【新型コロナ】英国、ドイツが経済正常化へ「免疫証明」検討
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【ロンドン＝板東和正】新型コロナウイルスの感染が拡大する中、欧州諸国が免疫の有無を調べる抗体検査に相次いで乗り出している。英国は、経済活動を早期に再開させるため抗体検査で免疫が確認された国民に「免疫証明書」を発行し、外出を許可する計画を検討している。ただ、抗体検査に技術的な課題があり、検査が順調に進まないことが懸念されている。
英国のハンコック保健相は２日、免疫証明書の発行を検討していると発表した。証明書とともに、免疫を獲得していることが一目でわかるリストバンドを提供する構想も明かしたが、まだ実現していない。
英国ではすでに一部の新型コロナの患者を対象に抗体検査を行っており、ハンコック氏は記者会見で、免疫証明書が発行できれば「免疫を得た人を可能な限り通常の生活に戻せる」と強調。自身も３月下旬に新型コロナに感染し、一時、自主隔離を余儀なくされた同氏は、英ＢＢＣ放送の番組で「私には免疫が備わっており、再び感染する可能性は低い」と述べた。
英国が免疫証明書の発行を検討するのは、一刻も早く経済を回復させたいからだ。英政府は感染率が十分に下がっていないとして、先月２３日から開始した外出制限を最低でも５月上旬まで延長することを決めた。英予算責任局は４〜６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率が前期比マイナス３５％になる可能性があるとしており、英政府は抗体が確認できた人から外出制限を解除して経済を活性化させたい考えだ。
ドイツも免疫証明書の発行を検討している。５月には約１万５千人の抗体検査を実施する見通しだ。イタリアも北部ロンバルディア州で抗体検査を開始する。
ただ、抗体検査の精度には課題があり、その有効性を疑問視する声もある。
英紙フィナンシャル・タイムズによると、英政府は抗体測定キットを１７５０万個購入したが、どれも精度が低く、実用化に適さないと判断された。感染症の専門家によると、正確性が低いキットが出回っており、新型コロナに感染したことがないのにも関わらず、抗体があるとの結果が出る例が報告されている。検査の精度が上がるまで時間を要するとみられ、英メディアは英国民が広く検査を受けられるようになるには数カ月かかる可能性があると指摘した。
また、免疫学を研究する英エディンバラ大のエレノー・ライリー教授は英紙デーリー・ミラーに対し、抗体を獲得しても新型コロナの再感染を確実に防げるかどうかは分からないと指摘し、証明書は国民に「誤った安心感を与える」と危機感をあらわにした。
免疫証明書の発行で格差が広がることも懸念されている。米法学者のヘンリー・グリーリー氏は米メディアに、免疫証明書を出せば、持っている人だけが交通機関の利用や旅行などが許される社会になると予測し、「（証明書を持たない人にとって）差別にあたる」との見解を示した。
産経ニュース 2020.4.23 17:47
https://www.sankei.com/world/news/200423/wor2004230022-n1.html 予言
証明を持ってる人が、またコロナ感染して社会問題になるよ
きっとそうなる 検査パンクするだろ
しかもイギリスの抗体検査はおもちゃみたいなものと
ロシェと人が言っていた ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
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>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
４３ｔ３４ 抗体が半年くらいで消える可能性を示唆する論文もでているのに、
免疫証明なんて出せるんかね 今行われてる「抗体検査」は感染した履歴があるかどうかを確認するだけの機能しかなくて
もう感染しない「免疫」ではないんだが
わかってないアホなのかわざと騙そうとしてるのか
この動きは酷い よくわからんが、感染経験者だけで経済回そうぜって話かな？ これ、もしかして大衆心理に向けたプラシーボ抗体の可能性まである 01 感染拡大速度緩和を考慮したうえで社会経済活動を可及的に全面的に再開させる。
02 高リスクの老人病人をできるだけ隔離して死亡者数の抑止を図る
03 医療の感染症対策強化に巨額の予算を投入する
この3本柱が唯一の正解。それには今すぐに一律の自粛強制をやめること。
経済を回さないと財源が尽きる。全てが機能不全になる。
残るのは巨額の税金をただ浪費する膨大な数の老人だけだ。
自粛を解除して経済を回す。これが正解。世界は正解へ向かう。
それに真逆なのが都知事。五輪開催に血眼になっていた初動対策の遅れを
今頃になって必死に挽回していようとパニックになっている都知事。 エイズと同じ動きするんやったら抗体持ってても意味ないよな 後遺症とかがはっきりしていないから、今の段階で感染するのは負け組のような気がするなぁ １番いいのは検査もしない
これで回す
死ぬやつは死ぬだけ
病院でも若い奴だけ検査するとかでいい こういう事を知恵使って考えるのが政治家の役目だろ
支持者のポケットにカネを突っ込むだけが政治じゃない >>3
それな
最近の変異株で
270倍の増殖速度のウイルスに感染しても平気かって話だからな 107歳の人でも助かるレベル。
そんな簡単に人は死にましぇーん 免疫証明書があれば移動が自由
免疫証明書があれば就職に有利
免疫証明書があれば女の子にモテまくり >>1
これから何人死ぬか見てみよう
経済合理性＞＞死者(年齢等属性を含む） 日本はどうしてこういうことが
先陣を切ってできないんだろう・・・ つーかいま経済再開したら訴訟の嵐になるで。
裁判所はやってんのかｗ？ ●COVID-19 死者数トップ10
01 米国・・・・47537
02 イタリア・・25085
03 スペイン・・21717
04 フランス・・21340
05 英国・・・・18100
06 ベルギー・・6262
07 イラン・・・5391
08 ドイツ・・・5279
09 中国・・・・4632
10 オランダ・・4054
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
英国・・・・・・267
スウェーデン・・192
ドイツ・・・・・63
韓国・・・・・・5
日本・・・・・・2 全く意味のない証明書。まあ経済回す為に仕方ないわけだが、やってみな。
そして大量死が発生しないことを祈る。これは単なる風邪じゃないから
