【時代は抗体検査へ】欧米では、抗体検査にコロナからの脱出口を見出す希望の光を見ている [ちーたろlove&peace★]
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2020年04月24日
誰かが経済を回し、社会を支えていかねばならない
現在、日本では緊急事態宣言が出され、経済活動に大きくブレーキがかかっている。しかし、経済は誰かが回していかなければならないし、誰かが社会を支えていかなければならない。
米国ニューヨーク州知事のクオモ氏は4月19日の記者会見で無作為の抗体検査を開始することを表明、翌20日には実施に移した。経済活動の再開を検討するに当たって、どのくらいの人がすでに感染したのか正確なデータを摑むためだ。
https://webronza.asahi.com/S2010/upload/2020042300002_2.jpeg
ドイツでは、ヘルムホルツ感染症研究センターとロベルト・コッホ研究所などの研究チームが4月以降、10万人対象の抗体検査を実施する計画を明らかにした。
フランスなど大々的な抗体検査に慎重な国はあるが、欧米では、この抗体検査にコロナからの脱出口を見出す希望の光を見ている。免疫獲得が確認された人には「免疫獲得証明書」などを発行して外出制限を緩和、早期に社会復帰させて医療現場や経済活動の再開に尽力してもらおうという考えが広がっている。
欧米では、免疫獲得者のことを「コロナ・ブロッカー」などと呼び、久住氏も「ニュータイプ」と呼んでいる。
「抗体検査はPCR検査と組み合わせて、社会を支えるためにも広く実施していかなければいけません」
しかし、こう語る久住氏も警告の言葉を忘れない。現在のところ抗体検査は完全な結果を得られるものではない。4月1日に私に対して行ったIgM検査がまったく役に立たなかったように、コロナウイルスに対する抗体についてはまだ十分な知見が得られていない。
さらにコロナウイルスに対して形成された抗体がオールマイティなものなのかどうか、あるいは抗体が有効な期間は数ヶ月なのか半年なのか、あるいは1年なのかといったことさえわかっていない。
このためもあって、COVID19対策についてすべての面にわたって動きの遅い安倍政権は、抗体検査についても、当初から積極的な姿勢を見せていなかった。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020042300002.html?page=5
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。 けどWHO が抗体があるからと言って感染しないとは言い切れないキリッ
だろ？ ４日ルールの安倍は間違った判断と嘘について国民に謝罪しコロナ終結後、直ちに辞任すべき 日本は検査しなくていい
死ぬのはジジババだけだ
http://imgur.com/tRoD3JF.jpg
http://imgur.com/NKqsvwX.png
50才以下はほぼ死なない
むしろ年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる
これが【集団免疫】を獲得する戦略
死んだほうがいい高齢者のために
現役世代が犠牲になることない
死ぬのはしょせんジジババだ そんな信頼できる検査なのか？
久住のは精度ダメダメらしいけど 抗体有っても2度目がないとまだ言いきれないんでしょ
あくまで今感染中か以前掛かった事があるって証明だけよね その検査する
いわゆる抗体とやらは
何処の何者ですか氏素性はｗ >>10
テレビや大本営発表を鵜呑みにするのはIQの低いヤツだけだ。 企業の採用基準に、抗体が確認できること、が追加されそうだな。このウイルスと付き合いながら経済を回す以上、職場内感染で長期休業さ避けたいだろうし。 重症化率も死亡率も、季節性インフルに毛が生えた程度の病気に、
何を慌てふためいているんだよw
恐怖で自滅とか、バカも良いところだ 中国では再陽性になる人が増えてきてるのに、欧米はバカじゃないの もう閉じ込めは無理だと悟ったんだろうね
抵抗力のない人の多くは力及ばず淘汰されただろうし 国の感染症対策専門会議は
昔、暴走した関東軍と同じ。
威勢だけよくて戦略も戦術もない。
世界の常識から乖離。
言いなりになってると
感染症対策もままならず泥沼化、
経済も壊滅的打撃を受ける。
日本は完全に終わる。 日本は既に抗体検査したからな
まずは関東と東北で1000人
金曜日に結果発表予定
その結果で毎週やっていくような感じみたいだ >>1
＞免疫獲得が確認された人には「免疫獲得証明書」などを発行して外出制限を緩和、早期に社会復帰
各国首脳では、イギリスのジョンソン首相が一番乗りかなｗ >>10
まずはお前の両親親族を皆差し出せ
話はそれからだ 抗体検査で推定死亡率を下げて社会活動再開するための大義名分を作るってことでしょ？
まあそれしかないわな 抗体を持ってる≒免疫とは一義的に言えんとTVでやってた
⇒脱出口にはならん
⇒現状認識になるだけ じゃねーの？ 後遺症が怖いな
ダイバーの感染者は無症状でもダイバーとして再起不能な肺になっていたとこないだ記事があった 友人の勤めている病院、発注した抗体検査キット来るの5月末とか嘆いていた。 検査キットに韓国製を使うとかいうオチじゃないだろうな？ ノーベル山中はおかしい、陽性率が東京は高いって言うがコロナの疑いがある人達を中心に検査してるからであって、どうか分からないから検査する外国とは違うだろ 一方史上最低最悪ゴミクズグロパヨガイジアヘ池沼と人殺しデマサポジャパン >>1
＞しかし、こう語る久住氏も警告の言葉を忘れない。現在のところ抗体検査は完全な結果を得られるものではない。4月1日に私に対して行ったIgM検査がまったく役に立たなかったように、コロナウイルスに対する抗体についてはまだ十分な知見が得られていない。
＞さらにコロナウイルスに対して形成された抗体がオールマイティなものなのかどうか、あるいは抗体が有効な期間は数ヶ月なのか半年なのか、あるいは1年なのかといったことさえわかっていない。
アホが
これは人工のHIVハイブリッドコロナだって
さっさと言えよ
アホだわ 抗体持ってても再感染する説があるし抗体持ってるほど重症化するという説もある >>25
それだとワクチン開発無理やん、いや素の話で 結局どこもかしこもそれらしい理由つけて経済活動再開したいんだよ 日本の抗体検査、最初は今週、発表だよ。
さて、東京はどういうことになっているかｗ
＞抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c 抗体がある状態で再度かかると重篤化するって報告もあるらしいから、その確認のためだろ
日本も抗体検査やらなきゃだめだよ 検査なんかいらないよ
ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが激増する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発して社会を守れ ロシュCEO「うち以外の検査キットがゴミなのにアホじゃね？」 >>10
ガイジwwwwwwwww
自民党公明党の捏造工作員氏ねwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカが動き回る
→感染者と発症者が増える
→病床が埋まる、院内感染が進む
→医療崩壊
