【京都市】「10万円給付に関わるシステム開発をこれからやります」委託業者との契約はGW明け [ガーディス★]
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新型コロナウイルスの緊急経済対策として１人当たり１０万円を配る「特別定額給付金」の給付が、一部の自治体で始まった。京都市はオンライン申請の受け付けを今月中旬にも始める予定だが、郵送による申請受付や給付の開始時期は見通せない。システム開発や作業場の確保に時間がかかっており、市は「ゴールデンウイーク明けにはめどを示したい」としている。
給付金を受けるには、市町村から郵送される申請書に口座番号などを記入して返送するか、マイナンバーカードを使ってオンラインで申請するかの二つの方法がある。申請者は原則世帯主で、口座には家族分がまとめて振り込まれる。給付開始時期は自治体で異なり、人口規模の小さい自治体では国の補正予算が成立した先月３０日から給付が始まっている。
人口１４６万人の京都市は、郵送申請や給付の開始時期が未定だ。市によると、給付には住民基本台帳のデータ抽出や申請・給付状況の確認を行うシステムの開発が必要。現在は、そのシステムの開発や事務作業の委託業者を募集している段階で、契約はゴールデンウイーク明けという。
作業場所の確保もネックだ。市は、給付漏れや重複を防ぐために１００人以上が必要と見込む。密集せずに作業ができる民間施設１カ所を押さえたが、残る１カ所は条件の合う物件が見つかっていない。
総務省によると、神戸市や福岡市など５政令指定都市が１日からオンライン申請の受け付けを始めた。同じ政令市の京都市は今月中にオンライン申請のほか、申請手続きの相談に応じるコールセンターを開設予定という。
リーマンショック後の２００９年に配られた定額給付金の際は、国の予算決定から初回の振り込みまでに約３カ月を要した。市の担当者は「遅くとも６月中には申請書を発送し、一刻も早く市民に給付金を届けられるようにしたい」としている。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/236022 システム開発（）で業者と癒着して裏金ゲットの公務員ｗｗｗ いいね公務員は
こんなのんびり仕事してても高給貰って人生安泰とか っていうか全国でやる事は同じなんだから国がもう少し面倒を見てあげないと
全自治体の中にはお粗末なシステム組んでやらかす所が出ると思うよ
マイナンバーのシステムを使うんだから、流出とか取り違えとかは許されない 書式をＰＤＦでダンロードすればいいようにしろ。
書き方の見本示して、添付書類同封して郵送で済む。 日本全域で同じことするのに、システムを自治体ごとに作る気？ 無政府状態だからな
早く政府解体して新しく作った方が早い 朝日やTBSが報道してるのは
人口少ない町が主だからｗ
人口50万人以上の都市はもらえるのは来月くらいと・・・ アメリカだってただのシステム作るのに数千億使うだろ
結局どこの国でも政府は無能しかいないんだよ 作業場の確保って
小中学校の体育館とかでもええやろ
早くしろ 俺は常々地方自治体は不要でぜんぶ国の直轄にすべきだと考えてるんだけど、
その大きな理由が >>1 みたいな事案。
国がひとつシステムを作れば済む話なのに、各自治体がそれぞれ独自に作ろうとする。
なんと無駄なことか。
それ以外にも、国、都道府県、市区町村がそれぞれ似たようなものを重複して
作ったり営んでいるケースが多すぎる。特に市区町村レベルになると公務員の
レベルも格段に落ちるので、非効率極まりないことばかりやってる。 大丈夫、オンライン申請するにもICカードリーダが必要で
今は店頭でもネットでも売り切れ続出で買えないから 公務員の日常
御しごとは遅く、業務の足を引っ張り、仕事してるフリして、人員が要るんだオーラを出す御仕事です 京都には学生も多く
門川には困っている人を何とか助けようという気が全くないんだろうね
次回選挙では門川を落選させないと京都市の沽券にかかわるぞ >>21
その手法じゃ一人で口座をいくつも変えて何通も出したら確認作業で余計に時間掛かりそうだなぁ なんせ一般向けの給付金は、
対象者も規模もたった２週間前に大変更があったから
法案成立前に動くとリスクはあるわな。
更に変わる可能性はあったわけだから しかしマスコミはこれをスルー
なぜなら京都は共産勢力圏だから お〜、暇やから作ったるぞ
数日レベルの速攻で作ったるわ
無償なんて馬鹿げた事はせんけど、予算の3割くらいでやったるわ
なんなら開発チームも速攻で集めたるわ
腕が良いの程暇してるのが現状だからな 実は確定申告の期限延長したせいで国保の支払い額確定できてなかったりして地方自治体の書類仕事はパンク寸前なんだよな 全部小さな政府厨のせい
国に一括でやらせないから余計な出費が増えるだけ >>36
おサイフケータイ付きスマホでも読めるぞ
マイキーIDの方はクソ面倒くさいけど、マイナポータルの方は凄く簡単 >>41
緊急事態宣言と共にTwitter垢消した市長がなんだって？ システム開発のために税金使います、全府民から１万円をいただいたのと同じくらいの予算ですね
とか言い出すのだろうか？ お役所仕事の典型、申請書を世帯主に郵送するか
申請書をダウンロードにして返送させればいい
早く取り組んでいこうと言う気概が感じられない >>44
当選したのは現職
マイノリティの意見は聞こえない こういう非常時の給付も諸外国では法律になっている。発動されるかどうかは別として
法的予見性があるから、関連の官民機関では準備されている。
日本は非常時の法制がまったくないから、すべてが出たとこ勝負になる。 >>34
公務員は嫌いだし常に批判してるが、今回のような県では自治体は作りたくて作ろうって事じゃないんだよね
国の業務は国の職員でやってくれってのが本音だと思うし、「システム自体そもそも国が作っとけよ」
って自治体は思ってんじゃないかな？ マイナンバーカードが骨抜きにされたからこの体たらく
最初から国民にカードの携帯を義務付けて各種オンライン申請整えておけばよかったのに 凄いぞ安倍政権w
システムまで自治体に丸投げwww
自民党ってやっぱり知的障害者集団だわw >>21
それはほぼ「手上げ式」の方法。
思いっきり却下された。
でも一部地域ではやってるところあるよ。 お昼休みは ウキウキwatching
あっちこっちそっちどっち いいとも
オレのﾁｿﾁｿ ウキウキwatching
あっちこっちそっちどっち つけたい
ﾃﾚｯﾃｯﾃｯﾃ〜♪ 京産大の学生がすりゃいいじゃん。
拡散させたんだからお詫びよ。 確認じゃのときに振込み実績あるだろ データ捨てたの？ そりゃ国の予算成立→市の予算成立→入札手続きだからね 夜学2部の低学歴 門川大作に何を求めてるんですか？wwwwww 身分証明書のコピーが必要で口座名義と確認がされる
何通も送れる訳が無いだろう アホ ゴミSIerに頼むなよ
京都ならはてなに頼めばサクッと高品質なの作ってくれるぞ
受けてくれればの話だが 上から下まで無能しかいないのかこの国はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>39
業者は民間だろうから一瞬で終わるんじゃね？ いま dbMagicでデータベースを構築してリアルタイム処理と申請フォームも出来上がったところ さすが大量にホテルがあって手を上げてる施設もたくさんあるのに
軽症者向け施設の受入れが1施設しか始まらない京都ですね バイトで人力の方が問題少なそうだな役所がやることは。
システム化してデータ全部流出までみえるわ >>1
ウォーターフォール開発きたあああああああああああ >>5
そうだよ
役場にいたがあれは果てしなく無駄 >>74
んなもん、不正しようとする輩はいくらでも出来るし何通でも送れるだろ
コピーなんていくつも出来るし口座なんていくつも有るんだし
問題なのはそんな輩の事も考えて「役所がキチンとそれらを細かく確認する」作業のために
人手が取られて時間がかかって結局【全体の給付が遅れる】って事だよ
そういう「不正をを確認する手間のかかる作業」を簡素化できるシステムが無いんだよ今は ありがちなデータ処理じゃん
こんなもん既存のデーターベースを流用して、短期間で出来上がるんじゃね どこかと思ったら、基幹システムをマルチベンダにした挙げ句、
一部を聞いたこともない小さな会社に発注して泥沼の訴訟やってる京都市じゃないですか。
どうせ、プロジェクト管理能力ないんだから、昔みたいにNに随契でもすればいいのに。 日本郵政のＢＰＯ組織にやらせろ、郵送は日本郵便だろう
24時間フルタイムで仕事回せばいいだけだ、そのための非常勤職員
大募集で雇用も生まれる。 >>1
京都市のシステム開発案件は大体悲惨な目にあうイメージ 京都の長い歴史から見れば1ヶ月なんて取るにたらないからな 京都なら10万円給付を一人で100回くらい申請しそうなイメージ >>34
今回のコロナ禍は、国が無能すぎて殆ど機能せず、
地方自治体が手探りで全部やらざるを得なかったような事例じゃん。
むしろ分権化が進むんじゃないの？ お上品な京都民はこれくらいでは怒りませんどす。はんなりでごわす。 都市部の人程必要なのに
いつも必要な人程必要な時に届かない これがこれが先進国日本のイット力なのだあああああああああああああああああ！！！！！！
みたか崇めろ！ひれ伏せ！そして蔑め恥ずかしがれ！ マイナンバーカードの普及に抵抗していた勢力万死に値するな マイナンバーカード持ってるけど
PC用のICリーダーが無い
そして、携帯はスマホじゃない
で、そんなわいは、どうすればいいん？ こういう時は政府関連の民間大企業をうまく使えばいいだけだ
グループ企業で色々やってる、ＮＴＴも含めてＢＰＯやってるだろう。
事務処理は抜群だよ。 >>5
国で統一システム組めばいいのに・・・
年金の通知システム使えば、1人1人把握できるらしいし ってか戸籍管理システムなんて総務省が開発して全自治体に同じものを使わせろよ
こういう時のために抽出機能とかもあらかじめ実装するかパッケージで追加できる仕様にして 国から10万円もらえるのは有難いが、我々は自分たちの住む自治体にも多額の税金を納めている。
自治体からも住民に対して給付金を出すべきと思うのだが、いかがだろう。 これ国とか周りのは自治体が「うちのシステム流用可能だよ？使う？」って言っても謎理論で断ってそう やめとけ、ロクなシステムにならない
最初から人力でやったほうが安上りだ 事務作業効率化したら公務員クビになるじゃん そりゃ全力で邪魔するよ 当たり前 マイナンバーでリスト作って管理すればいいだけじゃね？
エクセルでもできるぞ？ 中国のペーパーカンパニー
「1円でするアルよ。 すぐできるアルよ」 忘れた頃に貰えればいいやって呑気に構えて本当に忘れそうだ 日本人に化けた朝鮮コミンテルンやロマノフ王朝ロシア帝国のニコライ2世一家が死んだふりして逃れした李氏朝鮮時代から朝鮮人を奴隷化し黒悪魔使役して
結成した死のう団事件（しのうだんじけん）は、
1930年代に法華教系統の新宗教「日蓮会」の青年部「日蓮会殉教衆青年党」（
通称「死のう団」）を巡って発生した、一連の騒擾事件。
1933年7月2日に、集団で「死のう死のう」と叫びながら行進して
逮捕されたことに端を発し、当初は「死のう団事件」は、
この事件のことを指していた。
しかし約3年半のちの1937年2月17日、彼らのうち5名が国会議事堂など
5ヶ所で割腹を図る事件しおそらくこのロマノフ王朝はロシア帝国ユダヤソビエトやアメリカユダヤ講ロシア正教カトリック系などに操られ多事件が発生するに及び、
一層大きなバックのある核爆破衝撃を社会に与えた。そのため、
この朝鮮人の腹の中に核爆弾を仕込み敵中で爆破するする「割腹事件「」をもって「死のう団事件」と称することが多い。 ベースとなるシステムはすでに業者にあるから、いちから開発プロジェクトをたちあげるわけねーだろ
せいぜいカスタマイズをどの程度までするかってとこだろ 日本郵政もＮＴＴも総務省の管轄だろう、給付金も総務省
総務省の役人は素早く仕事回す気ないのか 馬鹿じゃないのか何の危機管理意識もないのが露呈してる >>92
作った後に責任が発生せず、住基ネットに習熟した人間が作れば、まぁ2日ってとこかな。
現実は、基本設計だけで最低1人月仕事だろうけど。
その後、詳細設計と成果物納品、請負契約結んで実装、単体テスト、結合テスト、受け入れテスト等々を経て、リハーサル稼働を1週間くらいやってから、改めて本番稼働をいつにするか日程調整。
そして、運用保守契約の調整が入って...