潜伏期間の長いエボラだ。 ＞新型コロナ患者に錯乱やけいれん、脳への影響懸念
2020年04月23日11時44分
＞米ロング・アイランド・ジューイッシュ・フォレスト・ヒルズ病院の神経科医ローハン・アローラ氏は、
＞「錯乱の症状を呈している患者の診察を数多く目にするようになった」としながら、
＞回復した患者の４０％以上にあてはまると説明した。 しかし英国もドイツも5000人以上殺してるのか
トップが無能すぎる 安全な人間だけ分けて、経済を回すしかない
感染者の人権を制限する方向へ転換せよ ジョンソン首相は自分が免疫持ったからって調子にのり過ぎ 結局は集団免疫戦法と同じじゃん
おまえらも一度はコロナにかかって耐え抜かないと外出できなくなるかもな いろんな憶測が飛び交ってるけど全ての憶測を真に受けてたらキリがない。
それだったら経済活動再開させた方がいい 新型コロナは変異しやすい。インフルですら毎年、変異するから
インフルの免疫を持っていったとしても翌年以降は罹患する。
しかも新型コロナはPCRでも偽陰性が出る場合があり、クラスターに
なりかねない。 >>7
5月末まで延長して
そこから先はもう感染者がどうであろうが経済再開させそう >>32
潜伏期の長いエボラじゃなかったら自宅で割腹して果ててね
自分の予想が外れてよかったとか言い訳しないで >>3
そんなのどうでもいいんだよ
経済動かす理由が欲しいんだよ
正直閉鎖しても感染者増えるからこれ以上意味ない 既知のコロナウィルスでも自然免疫依存で獲得免疫の抗体が効かないから
抗体に意味があるとしたら罹患履歴のみ エボラとかなら、果たしてそんな賭けに出るだろうか
エボラが流行した地域は、もうアフリカ並みの経済しか保てなくなるのに
結局、ウィルスの毒性を舐めてるんだろうな 抗体価が上がっても、それがいつまで続くか？特異性はあるか？中和抗体か？って少し考えただけでも問題点浮かぶ。
もう少し調べてからじゃ無いと更なる被害が出るよ。 今年の冬はもっと人が死ぬだろうな
外人の入国禁止は続けろよ そもそも、全身に症状でてるのなら、それは弱毒ではなく、強毒性のウィルスだからな こら日本も欲しいな
免疫ある奴は上級国民になるやつ アイデアは良いし理解もできるけど、技術的な問題もあるし失敗するだろうな。
少なくともあと一月は辛抱すべき。 一方日本はダラダラと患者が増え続けるのでした・・・終わり >>41
自分は絶対に感染しない前提で言っているだろ？ 感染すれば一生治らない
武漢エボラ出血熱キャリアになるんだぜ。免疫が弱い奴は直ぐに発症して死ぬが
それ以外は長くて5年死ぬ。昨日スイスが公表していたわ。 >>13
ロックダウンしちゃったもののもうコロナ以外の要素で死にそうなんだろ
終息しねえし >>3
これを先だって実験してくれるってんだから
ありがたい話じゃないか
石橋を叩いて世界経済に復帰しても
遅くはない ＞免疫証明書の発行を検討していると発表した
自分が免疫しても、ウィルスのホストになっているだけですよ。それを世の中にばらまく許可証を発行するのかね
治療薬が最優先、ワクチンはそのあと イギリスは首相と保健相がコロナ感染から復帰したからね。免疫獲得したぞと、はしゃいでしまう気持ちはよくわかる。 社会全体の視点なら外出禁止を続けた方がいいんだろうけど、
そろそろ働かせろっていう欧米の労働者の視点も分かるのよ
外出禁止でも、食料の購入費や家のローン、賃貸料は払い続けなきゃいけない
なのに政府の補償がずっと続くわけじゃない
自分が働かなきゃ家を差し押さえられたり、大切な家族が餓死してしまう
外出禁止がいつまで続くのか分からん訳で、家族を養う立場だと精神的にかなり焦ると思うよ >>50 下手すると、病気にかかりやすい人の証明になってるんじゃないのか
先にさっさと感染してしまう、不用意で体力のない人の証明 抗体があるからといって安心というわけでもないんだがな
抗体が役に立つかの大規模な実験ということか 免疫国と非免疫国に分かれてしまうね
感染が少ない国は欧米とは経済交流しにくくなる
嫌なら一度はコロナに感染して耐え抜かないといけない >>61
で、そのスイス発表の情報の信憑性はどのくらいあるの？ 日本でも多分こうなるよ
自粛及びロックダウンは2〜3ヶ月が限界
そのあとはある程度被害織り込んで社会を動かさないといけなくなるし
精神的にも限界になるし
そのためにも免疫検査はすることになると思う
今後は年に1、2回、ロックダウンして、解除してみたいなのを繰り返すことになる可能性もある 免疫証明書持ってる人がコロナに再感染か再発して前提総崩れ
インフルだって抗体つくられてもすぐ減って再感染するのに >>67
免疫は持っていない。ただ抗体はできただろうな。今は薬で一時的に回復している
だけで弱れば又発症する。ジョンソンはバカだからそれを理解していない。
ようは感染したら5年の命しかない。長く見積もってもだ。 抗体あるから免疫証明ってｗ 国家的詐欺じゃねーか
半年に一度免許更新するつもりか？ >>76
その内期限付きの証明書になるんだろうな
半年程度で更新必須 >>4
逆に日本は経済ばっか見てたからだろな
本来は終息に向かわせてからじゃないと立て直せませんわ
会社に例えてもそうだし
確かにバランスは必要だけど、バランスが悪かったね こんな短期間で抗体持った人がゾロゾロ出てくるわけないだろ >>68
そろそろとか言い出すのが早すぎだろ
まだ2ヵ月も経ってないんだぞ
映画でも半年はロックダウンしてるわ どけどけい！抗体であるぞ！！！
どけどけどけい！！
これやりたい >>71
そこには柔軟さが必要、平時の人権と戦時の人権に対する扱いは違いますよ。
それが我が国と欧米の差ではないかな。だから改憲が必要ですよ。 >>74
韓国よりは遥かに信ぴょう性があるし、感染死した人を解剖した結果で
導いた結論らしい。これはエボラと同じ症状だと。 日本は不潔県・清潔県に分けたらどうや
不潔県においては自粛無し、完全自己責任
越境は１回のみ認める 日本は欧米の動きをみて、成功したところを真似するつもりかな？
ダメだなー >>76
インフルのワクチンも半年で消えるから
変な時期に打つのはNGっていうよな もう免疫獲得してないやつは社会的抹殺なんだから遅かれ早かれロシアンルーレット引くしかないんだろ
そんで不運なやつは死ぬと マイナンバーカードに反対が多い
日本で出来るかな？ 抗体持ってるだけじゃ、免疫証明にならないってすぐに気づくだろ 交差反応が効くから2回め以降は罹っても軽症ですむ可能性が高い
ただの風邪程度で済むと見ている 精度の低い免疫検査で安心は出来ない
と言う慎重な人がいるかと思えば
