、小学生でも出来るわ、アホかよ >>369
何をいってんだ
トリアージに個人特性が入り込む余地があるわけないだろ
関連性ないものをなぜ関連付けようとするんだよ >>360
診断受けずに死んだ人の大半は診断受けようとして無いだろ
実際微熱の橋本も、若いテレ朝社員も診断受けてる
テレビで煽るより国は診断してると思うけどな >>393
マジで居ると思うぞ、それどころか
別スレでも言ったけどワイなんて37.5以上あっても平時同じくらいピンピンで体調以上無しだから
ワイみたいにに熱あっても測らないから気付かないって人クソ程おると思うわ
マジでどこでどうやってアビガン投与対象決めてるんや >>403
受付で的確な説明が出来ないバカ集団だなw いくら医者から「四日待って様子を見て下さい」って言われても
体調が悪化したら再び電話するなり救急を呼ぶだろ
家族も本人も頭がおかしいんだよ
医者が待てと言う意味は風邪やインフルなら症状は今がピークでしょうから待ちましょうだろ >>371
実際何万人も死んでるのか？どこの世界線で生きてるの？
医療現場に余力をもたせることと、忙しくないことをごっちゃにするあたりも実に香ばしい
医者も看護師も、お前が保護を求める同じ人だ
なぜ患者側だけの権利を主張し、医療現場には無理を強いるのか、
己の論理矛盾に気づくこと >>409
もう全員２日にして保健所の順番待ちしないと間に合わないよ。 クラスター対策班の押谷教授も
「PCRをやらないとが持ちこたえてる理由」とかトンチンカンなこと言ってたけど､
この辺の人にも少しは責任ないか？ まあ価値が無い高齢者同士で必死に醜い争いをしてくれ。何にも得るものはないけどな。 >>412
凄く的確なアドバイスだな
全くその通りだと思うわ
明日ポカリ買いだめするｗ >>419
お前の論理力や説明能力が不足してるだけだw
ちなみに俺は、インド帰りの香港で赤痢が発覚し隔離されたことがある・・・ 煽りまくる、、幼稚ななマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
騒ぎまくるだけなら、、小学生でも出来るわ、、アホかよ >>409
だから、誰も医者に行くなて言ってない
行くなて言った奴がいるのか？ >>394
確かに専門家と言ってもピンからキリまであるからな。
ただ、ネット情報だけで判断するのは愚かだ。
ネットだけに拘ると、自分の指向性に合う情報だけにとらわれて、全体像を見失う可能性がある。
しかもネット情報の半分くらいはデマだと言われている。
専門家の見解も、その真偽を多方面から検証する必要はある。 煽りまくる、、幼稚なマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
騒ぎまくるだけなら、、小学生でも出来るわ、、アホかよ >>384
インフルエンザは感染病だから疑いがある場合は必ず電話してから受診するのが普通だぞ >>351
俺は拒否された後に、どのみち4日間発熱は続くと思うと少しごねて、受け入れてもらえた
最初に拒否された理屈を守っていたら、結局は4日間待機だぞ
一度拒否されてるという話から、何度も断られる可能性もあると想像できないのか？
あちこちたらい回しになった話は良く聞くのに >>433
えっ・・・俺は正統派のネトウヨだけど、どうすればいいのw >>80
老人を筆頭に国民全体がわがままになってるの。運動はしない、酒は飲みたい、タバコは吸いたい、死にたくない、もうめちゃくちゃ。 >>395
どこの国の人だ？
いいとこ、学級閉鎖ぐらいだろ。 >>428
もう新型コロナの死者は３３０人を超えているぞ >>413
何でこいつらは自分達を殺そうとしてる
クズを擁護してんだろうな
日々の生活で危機を感じてるはずなのにな >>431
お前の主張が、報道番組は100%正しいという前提なら、お前は正しく情弱そのものだと認定するよ
情報取捨選択こそがこれからの時代を生き残れるかに求められる能力そのもの てか検査しても自宅待機でその間に亡くなったりもするんだから
多く検査したからって救える訳でもないのでは >>388
確かにそれはあるけど、皆保険があるから医療に結びつきやすいとも言える。
要は、その体制をどう使いこなすかの問題であって、現在体制の流れを操っている者がミスリードしているわけだ。 >>414
もうコロナでの死亡者数は328人で
このままいくと4日か5日で400人超えるよ
確認済み
12,429
回復者数
2,408
死亡者数
328 【今日の出来事】
4月24日。埼玉の自宅死亡2例を受けて厚労相は「コロナ軽症者はホテルが基本」と発言
4月24日。菅官房長官「全国の入院待ちコロナ患者を調査する」と発言
4月24日。埼玉知事、大野「今後、積極的に軽症者用ホテル確保に乗り出す」と発言
4月24日。4月の経済報告。日本&世界「急速に悪化」リーマンショック以来11年ぶり
4月24日。PCRセンター。江戸川区済。大阪府済。奈良市済。千代田区&埼玉3ヶ所4月末迄
PCRセンター。目標：東京47。埼玉20。熊本市。福岡市&北九州市5月START >>440
お前みたいなバカが医者でコロナばら蒔くんだよ これは人災だな。
アビガン使い始めたりPCR検査能力が上がってのに、基準が見直されずに放置されてる。
そのために手遅れ事例が出てきてる。
コロナに限らず、早期発見早期治療だよ。
隔離施設運用も看護師だけでなく具合が悪くなったら酸素吸入して搬送できるくらいの体制は必要でしょ。具合が悪くなったら救急車呼ぶとかありえない。対応できる病院にすぐ連れて行かないと。 煽りまくる、、幼稚なマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人未満だろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
テレビ番組みたいに、騒ぎまくるだけなら、小学生でも出来るわ、アホかよ >>447
セコイなぁ・・・欧米並みに万人にしとけよw なお、検査しまくっている国でも自宅でなくなっていた人が見つかっていたりする
やはり医療にアクセス出来る体制が厳しくなるね
日本もいろいろキツくなってきているね >>386
お前のとんでも予想などまるで役に立たない
お前はその予想になってほしいのかもしれんが、そうならないようにするには今のやり方は間違ってない
>>373
死にたくないからこそ、今の医療現場には余力を持って対応してもらいたい
罹患しないようにするのは、医者の仕事ではない自己防衛の世界 とりあえずだな、自宅待機者に対して話しあった上でアビガン、またはそれに準じた薬を配る。重症になるか、いつの間にか治るか、ロシアンルーレット
安全を担保しろ >>443
おいおい。
オレがいつ報道番組が100％正しいと言った？
ウソ出鱈目の報道だってあるわけだし。
ただ、オレは情報のルーツを多方面につくっておいて、豊富な情報の中からより妥当性のある判断を下すべきだと主張している。
オマエには、それがわからんのか？
オマエって、判断が悪くない？ 煽りまくる、、幼稚なマスゴミ
何人とか言っても、死者数は、まだ300人ほどだろ
他の国と比べたら、ダントツに少ない、死者数
インフルエンザ死者数が毎年12000人なんだろう
人口が日本の半分以下の韓国より少ない日本の死者数
限られた資源でこれ以上、一体何をどうしろと言うのか、ばかマスゴミ
テレビ番組みたいに、騒ぎまくるだけなら、小学生でも出来るわ、アホかよ >>368
だから、本当は前回の新型コロナのように
マスゴミはパニック揺動なんて馬鹿げたことせず
国民は冷静に、他国を支援する立場でいる必要があった
また、本当はアビガンをNO検査で投与しても問題になるのは稀だろうに
マスゴミの更なるパニック揺動に使われるのが目に見えてるし出来るわけ無い こんな根拠が無いルールでまじ助かる命絶対あったろうな
熱出たらほぼコロナだと疑わないやりかたはおかしい
厚生労働省に殺されたと同じ 欧米の遣り方の方がね
やっている感合って政権の支持率は維持出来ると思う
日本の遣り方は国民にストレスとかけ過ぎる
結果死者が少なくてもなんか良く分からないしね コロナで死ぬような老人は不摂生で運動なんてしねーから。死んだ人間の生活態度を知ったら、なんで必死に擁護してたのか、ってなるよ 拘置所ではインフル罹患って判定されたら10日ほど
インフル野郎ばかり集めた部屋に閉じ込める
熱が下がって医官の許可が出たら元の部屋に戻すけどな >>451
もう新型コロナで３３０人以上は死んでいる どうしても改善するとするならば、軽症の時点で検査して『病床が無いので陽性の場合、他県(かなり遠い)に入院か自宅待機をどちらか選択してください』ってふうにするかだな
しかし全国的に厳しくなれば、これも出来なくなるけどさ
でも結局、症状も殆んど無く微熱なら大抵の人は自宅待機を選択すると思うよ 実際はドイツ並みの感染者数と死者数だゾ
検査してないだけ ４日放置は検査までの篩なんだから
検査能力がない言い訳だよ
感染拡大や治療よりも言い訳が大事なのよ
皆も乗せられて大合唱してたわけだろ >>456
いやいや。
日本の医療関係者の犠牲はこれから数々出るだろうよ。
もうすでに、医療関係者の感染も多数報道されている。
医療関係者の死亡もこれから十分起こりうる。
マスクも防具もすでに尽きている地域があるんだよ。 まあアヘが辞めるまでは騒いでも無駄でしょ
正しい数字すら出てこないんだから
アヘが仮病逃亡するまで我々に出来ることは殆どない 今都市部にいるやつは自由に動ける状況にあるなら
なるべく感染リスクの低い田舎に移動したほうがいいんだろうな
国は経済死なせないためなら多少人が死んでも構わんって
スタンスだから >>432
は？w じゃねーよ
＞個人差があるからこそ、パンデミックではドラライなトリアージ式の画一的な対応 332
画一的基準と個人差を言ってるときに、パンデミックやトリアージとかいきなりイミフなものを持ち出してきたのはお前だ >>462
くだらな過ぎてレスするかどうか迷ったが、アホも多いんで返しとく。
日本では、インフルで隔離する法が施行されたことがない。 インフル陰性と肺レントゲンでかなり絞れると思う。
それでアビガンを飲めるようにすればいい。 >>472
安倍が検査２万って言ってたが