→コロナ関係ない手術や治療が止まる、
つまり若年の連中も死ぬ
日本医師会や東京都医師会の声明を知らない白痴は百万回氏ね 日本も4月中に交代検査の性能テストをするはずだけど 抗体検査って「抗体の有無」は解るが「量」は解らないんだぜ。
少なければ再発や再感染、重症化。 >>25
可能性だけならなんとでも言えるけど、常識的に考えれば抗体があれば免疫持ってる >>6
んで、次の総理決めのために国会空転させる…と。
その間は、なんも対策、施策が進まんぜ。
バカちんパヨちんには理解できないと思うが。 >>29
俺は検査キットが1番怖い
まず信用できないから健康体のうちは絶対やりたくない >>1
重症化しにくい若年層の無症状者がウィルスばらまいてるくさいので
抗体検査で全体の感染の実態を早くつかむべき >>35
騒ぎすぎたのが問題だったな
結局普通の風邪でも死ぬような人間が死んでるだけだもん
死ぬやつは死ぬ
ただそれだけだ
どこかで経済再開させないとコロナで死亡より多くの人間が死ぬからな
1年も自粛したら自殺者も増えるわ >>1
抗体持ちは
抗体手当てとか出ないかな
1日当たり千円プラスとかさ
感染者の群れの中に入っても感染発症しないんだぜ
特殊スキルだよね
無敵だよ
どんな業界からも引っ切りなしさ
オークションにかけたら青天井よね
(´･ω･) >>47
抗体検査なんぞ指に針刺して血を1滴垂らすだけだぞ？ >>38
白痴wwwwwwwwwww
自民党公明党の捏造工作員は百万回氏ね
自主隔離には補償が不可欠だ
家賃や税金の手当ても必要
日本は10万円1回のみ、東京都ですら100万円一回こっきりWwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなふざけた国はねえんだガイジ
よそは毎月配布してるぞwwwwwwwwwwwwww
すると私人の杉村に、日本は税金が安いとか反論させるのが自民党公明党だ
よそは家賃や食料に消費税がっつりかけてねえからな、自民党公明党の詐欺師どもがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww その抗体の効力は如何程なのか？w
抗体効力期間は？ そんなもの当てに出来ないw ワクチンか薬しか無いだろ… 欧米では〜ｗ
欧米のやり方が参考にならないのは既に証明済み イタリアは全面的に経済活動を再開するようだな
ただし、感染が再度、広がれば考え直す
だと
崩壊してんな アパホテル民とかを抗体ボランティアとして再利用すればいいんじゃないかなー
って昨日まで思ってたけど、
どっかの先生が抗体って風邪コロナの抗体だって猫コロナの抗体だって反応するから無意味って聞いて萎えた 感染研の分析見たけど抗体検査キットで使い物になりそうなのひとつもないぞ。
ロシュがあんなキット使うのは災害と言った意味が良くわかった。 これひどい記事だな
自分はPCR検査受けて偽陰性であり、その後ナビタスクリニックで民間の
抗体検査を受けたら抗体があった
で、結論は、「両方の検査がもっと一般的にならなければならない」
全く合理性がないなｗ >>44
それも、百対零じゃなくて量が判るモノもあるから。
新型コロナに対して、既に証明が済んでるモノは無いってだけ。 >>53
「抗体検査の結果、自身が免疫を獲得したことがわかれば」とか言ってるからね
抗体があっても免責を獲得したかどうかなんてわからん現状で何言ってるのかと 自粛（事実上意味なし）解除して、普通に満員電車戻して
普通に飲食ライブ風俗を戻してみな。予想はついているけどな。
経済重視というなら新型コロナは解決したとみなせばいい。
それで1年後に人口の１/３が死んだとしても無かったことにしておけ。 感染経験者数≧抗体持ってる人数
例えば、国民の20%＝2200万人が抗体を持っていて、
コロナの死者が累計5000人なら、コロナの殺傷力はインフル以下だ。
そんな病気を恐れて社会活動を止めるのは馬鹿w この検査で日本国内既に何百万人、もしかしたら何千万人感染してて
致死率を計算してみたら0.00何％でしたこんなしょぼいウイルスで大騒ぎしてバカだったねで笑って終わろう。 コロナ収束しませんように
このまま世界が滅びますように >>53
ワクチンの効力は如何程なのか？w
ワクチンの効力期間は？ そんなもの当てに出来ないw
同じだよｗ >>35
結局それだな。
経済を止めたら貧困が増え自殺者餓死者が激増する。
そっちの方がはるかに深刻だ。
てか、そんなことわかっているから最初から経済を止めるなと言ったのにな。
どうして各国とも愚かな対策をしたのか。 >>53
有効な抗体を持てないのなら、ワクチンとか意味なかろうw >>1
抗体検査対象者をどう選ぶかは知らないが、
日本でも実施するというなら喜んで応じますよ。
もういい加減、
次の段階に進む準備を始めないといけないのに、
いまだに自粛自粛、動くな動くなの一点張りで、
挙句はお上も加担しての要請になかなか応じないモノへの社会リンチなんだもの。
ホントにコロナではなくて、経済で殺す気かと思えてならんもの。 >>49
どうしようもないんで
このままだと気が狂いそうだから
今までやってたようにふつうにやろうよ
精神だよな
おまえは重篤化したときにどういうふうに思うのだろう 抗体は罹患したことが分かるだけで免疫ができたかどうかは現時点では不明 >>69
アホか
んなもん祈ってねえでコロナ以外の滅ぼし方も考えて愉しめよ？（笑） 再感染がない
検査精度100%
という前提なら意味があるな >>1
正解だね＾＾
ただ日本でやると、きっとそんなに抗体保持者がいなくてショックになると思う。
でも日本の場合は、現状確認になってもやらないよりいい。第二弾を追ってやるはず。
ワクチンの日に思いをはせて。 >>67
アホか
んなもん祈ってねえでコロナ以外の滅ぼし方も考えて愉しめよ？（笑） 感染が広がりきってる地域はそれでいいかもしれないが
他との交流はどうするんだって話
アメリカでも東海岸だけじゃん >>10
アメリカやイタリアですら死亡者数万人
高齢化問題を抱えている国の高齢者人口は千万単位
誤差レベルの減少のためにどんだけ経済的ダメージ生じさせるんでしょうね >>1
またニューヨーク州のクオモの話を出してっけどコイツ失敗した無能やんけ
何で人口約2倍のカリフォルニア州の10倍も死んでんだよ… >>69
おまえぜんぶ他人事だろ
罹ってみて死んでみれば 抗体できないとか、できても長く保たないとか、よく分からん事が多すぎるわけで、サンプル数は多ければ多いほど良さそうなもんだけど、どうなんだろ？？
まあ、隠れ感染者もいぶり出されてしまうか。
抗体検査、受けたいけど、ちょいと恐くもある。 >>83
たしか今月末から始めたいつってたはず
そろそろ無作為抽出で始めるんでねーかな また欧米を手本にしないと欧米みたいになるぞって記事かな >>25
免疫の問題は二義的。
抗体検査の結果、推定死亡率が大幅に下がったら、感染してもほとんど死なない病気になるから、何回感染しても構わなくなる。
従来の風邪と同じ。 グローバル経済の中心地の東京で人の流れを止めることは事実上不可能。
どんなに規制を入れても普通に皆電車乗って仕事に行っているからだ。
これを断ち切らないと感染拡大は絶対に止まらん。あと感染者は一生治らない
ことが明らかになっているから、それを隔離島に移動させてそこから死ぬまで
出れないようにしないと意味がない。動物なら殺処分できるが人間はそれが
できないからそうしてもらう。これも政治判断でやるしかねーよ。 >>92