まぁ、半年後に稼働できたら素晴らしいと言えるかな！w >>29
> GW中に出来るから300万位くれや
> 安上がりやろ
ＣＯＢＯＬ案件な 国から１０万円おこぼれもらってそれを丸々住んでる自治体に地方税として納めるｗｗｗ
何してんだ俺たちｗｗｗｗｗｗｗ 一律給付が早いという妙な幻想振りまいてたやつは
猛省するべきだな 日数掛かってバカ高い経費になりそうだな
もう郵送オンリーにしろよ 京都ってどこの日本外の「京都」かな
平安北道？平安南道？中国大陸？ロシアシベリア？グリーンランド？
そういう日本人に化けさせた朝鮮人の争乱や擾乱テロをすべて日本人の性にしてなするつけて北朝鮮人のバック 2、3時間でプロトつくって
打ち合わせして本格開発セキュリティもバッチリ2、3日レベル全国共通で
と思いたいだろうが
市とかの連中との打ち合わせがのっそいので全都道府県共通のものでも10年かかります
これが日本イット力だ 京都か....BとZで不正受給蔓延して大荒れしそうだな。10万円だけに。 >>91
オマエ申請書の内容を見たのかアホ
身分証明書と口座のコピーが必要なんだ
何通も送って業務上妨害どころか詐欺容疑
で逮捕されるわ さすが京都ってカンジ
愚鈍なマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国がマイナポータルでシステムを作って、そこで申請した人の情報を各市町村に提供して、重複を防げばいいだけだろ。 自治体じゃなくて総務省に問題あるのだろう、所轄でＮＴＴデーターとか付き合いあるだろう
現場を回せよ、総動員で時短だ >>145
ポイントは、貰いに行ったら受け取り済みになってる事案ねｗ >>142
> >>1
> こんなものＳＱＬ数文で抽出できるやろ
住基は メインフレーム 言語ＣＯＢＯＬ 90万円を指定の口座に振り込めば直ぐにあなたの口座に100万円を振り込みます的な 年金のお知らせ便も各自治体が送ってんのかな
ああいうシステム使ってはいかんのか マイカード持ってくればはんこ押して10万円渡せば良い．何のシステムも入らない． 一律給付なら住民に配ればええやん。
選別する作業はないやろ 半年くらいかけて時間切れだから支払いませんて逃げ切るんだろ？ >>147
はあ？
現市長の門川は自公立民国民社会の連合候補だが？
息を吐くように嘘をつくなwww 無能が政治をやっていて、それを決めて実行するまでにエラい時間を費やすのが日本 これってどこの市町村もそうなんだよな・・・。
住みの市町村も「これからシステム開発すっから早くて5月下旬」って書いてあった。
テレワーク出来そうに無い、孫請けIT土方が増えるのはちょっと問題だ。 要件定義（その筋の人必須） ３Ｗ〜１Ｍ
相見積もり（オンプレミスサーバとセットで） ２Ｗ
入札 １Ｗ
作成（ＤＢ、ＵＩ、セキュリティを各々精鋭エンジニアのアジャイルで作成
ただし追加要件は全部却下） １Ｍ
納品 稼働テスト デバッグ ３Ｗ
う〜ん、最短で４か月コースか？
パッケージ持ってるところならもう少し少なくできるんだろうが 全国でやることなのに各自治体でシステム作成するの？
マイナンバーと絡めて国が統一したシステム作るのが合理的なのでは… またかよ！またシステム作りに時間と金を大量に注ぎ込んで、失敗するのかよ！ >>148
他人が本人に無断で申請したとしても、本人の口座にしか入らないから無問題。 ゴールデンウイーク返上で今すぐやれよ、ほんとお役所は危機感がないな まあアメリカでもCOBOL技術者急募だし何処も同じだろ。白状しただけまし。 これって更新された？
https://i.imgur.com/GglQ2Z8.jpg
明日から頑張る！って京都市だけじゃなさそうな気がする 泥棒を捕まえましたので縄をつむぐ業者と連休明けに契約いたします。 わざわざ市町村ごとにシステム構築www
ジャップwww 滞納とかあればすぐに送ってくるのにその逆をたどればシステムってそんなに必要か？ >>161
完全に新規案件で役所相手だと工数はともかく要件定義の期間見積りが少ないきがする
あと工程終わりの決済遅くて次行程の開始待ち発生しそうなイメージあるけどどうなん 開発って言っても過去の臨時福祉給付金とかのシステムベースがあるから
そこまで時間はかからないだろ
申請書も2日あれば作れる
データ抽出1日
データ修正（DV対応等）2〜3日
申請書出力1日
封入1日
ま、最短1週間〜10日程度あれば申請書発送まで可能じゃないか？
受付したもので口座振込データ作って、そっから1週間〜2週間で振込
まぁ、普通の自治体なら5月下旬までには振り込める 日の丸ベンダー万歳！
利益貢献ありがとうございます😊 >>183
> 開発って言っても過去の臨時福祉給付金とかのシステムベースがあるから
> そこまで時間はかからないだろ
>
> 申請書も2日あれば作れる
> データ抽出1日
> データ修正（DV対応等）2〜3日
> 申請書出力1日
> 封入1日
>
> ま、最短1週間〜10日程度あれば申請書発送まで可能じゃないか？
>
> 受付したもので口座振込データ作って、そっから1週間〜2週間で振込
> まぁ、普通の自治体なら5月下旬までには振り込める
>>1 これから 業者を 入札 な 安倍がどうしても国民に金を出したく無かったんだから自治体が遅れるのはしょうがない
この件は全て安倍が悪い。公明党GJ >>167
本人名義の口座である必要はなく、口座の本人確認書類が要るの。うふふ ワンショットで使うものを新規発注するとかバカなの？ 委託業者がコロナ感染でシステム完成できないまで読めた >>34
本当に非効率きわまりないな
それで金足りないと増税してるんだから笑えない >>174
足立区北区が入ってて、練馬板橋がなしか。
血に飢えた住民抱えてないところは緊張感が足りないな。 >>165
過去に福祉給付金が何度もあったからパッケージはいろいろあるよ マイナンバーカードによるオンライン開始と同時にシンクライアントサーバ巻き込んでシステムダウンに100カノッサ >>165
パッケージ化されているか分からんが、
役所は子育てとか消費税増税とか金配る業務だらけやぞ。 うちの区6月下旬給付とか書いてあんぞ
なめてんのかよ 応仁の乱辺りから開発してないとね
歴史のないシステムなんてｗ 1人月未満のAccessVBA案件の入札に1ヶ月以上かけるのが役所 これから
こ れ か ら
こ
れ
か
ら
マジ役所仕事は一度徹底的に全てを改革しないともう日本自体滅ぶわ これな、役所がクラウドに移行してたら、これくらいのシステムはすぐサービス更新されて使えるようになるのにな さすがイット革命の日本
ここまでお粗末だとどん引きするわ 12000円の時ってどうやってたの？
公務員ってこんなときの為に人員いて給料も不安無いんだと思ってたけど、やっぱりムダなの？ >>186
それはわかってるよ
住基ベンダーと随意契約しない京都市が悪い
他の自治体は随意契約しているところがほとんどだと思うけど >>188
全国一律のマイナポータル版でそういうイレギュラーなものに対応する必要はない。
重複だけ起きないようにシステムを組んでおいて、あとは自治体に任せればいい。 政府の後手後手を上回る、のんびりのんびり手遅れ手遅れ。香典手配 >>182
現実的にはそこがボトルネックになるとは思う
随時テーラリングできるプロマネいないとキツイ
あと、一応京都市のインフラや既存があるだろうからネットワーク系は差っ引いた 京都は今回コロナ対策何一つしてないな
老人だと全ての対策が遅いわw >>1
一番遅かったヤツは死刑ぐらいにしないと駄目なのか 密がー！とか言ってないで
サクッとオフライン書類で済ませりゃよくね？
集まって飲食する訳でナシ 封筒がないだのシステム開発これからやるだの舐めてんのか まず、入札業者の選定だな
システム構築費の概算出してからだから入札時期は、6月あたりか >>210
だから京都では、受け取りに行ったら「もう支給済みです」と言われる事故が多発しなければ良いね
と言ってるんだけどね。うふふ。 なんかCOBOLの基幹系システム新しくしようとしたら落札した事業者と揉めに揉めて結局更新できなかったのって京都市じゃなかったっけ？ さすが古からの差別の都、京都...
中央の決めたことにイヤイヤ従ってる感が丸見え >>183
日本イット力を舐めすぎだろ
10年かかるわ 総務省とデータが開発したぴったりサービスにAPI連携するだけの話では？うちの自治体はぴったりサービスで特別給付申請可能、単に京都は怠けてただけ？ 封筒がないなら、５月中はオンライン申請のみ受け付けて、５月に申請しなかった人にだけ紙の申請書送れよ。 ああ、これは知らんうちに人口増えてるパターンだわ
京都の闇は深い まともなとこはリモワ中で手を挙げなさそう
リーマンの時と同じく年度末に契約満了続出で首が回らない零細派遣の救済案件になるんかね 京都市の人口ってすごいんだな
東京のでかめの区2個分だから相当時間かかるんじゃない こんなもん早く配らないと意味ないだろ
無能知事だとこうなる
全てが後手後手 役所こそAI化しろ
土日祝休みの仕事なのに平気で平日の勤務時間帯に窓口来いとか言いやがる
お前らが平日も21時、土曜も働けや
無駄ばっか >>221
日本ってパッケージ導入して
ソフトに人があわせるんじゃなくて
業務にソフトをあわせるためにパッケージ魔改造するからなぁ
だから一律追加機能とかも単純配布できない >>209
随意契約は汚職の温床だからなあ
まあ、こんな時ぐらいは随意でいいと思うが
仮に条例で決まってるなら
条例改正必要になって、そっちに時間かかりそうw
民主主義は手続きが大事だからねえ まあ国の方針も突然だったからな
半端にシステム作ってるところは時間かかるだろ
アナログの土田舎は早いだろうが >>221
そう、失敗続きで5年位前からオープン系に移行できてない 送付する書類は定型だけど、そこにはめ込むデータは各自治体がどっかの委託業者に出すんだろ。で委託された業者はその印刷物の発送までやってくれる。カード利用明細とかで旧銀行系システム会社とかのお仕事。
今回は新しいフォーマットの書類だから独自システム持ってる自治体は全て対応がいる。簡単だけどいまの時期やれるのかね？ 各人が口座に振り込んでもらうためにマイナンバーの封筒の奴を持って行って集団感染のリスク負った方が圧倒的に速い
封筒に入ってた紙をなくした取られたとかで揉めるのも含めて つーかさ、制限しなければすぐにでも配れるって言った奴出てこいよｗ 無能なのはかまわんけど税率が適正に感じないのはどーなのよ ぼったくり国家かな？ マスクみたいなもんか
福島のペーパーカンパニーが契約するんじゃね > 市の担当者は「遅くとも６月中には申請書を発送し、一刻も早く市民に給付金を届けられるようにしたい」としている。
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
京都市民だけど
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>233
各自治体で条例や要綱等違うからねえ
一緒にしたらええやんとも思うが
この時代に住民自治とは真逆に行くのもねえ 公務員には仕事できない無能が多いと再認識させられますな こういうことに結局金使うんじゃなー受給制限しなければムダな税金も使わないって嘘だね 役所の職員が手作業でやれよ。
昔はコンピューターなんてなかったんだよ 国が一括で作って各自治体にデータ送るとかやればいいのに IT大臣は何やってんの 官僚の作文読むだけか 公務員は収入減らないんだからこういう時は
不眠不休で対応しろや！
なんのために存在してんだ？屑が >>241
いや、だって 普通は「さすがに地方自治体でもスムースに配布できるように 水面下で準備は進めてくれている」
って思うじゃん？ あったあったこれこれ
予定通りならこんなことにはなってなかった
京都市が基幹系刷新で2度目の失敗、2020年1月の予定だった稼働時期が「未定」に https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/06789/?n_cid=nbpnxt_twbn
京都市はNEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理をオープンシステムに刷新するプロジェクトにおいて、サブシステムの1つである新福祉系システムの稼働を当初予定の2020年1月から延期する。再稼働の日程は確定していない。 >>234
オプションてんこ盛り仕様がデフォだしね
それ絶対使わないしいらんやんってやつも追加追加するしね >>255
