【ドイツ】新型コロナ死者少ない背景に「過剰病床」 批判の的、政府も意図せず [首都圏の虎★]
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【ベルリン時事】ドイツが他の欧州諸国と比べ、新型コロナウイルス感染による死者数を大幅に抑えることができたのはなぜなのか。初期に検査規模を大幅に拡大したこと以外に、政府も意図しない形で一役買ったのが、平時には批判の的となってきた「過剰病床」だった。
ドイツの死者数は、感染者約１６万人に対して約６７００人。約２万８０００人のイタリア、約２万７０００人の英国、約２万４０００人のスペインやフランスに比べ、４分の１程度に収まり、非常に少ない。
新型ウイルスは、感染者が爆発的に増加すると、医療崩壊が起き、病床や人工呼吸器が不足し、死者数が急増する傾向が強い。特にイタリアでは緊縮財政で病院数が削減されてきたところに流行が重なり、死者数が膨れ上がった。
世界保健機関（ＷＨＯ）のテドロス事務局長は３月、「先進国の医療は需要をぎりぎり満たす水準で効率的に運営されている」と指摘。このため事態急変への対応が難しいとの見方を示した。
一方、ドイツは、集中治療室（ＩＣＵ）病床数が新型ウイルス拡大前に、約２万８０００床もあった。人口当たりではイタリアやフランスの２〜３倍に当たる。
実はドイツでは過剰な医療供給は、長年問題視されていた。世論に影響力のあるベルテルスマン財団は昨年、「（質が確保されない）小規模病院が多過ぎる」と、全国で病院数を半分以上削減する提言を発表したほどだ。
しかし、新型ウイルスの拡大で状況が一転。シュパーン保健相は、常にＩＣＵ病床の半数を新型ウイルス感染者のために空けておくよう病院に勧告した。こうして重症患者を適時に治療できる態勢を整え、多くの命を救えたが、これは過剰病床がなければ困難だったとみられる。
ドイツ医師会のモントゴメリー会長は「病床数の多さが、ドイツの新型ウイルス抑制の大きな要因だ」と評価した。
2020年05月03日07時24分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050200276&;g=int 家の中で土足の傾向にある西洋の感染者や死者が激増してるけど、ドイツは家の中で靴履いてる家庭が少ない？
ドイツ人は綺麗好きや掃除好きが多いと聞いたことある 批判してた国民も自分が間違ってたと気付いただろう
このコロナ禍で BCGとヨーロッパ型を考慮にいれないとな
旧東ドイツはBCG国家です
ヨーロッパ型コロナだから、ドイツでもこうなってる
アジアなんて死者ゼロとかいうベトナムみたいな国もありますよｗ 消費税は日本の倍
人口は日本の半分強
で死者は・・・・本当に少ないなぁ(棒 日本は感染者約14000死者約550
比率的にはドイツと大して変わらんか
病床数は…どうなの？ 一方、日本の自公政権は2025年までに病床を削減した地域へのご褒美として
644億円の予算を確保したのであった
日本 ー完ー 6700人の死者が出て賞賛されるメルケル
500人の死者でこき下ろされるシンゾー >>11
検査不足で日本の数字は世界中から相手にされてないからな 島国日本と比べて日本のが少ないとか喜んでる
ネトウヨはアホ >>14
お花畑で蝶々を追っている人生が楽しいかい？ ケンサーズに様によると
日本の感染者数は数百万人レベルらしいから
日本の死亡率は格段に低いですよ 日本の死者の大半は欧州旅行やら帰国者の貰い物だもんな
３月の卒業旅行やらじいさん婆さんの欧州旅行止めとけばなあ >>14
それな
日本政府はよく善戦してるわ
批判してるやつらはアベガー連呼してマウントとりたいだけ ドイツの人口は日本の３分の２くらい
死者数は余裕で１０倍以上 >>8
ありがとう
ドイツは土足ではない家庭が多いのならちょっと納得
白人の多い英語圏でありながら比較的感染者の少ないオーストラリアも室内では土足ではないようだ 日本政府は、自粛のお願いとマスク配ろうとしてる以外何かやりましたか これって日本が最初から対策の中心としてバカみたいに全力連呼し続けてる「医療崩壊を防ぐ」なんだよね
日本ならこんなこと上から下まで常識になっててやって当たり前過ぎて対策扱いされてないけどさ
欧米より1ヶ月早くコロナ入ってきてた日本が連呼しながらやってた対策なのに
ドイツ以外の欧米先進国はその1ヶ月の猶予を完全に無駄にした結果で自国民殺しまくってるけど少しは自国民に申し訳ないとか思ってるのかな？