遺伝子レベルでとっくに証明されてんだよ！ｗ
ド ア ホｗ >>5
再感染云々じゃなくて、もうこれだけ感染者が居るんだから
ロックダウンしててもしょーがないよね？
経済活動再開させるわ、来年には集団免疫できてるかもね
と言いたいからやってるだけだと思う >>83
今、やってるだろ。
まぁ、献血に行く様な人って枠があるから無作為抽出とは言えないが。
いっそのこと「本人には結果をメールします」ってやれば、心配厨が献血に行くからいいと思うんだが。 ニュータイプって…ｗ
なんでわざわざそんな呼び名をするんだよ 抗体検査する精度も求めれられるだろうし変異すれば意味ないとかありそう
上手くいけば夢があっていいね >>64 ここまで影響出てくると
世界各国でほぼ一斉に自粛やめるしかないんじゃないの？
単独でやめてると、その国が感染拡大国として
国際的非難を浴びるということになりかねない
自粛をやめて経済回すということは、現世界においては
鎖国状態のようなことはできない、ってことだからね >>48
無症状者はその人の免疫によりウイルスが増殖できないから症状が出ない
ウイルスの総量が少なく咳により飛散させる事もないから感染源になる可能性は低い >>93
いいからニューヨーク州とカリフォルニア州で株が違うっていうソースは？
ソース無しならそれオツムの弱いお前の思い込みやんｗ >>1
抗体あったって変異したら意味ねぇーからな
インフルエンザだって毎年変異してるやろ
だから予防接種しても効かないことあるんやで HIVとC型肝炎ウィルスに集団免疫というものがあるのか？ 無いだろ。
それと新型コロナは同類のものだ。経済回したいからそう言っているだけで
実際はそんなもんできるわけがない。希望的観測で言っているだけだ。 >>71
ツイッターが酷い状況だぞ。
自粛要請に応じない者はリンチにかけろって風潮だ。
「欲しがりません、(コロナに)勝つまでは」とスローガンを掲げて
(コロナとの)戦争に参加しない者は非国民として排斥するという
戦時中の状況そのまんまだということに気付いていないらしい。 日本の献血者の抗体検査は結果は本人には知らせないんだよね
ある程度の感染者数調べる意味ならやってくべきだと思うけど、抗体持ってても全く安心はできないね 希望の光なら仕方ないけど、今はまだ出口戦略とか論議するタイミングじゃない。 >>98
食料もエネルギーも自給率の高い国なら、できるんじゃね 抗体出来ても長くもたなかったったりする場合はまた感染するしなー >>1
まあ完全に方向を誤ってると思う
すべきはよりレベルの高いウイルス防護だと思う
屋内空間、空調のクラスタ化を進めるとか 抗体は量が多い人じゃないと再発しやすい
日本は検査すらしないから終わり 抗体か薬がないとグローバルや経済から離脱するってことだもんね
終息の基準は抗体か薬だし早く答えが欲しいって気持ちは分かる >>82
クオモは一歩先を考えずに行動するからな
防護服どころか医療用マスクも手袋もないなか検査をし始めた
検査会場は行列ができる賑わい
マスクもしないし医者が感染して死んでいった
クラスター会場を作った張本人だからな
検査会場でも違いがあったんだよな
・中国系が多い地域は多くがマスクしていたし列が離れていた
・ヒスパニックが多い地域はマスクは０だったし密集していた コロナがすでに変異してたらインフルみたいに違うウイルス扱いになり抗体は効かなくなる 5年あればこのウィルスで文明は崩壊。そして世界人口は２/３は間違いなく消える。
ようはどんなに頑張っても働いている者がどんどん死んで行くし、医者や看護師も
どんどん死んで行くから戦う防疫が不可能になる。そうなると逃げるしかねーんだよ。
今は始まったばかりだから抵抗しているが、1年も経てば戦うことを止めて
逃げることしかできなくなるさ。 本当に人工ウイルスなら抗体が出来ないように設定されてたりしないの？ >>45
ウイルスに侵入されると、ウイルスと戦う為に抗体が作られるけど
勝ち負けは別問題だからね
それに新型コロナ感染者が回復して陰性になったのに、暫くしてまた陽性になった
という事例は結構あるしね >>103
今のコロナ禍の社会リンチの有様を見てると、
外国がやってるような罰金刑を伴う処罰規定は、
やっぱ日本では必要ないんだなと思えてならんよｗ 住んでる地域から出て行動するってのが最大のあれなんじゃないかと思ってる
実は日本ではもう年末年始ごろには多くの感染者がいて相当数の抗体はすでに産生されてるんだけど
それは突然変異による地域ごとにかぎられたご当地ウィルスの抗体でしかないって話
根拠も何もないオカルトだけど >>100
一応サンプル解析で蔓延してるウィルスの系統は判明してる。
日本などでは初期に中国から来てて、NYはイタリアから。
カリフォルニアはNYとは感染経路が違う。
人から人へ感染する間にRNA変異起こすから。
ただ強毒化してるかどうかはまだ不明。
気温や環境の要素もあるから。 【武漢肺炎】菅義偉官房長官「本人に結果はお知らせしない｣抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587960395/ 感染歴がわかる。今のところ、それだけでしょ。
インフル同様、2021年に突起が変異するかもしれないし >>99
無症状でも鼻の粘膜から採集した検体で陽性になってるので
咳等でウイルスばらまくよ
ある程度体内にウイルスが蔓延してないと検出できないのよ >>83
抗体検査は既にやっている
抗体検査、５月１日に結果公表へ…東京・東北地方で各５００人分
2020/04/24 12:42
政府は、日本赤十字社の協力を得て、献血の血液を利用した新型コロナウイルスの抗体検査に乗り出しており、
５月１日に調査結果を公表することを軸に調整している。
検査は、複数の検査キットの性能評価を目的に実施され、東京都内と東北地方で５００人分ずつ抗体の有無を調べる。
キットごとの抗体保有率の差異を比較するとともに、各地域の感染状況の分析にも利用したい考えだ。
検査は間隔をあけて繰り返し実施する予定だ。
加藤厚生労働相は２４日午前の記者会見で、「ＰＣＲ検査と組み合わせることでより精度の高い診断を行える可能性がある」と語った。 抗体が出来ていても感染はするので抗体検査は無意味
同じ理由でワクチンも無意味
今一番必要なのは治療薬だよ 過去も含めて感染した実数の統計的情報は抗体検査しかない
ただし、抗体検査は精度低いし、感染者したばかりは検出不可
PCR検査も相変わらず重要 >>119
法って欲望や憎悪を抑えるためにあると思うんだけどな
そもそもなぜそうなったかというと利己的な権利主張が原因だし >>7
熊本の女性が再発症してますからね。
その他にも、再発症の事例が山ほどあります。 抗体と免疫の違いがわからないんだけど
再発するんでしょ？ 最近になって再発が確認されている中で抗体があれば大丈夫とか既に終わっている話。
希望的観測でしかもそれは医学的エビデンスではなく、政治経済人が出している
ものだ。東と三浦そして小林という三流知識人のようなものが出している。
そんなものに誘導されるな。この新型コロナは感染すれば免疫が弱いものは
直ぐに死に強いものは５年くらいで死ぬ。その認識でOKだ。 欧米はやることなすこと全て失敗してるから
抗体検査も罠で失敗するだろうね 予防体制と治療体制の確立が大事だろう
抗体検査など気休めにしかならない >>128
こういうバカが
「ワウチン打ったって一定の確率でインフルにかかるし」