住民の住所は把握してるんだからシステムいる？って思うｗ >>246
神戸市は5月15日から発送開始ってニュースで言ってたけど、この違いは何なの？
京都恥ずかしすぎないｗ こんなバカでとろい使えねー無能に税金払ってると思うと
はらわた煮えくりかえるわ！ >>237
ぶっちゃけCOBOLでも問題ないんだよな。
ただ単にＨＷが寿命なだけ。 受給制限したらもっと面倒だよ。データの抽出条件がめんどくさくなる。SQLで済めば良いけど、汎用機で別のデータとマッチングとか言ったらバッチジョブを作る必要がある。 >>259
ぶっちゃけ京都人と仕事したくないSI屋が多いのではないかと 危機意識ゼロと言われても仕方ない対応
遺憾砲とか後手後手なわけだわ
給付一切の手続き又は配り終えるまで
公務員の給与支給停止を進言します なんでシステム開発とかいるの？？
公務員やれよ
給料貰ってるんだろwww でかくなればなるほど遅くなるんだよねー
うちのとこは6月末から7月になるそうだ w 住民にはがき送って地域振興商品券配ったほうがよかったじゃんｗ >>241
相当な数いたよな
システムが存在していないことを全く想定していないのが
まるわかりだった >>263
そうなんだよね
ただ、COBOLができる技術者が減っているからいずれ詰んじゃう >>270
人口多くても早いとこは早いよ
知事が無能なだけ 先にだれか書いてたけど年金とは担当官庁が違うから年金通知のシステムが使えないってこと？
なんか昔の陸軍と海軍みたい そのくせ自動車税納付書は届いてる
延滞してやろうかな >>272
制限なしでこれってことは制限したらもっと時間がかかるってことだぞ池沼 「そばーうぃ、そばーうぃ」
「おやじ、蕎麦くれー」
「へい、今から火ぃー起こしやすんで」 >>20
マイナンバーを通さないシステムをこれから作るので、普通の自治体なら今月15日の発送の申請書が、来月になるんだろ。
パヨクが支配するとクソってことだ。 うちが速攻作ってやるよw
2000万円でやるよ。
データセンター サーバー、保守別な >>273
COBOLは単純だから、いまから勉強始めても
短期間で習得できるよ。
ただ、前任者がどうつくったかの資料が無いと地獄
まぁそれは何でも一緒か >>238
問題は、いまの時期だよな。
ちょうど、住民税、国保税、固定資産税、軽自動車税の計算と請求するタイミング。
事務の内容的には、住民税のチームがやるのが速いのに使えない。
コロナでひましてる転入転出チームがやるのかな。 >>274
知事じゃなくて市長やろ
住民基本台帳いじれるのは市や そりゃそうだ
消費税減税も簡単に訴える人がいるが、システム改変を考えると不可能レベル 商品券をPDFでダウンロードしてコンビニで印刷できるようにしろよ これ各自治体毎にやるんかい
全国のソフト会社おおもうけじゃん >>53
世帯主を抽出するシステムをこれから作るって、>>1にかいてあるように読める。 自治体共通だとセキュリティーが甘いと適度な大きさの自治体に潜り込んでダミー口座に何回も振り込ませると言うハッキングが可能だな。 >>287
どちらも変わらん
京都の対策は糞だから >>292
部落は闇が深いからそれが狙いか
裏仕様多そう うちの市も
オンライン申し込み受付が５月下旬、郵送受付が６月上旬だってさ
それで振り込まれるのは、いつになるんだよな、もお >>238
こんなん、データさえ作れれば銀行系でなくても、
データ処理できるそれなりの印刷会社でもできるわ。 >>143
お前まだ俺が言ってることがワカランのか？ガキか？読解力ゼロか？
そういう不正をする出来る出来ないって話じゃなくて、PDFで用紙をダウンロード
するような事やったら
んなもんやろうと思えば幾らでもやってくる可能性もゼロでは無い以上、
「一通一通細かく内容確認し、手続きが終わった人はキチンと登録して二重振り込みが
間違いなく起きないようにする作業に時間がかかる、それをマンパワーじゃなくシステム化するには
今はまだ整備できていないから任された自治体がそれをどうするか独自にやらないとイケない」
だから時間がかかるのは仕方ない
という後半の問題を話してるんだよ
ここまで長文でグダグダ書かないと理解できねー子供かよw これでも日本は先進国！って言い張る人いるの？
もう韓国に抜かされた衰退国って認めようや >>1
また「出来ませんでした ﾃﾍﾍﾟﾛ」って土壇場でひっくり返されるぞw 九州の片田舎だけどもう昨日からオンライン受付始まってんぞ >>21
今遅れだしてるところは住民登録のタイミングやDVやホームレス関連の二重払いを警戒してるのも大きいかと。
4月30日、5月1日に払ったところは仮に二重払いがあっても後から取り返せばいいって考え方だし。 >>1
＞神戸市や福岡市など５政令指定都市が１日からオンライン申請の受け付けを始めた。
あれ？ここら辺は人口多いのにメチャ速いやんけ
…と思ったら地元紙で時期未定の報道があったうちの40万自治体もいつの間にか
昨日から申請開始・5月中旬給付になっとるな
HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEE コロナ特需
医療機関＆衛生グッズ製造・輸入業者
配達業者（出前含）
システム屋（テレワークシステム、自治体からの受注その他） >>274
人口多くて速いとこドコ？具体的に挙げて >>1
既存の年金データベースや運転免許データベースを住基ネットとリンクさせれば良くね？ マイナンバーカードに電子マネー組み込んだ方が安く済むような、、、 >>113
普通の自治体はそれ既にやってるのよ。
政令指定都市でも、申請書は5月15日に発送できる。
京都はパヨク支配で実務能力ないので、世帯主抽出する機能すらないんだろうねぇ。 >>303
京都は今回のコロナで何かしたか？
感染数は上位キープしてるのに何一つ対策打ち出してない
京産大の時も対応が糞だったから各地でクラスター発生させた >>304
条例で随意契約できるようになってるところは早いかもね
ガッチリ縛ってる自治体は入札からやらんといけん >>299
だから間違いがあっても問題ないって考え方もあるんだが。
特にDVは世帯主に支払ったあとでもDV側の請求で支払う(世帯主からは後で取り返す)ことになったし。 >>313
給付金の話で知事攻めるのはお門違いや
他の件は知らんがな
他のスレッドでやれw 怪談 「こわいさいしんのしすてむ」
語り手「紙に書いてもらった必要事項をしょくいんさんがえくせるに『てにゅうりょく』していきます〜」
「１ま〜い、２ま〜い、３ま〜い」 「いやー」 >>277
所得と人数で制限してたろう
本当に困るところからかねが渡る仕組だった こんな怠惰な所には老害からのクレーム電話が入っても別に同情はしないな
なんで前から準備してないんだよ >>317
変わらんやろ京都自体がそういう体制なんだから >>260
おまえの預金が俺の口座に振込まれてたら笑う。 いや銀行系以外でも良いのよ。上で説明してくれた人がいるけど、今書類の送付が多い時期で何処も余裕が無い。大手に分散させてこなす必要があるわけ >>316
誤給付は本人に払う気ないと回収できないからなあ
回収したくても裁判費用の方がかかるし
誤給付分は国から支給されないし
慎重になる自治体出るもの分かるけどね >>1
国民から金を巻き上げるシステムだけは万全なのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ん？マイナンバーのサイトから申し込みできて、申請完了てなったけど？？？
どういう意味これ？ >>281
市長選は、自公が推薦した候補が共令候補に勝ってたと思うけど？ 見通せないってなんだよww
ただでさえ今回なにもしてないんだからそこぐらい死ぬ気でやれやw >>316
まぁDV辛みのような大義名分が有れば間違いあっても逃れられるね
だだ「間違い仕方ない前提」では絶対仕事始めないのも公務員の弱点なんだよなぁ >>112
市町村の住基データを本人同意なしに横流しするわけないだろ
つまり、年金は最新の住基を把握してない L字で京都だけ「未定」だったがここまで未定とはwww >>324
この件は知事には関係ない
で、知事に恨みでもあんなら他でやればいい
ってだけ
間違ったからムキになってるのか？ IT屋だけどなんぼでもぼれそうw
嫌なら自分たちで作れでええしな。 1.振込先口座情報の登録
2.銀行宛の総合振込データの作成
3.全銀手順で総振データを送る
これだけだろ。1000万でやったるわ >>336
もういいって関係者か知らんが
無能なのは変わらないんだからw そりゃそうやろ。法律が通る前にやるのは難しいって。 >>231
>>1
＞総務省によると、
＞神戸市や福岡市など５政令指定都市が１日からオンライン申請の受け付けを始めた。
＞同じ政令市の京都市は今月中にオンライン申請のほか、
＞申請手続きの相談に応じるコールセンターを開設予定という
上記の2市は結構早いな 京都市より人口多いのに 国が決めた給付金なんだから国がシステムを作れよ。
しかもバタバタと制度を変更しやがるし。
自治体は丸投げされた方なんだから、苦情は国へ。
自治体には応援を！ 逆に言えばまぁこの京都の人間は「正直に言っちゃった」部類かもしれないな
殆どの人口10万以上の自治体は「鋭意、早急に事務作業を進めてます」の
一言で済ませてるんだろうなぁ、中身はこの京都と同じような事やってても >>300
他地域はともかく
京都は時代錯誤でいいんだよ >>340
いや、間違った方が
もう、いいって
って、なんかおかしくね？ >>339
・住民基本台帳との整合性の確認
・銀行の口座が存在しているかの確認
が必要かな
まー職員さんに手作業させるという手もなくはないが… >>339
惜しい。口座番号書いて送り返す書類を作って送る何処までの業務委託を受けると提案して億の仕事にしなきゃ >>231
150万都市の神戸市は、オンライン昨日から、送付は5月15日。
京都がクソなだけ。 >>21
それだと、申請者の本人特定が大変だろうな
この申請者は住基のどの人だ？って、1件1件確認することになるんだぜ？
申請書にシリアルナンバーを振った物を返送してもらえれば、本人特定はもっと楽だよな？ お金が届くの、早くて6月末ってやってたな
俺のところには安倍のマスクもまだ来てません・・・
なんでこんなに遅いんだろうね 30年もののACOSのメインフレームってどの機種なんだ？ >>308
>>1
に神戸市と福岡市の事書いてあるよ
この2人は京都市より人口多い この開発費用と時間に文句言うってことは
電卓と紙ベースでやれって言ってるような感じ？ こういうことできちんと対応できる自治体と遅い自治体でやる気があるかがわかるよなｗ >>347
京都の知事は無能
春節の時も何も対策せずに大量の中国人を受け入れた
清水寺のライトアップ
鴨川の納涼床
何一つストップかけてない エイプリルフールはとっくにすぎてる件
全自治体で似たようなことするわけか
酷すぎ 無能（府知事）＆無能（市長）＆無能（役所）
３無能がやる事は観光案内のインバウンド事業だけｗ
中国人がこなきゃ閑古鳥の陰キャ集合地帯なんだよ、ここは >>357
ま、あべちょんがいきなし10万やるぞー！って言ってるわけじゃなくて
自治体に丸投げするってわかった段階で役人どもに何が必要になるか準備くらいはしてたらもっとマシだったんじゃね？ >>331
システム関連の実務は役人がやってる。知らないの？ １０万配る度に好きなだけお金使えて楽なもんだよ
おまけにミスしても責任有耶無耶だし良いよな >>22
ベンダがパッケージを用意するだろうけど、
市町村の住基システムに合わせてカスタマイズが発生するんだろうね
オンライン申請の窓口だけ国が用意する、と
今年の秋にやるマイナポイントで10万ばらまいた方が、よほどスマートだよ、マジで 何で独自システム作ろうとしてるんだ？マイナポータルに参加するだけじゃないのか？
大阪の堺市だけど、昨日からオンライン申請受付始まったから、速攻で申請したわ。あっという間に手続完了。 うそやーん。貰えるのいつになるんだろう。GW明けに電話殺到しそうやね >>358
まぁ露骨だわな
東京でも見通し立ってる所はあるし
全国的にみても１日にはオンライン申請と郵送、支払いの日付まで明記した所もある
無能の自治体を探す絶好の機会だわ >>232
知事じゃなくて京都市長な
京都府内の自治体でも早めに動いてるとこはある >>362
全部無能ってすごいよなww
選挙で創価がバックしてなかったらあんな市長当選するわけないわ >>320
今作ってる給付システムにさらに
その条件判別するシステム開発が加わって