精度の低い「検査陰性」だけで安心を得ようとしている馬鹿もいる ドイツは賢いね。
かかってしまえば後は無双なんだよ。時給あげてもいいくらい。 家でじっとしてるのなんて生きてて意味ない死んでるのと同じ
それなら外に出て死んだほうがましでしょ これでうまくいけばいいが悪い目引いたらさらに状況が悪化するからどっちにせよ賭けだよな
正直幸運を祈るしかない ドイツは集団免疫に切り替えたからな
きびきび対応してくれる政府はうらやましいなぁ まあ今のままの状態続けてると本当に世界の中心が中国になってしまいそうではあるよな 安倍はチキンだからドイツや韓国の様子見て決めそうだな ちなSARSはワクチン打った動物のほうが重篤な肺炎起こすなんて研究結果があった模様
何かやばい予感がする
まぁSARSとの類似性は80％なのでほぼ別種みたいなウイルスだけど
ちゃんと抗体が機能するかまで調べないと大火傷する可能性あり いつの時代も生き残る奴は慎重な者。今回もそれが見られるな。イケイケドンドンの
奴は死ぬ運命だわな。何言っても無駄みたいだし。自由にさせておくべき。
経済活動して感染死も厭わないというなら仕方がないだろ。 お前らの大好きな欧州がノーガード戦法に切り替えるんやぞ��
ドイツを見習え�� 早く実行して抗体がどれくらい効力あるのか人体実験結果を示してほしい リストバンドｗ
持てるものは羨望の対象になり
持たざる者は白眼視かｗ >>100
それが正解かどうかまだ世界中誰にも分からんでしょ
まあ一生家に閉じこもって外に出ない訳にもいかないけど 欧州は人口の２/３が死んでも構わんという舵を切ったということな。
安心安全でそうしたのではなく、経済を維持する為にその選択をした
ということだから、これから間違いなく世界中で遺体がゴロゴロ
転がっている状態になる。 コロナって抗体出来ても再感染しないとは限らんからな
ふつうの風邪コロナだって抗体はできるんだろうが疲労などで体が弱まればまた風邪ひくことなど日常茶飯事
コロナウイルスに対する持続性のある効果的な抗体はないと思ったほうがいい これじゃ経済止めた意味ないよな
やはりなにがあっても経済を動かしていた国の勝ちみたいね アメリカ 各企業に融資 雇用を守ったら返済免除 ロックダウン
ドイツ 集団免疫獲得戦略 収入保障 ロックダウン
日本 お肉券、お魚券、牛に2万、給食に和牛、自粛してお願いばかり
やってることが幼稚すぎて草 ドイツを見習いたいところだけど今はドイツも中国依存度が高いのでその分なにか裏がないか勘ぐってちょっと割り引いて様子見 >>82
映画とかじゃなくて、現実の個人の気持ちを考えて
半年分の蓄えを持ってる人でも、半年キッカリ働かずに閉じこもるのは簡単じゃない
半年待っても終息しないかもしれないし、すぐに仕事が見つかる保証もない
年収の半分を貯金してる人ばかりじゃない
妻と子供の家と食料を得るために、自分だけ泊まり込みで働こうなんて考える人も出てくるだろうよ >>113
意訳すると沢山死んでて羨ましいって事か >>107
2回目以降の感染で激症化するならリストバンドは哀れみの対象になるな さあさあパヨクの大好きなドイツが人権無視のマーキングにコロナは雑魚だとようやく気が付いて経済を動かすらしいぞw
お前らも右にならえしないとなぁ^_^ ただこれからは紫外線強まるから、そこに賭けてGW明けには再開しないと 希望みたなもんでしょ
記事中にもあるように正確な抗体検査できるものは今現在無いし
抗体があったとしても免疫があるとは限らないんで
できたら良いなって程度のものを羨ましがるのは頭おかしい >>107
日本でやったら逆に差別されそうだけどな、うわ！あいつコロナ！って 経済止めるって息を止めるのと同じだからいつまでも続けられるはずがない
たとえ周りが有毒ガスだって息しないわけにはいかんのだよ >>108
未知のウイルスになにが正解かなんて誰にもわからんだろ
しかし、方針を決め、解決を目指すのが正しい姿じゃないのか？
いつまでも、オリンピックしたいと駄々をこねたり、何の戦略もなく
後手後手に回り、国民に言われてからやるような姿は何の正当性も見当たらんよ。
日本はなぜだか感染拡大が遅かったからよかったものの
もし欧米並みだったと思うと恐怖しかないわ 日本は完全引きこもり地域と
出歩き経済活性地域に分けたらどうだ？ >>112
経済止めて
世界中で感染収まるまで鎖国する
これができるならしてもいい
でも実際そんなことができる国はない
輸入も輸出も長期間なしというのはできないからね
どこかでほんの少しの死はあきらめる必要がある
交通事故だって減ったと言っても年間３０００人死んでいる
でも車禁止にならないとの同じ
そもそも死ぬのは老人ばかり
そしてその老人もほとんどが死なない
結局ごく一部の選ばれしものだけが死んでいるだけ >>1
免疫証明もってたって
無事なのは当人だけで家族に罹患者がいたら
全身にまんべんなくコロナくっつけて移動してくるわけなんですが･･･ Rocheとかいうスイスのメーカーが精度のいいの作ってるんでしょ
それまで待った方が良いじゃ？ >>118
意訳すると、運が良かっただけの日本だろ
何もせずに死ななくてよかったなｗ 9月物の原油先物の値動きを見るに
北半球の先進国は9月から大ダメージを受けると予想されているぞ
6月から8月は屋外での感染速度が緩むだろうがエアコンを効かせた密室では拡大する 免疫のないやつは職に就けない社会が到来（新格差社会） >>97
欧州は初動を誤って感染拡大させてしまったからな
非感染国への対抗手段として集団免疫を取ったのだろう
ただ公に集団免疫やるなんて言ったら支持率は下がって大パニックだ
8割は感染し死者は100万単位になるだろうし
だから第一段としてこういう方法を示したのだろうな まあ自由にやらせてみな。でも新型コロナはいつも人間の予想を遥か上に
行っているからな。おそらくそんなことも言っていられないくらいに
事態はヤバイ方向に向かうと思うぞ。 >>75
>自粛及びロックダウンは2〜3ヶ月が限界
だからこそこの期間を無駄にしないためにも
我慢が必要だけど、バカがチョロチョロして
拡大させている。本当に残念。
集団免疫獲得出来るなら中国がやらないわけないと思うんだけどねぇ。
中国がふんぞり返って言わないってことは悪手すぎるってことかねぇ。 >>126
その方針を決める根拠が抗体検査なのはいいが、現在はその根拠となるべき抗体検査の精度が非常に悪いのは問題でしょ
実際、こういう状況だし
中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/04/post-93061.php ゲノムが新型コロナより１５倍も短いインフルウイルスですら
