【ありまぁ～す】PCR検査拡充されず「専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。フラストレーションあった」 専門家会議 ★2 [ちーたろlove&peace★]
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5/4(月) 22:16配信
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議が4日開かれた。その後の記者会見で、副座長の尾身茂氏（地域医療機能推進機構・理事長）は、国内におけるPCR検査数が諸外国に比べて少なく、「必要な人が受けられるようにするべきだと専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。早い時期から議論したがなかなか進まなかった。これにはフラストレーションがあった」などと言及した。
PCR拡充、日本はなぜ遅れた？
尾身氏は、日本でPCR検査の拡充が遅れた原因について「過去を振り返る必要がある」としたうえで、大きく2つの点を挙げた。
1点目については、「日本は感染症の法律も制度的にも地方衛生研究所が主体でやってきて、例えば麻疹（はしか）、結核（けっかく）の審査は仕事の一環だが、新しい大流行の病気を大量に検査するという仕組みになっていなかった。（これは）いい悪いではなくて、日本の制度だ」と指摘。
2点目については、「日本は幸いSARSが2003年、国内で大流行が起きなかった。当然、幸いだったが、事実として（流行が起きた）韓国とかシンガポールは感染症対策を激しくやった。日本はPCR検査能力の拡充の機運が起こらなかった」と述べた。
拡充を困難にしている6ポイント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010010-wordleafv-soci.view-000
専門家会議の資料より
また、今後PCR検査を拡充するにあたり困難になっているポイントとして以下の6点を挙げた。
（1）保健所の業務過多（尾身氏は職員がかなり減らされてきた点も問題視）
（2）入院先を確保する仕組みが十分に機能していない地域があった
（3）地方衛生研究所は人員削減の中で通常の検査業務をしなければならなかった
（4）検体採取者、マスクや防護服など感染防護が圧倒的に不足している（尾身氏は、このため医師らが検査に二の足を踏む原因になると補足）
（5）一般の医療機関が検査をするには都道府県と契約する必要があった。
（6）民間検査会社には運ぶための特殊な輸送機材がなかった
今後、認められる対応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010010-wordleafv-soci.view-001
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-00010010-wordleafv-soci
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。
＊画像はサービスです
https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400135951.jpg
★1:2020/05/05(火) 00:41:13.46
※前スレ
【ありまぁ～す】PCR検査拡充されず「専門家はみんな思っている。今のままでは不十分。フラストレーションあった」 専門家会議 [ちーたろlove&peace★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588606873/ >>1>>5
（‘人’）
検査こそ蜜なんだが窓開けて無いよね？(笑) 諮問委員会のオッサンが色々と言い訳してたけど、PCR検査に関しては準備不足で何にもできてないってことが分かった。それだけ。 そんなんじゃないだろ
厚労省がなるべく検査しないように仕向けただけだろ
当初は全ては東京オリンピックの為にな
もし、検査技師が少なくて出来ないというなら、正直にそうだと言えば良かったし、そのほうがまだ理解して貰えた可能性がある
何だかんだ言い訳して検査してこなかった挙げ句、最後の最後で検査技師が足りない、だからな
その言い訳はさすがに本当な気がするけど、それさえ本当かどうか疑ってしまうぐらい、こいつらは嘘ばかりついてきた
ＷＨＯと一緒でこいつらの言う事の全てが信用ならない
マスクの件も利権と隠蔽と嘘だらけだしな 専門家会議は医療のパンクを防ぐことしか考えてない
経済の素人ばかりだから企業がどんだけ倒産しようがお構い無し
ミスリード必然だわ ここは日本だから足引っ張ってた上層部は誰も責任を取らずむしろ現場の手柄を横取りするんだろうね 絶望的な怠慢と不作為と無責任
絶え間無い官邸周辺のデマゴーグ
まさに世紀の愚策
永遠に語り継がれるべき 今検査を増やしたらますます経済再開は難しくなる。
永久に非常事態宣言延期が続くことになるな。 他の国だって検査体制整ってないところは多かっただろうに、ここ1,2ヶ月で大幅に増やしてる
日本が増えないのは明らかにどこかで検査を増やすなと指示していたに違いないんだよ 他の国がどうあろうが関係ない。
日本は日本のやり方でやればいい。 >>16
いや日本よりはるかに優秀な韓国様に頭を下げて教えを乞うべき ■【安倍首相】「コロナ対策100日」 経済優先が遅らせた入国制限 当初、安倍首相は楽観的だった ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588584987/ 専門家って何の専門家なの？
話の中に数理的根拠が全然ないんだけど >>1
けど、新型インフルエンザの時はメキシコかCDCから検体輸入して５月から７月２４日までRT-PCRで全数検査したぞ。
新型コロナも１月にはRT-PCRの３点セットの開発が国感研で終わってた。
１１年前に出来て今回出来なかった説明になっていない。 >>15
素人が検体とってコイントス並みの制度の検査キットで検査するのって意味あるのかる 当直中の医師だけど質問ある？
問題点は勿論行政が一番だけど、ど素人のお役人がいる保健所が適当に振り分けてるのが問題。あんまここマスコミで言わない気がする。言ってんの？
なんで放っておいたんだよ！すぐ病院こい！って人も居れば保健所からPCR以来で、「開業医がそう判断したから」と、紹介状みたらロクに検査もせず発熱続くからコロナかも、って。
頭おかしいだろ！って何回言ったことか >>1
ロシュの２４時間で４０００人分の検体を調べられる全自動PCR検査装置 cobas 8800 System が３５台も国内にあるのに何故使わなかったんだ？
説明になっていない。 民間に任せれば良いのに
国と自治体任せならそりゃ無理だわ >>27
ドライブスルーするしかないな。今は一部でしてるけどもっと拡げないと。
俺はそんな必要はないと思うが >>23
精度でないってのが言い訳だからな
自民党は検査増やせと言い出したぞ
塩崎元厚労大臣は検査を1日10万件まで増やせとテレビで言ってたw >>1
説明しろ！
>コバス6800と8800は、国内の検査センターや大学病院などに35台ほど設置されている。
新型コロナウイルスの検出に全自動検査装置を使えるため、検査者の負担が減ることが期待される。
コバス6800の場合は24時間で1500人分、同8800は4000人分の検体を調べることが可能だという。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000?s=4 だから、検査やりまくらないのは新型インフルの時に決めただろ
おまえらネットやってなかったのかよ 日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で卑劣なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である反日の韓国人や朝鮮人なのだ。。。。
そのグレーな状況を、人権を利用されて、左翼も右翼もわいろを渡され、放置してきたのだから、要請で、新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。
ギャンブルのパチン★コほど三密で込み合う悪質な感染源はない。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
即座に営業を停止させよ。。。
パチン★屋で日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。 今になって検査を増やすほど延長するんだが
初期にやらなかったツケやな 習近平主席をお迎えするためにも
検査なんかしてはならない 橋下や竹中みたいな奴らが平時に「保健所がやってる検査は1日たった○件。ムダだ！」と言って人間を減らしてきたんだよ。 日本を除くすべての流行国が検査をやっている説明にはなってないだろ
アフリカや東欧の底辺クソ貧乏国より下ってどういうこと 2か月前も同じような事言ってたろ
今更何なのか
ようは無能でコントロールできてませんーて事だろ >>7
だから検査者は完全防備するんだろ
それに加えてドライブスルー検査も順次行われていってる
そのための防護服やらマスクやらが足りなかったって書いてるだろ
ちゃんと>>1読んでるのか？ >>38
検査を大量にされると困る人（企業？医者？）がいる >>1
4日ルールはどーなんったんだよｗ
犠牲者が出たからなしになったのｗ >>29
素人にさせて制度の怪しい検査キットでの検査をしろとは言ってないのでは？w ２４時間で４０００検体を全自動で検査できるロシュの cobas 8000 System が日本国内に３５台もあるんだぜ。検体をカセットにセットするだけの技師いらずだ。
何故使わない？
ttps://roche63-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/diagnostics/Blueprint/en/articles/rmd/productImage_cobas_8800_1248x432.jpg
>PCR検査用自動測定装置
充実した遺伝子検査項目を測定可能なフルオートメーション化されたハイスループットシステムです。
日本語化されたソフトウェア＆タッチスクリーンモニターで直観的に操作できるようにしました。 なーんで国立感染症の座長は、表に出てこず
今になって出てきたのかねえ >>30
まず、大学にあって、そんだけの検体取れるん？
患者が大学にワラワラ来て、どうやって受付して検査するん？
検査装置と、患者（検査希望者）のエリアごとのミスマッチあるやん。
1日の時間帯だってあるし、検体は24時間とりまくれるの？ 日本の死者数は556人になってたのか
100万人あたりの死者数は4.4人まで上がってる