上も下もバカしかいなさそうだから屍の山築いても何とも思ってなさそうだけど 日本の人口の半分しかいないのに死者は１０倍以上いても、死者が少ないって
国民を洗脳してるのか？ >>31
いや８０００万は居るから半分は言い過ぎだろ
ドイツの人口は日本の３分の２くらいで
ドイツの死者数は余裕で日本の１０倍以上って感じ 日本も今年の初めころだったか、赤字出し続けてる病院を一斉に指名して
「このままだったらどうなるか分かってますよね？」をやってた記憶
リストラ決める前でおそらく運がよかった >>20
ね！あなたも俺も気づくくらいだからマスゴミなんかとっくに調べてると思うんだよね！検査を抑えてるから隠れ感染者が何万もいてという推定なら肺炎死亡が一万くらい通常より増えてるはずなんだよね
死者数の統計偽装をやったからだ、が正解と思うよ
皆のもの、欧州各国を、米国と同じと思うなかれ
欧州諸国は、外面だけの民主主義をわざと装う諸国だ
ドイツの死者６８００人
これは嘘かもしれんが、中國４６００人 今回は何故か東洋人は死ににくい何かがあると思うけどこんな奇跡は2度と起こらない 日本は病院の数は世界一でちょっと気になったら病院に行ける 様子をみましょうと言って薬を出すだけのコンビニ診療と言われてる
だが感染症となると大病院でないと対応できないことが露呈してしまった ICUも少ない 日本こそ病院改革が必要
>>1
たしかにドイツは病床数は多いほうだが、
日本のほうがさらにもっと多いぞ
そもそも欧州人いうのは手術しても
その日のうちに退院という強靭さだから
病床が多くても人工呼吸器まで行くと年寄りは50%死ぬ >>22
日本政府がよくやってるのではなく、それぞれの地方自治体が健闘してる印象
それと生活習慣、室内で靴を履いたまま生活するか靴を脱ぐか、
ハグやキス、握手をする機会が多い、
日本は会釈や深いお辞儀だけで済ます、
花粉症などの対策としてマスクが元々受け入れられてて欧米に比べたら手に入りやすい、
他国と比べると宗教活動してる人が断然少ない、
こういう要素が今のところは功を奏しているというだけ、
安倍政権に関して言えば五輪や習近平来日に固執し、うだうだとなかなか外国人の入国を制限しなかったことなど
何も評価できる部分がない 青木みたいに共同通信や時事通信ほか
通信社の職員はリベラルという左翼活動家の集まり
中には田崎みたいに安倍のための嘘つきもいるが。 結局時事通信はドイツ万歳！ ドイツに学べ！ って言いたいんだろ？ そもそも、日本での死亡者は、６０以上が大半のほぼ年金世代
その年金世代を守る為に、経済を自粛して年金を養っている現役世代を追い詰めている
日本は、老人大国だから、老人の意見に偏るのは仕方ないとしても、政治家、特に政権を担当していない野党が
これを指摘しない悲劇
日本がダメなのは、ここに集約されると思うわ >>3
欧州の他の国に比べたら少ないよ。
7000人ってのは老人施設を入れてないらしいから、その二倍としてもそれでも少ない。
三倍としても少ない。
医療がというよりも、東ドイツのBCGの恩恵が半分。
あとはデブがマシってことか。
検査が非常に多くて、重症化するまえにある程度治療できてるんだろうな。
まあ、それが医療体制ってことかもしれんが。
「軽症者は病院に来るな！」方式だと、家族への感染と重症化が止まらないからな。
しかし、これだけ多いのに、他の国をお手伝いするドイツ・・・
軽症でどんどん退院してるからActiveは随分減ってるな。 >>42
文化、宗教からくる習慣や手洗いうがいマスクや清潔好きな生活習慣も大きい
日本政府の肩を持つつもりもないが
コロナ対策の専門家たちは欧米のそれより明らかに感染症への理解や柔軟な対策を打ち出す能力が優れてる
日本の対策チームが最初から打ち出して当然のようにやってるどの人からどうやって感染したか探る感染経路の特定
これ欧米で最初からやってたのドイツだけだからな
他はどこもやってないから当然その先にあるクラスター対策もやってない
そりゃ感染爆発を止められるはずないでしょ？
それで感染爆発起こしてにっちもさっちもいかなくなってから慌てて物理的に国民を制限する都市封鎖してんだから上にはポンコツしかいないのかよって話ですよ >>22
しかも日本で感染した奴の大半は外人だしな >>46 別の原因で死んだ先輩が連れに来たりして。 >>52
幸運なことに島国という日本とは違い、ヨーロッパだから当然陸続きの国で周辺国の患者のが多い、回復者はドイツが多いってことも考慮してみるとね ドイツは80歳以下で病院で死亡した数しか発表されてないもんな >>5