毎年変異して去年の抗体が効かない事をご存知で？あと
インフルは同じ型でも亜型になると抗体が効かず２回罹患する事がある。１年で。 >>132
みんなマスクしたり手洗いうがいしたりしてるじゃん >>136
最初から集団免疫なんて人道的に無理
ある程度まで外出禁止を続けて、やれることはやったという免罪符が欲しい 集団免疫は下手すると集団自殺になりかねない危険な政策だ。 >>136
ヨーロッパ多対応が後手後手だったからな
ヨーロッパと比較すると日本は先手先手で対応してきた
そのぐらいヨーロッパが後手後手 >>24
でも死ぬのは年寄りなんだろ？
人類の未来来てるんじゃね？ >>29
正直これに関しては先陣切ってやってほしくないけどなぁ コロナ終息しないし
経済活動再開はある程度予測できた
対抗薬やワクチン待っててずっと自粛するのは無理 精神論で恐怖に打ち勝てってのは難題だよ
職場で周りの人がゲホゲホやり出したら恐ろしくて仕事どころじゃない >>3
絶対にない。
専門家が否定してる。
【ｺﾛﾅ】 岡田晴恵教授（感染免疫学 公営衛生学） 「軽症者受入は体育館でもOKでございます」 安部は何してるんだ。
江戸の仇を長崎で取れずに長崎の三菱は炎症中。恥を知れ。
金融機関の不良債権を国民負担で蘇らせて欧州金融団に
優越させてやったのに新コロ後は欧州に立ち遅れるなぞ許されるか。 >>1
※これ日本でやったらほぼ確実にクソゴミチャイニーズが偽物作ります >>156
ローンが払えずに家が差し押さえになったり、
来月の食費がないというのも恐怖なんだよ
スーパーから日用品が消えつつあるのも恐怖 >>157
これは疑問
体育館に雑魚寝されられるくらいなら自決するわ >>137
ただ欧米が集団免疫となれば非免疫国は欧米との交流が難しくなる
国際協調の意味では勝手させていいとは言えない西側は分裂し始める >>29
PCR検査も抗体検査も
医療崩壊につながるｷﾘｯ
って言ってるからな
ようは何もしたくないし出来ない
だから何もかわらない
バカの巣窟 >>158
だから免疫もってない老人は外出禁止
これを順守すれば
老人も死なない
社会も回る
何の問題もなくなる
感染者の治療も人工呼吸器以上は６０未満限定
これもすれば病院も余裕が出てくる 証明もらうためにワザと感染しようとムチャする奴出てこないか？ 現在の抗体検査キットはまだ正確性に欠ける
焦ってる気がしてならない
あくまで参考程度であって
インドでも抗体検査進めてたが、コロナ感染者なのに陰性が出てたり、正確性に欠けるようで延期になった
中国製だから悪いというのではなく、迅速簡易検査のイムノクロマト法ではどうしても限界がある
精度の高いELISA法の検査法が普及しないと
でも時間がかかるんだよね
インド、コロナ抗体検査延期 中国製キットの精度懸念
2020年4月23日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58384470T20C20A4000000?s=0
新型コロナウイルスの登場から３カ月半。ＰＣＲ検査の次に、感染有無に加えて免疫獲得の可否を判別する「抗体検査」が重要になってきた。
集団免疫の推定、医療資源の有効活用、社会・経済活動の正常化の判断指標に利用できる。
ただ、国の評価では市販のイムノクロマト法検査薬の精度は低い。
より精密な酵素免疫測定法（ＥＬＩＳＡ）の開発も始まったばかり。
検査対象が膨大になるだけに商機は巨大で、米国や欧州に遅れることなく日本も抗体検査の位置付けを明確にしなければならない。
https://www.chemicaldaily.co.jp/新型コロナ%E3%80%80重要性増す「抗体検査」%E3%80%80市販品の/ >>119
モルモットですよね
リストバンド付けた人が再感染しなければ大勝利。
再感染しても症状軽く劇症化もなければ大勝利。
再感染してバタバタ死ぬようなら人類滅亡の一歩手前
いきなり人体実験レベルのことしだしたから、むしろ相当ヤバい
代物ってことかなぁ？ お前らもっとドイツを褒めてやれよ
お前らの大好きなドイツ様をな
もちろん日本も見習うべき >>157
普通の風邪も立て続けにひく時あるじゃないか
今回の風邪は人工風邪だけど治って直ぐひき直し来るんじゃねえの ＞ハンコック保健相
とやらが自ら治験者となって、
もう一度感染してその後の経過を見る、
そうしなければ説得力がない。 >>157
なんでそれが否定になるんだ。
再発症したら体育館に隔離されるだけって話だろ。
最近は軽症だけじゃなく中等症も幕張メッセに入れるらしいな。
中等症って酸素吸入が必要な患者。 ドイツだけがOK出してもEUを行ききされたらヨーロッパ全滅にならない？
医療崩壊してる国の面倒まで見るつもりがあるならいいけどさ。 でもメルケルやジョンソンは支持されてるんでしょ？
こんな死者出してるのに
日本は300人は嘘かもしれないけど1万人はいないと思う
でも安倍や小池は全く支持されてないよな
俺も両方嫌いだけどw スウェーデンは集団免疫戦略とってるけど
その代償で相当な人数が罹ってるし死んでるよね。
人口比で見たら決して少なくないと思う。 >>156
大丈夫。人間は慣れる生き物だから。
福島の原発事故はまだ収束してないけどもう誰も気にしてないだろ。
経済が通常運転に戻ればコロナなんてそのうち誰も気にしなくなるよ。 これを最初からやろうとしていた英国の集団免疫作戦がインペリアルカレッジのレポート結果で一旦は撤回され結果的に同じ作戦目標に行き着くのは非常に面白いね >>182
小池はむしろ支持上がってんじゃないの
安倍は完全にダメだな
死者少ないのも、クラスタ対策班の頑張りと、生活習慣など国民性の運の良さという評価が大勢だろう 免疫言うてもなあ
衣服や靴、頭髪などに付着していたとか拡散は止められんよな 最近アベマみ輝が
mcの なんとかあやっての
抗体検査とpcr検査の違いわかってなかった
あと、ウィルスのことを菌って言ってて何度もなおされてた
こいつバカだろ >>182
小池はダメだろ
中国に大量の防護服を送って東京で足りなくなるとか、
法律も知らずにロックダウンと言い出すとか、正直メチャクチャ >>152
割合が違うってだけでどの世代も一定数死ぬ
あえて言えば人生３０〜40年の時代が来るね >>2
早い所かギリギリだろ
自粛厨は金が天から降って来るとでも思ってんのか？ >>149
表向きは人道的に対応してても対応は失敗したと分かった時点で
腹の内は集団免疫だったのかもな、市民に現実を見せておく必要があった
ただ他の感染が少ない国も経済交流したいなら免疫を持つしかなくなる