必要な人に迅速に検査して早期にアビガン投与など治療を始めないとダメだな 誤診したらやべーで数を処理しなかったため
一般人だから誤診してごめんなさいですむけどな
志村とか誤診して陰性判定で、自宅待機をお願いしてました
とかだったら、いまごろ保健所の責任問題とかなってる
その点クリアせんと検査数は増えんよ 国内に３５台あるこれ使えよ。
ttps://www.roche-ivd.jp/products/md/img/cobas_8800-pic_02.gif >>43
あまりにもアレなので草の根（笑）の田舎医師会とかの悪さに思える。
こんな妙な形のサボタージュが上から支持されたからって感じがしない。 いまごろ６つも言い訳言い出したのかよ
６つもあったらボトルネックじゃない、する気が無いってことだ
今後も検査増やす気ないって正直に言った方がまだ誠実だわ 国内に３５台あるこれ使えよ。
検体架設から検査報告までフルオートでこの装置がやる検査ロボットだろ。
マスクの金回せば動かせただろ。
ttps://www.roche-ivd.jp/products/md/img/cobas_8800-pic_03.gif >>48
いくら同時に沢山検査できても検体とれる人材が少なければ意味ないのでは？ >>9
五輪が無関係かどうかについては、政府側の発表がどこまで本気本音かはわからんが、
PCR準備不足があることと、当初はクラスター潰しで感染者と濃厚接触者にPCR検査を活用する方針だったのは間違いない戦略だったと思う。
ただ、3月に院内感染や施設での感染が増えたのと、
夜の商売とかからの感染経路不明、
あとは海外旅行からの帰国者の持ち込みでクラスタ対策では追いつかなくなった。
3月の学校休校と同時に全国で今くらいの自粛してたら、コロナ収まってた。まぁあの時期じゃ国民に真剣さが無くて無理だけどね >>52
これこそがまさに公務員の不作為だな
ナマポには金を注ぎ込むが、捕捉率20%で80%には手を差し伸べない
今回も1000人検査希望者がいても100人だけ完璧にやって残りの900人は見捨てる
日本は本当にひどい国になってしまったな 今後テロ対策としても感染症対策の増強は必須
だがその前に今の状況を作り出した無能専門家と安倍晋三には退場して頂く必要がある
大坪審議官のせいだけにはさせない 増やそうとしても人的資材的にも不足して無理だろ
CTや抗体検査で暫定的に分かるんだから、そっちに注力すれば良いのに >>50,61
そういう議論を専門家会議で続けてたんだろうね。解決策を提出するんじゃなくて会議を続けることが専門家会議の仕事になってる。 何で今頃になってこんな事言い出したの？
専門家会議は検査数を絞っているからこそ、日本は持ち堪えてる！とか言ってたくせに。
対応の誤りをもっと早く認めて早くから広範な検査と隔離してればここまでの事態の悪化は防げた筈なのに、どう落とし前つけるの？ >>1
医師会の要望書にPCRなんて含まれてないし、そもそも増やさなくていいと言ってるが？ 安倍ぴょんがだーいぶまえに週2万件やるって言ってなかった？
くちだけ？ こいつらはウイルス学的見地
こいつらの言う事聞いてたら 日本なくなる マジなくなる >>66
よくわかんないんだけど事実そうなんじゃないの？
ちなみにその35台の機械って何処の資産なの？ >>46
4日ルールは、前からちゃんと言ってたけど、医療崩壊を防ぐための話でしょ？
指定感染症だから、陽性になったら隔離しなくちゃいけない。
基礎疾患持ちや高齢者は2日、それ以外は4日。
元々、治療薬ないから、医療リソースを割かないため、自宅で大人しくして自然治癒で治してねってこと。
軽症者用のホテルの目処が大都市は確保出来たし、PCR検査体制も増えてきた。
前から言ってる。 PCR検査出来るなら場所問わずテントでもどこでもいいから検査してホテル隔離。
陽性者は解放する際も3回以上検査。
ここまでやれば、市中感染が拡大することは無く、当面安心。 感染者数把握しても終息しないから無駄
治療法が確立すれば終息する
簡単に投薬治療できるようになるからもうコロナは雑魚ウイルス >>72
えっ、4日ルールは保健所と国民が誤解したって加藤厚労大臣が言ってたけどな >>74
2万件実際できてるのかね
すごい頑張っても1万件が限度のようだが 遠因としてSARSが流行しなかったために大規模感染症への備えがなかったと
んで、直接的には医療体制の弱体化があったてことか 専門家会議がやった成果とといえば
国民に自粛してくれってお願いして
安部があせって学校を休校にしたことだな 先日まで、検査しないことで感染拡大防ぐ方向で動いていて、お前らもそう言ってただろ、マスコミに洗脳されて
今更何言ってんの？ >>80
馬鹿は黙ってろ。完治できる治療薬じゃないってーの >>80
そりゃアビガンを効果的に使うには早期検査で患者見つける必要あるからね
それに来年のオリンピックもまだ諦めてはいないでしょ
そのため他国から安心してもらえる状況を作る必要がある
だから塩崎元厚労大臣も1日10万件の検査体制が必要と言い出したんだよ >>70
大袈裟やな
こんな事で無くなるはずないやん >>29
BSプライムで塩崎言ってたな。
でも、その裏で専門家会議の会見で、たまにBSプライムに出てくれる岡部さんがいってたが、
死亡者の数と重症者を見てるし、海外と比べても少ない。
もし市中の感染状況を把握する目的で検査数を増やすと陰性が増えて（分母増えて）もっと陽性率が下がると。 >>81
終息はしなくても薬あれば自粛はしてないから実質無害やろ >>84
検査少なくていいとか言ってたの
は、おまいらの仲間だけ。 イタリアやスペインでも本格的に外出制限が解除され始めてるっていうのに、あと1か月我慢しろとか日本はやるこなすことのろますぎる
検査絞って感染者の数をごまかしてるからそうなるんだよ
まあ、安倍がいちいち無能すぎるってのが最大の原因なんだが これも安倍さんのくださったマスクで乗り切れるだろう >>92
前から医者が判断すれば検査受けられるようにしようってのが政府の方針だし、
どっかの国みたく希望すれば検査受けられるようにして巨大クラスター作ろうなんて
馬鹿な方針にはなってないよ。 >>77
国民の誤解は、マスコミのせいでしょ？
保健所は知らん。
患者の中には誇張して自己中な発言することあるし。
専門家会議とかちゃんとしたニュースとか記事とか色々見てるけど、3月時点で基礎疾患ある人は2日って。
志村は4日守ったけど、高齢や疾患あるから、周りが勘違いせずに2日で入院してアビガン飲んでたら、もしかしたらって話。
そもそもガールズバー行くな、ホステスも欧州なんて行くなって話だが。 出来ないわけないのにやらない
スゲーよな、安倍さん あれ、病床数足らないから4日ルールにしたってゲロってなかったっけ？ アビガンとレムデシビルが承認されたら増やすんだろ
検査だけやって出口がない今はやるだけ無駄
PCR検査は投薬治療で医療の簡素化とセットじゃないと無駄に医療リソースを食うだけ まぁ見つけなけりゃ防疫もできないし、終息するわけがないしな >>72
指定感染症でも医療崩壊を防ぐために自宅療養には出来る
厚労省はホテル療養は4月に入って言い出したけど、自宅療養が基本方針だった
だから軽症者用のホテルと検査数は関係ない 韓国はSARSとMARSで大胆な規制緩和やったから医療ベンチャーがたくさんできて検査がどこでもできるようになった
日本はまだ無理
ケンサシナイーズ「専門家は検査するから全部チョン！」
敗軍の将は兵を語らず
今頃作戦の失敗をウダウダと全てが遅すぎるんだよ >>10
会見見てなかったのか？
「経済は専門外だから別の専門家による両輪が必要」
って言ってただろ >>103
逆に混乱させて安倍降ろしたいパヨクや不安を煽って儲けたい転売ヤーはアビガン承認までが最後のチャンスだな 大阪とかの状況見るとやっぱ東京都の問題がデカイんだろうな
あとは民主党と蓮舫の事業仕分けで感染症対策事業関連が軒並み廃止に追い込まれたこと
そのような危ない状況に現場が追い込まれてるのにのんきにマスクや防護服を何十万も中国にお布施した小池と二階
コイツラは国賊もの >>29
へぇ～
元厚労大臣の塩崎さんそんな事言ってたんだ。
ならば、医務技監ポストを作った超本人の塩崎さんよ、
アビガン処方止めてる医務技監の鈴木康裕を
どうにかしてよ。安倍総理がアビガン薬事承認指示を
厚労省に出したけど
厚労省に潰され無いように塩崎さん
先手打ってよ。この人に！
厚生労働省の鈴木康裕医務技監
(医師免許を持つ技官のトップ) 自称「現場で頑張ってる人」は検査を絞れと指示してるウンコ野郎の名前をちゃんと晒せよ
それをしない限り、遊びで仕事やってると言われて当然なんだよ >>113
違うね
去年、安倍が感染症対策予算をがっぽり削除した。共産党に暴露されてた。 >>112
レムデシビルをお忘れなく
承認は今月半ばで最速 全てを明らかをしなくてはいけないのに
オリンピックやりたいスケベ心で臭い物に蓋な対応をし市中感染地獄となった >>113
しかも安倍自民党は病院の病床を減らすと
がっぽり奨励金を払う
ケンサシナイーズ「検査が少ないことにフラストレーション溜まるヤツは全部チョン！」
この期に及んで、成果もないのに透明性の欠片もない
国民に寄り添う意思を微塵も見せない姿勢を貫いてるのは立派だな
逆の意味で >>48
問題は機器じゃない
検査機器なら一時間で判定できる簡易検査キットもある
ＴＶで言ってたが、検体を採取する綿棒からして、現場は不足気味
日頃から輸入に頼ってると、こう言う世界規模の非常事態に直面すると
困るから、自前で作れるようにしとかないと >>103
いやいや、せめてホテル隔離できますから
いま家庭感染がすごい >>105
ホテル言い出したのは4月だけど、それは感染者数のオーバーシュートとの関係と、緊急事態宣言も関係あるでしょ。
打診はしてたと思うけどなぁ。
3月末に五輪村使う案を小池が言ってたくらいだし。
あとホテルの目処がたったのと、自宅療養者は軟禁生活に耐えられずうろちょろ外出するから、自宅で子供の面倒見る人とか、限られた人だけに方針が変わった。 >>124
でもそれなら、日本以外も検査数が少なくなるわな 刻一刻と状況は変わってるのに全部一緒くたに批判するのがアホなだけやで
無作為検査を主張してたケンサーズ←アホ
患者に対する退院のための検査も増えてきて新規感染者に対する検査も街が増えてきて間に合わなくなってるのにそれに対しても検査するなというのもアホ
それらを一緒くたにして批判してるのもアホ 安倍政権はミンス以下だなｗ
後手後手でなにもやってない 安倍の政治みてると
頭わるすぎてめまいがする
>123, >>123
安倍自民党は、
日本の人口削減を狙ってるらしい >>62
だから、準備不足なのならそうと発表すれば良かっただけ
それを言わなかった時点で嘘をついてた事になる訳
そもそも東京オリンピックが影響してた事は明らかで、当初感染して亡くなった人達が本当に可哀想 >>25
生産性低いのがお家芸やし
機械より手作業が好きなんやろな >>128
無作為検査は人口の感染度合いをみるため必須だよ
世界で活用されてる
日本だけしてないからバカにされてる >>62