給付開始が伸びるだけだろw オンライン申請で免許証が無効の不思議
マイナンバー通知カードと一緒にコピーすればいいだけ
普及率を上げようとしても今はとても無理だし、一人でも多くオンライン申請してくれた方が事務的にも楽だろうにな >>374
免許証確認のための人手の作業が増えるし、画像はいくらでも偽造できる ＞新型コロナ対策として、
＞一律１０万円が支給される定額給付金のオンライン申請の受け付けが、
＞１日、福岡市と北九州市などで始まりました。
人口多くても早い所は早いな 人口２５万くらいのうちの市は
文書で申請開始が５月下旬
オンライン申請は、未定
オンライン申請の方が遅かったりして、ハハハ クッソ田舎だがマイナポータルから
昨日申請完了したが >>342
オンライン申請受付は、理論上は何処の市町村も5/1に開始出来るんだよ
国が統一的な申請サイトを用意してるから
そのオンライン申請から市町村のシステムに流し込む所で、市町村間の差が出てくるはず
これが時間がかかる
さっきオンライン申請したけど、ちと酷いな
銀行名を自由入力させて金融機関コードを入力させないんだよ
銀行の特定でも市町村は困ってしまう筈、気の毒すぎ ＞システム開発や作業場の確保に時間がかかって
javaで1日あったら組めるやろ 政令市レベルだと既存システム業者が常駐してるけど、業務は仕様書で決まってるから、臨機対応はしない。 こんなん今から作るくらいならその金を下級貧民に回したれよ
クソ公務員は社会を知らんのか >>329
> 糞京都らしいわ
> 脳無し知事にお気楽馬鹿の市長
だがそのバカ共を選んだのは、京都市民だｗ
与党に逆らえば、いい事あるなどという、バカげた妄想に浸る、
パヨク市民の自業自得ｗ
パヨクは社会の有害ゴミだってのを実証したな >>108
申請書が郵送されるのをじっと待て。
今月10万なければ死ぬわけでもないだろう。 どうせ業者に丸投げして
業者が仕様聞いても担当がよく分からないからとテキトーな解答して
そのせいで開発額が報酬以上になって
結果バグたらけで使い物にならないシステム納品されて
裁判するまでが京都市仕様だろ？ https://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/page/0000268818.html
配偶者からの暴力を理由とした避難事例の取扱い
申出書（様式）(XLS形式, 39.00KB)
↑xls形式って、バカとしか言いようが無い 学生の街、京都にはコロナでバイト代が入らず困っている苦学生も多かろう
お気楽な門川だとしても、故郷への移動も自粛要請され
今日明日の生活費にも困っている学生もいるかもしれないことぐらいは想像できるだろう マイレージ回収システムみたいな事にならなければよいが。 >>384
たれに郵送するかのシステムとか作るらしいよ？申請書6月中に送れるかどうかって話だし。 のらりくらりと全然開発されず
費用だけかさんで
京都の下級貧民へ配るはずの10万円で補填 >>60
コボルじゃダメかのう・・・(´・ω・`) >>379
＞国が統一的な申請サイトを用意してるから
それ、年金課とか年金事務所とか税務署じゃないか 下級貧民へ10万円配るために、
100億の費用を使うみたいな？
笑かす 試しに京都市で申請検索したら準備中って出た
うち地方の30万都市だが初日から出来たのに コンビニのマルチコピー機とかから申請できるようにすりゃいいのにな >>379
金融機関コード？そんなもん知るか
って人がいるからだろうね
ネットバンクの振込先指定みたいに
選択式とかひらがなで検索とかにすりゃよかったのに >>36
iOSは13.1以上がインストールされたiPhone7以降のiPhone
AndroidはAQUOS、arrows、Xperia、Galaxyあたりのここ数年の機種ならつかえる。 >>401
マイナンバー書かせると、専用の人員じゃないと扱えなくなる。 >>397
マイナポータルのぴったりサービスだよ
ようやく日の目を見たね、この給付金でw >>390
だってえ、古いＭｉｃｒｏｓｏｆｔＯＦＦＩＣＥやＯＰＥＮＯＦＦＩＣＥじゃ読めないんだもん
イントラだけのＰＣなんてOSが未だにXPとかザラよ 定額給付金の額変えるだけでなんでいちいち開発やり直すん？ >>405
ハケンでもいいから専用人員に任命すればいいだけ。 京都市はACOSだから、COBOLとJCL必須だや >>222
横もつながっておけよ
なんの為のマイナンバーだよ これあれなのかな
政府から各自治体に支給を遅らせるようにとか通達出てんのかな
でもどのみち払うものを遅らせたところで国民の心象は悪くなるだけだよな 全国の自治体からこういう話が出てくるならともかく、今の所、京都市だけだよね
京都市に問題があるだけか、今後、全国各地でこういう話がでてくるのか、どっちかな >>408
それと、政府のサイトのシステムとの連携部分を付け加えるだけみたいね。 >>401
マイナンバーは使える事務が法律で縛られてるんだよ
それに、出来たとしてもお前らは書き間違えるだろ？
なんだかんだで氏名や生年月日で記載内容の真贋を見極める必要がある 国民健康保険(自治体) → 国保税振替口座に送金する。
民間企業健康保険組合と公務員健康保険組合 → 振替依頼口座用紙に記入
生活保護 → 生活保護振替口座に送金する。
基準日を境に、分割してやれば良い。 マイナンバーカード
会社に社保関係で使って以来
初めて作って良かったと思った瞬間 委託業者って、マスクみたいに中抜きするきマンマンだね 京都は行政の中もBだらけだからなぁ
この機に乗じて何かしら不正でもしようと時間かかってるんじゃねーの？ >>408
基幹システム更新が、年以上滞ってるみたいだから、マイナンバーシステムが全然連携とれてないんじゃないの？京都。 住基からは世帯主だけをピックアップすればいいだけだろ？
あとはその住民票にぶら下がってる人数を確認できりゃいいだけだし >>402
金融機関コードも全銀からライセンス料払って買わないといけないから、ここでも金がかかるw
国がコストをケチったんだろうね これ市民に配るはずの10万円でシステム作るつもりやな マイナンバーは既に割り当てられて配布されてるのに何故カードの申請をする必要があるのか意味が分からない。 姫路市とどっちがマシ？
ていうか、これ何？給付金委託すんの？
令和2年度姫路市特別定額給付金（仮称）支給業務に係る公募型プロポーザルの実施について
https://www.city.himeji.lg.jp/sangyo/0000012183.html >>414
うちの役所のＨＰには、申請開始日は７日以降にお知らせしますだって。
京都よりマシと信じてるけど。 >>419
まぁ中抜きだろ
１００万くばるのに２００万かかりましたｗｗｗ
市民の税金でｗｗｗ
ってのがオチ >>408
10年以上前のシステムなんて残ってるわけないだろw >>429
通知カードは、オンラインで本人確認と不正利用防止ができるようになってないから。 マイナンバーカード持ってない老害には払わなくていいだろ。 >>412
マスコミ含めたお前らが、個人情報がーってギャーギャー騒ぐから、慎重なシステムになってんだろ？ >>419
特定業者がすでに決まっていてその下請けとかよくある話www >>428
京都だけ市民に１人当たり３万円のみになりました
あるとおもいまーすｗ >>112
それで一度そのシステムのセキュリティーホールを見つければ
日本全国どこのシステムにも侵入できると まさかの住基ネットすら作成してなかったパターンか
京都の役所 最低やな >>430
これ、全部丸投げ委託に見えるんだけど、姫路市役所職員は何するの？ >>443
野党が反対したら法案通らないの？
そんなことないじゃんw >>416
マイナンバーカードで本人確認するマイナポータル使ってのだから、一昨日通った法律で付け加えられてるだろ。
書き間違いがあっても銀行口座と名前が違うところで気が付いて事故にはならない。 大雑把には
DBは既に殆どが住記にあるだろし、入力は申請日と口座か？
後は消込みだけの処理か >>448
その方が都合いいだろ？パヨクが外患誘致するのに。 >>425
世の中には遡及で転出入する者もいるわけで、今でも基準日の世帯主は動いてるんじゃ無いの？ >>429
オンライン用の電子署名をカードに埋め込んでるんだよ
勉強せいっ >>246
京都「一刻＝１カ月以上先」
新定義ができた瞬間だな
京都だけ次元が違ったわw 誰がどこに住んでるか把握していない
そんな政令指定都市があったという >>413
新潟日報
10万円支給 十日町で始まる
“人海戦術”で「即日」実現
新潟県十日町市は１日、
特別定額給付金のオンライン申請の受け付け開始と同時に、
市民への即日支給を始めた。
市職員が１枚ずつ振込用紙を手書きし、
銀行の窓口に出向く“人海戦術”で実現にこぎつけた。
オンラインの申請先は国になっており、
市職員は国のサイトから申請データを拾い出す。
午前９時半までに申請が確認できた２６世帯分について、
職員が約１キロ離れた銀行まで車で振込用紙を持ち込み、支給した。
「今は非常事態。困っている市民に一日も早く届けたい」と担当者。通常の手続きで銀行に依頼した場合、即日では支給できないため、初日の１日と５連休明けの７日は直接持ち込むことにしたという。 >>390
xlsx出てきてもう13年も経ってる筈なんだけどな >>452
郵送申請は免許の写しとかで本人確認するから人海戦術でしょ >>460
まあ、「先の大戦」が応仁の乱だからな、京都人の感覚は。 そうかそうか、そんなにかかるのか
じゃマイナンバーカード申請しとくわ(￣^￣) >>1
え？今からやるの？？？
１０万円給付受け付け始まってる自治体あるのに、今からとか意味不明
クラスター避ける為にリモートワークになってる企業もあるし完成までどんだけ時間かかると思ってんだよ
アホかな？ これがジャップの公務員クオリティーｗｗｗｗｗｗｗｗ >>429
マイナンバーカードが必要なんじゃなくて、マイナンバーカードに紐づけてある電子証明書が必要なだけ。
マイナンバーカードは単なる入れ物なので、マイナンバー自体はどうでも良い。 >>451
マイナンバーとマイキープラットフォームは似ているようで違う
マイナンバー(個人番号)は使ってない >>412
つなげたら
数年後は中国みたいなるぞ
テンガ買っただけでバレるぞｗ >>458
そういう個別案件は別口で対応できるでしょ
理由があって世帯主と別に暮らしてる人対策も取られてるんだし 市ごとにシステム開発するんか？
アホなの....... マイナポ〜でやればいいだけじゃないのか？
真面目にやらないと愛知みたいに暴れる奴が出てくるかも >>462
せめて市の口座から法人用インターネットバンキングで振り込めないのかよｗ ＞遅くとも６月中には申請書を発送し
青森で、５月１日
１０万郵送されないって役所に乗り込んだ７５歳のキチガイがいるが
京都市は、６月中だぜｗｗｗ
これが、自治体の限界ｗ こんなもん、国が「おい、市区町村どもこのソフトパソコンにインストールしとけ。ほんでもって6時間に一回起動して、支給対象って書いてるところにとにかく金振り込め。振込終わったら、振込完了ボタン押しとけ。」で終わる指示だろ。 だからって国で一括してやると
全国民のデータが漏洩しそうで怖い こんなんだからマイナンカードは漏れる可能性大だから使わないほうがいい もしかして役所の役人達ってGW期間中暦通りに休んでいるんじゃねーだろうな みんなが忘れた頃の夏終わりか秋頃についに来たーとか言うのかな…まじかよ京都市… 教科書がただの地区があったり
警察署の裏がBの団地で駐禁マークだらけやのに
路駐し放題で
緑のオッサンも来うへんところやら
未だにあるわな
Bやら半島の人も多い
半ちょっぱりも多い
元々日本人の人やら
舞鶴が引き上げ港やったからな うちの市30日迄は5月下旬だったのに昨日更新されて6月上旬支給開始予定に変わってた、徐々に遅くなっていきそうだわ >>480
地方分権すると、ろくなことにならない見本だね。 なかなか一律給付を決めなかったのってこういう裏があったからなのかもね
マイナンバーは税金徴収用にしか整ってなかったのがばれるの嫌だったとか 突貫で作ったもんにマイナンバー入力するのが恐ろしいわ。 >>472
マイナンバーカードから読み取った住所氏名生年月日を市に提供しても、マイナンバーは読み取りも提供もしないならセーフってことか。
いずれにしても、必要なら法律に追加して、自分でダウンロードして印刷した紙にマイナンバー書かせるのが正解だったことにかわりはない。 1-1.