結局スペイン風邪の時のような結果になるかもな おまの理想郷wwwwwwwwwwww
手厚い介護wwwwwwwwwwww
他国から来た奴らに人権なんかないんやぞ��
【スウェーデン】新型コロナ治療を拒否されたベトナム系男性が死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587692255/ 経済再開とか言っても、日本の緊急事態宣言よりは規制が厳しい。
日本なんて普通に経済を動かしているからね。 >>17
それは間違ってない。ただ1が問題なのよ
今の欧米でやると感染者数がまだ全然多いから、間違いなく第2波が来る
そしてそれにノーガードで戦えるかと問われたらかなり怪しい
あのトランプですら日和始めたぐらい
日本はというと恐らくこれができる状態になりつつある
実行できるなら復活は早いと思うけど、消費税減税とかは不可避だろうね >>2
これ以上は国が保たないわ
日本もGW明けはこうなるよ 英国もドイツも人はある程度死ぬがそこまでの数ではないであれば経済活動を再開させるべき
という冷徹なまでの合理的判断を政府がしようとしていて国民がこれを受容するか否かの局面
こういう思考はすげえよ
戦争に強いわけだわ
日本は感情論でとてもじゃ無いがこうはならないでしょう >>29
する必要性がまだない
セミロックダウンだからまだ減速状態とはいえ経済は回ってる
自爆覚悟の正常化に舵を切る段階ではない
ただ、耐えて5月いっぱいかな
それまでに解除できるようなら勝てる >>157
岡田の言うことは基本逆神だから信じてはダメ
てかなんでこいつを信用する馬鹿がまだいるんだろう？ >>183
スウェーデンがもともと自分で食えなくなったら人生終了
を受け入れてる国だからできることだよね。
全く優しくない国。 死んでるの9割が70代以上の老人なのに
ほぼ死なない50代以下の働き盛りの消費止めてるのが異常すぎるんだよな
「まだ早い」「コロナうつって死にたくない」と思ってるジジババは
買い物は全てネットスーパーにしてひきこもってた方がいいぞ
最近日本でも「若い人も重症化したり死んだりする」つってるが
実際に欧米や中国でも40代未満の死亡率なんて0.00いくつの誤差の範囲だし 免疫証明書なんて無理だろうな。感染したら訴訟になるだけ。 ドイツは新規感染者より退院者の方が多くなってるからまだしも
イギリスは収束の気配がまだ見えてないのに大丈夫なのだろうか
オーストリアとかスイスは明らかに収束しつつあるが >>45
経済厨の末路
戦時中でもないのに神風特攻隊結成ｗｗｗ ドイツ大好きマニアが元気なくて草
ノーガードこそ最強
ようやく分かったのかよ、こんな雑魚ウイルスでどれだけの時間を無駄にしたんだ？ ニューヨークの抗体検査によれば7人に1人が抗体を持ってる
7人に1人に入れればそれだけで勝ち組
何歳だろうが少なくともサービス業から引く手あまたで就職には困らなくなる やることやったところはどんどん正常化
日本猿はずーーっとこのままｗ
勝手に閣議決定で「終息しました！」ってやっても無理だぜ
どこの国だって人名かかってるんだ
「ちゃんと調べろ」と世界中から言われ
WHOの調査団が入り
「駄目だぁあ！日本は全然収束してねえ！世界から隔離だああああ！！！」
ってなるから。俺も内側から情報発信して協力する。人類の一人としてクズ民族の誤魔化しは許さん。 >>210
>若い人も重症化したり死んだりする
家でじっとしてられなくて、され飲み会やらドライブやらで。
自分たちはかかっても死なないと運び屋やってるからね。
運ぶだけじゃない、死ぬこともあるんだ、って脅しても少しでも動き止めようとしてるわな。
携帯電波でペースメイカーが止まる、だから電車の中で電話すんなってのと同じ。
実際にそうなって死んだ人は世界中で1人もいない。 これじゃあとっとと感染して免疫証明得たほうが有利ってことなるからわざと感染しようとする奴続出だろw
特に死亡リスクの低い若年層は明らかに感染した方が期待効用が高い。 >>17
若者出して老人隔離なんか無理だってのはスウェーデンが証明済み >>157
×【ｺﾛﾅ】 岡田晴恵教授（感染免疫学 公営衛生学） 「軽症者受入は体育館でもOKでございます」
〇【ｺﾛﾅ】 岡田晴恵教授（千葉工大卒、Fラン教育学部） 「軽症者受入は体育館でもOKでございます」 どうせ封鎖してても別の理由で死人は増えていく
封じ込めに成功したとしてもいつまでも鎖国はできない
ワクチンはうまくいったとしても来年以降
治療薬も劇的な望みはない
となれば、結局は遅かれ早かれ、こうしなきゃならん
日本だって来月中には決断しないと ドイツはまぁコロナ対策成功してるからね、失敗してる日本では無理ですけど >>218
ホンマのこと言うたらあかん
顔真っ赤にしてレスしてくるやつおるやろwwwwwwwww >>214
お前の人生よりは無駄じゃないんじゃねーかな >>225
対策成功してるのに5600人も死んでるのか
凄い >>221
でも、死にはしななくとも肺炎になってものすごく苦しいんでしょ。
ユーチューブやってる自称重症、医学的には軽症のコロナ患者が苦しい、死ぬ、死ぬ言ってた。 >>225
ある程度以下に封じ込めできてるということは、抗体持ちも少ないということ
(抗体にどの程度意味があるかも現時点では不透明だけど)
そんな国は、いつ封鎖を止めればいいんだ？ >>225
そう英独はこの期間にちゃんと医療体制整えているんだよ
ナイチンゲール病院とかクソ役に立たないロンドン五輪の施設使ったりして
こういうバックアップ体制整備してはじめて経済活動再開できるのに日本はほとんど動いていない >>68
アジアで起こってることと舐めて濃厚接触文化続けた結果
自己責任 >>228
しかもその5600人に死亡率高いと言われる80代入ってないからね。
ドイツでは80代の死亡は全て老衰死。病死にはカウントされない。 証明書持ってる人ばかりが働いて持ってない人は自宅待機とかになったらどうするんだろ 日本国内だけ「解禁だ！閣議決定した！」とやっても
世界中から渡航禁止国のままだから
そのまま死ね 誤魔化し改竄クズ民族 欧米でこれが成功するなら日本でも成功する
成功したら真似すればいい 成功するというか、社会的トリアージという選択をするということなんだと思うの 欧米の新規感染者数や死者数が日本レベルになったら、
嬉々としてロックダウンを解除しそうではあるな
人間の慣れというのは恐ろしいものだ ロックダウンすれば、免疫を持つ人間が増える速度が遅くなる。
東京は自粛で完全にロックダウンしていない。
完全にロックダウンしてた都市より、はるかに免疫を持ってる人間が多いだろう。 >>1