クラスターなんかで終えるほど感染は単純じゃないよ
クラスター班とかいうバカは小学生かよ 大体検体採取するマンパワーと運送にボトルネックが会ったって言ってたろ
機器の能力いくら会っても関係ないんだわ
ほんまお前ら会見見てても言ってること何ら理解しないんだな 大学病院は文科省管轄で地方PCR検査所は厚労省
因みに家畜のPCR装置も人員もいるけど農水省管轄
政府に省庁横断ヘッドクオーターがないからお役所縦割りで
総員動員体制が取れてない
とどのつまり政府首相が無能 だいたい批判してるやつが批判ありきで理解することを拒んでるから手に負えない 今だに狭いクラスターしか追ってないからねえ
岩手とか無作為検査すればすぐ出てきそう >>136
民間に頼めば一日で何万検査できるし正確
民間はいつもしてるから >>125
むしろ、感染者は今減ってるのに、増えてるの？
あとPCRよりは抗体検査でIgGとかじゃない？試薬せいとみてもうじきやるみたいだけど。 >>126
厚労省が自宅からホテルに方針が変わったのは4月だよ
いずれにしても、医療崩壊を防ぐ手段として自宅療養があったんだから、感染症法19条を根拠に医療崩壊するというのは間違い 気が済むまで検査してやれば良いだろう。バカを相手する時には諦めも必要
面倒だから陽性にして家に閉じ込めとけよ ネトウヨは検査するなって言ってたけど
やっぱり馬鹿だったんだな >>138
はいはい、流行の時系列すら理解してないアホは黙っててねｗ 構造はアベノマスクと似たようなところもあって
どこそこの事業主体が競って入札して請け負う
いわゆる競争入札制度とその辺の不透明さがあるので
仮に民間で製造検品検査の諸労務を投げても今すぐには事態は変わらないんじゃないかなあ… >>13
正にこれ
2月くらいから何も変わってないでしょ 昨日西村大臣が、日本は人口あたりの死者数が他国よりもかなり低いけど、
それは必要なPCR検査ができてるからだと火消ししてたじゃん 専門家のフラストレーションよりも、現場が不眠不休で取り組んだ２か月間を考えるべき
５月に入るまで家に帰ってない人だって沢山いたのに >>147
図星つかれて顔真っ赤かこのバカw
ドイツは毎週50万人、イギリスは1日10万人も検査してるってことも知らないマヌケが クラスターなんか意味なかったしね。だって12月だってどんどん世界から人が入りいろんな国を行ったり来たりする人があちこちで接触すんだよ。
1月終わりから武漢からきた人とダイプリのつながりだけ追って他は無視したんだよ
狂気だよ
>>143
死者と重篤者が増えてる >>135
北海道、大阪ライブハウス、熊本看護師あたりは追えてた。
3月中旬からは孤発例が多くて、疫学調査に非協力（風俗バレ）と、海外帰りのスーパースプレッダーで無理になっただけ。 非常事態宣言で検査をバンバンやり隔離すると
思ったら、検査を更に絞り実態を判らなくさせてしまった
時間を浪費してるだけだな >>142
ところがどっこい
民間検査できないのよ
国と病院が相談した結果
準備が整ってないというワケワカラン理由で検査不可
https://youtu.be/ck9Mo3-Bx5A?t=196 検査してないんで、日本のコロナ被害が他国より少ないか多いかすら分からん 何時のだったか忘れたけど、検査はクラスタ追跡に集中させるというような通知があったと思った
4日ルールというのはそれからじゃなかったっけ どうやったら叩かれずに言い逃れられるか
常にそのメッセージしか伝わってこない政府だな >>153
先に突っかかって来といてそれか
独と英の検査数が少ないって誰が言いましたか？
その分大量に人殺してるが >>151
つまり安倍総理が検査増やせと指示してたのを握り潰してたのは西村大臣ってこと？ 誰のせいで拡充されなかったのかは明確にすべき
それとは別に今の拡充状況とロードマップの公開だね
日本のシステムとしての問題なのは分かってはいたがここで治さなきゃな
スペイン風邪の1年目はもっとひどいことになるんだから準備できる時間は短いぞ >>151, >>151
死者は検査してないもん
肺炎やインフルエンザ扱いで火葬したよ 道具あるならそれを使えるようにしてやるだけの簡単な仕事であったはずなのに
政治的な圧力が働いたんだろう
国民に責任を押しけるだけのそいつらに無限責任をおってもらわないと ところがどっこい検査が足りないんじゃなく
検査可能数の２割程度しか検査応募者がいなかったというオチでおじゃる
都内13区のＰＣＲ検査センター 検体採取 検査可能数の２～５割
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200430/k10012412331000.html >>163
握りつぶすっていうか不作為で検査体制を拡充しなかったのは加藤と厚労省でしょ
2月からずっとおんなじこと言ってるから >>158
だから普通のインフルや感染症と一緒にしてもね
そいつらも完全防備の体制で検体採取しようと思っても小池と二階が防護服プレゼントしちゃったから
防護服が足りない時期が長くて無理だったというオチだろ
ほんと会見内容無視だな >>144
橋本岳厚労副大臣がBSプライムで言ってたけど、軽症者は入院か自宅を選べて、大半は自由な自宅を選択して出歩くらしい。
それで濃厚接触による感染が増えたと言ったかどうかまでは覚えてないけど、ホテル隔離に切り替えた。 >>160
いや早くから厚労省のHP見てたけどクルーズ船くらいから４日間37.5度ルールは出てたよ 1ケ月経って、いい訳する無能ｗ、なぜその1ケ月で問題解決しようとしないｗｗｗ
原爆落ちてくるぞｗｗｗ >>160, >>160
未だにクラスター以外は後回しだゆ
>>161
嘘ばかりつく政府だしね 福島原発の時もそうだったけど
専門分野の権威と呼ばれる人や学者連中なんてなんの役にも立たないんだよな >>162
はあ？
お前本当にアホだろ
徹底的に検査してるから制限緩和の目処がつけられるってことだよ
経済再開のための検査なんだから
人殺してる？
その程度の理解力でよく恥ずかしげもなく書き込めるな
頭悪すぎんだろww 言い訳酷いな。
ずっと指摘されてるんだからさっさと対策しろよ
保健所に検査拒否させるなよ。 尾身先生はクラスター対策ばかり重視して、PCR検査能力の拡充を軽視した
対策に抜けがあったということ
この数か月間何してたんだ？ >>1
糞無能。その「早い段階」から技師の育成だけでもすれば機材や場所はそのままでも3交代などで回転できただろ！
疲労による能力低下、効率悪化、誤診、堂々と言い訳しているじゃねえか！死ねや無能！ 時間切れで悲惨な事になるなｗ
東京は集中豪雨でマンホールからコロナ逆流
オフィスビル・タワマン・商業施設のコロナ循環空調エアコン まぁ日本が一人勝ちしたのも検査を抑えてきた結果でもある
他の国は検査しすぎてどこも医療崩壊
韓国も検査しまくって医療崩壊起きそうになったから
慌てて日本方式を採用し検査を拒否
結果韓国は救われた
これが現実なんだよな >>168
東京都の一日の
検査依頼件数が5万件で
検査数が25とかだったよな この人達に税金使うより困ってる中小企業や個人経営者に使えよ >>176
徹底的に調査した⇒PCRで感染者発覚は人口の0.4％⇒抗体検査したら実際の感染者は人口の10％
結局ザル
バカには理解できないだろうがな 忖度ですか？ｗ
準備しろやっていいましたか？
これなら終息しそうじゃんｗって思ったんじゃないんですか？ >>179
検査数を増やすことは専門家委員会の提言を受けた政府が2月からずっと言ってる
やらないのは政治側の問題 通常海外：専門家会議提言１０→政治家チェック→10’or11：経済政治をブレンドし現実に対応させる
日本：専門家会議10→安倍トンネル→10：責任逃れ、何も足さない何も引かない。
専門家会議：2月に中国が気づいたヒントを3月にＥＵアメリカが必死で検証、その結果をおいしいどころ取りするが2か月遅れになる
そして、遅れにより日本土地価格下落させ、中国人が爆買い、実効支配完了ルート、安倍黙認、アリババ系富豪大勝利
ほぼ五毛と言って過言ではない動きを見せる >>175
政府御用学者てのがいて
政府から金貰って
政府に都合良い説明しかしない連中がいる
>>182
君は知的障害？
日本だけ負けて、いまだに閉鎖してるんだよ 残念ながら、これだけ時間稼ぎしたのに政府に緊急対策の実行能力が無かったこと、これにつきる 他の国がどこもコロナに全敗して
日本だけがなぜ勝利したのか
それを考えるのは重要
そしてその原因は検査を抑えてきたことにある
そう考えるしか説明が付かん >>170
じゃー今はもう民間検査できるの？
2万払えばできる？ バカはPCR検査で感染者を正確に全員見つけ出せると思ってるらしい 確かにそうだけど、1月に出来る議論を何故今やってるのか？
って言えば 専門家会議もオリンピックに忖度したんだろ？
関係ないのなら何故今ごろこんなこと言ってるんだよ？
ただの無能以前に白痴じゃん。 >>182
それでも日本より人口あたりの検査数が2倍以上ある台湾に負けてるのがダサいよな >>25
そりゃ使ったら患者増えて緊急事態宣言解除できずにまた国民に金やらなきゃいけない状況になるからですよ
やりたくないんだよ >>154
死者は院内感染とか老人施設でしょ？
増えてるけど、そこは仕方ない。
あと、重篤者はアビガン3000例？（2000？）あるから、最悪ケースよりは少ない数字に落ち着いてるはず。
感染して1～2週間で一気に亡くなるらしいから、時期的に4月中旬の感染者が多かった時期の人たちが該当するのは確かにそうだけど、
これからは減るよ、きっと。
悪いことばかりじゃない >>190
＞日本だけ負けて、いまだに閉鎖してるんだよ
はぁ・・・もう何も言うまい・・・
現実が見れないほど精神錯乱が激しいんだな
東京が終息していってるのが原因か？ ていうかCTで変な陰影見つけたらPCR検査スルーして感染者としてカウントして隔離しろよ >>193
検体採取以降の検査自体は既に一部は民間委託してるでしょ 日本が一人勝ち状態なのに
「日本だけ負けて」とかどんだけ必死なんだよｗ
本当にパヨクは現実見れないんやなあ >>186
自然に完治した人間と現在進行形の感染者を同列に語ってるアホww
それ以前に検査の目的は別のところにあると言ってることすら理解できてない
書き込んでて恥ずかしくない？ >>171
自宅からホテルになった経緯は関係ない
感染症法19条を適用しないで自宅療養と言う手段があった事が重要で、それを無視して軽症で病床が埋まるから医療崩壊するというのは間違いと言ってるの >>1
はい
PCR検査やるってずっと準備してたはずだよね？やってたのは資料だけか？
政府＆厚生労働省 平成29年度
https://www.ca
s.go.jp/jp/seisaku/ful/keikaku/pdf/h29_koudou.pdf
検査体制の整備
① 国は、新型インフルエンザの発生に備えた迅速診断キットの開発を促進する。
（厚生労働省）
② 国は、地方衛生研究所を設置する地方公共団体に対し、新型インフルエンザ