その根拠もなかったのか？ アビガンが日本国内で350人にしか投与されてないって本当なの？ 岡江久美子見たいな免疫が弱かったであろうケースを放置したわけだが病歴を確認した上で自宅に帰したのか
そもそも病歴すら確認しないのか
前者であるなら即検査するべき大だし
後者ならただの無能だし
いずれにしても最悪なルールだな
大失態だ >>436
1.事実として受け入れられてるじゃん
拒否されなかった事例になってるよお前
ルールを超えて拒否されなかったのに、感謝もせずに何に文句言ってるのだ？
2.んでお前みたいにごねるやつばかりになって、医療現場のキャパシティを超えることが正しいと本気で思ってるのか？
これが>>351の指摘事項 そもそも人間の命が尊いという考えが傲慢だろう
地球様から見れば人間もネズミもゴキブリも同格 >>435
インフルエンザはやってる時に内科に行くのは大抵インフルエンザだろ。
予約必要か、待合室インフルエンザの患者でいっぱいなのに。 人工呼吸器も必要ないやつが入院したところで、たいした治療はできない
そして人工呼吸器が必要になった時点で助かる確率はかなり低い
別に日本のやり方のせいで死んだわけじゃない
勘違いしてるアホが未だに多いが、基本的には経過観察くらいしかできん
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q97Z2PDWX2PU01?utm_content=japan&;utm_medium=social&utm_source=twitter&cmpid%3D=socialflow-twitter-japan&utm_campaign=socialflow-organic >>1
マザコン変態のエリート学者様が
人類全ての平熱体温は寸分違わず同じだとおっしゃられたそうですｗ
変態が多いって銀座でも風俗でもよく耳にしたなあｗ マスコミの言わない嘘、偏見報道が今回の騒動を招いたも同然だし
さすがに経済損失が巨額にも程があるし、感染者のマスクすら奪った件は
しっかりと責任追及してほしいと思うし、過失致死が適用されるべきでしょ、ほんと
こんなパニック煽りは二度と許されてはいけないし厳しい処罰が要る、調子に乗って嘘を流布してる連中も含め >>421
基本同意だが、少なくとも俺が相談した病院では、肺炎症状でも、医者から厚労省ルールにより待てと言われてしまった
拒否した医者の理屈では、厚労省ルールをクリアすれば診るべき患者という判断になるらしい
それまでは肺炎だろうが、新型コロナ疑いだから院内感染リスクを抑えるため診察しない
なんか矛盾してるだろ、もし新型コロナで肺炎なってたら既に重症化リスクあると思うんだが >>485
バカは俺にレスすんなw
論理的に考えられないバカが大過ぎて困るわ・・・ 緊急時に一定の選別は必要だよ
それで残念ながら亡くなる人が出ても
今は平時じゃないんだよ 「全国民一斉検査は無理だから重症者のみ検査が正しい」という工作活動が破綻したから、新たな工作活動が始まったみたいだな >>311
絶対に中身は毒入りアビガンが来るわな
イギリス、スペイン、アベノマスクをみたらわかるだろ
これから来るアビガンは絶対に気を付けろ 安 倍 政 権 ＝ 殺 人 政 権
大事なことなので、もう一度言いますね？
安 倍 政 権 ＝ 殺 人 政 権 >>477
嘘だと思うのか知らんが本当だから仕方ないじゃない 次は医者や看護師が死にまくる。
ようやく慌てるが既に全国にばら蒔いてるので逃げ場は無い。 >>472
それな。
状況に応じて検査能力をアップさせるべきなのに、現在の検査能力維持に合わせて全てをコントロールしようとし続けた安倍政権。
判断の根底が狂ってる。 >>476
トリアージは個人差など加味しない画一的なルールに当てはめて対応する、の意味がわからないのならもう無理だ
>>458
ではそのレスを見てから>>313を読んでみよう
恥ずかしくなったらお前は多少は正常
>>473
だからその予想は何を根拠に言ってるの？
そもそもそうならないように、医療崩壊を避ける意味で無意味に検査を増やさないようしてるのにさ >>502
安倍はネット工作にだけは金かけてるよな >>492
理論的に考えれば感染症の疑いがあれば
人都の接触を避けるのが人間
接触するのがヒトモドキw >>1
自宅療養中に急変して死んだ人は自民党政権に殺されたも等しいな 保健所に電話してもつながらないらしい
おそらく回線も人員も増やしていないだろうな
当然のことながら夜間はやってないし >>472
検査能力もないかもしれないが、医療を提供する能力も、とっくに限界なのよ。
検査をいくらやっても、病院が満杯。
薬もないのだから、検査やるだけムダ。
かなり悪化して、病院に担ぎ込まれるやつだけ診てるしかないよ、もう。
どうせ陰性判定されたって、検体採取された時点でウィルスいないってことしか
わからないんだし。検体採取直後以降の感染の有無なんてわからんのだし、その確率も
低くはないわけで。 >>504
そうなったら間に合わないと
国民にバレたら、4日ルールは
おれは決めてないとかいいだした >>499
嘘とかいうレベルじゃなく、そんなことは日本では起こっていないという全否定だw
お前に必要なのは「○月○日に施行された例だ！」というソースだ。 >>504
橋本も、テレ朝の富川も重症化前に検査して貰えてるじゃん >>511
外来はガラガラだろ
暇してる医者看護師もいっぱいいるだろ >>483
最初から病院側に文句を言ってる訳じゃないよ
あれで新型コロナ併発なんてなってたら勘弁だから、そりゃ感謝してる
お前には何を言っても通じないだろうから、もういいわ >>486
不可抗力との判別が出来ないので、行けば診てもらえるけど、原則として厳禁だよ？
特に入院病棟のある病院では。老人なんて風邪でも死ねるし、インフルなんてコロナの100倍近い死亡ですからの >>477
中途半端な言い方すんなよ
法がないといってるのか、法はあるが実行してないといってるか等、なんなんだ >>489
マスコミが煽って
国民がおどり
政治が迎合する >>511
こうなるまでに何ヶ月あったと思ってんだよ >>511
日本にはアビガンがあるのにノーガードノー対策しか出来ないと 今から１０００床規模のコロナ専用病院を東京に少なくとも３、４つ用意することを考えはじめためた方がいいんじゃないか。
４日ルールも検査増も対応するには、上から下までコロナの大規模病院が必要なんじゃないか。 大部分の人間にとってはただの風邪以下だし、その程度で死ぬ人間を尊いとは思わんな俺は
殺到することによる社会の迷惑と天秤にかけた場合 >>495
工作員認定とか鼻で笑うレベルだが、今の日本を守ってるのはまさに
「全国民一斉検査は無理だから重症者のみ検査が正しい」なんだよ >>518
法が無いのに隔離したなら、それは犯罪だ。 >>511
オマエの判断って，ヤッパクズだわww
状況をより正確に調査し、それにしたがって対応策を考えるのが重要であって、能力が無いから検査拒否って、どんだけネガティブなの？
バカの判断だなww >>524
関係ない話してんなよ工作員
おまえナンボで誰にやとわれた？ >>449
お前みたいなのがムダに死人増やすんだよ。
病気でつらかったら病院に行く。
食料品が足りなくなったらスーパーに行く。 >>505
無理矢理に非論理的な無関係なものを勝手に持ち出してきてもう無理だとか、お前の脳が無理なんだよ 埼玉は特に酷い
重症化したらほぼ死ぬという覚悟が必要だな
人口あたりの医者数が全国最下位だし >>514
富川は肺炎だったからなんだよ
橋下なんかといっしょにするなよ >>511
無症状感染者を家に帰せよ。
発症もしないんだから家族にも感染させる可能性は低いだろ。
ベッドを空けさせろ。 >>491
そう。だからその肺炎症状が悪化したら直ぐにでも命に係わるんだから
インフルだろうとコロナだろうと救急に電話したら良い(普通は呼ぶだろ)
特に年寄りは呼吸がし難くなると意識レベルが下がる事が多いんで
家族が見張って無きゃ手遅れになるのは早い
受診してから死にかけでも四日待てなんて言う医者は居ないと思うけどね >>502
冗談抜きでニュース系のスレにはそっち系の工作するやつ入り込んでいると思う >>523
お前は今後どんな状態になっても
自分で治せよ >>528
関係あるだろ？
工具で飛沫しまくり
どこを触ってもヤバイぞ >>526
だからインフルに関する法がないと言ってるのか、隔離する法がないと言ってるのか正確に言えよ
それくらい一回で言えよ >>529
バカの小池でも毎日買い物に行くなって言ってたぞw >>516
うん、じゃ論破ね
>>530
はい、では論破ということで
>>527
「状況をより正確に調査」する方法を具体的に挙げないとさ
今のままでは単なる評論家の綺麗事 尾身さんが上さんと一緒に国会に呼ばれた時に「検査リソースが少ないから4日にした。私は初日からでもいいと思ってる」と言ってた。
そもそも検査能力不足が原因。
過去の専門家会議の提言読んでも早期発見とかクラスター対策の強化とか書いてあって、よく考えると検査能力強化しないといけないと分かる。
分かりにくい文章だけどww
これ単に舵取りしてる専門家会議への攻撃だよ。 発熱だけなら4日だけど
酷い状態なら2日、つまり翌日に連絡しろって書いてあるし、国会でも答弁してる。 >>512
じゃあ誰が決めたんだよ、なんで訂正を提言しなかったんだよ、としか言えないよな
結局、4日ルールには問題があったと認めてるようなもんだし >>513
1月12日まで保菌者なので外出できないと書いてる 今LINE遡って見るとな >>527
やたら勇ましいだけで、具体案ないじゃんｗｗｗ
状況見れば、検査にリソース割くのは馬鹿げてるんだよ。
検査技師、即席で育てて誤診断連発させるのは馬鹿げてるしね。
いない兵隊あてにして、存在しない最新兵器頼みにして戦争する馬鹿ばっかり。 >>1
重症から重篤危篤は時間勝負なのに救急車たらい回しのニッポン 欧州の医者、つまりおまえほど無能とは思えんけどなぁ？
何千人殺した？澤田愛子？ >>525
専門家会議の提言は間違ってるという主張だな >>539
今回の特措法の意味を理解してないのか？
通常法ではなく、非常事態宣言を出したから効力を持つものだ。
