【新型コロナ】英国、ドイツが経済正常化へ「免疫証明」検討
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【ロンドン＝板東和正】新型コロナウイルスの感染が拡大する中、欧州諸国が免疫の有無を調べる抗体検査に相次いで乗り出している。英国は、経済活動を早期に再開させるため抗体検査で免疫が確認された国民に「免疫証明書」を発行し、外出を許可する計画を検討している。ただ、抗体検査に技術的な課題があり、検査が順調に進まないことが懸念されている。
英国のハンコック保健相は２日、免疫証明書の発行を検討していると発表した。証明書とともに、免疫を獲得していることが一目でわかるリストバンドを提供する構想も明かしたが、まだ実現していない。
英国ではすでに一部の新型コロナの患者を対象に抗体検査を行っており、ハンコック氏は記者会見で、免疫証明書が発行できれば「免疫を得た人を可能な限り通常の生活に戻せる」と強調。自身も３月下旬に新型コロナに感染し、一時、自主隔離を余儀なくされた同氏は、英ＢＢＣ放送の番組で「私には免疫が備わっており、再び感染する可能性は低い」と述べた。
英国が免疫証明書の発行を検討するのは、一刻も早く経済を回復させたいからだ。英政府は感染率が十分に下がっていないとして、先月２３日から開始した外出制限を最低でも５月上旬まで延長することを決めた。英予算責任局は４〜６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率が前期比マイナス３５％になる可能性があるとしており、英政府は抗体が確認できた人から外出制限を解除して経済を活性化させたい考えだ。
ドイツも免疫証明書の発行を検討している。５月には約１万５千人の抗体検査を実施する見通しだ。イタリアも北部ロンバルディア州で抗体検査を開始する。
ただ、抗体検査の精度には課題があり、その有効性を疑問視する声もある。
英紙フィナンシャル・タイムズによると、英政府は抗体測定キットを１７５０万個購入したが、どれも精度が低く、実用化に適さないと判断された。感染症の専門家によると、正確性が低いキットが出回っており、新型コロナに感染したことがないのにも関わらず、抗体があるとの結果が出る例が報告されている。検査の精度が上がるまで時間を要するとみられ、英メディアは英国民が広く検査を受けられるようになるには数カ月かかる可能性があると指摘した。
また、免疫学を研究する英エディンバラ大のエレノー・ライリー教授は英紙デーリー・ミラーに対し、抗体を獲得しても新型コロナの再感染を確実に防げるかどうかは分からないと指摘し、証明書は国民に「誤った安心感を与える」と危機感をあらわにした。
免疫証明書の発行で格差が広がることも懸念されている。米法学者のヘンリー・グリーリー氏は米メディアに、免疫証明書を出せば、持っている人だけが交通機関の利用や旅行などが許される社会になると予測し、「（証明書を持たない人にとって）差別にあたる」との見解を示した。
産経ニュース 2020.4.23 17:47
https://www.sankei.com/world/news/200423/wor2004230022-n1.html 欧米でこれが成功するなら日本でも成功する
成功したら真似すればいい 成功するというか、社会的トリアージという選択をするということなんだと思うの 欧米の新規感染者数や死者数が日本レベルになったら、
嬉々としてロックダウンを解除しそうではあるな
人間の慣れというのは恐ろしいものだ ロックダウンすれば、免疫を持つ人間が増える速度が遅くなる。
東京は自粛で完全にロックダウンしていない。
完全にロックダウンしてた都市より、はるかに免疫を持ってる人間が多いだろう。 >>1
＞抗体を獲得しても新型コロナの再感染を確実に防げるかどうかは分からない
ここまだ確認できてないんだけどな
抗体って一度獲得してもしばらくしか持たない病気もあるので確認が必要だが
まだ確認が出来るほど十分な期間がたってもない どっちみち複数の治療薬やワクチンを確保できないと意味がない。そしてジジババは外に出られない。 労働者が社会保険料を払ってこそ、国民皆保険が維持できてるんだからな。
失業者と自宅謹慎者しかいなくなったら、健康保険料は徴収できず、経済的に医療崩壊する。
医者はただばたらきしているわけじゃないんだよ。 とりあえず医療体制がある程度持ち直さないと経済活動を今以上に再開してもマインド的に無理でしょ