等に対する PCR 検査等を実施する体制を整備するよう要請し、その技術的支援
を行う。（厚生労働省）
大阪 平成26年度
http://www.pref.os
aka.lg.jp/attach/23882/00163891/03iryourtaiseiseibigaido.pdf
発熱が出現してから帰国者・接触者外来への受診時間が短い患者では迅速検査が陰性とな
ることを想定して、インフルエンザ迅速検査が陰性だとしても症例定義に一致していれ
ばＰＣＲ検査などの精密検査などの対応を行う。 >>186, >>186
東京の抗体検査が6%
関西が4%だったよな
>>192
日本の一人負けでまだ閉鎖 >>188
違うな
専門家委員会が主導で対策してる
尾身先生は過去に政府から何か制限をかけられたことはないと発言している
いずれにせよ専門家が検査の重要性を内閣どもに説得できていないことに責任はある
加藤は口だけで検査能力を上げる努力を対してしてないのがみえみえなんだよ >>194
バカほどゼロかイチかで考えてその中間なら意味がないって言うよな >>124
季節性インフルエンザでアホほど綿棒使ってるのに足りましぇーんは通用しないぞ
検体採取する人材も看護師いればできるし歯科医でも出来るようになったんだぞ >>201
地域によるだろう
俺の神奈川、横浜市じゃどうなってんだろう…
罹ったらどうなるのかさっぱり分からんね
ふあんくんみたいな罹った人のナマの声が聞きたい
なんで誰も情報発信しないんだ 考えてみたら二階はとっくに引退する年齢だったよな
森元もそうだけどアレは別な意味で利用価値ある時あるから 神戸の病院がコロナ以外の患者の抗体検査したら3%から見つかったと言ってた
この割合で言えば日本は300万人は感染したはず >>193
もう民間も活用し始めて半月以上立つけどそれも知らないで批判してるの？
まだ十分じゃないと思うが
>>203
何逆ギレしてんだよ
現状の検査数が足りてるとか一言も言ってないが >>194
日本だけやってない
>>198
市内感染ふやしたら重篤な若者も増えるんだよバカ なぜその時に言わない。
厚労省に忖度する専門家会議なんて要らない、メンバー総入れ替えしろ。
独立機関でないと意味がない。 >>207
そもそも専門家が政治家を説得するのは不可能だよ
口ではなんと言おうと経済優先が安倍政権のポリシーなんだからそっちに偏った行政にならざるを得ない 神戸、慶応が国無視して、抗体検査データ出し始めたから
慌ててＰＣＲが足りなかったって言い訳しはじめただけやで
ぜーんぜん母数データ足りてないから、解除根拠の増減を言える人間が地球上にいない
けど、専門家会議がそれを言及しちゃってる時点で、似非学者連中っていうね >>182
圧倒的に少ない検査数とか言われるくらいなのに、既に病床圧迫、医療崩壊寸前とかヤバすぎる
イタリアは削減して馬鹿だとか笑ってた頃あったのにな 医師だって150キロで飛んでくるボールの打ち方はわかっていても、次の球がどうなるかはやってみないとわからない 検査とは直接関係ないですよｗ 検査だけいうてどうするｗ
わけて語る専門家皆無でワロス
治療と隔離があります、もうひとついうなら医療スタッフを守る、があります
治療→治療法がないなら意味がない ただし、状況は変化した
隔離→初期じゃないならたいしいて意味はない 今欧米で検査してますよｗ
医療スタッフを守る→必要です ですがｐｃｒとかいう精度の悪くて時間かかる検査をいつまでやってんだよｗ >>155
> 北海道、大阪ライブハウス、熊本看護師あたりは追えてた。
都市の規模を考えると、そのころの北海道や大阪あたりで
クラスター以外に感染が一切なかったはずはないと思う
一部のクラスターを追いかけるのに検査のリソースが全部使われて結果検査不足ってどうなの
そもそもクラスターを追う手法自体時代遅れで、日本ぐらいしかやってないって聞いたんだけど 台湾との最大の違いは、彼らは今だ戦時判断ができる体制にある事
日本はロックダウンの判断の躊躇が時間を浪費したし、結局実行できなかったことが今の現状を引き起こした
ここら辺は超法規的措置の対象ととして成りえたのか、司法専門家の分析が必要かと
自分は専門家じゃないので、正直判らん >>199, >>202
日本人の感染者は数百万人おるんやで 結局日本が世界で一人勝ちして東京が終息していってる事実を見れば
やはり検査を絞ったことが勝利の原因としか考えられないんだよな 検査スンナ派がいろんな所でサボタージュしてた事が1番大きい >>216
尾身先生の見通しが甘かったのだよ
今回のコロナ対策における日本モデルが世界に認められたいとか過去に言ってる
最初から検査を拡充できなければいけないと分かっていればこんな自信満々なことは言えないはず >>222
何気に台湾も法的に強制力のあるロックダウンはかけてないよ >>223
国民全員で国家賠償だろうね。
そもそも春節中国人入れなければこんなことになってないから国の責任 >>200
CTは肺炎を見つけることはできるが、そこからコロナ陽性かどうかまでの確定診断はやっぱPCRなんだって。 >>216
今回の生物兵器によるバイオテロが
他のもっと速攻致死率の高いウイルスでなかったのは
直接的な人的攻撃でなく経済社会崩壊が目標だから
経済保護は当然の防衛行動なんだよ >>229
閣僚に有能な人材しかいない台湾と国会議員全員が無能の日本と一緒にするのは酷だわな >>221
検査不足だからクラスターやってたんだよ
検査が足りてりゃ普通の濃厚接触者の追跡やる 結局誰が「37.5度4日」ルール作ったんだよ。
帰国者相談者センターのネーミング含めて、
絶対消極的だったじゃん。誰が指示したんだ？ 主張と根拠がずれててワロス
欧米で検査しまくってます どうなってますか？
検査すれば抑え込めるんじゃないんですか？ｗ
抑え込んでるとこは、早期の入国制限とかですよｗ 結局防護服とマスクなんだよ
つまり二階と小池
そして休校すら渋った野党
コレラが戦犯で確定だな
状況変わって日和見対応いくらしても無駄
欧州からの第２波への対応を遅らせたのはいつまでもサクラサクラいうてた野党 っていPCR検査は開始って2月後半あたりからだろそのころから問題視されてるに
5月になって不十分という認識を示すとか頭おかしいわ 玉川とか名指しで国から叩かれていたけど
専門家会議の奴らの考え方は玉川と同じって事か 世界最低レベルのコロナ被害に抑え
世界最高レベルの国家補償をして
アベノマスクも続々世界が取り入れてる
現状を考えれば
安部を認めるしかないなあ >>214
あんた、今、家庭で感染増えてるって言ってるけど、どのデータ？
若者が増えてるって、そりゃゼロじゃないだろうけど、どれくらい増えてるの？
あと、バカとか言わない方がいいよ。 >>155
あのさ
人間行動はクラスターみたいに単純じゃないねん
武漢やイタリアや日本からからきた人が12月20日にアメリカで会議して25日に帰国してからゴルフに行ってもクラスター班は未だに無視してる。こんなんで感染なんか拾えない。
まじでクラスター班とかいってる田舎者は海外にいったことない小学生やろ 専門家会議も何を今更な逃げ口上を
国民に自粛させる前にこっちをちゃんと監視しておけよ ネトウヨが朝鮮人では
厚労省がバイトで雇ってるのが日本人じゃない可能性 >>228
決して見通しが甘かったわけじゃないだろ
4日ルールは無視して検査受けろと早い段階で国会で発言してたのも尾身先生だし、結局厚労省がスルーしただけ 福祉目的税で消費税上げたのに、国はバカなのかな～？ >>24
医師が書いたとは思えない分かりにくい駄文だけど本当に医師なの?
それとも当直明けで疲れてるの? >>241
検査したらそりゃ感染者数は増えるのは当たり前。
それ自体に感染拡大抑えるような効果はない。
が、正確なデータが出るから他国と違い日本国民ならその正確なデータを見て自粛を強めることができるよ うかつに検査して陽性判定されたら、会社から一生自宅待機してろって言われてしまうし。 病院でまともに処理出来る数に落とすのは
致し方ないだろう
対処にあたらない病院も悪いわな >>247, >>247
現在、日本の感染者は数百万人
>>225
キチガイ 結局、伝染病だから、畜産の伝染病マニュアルとやる事かわらんのよ
発生を認識できたら、ＡＢＣとか厩舎をわけてエリア分け。2週って目安わかってるから移動させない
それを人間だからって移動させてる時点で放流してＡＢＣ混ざるわ、もしＡがグリーンでも汚染されるわな。
で、ロックダウンでパヨクが人権がーとか言ってるけど、リモートやら自粛やらで暇だから国会見てる率高いわけで
国会見ると
パヨク「ロックダウンに近い強硬策を」
自民「いやです、パヨクが人権がーって妨害するから」
パヨク「言わねーからさっさとやれ」
自民「パヨクがー」
なんだよあれ >>236
SARSで結構な被害が出てたから、感染症に対する国民全員の意識が高かったのもありそう 流行初期の検査キットは
ぶっちゃけポンコツだったんだろ
何よりテドロスが検査しまくれとほざいでた
島津製だの国産キット出てきたし
この面倒くさい武漢肺炎の研究も少しは
進んだだろう今ならともかくここまでは
見るからに罹ってそうな人に絞って正解だったと思う 台湾との違いって分母考えような
一億以上いてクラスターってアホなんや 自己検体採取の問題点は、
脳みそが引きずり出されるんじゃないかと思うくらい深く綿棒を差し込んで取らないと
コロナが入ってこない可能性があるため
一刻も早く医療措置を受けたい重症患者はそら我慢して自分でこれでもグリグリやるだろうけど
濃厚接触者で軽症・無症状の人、感染経路にやましいことがあるため秘密にしたい人、
山梨のねーちゃんみたいなメンタリティの人は
取ったふりをしてごまかしてしまうこと 2ちゃん黎明期からネトウヨ≒朝鮮人という疑いは出てたし
書き込みの芸風が当時韓国で勢力があったネチズンとよく似ていたから >>212
それは乱暴すぎる見立て。
街の人を無作為に検査しての3.3%じゃなくて、神戸の病院に来た、体の具合が悪い人の中の割合。
それなのに、単純に神戸市の人口比率に換算して隠れ感染者４万人とかは、記者がアホすぎる。
慶應病院の6.6%の陽性率もそう。
センセーショナルな記事を書きたいんだろうけど、不用意すぎる。
人口分布とか、男女比率とか、もうちょっと加味した結果で考察してもらいたい 医療資源が有限である以上、治療に必要な検査を優先すべきであって、
闇雲な検査により医療資源を浪費するようなことはあってはならない
これは、大規模なPCR検査を行ったニューヨーク等でも、それによって、感染の
大規模な拡大を全く防ぐことができず、多数の死者を出していることから明らかである
また、世界各国が医療物資の確保に動いている中では、資金を出しさえすれば
潤沢な医療物資を確保できるというものではなく、その生産に資金を投入すれば
それを実現できるというのも、現実における様々な問題を無視した机上の空論でしかない
さらに、大規模なPCR検査で正確な感染者数を把握できるはずという過信は