>Q:申請できる期間はいつからいつまでですか。
>A:令和 2 年 5 月 1 日から令和 2 年 8 月 31 日までオンライン申請ができます。
t tps://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000334002.pdf
人口約50万人の千葉県市川市 ゴミノマスクもそうだけど、この国難に着々と内輪で税金ポッケないないする施策ばかりやりやがってマジで殺意わくな 凄いな京都自民の親分安倍の危機感0が波及してる
緊急事態だから公務員が休むことは逆に許されない
休日返上で1日も早い支給させる行動しろよ >>34
全部国でなんてそれこそ全部大掛かりになるよ。国で作った方がいい物と市町村レベルで判断して作った方がいいものと両方ある。地域ごとの特色もありそうだし。 連休明けに入札の要件が決まります。
システム業者は入札で決定 >>495
自治体に寄りけりとしか言えんな
頑張る自治体もいれば丸投げする自治体もいる >>482
国が一喝してやってる年金関係のデータが漏れたっぽいことがあったと思うけど、何か怖いことあった？ 京都は昨日から納涼床やってますーー
皆さんおこしやすー >>500
XPで150万レコードのエクセル処理させたら何年くらいかかるんだろ。 >>494
川崎も酷いぞマイナンバーカードでも今月中旬開始
そうでないと6月から資料送付開始と危機感0です バレたたら社会的に抹殺されますみたいな印象を国もマスコミも与えてるから、マイナンバーの使い勝手が悪くなるんだよね
社会保障番号を個人識別で使ってるアメリカで混乱してるか？
困るのは脱税犯だけだろ 昔札入れて請け負ってた時思ってたけど
お金使いたいからなんだろうけど市町村別々にシステム納入すんのってすげー税金の無駄だわな >>7
How many files?(0-15) >>479
生活保護みたいな支給日固定のもの以外の指定金融機関からの支払は曜日が決まってる場合が多い。
例えば毎週木曜日が支払日の場合、5月1日木曜日昼に通常の手続きで振り込むと5月8日木曜日の早朝送り
5月7日水曜日にすると時間切れで5月15日木曜日送りになるとか。 >>506
じもとおうえんけんが印刷終わるまで配る気なさそうだな、川崎 >>507
マイナンバー推し進めてるのはイルミナティとサタニスト
666のシンボルに気づかれてないとでも思ってるのか?
低能ｗｗｗｗｗｗ エクセルでやれって言っても
素の表から人口１５０万の口座や振り込みの管理ってなあ…
数万件ならまだな…データの突合うまくできるん？
他の１００万都市で「出来るだろ？」って考える管理者がいたら怖い
システム自体は難しくなさそうだけども >>20
マイナンバー使あればいいけどねー
アカちゃんが邪魔するんだよねー リュックサックに現金つめて、職員全員で訪問しろよ。 >>506
京都でも70万世帯でしょ？
印刷屋が間に合わないんだろ >>508
国が１本ソフトを作っておいて
住民基本台帳のデータベースから、オンライン処理や、申請書の印刷できるのが
あればいいのにな。 それを自治体にバラまくだけでいい。 費用ゼロ円 >>508
地方自治だからねぇ
そもそも窓口業務のフローとが判断の基準が、自治体によって異なるから、統一システム無理だわ。
フローを変える勇気がある役所なんてないし。 >>5
役所関係はゆるゆるだから
うまい仕事なんだわ 何のために祭日返上して国会開いて超短期間でこの補正予算通したと思ってるんだよ
いくら国がスピード重視とういっても地方自治体が平時の変わらないお役所仕事してたら意味ねーだろ
緊急事態発令したのは国と各自治体やろ？だったら平時と違う仕事せーや 臨時の窓口立てて、市民に来てもらってってやると
不正（チョンとかヤクザ）取得されるからな、システム化は必須なんだろうけど 「新型コロナで10万円給付」の申請書の発送作業が始まる
愛知県大府市は4万世帯に郵送
4/30(木) 12:09配信
t tps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00000003-nbnv-l23
＞大府市では来月2日に申請書の発送が完了し、来月下旬から振り込みが始まる予定です。 夜に鴨川の中を着物の人が行列を作って歩く祭りが毎日見られる 小さな自治体は郵便物を配り終わってGW明けから口座に10万配りだす >>527
京都市より人口の多い
福岡市や神戸市は5月中か・・・
仕事早いな 京都ってシステム更新が数年遅れて裁判沙汰になってなかったっけ？みずほ銀行みたいに。 >>519
そうなるとPostgreSQLとか初心者向けのデータベースでも良いからさっさと作れよってなるんだが…
ＳＱＬ文書けるならマクロ組めるわなあ… せめてGW中も休まず動けよ京都市ぃーやる気あるの？京都市ぃ ワイのクソ田舎は5月中旬には支給開始や
ダービーで倍にしたるわ
残念やったな京都民 富士通とかの地方自治体向けパッケージシステム使ってるところは、
富士通とかの給付金処理対応の拡張パック買えばいいだけでは？ コロナ対策もそうだけど
まさに泥棒を見て縄をなう。
受注はまたアベ友ですか >>539
早い所は１日だけどこれは例外中の例外。
まぁ５月中に（オンライン申請・郵送含む）渡せば自治体として合格ライン
６月以降になろうものならリコールレベル いまだに98使ってる役所とかあるんだろうな
変えが効かないとか言って >>542
このスレにも出てるけど、その後始末のシステム構築にも失敗だって。 この話は前から出てたのに今から準備とか遅すぎだろ
何のためにマイナンバーとか住民基本台帳とかあるわけ？ 市の職員が現金持って給付に行けばいいだろ
給付担当者 市職員＋現金運ぶ担当の民間警備会社3人くらいで、全世帯を巡回して現金給付 総務省がマジで馬鹿すぎる。
システム開発まで自治体に丸投げなのか？
それぞれの自治体が、個々に似たようなシステム開発を発注するのか？ >>545
宝塚記念の方が当たりやすいのに、早くもらってしまったばっかりに・・・ 旅行団体に恩を売り損ねた利権まみれの議員がシステム開発業者から見返りもらうために非効率なことしてるのかな 一々申請させないで、一方的にマイナンバーカードに10万ポイント振り込めや >>555
多くの自治体では、富士通やらNECやらNTTデータのパッケージ導入してるのでは？
だから、そのシステム向けの、給付金処理対応アドオンを買えばそれで可能
京都市はそういったのを使わずに独自システムなんでしょう >>559
当たり前だけど、入札の条件弄んで、キックバックえられるような会社を指定するテクが、役人の生命線なんやで？ >>551
なお最初の失敗の前に打診したNECには逃げられてる
なので実質3連敗、ここまで連続すると
業者ではなく京都市に問題がある可能性が高い >>559
議員は票田とか献金とか
官僚は天下りとか
という利権なのだろうか？ >>1
さすがお役所仕事
民間では考えられないわ
こんな時に 既存のシステムにちょこっと付け加えるだけやろ。これくらい外注せずに常駐公務員でできんのか。 馬鹿？無駄金過ぎるだろ。各自治体ごとにシステム作ろうとすんな、アホすぎ >>245
>>527
不満を漏らす自治体とかってあるけど、そこより多いとこだってやってるんだからどう考えても無能だよなぁ 余計金がかかる、これは業者との癒着だ、役人などいらぬ議員もいらぬ
業者に何もかも任せればいいんだ 給付の方は知らないけど、↓のような助かる事をしている自治体もある
愛知県刈谷市
ttp://www.city.kariya.lg.jp/kurashi/suido/soidooshirase/zyougesuigenngaku.html
更新日：2020年4月21日
新型コロナウイルス感染症の拡大に伴う在宅時間の長期化で、
家庭の水道使用量が増加することから、
市民の経済的な負担軽減を図ることを目的として、
水道の基本料金及び下水道の基本使用料を免除します 市役所に広い駐車場あるんだからドライブスルー方式で給付しろよ >>578
各部門システムの連携、とかわかってなさそうなニート。 自分の車持ってるやつらさ、国が用意する車に乗り換えたら維持費も国が持つ、そのかわり一家に一台ずつで一切のカスタム禁止、なんて制度が出来たらどうする？
金がないやつや最低限の機能しか求めないやつは飛びつくだろうが、うちは最低二台は必要とかホイールはアルミじゃなきゃ絶対ヤダって理由で制度を利用しないやつも多そうだろ？
そんな感じで役所のシステムの統一化は進まない 想像以上の未開の土人だった
開発者も会話通じんだろこれ、ガーっときてーバーなってえ 仕事は出来なくても、賞与は満額支給の
公務員さまですw >>282
多分、レビューで体裁とか用語とかでダメ出し出され続けて、2000万なんてすぐなくなるよw 数年後にシステムが完成して、いざ稼働したらバグ出まくりで再延長
そしてなんとか完成したら開発費は給付金で支払われていてすっからかんというミスが発覚 >>579
まあ市職員の人間だからな
ただ市職員は自分の市が
大雨で災害とかおこったら
休日返上して対応しなきゃならないんだけどね
今はそんな緊急事態と同じだと思うのだが・・・ 京都のフリーターは強盗やるしかないなw
行政が悪いんだから情状酌量もらえるよ。 >>582
最低限の安全性を確保するために車検があるだろ
自治体のシステムにも法律に規定された国のAPIに対応するような最低限の規定はあるんじゃないのかね
革新自治体はフリーダムかもしれないけどｗ >>527
＞未定（９）
＞札幌、さいたま、新宿区、横浜、富山、名古屋、京都、大分、那覇
パヨクの巣窟じゃねえかｗ 杉並が入っていないのは不思議だな。
パヨクはやっぱ、り社会の有害ゴミ >>1
給付漏れや重複なんて後から修正しろよ
細々と完璧目指した兵器を少量生産して
戦争に負けた反省はないのか 昨日四条通ったら納涼床やってるとこあった。
根性がすごい！
どこの店だろ？ >>587
ダメ出しのマニュアルだけは充実してるからなｗ
その一つの充実マニュアルを何の分野にでも無理やり適用してくるし >>596
持続化給付金なんて短期の割にはちゃんと出来てる方だけど、フルボッコされるし。
今のコロナストレスのせいか、何をやっても叩く風潮あるからしゃーないんじゃない。
業者も仕事に困ってないようなちゃんとしたところはやりたがらない。 >>555
総務省は10万円に変わったことを知らせる最初の通達の時点でシステムについては予算成立前から準備しろって指示してる
5月1日までに払ったところはシステムっていうより人海戦術に近いけど準備はしてた。 高校の理系教師とか長い春休みで暇こいてるだろ