事故った20代の人が病院60件たらいまわしとか見ると少なくとも自分は再開と言われても感染や色々なリスクを考えてプライベートでの自粛継続だわ >>157
体育館で解熱剤与えられて悪化するなら
家にいた方がいいよ 抗体できても長くは持たないって話もあるし
別の型のウィルスにその抗体が聞かない
もしくはＡＤＥみたいに逆に重症化するケースだってあるしな
今だって変異して10種類以上の型があるんだろ まあこれは元々人口削減策なんでしょ
死なないように自衛するしかないよ 年寄りを切り捨てる社会か。
上級国民は最良の医療受けられるから余裕か >>68
死んでる層が偏ってるからな
もう無駄だろって思う奴が欧米では続出してるよ >>25
100歳超えるような超人の細胞は特殊らしいって論文出てたので例外だわ >>223
岡田は共立薬科大学卒の薬剤師免許持ちだと聞いたが誤情報か？ >>1
↓とか解明されないうちにやると証明書持ちが発症するとかいう意味のない事態に
【新型コロナ】新型コロナウイルス､なぜ再び陽性になる？再感染か再発か新たな疑問
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587353223/ >>245
それは比喩に無理があるだろ。
空襲警報で防空壕に入ってるんだろ、どっからみても。 >>258
それは確か誤情報やね
でもコメンテーターやらせてるのは害でしかない
使うメディア含めて消えればいいと思うよ 婚活にも影響するよな
弱い遺伝子と子孫残したくないもんなｗ スペイン風邪は第二波で若者を殺しまくった
秋からの第二波が見どころだわ >>265
免疫がつかないってワクチンも作れないってことじゃないか
そのうち医療従事者が世界からいなくなる
それはそれで恐ろしい >>265
まあそもそもコロナに分類されてる時点で望み薄いわな
さらにこの新型コロナは免疫系に作用を及ぼすのでますます 種痘以前の結核みたいな扱いになるのかもね。
たくさん感染するけど、普通に経済活動してたしね。 でも外国ってやることが早い 日本って・・・？ 何も考えてないか慎重なのかおそすぎ >>266
アビガンやその他有効な薬を揃えるしかないな
かかっても症状が悪化するのを防ぐという方向性 日本が率先してこんなのやって欲しくないけど必要な流れではあると思う
どこかで絶対に経済再開しなきゃいけないわけだし
保証の無い証明持って盛大に国をあげて実験してほしい
日本はもう少し様子見ようぜ アメリカじゃ正常化派と隔離続行派対立化が鮮明になってきてる
NYじゃ無作為に選んだ3000人の13.9％に抗体が確認されたらしい
ロックダウン中でこれだし感染しても症状が出ない人のほうが多いってことがわかる >>269
ああ、ボリス・ジョンソンとかいち早く感染したな。 >>272
そもそも経済停止の強さで言えば
ロックダウン一部解除後の欧米>>>>自粛中の日本
って感じだもんね >>260
ずっと防空壕にいても飢えて死ぬだけだけどな
どこがで折り合いは必要だよ >>100
集団免疫論は望み薄い
↓がどうなのかの確認が必要
【コロナ】コロナウイルス抗体の生成は全人類のわずか3％ WHO発表 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587510880/
＞集団免疫ができれば自主隔離体制から迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄であることを示している
＞ケルクホーフェ氏はこれより前、抗体があることがイコールコロナウイルスへの免疫があることにはつながらないと力説していた。 >>270
それってインフルも同じなんだよな
・感染経験があってもワクチン打ってても感染します
・1か月体に残って、なかなか治らない人もいます
・無症状キャリアも多くて、他人に感染させます
・有効な薬は増殖を抑えるだけのタミフルとリレンザ
ただ、インフルの場合は感染経験やワクチン接種があると、重篤化率が大幅に低下する
コロナも同じだったらいいね 半年のロックダウンに耐えられる国なんかない
安全圏来るの待たずに諦めて経済回す方向に行かざるを得ないんちゃうかな 免疫証明があてになるかならないかじゃなくて、
こういうことを真剣に検討しなきゃいけないぐらい
経済が追い込まれてきてるって事だよな