こんな程度の低い話に、俺の貴重なレスを奪うのは人類の為にならんぞ。 何の為の非常事態宣言だよ
ホテルバンバン使えよ
埼玉県とかアホか >>449
コロナに感染しても、重症化しない方法・重症化しにくい方法がある。
それは、今までのインフルエンザの流行と同じ。 >>543
じゃあ各地の保健所が勝手に逸脱した運用をしているのね。 結局優先順位やん
緊急時や混乱時にどっちを取るかという
大多数よりごくごく少数に合わせるのは違うと思うわ
そりゃ人手や環境が在るなら良いけども >>527
あれ？>>505見落とした？
オマエの言い訳反論楽しみにしてるんだけど >>504
4日を経ても70%の精度にしか達しない時点で、3日以内に検査したらどうなるか考えるか
重篤するまで見てもらえないというのはお前の妄想だろ？ コロナに
かかりそうにないわ
はやく感染して抗体つくりたいのに >>428
たしかにそのあたりの考え方を排除してはいけないと思う
多くの死亡者は高齢者や基礎疾患持ちで60代以上が全体の90％をしめている
彼らはコロナウイルスに限らず他の病や怪我でさえ罹ったら命の保障はないだろう
助けられない命を延命する為に医者に何もかも求めてしまうのは死と向き合えない社会的な退化かも知れない
事故や病気で死ななくなった現代において死なないことが当然だという風潮が終息を難しくしている気がしてならない >>541
日本語は正確に使おうね
はい、では論破ということで
じゃなくて
はい、では論破されたということで
だろ >>511
アビガンってまだ70万人分あるんじゃないの？
数百人にしか使ってないよね
院内リソースが限界になのはわかるから重症化したら詰みなのはしょうがない
ただ未来の重症化を減らすためにとにかく軽症のうちにアビガン配りまくるしかないと思うんだが
検査増やすだけなら他国はやってんだからできなくはないっしょ
あとはアビガンはまだ治験がーとかいってる馬鹿ども説得して
同意だけで患者に処方箋だけで渡せる体制造るだけでいいと思うが
重症患者さえ増やさなきゃ診断と薬渡すぐらいはできる人まだまだいるでしょ >>533
発症前のやつが感染力強いという話が出ているんだが。
どうも感染力の強さと毒性（？）の強さとは、時間的なずれがあるらしい。
ということだと、発症していないからと言って、むやみに家に帰せない。 >>546
相談件数の5%しか検査しないから
軽症者が病院はしごして院内感染してるんだが
WHOにばら撒いた税金をコロナ対策に回していればな 熱があればすぐPCRやって陽性判明したらすぐアビガン飲ませて自宅待機させるべき 熱っぽい奴・心配な奴はみんな一斉に病院に押しかけて
検査とアビガン投与を強行姿勢で要求しようぜ
はあ医療崩壊だと？そんなの俺には関係ねえよ！
崩壊しないように明日までに人とモノ十倍にしたらいいだろ
それができないなら日本政府は無能だ
・・・というスレタイだな >>538
で、誰にナンボでやとわれてんだよ
俺のききたいことはそれだ
おまえの言いたいことは聞いてやったから
答えろよ 国際常識を知っているか
政府が国民を守らない時、国民は被害を逃れるためなら政府に従う義務がない >>495
つか、方針としては間違っていないと思うがな。
そして待機中に亡くなる方が出てくるのも
全体としてはやむを得ないという話にしかならないと思うが。
やむを得ないとしても、亡くなった方は気の毒だし
やるせないとは思うが、病床も人手も足らないのは事実だし
緩やかではあるがある種のトリアージがなされているからこそ
非常事態だと考えている。
もちろん、そういう立場になったら、そういう立場として
批判はするかもしれないが、全体を破綻させるような
非難は、冷静に考えれば適切ではないだろ。 アビガンが効くのは日本で渋りまくってるのに
海外へバンバン売ってる現状で知ってた 10人それで死んでも
医療崩壊で1万人死ぬいりゃいいんじゃね
”政治は結果責任(ｷﾘｯ”なんだろ？ 早期発見後の投与に効果が期待できるアビガンがあるのに検査絞ってる日本馬鹿じゃね？と海外からは思われてるだろうな >>551
話を誤魔化すなて
法はない、とかイミフなことをずっといってんだろ
それを正確に言えよ >>561
海外の治験のために送ってるのはどこからでているか気になる。
外務省がやってるの？
国内を優先してほしい。 >>553
みんなに教えてやれよ
教えたくないのは殺したいからなのか？ >>1
①日本人を殺せという指示
②４日の間に、もっと感染を拡げろという指示
悪魔の指示 安倍総理も加藤厚労相も最初から検査能力増大方針。
専門家会議もそう。
しかし実際に行うのは厚労省の官僚や地方自治体とそこの役人、専門家や医師会。
ここで検査すんな厨の工作活動か効いた。 4日ルールに医学的根拠はない
間に合わないとバレたんだから
言い出したやつが責任もって撤回しないと
「殺人罪」だな >>560
うん、それでもいいよｗ
見る人が見ればわかることだし
>>550
死者数がすべて
世界中での出来事を基準にすれば、今のやり方が間違ってるなどという論拠は出ない >>517
入院病棟内科の外来と別区画で空気のやり取りが無い。空調設備も別。 三月に欧州型の強毒コロナを流入させてしまった政府、更に流入してきた段階で対策見直しをしなかった専門家どもが無能
俺が陣頭指揮をとるべきだったわ
まあ、引きこもりだから無理だがw >>575
法は無い。最初に言った筈だが、何を逃げてる？
お前には反論する知識もないんだろw >>568
雇われとかw
自営業の俺には無縁の話だw
お前雇われなの？ >>570
3月19日の専門家会議の提言にすでに宿泊施設の利用は入ってるよ >>566
それくらいのうちに最初に医者にかかっとかないと
高熱が出てからでは遅いぞ。 >>586
あ、じゃあアスペだな
いちおう信用しておいてやるよ 検査はともかく、発熱で具合の悪い人に「医者に行くな」は
医療拒否だわ
人殺し行政 >>578
パニックが起きなければいいし
医療がパンクしなければ、そういう批判は間違っていない。
パニックを煽り、医療を破綻させ
イタリアのような、明確なトリアージがなされるようになれば
君の意見は人殺しの指示だね。 治療受けたくても受けられず死者続出って
イタリアのようになってきたな >>534
さすがに診察後は、息苦しさを感じたりしたら即連絡とか、毎日経過報告とか言われたな
肺炎症状あれば、先に町医者とかでレントゲンと血液検査くらいやっとくべきだと思うんだよな
4日待ってからだと、それこそ医療リソースに負担がかかると思う
万が一、あのままルール守って重症化してたら、経緯を説明することすら困難だった可能性あるわけだし >>511
検査されず放置されなくなった後に「免疫力」がなかったと言われ
あーそれじゃ仕方がないで岡江久美子は終わりか？
その中身には病歴を確認し免疫力が低いであろう患者は即検査するべきだがそういう基準すらないんだろうか >>581
あああの韓国を超えてもまだ増大中の死者数ね 初期の症状で感染しているか判断が難しく誤陰性っだった場合甚大な影響が出る
除外診断が事実上出来ないから闇雲にPCR検査しても受け入れる医療機関のキャパがない >>588
待機中だけでなく自宅療養中に亡くなる人も出るから
あまり変わらんと思う。 アビガンあっても4日間経たないとスタート地点にすら立てないんだから意味ないな
4日経っても検査までの道程長いからアビガン効くとかの前に行きなり人工呼吸器コースで何人死んだんだか ３００人しか死んでないのに
これでいいだろう
日本のやりかたで
結果論で言え >>561
そんなに安易に配る薬じゃないだろう。
副作用かなりやばい薬だよ。
効いたと言う例もあるが、効かずに死んでる人もいるしね。
まぁ、実際に正式な認可なく投与はしているわけだけど。
そして、認可にむけて、かなり手続き省いてしまいそうだが。 お偉いさんは直球では言えないだろうけども
内心では思ってるよな正論だし >>592
発熱に対する認識はそれで特に間違いでは無い
医者も安静にするよう指示を出す >>570
ごね勝ちの石田みたいな老い先短い屑が治療受けられて
既往症もないリーマンが自宅で死んでるって
これのどこが適切なトリアージ >>558
少なからず抗体あるから日本人の多くは感染しても「無自覚～風邪かな？」で終わる
日本のかぜの2～3割はコロナで、数え切れない回数の感染と完治を繰り返してる
昨今、厳しいことになってる国と違ってこの国はこれまでコロナの撤退排除なんてした事ないんだよ
というか、ここまで国民が馬鹿になって暴徒化するのも初めての歴史であるけど pcr検査センターつうのが1日フル稼働で最高20人だってよ
大丈夫か？ >>581
発表されてる死者数は（コロナ感染死としてカウント）されてる数字な
実際はずっと多いだろ >>603
だから隔離施設として宿泊施設の利用も考えろと提言に入ってる
専門家会議も政府ばっかりに言っても肝心の都道府県が動かないとダメだと気づいたのか今回の提言は、都道府県向けのメッセージが増えた。 もう検査しなくていいから高齢者や独身にはとりあえずアビガン飲ませとけ オリンピックあるからね
コロナごときで邪魔されてたまるかー！という感じだったんでしょ >>602
それはあるかもな。
>>594
オマエ、バカだろww
政府に信頼が置ければパニックになる事はない。
安倍らが何もせずに事態を悪化させているからパニックになる。
多分，暴動が起こるだろうよこのままじゃ。
いつになるかはまだわからないが。
>>596
全く同じには成らないだろうけど、状況はかなり悪い。
東京の医療関係が非常に危険。 >>605
菅のアホが自宅で死んだ人間はカウントしてないとゲロったのにか >>610
石田純一みたいな健康で遊び人が肺炎になってるんだから
それは楽観視しすぎだろｗ 待機が短ければ短いほど医療機関が逼迫して
重症者やコロナ関係ない傷病者まで命落とすことになるだろ >>600
人口という母数が倍以上も多いのに、同程度の数という時点でよく抑えてる根拠にしかならんよ
韓国は、日本のやり方を学んでから数が激減した
日本に市中の患者が多いというなら、韓国も同程度かそれ以上いるということになるだけ 今は専門家会議を攻撃してぶっ潰そうという動きが出てるね >>610
テレビってなんで