って言って毎冬感染拡大に協力しちゃうんだな 日本でも献血から無差別に500件やるんじゃないっけ 一度目に軽いパンチ
２度目にノックダウンじゃないの？ そもそも抗体検査しても持ってない人をどうするんだって話になる
ワクチンで予防接種するとかいう風にならないと
抗体持ってない人が逆に隔離される社会になるだけだしね
結局はある程度の死者を許容しながら防疫できる社会にするしかないんじゃないかと 日本の抗体検査の結果も5/1に発表される。
統計データなのでサンプルの人数は十分に多いはず。 結局欧米との交流が再開されれば、また蔓延しちゃうんだから、どっかで折り合いをつけるしかない。 どのくらいの人が感染し終わったかっていう統計くらいにしかならんよな
そこも大事だけど >>132 あれは治癒後の検査で実際に陰性になって
その後にまた再感染したってこと？
同じ型のウィルスなんだろうか
もしも同型だったら、いわゆる偽陰性であって、完全治癒ではなく
ウィルスが体内に残ってたとかかな 抗体検査は感染の広がりを見るためならいいけど、抗体が防御になるかどうかの目安にしてはいけない
抗体依存性感染増強の可能性もあるコロナやデングといった種類のウイルスには、意味がない 新型コロナウイルスに対する抗体の寿命が短いんだっけ？
あと型が違うコロナに交差反応性はあるのかな？ WHOは非推奨だな抗体検査w
さて今度はWHOが正しいのか
また間違っているのか
結論はもう少しさきか どうせみんな感染する
コロナに耐えられない人は死に絶えるだけ
不要不急の引きこもりは止めて外出しましょう 仮に２０歳で感染すれば、寿命は残り３〜5年。１０歳で感染した場合も同様だ。
要するに人類の平均寿命が一気に下がる。途轍もないことがこれから起きると
いうこと。若い奴は感染しても大丈夫と余裕ぶっこいているけど、それは
今だけの話だ。日々免疫が落ちて行くからそこから急激に老いを感じるように
なってくるだろう。 >>139
インフルエンザの予防接種は、感染しても症状を軽くするというエビデンスがある
ところがこのコロナウイルスは、SARSのときもそれで開発が頓挫したんだが、ワクチン接種すると余計重症化する抗体依存性感染増強が起こる
デング熱ワクチンも一度認可されたあとそのせいで取り消された
簡単にいうと、中途半端に抗体があるとそいつがスパイのようにウイルスを全身に呼びこんでしまうってイメージな >>150
結論は既に出ている。
抗体検査はPCR検査みたいに医療資源を浪費しないから、とりあえずやってみるのが正しい。
免疫パスポートを出すかどうかは、また別の話、間違ってるのはWHOだ。 >>156
まだわからんが
俺の予想ではインフルのように毎年違うタイプが流行ると思う
当たり年には数百人の人間が死んで
そうでない年にはインフルが流行って数千人の人間が死ぬ 再陽性の意味が解明されない限り、抗体検査の結果で喜ぶことはできないよね
再感染なのかHIVのようにキャリアになるのか 世界が元通りにはならない、新しい普通の暮らしを模索しなきゃならないって識者が言い始めてるのは、このウイルスのワクチン開発がうまくいかないから
ワクチン開発がうまくいかない＝抗体がうまく作れないしら抗体依存性感染増強があるから
それを知ったらノーガード戦法なんて取れないよ >>46
首相夫人の大分旅行は問題ないと答弁するレベルの首相ならいてもいなくても変わらん >>154
安心しろ
ほとんどの人間は無症状か、せいぜい咳が出るくらいだ
入院が必要なレベルの人は、いずれコロナで死ぬ >>162
逆だ。それならノーガードで行くしかない。
経済を止めたまま人類は生き残れない。 >>150
WHOは抗体検査に反対してないぞ
反対してるのは、抗体があれば何やってもOK
の考え方
具体的にはイギリスの「抗体証明」を出して、
規制を解除しようとする施策
他のウィルスと同様、抗体持ってても感染はすることは
あるだろうし、感染拡大させる危険もある
抗体を持つ＝重篤化率が下がる程度 花粉症は抗体があるから引き起こされるわけで
抗体があるから正しく防疫できるわけじゃない 花粉症は抗体があるから引き起こされるわけで
抗体があるから正しく防疫できるわけじゃないない >>159
インフルエンザとは全く違うんだよ
インフルエンザにはADEがほとんど見られない
このSARS類似コロナウイルスにはかなりの確率でADEが起きる
それが重症化率の高さ
複数回感染で重症化していくとしたら、インフルエンザのように感染するたびに軽症ですむようになるのとは全く違う社会になる 日本はインフル風邪程度から始まって、今はHIVとサーズそしてエボラの混合
であることが周知になっている。しかもまだ解明されてない部分もあって
更にヤバイものを隠しもっている可能性が極めて高い。 >>152
胡椒振りかけるだけで咳くしゃみするじゃんｗ
まあ咳って書いたけど会話での感染があり得るから
無症状の人でも感染リスクあるって事
キスとかかなりやばいと思うよ ADEの詳細なメカニズムについては明らかになっていないことも多い。
ただこれまでに、複数のウイルス感染症でADEに関連する報告が上がっている。
例えば、コロナウイルスが原因となる重症急性呼吸器症候群（SARS）や中東呼吸器症候群（MERS）に対するワクチンの研究では、フェレットなどの哺乳類動物にワクチンを投与した後、
ウイルスに感染させると症状が重症化したとの報告があり、ADEが原因と考えられている。
ワクチンによって産生される抗体の量に、ADEのリスクが依存するということになると、ワクチン接種を受けたヒトの状態によって、どのようなワクチンでもADEのリスクが避けられないということにもなる。 日本人の半分は、まだ新型コロナを風邪インフル程度と思っているな。
ちゃんと認識しないとマジで死ぬぞ。これはHIVとサーズそしてエボラの混合で
あることをちゃんと認識するんだ。じゃないと自分だけではなく家族や職場の
人を守れないぞ。 >>127
特別高等警察は単に戦争に参加しない一個人なんて相手にしてなかったぞ。
特高が取り締まっていたのは共産主義組織やカルト教団だ。
非国民とか言って個人を吊るし上げていたのは一般人。 1度目の感染＝無症状
2度目の感染＝風邪かなあ？
3度目の感染＝あっという間に重症化
こんな可能性がある
1度目や2度目が軽症だからといって侮れない 免疫つかないって言ってなかったっけ
とにかく陰性証明書みたいなもんが欲しいんだな 抗体検査なんて
20日には自由診療で受けたわ
世の中金だよカネ
IｇMもIgGも陰性だわ
陽性出たらPCRに割り込めるだとさ
（無症状でPCR受けれた芸能人はこのパターン）
医療は不平等だよ 抗体がある人間の血液からウイルスは検出されないし
再感染してもすぐにウイルスを体外に排出する
抗体はウイルス結合し、それを捕食細胞が食べ
捕食細胞ごと尿や汗で排出する 愚の骨頂ｗ
津波の最中、津波は来ていないことにするようなものｗ 久住って上様と一緒にコロナ電話詐欺クリニックしてるとこだろ
一般の意見としてならまだいいが、そんなの専門家ソースにするなや記事全体がゴミに見える でもこの感染力だともう何しても無駄っぽくない？
経済回すのに賛成派増えるのもわかる 抗体なんて意味のない根本的に違うウイルスなのに
紫外線照射装置の方がまだコロナ殺せそう どうせ検査に手間をとられるなら
PCR検査よりも抗体検査の方が建設的だと思う。 クリニックの案内
コロナウイルス検査に関するお問い合わせに関して
現状、当院ではPCR検査は行っておりません。