もう大恐慌は始まってると考えた方が良いのかも 免疫持ってない人は出歩くなってこと？
補償はあるんだよね？ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
いうぅい >>63
それね、戦争で言うなら防空壕のなかに食べ物がなくなったから打って出るしかなくなったというところか チャイナコロナウイルスの免疫持てるなら、とっくの昔にコロナウイルスの免疫獲得してなきゃおかしい >>263
まじか
高齢者だけかと思って油断してたわ >>6
残念な事に安倍がいち早く学校を閉鎖しちゃったので
本来抗体を作りやすい子供たちに抗体ができてないのよ
ニューヨークでは既に20%、5人に1人は抗体を持っているんだが、
日本では0%に近いと考えられる
結果論ではあるが、安倍の判断ミスが経済回復の大きな足かせになりそう 高齢者「若者も死ぬから！！若者も！！絶対死ぬから！！！死ね！！！！！！」 >>3
そこまで含めての「様式美」だろ。
察しろ。 >>292
ほんとかね
NYあれだけ被害出てるのに？ >>291
というかスペイン風邪も2009年の新型インフルも若者の犠牲者が多かった
高齢者はなぜか死亡率が低く、大昔に流行った際の免疫が残ってたとか、
若者ばかりにサイトカインストームが起こったとか、諸説ある 免疫証明書を持つ人は罹患経験者でしょ
そういう人とはなるべく関わりたくないな >>296
https://www.cnn.co.jp/usa/35152892.html
抗体検査は州内で新型コロナウイルスに感染して抗体をもつ人がどれくらいいるかの実態を把握する目的で、
外出したことのある住民から無作為に抽出した大人３０００人を対象に実施した。
その結果、抗体ができていたのは州全体では１３．９％、
ニューヨーク市に限ると２１％だった。 >>298
抗体が出来ていればコロナウィルスが体内に侵入してもすぐに殺されるから
天然のウィルスキラーになるのよ
逆に抗体ができにくい年寄りがウィルスを体内で増殖させて
スプレッダーになるわけやな >>282
そう、半年も経済止めれる国はないから
折衷策として、マスクをすぐ買える環境を作り常時装着できるようにする
とかアルコール消毒液もすぐ買えるようにすることが必要ですな >>296 あべが何でも考えてそれで実行してると思ってるんだろうな
あべの学歴からしても、そして現在の細分化され専門化してる知識体系からしても
担当省庁の官僚が全て元となる案を作成して、あべがそれを「発表」しているに過ぎないのにね
あべばかり非難している者は、あべの知性を買いかぶり過ぎなのだ >>303
突然の学校閉鎖は、単に北海道が独自にやった施策が評判良かったので
安倍がそれを真似ただけ
諮問委員会にも相談してないし、科学的根拠もなかった
ってのは散々批判されとるやろ
ニュースくらい見てから書き込めよ文系が テレワークの味をしめて元に戻ってほしくないと思ってるやつ
沢山いるだろ？ 出口戦略として抗体検査は必要。
飲食店従業員がPCR検査して陰性なら
オープン可能、客もPCR陰性なら入店できる。
入店の際はマイナンバーカードで管理してクラスターに備える。病院に入るにもPCR、
とにかく陰性を証明したら経済活動再開で、
物量作戦に力を入れてください。 >>307
テレワーク化はすすめるべきなのよ。
企業だって通勤手当を払わないで済むし、文書の電子化がすすめば、保管コストが不要になる。
税理関係書類だって、大きな会社ほど倉庫代がかかるからね。 >>308
PCR検査はコロナウィルスが体内にいるかどうかを調べるものよ
なので今後感染する可能性もある
対して抗体検査は「コロナを殺す能力を獲得した」かどうかを判定するもの
一度はコロナを体内に取り込まないとこの能力は獲得できないので
欧米では1〜2割が既に能力者になってるのだが、
早めに子供を隔離しちゃった日本では能力者がほぼいないのよ
結果論ではあるが、安倍の判断ミスのせいで、今後の日本の経済回復は欧米より大幅に遅れる見通しだと言える
今はまだマスコミもそこまでは言わないけど、
論理的な帰結としてこれは明らかや >>304 もしも野党が政権とってても、人気取りをやってしまうのは同じだろう
東工大卒だしと、少しは期待した首相が原発災害に対処できなかったことあっただろう
あべがダメだったとしても、なぜ野党側人材には超知性のスーパーマンがいると思ってるんだ？