あんなに煽るのかな
風邪だろこんなの >>579
感染症学会とやらが
検査スンナ派の牙城だよね
なんでそうなったんだろう？ 偽陰性が３割でるってことは理解して進めるしかない
偽陰性診断された患者が動き回って感染増やすデメリットより
陽性が出たらアビガン投与できて未来の重症者を出さないメリットの方が大きい
しかも偽陰性が出るってことは実際体内ウイルス量が少ないってことだし感染力も低い
あと肺炎症状でてたらCTでまるわかりだからPCRすっとばしてアビガンでいい で、政府のせいで何人死んだのよ？
それは世界の中で何番目に多いのよ？ 非常事態宣言土地や建物を所用者の同意なしで使用できる
埼玉県は何でやらないんだ
ホテルバンバン使えよ
知事仕事しろや 行き場がなくて今の埼玉県になるのを嫌がったんだろ
気持ちはわからんでもない
オレはどんどん検査して陽性者は自宅隔離しとけインフルみたいに
と2月からずっと言ってた
でもそれでも自宅4日待機で死んじゃうケースと同じだから
死んじゃう人が出ることについては政府に文句は言えんわ
アビガン使わないのは不満だが >>609
適切性の話はしてないな。
全体として死者を少なくする方法の中で
その種の不公平感は場合位によって出てくるだろうが
そこに噛みついて全体を破綻させれば
多くの死者が出るだろうと考える。
君は限られたキャパの中でどうすればいいと思うんだい？ >>585
不正確なことばかり言って、何を悦に入ってんだ
イミフなことばかりで、どこ突っ込めばいいの悩んでるんだよ
結局、正確な表現能力かないのかよ、
法はある
感染症についての定義がありインフルエンザも定義されてる
そして隔離については、
だ
この程度くらいは初回で言えよ >>623
なんか原発事故のときの経産省の記者会見を思い出してきたｗ 医療崩壊してたらもっと死んでただろｗｗｗもうその方向に逝ってるけどなｗｗ >>611
日本はね、いつの間にか状況に合わせて変化する事を拒否ってしまったわけだな。
それが最大の敗因！
>>615
それだと、アビガン足らなくなるよ。 予感だが、アビガンの備蓄はほとんど外国に贈られてしまってるのではないだろうか。 そもそも専門家って何？
新型コロナのこと全く知らないのに専門家とか名乗っていいの？
それで大量の報酬税金から持ってって >>627
妄想ならどれだけいいか お前も気をつけないと感染するぞ >>599
あんまり言いたくないが、はっきり言えば、運が悪いということにつきる。
癌治療で免疫力が落ちていたのは確かだし、そこで感染症、それも薬のない
感染症にかかればこういう結果になるよ。
アビガン、アビガンというけれど、あれは、直接ウィルスをやっつける薬じゃないから。
症状を緩和するだけ。
その結果として本人の免疫力を発揮させると言うことです。 >>633
台湾に次ぐ、世界で二番目に上手くやれてるのにかw ４日間熱あったって嘘付いたらダメなの？
同居家族が全滅するよりせっせと怪しいのは検査してアビガン飲ませれば
責任は羅漢した本人で済むじゃん？
マンションなんかで家族全員死んだら誰が後始末すんの？
副作用なんか死ぬよりマシじゃん >>561
重症化してからでもアビガンで６０％は回復するよ。
イランではもっと高い確率で回復してるし。
当然早いうちの投与の方がいいだろうけど。 何人の命が失われたとか証拠出せばいいやん
そもそも危なくなったら救急車呼べばいい話
無症状が大多数のコロナはそうするしかない >>639
だね、備蓄がどこにいったのか追求してほしい。 まだ感染者数はそこまで急激に増えてない
まだ死亡者数はそこまで多くない
検査を絞ってこんなことやってるから外出自粛しない奴がまだたくさんいるんだよ >>622
同程度？今は1.24倍だよ
>>625
あそこ変だよな
クルーズ船の時もケンカしてたし >>645
上手くも無いけどやれてるのはネット工作だろ 日本はアメリカと比べて死人が少ないのは
肥満の人が少なかったりマスクや手洗いをする人が多いせいであって
安倍や厚労省の功績ではないぞ >>617
何かというと噛みついて
不安や不満を煽りつつ、信頼できないって
話はうんざりだよ。
むしろ馬鹿だと思うね。 >>632
なんでキャパを限ってんの？
政府も東京都も、
増床する、人工呼吸器を増やすって2月から言ってて
都の3月の会見では保険部長とかが
日常業務で空きを増やすから難しいって言ってたわ
特別予算も何も医療に回してないとしか思えない 多少でも症状があれば風邪だが
大多数は無症状なので風邪以下なのである >>634
逃げ回るんじゃなくて反論しろよ。法があると言い張るなら、何法の何条だw >>579
安倍サポすんな！
コロナ対応を当分の間拒否ってたのは安倍だし。
>>625
判断を下す前に，事実を良く確認しろよ。
それって、多分判断間違ってるから。 >>612
その、「ずっと多い」の根拠をよろしく
ちなみに、今の100倍はいないと、国際的には多い方にならないから注意
>>599
残念だが仕方ないのだよ
誰もが死ぬときは死ぬ コロナに関わらず人間はウイルスによって進化して来たことは否定出来ないし、今後も新たなウイルスによって人間の遺伝子は書き換えられていく >>624
前回の新型コロナの際はTVにも需要があったけど
今の時代は自業自得だけどTVの需要は希薄ですからの
稼げるときに稼ぐというガイジの極み思考なんでしょ
んなことやるから！また！TV見る人が！減るんだろ！って話だけどね
こういう死人が出る状況になってまで、パニック揺動に死力を尽くすマスゴミにはもう多くの国民がドン引きかと もう医療崩壊してそうだからこの先どんな病気になっても後回しだよな？怖くなってきたorz >>644
症状を緩和だけじゃないし。明らかに数日でみるみる肺の炎症が治っていってるんだが。 >>649
それは医療リソースが十分ある場合の話な
入院できないと９割は死ぬ
それがNYやイタリアスペインの現状
実際余裕のある県はあるけど少なくとも都内はもう重症化しても即入院は難しい >>644
アビガンは症状を緩和するんじゃなくてウイルスの増殖を阻害する
その結果、症状が軽くなり回復が早くなる
だから投与は早ければ早いほどいい 安倍ちゃんも百合子ちゃんも「やる」って言ってたことが、全く現場に反映されてないんだよ
政治→行政のオーダーパスのどこかがブラックボックスになっている >>15
>女同士の妬みや僻みから妊婦にアビガン飲ませるやつ
妊婦は市販の風邪薬飲んでもダメだよ
医者以外の薬飲む妊婦おらんだろ 死んだのか？
では無くて、助かったのか？じゃね
すぐ病院行ってたら、待合室にいた人全員、タクドラ、バスの運ちゃん客
全員感染して、２割死亡
日本で報道されてないけど、ロンドンのバスの運転手 めちゃくちゃ死んでるぞ >>650
コロナの疑いがあると搬送先が見つからず、いつまでも救急車が出発しないことすら知らないようでメデタイ奴だな 上級向けにベッド空けとかないといけないから、低級どもは殺すって事だよな(笑) インフルエンザは2日以内だろ薬
アビガンも6日以内てして発症から4日までに検査にこい、とすべき えーと
４か月で３００人ほどしか死んでない
ってことは
４０万死ぬのは１００年かかるな
上手くいってるじゃん日本 >>659
病床は増やしてるし、呼吸器も増産してるが
人が足らないというニュースは何度かあったぞ。
＞思えない
出来る限りのことはやってると思うがな
まあ中の人じゃないからわからんがね。
そういうところを報道して欲しいもんだが。 4日ルールがあっても医療崩壊しつつあるんだけど
部外者は黙っとけよ
現場を知らない哲学者は黙っとけよ なんか院内感染全国で起きまくってて中には人員いねーからって陽性の看護師働かせてた狂った病院もあるし
段々と医療崩壊して来た感じだな
あちこち手が回らなくなって死者数増えんのこれからじゃないかな 十万円よりアビガン配ってほしい。副作用があっても自己責任でいいから。 医療機関を守るために新型コロナ専用の外来を作って
検査はそこでやる
要請だったらアビガン配って自宅で隔離
最初からこれをやっていれば院内感染がこれほど
広がることはなかった >>653
1億2000万と5000万という数字の関係は理解できるかな？
しかも率だけでなく絶対数も加味してみて比較してみよう
その0.24倍の人数って何人？ >>658
おいおい。
目の前に厳然と存在するリスクを受け止められないのか？
ヤッパ，検査拒否グループは状況をより正確に調べようとする妥当性がない。
噛みつくとか，不安を煽るとか言う情動的な理解をしているようでは、現状を改善する打開策を打ち出すことは困難。
物事を客観的に受け止めることが出来ない御仁と見た！ >>5
まあ熱ある奴を片っ端から入院させてたら医療崩壊してるわなw
自宅待機で大正解だしコレ指摘してる奴馬鹿丸出し >>503
本来なら検査能力アップ、病床アップを目指すべきなのに何もしなかったアベセーケン
西村も同罪 少なくとも待機を2日以内に変更
検査体制の大拡充
軽症者隔離施設の拡充
アビガンの増産要請
芸能人がバタバタ死んで国民にバレたんだから
やるしかないな
あとでA級戦犯になるぞこいつら >>662
そりゃ拒否るでしょ
少なくとも国内で特別な感染症対策する必要性は皆無だった
そうではないと言うなら説明してみ？ この哲学者の脳内では病院は今ものんびり患者を待ってるイメージなのかな >>604
肺炎症状なら4日待たずに肺炎検査、ウイルス性の疑いの場合はアビガンやIL6抑制剤を検討が良いと思うんだよな
細菌性肺炎の診断だったとしても、早めに抗菌剤を投与すれば併発した際の重症化リスクも減るはずだし
(実際に細菌性診断から新型コロナという話も見た) とにかくトン菌コロ奈は連休中自宅待機しとけ 地方に来たら許さんぞ >>577
普通に食事して睡眠時間確保。
追い込む様な仕事・運動・遊びはしない。
普通だろ。
のどが腫れて食事がつらい人はアイスクリームを試す。 >>684
陽性の看護師を働かせたのは他にも院内感染がいたみたいだし
どうせ病院中流行ってると考えたら合理的だｗ
他から人を呼んだらまた伝染るｗ >>691
お前が知らないだけでやってるからｗ
そもそも欧米で万単位で死者が出ているなかで３００人で抑えている日本政府は優秀だろ
算数ができない幼稚園児か？ >>652