総動員して早くやらせろ Input入力フォーム用意して、最後に入力データと既にある住民データをCSVかJSONフォーマットで突合
突合したら項目に口座データを追加したデータが完成
こんなもんだろ？言語なんでもいいなら既にプログラム書く仕事してないワシャでもみっちりなテストを含めて3日。現役コーダーなら2日でやりきるよ >>600
京都は、「成立なんかさせない」とサボタージュして入札サボってたということか。 システム刷新が２度目もうまくいかなかったもんだいはどうなったん？
１度目のやつはすでに訴訟になってる？ >>582
別に構わんよ。車なんてただの移動・輸送手段だ。
正直、乗用車なんて一車種でいい。
自動管制システムができれば、免許取って道交法守って運転する必要すらなくなって万々歳。
改造車で遊びたきゃ、私有地かサーキットで勝手にやれ。公道でやるな。 選挙と同じデータベース、システムでできるんだから、
あとは応用できる頭があるかどうかだな
期間（遅い）＝行政能力（低い）と考えてもよい
費用も後で検証する良い
お金がかかったとしたら業者丸投げの証明 >>602
気味の悪い拡張子 「.JSON」という聞いたこともない拡張子
グーグルが握っているあなたの｢個人情報｣
https://toyokeizai.net/articles/-/223696 >>5
そりゃそうだろ
ここからは自治体の仕事なんだから 京都人って東京が決めたことに徹底的に反発するからなぁ
東京に行くことを「上京」じゃなくて「東下り(あずまくだり)」って言うしｗ >>610
DBなんかいらないよ。ただCSVに落とせばいいリアル処理する必要ないし、直銀行振り込みデータ連携なんかしないんだから。
データ作成してから銀振データ作ったら早いし、手分けっつーか分散してデータ作成できるよ。 宮崎県都城市はさらっとできたよ。今日送って受理もされた。7日に給付かな。確定申告をオンラインでやったやつは余裕。そして都城市役所のどこかに天才がいる。 >>618
給付基準日における住民登録の出入りがあるからな。
多分、しばらくは基準日前の転出入記録が動き続ける。
この部分が選挙とは違う応用編 対象把握がエクセルで済んじゃう所に過剰な公務員抱えている田舎の自治体なら可能だな。
配布先住所を白紙にしてその本人に直接持っていって目の前で書いて貰えば良い。でも全て手書きで良いなら不正も出来るのよね。 >>620
なお途中に美味そうな茶屋立ち寄って休憩もする模様 簡単で有りがちなシステムは受発注の段階でほぼ出来てる（使い回すコードとドキュメントにあてをつけてエンジニアの頭の中で変えるとこは想定済み）
要件確認、基本設計、詳細設計、外部設計、テスト設計、運用設計、マニュアル
この辺のエクセルのやり取りで時間がクソかかる 住民基本台帳のデータ抽出のシステムが現時点で無いってのも
ひどいな。京都に限らず日本は全国共通でなく自治体で使ってるシステムが
みんな違うからこういう事になるんだよ。マイナンバーも各システムに
紐付けされてないし、ほんとここが日本のウイークポイント。 公務員なんて全く給料変わらないからなw
むしろ残業で増えるぐらいやろw
おまいらのことなんてどうでもいいからゆっくりのんびり高みの見物なんだろうなwww >>622
そーそー。
申請してきたデータに突合する給付金基準日時点の必須のみデータ項目を最小限だけCSVにデータ落としてID振っておけば処理は軽いし確実性は間違いない
そもそも、給付金基準の最終データ内で重複があるわけなく
あったとしたら既存バグつーか既存データ不備だしwww >>120
こういうのは3000人とかの少数自治体の方が早いね
システム発注せず自分たちでエクセル管理でやっちゃう
町のどの地域にどれくらいどんな人が住んでるか大雑把に把握してるから
エクセル見ても頭が混乱することなく結構しっかり管理できる >>625
それに加えて発送する文書のレイアウトがあーだこーだ、窓空封筒にするのか宛名ラベルにするのかであーだこーだ、印刷と封入を役所がやるのかベンダがやるのかであーだこーだ >>628
30年前の基幹システムらしいが、csvに落とす機能ついてるの？ さすがは京都はん
おっとりしてはりますなあおほほほほ >>626
DBに入ってるなら、落としてくるのなんて1番人工多い区でも2日ありゃ落とせるからデータ抽出システムなんかいらない
どーせSQLぶっこむだけだし。
個人情報なんか暗号化されたDBだから、無闇に抽出システム作る方がリスクだと、仕事ならそう言うな。 一律10万配るって言った時にもう始めておくべきだよね？
今まで何やってたの？ >>621
いいな7日給付かw
うちの地域はオンライン申請のみ1日から受付で、郵送は5月半ば以降申込書を送付。
で、オンラインも郵送も5月末から給付予定だってw(まだ支給日は決定してない)
オンライン申請受付済みでも、郵送とあまりかわらないみたい。(さきにオンライン申請組から給付っぽい) 市区町村のシステムって、いまだに汎用機やオフコンが現役だからな…
どーすんだこれ、いまどきJCL組めるオッサンなんて探してもそうそう見つからんぞ >>631
自動でCSVに落としてくれる機能は古いならないだろうが
>>634の通り、DBからぶっこぬけばいい。
つーか流石に30年前にDBはないし、30年前のシステムそのままでは今動いてないからね。
つーか30年前のそのままのシステムなんか今のサーバで動かないよw 京都市ではテストで現行システムのバッチと新システムのバッチ処理で差が出たら新システムのバグらしい
仕様漏れだろｗ 京都市の情報管理部門のトップが知障みたいｗ 書類送るための封筒がないって記事見てこの国もうダメだと思った 今回の給付にも使ってるのかは知らないけど
マイナンバーのサイトって開発に100億以上使ってるんだよね KYOTO CITY「遅くとも大晦日までには振り込みます。ご期待下さい!」 >>645
くっ、バッチが重くて31日中に処理できない！
来年な持ち越しだなー(棒 京都の役所の無能感…
悠久の歴史の街だから
3ヶ月くらいは誤差の範囲どすえ〜w 多分、ぴったりとのデータ連携すら
厳しい環境なんだろうね
オープン化できてないから 京都市ってタレントに宣伝ツイート単価50万で発注してたじゃん システムズ「全損で耐えられる会社しか手出すなよ会社潰れるぞ」
キャノンITソリューションズ「もう死んじゃいます（泣）」
NEC「やるわけ無いっすよね、基幹系うちのメインフレームまだ使ってる自治体っすよ」
NTTデータ「やるかよボケ」
富士通「嫌です、納期近すぎてエンジニア死んじゃいます」
日立「もうヤベえのはやんねんから」
↓
インテック「おっしゃ、チャンス到来！！」 まぁだからこそ、クソみたいな古いシステム上で突合するより
名前(世帯主)カナと住所を給付金基準登録日で引っ張ってきてID振ったほうが早い
無理に古いのを活用するより、割り切って楽な方法が1番 住民票データcsvにしてexcelで処理すりゃ2時間で作れるだろ 仲間内で冗談のつもりで、１０万円給付のシステム開発案件来るぞと言っていたが、本当に来るとわｗ せっかくの１０万円給付も無能すぎる門川のおかげで効果無し
むしろ効果の無い１０万円給付のための費用に大金使ってマイナスですわ GoogleのG Suite使って仕事して、Google Pay使って
Goole Mapで移動データ記録して、Androidのスマホ...
使ってれる俺の個人情報...
IT後進国のSIerは全ーんぶ潰して、日本国はGoogleと専属契約結べばよくね？ >>648
部落ビジネスやってる反社にだけはもう入金してたりして
100万くらい >>655
インテックの前にTISだろ
>>660
マジアフォかwそれを言うならG suiteとかの前に既にクラウドサーバ自体が
AWS(AMAZON)とAZURE(MS)とGCP(Google)で80%締めてるからやるなら各企業でサーバ毎まるっともってくわ ひとまずよくわかったことは、この国はクソみたいにアホだ。 住基台帳が利用できないってどういうことなんだよ
小さい自治体でも導入していて5月中には配られるのに そーたな、システム云々も酷くて吐き気しちゃけど
くっ！封筒がない！が来るあたり、もうだめだよwww
恐竜白亜紀からやり直そうよ。。 結局、システム開発しなきゃならないって
今まで管理や把握してないってことだよね 同和とか在日とか、ややこしい問題を解決するシステムが大変なんだろうな なんで確実に通る予算なのに通ってからなの？急をようするんだから前もって手続き済ませといて予算が通ったら振り込める形にするのが当然じゃないの？ 頭おかしいこの国、いや、頭悪すぎる
別に消滅しても良いんじゃないかと思えてきたわｗ 同和や特定の在日は電子化されてないからな
秘密な紙の書類で管理されてるからな
そもそも戸籍も無い人間が存在しいる。 汎用性のない糞システムで仕事をした積もりになつてゐる屑ども 省庁のシステムは秋からAWSになるよ
自治体単位ならまだしも
国の根幹のシステムに外資のサービスを採用するのはどうかと思うけどね 一般市民には、他県と同じレベルで支給だよ
問題は、不法な人間 >>667
30年前は微妙にDBあるかもだがスパコンあたりしかDBないんじゃないかな？
思い当たるDBはDB2あたりしかないんだが、あるにはあるねw そんな大規模なシステム開発、インフラも含めたら半年はかかるよｗ 特殊な事情により、●●役所の事務手続きは通常の手続きではありません。 インフラだけAWSになっても
システム構築、業務もAmazonやGoogleに委託でよくね？
はるかに効率的で安上がりでしょ マイナンバーも住基ネットも無駄遣いだったってこと？ 国で一括でシステム配れやなんでいつもバラバラで費用かけて無駄なだけ >>81
観光業は京都市の経済活動の10％しかないんだよ〜。
京都市や京都府にハイテク企業が何社あるか調べてみ？ 七条の在日部落のあたりの奴らにも京都市は支給するのかな ん？全国一律でマイナポータル使えるんじゃないの？何で京都は別システムなんや。 >>686
AmazonやGoogleが直接要求するシステムは作ってくれません。
受けてくれるなら国内Sierが死んじゃうから。。 ■支給開始済み
群馬県上野村（人口1149人）
→98％の受付完了
■支給開始予定
5/7 岡山県総社市（人口6万人）
5/11 福岡県福岡市（人口150万人）
5/12 岡山県矢掛町（人口1万3千人）
5/18 岡山県真庭市（人口4万人） 極端な話GoogleFormで
住所氏名年齢マイナンバー口座を入力させて
あとは職員がマイナンバーと住所があってるか確認していくだけでいいんじゃ… IT後進国のSIerは死んでもよくね?