それからインフル流行でも学級・学校閉鎖はすぐにやるのに
新型コロナでそれをやらないという事は、無理でもあるんじゃないのか？
国民は知識ない馬鹿だからとして、それを啓蒙するにしても
実は感染しての免疫獲得作戦には、未だに科学的に確実な保証があるわけでもないんだよ
英国ですらその方針を切り替えたというのに、身勝手な「正解」を振り回しても無駄ではないのかな 解除が早すぎて失敗する予感はしていても
最初に締め付けすぎて経済のほうが限界なんだろうな >>313
別に安倍政権を批判してはいないだろ
結果論として、「安倍の迅速な学校閉鎖が」裏目に出た
日本の経済回復は欧米より大幅に遅れる
と言う予想を書いてるだけ
この予想が違うと言うならそう反論すればいい これやると真面目にひきこもってたやつの方が圧倒的に損になる >>312
逆に抗体検査が意味がなかったりすれば英独はさらなるダメージを負うことになる >>311
失業者が溢れてからじゃ遅い
経済が破綻しても医療を支えられなくなる >>292
つまり日本もとてつもない犠牲者を出して免疫を獲得するべきだったと？ >>318
>>320
これは抗体検査の精度が低いという話なんだろ？
もうひとつ、抗体がいつまであるかわからないんだろ
なんか違ってるのか え！？何回も罹るって言われてるのに？？
長くかかるって専門家が言ってるのに？？
イギリスってバカ。 一度感染したら完治しないからな。
だから、抗体持っててもウィルスも持ってる。
そして、体力が落ちたときに再発してアボーンだよ。 ・抗体獲得の確率
・抗体獲得人数とその人口比率
・抗体検査の精度
・抗体の有効度
・抗体の持続時間
これらは全部別の問題 経済優先ってのは建前で、本音は人口削減したいんだよね。 >>321
子供たちはウィルスに感染しても無症状のままそれを撃退し抗体を獲得する
単に学校生活で自然にウィルスに触れさせればそれだけで済んだのよ >>315 休校は他の先進国も割と早めに決めているよ
それでやった米国西海岸側は、東海岸よりは被害を抑え込めてるし
そして休校とは、学校教育としての産業については影響を与えているが
全体の経済縮小という点ではそれは限定されたものである
そして休校を決めながら、毎日の通勤は禁じなかったのは、あべ政権だね
そっちの理屈でいくなら、経済を活き伸ばせるように尽力したことになってしまうよ
あべ信奉など全くしてないのだが、政治・官僚システムとして
もう日本のベースはそうなってるって事くらいは、認識しておいたほうがいいんじゃないの
それから当然だが、あべが死んでも余り悲しまない人たちは日本の多数だね
少なくとも途方に暮れるなんてことは絶対ないだろう
しかしそれでも自民支持者は多いだろうな、とは知っておくべきかな >>327
子供たちから親に感染するし、高齢者と同居していたら高齢者に感染して最悪死ぬじゃん >>328
長々と言い訳を書いてるけど、結局欧米に比べて日本がまだ抗体検査のフェーズにすら入れず
結果として日本の経済回復が欧米より数ヶ月単位で遅れるのは
安倍の判断ミスって点には同意なわけね？ >>315
迅速ではないし
休校と経済は直接関係ないだろ
経済が関係するのは非常事態宣言だろ >>329
そうだよ
団塊世代がたくさん死んで経済回復が早い欧米型の対策と、
団塊世代を守り抜いて経済回復の見通しが立たない安倍の政策
あんたならどっちにする？ おっとすまん嫁が買い物に出るので送らないと
ここで中断する >>332
なんで団塊世代指定なの？
高齢者＝団塊じゃないし、
不人気な地場産業や農業を支えているのは高齢者だよ。
70歳くらいだとまだ土木建設で働いてる人だっている。
若い人はバカにしてやらない仕事をしてる人がいる。 >>312
抗体が出来るまで自粛続けるのはキツイ。
集団免疫なんて可能かどうかより、
PCR陰性が通行許可証だよ。
物量作戦しかない、これが出口だ。 >>332
俺に高齢者の親族や友人がいれば安倍だろう
そもそもよく効く薬ができるかもしれないのだから >>335
武漢ですら抗体持ってるのが3%とかだから60%の集団免疫なんて無理 >>338
武漢は中国らしく完全ロックダウンで感染を封じ込めた。
逆に言えば、免疫がつくまえにパンデミックを収束させてしまったということだ。
電車通勤してるニューヨーク市は25％も抗体持ちがいる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