各地での抗体検査の結果を踏まえると危険であり、ニューヨーク等が2週間後の
東京であるといった的外れな予測も、それを行った国の感染者数を実数に
近いものと誤信した結果、実際との間に齟齬が生じているものと考えられる
結局、感染者の実数は、大規模検査の有無にかかわらず、正確に把握できて
いないことが抗体検査の結果から示唆されているから、日本だけでなく
世界の各国でも、そのことは同様であることを前提に考えるべきである >>265
だからロサンゼルスみたいにPCRを希望者全員にしてやれよ！ それで、「専門家」の皆さんはこういう状態をほったらかして、三ヶ月間、一体何をしていたの？ 最前線で人が足りないという現実は、
頭でっかちの専門家には理解できないだろうからな。
検査キットが無限にあって、人型ロボットがやってくれるなら、検査なんていくらでもできる。
でも検査キットは有限だし、検査する人間だって1日何十人と接触したら、熟練の検査技師でもない限り感染するんだよ。 >>265
各国のランダムサンプリングによる抗体検査の結果を踏まえると、疫学的には一貫性のある結果になってるけどな >>254
検査して、感染者を隔離すれば、経済を止める必要性ないんだが？
現状の8割接触削減は、隔離されてない感染者が大勢いるから、実施されてる政策だろ。
検査する意味がないとか、感染症について何も理解できてない。 医者の都合でやってないだけだからな
危険で多忙なんてとんでもない
楽に儲けたいから医者になったのに >>251
話かえんなよ。俺はそんなこと書いてない
早い段階から検査能力を上げなかったのが問題なんだよ
クラスター対策だけでは不十分なのにそこに集中したということ
政治の都合ということで片付けんな
そういう政治的な理由もクリアして対策するのが真の対策だ >>272
抗体持ちが３％いるということは、感染者が数百万人いたということだろ？
それを隔離する施設なんてどこにあるの？
少し考えればわかることなのに、頭でっかちの馬鹿はこれだから困る。 >>236
マイナンバーが普及してないのもあるね。
国民は政府のせいにするだろうけど、あれだけマイナンバーを活用しようと提言しても、国民は作らないし、
保険証とマイナンバーの連携や、銀行口座との紐付けもさせてくれない野党（公明も） >>273
ノーベル賞教授が、普通の理系ラボで大量に検査できる、てさ
医師でなくてもできるて
感染研が独占したいから俺以外は無理、て嘘ついてるだけ
>>25
民間のやろ
感染症がデータ独占したいから民間にやらせなかってん >>266
アメリカで医療崩壊したのは2月末まで検査絞ってたからだよ
その後の膨大な検査で実は既に感染爆発してるのが浮き彫りになっただけ ＰＣＲ以上の精度持った検査手段がない以上、それを複数回重ねて戦うしかなかんべ。
で各国2か月前から始めてますけどな。民間の畜産検査系も巻き込んで
ダイプリの時も民間検査有志が1日で全部やったるっていうのを、コネクト婆が1件30万払ったらやらせてやるって追い返したんだべ
2月のスレで見たぞ >>271
病院に通院しているだけで、感染リスクが数倍にはなってるはずだと思うが。 そんなの１か月前にやってろよ
なんで後進国がやって日本がやってないんだよ
今井尚哉、和泉洋人、佐伯耕三の３バ官僚を今すぐクビにしろ >>274
だからそれ自民と厚労省の不作為であって専門家の仕事じゃないじゃん >>275
病院自体がクラスターになってるんだから、そのまま全体の感染率に置き換えることは無理ありすぎだろ。
クラスターに出入りしている感染率としてカウントするべき。
全体では1％にも達してないと思うが。 こういう会議って専門家委員も政治側の主張に対してある程度折り合いをつけた回答に落とし込みがちだからな
だから検査態勢も保健所を介さない医師会ルートを作ったんだろう
政治連中がなにをガタガタ言ったのか全部公開しないと >>275, >>275
抗体持ちは隔離解除で
会社回せば良いんだよ
抗体ない人はワクチンできるまであと二年おこもりすればよろし
>>276
単に携帯が発達してないだけ もしかすると、検査してみたら日本の感染拡大は予測よりずっと少なかった、となる可能性もあるし
そうなれば比較的早めの自粛解除も出来る
調べてみない事には、悪い事も分からないけど良い事も分からない 4日ルールと海外渡航歴or接触以外を保健所で弾いて
クラスターとかルート追いとかやってるフリで、取りこぼし多数ってのを
神戸と慶応に証明されて、必死で誤魔化してる段階 >>267
PCRやっても、鼻の中グリグリして、グリグリ失敗で検体採取が不十分な場合もあるし、
偽陽性、偽陰性もあるから、数回やらないとダメだぞ。
しかも、病院とかわざわざ健康なヤツが行ってまでするリスクも考えてね。
あと、マスクや防護服も、もしちゃんとやるなら検査毎に交換だし、
室内で鼻グリグリしたときにくしゃみして飛沫とばしたら、次の検体とるまでに十分に換気するんだぞ。
Macのドライブスルーちゃうぞ？ どうせ批判されるのびびって隠蔽したんだろ、３バ官僚のクソバカが
さっさと軌道修正するだけの話を、ミスをつつかれるのを恐れて言い訳繰り返したのが目に見える
さっさと今井尚哉、佐伯耕三、和泉洋人を更迭しろ！！ >>288
感染拡大が予想よりずっと多ければ、死亡する確率は普通のインフル以下。
自粛解除。 コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国で人気のエロ漫画
大人馴染2 DLO-12 Digital Lover なかじまゆか
doudoujin.blog.jp/archives/1077330256.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである
奴らのまいたコロナの検査…どうして保健所は死に物狂いで拒否していると思いますか?
実は上級国民のために検査枠を開けるためなのです >>294
生存者の感染を見逃しているのなら、死者の感染も当然、見逃してるだろバカｗ >>285, >>285
たまたま交通事故で救急搬送されてきた人に検査したら陽性だった
救急搬送されてきた赤ちゃんにたまたま検査したら陽性だった
道端で倒れてる遺体にたまたま検査したら陽性だった x 11遺体
これすべておきてる 尾身さんの言い訳がましい物言いもあったが、率直に負けを認めていて良かった。
制度欠陥、組織運営欠陥、要員不足、医療資材不足、法的不備などなど。
ＳＡＲＳの他国の惨状を教訓とせず、対岸の火事とみてしまった結果の完敗。
ＳＡＲＳで痛い目にあった韓国は態勢を立て直すのが比較的早かった。
今回は日本の敗戦ですが、教訓として改革を進めてほしい。
教訓「負けて覚える相撲かな」 >>283
そういう役割分担すればいいじゃんみたいな考えがダメなんだよ
責任を押し付け合い
感染症対策の専門家だったらクラスター対策では不十分だということを強く言うべきで
受け入れられないなら仕事を断ればよかっただろう
尾身先生が上手くいかないと思いながら対策していたとでもいうのか
いずれにしても学歴、経歴、法律主義的な日本システムが新しいことに対応できなかった
周りが尾身先生の抜けがあった対策の鵜呑みにしたということ >>285
感染率1％でも120万人だし、0.1％でも12万人。
日本の隔離病床数なんて1万もないだろ。
感染者全部を隔離するなんて非現実的すぎる。 >>288
全員の動き止めて2週放置すりゃ、レッドグリーン浮かび上がる、けど補償したくないからこれ却下
次に、全員検査すりゃレッドグリーン目安が浮かびあがるけど、一日2万とぶち上げてそれすら達成できない縄張り争い
もう地図がぐちゃぐちゃなので、各都道府県の現場リーダーや各病院が勝手に動き始めた。
焦って、アビガン絞るぞって脅しかけたら、医師会が切れて喧嘩買ったらあって動き始めた。 >>287
抗体あるいは免疫つくかはまだわかんないんじゃなかったっけ？ PCR検査を抑制する意味があるのか?
オロンピックも流れたのだから，医師の判断だけで検査させ，実態に近づけよ．
人為的に抑制しているから，時間軸が奇妙に延び，増大速度の低い状態が
だらだら続く．現象もスパッと下がらず，判断を迷わせる．諸悪の根源である． >>296
インフル関連の死者は平年より推定8000人少ない。
コロナの死者500人とすると、風邪で死んだのは概算で5000人は少ない。
コロナ万歳。 何故かみんな結論を急ぐんんだけど、分からない事は分からないんだよ
知らないという事を理解するのがものすごく大事
コロナはいろんな部分が分からないから危険なので、分かれば対処方法もある 平々凡々と言ってのけるよな
専門家の落ち度やろ制度も対策不十分も
こういう人達が舵取りを任されてると思うとゾッとするわ >>296
アメリカの抗体検査の結果から計算された致死率を踏まえると、
日本は死者も実際の1/10程度しか追えてない感じ 馬鹿な専門家は経済を無視してますよん。自殺者は感染症の専門家が殺したも同然 検査しないから普通の病院や歯医者にも怖くて行けないんだよ >>301
台湾、韓国、中国では、それで成功してるだろ。
というか、世界で成功した例はそれしかないし、失敗した国は膨大な死者出してる。 備えあれば憂いなし
観光政策で海外からの客の増加に合わせて、違うものも入ってくるって想定で備えなきゃ駄目なのに、そういった政策と真逆のことを進めてきた医療政策。 結局、普通の開業医がマスクや防護服あれば男気だして検査名乗り出りゃ増えると思うけどな。他の患者は診察しないって覚悟決めてもらえば >>291, >>291
いまは唾液で簡単にできちゃうドライブスルーなんだよ
ロサンゼルスはみんな車だからね
まだカセットテープとかタイプライター使ってる感染研のお爺ちゃんかな
>>286
医師会会長らが日本外国特派員協会で会見したのがyoutubeにあるよ、fccjで検索な >>309
それを現実に即した形に加工するのが安倍の役目やん？ 3ヶ月経てこの回答をやっと得られんだな
マスコミの問題が大きすぎるんだろな 発熱やら味覚異常やら出てるのに
保健所がいっぱいになるから検査しないとかもう意味不明な塊だな
逐次投入、兵站軽視、責任回避目的で状況分析を意図的に怠る
まさに失敗の本質じゃねーか そもそも検査するなと公的に発言した専門家っていたっけ？ネラーじゃなくて？ >>304
急にやると今までの政策や説明と整合性がとれなくなる。つまりは責任をとらなきゃいけなくなる
官僚や政治家が出てくると言う大変不味い不都合がある。
だからといってこのままでは相当不味いので、今必死にいや前からやろうとは思ってたけど、
色々な制限があったので出来ませんでしたという言い訳＆予防線貼りを必死にやりつつ軌道修正を
はかっているところ >>286
政治側って、厚生省の医系技官は元医者だから、厚生省も医師会も専門家会議もみんな医者の利権だけのために働いていて、このザマになったんだろ。 国がきちんと指針だせばいいのにね
だいたいこんな風になるとは思ってなかったんでしょ
２月後半時点の学校休校もパフォーマンスということがわかったよ
それから２ヶ月あって専門家は文句ばっかり?