＞抗体を獲得しても新型コロナの再感染を確実に防げるかどうかは分からない
ここまだ確認できてないんだけどな
抗体って一度獲得してもしばらくしか持たない病気もあるので確認が必要だが
まだ確認が出来るほど十分な期間がたってもない どっちみち複数の治療薬やワクチンを確保できないと意味がない。そしてジジババは外に出られない。 労働者が社会保険料を払ってこそ、国民皆保険が維持できてるんだからな。
失業者と自宅謹慎者しかいなくなったら、健康保険料は徴収できず、経済的に医療崩壊する。
医者はただばたらきしているわけじゃないんだよ。 とりあえず医療体制がある程度持ち直さないと経済活動を今以上に再開してもマインド的に無理でしょ
事故った20代の人が病院60件たらいまわしとか見ると少なくとも自分は再開と言われても感染や色々なリスクを考えてプライベートでの自粛継続だわ >>157
体育館で解熱剤与えられて悪化するなら
家にいた方がいいよ 抗体できても長くは持たないって話もあるし
別の型のウィルスにその抗体が聞かない
もしくはＡＤＥみたいに逆に重症化するケースだってあるしな
今だって変異して10種類以上の型があるんだろ まあこれは元々人口削減策なんでしょ
死なないように自衛するしかないよ 年寄りを切り捨てる社会か。
上級国民は最良の医療受けられるから余裕か >>68
死んでる層が偏ってるからな
もう無駄だろって思う奴が欧米では続出してるよ >>25
100歳超えるような超人の細胞は特殊らしいって論文出てたので例外だわ >>223
岡田は共立薬科大学卒の薬剤師免許持ちだと聞いたが誤情報か？ >>1
↓とか解明されないうちにやると証明書持ちが発症するとかいう意味のない事態に
【新型コロナ】新型コロナウイルス､なぜ再び陽性になる？再感染か再発か新たな疑問
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587353223/ >>245
それは比喩に無理があるだろ。
空襲警報で防空壕に入ってるんだろ、どっからみても。 >>258
それは確か誤情報やね
でもコメンテーターやらせてるのは害でしかない
使うメディア含めて消えればいいと思うよ 婚活にも影響するよな
弱い遺伝子と子孫残したくないもんなｗ スペイン風邪は第二波で若者を殺しまくった
秋からの第二波が見どころだわ >>265
免疫がつかないってワクチンも作れないってことじゃないか
そのうち医療従事者が世界からいなくなる
それはそれで恐ろしい >>265
まあそもそもコロナに分類されてる時点で望み薄いわな
さらにこの新型コロナは免疫系に作用を及ぼすのでますます 種痘以前の結核みたいな扱いになるのかもね。
たくさん感染するけど、普通に経済活動してたしね。 でも外国ってやることが早い 日本って・・・？ 何も考えてないか慎重なのかおそすぎ >>266
アビガンやその他有効な薬を揃えるしかないな
かかっても症状が悪化するのを防ぐという方向性 日本が率先してこんなのやって欲しくないけど必要な流れではあると思う
どこかで絶対に経済再開しなきゃいけないわけだし
保証の無い証明持って盛大に国をあげて実験してほしい
日本はもう少し様子見ようぜ アメリカじゃ正常化派と隔離続行派対立化が鮮明になってきてる
NYじゃ無作為に選んだ3000人の13.9％に抗体が確認されたらしい
ロックダウン中でこれだし感染しても症状が出ない人のほうが多いってことがわかる >>269
ああ、ボリス・ジョンソンとかいち早く感染したな。 >>272
そもそも経済停止の強さで言えば
ロックダウン一部解除後の欧米>>>>自粛中の日本
って感じだもんね >>260
ずっと防空壕にいても飢えて死ぬだけだけどな
どこがで折り合いは必要だよ >>100
集団免疫論は望み薄い
↓がどうなのかの確認が必要
【コロナ】コロナウイルス抗体の生成は全人類のわずか3％ WHO発表 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587510880/
＞集団免疫ができれば自主隔離体制から迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄であることを示している
＞ケルクホーフェ氏はこれより前、抗体があることがイコールコロナウイルスへの免疫があることにはつながらないと力説していた。 >>270
それってインフルも同じなんだよな
・感染経験があってもワクチン打ってても感染します
・1か月体に残って、なかなか治らない人もいます
・無症状キャリアも多くて、他人に感染させます
・有効な薬は増殖を抑えるだけのタミフルとリレンザ
ただ、インフルの場合は感染経験やワクチン接種があると、重篤化率が大幅に低下する
コロナも同じだったらいいね 半年のロックダウンに耐えられる国なんかない
安全圏来るの待たずに諦めて経済回す方向に行かざるを得ないんちゃうかな 免疫証明があてになるかならないかじゃなくて、
こういうことを真剣に検討しなきゃいけないぐらい
経済が追い込まれてきてるって事だよな
もう大恐慌は始まってると考えた方が良いのかも 免疫持ってない人は出歩くなってこと？
補償はあるんだよね？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
いうぅい >>63
それね、戦争で言うなら防空壕のなかに食べ物がなくなったから打って出るしかなくなったというところか チャイナコロナウイルスの免疫持てるなら、とっくの昔にコロナウイルスの免疫獲得してなきゃおかしい >>263
まじか
高齢者だけかと思って油断してたわ >>6
残念な事に安倍がいち早く学校を閉鎖しちゃったので
本来抗体を作りやすい子供たちに抗体ができてないのよ
ニューヨークでは既に20%、5人に1人は抗体を持っているんだが、
日本では0%に近いと考えられる
結果論ではあるが、安倍の判断ミスが経済回復の大きな足かせになりそう 高齢者「若者も死ぬから！！若者も！！絶対死ぬから！！！死ね！！！！！！」 >>3
そこまで含めての「様式美」だろ。
察しろ。 >>292
ほんとかね
NYあれだけ被害出てるのに？ >>291
というかスペイン風邪も2009年の新型インフルも若者の犠牲者が多かった
高齢者はなぜか死亡率が低く、大昔に流行った際の免疫が残ってたとか、
若者ばかりにサイトカインストームが起こったとか、諸説ある 免疫証明書を持つ人は罹患経験者でしょ
そういう人とはなるべく関わりたくないな >>296
https://www.cnn.co.jp/usa/35152892.html