土方仕事させられてるやつは大喜びじゃね？ オンライン教育もそうだけどこの国のITはどうなってるんや
省庁までは求めないけど専門部隊があっても良い気がする >>673
そんなん見つかったら確実に監査と議会追及の種になる
公務員が身分を賭してそんな危険を冒すなんて誰もやらない >>695
ま、死んでもいいとは思うけど。わしゃSier辞めた口だからw
いいか悪いか分からないが、国内はSierがいないと国やらデカいシステムは作れないよ。
日本は瑕疵に対する扱いがデカすぎるから、保証、担保、損害に耐えうる必要がある
一概に否定するのはナンセンスだなー、法律かえなきゃ無理でーす 
どうして自治体で差が出るの？
ちゃんと仕事してないんか？ いざ申請受付を始めたらバグがボロボロ出なきゃいいけどな >>704
福岡が凄いね。人口に対してめちゃ早く有能に見えてしまう
IT現代では当たり前なんだが日本国内がひでーしな いざと言う時に役に立たない能無しの門川を選んだ京都市民が悪いんじゃないの >>5
そうだよ
市区町村ごとに別のIT業者が入ってる
どうして日本は莫大な借金があるのか
その理由がわかったろ 数日うしろ倒しになったせいで家を追い出される人がいるかもしれない 市民の生活苦を緩和するための最速で最善の方法を取るよりも
「国の言いなりにならないオレたちの図」の方が大事だから独自システム作ります 京都市はここ数年基幹システムの開発に失敗し続けてるけど、その影響？ 観光業等の乞食産業優遇して次世代産業の育成怠ってきたツケだな。 ジャップはとろくせえからなw
だからアトミックボム2発も食らったんだよ笑 京都市がここまで駄目だとは思わなかった。GW明けから頑張るね！みたいな感じが余計にむかつく >>1
京都市民は負け組やんけ！ふざけんな京都市め！(怒) な？だからIT投資が必要だろ？みな思い知ったろ？
投資しても日本はクソみたいなシステムばかりなんに、投資しないから技術屋が減りまくりなんよ。
めちゃ不況関係ない技術職なんに、みんなブラックブラック言うて
先々生き残る食事なんよー >>705
予算取りのための臨時議会が遅いかつ専決もしない
システム開発や申請書の送付準備に時間がかかる
住民登録の確認やDV関係の処理に時間をかけすぎている
(特にDVの場合は一旦、二重払いにすることが認められてるにもかかわらず)
総務省から金がくるまで立替える現金ない
など。複数に該当してる自治体もある。 ドイツは申請後3日で貰えたんだっけ
日本は朝鮮人みたいな卑しい奴らの不正に対処しないといけないから準備に時間がかかるのか？ 京都市とスルガ銀行のプロジェクトは阿呆ユーザの見本で有名だな 注文を受けてから麺打ちを始める蕎麦屋
みたいなものか？ >>721
ぶっちゃけここまで無能だと6月どころか7月も怪しいと思うわ >>716
しかも郵送６月って言ってるから支給は７月っぽいよな
もう糞野郎としか言えんなこれは これからやるって言うだけまだましだな。
ウチの自治体なんか「ああ、そういうのあるらしいですね」てニュアンスで言ってたよ。
もちろんホームページには給付の情報は０ >>719
職業だな、食事じゃねーわw
コロナで自分の仕事に不安を感じたらITやらなきゃと。
AIに奪われる職よりその知識を用いてAIで奪え。
小学生からプログラムとかIT教育せにゃならんのじゃよ みんなして中国人韓国人見下してたけど一番無能なのは日本人でしたとさｗ ハシゲが泡飛ばしながら公務員批判してた理由が解ったわ
自分らの生活は完全に保証されてるから、支給が遅れたら困る人たちの事が全く想像できないんだろ >>727
うちの市ではもう受付始まってるし、更に商品券１人一万円くれる神だぞ マイナンバーを別枠で外国人在住者まで振り分けてれば、簡単に済むはずなんだけどね
想定や経験など頭脳が足りないというかおそまつ うちの自治体は昨日から受付開始
ぴったりとマイナンバーカードで、さっき手続き終えたｗ ナマポと公務員の違い
ナマポは家にいて鼻をほじってるだけで月10万もらえる
公務員は役所にいて鼻をほじってるだけで月50万もらえる >>731
多分、７月支給なんて間に合わない人多数だと思う
京都市のナマポ率上がりそう(笑) マイナポータルからの申請ってマイナンバーとPCはいいとしてICカードリーダーも必須なんだな
ICカードリーダーはハードル高くないかｗ >>737
そら京都市民なら知ってるだろ
知らんのは余所者や システム開発だぁ？w
給付手続きは公務員の人海戦術でやれよぉw 10万円給付のあと、追加で給付されることになったら1からやり直しっぽいな 2018年3月27日発表
落札価格 15億2990万
キヤノンITソリューションズ入札
・メインフレーム
・30年可動
・COBOL
・2020年1月からの本稼働
・オープンシステム
開発期間短すぎでワロタ >>744
1件あたりの事務費決まってるのに無駄なことするわけないだろ >>743
いや、スマホのアプリでいけるのかと思ったら、スマホアプリで、ICカードリーダーが接続されたPCのQRコードを読み取れとか言われるキチガイ仕様で驚いてる システムの不具合で更に1ヶ月以上延期という将来が見える
あれ、何のための給付金だったっけ 左翼が強い地域はマイナンバー反対でシステム整備が出来てない >>749
マジかよｗ
もしかしてPCもActiveX必須だったりしてｗ 福岡や神戸はもう始まってるんじゃないの？
京都市は遅すぎるだろ >>741
スマホで出来る
そうiPhone7以降ならね >>1
京都市民だけど、もう京都市府民は吉村に頭下げて、大阪府に管理してもらった方がいいわ… >>640
３０年前はRDBとか普通にありますが…DB2ならSQL使えたはず >>728
全部ITにしたら今度はエネルギー危機で
電気が使えなくなってあぼんだろうな >>754
いやiphone XSだけど、PCに表示されたQRコードをカメラで撮ってくれと言われるがなんか間違ってる・・・？ 縦割りの象徴みたいな案件やねえ
未だにこういうのが是正されないってギリ健知的障害者ばっかりなんだろうな公の世界って >>758
間違ってる
iPhoneのSafariでマイナポータルに行ってみて
PCなんか要らないから 国民のデータを国じゃなくて基礎自治体がもってるという形じゃないといやなやつって、
日本がスパイ天国じゃないと困る連中だろ >>498
Amazonにやってもらうのがいいと思うの マスクの随意契約とシステムの随意契約とは優先順位が違うのはなぜ？
システムはおいしくないからかな？ できてる自治体のシステムをコピーさせてもらえばいいのに こんなんシステム開発せんでも学生がアクセスで出来るんちゃうん？
csv形式に落とせるなら上に出てたようエクセルでも十分かと マウスの使い方もわからない人が、発注仕様書なんか作れない 給付金の配布って前もあったと思うが・・・
システム刷新しててそのまま使えんのかも知れんけど。 >>760
うーむ
「カードを読み取る」のところで「PC画面のQRコードを読み取る」しか選択できないな
スマホでログインするを選択すると無限ループになる
なんじゃこれ ＞10万円給付に関わるシステム開発
１府だけで３０００万と予想 >>764
あらためて、10年前と同じことをしようとしてるのでは？ ガイジやんけ。
こんなんマイナンバー強制しとけば一瞬やろ >>767
自分、１５０万件をエクセルで拡げるとか考えただけで吐きそう 京都市のシステム開発面白いね
・30年前のシステムで仕様書が手書き、
・システム変更時の仕様書が不明
・COBOLとJCLをリバースエンジニアリングして仕様書が起こせる人材が必要
・NECのACOSは、IBM系の汎用機とは違い、癖があるシステムで独特なCOBOL
・大手が参加してない
・現行システムの保守してるNECが参加してない
詰んでる
１からシステム作らないと無理だと思うけど 昨日マイナポータルで申請中に馴染みのない会社のエラーメッセージが出て最初からやり直す羽目になったが外注なんだなあ >>775
その不具合報告されてて、アプリ削除して再インストール、アイポン再起動でいける。 >>780
住基から他システムに連携データを吐き出してるんだろうから
同じように4/27の抽出データとその後の異動データを累積していくだけだろ？
別に住基システムの仕様なんざどうでも良い >>755
そうなったら手始めにあの着物ハゲ市長A級戦犯指定な。
リニアや北陸新幹線で勝手に関空通せなど
大阪府の意向無視した言動してムカついてたから。
by 大阪府民 >>782
サンキュー
読み取りまではいけたよ
しかしログイン後、画面を閉じろ、とでて閉じたらそのまま何も起こらず、もう１回最初からやったら
電子証明書の検証に失敗したから市町村役所にいけ、とさ
難しすぎじゃね・・・・ｗ 給付のためのシステム開発や受付とかの人件費に
何百億とかかけてるんだろ？
給付より所得税を減らせば、ほとんと費用かけなくて済むんじゃねーの？ え？ マイナンバーのマイナページから全国一律でやるんじゃないの？
基地外かな オンライン申請って実はやべーんじゃねーの
個人情報ガッツリ流出＆売却とかされそうだわ >>780
データだけでも吐き出せるなら
別のシステム組んだほうが早いな 今まで寝てたのか？
令和の時代にどうしてインフルがねーんだよ >>788
検証不具合は、10分後アクセスで解消
俺もそれ全部ふんだわ。 >>20
国はマイナンバーを使った仕組みを提供してるんじゃないの >>790
世の中には所得税が非課税な方もいるわけで もうマイナンバーなんかやめて
日本はAmazon ID/Google ID/Apple IDを
社会保障/行政サービスの基盤にしよう というか全国統一で全公的申請の給付、納付のシステム作れないの
口座登録しといてクリックで引き落とし、振り込みすれば公務員の仕事も減るじゃん マイナンバーに口座番号とか紐つければすぐだけど
野党やメディアがこぞって反対してたな個人情報ガーって いわゆる「ややこしい場所」があるからかね？
ウトロとか京都駅の裏側とか >>796
マジだ・・・ｗ もう１回やったらいけた
先輩ありがとう
こんな一本道の正常系で４つもでかいバグがあるって相当ヤベーな
申請はできたがまともに処理されるのか不安だわ
しっかしキャッシュカードの写真とって添付しろ、とかセキュリティ大丈夫なのか
俺クレカ一体型だからクレカ情報もアップすることになったがこんな情報オンラインでアクセス可能なサーバに保存するとか命知らずな野郎が開発してんな >>1
またお友達にお金配る悪巧みを思いついたの？シマトレーディングとかユースビオとかはどうなったの？もう自民党信用ないよ てかさぁ、こういう給付てたまにあるんだから
平時に準備しとくべきなんじゃねの
日本人は、特にお役所は細かい所を詰めるの得意なのに 市長「えーと置いたボタンをダブルクリックしてイベントを定義か」ｶﾁｶﾁｯ >>5
日本ってそれなんだよね
まあパッケージとかはあるけど 国の持続化給付金申し込んできたとこだけどサクサク終わったぞ
あれ使い回せんのかね >>807
おれもクレカ一体型w
アップイヤだったから、ネットバンキング画面と、カナがなかったのでクレカの名前と口座番号映った写真にしたわ。クレカの番号の後半と期限は写さなかった。 督促は瞬時にしてるじゃん？何がそんなに時間かかるの？
道はできてるでしょ？出入り口を逆にするだけだよ？
簡単でしょ？ そして出来上がってきたもの
公務員が使うエクセルマクロ >>810
詰めてる自治体は、既にやってるよ。神戸とか福岡とか。150万都市なのに郵送も5月15日でいけるからねぇ。 オンライン申請の仕組みを各市町村で用意するのか？
国はオンラインでもできますって言うだけ？
まじなのか >>820
オンライン申請のしくみは国が用意してる。
京都は紙ベースのところの申請システムを今から作るらしいよ。 京都の事だから委託業者を安っすい賃金で長時間労働させるに違いない。 マイナンバーを拒否したような脱税野郎はこんな手間かけた分額を減らしていいと思うわ 業者に発注すると送付に３週間かかるから
自前で申請書類作って昨日から送付始めた自治体もあるのに
まー京都の人口規模じゃ無理だけどw >>790
今年の税金ゼロ円、徴収しないようにした方が合理的 >>791
郵送で申し込んでるのと一緒で
各自治体が申し込みを1件ずつ手動で処理するから。 郵送申請のやつは半年くらい待たせてやれ
マイナンバーの足引っ張ったたわけじゃ すべてはイザという時には役に立たない無能な門川が市長をしているからだろ もし道州制なったら間違っても京都を州都にするわけにはいかんな。
もしなったらここの無能市長が主導権握って我々まで生き地獄みる。
by 大阪市民 >>807
ねえねえ、口座番号が漏れた所で、どんなセキュリティリスクがあるの？
ソニー銀行くらいだろ、口座番号がログインIDになってるの そんなもんでしょ
マイナンバーと口座と所得を紐づけして管理していればすぐに給付できた
これを拒否したのは一部の国民であり政治家 随分とのんびりした話やなぁw
オンラインでも今からなら間に合うだろうし、さっきマイナンバーカード申請したわ(*´ω｀*) >>833
三井住友銀行もログインIDで、パスワードは4桁だよ
クレカ情報も公開していいじゃないしね >>834
よく言われるけど市町村その情報持ってないよ > 三井住友銀行もログインIDで
口座番号が、が抜けてた。すまん >>838
ソニー銀行以外にもあったんだ、勉強になったわww １０万円給付の遅延は
今やっているが、アメリカなら大規模デモ、暴動もあり得る大失態だな 貰えるまでコロナに感染出来んな
長いわぁ〜(*´ω｀*) >>842
てか今見たら三菱UFJも口座番号でログインじゃん・・・・
どこの銀行が口座番号でログインできないんだ？ >>840
銀行法を改正して、金融機関に報告義務を課すだけなんだよなぁ… >>840
仕組みを作っておけば市町村が対応する必要すらなかった
一律配布するにしても所得制限かけるにしてもマイナンバーと口座と所得の情報を管理しておけばすぐ振り込める 受付及び給付開始日
○「(1)郵送申請方式」「(2)オンライン申請方式」それぞれに受付開始日を設定予定
※オンライン申請方式については，5月中旬に受付開始予定
気長に待つしかない(´・ω・`) >>845
三菱UFJは別に番号が振られてるぞ