これこそ政府がバカだっていってるようなもんだよ >>272
感染者が増えるたびに医療現場も休む暇もなくなるわけで。
感染者を隔離するんだけど、重症者が出た場合は、3倍くらいの医療リソースを２週間くらい取られるらしい。
看護師や人工呼吸器、エクモも。
効果的な治療薬が無い中で、回復までのプロセスに時間がかかるから、単なる隔離と言っても
重症者、軽症者、無症状者が増えると医療崩壊につながるから、そこは限りなく小さい数字でコントロールするべきだと思う >>25
地域で採取した検体を一か所に集めて、まとめて検査すれば良いんだろうけど
そういう事を指示する人がいないんでしょうねね 目先の金渋って大金失うルート、未だ健在
令和の晋型コロナウィルスは強力ですな >>311
ＳＡＲＳの時は日本もその手法で成功してんだよな >>318
そそ、それで時間を稼いでいる間に、なんとか医療体制を整えるかと思ったら、三ヶ月経って「何にもしてませんでした。」 >>318
感染症学会理事長とか、検査対象を絞るべきと言ってたよな。
感染しているらしい軽症者でも、検査させるなとか。 >>308
日本の死者が1/10しか追えてないって、ホント？
昨日の専門家会議の中でも、委員の人言ってたけど、そんなことないよ。
どこの情報？ 全て政府 専門家会議の責任、今になって何を言う！
実績もないのに世渡りだけ上手い連中ばかり。
-検査絞ってクラスタ潰せを連呼していたクラスタ班長、
(クラスタ潰しがいづれ破綻することは分かっていた筈)
-100年前の疫学理論をふり回すオオカミおじさん、
(今は公的権力と大量資源を投入して徹底検査、徹底隔離が防疫の基本)
-自分のとこが危なくなると急に医療崩壊叫ぶカッパおじさん、
(何で東京、NYの1/50の感染者で医療崩壊するの？)
てんでバラバラに自分の意見を言い出して、まとまりも
クソもない。
極め付けは、悪名高いWHO帰りの副座長で政府諮問会議議長、
自治医大出の医者なり損ね、何の専門性もなく政府の提灯持ち
発言だけ、おまけに、忖度し過ぎて何を言っているわからない。
長丁場の対応とか、検査増やせば医療崩壊するとか、満員電車は
３蜜ではないとかワケわからん。
本来なら毎日会見して、米国のように大統領とさえ対峙
しなければならないのにタイコ持ち発言ばかり。
もう解散した方がいい。 >>322
まだこの勘違いしてんの？
感染の抑制は各々が自粛や自制するからしか無い
いま問題なのは発症者なのに検査が許されずにまともな医療を受けられず、入院が遅れ手遅れになったり、家で亡くなってることだぞ
すでに医療崩壊してるよ >>320
だが
1 医師会と
2 全国大学医学部長病院長会議
が立ち上がり「政府がやらないから我々で検査しますわ」て全国に大量検査拠点の設置を大量にきめた
それで 交通事故やインフルより死者の少ない武漢コロナへの恐怖を煽ることを止めるべき。
台湾式（原則、休業休校無し（学校始業日2週間延期のみ）、感染防止のみ（公共交通利用者マスクを義務付けなど））で良い。
休業による経済大破綻で、零細中小企業の倒産と失業によるじさつ者がコロナ死亡者の10倍も100倍も生じる事になる。 ( ´･ω･`)
@mmagtajt
親が横浜旭区の特養でパートしてるのだが、院内感染が出てる病院から戻ってきたご老人がコロナ発症、その後介護士3人感染、そしてまた1人運ばれたそうだ。
そして普通に営業中。館内消毒は不明。保健所の指示に従ってるだけとのこと。
休みたいという従業員に辞めろという始末。
午後11:15 · 2020年4月28日·Twitter for iPhone
( ´･ω･`)
@mmagtajt
·
4月28日
@mmagtajt
辞めさせようと思う。。。。
( ´･ω･`)
@mmagtajt
4月28日
@mmagtajt
横浜は施設名公表しないからこういう経営者がいる限り広がる一方だと思う。 ストレス溜めると免疫落ちるぞ
気にしない気にしない 神戸の例でいくと３％の人間から抗体検出されてるんだから死亡者の3％も感染していると考えられる
そうなると神戸では400人強のコロナ感染者の死者が出ていることになる
直接の死因がCOVID-19ではない可能性はあるがそれでも実際の認知数は27人は極めて少ない
漏れがあると考えるのが合理的 >>290
神戸慶應は病院内での体の調子が悪い人の、人口分布も反映してない、サンプルにならない数字。
>>302
2週間動きをとめることが出来ないのは補償の問題はダウト。
法的にできるの？ 検査しまくって感染者を溢れさせ病院が崩壊、死体の山となってる欧米と
検査絞りまくって数人は不幸にも死亡したが大多数の人間は救われている日本
どちらが良いかだな
検査しまくって、かつ、病院機能も維持した韓国は個人情報が政府に筒抜け
という特殊事情があり、これもいいのか考えものだ >>333
アホ、事故は他人に次々感染しません
>>327
そいつら戦犯を全員コピペして晒し上げしようぜ！ 言い訳にしか聞こえない。
出来ない理由を考えるんじゃなくて、出来る方法を考えろ。
これだから役人は何をやらしてもいい訳ばかりでダメ。
（1）保健所の業務過多（尾身氏は職員がかなり減らされてきた点も問題視）
→民間でやれば良い。
（2）入院先を確保する仕組みが十分に機能していない地域があった
→準備期間が十分あったのにホテル等の施設の借り上げ開始が遅すぎる。
（3）地方衛生研究所は人員削減の中で通常の検査業務をしなければならなかった
→民間でやれば良い。
（4）検体採取者、マスクや防護服など感染防護が圧倒的に不足している（尾身氏は、このため医師らが検査に二の足を踏む原因になると補足）
→2Fが中国にあげちゃったから。
（5）一般の医療機関が検査をするには都道府県と契約する必要があった。
→さっさと契約しろよ。
（6）民間検査会社には運ぶための特殊な輸送機材がなかった
→口をあけて誰かが解決してくれることを願ってただけだろ。 水際対策失敗
Dプリ対応失敗
封じ込め失敗
言ってることがどんどん変わる
挙句に小学生が考えたみたいな子供じみた新しい生活様式
もうこんな無能な専門家会議に生活を壊されたくないわ >>328
新型コロナは、血管を詰まらせるって話が出てきてるだろ。
感染者は肺炎でしか死なないわけじゃない。
心筋梗塞、脳梗塞、肺塞栓症等、いろんな病気で急死してる。
それを死んでから全部PCR検査してると思うか？ 今まで、クラスター潰ししかしてこなかったことを、まずは謝罪しろよ
尾身・押谷・西浦は
記者会見で、PCR検査をもっとやった方が良い、なんて尾身が言い出してるけど
こいつらの“クラスター潰し＋PCR検査抑制”方針で、感染が拡大してしまった
後手後手なだけでも問題なのに、全く反省していない
専門家会議が諸悪の根源 志村は４日ルールと勝手に誤解しただけだし
専門家はＰＣＲ検査少ないと最初から思ってたよ？ インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チーム
「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」
「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf 地震や台風の時には事前に危機感煽りまくりで交通機関も素早く止めるのに
日本はその気になれば危機管理は出来ると思ってたんだけど、コロナではそうならなかった 自分が検査絞っておいて、
不十分だと思ってたとは、
こいつら認知症なんじゃね？
www >>339
釣れないね残念！
>>337、>>343
それを超過死亡で読んで
既に感染研データにさえ出始めてたよ
検査しないまま火葬した死体もあるしね 検査されんからアビガンも処方不可能で無用の長物
治せるのは免疫のみ
手遅れになってから必死こいて投薬
下級国民は免疫で治せなければ死ね状態
非常事態宣言しても感染者野放しだから殆ど収まるわけない。
世界で唯一無二の無意味な土人的無検査非常事態宣言で病気と経済で国民が死んでいく
さすが安倍のコロナインパール作戦
悪手後手悪手後手悪手後手悪手。
あまりにも無能すぎて涙が出るレベル。 感染者数を全く正確に把握できていないのに、それ由来の死亡者数だけは何故か
正確に把握できてると思い込めるお目出度さよ >>339
検査してねえのに実際のCOVID-19の死者が判る分けねえだろアホｗ
肺炎死者ですら検査ほぼしてないんだぞｗ 日本は老害の認知症のボケボケがやってるから、
もう、アメリカに管理してもらった方がいいな。
老害に統治能力はない。 >>330
埼玉でジジイとか50代だっけ？自宅で亡くなって、後で陽性がわかったの。
それは確かに不幸だったけど、それはエリア的な問題。
全国的にみて、埼玉くらいじゃない？
検査受けれないって、電話でたらい回しとかは、都道府県単位と言うより、もっと局所的な問題のような気がする。
そこは地方行政と都市構造にもよる部分大きい >>339
最近は抗インフル剤を軽症の早期に投与すると効果があるとわかってきたからな
早期に検査してアビガンを早期に投与したほうが重症化抑えられるだろう
検査しなければいいといって家で死ぬ人間増えているだろう
検査しべきだよ
検査しないと薬も処方されない >>347
イギリスは最初絞ろうとして大変なことにわるとわかり
転換して検査はじめたね
>>353
「死体を検査するな」と保健所からお達しがあってだな、ゴホン >>344
正確には、少ないリソースでクラスター潰し出来るとか言ってたからだろ
欧米からの感染者が大量に入ってきたらあっという間に保健所のリソース足りずに検査体制崩壊、検査されない感染者が増え、検査の遅れで治療が遅れて医療崩壊
今井尚哉、佐伯耕三、和泉洋人の３バ官僚と政権は軌道修正での責任問われるのにびびってサボタージュ >>314
「そもそもウイルスが唾液に入ってるかどうか」の問題なのに
お前みたいなのがTheranosに騙されたんだと思う 確定検査、濃厚接触者の洗い出し、医療スタッフへの定期検査以外のPCR検査は要らない。
抗体検査の結果から明らかなのに何度この話を蒸し返すのか？ 検査しない理由を色々作り出すためにわざわざ２類に指定したんだろ
インフルと同じ５類に変更すりゃ色々法的な障害が減るのにw
コロナで検査しないんだから同じ２類の新型インフルが大流行したらやはり検査できず
死者が大量に出るなこりゃ PCR検査を絞ったのは明らかに失策である。検査を行わなかったら感染しているのか、してないのか判明せず、また他人に感染させる危険があるからと、自粛隔離を行うことができない。病院でも隔離対策できないから院内感染が多数発生している。これでは本末転倒である。 >>339
デマ流すなあほ。
医療崩壊なんて
医療職が汚い仕事をしたくないだけの
デマだぞ。
その証拠に一般病院はガラガラだ。 やはり、リーダーは40代が担うべきだな
日本は老人が頑張りすぎるよ マジで今更じゃん
なんか話によると精度もちゃんとやれば高いらしいじゃん 厚労省なんかつい最近までPCR検査に否定的な見解述べてたじゃん。
なにを企んでいるのか知らんが >>358
実際の感染者数や死者数は酷いもんだろなと思う
他国並みだろう