抗体検査は州内で新型コロナウイルスに感染して抗体をもつ人がどれくらいいるかの実態を把握する目的で、
外出したことのある住民から無作為に抽出した大人３０００人を対象に実施した。
その結果、抗体ができていたのは州全体では１３．９％、
ニューヨーク市に限ると２１％だった。 >>298
抗体が出来ていればコロナウィルスが体内に侵入してもすぐに殺されるから
天然のウィルスキラーになるのよ
逆に抗体ができにくい年寄りがウィルスを体内で増殖させて
スプレッダーになるわけやな >>282
そう、半年も経済止めれる国はないから
折衷策として、マスクをすぐ買える環境を作り常時装着できるようにする
とかアルコール消毒液もすぐ買えるようにすることが必要ですな >>296 あべが何でも考えてそれで実行してると思ってるんだろうな
あべの学歴からしても、そして現在の細分化され専門化してる知識体系からしても
担当省庁の官僚が全て元となる案を作成して、あべがそれを「発表」しているに過ぎないのにね
あべばかり非難している者は、あべの知性を買いかぶり過ぎなのだ >>303
突然の学校閉鎖は、単に北海道が独自にやった施策が評判良かったので
安倍がそれを真似ただけ
諮問委員会にも相談してないし、科学的根拠もなかった
ってのは散々批判されとるやろ
ニュースくらい見てから書き込めよ文系が テレワークの味をしめて元に戻ってほしくないと思ってるやつ
沢山いるだろ？ 出口戦略として抗体検査は必要。
飲食店従業員がPCR検査して陰性なら
オープン可能、客もPCR陰性なら入店できる。
入店の際はマイナンバーカードで管理してクラスターに備える。病院に入るにもPCR、
とにかく陰性を証明したら経済活動再開で、
物量作戦に力を入れてください。 >>307
テレワーク化はすすめるべきなのよ。
企業だって通勤手当を払わないで済むし、文書の電子化がすすめば、保管コストが不要になる。
税理関係書類だって、大きな会社ほど倉庫代がかかるからね。 >>308
PCR検査はコロナウィルスが体内にいるかどうかを調べるものよ
なので今後感染する可能性もある
対して抗体検査は「コロナを殺す能力を獲得した」かどうかを判定するもの
一度はコロナを体内に取り込まないとこの能力は獲得できないので
欧米では1〜2割が既に能力者になってるのだが、
早めに子供を隔離しちゃった日本では能力者がほぼいないのよ
結果論ではあるが、安倍の判断ミスのせいで、今後の日本の経済回復は欧米より大幅に遅れる見通しだと言える
今はまだマスコミもそこまでは言わないけど、
論理的な帰結としてこれは明らかや >>304 もしも野党が政権とってても、人気取りをやってしまうのは同じだろう
東工大卒だしと、少しは期待した首相が原発災害に対処できなかったことあっただろう
あべがダメだったとしても、なぜ野党側人材には超知性のスーパーマンがいると思ってるんだ？
それからインフル流行でも学級・学校閉鎖はすぐにやるのに
新型コロナでそれをやらないという事は、無理でもあるんじゃないのか？
国民は知識ない馬鹿だからとして、それを啓蒙するにしても
実は感染しての免疫獲得作戦には、未だに科学的に確実な保証があるわけでもないんだよ
英国ですらその方針を切り替えたというのに、身勝手な「正解」を振り回しても無駄ではないのかな 解除が早すぎて失敗する予感はしていても
最初に締め付けすぎて経済のほうが限界なんだろうな >>313
別に安倍政権を批判してはいないだろ
結果論として、「安倍の迅速な学校閉鎖が」裏目に出た
日本の経済回復は欧米より大幅に遅れる
と言う予想を書いてるだけ
この予想が違うと言うならそう反論すればいい これやると真面目にひきこもってたやつの方が圧倒的に損になる >>312
逆に抗体検査が意味がなかったりすれば英独はさらなるダメージを負うことになる >>311
失業者が溢れてからじゃ遅い
経済が破綻しても医療を支えられなくなる >>292
つまり日本もとてつもない犠牲者を出して免疫を獲得するべきだったと？ >>318
>>320
これは抗体検査の精度が低いという話なんだろ？
もうひとつ、抗体がいつまであるかわからないんだろ
なんか違ってるのか え！？何回も罹るって言われてるのに？？
長くかかるって専門家が言ってるのに？？
イギリスってバカ。 一度感染したら完治しないからな。
だから、抗体持っててもウィルスも持ってる。
そして、体力が落ちたときに再発してアボーンだよ。 ・抗体獲得の確率
・抗体獲得人数とその人口比率
・抗体検査の精度
・抗体の有効度
・抗体の持続時間
これらは全部別の問題 経済優先ってのは建前で、本音は人口削減したいんだよね。 >>321
子供たちはウィルスに感染しても無症状のままそれを撃退し抗体を獲得する
単に学校生活で自然にウィルスに触れさせればそれだけで済んだのよ >>315 休校は他の先進国も割と早めに決めているよ
それでやった米国西海岸側は、東海岸よりは被害を抑え込めてるし
そして休校とは、学校教育としての産業については影響を与えているが
全体の経済縮小という点ではそれは限定されたものである
そして休校を決めながら、毎日の通勤は禁じなかったのは、あべ政権だね
そっちの理屈でいくなら、経済を活き伸ばせるように尽力したことになってしまうよ
あべ信奉など全くしてないのだが、政治・官僚システムとして
もう日本のベースはそうなってるって事くらいは、認識しておいたほうがいいんじゃないの
それから当然だが、あべが死んでも余り悲しまない人たちは日本の多数だね
少なくとも途方に暮れるなんてことは絶対ないだろう
しかしそれでも自民支持者は多いだろうな、とは知っておくべきかな >>327
子供たちから親に感染するし、高齢者と同居していたら高齢者に感染して最悪死ぬじゃん >>328
長々と言い訳を書いてるけど、結局欧米に比べて日本がまだ抗体検査のフェーズにすら入れず
結果として日本の経済回復が欧米より数ヶ月単位で遅れるのは
安倍の判断ミスって点には同意なわけね？ >>315
迅速ではないし
休校と経済は直接関係ないだろ
経済が関係するのは非常事態宣言だろ >>329
そうだよ
団塊世代がたくさん死んで経済回復が早い欧米型の対策と、
団塊世代を守り抜いて経済回復の見通しが立たない安倍の政策
あんたならどっちにする？ おっとすまん嫁が買い物に出るので送らないと
ここで中断する >>332
なんで団塊世代指定なの？
高齢者＝団塊じゃないし、
不人気な地場産業や農業を支えているのは高齢者だよ。
70歳くらいだとまだ土木建設で働いてる人だっている。
若い人はバカにしてやらない仕事をしてる人がいる。 >>312
抗体が出来るまで自粛続けるのはキツイ。