また、採血での抗体検査は自費での検査になります。 >>162
ウイルスのワクチンが作れないではなくてそんなもの待ってずっと規制してたら経済完全に死んで世界が終わるってことな
従来の働き方をするために終息待ってたらキリないから時差勤務にせよテレワークにせよそういうものを駆使して早く経済活動再開しろっていう圧力 14%が感染してたらしいけど
そんな鬼のような感染力なら共存なんか無理w >>177
だから新型なんだ。可能性を否定できる材料がない。
例外の話まですると、既知のウィルスでも同じだしな。
誰も死なせない！なんて、神様じゃないんだからw >>183
既存の効く薬使いつつ
新薬とワクチン待ちしかないよね 抗体検査では感染初期では反応しない
そういうデメリットスルーして抗体検査すればって
同じ過ち何回繰り返せば気が付くんだろうね ガンガン変異するのに抗体検査してどうするのだ？気休め？ PCR検査よりもさらに精度が悪いのが抗体検査なんだが >>194
風邪1週間後
クラボウ製
併用は血液検査で炎症反応等
診断は医者 >>195
お前に言えるのは「ﾊﾞｶは黙ってろ！」くらいかなw PCR検査はまさにウイルスがフィーバーしてる時でないと陽性にならないからな
感染が弱い時と、完治した後に少し残っててもPCRは逃してしまう、効率が悪い コロナかもしれない症候群という
うつの回避には効果的 >>183
経済回すってのは一見まともな感じするけど大博打な机上の空論にも思える
もし一斉に感染したらインフラすらまともに機能しなくなるかも
原発管理してる人たちが一斉に感染したらどうなるんだろ
このウイルスの強力な感染力と再発リスクを考慮すると
感染しないって保証ないし、まずは一般人にも行き渡る
防護服を開発配布しないと >>125
無症状で咳の症状もないのに何時咳するの？
飛沫感染なんだから飛沫を飛ばす症状がなけりゃ感染確率も低いだろう >>193
そう言う事も知ろうとしないで適当に語ってるのがここだからなぁ コロナかもしれない症候群の回避のために
連休明けにまた自費抗体検査してくる。 >>203
みんな順番に感染して完治してから働く
死んだら残念でした >>203
そこの調整をするのが政治だ。
医療崩壊さえしなきゃ、二割死んだりはしないウィルスだってのは既に判明してる。 この病院は免疫獲得者専用です！
この施設は免疫獲得者以外利用できません！
当店は抗体のない方のご入店を固くお断りしております！！ 4日間待機
PCR受けるのに数日待ち
この段階で初期ではない
もう抗体検査だな
15分ででる。 それ無理矢理だからw
もうバタバタ倒れるやつらは倒れさせておいて出口を探してる状態。
抗体検査は感染拡大対策としては何の意味もない。
抗体がない人に新たな感染者が生まれ、彼らに感染させるのもまた抗体がない人たちだから。 >>197
風邪ひいてたんだ
教えてくれてありがとう
クラボウが中国から輸入してるキットだね >>211
症状が出てから四日だと、PCR以上に抗体検査に引っ掛からない可能性が高いぞw 抗体の有効期限がまだ分からないんだよな。2カ月とかだと意味ないし？ >>213
日本製が出回れば切り替えるそうだ
多分夏だとさ
夏まで待つか中国製つかうかだって >>209
政治が調整するためには正確な疫学的資料が必要。
検査もせずに方針決めるのは単なる希望的観測による神頼み。 結局アベガーに繋げるのかw
有効な抗体がどれなのか、抗体はどれだけ効果あるのか分からんのに手間暇掛かる検査してどうすんの？
文系だから分からんのだろうが、実験計画も無しにやるのはアホの所業。 >>51
粘膜採取の場合もある
検査結果も信用できない
検査したあとに症状があれば確実に検査キット疑うけど罪には問えないからな
自己責任で済まされるから拒否する >>12
罹ったけど死ななかったサバイバーというのはわかるね。
次かかったらどうなるかわからんけど、本当の致死率が推定出来るから許容可能となれば経済再開だろうね。 >>215
検査したら抗体があって働きだしたら感染しましたとか逆にパニックになりそうだな。 >>217
何も判らんときに「こっちだ！」と舵を取るのが政治だよw
判断材料が十分にあるなら、決断は必要ない。 日本はほとんど死んでないよ もともと まずそこを見ないと そして終息し始めている 2ヵ月の抗体でも
例の慶応研修医たちには
ICUの最前線で防具なしで頑張ってもらいたい
キスぐらい許すぞ
スーパーサイヤ人扱いしてやる >>216
夏ぐらいになるんだ
セルスペクトの抗体量が調べられるキットが精度が良ければいいなと思ってる
体調良くなったの？ >>222
それは政治幻想だよw
政治はそんな安易でも大胆でもない。 抗体検査に意味はあるのか？
抗体あっても感染、再燃するという話もある >>27
一生引きこもって生きていくことは不可能だからな。
誰かが働いて作ってくれたご飯を食べていかないといけない。
最終的にはサバイバーだけで生きていくしかない。
人類も他の生物もずっとそうやってきた。
まだ人間の科学はその程度ってこと。 >>195
抗体検査でXX％が持っていたら自粛の必要はない
そういう判断材料に使える
７０％が集団免疫といわれるが
５０％以上持っていたら感染していた奴が過半数だからな
対応が変わるのは当然
致死率も低いし死ぬべき人間が死ぬだけ
そういうのがわかるだけでも十分 >>226
お前さんの妄想はどうでもいいが、選ばれるってのはそういうことだよ。
選ばれてるから、どんな結果でも責任が取れる。
学者や官僚では責任が取れない。 >>225
多分コロナ鬱だろうな
検査結果＋炎症反応なし＋血液検査
結果聞いて数時間で回復 >>1
何故「ナチス」と言わないんだ？ｗｗ
ユダヤ人かどうかを徹底的に調べたんだよな？ｗ
ヨーロッパのほとんどがナチスを応援していただろｗ IｇM 陽性が出たら
医者が直接 保健所に電話してくれてPCRに割込めるともいわれた
（安心しろだとさ）
検査根拠があると保健所の職員はすぐいれてくれるだと
帰国者センターに電話しても検査まで数日以上かかるからね
15分でわかってPCRの割り込みができるのはすごいメリット >>229
ガンガン変異する＝何度でもかかるってことだぞ。
おまけにこいつは免疫そのものを攻撃するわけだし。
集団免疫なんて幻想だろうな。 >>229
だが14％のNYがあの惨状だぞ。
日本人が5割持ってるとは到底思えない。
また抗体が有るからって重症化しないわけじゃない。
医療崩壊だけは避けないとNYの二の舞だ。 >どのくらいの人がすでに感染したのか正確なデータを摑むためだ。
こういう科学的な手法が重要だ >>231
PCRはすぐには受けれないし、一つの選択肢だと考えたんだよね
結果聞いて回復するやつ、よくあるよねw
でも良かった >>235
日本には世界最大数の病床160万もあるんですけどね。 実際どうするのが最適解なんだ現状
これ以上経済止めるのも無理、でも後遺症残るだの免疫できないだの言われてるから自粛完全解除ってのもやばいし 罹れば高確率で肺炎に移行する時点でこのウィルスは強毒なんだよね
健康体でただの風邪やインフルでそこまでなるのは70歳以上だけ >>240
年寄りを守って日本人玉砕でいいんじゃね
お前らが望んだことよ >>240
理想を言えば2,3月の時点で1ヶ月徹底的に封鎖して封じ込めた後に国内だけでも解放が良かったんだろうけど、
もう今からじゃ手遅れだからバンザイ戦法 >>235
日本が10%でもあれば
外国人は死ぬけど日本人はほとんど死なないということがわかる