その感染者数は、確認できた数だけだから。
実際にはもう１００万人感染しているかもしれない。 まあ自分の経験からみるに
公務員の人員削減で今はどこも人手不足
通常業務に加えて新たにコロナ業務がかかってるから
行政が機能不全してて全然動かない
大々的に引退したやつでもかき集めてコロナタスク部署をつくり
ガンガン動かさんと非常事態には対応できん ・インフルエンザ(発熱３日以内)と区別
・医療崩壊防止
・死亡率の高い基礎疾患ありと老人は２日にして優先
なんか間違ってたんか？？ 何言ってんだ？
4日間待てじゃなくて4日間様子見だろ
重症化すればその時点で救急車を呼べばいいんだよ
実際岡江だって三日で足らずで入院してんじゃねえか 私権を侵害せずにこれだけ死者を抑えた国は世界中で日本だけという事実
韓国並みに人権無視していいならもっと楽に抑え込めるが日本でそれやると暴れるバカがいるからね 自粛にしても自称有識者が机上の空論で決めてしまうから現実離れして当たり前 >>676
いやいや。
一斉休校後も対応がクソだろ？
医療機関に不足するマスクや防護服の補充への努力を安倍らは殆どしていない。
政府は調達の見込みの無い中国へ要請をし続けているらしいし。
もう、バカとしか言いようがない。 医療崩壊させたくて発熱すぐ診断行けにさせたいやつらが騒いでるのか
連休明けに自粛解除させないつもりだな >>673
日本とイギリスでは全く違う
死亡率を見ても日本は高齢者が極めて高く、海外の事例が全く参考にならない うちの職場のやつ、二週間待たされたぞ。
その間に職場内で広がって、今は閉鎖だ。
同僚のガキが1人亡くなって親の精神崩壊して、阿鼻叫喚真っ只中。 未知のウイルス何だから
熱が出た時点で検査だけでもするの
普通。
４日待って検査も満足に受けれないのアベと誰なのかはわからないが
どれだけ治療させないかを考えて出てきた作戦 かたっぱしから病院送りにしたほうが被害が増えるという判断でやったんだろ
まさか不慮の事故で死ぬのを予測してないとは言わんよな
しかしこの手の判断の責は政治家に帰すべきで専門家にではない >>704
その医療崩壊防止。
単に検査リソース足りないから条件追加しただけ。 >>710
普通の外来はガラガラで暇だろ？
コロナに回せよ >>682
お、おう…
>>689
自分で書いてて自分の愚かさに気づかない？
お前の書き込みにどれだけ社会に適合できない無駄な要素が含まれてるか、
客観的に振り返ってみる癖をつけること >>712
そういう嘘松はTwitterに投稿した方がモテるよ >>698
俺は汗かいて寝る事だな
インフルで40度の熱が出ても翌日には下がってる >>661
インフルエンザについて隔離する法はないていうなら、他の指定伝染病による隔離を知ってるんだろ
なのに愚問してくるのは基本を知らないのを白状してるぞ
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律
第六条 志村けんさんのかかりつけのお医者さんも言ってたな
「もう少し早く気がついて運んでたら」ってなこと
てか37.5℃前後で4日間なんて平熱低い人や既病歴や持病や疾病治療中なら尚更ダメだろ
自宅待機で亡くなった人も悔やまれる
何とかならんものか >>715
検査リソース足りないって十分な理由だろ
足りないのに根性でなんとかなんのか？ >>709
バカか
日本のマスク製造ラインはすでに医療用に大半切り替えて大量供給してる
ほんまにお前らみたいな工作員がいるから日本は一丸になれんのだ 60過ぎたジジババの命は尊くないのでさっさと逝って欲しい
日本人の平均年齢を下げるチャンス >>724
前頭葉欠損のおまえも処分したほうがいいよな 今月中に抗体検査やるらしいから
それが多ければ
もう経済まわしていいよ >>693
オマエは台湾の取り組みを知らない。
台湾は事が大きくなるずっと以前から徹底した対応を行っていた。
で、安倍は事が大きくなるまで何もせず、五輪や経済に拘った。
その結果が今日のコロナ感染コントロール不能状態だな。
オマエの思考もまさにそれ！
考えが浅くない？ >>720
無益な逃げ回りはやめろって言ったろw
どうやってインフル患者を隔離するんだ？ >>709
日本は一応自由市場の国だから官製マスクや官製防護服を作るわけにはいかないというのはある。
増産要請はしてる >>712
子供がコロナで亡くなったってこと？
日本では未成年の死者は出てない、少なくとも公表されてなくない？ >>684
その人はもともと感染者が入院している病棟で仕事をしていて
検査をした時はおそらく無症状だったと思われ
だから20日に陽性発覚したあと、交代勤務のシフトが組めなくて
そのまま21日の朝まで夜勤してから帰宅した、ということかと
もし検査していなかったら、今もまだそのまま働いていた可能性が高い >>721
そうやって病院に行かせて医療崩壊させようって方向になってんのか
どうしても自粛解除させないつもりだなパヨク >>721
志村けんなんて高齢かつ不摂生、肺疾患持ちのトリプル役満だろ
あれ救うのは至難の業だったろ >>689
客観的に考えるなら、そもそも感染はどうやって求められない
って前提で動いてることを冷静に受け止めた方がいいと思うぞ。
検査拒否云々是非についてはとりわけ、今のように
指数関数的な状況ではなく、それ以前の段階で騒がれていたことだし。
パニック抑止の問題としては間違いが少ないと考えるが。
感染拡大防止そのものがでうまくいってるのは入港制限を徹底した
台湾くらいのものだし。
第一波は現状考えるにN.Y.やイタリアのように
酷くならずに収拾つきそうだから、それほど酷い間違いとは
考えにくいと思うけど。 >>731
なにが自由主義だ
通達という命令でなにもかも
コントロールしてんだろが 病院に行こうが行くまいが
重症化したら死ぬよな
アホか >>730
アホが法と条文を聞いてきたんだろ
だから教えてやった
条文読めや、馬鹿タレ >>1
自宅待機、宿泊施設での待機は、軽症者のみです。(*´ー｀*)
重症化したらすぐに病院診療に切り替えてください！！！！と言いましたよね。
しかしながら、重症化してるのに軽症扱いで犠牲となられた方、ゴメンなさい。
再発防止のために定義を確認しておきます。
病床不足は、重症者を軽症とみる理由にはなりません。
軽症 ：３７.５℃〈平熱との差が１℃〉までの微熱、時々出る咳きやくしゃみ、風邪症状程度
重症 ：上記を超える発熱、咳き込む、呼吸のしづらさがある、風邪より肺炎に近づいた状態
重篤 ：呼吸が苦しい、意識を失いかけている、肺炎症状が悪化し人工呼吸がないとヤバイ状態
危篤 ：もはや自力では心肺機能が維持できなくなり、やがて絶命しうるほどヤバすぎる状態 >>735
外来はガッラガラで医者も看護師も暇だろ
コロナだけ忙しいんだから
回せよ
脳みそ入ってのかおまえ
BOT工作員か？ｗ >>712
その話を聞くと、暴動発生が必至だと思う。
そんな例があといくつか積み重ねられた後に暴動発生だな。
ここまで対応がクズだと，安倍ってダメでしょww
あ～あ、日本でもチャウシェスクみたいな事件が起こるのかね。 >>699
じゃあ世界で何人なくなってるか規模は知ってる？
日本は別に韓国と競争してるわけではないのだよ
国民を守るための全体最適を求めてるの
1億2000万人の危機を守るために、数十人の犠牲は仕方ない事態なんだわ まぁ即日入院したところで死んでるやつは沢山出るし、その上で崩壊してコロナ以外での死者も出すから検査で解決するって幻想民よりマシだな
検査して直るならアメリカもヨーロッパも中国も被害少ないだろ。岡江久美子も４日経つ前に入院したけど17日後に亡くなってるから入院したら助かるわけでもない >>728
台湾のが本当にどんな対応したか日本人は知らないとでも思ってるのか
日本ほど自粛してないぜ >>721
今でさえアビガン使えるかもなって団塊だぞ
1ヵ月前以上前、軽症段階の志村に施せる治療なんてねえよ >>702
そう
検査数を絞りまくった見せかけの数字なんて今や何の意味もないんだよ 政府の危機意識が甘かったのは確か
マスクが最初高騰した時も経産省は市場原理に任せる
言ってて5で叩かれてたろ
国が戦略物資認識して介入し、生産についても手配すべきだと言われてた
素人でもわかることがなぜか甘かった >>728
台湾みたいな入国規制と徹底管理は
他の国では難しすぎると思うぞ。
つか、日本は韓国中国からの入国制限も
野党が批判しつつ、あとで早く制限すればよかった（立民）
みたいなちょっとよくわからないこと言うのがいるし。 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない、しかし
検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる、
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね
しかし、なかなか検査を受けられない現実があるから、こういうことになった
この責任はどこにある？ 誰が悪い？ ウイルス対策のリーダーを山中伸弥教授のようなまともな人に変えないとこのままでは
アベとウイルスに殺される。 見えない犬死が結構いるって事か
無能政治と金満医療の犠牲だな正に >>751
ダイプリの乗客にもアビガンは投与してたんだよ。 >>742
何を言ってるのか解らんな？それじゃ、隔離できない。
基本の基本、お前の日本語レベルが低いんだよw
２ちゃんは日本語検定の四級に通ってからな。 >>753
マスク転売の利権を守ってたみたいだな
布マスク買い付けのアイディアって
そのころ考えてたことだろ
ゴミをもってきたようだが >>731
オマエ、バカだろwww
嘗ては行政が塩とかたばこ販売して，その利益を国政に使ってたりしたわけだし。
オマエって、無意味に決まりを広げてるなww
オレはこの際防護服工場を国が運営して利益を出せば、国の借金が大幅に減少すると言うことを主張したい！ >>747
医療崩壊したらどっちにしろ同じなんでな
発熱即病院で無理やり検査させよう、院内感染させようってことなんだろうが
まあ、そういう工作が出てくるということは日本の自粛解除が近いということだな 見えない死者がいるのはどの国も同じだよ