集団免疫なんて可能かどうかより、
PCR陰性が通行許可証だよ。
物量作戦しかない、これが出口だ。 >>332
俺に高齢者の親族や友人がいれば安倍だろう
そもそもよく効く薬ができるかもしれないのだから >>335
武漢ですら抗体持ってるのが3%とかだから60%の集団免疫なんて無理 >>338
武漢は中国らしく完全ロックダウンで感染を封じ込めた。
逆に言えば、免疫がつくまえにパンデミックを収束させてしまったということだ。
電車通勤してるニューヨーク市は25％も抗体持ちがいる。 あーそうか８割接触を抑えなくても
８割抗体持ってれば効果は同じってことか >>340
それがそのまま敷衍できるなら、東京は抗体持ちもっと多いはずなんだけどねえ
というか今月頭まで、政府はそれを期待してたと思う、結局世論に流されて封鎖しちゃったけど >>341
そう、80%が抗体を持てば実効再生産数は1/5になる。
日本なら抗体なしなら再生産数は2.5、再生産数が1/5になれば実効再生産数は0.5になり、感染→二次感染のサイクルが一進む毎に蔓延の規模は1/2になる。
このサイクルが1週間とすれば2週間で1/4になる計算。
だから他人との接触度合いが1/5になれば2週間で蔓延が1/5になるという西浦先生の計算になる。
もちろん先生はもっと精密なシミュレーションで出してるだろうけど。 封鎖すると解除するきっかけって難しいね・・
３密回避と日光消毒ｗで生活を守ろうって、社会活動を開始するべきだとは思うわ >>3
感染したら最後、コロナキャリアとして一生病気に付き合わなきゃならないんだよ
免疫が弱まったらまた活動が活発になる 日本の洗濯物の天日干し習慣も感染に関係してるんだろうな
という事で、人のいない所を狙って散歩しようぜ >>344
東京の抗体調査はこれから。
誰もそんな数字を知らないはずなのに、もっと多いはずとか、具体的な数字を上げてみ？ ドイツでは、家賃が払えない人を追い出すことは9月まで禁止になった
その代わり、苦しくなった大家には支援金
これを使って、アディダスが店舗家賃の不払いを決めたことで
弱者を助けるための制度を大企業が利用したとバッシング
アディダスのシャツを燃やす動画をツイートする政治家まで現れた
アディダス不買運動のハッシュタグ
https://twitter.com/hashtag/adidasboykott
..
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>118
経済の落ち込みは変わらんじゃん
長引けば日本の方が深刻かもしれんし >>344
東京はいつ抗体検査始めたん？
知らなかったよ… >>355
検査はまだでしょ、今月やるそうだけど
検査したらNYより比率多いかもしれんけどね >>355
慶應大学が独自に調査したってニュースが流れてるよ
その結果はわずか6%
上の方で議論されてるけど、安倍首相は欧米に先駆けていち早く学校を閉鎖してしまったので
欧米では無症状のまま抗体を作っている子供たちが
日本の場合は全くその機会がなく
結果的に集団免疫の構成が欧米より数ヶ月遅れている
確かに日本だけ経済回復が遅れる不安がある 日本も各国に遅れてやることになるから、いつだって日本政府はマヌケだ >>12
>>53
あんな糞論文を信じるってｗ
低学歴は文章読む事も出来んのかｗ >>167
いまだにPCR検査やれとかいうアホ発見ｗ
さんざん意味なしと論破されてるのになぜわからないんだろ >>355
献血所でサンプルをとってる
献血者に許可を得て
ついでにやってる >>357
それ病院内の患者の話でしょ
市中だともっと低いでしょ ドイツはどうなんだろ？
韓国は最大新規患者数が日毎800前後から収束させる事に成功した。
ドイツは韓国の1.6倍の人口として日毎1280人の所。
しかしいまドイツは日毎1500〜2000前後。
ココから収束させられれば韓国より高い地点からの脱出になる。
しかもアングロサクソンはアジアンよりコロナに弱い傾向が見られる。
コレがうまくいったら日本にとっても朗報なんだけどな。
イギリスやるの？
首相はもうちょっと我慢せいって言ってるんじゃないの？ >>357>>364
慶応大のは検体採取時に咽頭部に新型コロナウイルスが存在したかどうか、のPCR検査結果
都内で抗体検査をやればもっと数値が上る可能性がある 再発や再感染する事例が多発して中止とか
税金の無駄遣いに終わる予感 日本は後の先をキープしてるな
軽々しく動かず相手の出方を見てから先手を取る 免疫あっても感染するんじゃなかったっけ。
変異とかも怖い。 免疫は数ヶ月しか持たないって専門家が言ってたのにどうしても経済活動再開したいんだ
どうなるか見ものだな ドイツが一番先の先まで見越した政策な気がする
感染者だらけの
ヨーロッパのザル環境でよくやってるわ。 もう経済優先するしかないフェーズか
日本もこうなる ド緊縮やってるのはこれでジャップと南朝鮮になったか 免疫を持っていたってウイルスを持っていないことにならないだろう。 岡田晴恵教授の言ってることをすぐに実行できる国はすごいね。
日本は知能が中世で止まってるので4日間ルールで検査すらできないから実態がわからなく
風説が流布される状況 エイズの特徴とエボラの特徴と風邪の特徴を併せ持つ
ハイブリッドコロナそれがこのウィルスの正体だ 経済再開いうても今車買うやつはそんなにいねーし劇的に回復とかはならんよ ドイツは数ヵ月先にやることを今決めてんだよ
いきあたりばったりの日本とは違うの >英政府は抗体測定キットを１７５０万個購入
買いすぎワロタ。いいカモやな >>350
ヨーロッパでは熱湯で洗濯してる。
ガッテンで言ってた ドイツで成功してから真似すればいい。
どうせひと月かそこらの違いだし、感染者、死者の数考えたら、日本優位なことに変わりはない。
経済復興にかけては戦争、核攻撃、震災の日本より経験のある国はどこにもない。 >>381
だから今は経済再開させなくてもいいんだよなんて話にならねーのよ
なんで各国政府連中が経済回すのを急いでるかってもう限界なんだよどこも既にな
だから本調子は無理でも今以上に回してこれ以上死ぬのを防ぐという段階に来てる
自粛が限界に達してるという現実を見れない奴に用はない それでも目先のコロナ対策以外に、経済対策や国産品消費を兼ねた商品券を提案したり、先の経済復興のことを考えた予算計上したら叩かれる、それが日本
そして後になって後手になったと批判される 自粛厨のせいで日本は底辺国へ転落
自粛厨が底辺だからって一緒は嫌ずら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