そういう情報だけでも十分というかその情報の積み重ねが重要
なんでかといわれればBCGしか考えられないが
結果待ちだけどな 未だ正確はキットはない
普通の風邪のコロナと区別もつかない
抗体があっても免疫があるとは限らない
抗体検査で脱出とか今のとこ夢とか希望とかそういうレベル 日本で抗体検査キットのテストを5月頭に結果出すとか
遅すぎるんだよな
他国では2月下旬には抗体検査を使った出口戦略が練られていた。
3月には動き出してないと。
自民党と抗体検査は相性がいいと思ってたんだが
欧米の顔色見過ぎだよ
並行して策を練ることもできるのに >>243
生きたまま感染者を焼き殺した武漢以外で封鎖が効果あったところはありますか？
アメリカ、ヨーロッパの封鎖は死屍累々じゃん
武漢は4000人も行かないのに（爆笑） 日本はＰＣＲ検査やるやらないを騒ぎすぎ
そんなものどうでもいいのに
医療行為の確定診断時に使えばいいだけだった
政府レベルでは出口戦略を練るのが必要だから
抗体検査に移行するであろうことは予想できたこと 欧米は日本の何十倍も死んでるのに、何言ってんの？
安倍は圧勝宣言した方がいいよ 対策が後ろ倒しになればなるほど緩ければ緩いほど後々対策が難しくなるのは確かやね
武漢がいけない >>247
感染爆発起こして封鎖しても効果ないことは、
スペイン風邪の時のフィラデルフィアと
セントルイスを比べれば分かることだよ。 >>238
ICUの数(人ロ比)は伊の半分、独の30分の1 ところでなぜ日本は街中消毒しないんだ
道路歩いて足にコロナつくこともあるだろう 死者
3/3
34人 イタリア
21人 韓国
6人 日本
2人 フランス
1人 アメリカ
0人 イギリス
0人 スペイン
0人 ドイツ
↓
3/10
463人 イタリア
53人 韓国
30人 スペイン
30人 フランス
22人 アメリカ
17人 日本
5人 イギリス
2人 ドイツ
↓
3/17
3213人 イタリア
342人 スペイン
148人 フランス
85人 アメリカ
75人 韓国
53人 イギリス
27人 日本
17人 ドイツ
↓
3/25
6820人 イタリア
2808人 スペイン
1100人 フランス
705人 アメリカ
422人 イギリス
157人 ドイツ
126人 韓国
43人 日本
↓
4/25
55417人 アメリカ
26644人 イタリア
23190人 スペイン
22856人 フランス
20732人 イギリス
7094人 ベルギー
5976人 ドイツ
4475人 オランダ
4271人 ブラジル
2865人 トルコ
2560人 カナダ
2194人 スウェーデン
1610人 スイス
372人 日本
243人 韓国 >>244
アジアはどこも比較的被害が大きくないから、
欧州のが強毒に変異している可能性が高いぞ。 変異しやすいコロナウィルスに抗体は短期の効果しかない
インフルエンザは毎年ワクチン打つ理由を考えろ
インフルエンザは感染流行が鳥->豚->人間の猶予期間があるから
鳥を調べて数種型のワクチン製造できる時間があるけど
このコロナウィルスにその猶予はないんだぞ
あきらめるしかない
死ぬ人は死ぬ
軽い風邪程度で終わる人だけが生き残る世界になったってこと 公園とか商店街とか無駄に集まっているところ消毒液散布しないと 抗体検査は市中感染レベルを把握するのが第一目的。
どういう抗体ができて感染症に対して
どういう効果があるかは
研究があって得られることでしょ
先の話だよ。他国の政府関係者の免疫パスポートは先走りすぎ。
そもそも新型コロナでそんなに苦労するつもりなのかと。
ウイルスが継続して存在するかどうかもわからない。 終息したら第３次世界大戦だろ
トランプはやるよ きっと >>265
それは第4次世界大戦。第3次世界大戦は今やってるコロナとの戦争。 抗体検査があれば献血の血液によって
継続的に市中感染状況をチェックするのも可能だ。
インフルエンザと同じように定点観測もできる。 >>259
変異いているかどうかの情報は必要だね
欧州が違うなら入国禁止続行しなければならないし
国内は解除は簡単だけど
外国の解除は難しいわ
その国で収束してもタイプが違えば終わりだから
観光業は早く解除してほしいだろうけど
あとは高齢者に関してはあきらめるというのも1つの選択肢
世界で死者のほとんどが老人だし >>165
少なくとも国内は今のやり方で徐々に解除していきゃいい
欧米はパニック起こして無意味な厳格なロックダウンしてしまったからまたパニックになってる 近所の年寄りに朝叱られたよ
都内電車通勤するなら家の前通るなだって
俺も休みたいよ 事態が変わらないとしても死ぬのは主に低所得者層と疾患者と爺婆なんだから
集団免疫獲得だぁあーーーーーって宣言して感情的パニックを冷やしたいんでしょ
それでいいと思う 日本でも抗体検査してるじゃん ちょっとだけど
これからやるんじゃないかな 知見がない分、慎重に進めないとね 欧米は風邪引いたらすぐ特効薬、ワクチン
そういう行動原理が死者をたくさん生んだんじゃないのかな
感染症に弱すぎる
日本も影響受けちゃってる 行動が検疫所を破壊したりとんでもないんだが
ウクライナが全くにホントに同じ感染状況なんだそうだ
米食ってるからかな？ >>275 米国は医療福祉が貧弱だから
人数的にはいわゆる風邪程度では何も治療してない可能性たかいよ 日本の水道水の塩素も効果ありそうだ
シャワーやお風呂も
トイレまで塩素水流してるんだぞ ケンサーズこれどうすんの？
やっぱり全数検査を求めるの？
(´･ω･｀) >>94
これだよね
もうコロナのこと理解したことにして経済も国交も全モしよ、そうしよ >>224
実際期間が短くても、最前線でコロナに接触していれば、
ブースト効果で免疫が維持される可能性もある。
変異しても新型に一度罹患していれば重症化しにくいから、
真面目に新型コロナに罹患した医療関係者は、ストレスフリーで最前線で頑張ってもらいたい。 高齢者の３割ぐらいの命がとられそうだけど
財政に悪影響はすごいのかな 記者も抗体検査がよくわかってないのでは？。
全てが遅い安倍政権と言いたかっただけかも知れないが、
出口戦略なのに、3月に抗体検査したらただのバカ。早い早いと言って喜ぶのかな？。
5月6日に解除するか決めるなら、普通は5月に入ってからだろ。 抗体から治療薬作れるなら別だけど、
抗体持ってるやつはほっておいても掛かりにくいんだし
検査してもしょうがないと思うわ
それに抗体あっても再感染はあるみたいだし、
君は抗体あるから、再感染するかもしれないけど、
仕事して金使って経済回してくれって言われて従うやつはいないだろ 君は抗体あるから、再感染するかもしれないけど、
パンチコOk
キャバクラOK >>279
またさっきミヤネ屋で変な医師がPCR検査を増やせと言ってた。
医療リソースの事を解ってて言ってるなら悪質だ。 中和抗體が滿足の行くレベルではないと逆に危險
B細胞に記録されたウイルス抗源に對して、次回は過剩に細胞性免疫などが過剩反應を起こす可能性がある。
サイトカインストームを引き起こすと全身の臓器がズタボロになる。 >>283
安倍政権が〜
ではなくて日本は良いことも悪いことも欧米の真似をする
それがいかん
欧米のやることをやっていないと何故やらないと圧力がかかったようになる
それがいかん
必要なことは早くやるべき。テストが5月では遅い。
東北と東京の比較テストだがそれをやる意味があるのか
キットのテストならもっとやり方があるのではとも思う。 >>286