医療リソースの問題で
医者と看護師がいないとどうしようもないパンデミック >>755
隔離されたいなら刑務所に行けよ
クズに移してこい >>705
新型コロナで重症化だと、両肺だから呼吸困難なって、ろくに症状の経緯や持病なんかも話せないと思うんだけどな
そういう情報あったほうが、医療リソースの面でも効率が良さそうだが
だから、肺炎症状なら4日経過せずとも受診可能で良いんじゃないかと思うわ ちょっと前まで検査しないから日本は感染しないとかの書き込みで溢れてた。 家で寝てろ
ヤバいとおもったら
病院いけでいいだろう
なにがダメなの >>644
知りたいのは病歴を確認しているのかどうかなくなった後に免疫力が落ちてたと言われてもさ これ2019年の感染症学会提言な
「インフルエンザの合併症のリスクのない患者については
インフルエンザが確定あるいは疑われたならばワクチン接種の有無に関わらず
抗ウイルス治療を検討してよい」 >>744
通常の病気で外来に来る人間に対しても感染していることを想定して診療しているよ
つい最近持病で通院したけど、病院の外来のドア一箇所以外全部閉まってて
入り口でスタッフの目の前で体温を測らされたよ
その病院でもいちおう数人陽性を見つけたようだ もうどう考えてもたくさん殺したい、ついでに金儲けしたいという
発想が透けてみえるわな >>712
笑えるほどの嘘松ぶり
未成年の死者がほんとに出たなら、こんなところに書かずすぐ報告しないとさｗ
>>745なんかを見ると、情報の取捨選択ができない情弱の思考がよく分かる
その後で>>313を読むと面白さ倍増 欧州なんて人がゴロゴロ死にまくっているし
アメリカも同じ
日本より成功しているのは台湾か韓国くらい >>751
志村は発熱した翌日に入院してるぞ
検査も糞もねえだろ >>774
また関係ない話か？
外来は来院が劇的に減ってて暇だろ？
暇な医療スタッフはコロナに回せば
「医療崩壊がー」とか連呼する必要なくなるだろ
いつまで誤魔化してんの？
来月か？再来月か？ >>754
政府の責任回避なのか？
実行する行政側の責任なのは明白。
台湾人は，日本の対応の緩さが信じられないと思っている。
オレは日本人だが、日本人から見ても日本政府の対応の緩さが歯がゆくてたまらない。
オマエは，こんなにのらりくらりの安倍政権に国を任せるの、我慢できるの？ 治療薬が無いから4日間待機という事だが
アビガンが効くとなれば話は別だ >>781
搬送入院した時点から意識はなかった模様だしね いや、初めの頃は情報なかったじゃない
年寄りしか死なないとか、大抵が風邪程度とか
その辺の情報が一人歩きして未知のウイルスってのを甘く見てたじゃん、みんな
その辺の情報他国と共有しなかった中国の責任大きいだろ
人工ウイルスなんだとかはどうでもいいけど、その辺は明らかにキンペーの指示で情報出さなかっただろうからな政府云々言う前にキンペーのメンツに拘った中国の責任を叩けよ >>743
厚労省からすると、呼吸困難なってなければ軽症だろ？
こないだ保健所も入院が必要なケースでないと検査したくないと言ってたし >>1 じゃあ高々37度で入院させろとでも？
治療法無いのに？ まあ増産してるとか手配していると言いつつ医療現場でマスク足りてないからな
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012397581000.html
どんな手配をしているのやらw 問題は４日待っても検査拒否して隔離もしないことにある。
隔離施設やらコロナ専用病棟くらい用意できただろうに。 4日間自宅待機はエビデンスがないって言ってる方って本当に医療関係の方なのでしょうか。
インフルエンザウイルスと違ってウイルスの増殖の仕方が急激に増える訳じゃないから、症状が出てから4日目まではPCRで検出出来ないことが多くて疑陰性になってしまうんですよね。
専門家会議が悪いみたいに言われるのは悲しいです。
入院施設や待機施設が足りないことは問題ですけれどウイルスの性質も正確に世の中に伝えてほしいです。高齢者や持病のある方は2日間ですし。
あとは保健所を通すやり方は既に限界ですよね。 >>778
オマエって，言ってることの根拠が無いんだよなぁww
もっとマシな判断は出来ないの？
>>712は十分にありうる話し。
オマエって，日本以外のどこかの国に住んでるの？ マニュアルがあるとそこに書いてある事以外は（様々な理由で）出来ない人もいるからね
37.5度以上の熱が続いたけど1日だけ下がって連続4日じゃなかったから国の基準外なのでPCRしなかったとか何とか
会見してた自治体もあったでしょ >>782
可能な限りは回されてると思うけど
暇だから手伝うわーってレベルの話じゃないの何でわからないんかな
大きい病院はそもそも持病で入院＆通院治療している人間のが多いだし
そちらのケアするの当たり前だ 高齢者殺して少しでも年金受給者を減らす年金対策じゃないの？ってぐらい後手後手の対応ばかり、これじゃコロナでも経済でも死者が出るばかりだわ そもそも今の検査のキャパが限界じゃないの
1～2ヶ月で検査に必要なモノとヒト揃えられるならすぐにやってるべ >>789
医者だって症状出てなきゃ対処出来ないよ >>789
身近に陽性者が出たら濃厚接触者として症状なくても検査になるよ 急変して悪化した場合の対応を感染者も周りも想定して待機が必要 こういう感情的なバカは正直邪魔だよね
資源を踏まえて考えないとダメだ
モノと人には限りがある >>712
日本のコロナでの子供の死亡は件数は指で数えられるほど少ないからすぐ特定できる。
亡くなった子供を持ち勤め先閉鎖するほど感染広げてるなら尚更な。あんまり嘘で迷惑かけるなよ >>784
志村にしろ岡江にしろ
発熱してからあっという間に重症化している
例えアビガンで重症化を防げるとしても
数日かかると言う検査結果を待たずに投与しねえと間に合わない
つまり検査はスルーで投与しますかって判断が迫られるんだよ >>746
知ってる
https://www.worldometers.info/coronavirus/
連投規制うざい
>>761
コロナ対策のために医療向け企業潰しまくってどうするのか
そんな法律国会でぐちゃぐちゃなりそうだし >>784
そうそう
治療薬ないのに検査してどうするの？って状況から変わったんだから方針も変更したらいい >>6
誰もそんなことは言ってない。
オマエって，事実誤認じゃね？
検査して感染確認して、感染状況に応じて対応を変えるわけよ。
で、検査しなけりゃ感染者放置で市中感染コントロール不能になり、感染拡大するわけだな。
それが今起こってる。 >>733
エビデンス付きの真実の数字をいますぐ出せよｗ な？
民主政権の震災対応や原発対応が
いかに誠実でいかに必死だったかがよく理解できただろ？
その時も自衛隊増員に反対したのは野党自民党で
(理由は「中国軍が責めてくるかもしれないだろ！」)
さらに即時の解散総選挙を求めて全審議を拒否したのも自民
これでもまだ「悪夢のミンスガー」とかいう奴はもう知らん
安倍と一緒にコロナで死に晒せ >>797
外来が半分以下になって
人員回して医療崩壊がーって
言えるんですか？
軽症者隔離施設つくったら
回す予定なんだろ？
じゃあいまやればいいじゃん 医療崩壊したらもっと死ぬ
対応は医療従事者と決めてる
南トンスルや支那の手先マスゴミは死ね >>813
おまえ一回感染して現場見てこいや
帰ってこなくていいから むしろあの時点で４日って明確な指針を出したのは素直にすごいと思うよ >>783
回避も何も、そもそもそういう強固な措置は
とれない前提になってるから
制限しなかったとしても、政府は法的責任をとらないよ。
現状の法律の仕組みとして。
今の政府は、かなり強引に入国制限やったから
やったことで、幾分批判されてたと思うけど。
そんで、どの政党がやってもおそらく今の政府以上の
ことはできない、と橋下氏も言ってたがな。
感染してない人を、感染する危険があるから
という理由で私権制限に踏み込むなら、有事法制考えるしかないと思う。
政府による個人の弾圧ではなく、統制が取れないことで
全体を危険にさらす状況が現実に起きてるわけだし。 >>788
1月、2月頃は一般人は情報無かったと思うけど、専門家は違うよ、
海外の専門分野の論文読んでるし、しかし、政府の専門家は間違った
判断をしていたと思うけどな、政府の専門家はその判断に多数の人命が
かかっていること、政府はその政策決定に多数の人命がかかっていることを
わかっていないんだと思うな >>788
中国とWHOがつるんで大したことない大したことないてやったんだよな
そんでみんな認識甘くて対応が出来てなかった
アメリカや欧州が怒るのは当然で情報がなかった
WHOなんて嘘ばっかで邪魔しかしなかった >>818
みてきたよ
地方都市だけどガッラガラだった
看護師も暇こいてた
回せばいいじゃん
他県からでも >>806
両者とも手術後で白血球も不足して免疫力が無かったのだろう
最終的には自分の命は自分で守るしか無い >>795
「十分にあり得る」が根拠？ｗ
公式の未成年の死亡者報告ないのに？
SNSに書くやつがいるのに、それについて調査も入らないことが「ありえる」？？
さすが情弱
少なくとも、お前とは違って東京の出来事を肉眼で確認できる程度には日本に住んでる >>808
志村や岡江の場合
数日かかる検査結果を待ってからじゃ遅いんだよ
しかも3割は偽陰性出るんだし
もう発熱した即アビガン投与だってやらなきゃ重症化は防げない >>801
同じ職場で同じ空間で働いてた人が陽性になったのに、お互いマスクしてたのと無症状だから自宅待機の指示でPCR検査はされなかったと知人が話してたよ@大阪 検査しないのは医療を守るための国策だからね
でも経済活動も止めたくないから交通機関でウィルス拡散
だからステイホームお願い、でも死んだらゴメンねってな >>826
重症化しやすい急変しやすい高齢者はアビガンの副作用なんか無関係なんだからそれでいいんじゃねって思うよ >>784
治療法、治療薬の有無の話は、ネットやテレビの議論では出てきたが、専門家会議などでは検査基準の理由としてまったく出てきてないんだよね、実は。 >>807
＞コロナ対策のために医療向け企業潰しまくってどうするのか