基本他の欧州と同じスタイルだけど、部屋の中では靴を脱ぐ人が増えてるって話だな。
料理はあれだけどお掃除は大好きみたいだな。掃除というか家の設えというかそれに命をかけてる。
ドイツ人に言わせると、日本は汚いらしい。雑然としてるから。
ドイツ人にとってきれいなお台所を汚すようなお料理はしないってことらしいｗ
うまい飯よりきれいなお部屋を眺めることに幸福を感じる民族。
なのになんで基本が土足なのか理解できんけど。 >>42
ひたすら自分が都合良いように記憶組み替えてるのね
文科省が自分らの判断で休校決めて良いよって言ったのに先駆けて流行ってた北海道、維新の大阪しか措置を取らなかった
しゃーなしに政府が休校要請してたじゃないの
1月末に箱根の菓子店が中国人お断りの張り紙出したら叩かれて撤回に追い込まれた
3月頭でも立憲の議員が春節の観光客締め出すと観光業界に悪影響がとテレビで言ってた
手枷足枷嵌められた状態で政府はよくやってるよ ドイツ飯は薄い小さいパンにハム・チーズとかでっかいキュウリの輪切りを挟んでよく食べるね
あと炭水化物系はポテト
加工肉や乳製品が美味いのは有名だけどパンもかなり糞美味い
欧州ではフランスのパンが一番で二番はドイツだと思う EUと日本の差の一つとして、都市間交通網の形態が異なるってのがあると思うんだよね
都市間が複数の鉄道や道路で相互に接続されている欧州に比べて、日本の都市は三大都市圏である首都圏・中京圏・近畿圏を除くと、各地方都市が山地や山脈に阻まれて、限られた道路や鉄道網で辛うじて接続されているに過ぎない
基本的には沿岸に沿って平地にある都市と都市が順々に結ばれている
欧州と比べれば、人間の移動がトレースしやすいのは間違いない
この都市間交通網という観点で言えば、ドイツは病床数に余裕がなければ、間違いなくもっと凄惨な結果になっただろう >>60
そんなもんだよ
アビガンの原料を宇部興産が再生産するってニュースが出たときにパヨが「またアベトモリケンがー」て叩いてたのに、アビガンを認可しないのは上級国民だけで使ってるからだとか言い出した時は猿かこいつらって思った >>64
ドイツのようにしたらドイツレベルまで死者が増える可能性があるけれど。 >>63
夢の抗がん剤と期待されたイレッサの無残な結末
タミフルの異常行動騒ぎ、子宮頸癌ワクチンを巡る騒動とか思い出せばアビガン承認に慎重になるの当然だわ
インフルで承認されてるってもインフルに使う時より1回分につき1割増しで投与
期間は最長3倍だし >>65
日本は死者2万人超えとるで
抗体検査でバレとる >>64
イタリアもユーロ加盟国ルールの赤字制限で緊縮財政だけど
日本は平成通じて緊縮財政だからだよ
維新なんて「保健所削減したで！！改革したで！！」って宣伝してたろｗ >>68
言うて公務員リストラしましたって言ったら良くやったって大多数は拍手喝采するだろ
政治家は有権者にウケるからやってるんだし >>67
拾われてない死者はいるだろうが、2万超えてるは無いわ。 >>67
抗体検査って生きてる人にやるもんだけど
どうやったら隠れた死者数分かるの・・・？これまでの感染者数を推定するまでなら分かるが >>67
それ言い出すと各国の死者数も全部数十倍になるよ >>69
ならICUや保健所が足りなくて死者が増えても拍手喝采しなくちゃね
まあジジババが減る！！って拍手喝采してる人はいるけど 少ないと言っても6000人死んでて世界じゃワーストの部類だろう もう8割は退院したんだな。
軽症のうちに治療したから重症化していないのか、
そもそも重症化する人が多くないのか。
アビガン以外で重症化を食い止めるものがあるのかねえ。
どんな治療をしたんだろ。
酸素吸入器の段階を逃したら重症化する？ >>75
そもそもこれ殆どは対処療法で治る病気だから、ちゃんと初期から適切な治療受けてたら助かる確率はグッと上がるだろ
武漢やイタリアやNYがあそこまで死ぬのは結局病床や人が足りなくてまともな治療うけれねーからだから >>51
人と距離を取ることを最初からやってる国民
最初からマスクをしてる国民
クラスター対策は有効だったと思う。
日本の2月、クラスター潰しをやってた頃、欧州は国内の蔓延に気が付かず、
「あれはアジア人の病気」と高をくくって大宴会をやってたから。
イタリアから持ち帰っただけじゃなくて、すでに国内に蔓延して爆発寸前のところに帰国者が。
イタリアはカーニバルで大宴会が多すぎた。 韓国を称賛するのはわかる
でもドイツは別に凄くないだろ 日本も麻生が財政規律とか言って削減する