でも増やさないと初期にアビガンなんて治療もできない。 さあお前らの大好きな欧州がノーガード戦法に切り替えたぞ
日本も欧州を見習え�� ＞COVID19対策についてすべての面にわたって動きの遅い安倍政権は、抗体検査についても、
＞当初から積極的な姿勢を見せていなかった。
動きが遅いというよりも当初より脳死状態だったろ とにかくまずは5/6に絶対に絶対に緊急事態宣言を解除せよ。
これをやらなかったら滅茶苦茶になる。 中韓の検査キットなんてあまりに低品質で他国で返品騒動になってるからな
特に抗体検査なんて話にならない やるなら国産キットで抗原検査だけで良い >>284
各国の抗体検査は、出口戦略。抗体が沢山できていたら、ロックダウン等
規制を緩めて行くという方向に持って行ける。
逆に、抗体があまりないと、感染がこれから拡大して行くから、やばい。
記者はPCR検査の代わりになると思ってる書き方だし、使えないことも無いが。
確定検査では無く、あくまでも、ＣＴと同じ使い方になると思う。 >>16
インフルに毛が生えたどころかインフルに遠く及ばない風邪の可能性もまた出てきたからな
こんなのでヒステリー起こして自粛やら営業停止や経済に深刻なダメージ与えた奴らはどうやって責任とるつもりなんだろうかね >>295 でも再発や再感染例も、無視できないくらいの数であるんでしょう
もしかしたら余り意味ないかもよ >>295
抗体検査の結果から国民の何人が感染してるかの推測ができる
そこから真の致死率がわかる
致死率が0.01%とかなら自粛なんて馬鹿らしいってわかる >>298
自分も、今回の自粛が失敗したら、老人だけ隔離して、
若者で経済を動かす方法もあるなとは考えている。
当然、老人隔離がちゃんとしなければ、死者もそれなりに増大するから
国民の覚悟は必要だけどね。 >>103
今までも陰湿な社会運営してきたんだから
急に変えろってのがそもそも無理なんよな……
しかもこの期に及んで、上がクソ下にばっかり強要（を見せつける >>298
致死率が問題なんじゃない。超過死亡が問題。
志村けんと岡江久美子が死んだってことは、他の病気であまり見ない異常事態。 >>298
自粛は医療崩壊させないためだから。
致死率がいくらだろうと医療崩壊したら社会機能も麻痺する。
そんな状態で経済回そうたって回るわけがなかろうが。 >>275
アメリカはインフルエンザでタミフルなんて使わない
タミフルを馬鹿馬鹿使って耐性ウィルス作ってる日本じゃね？ >>282
そんだけ減れば景気もよくなり財政好転するね
そのためには毎日5万人ペースで1年続けないとね >>296
中国の超限戦が見事に成功したわな。WHO 使って武力による戦争しないで
日米欧の経済を壊滅 >>298
たとえ0.01％でも、一気に1000万人が感染したら無理だから >>307
アメリカでの毎年数千万人が感染するインフルエンザがそれじゃん >>1
抗体検査は普通コロナでも反応しちゃうんでしょ >>257
死亡数でも日本は少ないが
人口比を考えると、日本圧勝❗ 新型コロナでは抗体の高い人は重症化しやすいという報告があるらしいね。 いや
高齢者
基礎疾患持ち
肥満
貧困層
これがターゲットなだけだけど これどうなんだろうな
コロナってそうスッキリ治るもんじゃないぞ
だらだらと調子悪いの続くし ウィルス感染は特に服用したブロッカータイプの薬と相性悪いからじゃないの
なぜかそれをまったく報道しないけど
逆に都合が悪いから伏せてるだけとしか思わないよ
風邪薬のほとんどは治療薬ではなく
ごまかして日常生活を続けさせる偽薬であって
治るまでの時間は長くなるんだよ
この真実を知ってるかどうかで生き延びれるかどうか、分かれ目 >>301
志村さんや岡江さんが死んだのはインフルとか別の原因での肺炎じゃないかなと思う
コロナなんかに人を殺す力なんてほとんどない
こんな雑魚ウイルスなのに世間がヒステリー起こしたおかげで軽症のうちに病院に行けなかった可哀想な犠牲者たち >>230
それが妄想だっつのw
そんな無茶させるために選んでるんじゃねえよ、むしろその期に及んでも冷静で合理的だと信じてリーダーは選ばれる
サッカーの監督みたいなもんだよ
無謀なアホ作戦と熟考した大胆な作戦は全然違う
お前みたいな知性を軽く見るアホが社会に増えると政治が狂うんだよw >>319
やれやれだな・・・民主主義の解らんアホはこれだからw
大抵な決定は誰かにとって満足であり、誰かにとっての不満だ。
これを押し切って決断するのが選ばれた者だ。 「コロナウイルス騒動の真相」
そもそもコロナウイルスなんていうのはありふれた風邪ウイルスで今回の新型ウイルスも致死率こそほとんどないが感染力は強く世界中にずっと蔓延していた
ある日武漢で深刻な大気汚染が原因でインフルや風邪をこじらせ肺炎の死者が多数出た（コロナ無関係）
調べてみたら新型コロナウイルスが見つかった（致死率低くて今まで知られてなかったが世界中に蔓延してたから）
そこで武漢の医者は焦った「うわぁこの肺炎の死者は新型コロナウイルスが原因だ！」（勘違い）
調べると各国の肺炎の重症者からも新型コロナウイルスが検出（致死率低くて今まで知られてなかったが世界中に蔓延してたから）
世界中の医者たちは焦った「うわぁこの肺炎の死者は新型コロナウイルスが原因だ！」（勘違いでちゃんと調べればインフルや他の死因がわかったはず）
各国はこぞってPCR検査をして従来の肺炎の死者をコロナの死者と勘違いしてパニック（致死率低くて今まで知られてなかったが世界中に蔓延してたから）
実際は肺炎じゃなくても無症状だろうとガンだろうと膀胱炎だろうと何だって調べればPCR検査で陽性は一定数でたくさん出るというのにな
コロナヒステリーでコロナというただ風邪にもかかっていた肺炎の死者を全部コロナの死者に数えてしまったためコロナの死者が（見かけ）激増して世界中パニック
だいたい普通に考えれば同じウイルスで人によってこんなに症状が違うっておかしいだろ 大急ぎの実験
https://covidtestingproject.org/
各社抗体テスト信頼性低いてニュース
大丈夫なん？ >>322
>各社抗体テスト信頼性低い
IgMで成績良い会社と、IgGで良い会社を組み合わせかな。 >>316
で？ 風邪と新コロナは全然違うぞ。
新コロナは、40℃の熱でも死なない。
したがって、「解熱剤を使わないで我慢」しても治らない。
「この真実を知ってるかどうかで生き延びれるかどうか、
分かれ目」というのは、馬鹿丸出し。
>>321
あっちこっちのスレに間違った文章をマルチポストしてるんじゃねぇよ、クズ。
今回の新コロナウイルスを受け入れる受容体が人体には多い。
だから同じウイルスでも人によって症状が違うのは不思議ではない。
おまけにリンパ・免疫系も破壊することがあるから、普段ならなんともない
他のウイルスで重大なダメージを負うことがある。
（「新コロナ以外のウイルスの症状が出る場合もある」ということ）
つか、インフルでも他のコロナでも、人によって複数の別の症状が出る。
この無知。 ウイルスそのものの有無を検査する抗原検査じゃなきゃダメなんじゃね？
数日前の犬HKでそんなこと言ってたけどな 集団免疫的発想と言うことでありましょうか。
防疫失敗と言ってるに等しいと思うのですが。 定期的な生き残る人類の選択のタイミングって考えればいい >>327
>抗原検査じゃなきゃ
精度の問題有るけれど、モノクロナール抗体使って精度上げると
集団免疫を獲得できたかどうかの判定に使えるらしいよ。