オマエって，状況がよく飲み込めていないなww
マスクも防護服も大多数を中国生産にして、中国がストップしてて日本に入らなくなっている。
先手を打つならマスク工場、防護服工場を作って国難に備えるべき。
で、オマエは何で日本国内の医療向け企業潰すことと結びつけて理解したのか？
もしや、オマエって全体構造の中で物事を理解することが苦手？ な？
すげー暇になった地方の病院から人員回す程度も考えてないやつが
「医療崩壊がー」とかわめいてんだよ
殺人罪だなこいつら >>794
症状が出てから4日は、まだ分かるんだけど、4日連続と通知してしまったために、3日間発熱、37.4度以下が数日、3日間発熱かつ肺炎症状でも、厚労省ルール外として診察拒否が出るようになってしまった >>43
こういうクズみたいな政府・医療業界擁護の工作が
全く通じないレベルに感染の実態が明らかになってきたからな
検査するな連呼厨と同様に数日すればしれっと消えるぞ >>834
飯食ってクソして寝るだけの人間に
金を配るのはバカらしいわ
健康管理も出来ないなら死んで もう医療崩壊してんだよ
隔離するにも専用の場所も人材もいるんだから
かかったら死んでもしょうがないと思っとけ 空母がキャリアになったので艦長のキャリアも台無しに 自国に世界で唯一のコロナに有効な薬が有りながら
それを殆ど活用出来ていないのは皮肉だね 生物兵器相手にしてるんだよ
支那が情報隠蔽し、WHOがCHO化してしまって欧米被害大きくしてる
治療薬も無い、致死率高いチャイナウイルス
病院には他にも重症患者居るんだよ デタラメな事言う専門家はさっさとクビにしなきゃダメだよ >>836
増産要請して買取も追加しただろ。
生産設備の追加と国有企業化は直接関係ない >>821
未知のウイルスで専門家も試行錯誤してただろ。
集積されるデータの範囲でしか判断できないから
発言内容も、微妙に変わっていった。
ほぼ世界的な感染拡大はさけられないだろうって予測が
いくつか出てたくらいじゃないか？
わかっていたのは。 コロナはかなり長引くよ
一度収まっても第二弾、第三弾がくるのよ >>848
「とくに地方に暇な病院スタッフがたくさんいる」
いつまで工作してんだ
バレてんのに
おまえ殺人罪を覚悟してんのか？ｗ アベノマスク、不良品回収ってさ
配るのも回収も再検品も血税かかっているんだよ？
この愚策続きに国民は寛容すぎる・・・・・・ 暇だから知んねーけどゴチャゴチャ言ってないで考える前に行動したの？10万円は寄付でもしてくれよ >>834
高齢者でなくともウイルス性肺炎が確認されたら、肺線維症を防ぐためにも投与を検討で良いと思う
ウイルス性肺炎の時点で、重症化リスクありと思うんだよな >>854
再チャレンジが売りの政権なんだから
これからよくしていこうよ足引っ張るな常に前向きに倒れろ 日本はアビガンがあるのに、
検査を絞る必要なんて全くない。
検査絞ったのは殺人に等しい。 >>842
それが居なくなるまで自粛続ける方がバカらしいからなぁ
アビガンあるから死なないよ、だから普通の生活に戻ってね
ってなった方がずっといいわ
このままじゃ現役世代が死ぬ >>857
失敗ばかり、というかわざとやってる
世論工作しかまともにできない政権は
交代が筋だな >>825
おいおい。
実際に検査までのハードルが高くて状況悪化の話しはいくつも聞いてるよ。
岡江さんがそうだし。
こないだの森三中の話も合ったし。
で、感染してるのに検査拒否されて感染不明の状態で家族に感染広がるとか，院内感染広がるとか言う実例もいくつも報道されてるよ。
それが企業での感染拡大と企業活動停止、感染者の餓鬼への感染拡大と餓鬼の死亡に結びつくことも十分にありうる。
オマエって、何でそれを拒否するの？
拒否して何かいいことでも？ >>834
発熱したら即検査しろは反対だが
発熱したら即アビガンはまあ分からんでもない 暖かくして水分をとってゆっくり休むのが風邪を治す基本なので。
原因は何であれこじらせると厄介だから。 >>845
感染者を現時点で数名に抑えている自衛隊は優秀だね
ダイプリの時も自衛隊だけは感染者を出さなかったし
日本も軍人政権にすれば犠牲者を半減出来るだろうね この国はいつもそうじゃん。忘れたの？
ざっと思い出しただけでも
イタイタイ病 血液製剤 アスベスト BSE
国民の命なんて何とも思ってない糞みたいな国だよ 政府も病院もコロナ患者を助ける気はまったく無いからな >>860
隠蔽改竄すれば良いのにな
安倍は正直すぎる もうじきアビガンを自分の意志で処方を希望したものは自由診療だって言い出して
混合診療は日本では認められないから治療にかかった一切の費用を数百万を
全額自己負担しろって厚労省が言い始めるぞ
上級国民の貴重な薬がなくなるからな >>856
妊婦以外はそれでいいか
副作用の説明さえきちんとしておけば我慢できないお猿さんが居てもそれは自己責任だからな >>851
未知ならその時やれる事を精一杯やって結果悪くなってしまったのは仕方なく起こる事だと思うが、見殺しは別の話だからな 日本は医療看護介護ロボットを作るべきだな
今後どんどん人手不足になるし
感染リスクを避けられるし >>870
金になるとおもえば態度変えるだろ
東京には経団連本社が集まってるから
金なら腐るほどあるわけで
一攫千金のチャンスだぞ
この腐敗政権を倒せば
いくらでも金になるぞ >>850
政府は全体像が見えていないんだよなぁ。
企業に増産要請しても，総生産数が需要に到底及ばない。
企業よりも潤沢に金を使える政府がこれを機にマスク防護服工場を作って収益を増大させるのは、流れとして不自然さはない。 新型コロナは天災だが、安倍は人災。
安部の所為で、死ななくても良かった人間が、一体何人死ぬんだろう？ >>824
いやいや免疫力がないからこそ即検査をして入院させるべきだろ
病歴や治療歴の確認をしていればそうなるのが必然だと思うが
「免疫力がなかったのだろう」でなんで納得ができるんだ順序がおかしいぞ 誰がどんな理由でこれを言い出したのか？
徹底的に検証する必要がある
世界中でこんなルールを設けたのは日本だけ
根拠もないしにやったのであれば
法的に裁かれるべき
医療崩壊を招かない為なんて理由は認められない >>767
通院して来てるんだろ？
それで医者が診察して色々見てるんだよ 街の診療所で簡易検査できるようにし、アビガンを処方できるようにすれば初期には効果が高いからかなりの命が救えたはず
何故か日本人を減らしたい厚労省が邪魔するから不可能だが 基礎疾患持ちや高齢者は2日
ただ、条件満たしても検査対象が多すぎて検査待ちに日数かかるね すぐ検査しても大概は自然治癒しかない。
アビガンは限られた地域。
昨日福岡県と九大がアビガン使えるように、要請出してたし、地方は使えない。
使える所も、50以上と重症が優先だから、結局何にもして貰えない人がたくさんなんだよな。
アビガンが使えるようになれば、違ってくるかもしれんが >>863
岡江さんを医者でさえ救えなかったのに誰が救えたんだよ
いい加減な事を言うな 発熱外来作ってそこでアビガン処方でいいと思う
検査はおいおいで 職場の同僚がPCRで陽性出た…
テレワークになったのが月曜だが、オレも昨日から風邪っぽい
体調はコロナ以前の風邪気味程度で悪くないが…
これは出かけてしまうわ だから4日間ルールは厚労省が決めたんじゃないの
ところが今は4日間ルールどころか救急車もたらい回しで受け入れ先がパンクなんだろ
崩壊しちゃっているんだから 野党「4社目言えや」
厚労「72日ルール（←そんなものはない）があるから言えない」
野党「妊婦向けマスクは何社？」
厚労「4社」
野党「妊婦向けは72日以上前だからルール違反だね はい4社目言いましょう」
厚労「言えません」
野党「なんで？」
厚労「確認が必要」
野党「それ会社にいちいち公表していいですかって聞くの？」
厚労「他にもある」
野党「でも72日ルール違反じゃん？お前ら自身が言ってる謎ルール」
厚労「そもそも4社目は妊婦向けに出荷してない可能性がある！」
野党「は？意味不明なんだが お前らが4社って言ってるじゃん」
厚労「だからその確認 4社入札してるけど たまたま残り1社のマスクだけ出して無かったかもしれない」
野党「もう無茶苦茶だから次までに完璧に答えられるようにしてきてくれや 72日ルールがどこにあるのかも含めて」 酒を飲む奴に免疫が在るわけないだろ
自分の体温を測ってよく見ろ >>829
ソレが国の政策だと言うのなら、国は、総理はその政策をわかりやすく
国民に説明する必要がある、ウォルフレンを読めばわかるけど、
その政策を行った責任者は、国民にその政策を大なった理由を説明する
責任があるよ、特にこの件>>1に書かれているような
「37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の
指示だった」ということは重要な政策決定で、ある意味人命の選択に
つながるんだよ、医師でもない行政がそんな人命に関わる政策決定に
踏み込むなら、その理由を国民に説明して国民の理解を得る責任があるよ
ウォルフレンのいう説明責任だね、政府はその政策の理由を国民に説明する
事が必要だと思うよ >>888
反論が如何にも弱々しいね。
もっと力強く反論出来ないの？
>>862
そう思うね。
ただ、日本国民の多くが安倍の嘘を見抜けない状態のまま。
このスレに安倍サポが結構居るのと同じ状況が国にある。
日本復活までは，まだ相当な時間を要するようだね。 地方のガラガラ病院の医療スタッフに
出張費、危険手当で1000万用意してみ？
医療崩壊ｗ
逆に医療スタッフが余るわなｗ
東京圏だけなんだから 確かに子作り予定がなく死にやすい高齢者は即検査、即アビガンでいいと思う。
でもこの人の固定されたツイート見たらまともに話する気、萎えたわ。
> 安倍政権を甘く見ないほうがいい。既に実質上独裁政権だ。
> 極右カルト日本会議・統一協会を従え、改憲で緊急事態条項を導入させ、憲法上も独裁政権を目指す >>894
酒はよく飲むけど
病院で測って平熱36.9℃なんだが もう病床に余裕ない状況なのに全員の面倒は見られんだろ。
経過観察中に亡くなるのはレアケースならば以降の重篤化患者に絞った方が救命率は高まる。