寸前だったんだよな。 患者寝てるだけだから二段ベッドの病院とかないのかなあ
俺は入院したくないけどあってもいい気がする >>68
調べたらイタリアのコンテはただの大学教授で政治家経験なしにいきなり首相になったんだってな
日本よりはるかに人材いないって言ってるようなもの >>19
ほんそれわけべら
日本が少ないのは国民の自助努力
アベは悪化させてるだけ
そりゃ支持率も下がる >>84
欧州での現実
スウェーデンのマルメ市で新型コロナウイルス（COVID-19）の検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたエムルッラー・ギュリュシュケンさん（47）が、3人の子どもとともにトルコ保健省の救急航空機でトルコに移送された。
バトマン県ゲルジュス区からスウェーデンに移住したことを述べたギュルシュケンさんは、トルコ政府は彼の地で自分たちを見捨てなかったと語気を強めた
新型コロナウイルスの検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたギュルシュケンさんの娘、サミラさんは、
ソーシャルメディアから「家族みんなでスウェーデンで暮らしています。父は11日前に発熱して呼吸困難になり始めました。
心配になって病院に電話をかけましたが、誰も来てくれず、無視されました。毎日何度も電話しましたが、返事は来ませんでした」とメッセージを書き、支援を求めていた。 >>1
＞ ドイツの死者数は、感染者約１６万人に対して約６７００人
こんなに死者が多いのに、日本のマスゴミは、「ドイツを見習え」 >>5
冬に雪が降って寒い国は家の中で靴脱ぐよ。
ロシアとかデンマークもスリッパに履き替える。 ベッド数だけ多くても治療にあたる医師や看護師、
看護助手がいなけりゃ話にならん。
スタッフさえいれば体育館でも治療は出来る。 情報が真偽が定かでないのに台湾と韓国は勝利したという
台湾はともかくとして(笑) >>87
ドイツが過剰病床(日本は10万人辺りの病床数がドイツの倍) >>22
頑張ってるのは日本政府じゃなくて国民だから LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました。
http://cfgy.ortizsantini.net/lz?31p823/rn35dweun8l.html
『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://cfgy.ortizsantini.net/hb?pvi26/2ndwl2hm3bc.html >>1
まあ確かにドイツはね
この福祉負担額がデカすぎる
さりとてならイタリアにするかっていうとそれまた微妙でね
日本における北海道は多すぎる割に感染症病棟たんねえし。
なわけで緊急時に陰圧室に変更できる公務員宿舎とかつくるといいよ
そしたら緊急時には元の住人はホテル借り上げですむから。
なんなら議員宿舎でもいいけど。
俺なら議員宿舎にコロナ患者いれるかな
レンポーなら迎え入れてくれるだろう >>14
そうだね
日本は結果としてよくやっている
だからパヨクは国民からバカにされるんだよ 病院のベッドと保健所は余ってるくらいの方がいいな
シンガポールや台湾も病院や保健所をダブつかせてるし 日本は精神病院とかやたら病床は多いだろ
ICU病床が多くないとな マスコミは数字が読めないアホなのか。
ドイツのどこが死者が少ないんだ。
人口に対して少ないだって、6700人も死者が出て少ないって何の冗談だ。
日本の死者の十倍以上だ。
西洋かぶれ、ドイツ信仰、日本を貶めるネタには全くなってないよ、アホマスコミ。 他地域は金が無いから病床を削らざるを得なかった
ドイツはドイツの得ている利益の何割かを他のＥＵ諸国に回す気はあるのか？
経済ＥＵ内で一人勝ち状態なんだろ？ >>85
その理屈だと、悪いのも国民で日本政府は悪くないなぁ、、、
●日本国民の自助努力→国民ががんばっただけー、だけー、政府の功績じゃないー
●バカな国民が海外からウィルス持ち帰った→アベガー！！
ｗスタンダード。 過剰な医療供給は尊重すべきだ。
もし、空爆や地上戦、自然災害等で
ある程度病院等の医療関係が消耗したうえで、
対応しなければならない状況も想定しなければならない。 前から数年内で病床減らそうとしてるけどな日本 今はコロナだしどうするんだろう 人類の歴史を考えれば疫病の発生を想定して医者を多めに確保しておくべきやな 大量に死んでるドイツを絶賛するゴミクズメディア(笑)