集団免疫あれば、ゆっくりワクチンを待てる。自粛も大幅に緩く出来る カリフォルニアの調査だと致死率0.2％以下だからなあ
インフルエンザみたいなもんだよ >>331
単発ガチャで最高レア引くよりかは高い確率で
運が悪ければ死ぬだけのことだよね これはWHOに同意する
まだ抗体が機能するかどうかわからん
薬の治験をもうちょい待ったほうがいい ウイルスは変異して行くのと欧米の感染拡大と人の移動で欧米株が今流行中 集団免疫7割の根拠もよくわからん
抗体は無いが免疫力でかからない人も
多いわけで、国別でも大きく変わる
ニューヨークが落ち着いてきたら
2割程度でも集団免疫効果はあるということになる >>36
5/1に公表される東京の抗体検査での抗体確認率の予想してみないか
自分の読みは25〜30%程度、関係者がギャッと大騒ぎになる予感
ニューヨーク州全体で14.9%、ニューヨーク市では24.7%だから、その程度はいきそうかと 日本人の7割は抗体作ってそう、特に東京等の都市部は 単に統計を計るだけで治療や予防とはあまり関係が無いぞ
致死率を測定して本来の毒性を検証するのが最大の目的 >>339
どんな計算したらそんな数字になるんだ？抗体検査関連の話題やスレを見るとおまえみたいな奴が多くてビックリするわ
普通に考えたら東京は多くて5〜15%
東北は下手したら1%か2%くらいでしょ
世界の惨状を見てそう思える頭が羨ましいわ
日本人は特別だと思ってるの？ >>46
安倍がいま空転どころか日本を破壊してるやん >>342
慶應大学病院の一般人に対する検査検査によれば6%が感染
つまり日本人の80万人弱が既に感染
幕張イケヤカフェではあちこちでゲホゴホしていた >>342
日本は通勤電車にタワマンやから
ニューヨークぐらいは行くやろね 前にTVで抗体検査の話のなかで専門家の人が抗体にはウイルスに対抗する善玉抗体と何もしない抗体、ウイルスの活動を助ける悪玉抗体の三種類があるって言ってたな >>342
コロナウィルスが持ち込まれたのも、日本の方がアメリカより早いでしょ
キンペーに忖度したせいか、春節の中国人をスルーで通しちゃったもんで 東京の一般市民の抗体検査結果は感染履歴率 ４．８％か
５％予想していたが一致したなｗ >>348
東京人はもう全員コロナに接してるだろうね
どういう政策をとっても今後感染者死亡者は減っていくだろう 俺は2月に一週間程倦怠感と微熱が続いたけど、
新型だったのかもしれない。
抗体持ちになってたらいいな。 ランダムに人を選んで検査しないと
統計学的信憑性がないから
調査はそう簡単ではない
献血の血液をランダム検査しても
かなり限定的小グループ内での調査結果
そこから何か引き出すのは無理がある
たとえば
NTTの社員1000人をランダム検査できれば
その結果はかなり意味がある
さらに部門別、行動パターン別に
詳細調査すれば
そこから日本全体の状況について
かなり信憑性のある推測ができる NY州での検査で、あまりに高すぎな結果が出てたから、抗体検査はちょっと精度に疑問があるんだよな・・・
米ニューヨーク州 約14％に抗体確認と発表 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200424/k10012403011000.html
> 「高すぎる割合」 専門家から疑問の声
> ニューヨーク州のクオモ知事が抗体検査で3000人のおよそ14％に抗体が確認されたと発表したことに関して、
> マウントサイナイ医科大学で抗体検査を開発しているフロリアン・クラマー教授はツイッターで「高すぎる割合だ。
> 検査対象の人の情報や検査の正確性を明らかにしてほしい」として、これまでの研究結果に比べて感染者の
> 割合が高いとして、検査の詳細を公表するよう求めました。 >>348
通勤時間帯なら電車1両に5人は感染者がいると思っていいわけだ。 >>10
コロナの年代別死亡率もまとめてはってくれ。 >>353
逆に通勤時間帯だけはずせば１車両一人いるかいないかなんだがな。 >>353
最近の田園都市線だと、1名いるかいないかだな >>348
一カ月以内に発熱のあった人５２人
同居者でコロナウイルス感染者がいる人２人
ＰＣＲ検査を受診したことがある人９人
ＰＣＲ検査で陽性反応だった１人
を含む
男性１２３人、女性７９人、合計２０２人を検査して
抗体陽性が１２人
同居者でコロナウイルス感染者がいる人２人
ＰＣＲ検査を受診したことがある人９人
ＰＣＲ検査で陽性反応だった１人
の合計１２人だけが抗体保有している
と言う
何の不思議もない結果 >>357
発熱があった人がおよそ25%いて
それでも抗体持った人は少ない
ここまで低いと全部PCR検査してても陽性率低いということもわかる
あとコロナ以外の病気も案外多かった
インフルエンザが流行っていたという話もあながち間違いではないかと 久住さんフジに出てるけど
安藤優子の声がうるさくて頭にはいってこない
あと相変わらず人の意見聞かない >>345
>>347
都内の希望者200人に抗体検査をした結果5.9%
俺の予想通り5〜15%になったよ
ニューヨーク並みとか春節から入り込んでるとかおまえら簡単な計算もできないアホだと自覚したほうがいいよマジで
日本人は不死身でもなんでもない
春節前から春節にかけて入り込んだウイルスは僅かでしかなかった
その後検査での陽性率の上がり方等を見たら日本で蔓延しだしたのは３月の欧米帰国組からだとアホじゃなければわかるだろ
近日中にまた抗体検査の結果が出るが間違いなく10%以下
下手したら5%以下
ちなみに慶応病院の件は6%
希望者200人調査とほぼ同じ数字 >>361
正確なデータは出口戦略を立てる為に必要なデータ >>362
データつかんでも無駄だよ、まるで無駄
その中には解決方法はない
この手のバカはなんで洗脳されたんだろう >>363
自分には役に立つ事がわからない事と役に立たない事の違いがわからないのはなぜ？ >>364
は？
なんの意味もない数値の集合出されてもね
全体の動きとか分かってないんだが
2月3月の中国日本の状況見て今のアメリカが想像できたか？
アホはそんなことさえわからん
ある程度病気のことがわかった後でないと意味ない
さらにどんなに分かっても一人一人の病気は分からん
医者や病院の仕事はデータ集めではない おおよそのところ、抗体ができて終息に向かうことはまちがいないだろうけど
それまでにどれぐらい死ぬか、いつごろ落ち着くか、変異種が出てまたぶりかえさないか
制御もできなければ計画も立てられない要素が大きいってことも最初からわかってるよね >>365
アメリカがヤバいと思ってたひとはすくなからずいるだろう。 >>367
なんだそんな曖昧なw
データ見てそう思ったのか？w
わかる訳ないだろう
なんもわからんぞ >>365
現在ホントに罹患済みの人口がわかれば日本社会におけるホントの実効再生産数がわかる。
ある程度以上の数学ができればそんな事はすぐわかる。 >>368
２月初めからこのウイルスのヤバさ（症状がでるまでながいから広がりやすい、 死ににくい、ときに症状おもい）はでてきてたし、アメリカはすでにインフルで相当数死んでたからね。季節要因を考えなければ相当にやばそうな状況だった。
その季節要因がそんなにあてにならないっていうのがでたのはいつだっけか？
イタリアで流行る前だった気はするが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