住信SBIとかりそなも持ってるけど、口座番号ログインはソニーだけかな 業務分析、要件定義、概要設計、UI設計、詳細設計、PT計画、IT計画、ST計画、OT計画、PG、PT、IT、ST、OT
3年後かなw >>850
三菱UJFも三井住友銀行も、別のログインIDはあるが、口座番号でもログインできるから口座番号が漏れてもいいって話にならないよ >>848
期待するわ。定額給付金の時よりたち悪くて >>464
いや、そうぢゃなくて、、
旦那の暴力から逃げてるヤンママさんとかがExcelファイルいきなり渡されても、どうしろというのかと、、、 全国で同じことするのに国がプログラム作って配ることはしないのか…… >>1
全国の自治体で協力し、フロントでンドは同じものを使って効率化した方が良いのだろうか >>860
サイバーセキュリティ担当大臣をUSBが何かしらない人がやってた国だからな なんでわざわざ100人雇うわけ？バカなの驚くほどまぬけ >>861
共通システム・クラウド化は総務省取り組んでるよ。でも市町村それぞれのやり方を統一化するのは前途多難 >>21
それに加えて口座情報が確認できる通帳とかのコピーが必要だったよ。 >>865
なるほど
似たような方式にしている自治体をグループ分けして、同じグループ内で統一すれば良いのかもしれないね >>866
水道料金の引き落とし口座に限定して、手間を減らした方が良いのかもしれない 今回の特定給付金案件、うちの市では企画部門が主導権握っていて
情報部門を遠ざけているから、情シスのあたいは対岸の火事状態だわ。
住民情報のベンダーと何故契約しないのだろう。随契すればすぐ取りかかれるのに >>868
水道は企業会計だからシステム別のところが多いよ。今回の難点の一つ。 >>870
なるほど
手作業で口座の書類を確認するよりかは、大幅に手間を減らせるのかもしれない 手作業でやった方が早くて確実なんちゃうのぉ？
マスターとマシンなに使うつもりで発注するん？
テストはどうするつもり？ マイナンバー反対してた奴はネトウヨで艦これキチガイばかりなのなぜだ？
中国みたいになるって大騒ぎしてた GWに入ればこうなるってわかるだろうよ。
もしかして安倍って馬鹿なのか？(´･ω･`) ていうか、総務省で公開してた自治体ごとの申請支給一覧ってなんで引っ込めたんだろう？
産山村は論外にしてもほとんどが早かった熊本県とかを見て6月〜7月支給の自治体に抗議が殺到したとか？
実際、最初遅かった高知市や足立区はオンラインは繰り上がってきてるし。 門川大作は新型コロナ問題が大きくなってきた途端、Twitterのアカウント削除して逃げ回る無能鬼畜市長。大阪市長や東京都知事と比べて恥ずかしくないのか？ な？ワイの言った通りになったやろ？
戸口にマスク2枚すらまだ配布出来んのやぞ
年内に給付出来れば御の字やで
国も役所も無能なんやから気長に待とうや 何回かもらえる人と、一回ももらえない人が出る
合計があってればヨシッ！ 申請が可能になるまでに死んでもらえなくなる人が何人出ることやら コロナの対応で全国の知事や市長の能力が判るな
京都市の門川は最低の無能の部類に入るよね
これは門川みたいのを選んでしまった有権者である京都市民の自己責任でもあるんだよね よし、まずは木を切ってパルプを作るところからだ
労働者をクリックして木に向かわせろ 京都は門川orパヨクという超絶葛藤選挙を何回も繰り返してるからな
そら停滞もするよ >>1
誰がそんなデスマ案件やるんだよSE舐めんな
ていうか京都ってCOBOLかなんかのシステム開発でも難癖つけて争ってたよな
首吊って死ねよ京都の痴呆公務員共ｗ >>268
痴呆公務員は低学歴だから技術的なことは何も分からないｗ >>5
エストニアは国家の事務がIT化されててすごいとか言う人がいるけど、
日本はそれを都道府県はおろか、大きな市町村レベルとかでも、独自にIT化するんだから、
別の意味でものすごいことだとは思うが、非効率なことこの上ないよね。
〇立とかN〇Tデータとか、その他錚々たるSIERがそういう仕事を受注して、
Struts(もうセキュリティパッチも出ない)ベースのできそこない俺々フレームワークで、
底辺IT土方をかき集めて、システムを構築するわけという、とてつもないIT後進国ですわ。 もうこういう馬鹿なことをやめれば、
単純計算で、税金が今の47分の1ですむんだぜ。 システムが完成するのは来年か
役人が仕様変更連発して開発遅延で再来年もありえるな 日立か富士通かNECか
もしくはNTTデータが取って上の3社に丸投げか >>902
現行のシステムはNECが保守してるけど
次世代のシステム開発にはNECは入札すら参加してないからNECは手を出さないと思うよ 京都はそういうの遅れてるんだろ
市長がずっとアカだったからな 申請だけならweb入力したのとマイナンバーか住民票の付き合わせだけだから簡単だろ。そのあとデータためるだけ。プリントアウトしたければデータベースから抜いてこいと >>912
DVや世帯分離情報をさかのぼったりするから、ややこしい。Web入力もマイナンバーあるわけでなく、世帯情報も正しいわけでないから優しくないよ。ちっちゃい市町村ならまだしも京都レベルはちょっと。 >>66
京産大に限らず大学のキャンパスの一角を借りるのはアリだろうな
京都は大学多いし 「10万円給付に関わるシステム開発をこれからやります」
「委託業者を使って」
この話自体が胡散臭い、裏でまた余計な金が動く。 >>909
アカはどちらかというと府じゃね？
市もあれだが、蜷川が洛北潰しをしたから市が西京を実業学校から市内有数の進学校に衣替えさせた 委託業者ってなんだよ。委託業者って。
裏で特定の業者との談合があって差額分の金が特定の公務員に流れるだけじゃん。
黙って郵送で送れ。
ジジババも分かりやすいだろ。 これからとかｗ
完全に他人ごとｗ
ＧＷはしっかり休む公務員ｗ
日本終了だねｗ こんなもんazulとかkintone とかですぐ出来るだろ 無能なんだから他の市町村に教われよ糞みたいなプライドだな 角川大作市長まじでツイ垢消して逃亡してるやんｗｗｗｗｗｗ
マジウケる 時間かかる金かかるのなら手作業でやれよそれの方が早いわ クズ角川引きこもってないで出て来んかい。
同じ政令都市の神戸と福岡は昨日からオンライン受付開始しとるぞ。
ｳﾞｫｹ あれほど村山にしとけって言ったのに。やっぱ京都市民ってバカばっか。 >>923
電子申請は給付金を管理するシステムでないよ。 京都市環境局不祥事
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
京都市環境局不祥事（きょうとしかんきょうきょくふしょうじ）とは、京都市役所の部局の一つで、主にゴミの収集を行う部署である京都市環境局（現・京都市環境政策局）で生じた、職員の不祥事である。
京都市清掃局時代の1973年から2000年[1]まで選考採用枠（同和枠）によって、部落解放同盟や全国部落解放運動連合会などの同和団体が推薦する者を大量に採用してきた[2]。
当時、この不祥事の他、交通局による京都市幽霊バス問題などの職員の不祥事が相次いで発覚し、京都市は多くの批判に晒された。 さすが無能門川
京都市民はなんでこんな奴に投票すんだろ？
不思議だ
ま、全く門川には期待してなかった
こんなもんだろ シナは当然ゼニを刷るから、元安ね。
で、グローバルでみんなゼニを刷るからさ。
ゼニの価値はグローバルで薄くなるわけ。
日本だけ刷らないと、落ち着いた後に、まずいくらいに円高になんぞ？
給付はしなくてもよいから、子供の世代のパンデミック防止インフラ整備しろ。
もちろん、グローバルにリンクした円を刷ってな。
つまり、他国がやるのとおなじくらい日銀が買えつうこった。
そうしないと、円が目減りして損失となる。 ネトウヨ大絶賛のマイナンバー(笑)は使えないのか？ 世界レベルで、ゼニの価値が薄くなるのにさ。
なぜ、日本だけけちけちすんだよ。
よくさ、他国とグローバル睨んでさ。
同じくらい、日銀国債発行しなよ？
で、オリンピックがかすむほどの、
パンデミックインフラやったほうがよいよ。
国家リスクマネジメントにもなるからね。
是正措置、予防措置ってやつだ。 七項目の確認事項
七項目の確認事項（ななこうもくのかくにんじこう）とは、1968年（昭和43年）
1月30日、大阪国税局長高木文雄（当時）と部落解放同盟中央本部ならびに部落解放大阪
府企業連合会（略称は大企連または企業連）との間に結ばれた取決め。
「7項目の確認事項」「七項目確認」「七項目の合意事項」「七項目の密約」などとも
呼ばれる。
2002年（平成14年）に、同和対策事業は日本国政府による事業が終了し、2003年
（平成15年）頃のインタビューで元法務大臣の前田勲男は「（課税上の同和減免は）
近年はなくなったはず」と発言したが、2010年（平成22年）に同和減免を利用した
脱税の指南で逮捕起訴された元小倉税務署長は「7項目の確認事項は前任者から引き
継ぎをうけ、私も後任に引き継いだ」、「同和特別控除は、国の法失効後も、部落解
放同盟の強い要望で、水面下で慣行化」している、と公判廷で証言した。 >>909
無知のアホ
西田昌司の応援パーティーに行ってんだが 少なくとも、ドルとリンクするくらいはゼニを刷れ！！
落ち着いたあとにまずいことになる。 門川大作は今まで何やってたの？
いつも着物でイキり散らして偉そうなのに
コロナ以降は急に露出を減らして恥ずかしくないの？
何考えてるのこの糞無能 外注にも金かけて、３か月かかるんかいｗｗ
アホだな まじで。 開発が終わらないと申請書の発送ができない
とか、またワケのワカラン言い訳してくるぞ！ 門川のアホまた何も考えんとボーとしとったんやろ
使えん奴や んん？
これを読むと、たとえいまオンラインで申請しても、
住民票のある自治体が対応するまでは、
ずっと待たされるということになるように読めるんだが、
そういうことなのか？ はあ？
Googleでやれよ
俺が3日で作ってやる >>951
自己レス。
総務省のサイトに書いてあったわ…
じゃ、別に慌てて申請する必要もないのか。
金に困ってるわけじゃないからいいんだけど。 >>936
記事も読めないバカはおとなしくしといたほうがいいと思うよ。 １０万円給付のシステムなんかどこの市町村もないぞ。 昔、友達から役所がアクセスのウィザードで作ったDBに
１０００万かけてたって聞いてびっくりしたわｗｗ >>956
臨時福祉給付金や汎用給付金のシステムは持ってて、改修対応してるよ これ、京都市に限っては人海線術でやった方が絶対早い。 >>962
それすると、同和のやつに3倍振り込んだりする不正頻発するだろ。 逃亡した事で答え合わせが出来たな
無能＆無能＆無能 マイナンバーカードあればオンライン申請可とか言うけど、システムは各市町村任せってのはちょっとびっくり。こんなん全国共通でできないもんなんかね。 >>917
封筒の印刷や郵便局への持ち込みを行う「発送代行」のこと
ちゃんとした形式でちゃんとした印刷がしてる封筒なんて役所の設備では作れない
全世帯分となると相当な数になりその持ち込みなども役所ではできない
代行業は封筒作成の手間賃や特割料金と通常料金との差額との利ザヤなどで利益を出す
郵便料金の原資を古い切手・はがき類で調達し、一度新品の切手に取り換えてから郵便料金に充てる場合もある 県庁所在地で支給が6月以降と回答したのはになるのは8/47らしいぞ
俺の住む市もその一つ
本当ムカつくわ 結局マイナポータルがやった事ってなんなの？
システムとしては国が準備したもので、
・有効な申請を取りあえず集める
・それを印刷して各自治体に配って後は勝手にしろ
ってこと >>970
輸送のための名簿や、返送されたものの処理をするためのアプリがないという話では？
それを手作業でやるのは無理。 >>112
情報セキュリティを舐め過ぎ。
ヒャッハーハッカーがヨダレ垂らして待機するわw マシンとマスターＤＢなにつかうん？
システム刷新どうなったん？
まだなら、旧メインフレームのCOBOLのやつが動いてんの？
テストはどないすんねんな？ 年寄りの給付金は「これでよかったらはんこ押して送って」って感じの送ってきてた
それをちょちょっとバージョンアップしたらいいんちゃうのと思うんだが 安倍政権が作った法律に従って作業を進めてるんだから文句は安倍に言えよ。政府小切手方式で簡単に配れるってみんな言ってたのにあえてこうやることにしたんだよ >>1
ああ、ほんと信じられない
システム開発ってなんで今なんだよ
ほんと京都府知事は無能すぎて話にならんぞ
もう吉村に見てもらえ 各市ごとに微妙に違うコード書いて
サーバ用意するの？ 住民データベースからデータ抽出
印刷、データ更新くらいなら数日できそ
もうアクセスで作ったらいいんじゃね？ >>25
この件は30年くらい失敗してるような
今世紀中にもらえるんかな…はぁ >>984
府ではなく市町村の仕事。
ちなみにオンラインだと亀岡は5月9日からの週、福知山や舞鶴は5月16日からの週に支給予定 京都市はNEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理をオープンシステムに刷新するプロジェクトにおいて、
サブシステムの1つである新福祉系システムの稼働を当初予定の2020年1月から延期する。
再稼働の日程は確定していない。京都市総合企画局が2019年12月23日の京都市会で明らかにした。
https://www.orangeitems.com/entry/2019/12/28/084402
80億使ってできませんでしたではすまん >>966
郵便料金はエンドユーザー請求(事務手続は代行できるけど)だから、利ザヤは取れないよ。 え? うちの市は国のシステム使うって言っているけど。
申請方法は、以下を基本とします。
申請書類の郵送
国において整備する受付システムを通じマイナンバーカードを活用して行うオンライン申請
給付は、原則として申請者（世帯主）の本人名義の銀行口座への振込みとします。 京都市に限らず 市役所の職員って
やたら頭数は多いんだけど全員ボンクラそーな顔してるし
無能だらけなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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