テレビなんて社会を混乱させる以外に役立ってないな 小規模病院の統廃合か
日本じゃ小規模の開業医残して大規模病院の統廃合を推進してるのに
同じ過剰病床削減でも方向が真逆だなぁｗ >>105
削減推進らしいよ
安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言！ しかも削減するため予算644億円を投入 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588379291/ 日本ではコロナ以外の病人は忘れられた存在
出口戦略を語る維新ですら、コロナ以外以外の患者の医療の逼迫は
まるで無いかのような扱い
日本の医療が足りているかのように振る舞ってるけど
実際に日本は既にコロナ以外のひとは死んだ人であるかのようにメディアすら無視してる 【ついにドイツがゲロった！】「死者の検査してません」ドイツの新型肺炎に死者が少ない理由を独テレビ局が考察 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584739178/
ドイツ新型コロナ肺炎
「なぜドイツでは死者が少ないのか？」
概要
理由は四つ
1.医療機関が充実
2.検査を早くからやっていた
3.罹患者に若者が多い
4.死者の検査をしていない >>7
ロシアさんとブラジルさんがやられちゃってますが？ >>76
イタリアもアメリカも1000人あたりの病床数3程度
ドイツは8
日本は13
ちなみに世界一はモナコの16 >>22
自粛なんて言って国民に対応丸投げしてる政府がなんだって？ >>4
元医療大国イタリア等から支援するからと医療を奪ったのに
今回支援せずに逃げた報いをドイツは払うことになると思うよ >>86
「スウェーデン人」をなぜトルコが面倒見なきゃいけないの？ >>7
いまだにBCGかせつにこだわっているのは情弱
感染者数に対する死亡者数は旧東独のほうが多いんだぞ >>14
アマビエ様のお陰だろｗ
麻生も少ない理由が分からんと言ってるし
安倍が狙ってやってる訳でもなさそうなｗ
【神の国】なぜコロナ死者が少ない?米国偉い人｢お前んとこ薬があるのか?｣麻生大臣｢無い。私も何でうまくいってるのか説明出来ん｣★14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586404726/ 一方、重症者が少ないのに医療崩壊手前だった日本のキャパの少なさ そういや日本もコロナ騒動前は、
厚労省が地方の病院を目の敵のように攻撃してたな ポーランドの方がずっと死者数を抑えているのだが、ポーランドは反ＥＵの右派政権なので
欧州や日本のマスコミは完全に黙殺している
右派政権が「協定を守るより国民の命を守る方が大事」といち早く国境閉鎖したことがよほど腹立たしいらしい
右派に正論言われて負けたことがね >>119
ドイツはイタリアやフランスの患者を引き受けてる
> ドイツが死者が急増するイタリアやフランスから重症患者の受け入れを始めた。
> すでに数十人が入院し治療を受けており、クランプカレンバウアー国防相は「欧州は団結しなければならない」と強調している。
<snip>
> これまでに西部ノルトライン・ウェストファーレン州やヘッセン州などが国外からの重症者受け入れを表明。
> 独外務省によると、国内七十三カ所の病院で受け入れ態勢が整った。
＜新型コロナ＞独が伊・仏重症者受け入れ 「団結必要」 軍機で搬送
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040102000128.html ビルゲイツも2020年代の世界は
ウイルスとの闘い
と言ってるから、保健所や病院は余剰のままでいいわ
今ですら保健所に繋がらなくてパニックなんだし >>12
日本って人口あたりの病床数はドイツより多いんだろ
ICUは少ないけど >>63
よく観察してるね
批判しかしない人の言うことに価値を感じないからあんまり見てなかったわ >>131
保健所と保健所のスタッフがまず足らないからな
で患者が増えたらベッド足らないからホテル借りるはめになったし
保健所と病院のベッドなんかは昭和50年代の数まで戻していい 病床はあっても、運用する人がふそくして、7,000人弱も大勢の人が死んだんだろ。
阪神淡路大震災並の死者数だぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