指の隙間から零れ落ちる砂ってやつ。 これ亡くなった家族が国を相手に集団訴訟起こすしかない。専門家会議なんてその時の国や政府の都合に合わせてそれにお墨付きあげるだけの役割なんだから何かあれば責任取れよゴミ共 無能安倍政権だし早い時期に医療崩壊してもっと多くの人が死んでたとおもう 責任を取ればいいというものではありません
そうですよね尾身先生 >>896
高齢者と持病持ちは最初から二日。
埼玉みたいに保健所がさらに厳しくしてたのゲロってるとこも有るしな。 >>901
コロナの実験を禁止してるんだから変えれば無理じゃないだろ >>903
野球もコンサートも中止なんだから
東京ドームつかえよ
アメリカはそんな感じの野戦病院になってるだろ
どうせ後追いしてんだから
やれよ 私が〇〇してたら総理大臣を辞めますよなんて口が裂けても言わないな
本気出すのは国会弁明の時だけなのかな
この政権 >>904
そんな不満なら他の国に移民でもした方が良いんじゃ無い もうインフルの時期は終わってるんだから
発熱即検査即アビガンでいいと思うんだけどなー たかが微熱で4日程度も待てない病人は淘汰されて当然
何ら問題ない >>915
おまえの雇われてる政権を変えるだけだよ
民主主義なんで しかしこの方針がなきゃ救急外来の患者が殺到してコロナが今以上に広がっていた可能性もあるわけで、
必ずしも４日ルールが間違っていたかというとそういう訳でもないと思われる 政府は国民に原因や過程の徹底的な説明をしろと言う奴に限って
このウイルスの起源や感染過程については追及しない
世界は一つになれ、国際協調を乱すなとか言っちゃって >>912
黙ってれば芸能人とかが擁護してくれるしな
安倍ちゃんばかり責めないでって >>894
それだよなぁ。
志村、石田、梨田とか大量飲酒タイプの人が重篤化してるような。 >>915
韓国に旅行に行けば検査してもらえるんじゃね？ >>17
10日と言ったら
「武漢に行きましたか？」
行ってないと言ったら「一般の病院へ」
一般の病院は「発熱してる人は診察拒否します」 本当に大切な人達を心配して言葉だけじゃなく行動してる？5ちゃんでエラソーに自己満オナニーは誰でも出来るよ。日本人の民度が掲示板でこれ以上下がるのは悲しい。って俺のオナニー 無症状なら従来の抗ウイルス薬でもいいんじゃないのか なんか国会議員とか高官が感染したら公表せずに裏で検査と薬貰ってそうだな
批判でパニックになるとかいいながら
各国の指導者が感染したら公表してるけどこの国は北朝鮮並に信頼できない
イギリスやドイツはやっぱりまともだよ >>916
それが患者も家族も納得できるかもな
とにかく検査バカは何がしたいのか良く分からん
検査したとて患者が治るとでも思ってんのかよ >>875
捉え方の問題かもしれんが、見殺しにしてるとは
自分考えないな。
十分でないところも出てくるし、網の目から
漏れるようなケースもあるだろうし。
民間でも足りないところを補えるように、動いたり
協力できれば違うのかもしれんが、疫病は難しいな。
震災などの災害に比べると、報道姿勢も真逆の姿勢が
目立つような気もするし。米や独の状況とか知りたいところだ。 >>16
治療薬無かっただろ。
そんな事より出歩いているキチガイ都民土人をなんとかしてから言え ばかすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのおかげで何人の人が助かったかだろ
潜伏期間でも感染させるんだから発症してくしゃみとかされたら最悪だろが
ホントは感染してたらその場で焼き殺すのが一番なんだけどそれやんなかった文句いえよ >>921
ソレが国の政策だと言うのなら、国は、総理はその政策をわかりやすく
国民に説明する必要がある、ウォルフレンを読めばわかるけど、
その政策を行った責任者は、国民にその政策を行なった理由を説明する
責任があるよ、特にこの件>>1に書かれているような
「37.5度以上の熱発があっても4日間は待てが政府と政府専門家会議の
指示だった」ということは重要な政策決定で、ある意味人命の選択に
つながるんだよ、医師でもない行政がそんな人命に関わる政策決定に
踏み込むなら、その理由を国民に説明して国民の理解を得る責任があるよ
ウォルフレンのいう説明責任だね、政府はその政策の理由を国民に説明する
事が必要だと思うよ 典型的なバカの論理だなｗ
4日と言ったのは目安でしかないと、常識ある人間は捉えてるはずｗ
箸の上げ下げまで指示されないと何もできない低脳は手に負えないｗ >>285
おまえら政府の奴等が腹括って責任とれや
いいから早くアビガン処方しろよ人殺し 全てが裏目のアホ政府
何一つまともな手が打てないという恐ろしく無能
武漢イタリアスペインNYという格好な手本があったのにも関わらず 安倍「4日間ルールで亡くなった人は尊い犠牲。みなさんのおかげで日本は救われましたありがとう」
これでいこう！ だからこそ１日29人の死者ですんでんだろ。
何を言ってんのかね。このバカ学者。 医療崩壊しない為に70歳以上は見捨てろって
生かしても使い物にならない 橋下が特別検査受けたってことは大臣や議員には
４日ではない特別ルールがあると推計するのが普通 保健所も医療機関も公務員方式でめちゃくちゃに人手がかかって
非効率な方法をいつまでもやり続けて自分らの雇用を確保してるからな
機器を導入すればすぐ解決する問題を延々とちまちま人力でするのが公務員
薬剤師なんてパチ屋の景品交換カウンターより無能だって見りゃ分かるだろ
いらない仕事を作りまくってわざと非効率にしてるんだから今更検査数を増やすなんてせんよ
うそがバレるからな >>8
下級国民まで回らないよ
まずは上級国民から >>919
政治的な発言をすることがこの板の目的じゃないだろ政治バカ ためしにどんなアカウントか見てみたら
お察しの通りの活動家 議事録見ればすぐ分かるやろ
議事録あるんだよな？自民党さぁ PCR検査すりゃ、症状が収まるとでも？
4日外に出ないで安静にしていて欲しいということの、何処に問題が？ >>949
国民：毎日検温
上級：毎日検査
こういうことか検査数増えないわけだ でも医療関係者の負担考えたらそれで正解。
高齢者、疾患のある人は2日。これも正解。 ワロタ
医療機関は疲弊してるとか面倒みろとか
意見がバラバラ過ぎるわ
つうかどう計算しても抗っても無駄だな
てか年寄り見殺しにすりゃ済む話だろ 軽症でホテル送りにしてもその前に4日間ルールがあるし町医者レベルの判断できないわけだろ
ましてや埼玉みたいに軽症者を受け入れる器すら足らないんじゃ
そらどんどん悪化する患者いるだろ
結局は速い診断と振り分けだよ 熱以外症状なく元気だったら、ということだと思うけど
他に症状があればケースバイケースで受診したら良い気がするけど
でも素人には難しい判断になるよね
あまり軽症で皆が一斉に医療機関に押し寄せて、
そこを疲弊させたりパンクさせないように、
と呼びかけたと思うのだが >>937
今そんな人ばっかりだわ。日本はコロナじゃなくてゆとりで滅亡する 検査絞った奴と、御用学者は、ほとんど殺人罪だろこれは。 トリアージをもっとシビアにしてもいいくらいだな
60代とかは手が足らなくなったら見殺しでいいだろ？ >>953
いやあそんな生易しい比較レベルの話じゃないはずだぞ
関塚の報告とイタリア11/29の塩基の違いとかすんげーし >>899
うちは地方都市で外来若干空いてたけど
急にコロナ患者増えてきて軽症者用のホテルを使う話も出てきた
地方だからと言って安易に医者を他に回すとか冗談じゃないわ >>944
その理屈であれば70歳以上に納税義務は無いな。 正直な感想は４日で氏んでくれたか早くてよかった
こえで本来業務に専念できるみたいな感じなんだろうな >>908
タバコは体温下がるからウィルス殺せないぞｗ それをすることで助かった命を数えろよ
こいつらは外出馬鹿に殺されたんだよ 上級者を優先して検査するために、一般人を4日間待機させるんだろ。 医療を守る作戦だった。
どっちが良かったかは検証が必要だろうけど、
救った命を考えずに煽るのはクズ 2020年04月23日 10時20分 JST
慶応大学病院、新型コロナ以外の患者の約6%が陽性。
病院側は「★院外・市中で感染したもの」と言及
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5ea0dbfcc5b699978a32fbbc
要するに、市中感染で６％いるといってるのと同じ。 >>971
死んで財産だけ寄越せって話だよ
馬鹿だねえ
つうか急いで死んでもらわんと いいたかないが韓国に産業で負けたのも今回も、理由は同じだ
それは対応のスピードだよ
日本はノロマ >>967
サイトカインストームで悪化するから悪化しはじめると1日経たずに手遅れになる。
検査するかどうか以上に、その状態でも自宅待機ってのが問題。 >>944
70以上生きれたんだから幸せじゃない？
70年生きた人より、50年生きた人のその先の20年の方が優先されて当然。
老害は潔く死んでいい。 >>970
県の病院協会でさえデータ持ってないのに
君なんで増えてきたって分かるの？
神様か何かなの？ コンビニに客並んでるのにやる気のない店員
みたいなことが国中で起きてるんだな
もうおしまいだ >>907
持病って膠原病も入るのかな
コロナ前から感染症にかかると肺炎起こしやすいから気をつけるよう言われてたし不安だわ >>983
だから大人しく死んでもらえって言う話だが
篤志家さん達は言葉通じないのが多いねえ >>960
まあね
一人一人にきめ細かい対応が理想ではあるが、
それには収容施設も医療スタッフも足りてないんだろうね
感染爆発の外国とか、もう全然足りてなくて
雑な扱いになってそうだよね >>79
岡江久美子は疾患持ちだったのに4.5日の自宅待機指示やん コロナは銭に成らない
コロナはその医者が何者なのかがわかるリトマス試験紙 >>979
予定入院の院外患者は健常者全員じゃないからなあ
その確率を考慮すると市中感染6%どころじゃないと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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