検査してないからカウントされてないだけ
実際他国とのグラフ比較でも日本だけ特異な動きなんだよな >>366
北欧なんて30台の女が首相やってるしな >>355
東京は
一日の相談件数 5万件
検査数 27件
とかだもんな
>>360
泣くなよお爺ちゃん >>358
インペリアル・カレッジ・ロンドンの調査結果は４月23日。
キミの言う方針転換が有効でなかったというのが彼らの結論。 コロナ死者数が少ないから対策が成功しているという意見に一言。肺炎患者の死亡者が増えているが、ろくに検査もせず処理し、死者数が少ないから成功していると言い張るのは大きな間違いだろう。CT検査では確定的なコロナの診断はできない。 新しい生活様式とやらでも韓国人の有能さを見せつけられ日本人のバカさ加減露呈してしまった
発想ができない日本人はパクリしかできない そもそも日本の医療現場にはその様な時間や費用はない。被害が少ないのであれば経済を致命的に悪化させる非常事態宣言は必要はない。
もし本当に他国に比べて既に感染者が多数いて尚且つ死亡率が少ないのは奇跡的で素晴らしいことである。何故原因を科学的に調べ、他国でコロナで苦しんでる人を助けようとしないのだろうか？ 今更だけど、橋下がピークとか言い出した時点で怪しいと思ったんだよ
ピークのコントロールなんてできもしないことするより、感染者一人でも減らせよと >>374
そのCTRでの洗い出しの後の確定診断としてPCR検査やってるじゃん。何いってんだ？ あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」
↓↓↓
官僚ら完全スルー
あべ池沼に政権担当能力ナイの確定な >>369
他国と比べて封じ込めに成功してるだけだが？
前年と比べても死者の総数は減っている。 >>362
おまえは世界の非常識
ガラパゴスじじい
>>365
え、病院が次々、市中感染からの院内感染で崩壊したんだよ
安倍自民党が「崩壊を書くな」てマスコミ恫喝したばかり >>375
（‘人’）
いやだから韓国様の猿マネをする気は無いのだよ(笑) >>369
民間の抗体検査でも欧米と比べて低い割合だからそれは違うと思う
武漢の観光客からの感染は少なかった
やはり欧米帰りの日本人からの感染拡大がメインだろうな
日本人だから帰国してから友人やら同僚とコミュニケーションを取って飛沫感染だろうと思う 医療に関わる者が
早期発見早期治療早期回復の基本を外して
4日ルールなるものを導入してる時点で
資格なしなんだよ
やめちまえ 政府がやってるから振りだけだから
補正予算でもPCR関連予算50億程度しかない
旅行券お肉券には1兆円もつけてるのにね >>25
十分に蔓延するまで、調べたくなかったんだろうね >>343
基礎疾患持ちかどうかによるけど、今は手術前に検査するやろ？
慶應の検査6.7%って、コロナ以外の手術前の患者を含んでいる数字だし、
山梨で救急で運ばれてきた患者が実はコロナ感染者で病院封鎖した事例もあるんだし。
大病なら色々検査してるんじゃないか？根拠はないけど。 そういえば検査技師が不足してるって話が出てそういう主張するアホが続出したけど
実際には民間検査会社に聞いたら余裕があると各社答えたってニュースで言ったら
そういう話しなくなったよなww
今度はボトルネックは保健所ってか？
いい加減にしろや >>348
それはみんなが先のことをある程度共有できるからじゃないかね？
電車止まるかもしれないから、速く帰ろとか。
今回の場合は未知な相手でそれが出来てない。
変な言い方だが、かかったら死ぬウイルスならもう少しちゃんとした対応出きると思うけどね。今回のは社会を混乱させるちょうどいいウイルスなのがやっかい。 >>376
他国を助けたくないから自国をあるていどぎりぎり状態に置いときたいんじゃない？
でないと日本は脅されて金やら強奪しまくられるから >>388
分野も違うし経済規模が大きく違うものを同列に見ている時点で頭が悪いとしか思えない。 >>376
沢山死んでますよ。死体検査させないだけ
>>372
お爺ちゃん。イギリスは絞ろうとして失敗し、慌てて検査はじめた負け組なんですよ 慈恵医大は保険適用なしで１回700円で半日で結果出るPCRセンター始めたのに
厚労省は何やってんだ >>371
英語の記事を参照できるならsaliva testが主語になってる文章の助動詞を見てみろ
まだそのレベルの話だってことだ >（1）保健所の業務過多（尾身氏は職員がかなり減らされてきた点も問題視）
>（2）入院先を確保する仕組みが十分に機能していない地域があった
>（3）地方衛生研究所は人員削減の中で通常の検査業務をしなければならなかった
>（4）検体採取者、マスクや防護服など感染防護が圧倒的に不足している（尾身氏は、このため医師らが検査に二の足を踏む原因になると補足）
>（5）一般の医療機関が検査をするには都道府県と契約する必要があった。
>（6）民間検査会社には運ぶための特殊な輸送機材がなかった
これ全部1月の終わりからの2ヶ月程度で解決できた話だよね
行政は積極的に不作為をはたらいたから今の事態を招いたとでもいいたいのかね尾身たちは 4日ルールを作っていて何言ってるの
これでどれだけ死んだ人がいるのか
今頃言い訳か >>395
旅行券を今の段階で語るのがアホなんだそｗカス 東京五輪の通常開催に色気を出したのがすべての元凶。だけど、分かりきっていたとしても
そんなことは実際には口が裂けても言えないわけで。検査数絞ってたのだって実際の所
日本は大丈夫アピールしたかったに過ぎないだけで大層な理由なんてないよ、今ごろに
検査できなかった理由を色々述べてるけどさ。
だって言えないだろ、オリンピックのためだけに検査絞りましたなんてさ？誰が言える？ >>402
（‘人’）
結婚式も葬式も蜜なんだけど何をしたいの？ >>403
あべ池沼も真実を知らない？！
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」
ふざけた事を言っちゃうあべ池沼ｗｗｗ >>390
市中感染がひどすぎるから、はじめたばかり
>>379
死体は検査させてないんですよ
肺炎やインフルエンザ屍体処理業者さんへのお達しは、検査してないので死体袋にすぐいれて24時間以内に火葬です
だがいま死体が多くて冷蔵庫に長く待ちですよ アビガンは早く飲まなきゃ効かないのに、重症化しないと検査すらしてもらえない。
感染症対策は致命的なシステム不全だわ。
コロナ後は厚生労働省の解体不可避だな。 後出しじゃんけんで「みんな思ってた」
太平洋戦争の日本軍首脳かよｗ 前は、クラスター対策してるから、他国のPCR検査とは考え方違うって言ってたきがするが、忖度するだけの専門家ならいらねーだろまじで 少ないなんてもう数ヶ月前からの話だよ
それにこれから抗原検査の準備を始めるなんてね 志村岡江さんがなくなって流石にヤバいと思ってんだろうな 危機感のない年寄りどもが物事決めてるからこういうことになる
こんな時でも既得権益守りたい様子
人手が足りないならその辺に生活に困ってる無職たくさんいるだろう >>397
保健所に検査要請したら「結果が陽性でないなら保険外になり実費で5万円かかりますが、お金あります？」て言われたてさ、昨日かな
>>402
24時間以内に火葬させてます
死体検査禁止されてます >>401
アホはお前。
何故なら準備に時間がかかるし、絶望してる旅行業関係者に希望を持たせる事が出来る。
そもそも今少ないと言われるPCR検査だって、本来は整備に十分な時間が必要なもの。
君のような「今はいらないから」と言う考え方が、PCR検査体制の整備を不十分にせた結果なのだよ。 医療崩壊するからって言ってたのはどこの誰？
安倍も専門家会議も嘘しか言わない。 >>400
4日ルールつくったのも厚労省みたいだけどね
ルールができたあとに専門家会議が開かれてるから >>417
PCR検査は失敗だったと諦め早々に斬捨て
旅行券ではPCRの轍を踏む事ないように早めの措置？ｗｗｗ
完全にアホですわｗこいつ 「唾液検査が本当に従来のテストと同等に有効なら」
本当にゲームチェンジャーになる「可能性がある」
けどFDAが手続きを簡略化して緊急事態につき様々なテストに認可をあたえてる中の一つだから
お前ら同じようなニュースにこの3カ月間何回も騙されとるやろ というか厚労省はなにを企んでるのか知らんが
ダイプリにも専門家を派遣せず、現場の要請で派遣された専門家を途中で引き揚げさせ
専門家会議の招集もずいぶん遅く
PCR検査も否定的で、あえて目ずまりするルールをかたくなに固辞し
なにかまともな対策をやらせないようにやらせないようにと邪魔してるとしか思えない。 >>411
政府諮問会議に何を期待しているか知らないけど、政府の方針に沿ってじゃあその方針に
沿うためには具体的にどうすればいいのかを提案するのが役目だよ？そもそも政府の方針に
沿わないような提言は出てこないよ
念のために言っておくけど、諮問先である政府の意向に従うのは正しい諮問機関のあり方だよ
国民の付託を受けたわけでもない専門家如きに勝手に方針決められるとかあり得ないわ >>3
そのとおり
マスクの付け方すらしらない傀儡 >>399
一月終わりから動けばそうだけど、
中国からチャーター機で帰国した頃だし、ダイプリ前で、欧米ではまだ感染が少ない時期に
今の状態を見据えた動きは無理やろ？
マスク防護服とか、中国頼りで、場合によっては欧米から支給してもらえたかもしれないし。
検査数、感染者数も、3月中旬まではクラスター対策で押さえ込み出来てた（と思ってた）んだし。
国民意識が変わったのは、やっぱりダイプリ騒動だし、三月の海外旅行者の多さから見ても気が緩みっぱなしの一部の人達はいる訳だし。 >>1
国が依頼して眼科とか皮膚科の医者を引っ張ってきて検査すればいいじゃん 保健所なんて通さないで、普通にPCRセンターから民間の分析機関で
全自動分析すれば、どんどん検査可能なのはみんなわかってる
↓
なんとかして保健所をかませて、公衆衛生の分析にデータを独占したかったんだろうね >>421
学習しない者と批判だけしか出来ない者をアホと言うんだよ。
まさに君の事だろw 失業してるやつかき集めてPCR検査しろよ
鼻に綿棒突っ込むことぐらいあほでもできるぞ 13都道府県は最低2週間に1回の検査を義務付けるべき 保健所なんて通さないで、普通にそこらの呼吸器内科やPCRセンターから民間の分析機関で
全自動分析すれば、どんどん検査可能なのはみんなわかってる
↓
なんとかして保健所をかませて、公衆衛生の分析にデータを独占したかったんだろうね >>426
ダイプリ時代から検査してくれないと話題になったのにな。
まあ実際は、韓国に完全に抜かれ、もう追いつけないと思った瞬間から
日本では「検査は悪」一大キャンペーンしてもうたｗｗｗ >>428
データをいくら独占してもこんな他国とまったく違うルールで検査したデータが後の役に立つとは思えない。 これからの為にコストかけないとダメなんだね。
地震津波の対策と同じか >>429
PCR検査をもう諦めたのがアホなんだけどｗｗ 一番大事な、地方で検査して陽性だとバレる→村八分→だから行かない が抜けてる
岩手なんか良い例だろ >>434
各国とも検査体制は、その国の事情によって全く異なるのだが？ >>421
GoToキャンペーンは、補正予算だよ。国会で審議が必要なんだよ。
PCRの検査体制強化の予算は付けたけど、 PCRの検査数は国会関係ないやん。 これを機会に、
CTだけじゃなく全自動のPCR分析マシンを世界一保有してる国になるべく
一気にテコ入れしてほしい
↑
国民の願いである >>438
いくら予算削ったって
エクアドルとかパキスタンとかさあ
日本の何十分の一の経済規模の国に劣る検査能力て有りえんから そうなると専門家で検査不用論を唱えてたのはモグリか
ツイッター界隈では幅をきかせてたが >>437
山梨女は村八ビビり急いで東京帰った
東京だと2週間くらい検査して貰えないのに
山梨だとすぐ検査
どうなってんのよ？ 言い訳ばかりしやがって
結局ただ能力がないだけじゃないか >>436
PCR万能論乙！
軽症だと占い並に当てにならんと言う事を、いまだに理解出来ないアホウがいるとはw >>439
日本が特におかしなルールでやっちゃったから役に立たないんでない？
重傷者と濃厚接触者だけ
という >>443
検査を否定することが安倍ちゃんを支持することになる
↑
こんな誤った風潮をだれが広めたんだろうね
いずれにしても、その信念から、必死に検査を否定し続けた人たちがネットを席巻してたね >>440
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」
まあモリカケからのいつもの流れななｗ
饒舌な詐欺師 ツイッターの有識者さん、どーすんのこれ
日本が医療崩壊して終わってしまうぞ
早くなんとかしないと >>442
そうだよ、あり得ないよ。だからできなかったではなく、しなかったしたくなかったと考えるのが妥当。
じゃあ、なんで検査拡大しなかったのかというとオリンピックやりたいわー以外ないわけで >>448
安倍は検査を増やすと言ってるのに、何故か支持者は安倍擁護のために検査を否定するからな >>446
あほ乙ｗ
ここ日本ではPCR以外であべコロ肺炎罹患を証明する術なナイのよｗｗｗ >>433
ここで韓国出てくるかー
韓国関係ないやろ
あと韓国並みのプライバシー侵害は日本には出来ないし、やらない。
それが今の日本。 >>422,
>>398
それ見ろ
ツバをキットに吐き出すだけ 唾液で分かる新方式のPCR検査
s://dot.asahi.com/wa/2020050200016.html >>22
当時の政府と比較して今の政府は駄目ってことでいいのかね >>450
普段はTwitterなんて馬鹿にしてるくせに
こんなときだけTwitterが全て正しくて専門家会議は間違ってるとか言い出す奴アホすぎ
検査するな厨は恥ずかしいと思わないの？ >>449
検査数は2万に届かないが、15000件あるやん。
あとは地域エリアと患者のマッチングでしょ？ >>456
実際そうだものｗ
韓国に検査数で負けた後のネトウヨ世論「検査は悪」大キャンペーン展開したやんｗｗｗ
それから日本がおかしくなったのは事実なんよね。 死者は少ないんだろなってわかるけど、感染者は本当に全然わからんよな
日本の対策が優秀だったのか運が良かったのかすらわからん、今後の検証どうするんだろ 原因は安倍 伝染病では疑わしい時点で隔離
が大事で
隔離はダメだと勝手に決めたのがバカチョンアベチョン 何がフラストレーションだよ
ちゃんと提言したのか？
この役立たずが！ スンナ派が世界で孤立していく
国内にも味方がいなくなってきた >>447
特におかしくはないよ。
ダイ・プリで得た知見だし、寧ろ基本に忠実にやっている。
寧ろ無闇PCR検査をせずとも、日本にだけ突出して存在する
CTを使ってCT検査でスクリーニング出来ると言う強みがある。 なんでロシュの機械使わないんだろうな
使える人がいないのか >>461
あべ池沼「重症化を防ぐ為検査数を増やします」
あべ池沼「検査数を2万件/日に増やします」
↑これ言ったのは、、、２か月以上前やでｗ iPSの山中教授「検査増やせ」
お前ら「素人が専門外の事に口出しするな！」
専門家会議「検査増やせ」
お前ら(素人)「増やさない方が正しいんだよ、黙ってろ！」 >>467
CT消毒時間考えたら検査には使えん
>>463
え、感染者は数百万人やで >>467
ダイプリで大失敗したんやでｗｗｗ
その反省せずに「知見」とかｗｗｗあほやん いまさら検査拡大するより、国民全員軽症者ってことにしようぜ
ホテルはやばくなった人の駆け込み場所の臨時病棟として利用 今ごろこんな話が出てくるのは問題じゃね？
不足してるものがあるならあるってすぐに声を上げないと
できませんってだけ主張して、できない理由も発信しないんじゃ
できないんじゃなくて、やらないって言ってるのと同じだよ
解消できそうな問題も結構ありそうだし >>458
唾液検査で精度があれば有用なんじゃないか？
ただ、そう言う新しい試みや、治療薬、医療体制の準備のための時間稼ぎができたってこと。 >>455
ああ判ったw
お前さん陰性証明が欲しいんだろ。
だからPCRに拘っているんだな。
陰性証明なんて有ったって、後で罹患すれば無意味になると言うのにw >>473
ホテルは客が少ないという理由であべコロ肺炎患者に貸してるだけ
客が増えるんだったら、あべコロ肺炎患者に貸さないわ ハンセン病訴訟でかってに謝罪と賠償
したバカチョンアベチョンが原因の災害 >>476
唐突な妄想にすぐ逃げるスタイルｗｗｗ
そんなんでよく半世紀以上も生き長らえてきたよね！おじーぃちゃんｗ >>141
いくらでもでるよ
軽症、無症状山ほどいるから 体調不良なのに検査してもらえなければ、彼らは延々と病院サーフィンし続けるしかない
どうしたって、院内感染や病院周辺のクラスターが激増するのは当然だよね
とっとと検査する態勢を整えれば、こんな異常なサーフィンはピタッととまるのに 安倍はいま、
改憲準備に必死
わざと大量失業させ徴兵して
預貯金封鎖が目的 色々問題があってどうにもならんてのは最初からわかってたしそう言ってた。
すぐ増やせって言うが、自分の仕事でもいきなり100倍1000倍にしろって言われたら無理だろ。
そんな中でも世界でも最も少ない側の死亡率なんだからよくやってるよ。
死者5千人以上のドイツを見て日本より凄いとはならん。
つまりPCR検査数は決定的な要因にはならない。 >>471
CT消毒の方が遥かに短時間で済むのだが？
君はPCR検査を簡単な検査だと思ってるようだが、
PCRの方が手順は多いし職人芸が必要になる。 >>17
100万人あたりの死亡数が日本より上じゃなかったか？ >>484
隠蔽した数字に意味ナイんやでｗ
そもそもドイツと比べる事自体おこがましいのよ >>4
まさに。
今起きてることなんだから。
PDCAって言葉だれか教えてあげて～ 尾身先生は話がクソ長いけど結論は「俺たちは悪くない」だけｗ >>484
首相がやれって言ってるんだから、やればいいやん
やれる態勢を必死につくればいいやん
ここまできて首相の意向に文句つける、大きな理由でもあるのかな >>75
それは従来の防疫の考え方。
正しいならアメリカもドイツもあんなになってない。
無症状でばら撒く山梨女みたいなのが圧倒的に多いんだよ。
いくら隔離しても無駄だし収容しきれない。
実際、欧米は数の暴力に抗えずに諦めた。 >>488
死亡の隠蔽は難しい
見逃しがあっても火葬場の稼働率見るあたり誤差レベル だから、テレ朝に問い合わせしろと。
彼奴ら直ぐに検査できたんだぜ。 今頃何言ってんだ？ フラストレーションｗ
何に、誰にビクビクしていたか言わないと問題解決しないわな。
たく 定性で国家の指揮していたら、戦争負けるわな、、、 >>494
内閣府の職員たちもね
みんな上級なんだから、この国では特別待遇は当然だろう
なにをいまさらｗ 質問：平熱パニックおじさん(橋下)のように36度8分でスグＰＣＲ検査を受けるにはどうしたら良いのですか？ 大阪府 36才 主婦 「４日様子を見てくださいというメッセージに取られたようだすが､そうではなくて､いつもと違う症状が少なくとも4日続くのであれば､ぜひ相談していただきたい｡そういうことでありました｡」
釜萢敏日本医師会常任理事
「私やクラスター対策班が参加する前にPCR検査の目安は出されていた｡これには私は関わっていない」
押谷仁東北大教授 尾身先生は以前にも「４日ルールはこっち発信じゃねえしｗ」みたいなことを言っちゃたのでスポークスマンとしては不適格ｗ 政府が濃厚接触者の追跡アプリ作って公開するらしいけど、人参ぶら下げないとインストールしないだろうから、きっと無駄になるはず。
やっぱり本命はApple GoogleのAPI待ちかな？ >>487
日本の死者数556
韓国の死者数252
確か韓国の人口は日本の半分じゃなかったっけ
100万人当たりの死者数も日本の方が高いと思う
まあだからって韓国のやり方なんか参考にする必要はないけど 後出しでなら何とでも言える。仮にも専門家なら中国で流行った時点で日本の問題点と起こるべき事態を予見しておくべきで、結局何もしなかった。
ワイドショーの評論家並みの仕事しかしてない。 専門家会議に実行力まで与えろよ。
そうすりゃこんな無責任な言動はできない。 >>493
そりゃ国民が手洗いマスクに自主隔離してんだから
従来型インフルも減るやんｗｗｗ
それなのに、、、火葬場の稼働率が同じなら
インフル死者激減の代わりに隠れあべコロ死者激増
この理屈難しいか？ｗ 総理がWBSで「国民全員に１０万円配ると３か月かかるんです」と言ってたから政権内では安倍の話を真面目に聞く奴がいないんだろう >>484, >>484
日本はひどすぎる
病院崩壊した、て医師会が激怒して
政府にみきりつけ大量独自検査をはじめた 正直、検査しようがしまいが結果
死者数が大した事ないウイルスなのが判明してきたので
もうどうでも良いわw >>1
このあたりの自称専門家は基本新型コロナに関して無知。
無知の中でも知ろうともしないタイプの無知。
世界で起こっている状況を調べようともしない。 「死者数が少ないから大した事ないっすよねｗ」
ぜひ病院で同じことを言って欲しいｗ >>458
「唾液一滴でガンの診断ができる！」「血液一滴ですべての病気がわかる！」
みたいな、ベンチャー詐欺があったことや、アメリカの医療研究なんかそういう業界
(fake it until you make itという警句すらある) だというのを知らんから
そういうプレスリリースの書き起こしをさらに翻訳したような記事だけ見て
必要以上に過度な期待を持つんだよｗ >>491
残念ながらやれとはまだ言ってない模様なんだよ。
・やる気がなかったわけではなかった
・目詰まりは何かと検査が増えない原因の探査に努めている
とは言ってるけど、やれと言ったとは一言も公言してないんだな、これが。上記2点で
やれと言ったとするのはあまりに政治感覚が悪い >>505
でも真面目な話、口座押さえてない状況で、3ヶ月って妥当じゃないか？
他にどうやれば早くなるの？ 本日からウィーン空港でPCR 検査可能。乗客は、ここで陰性結果が証明されると、
国内での14日間の隔離措置無し。費用190ユーロ。2-3時間で結果が出る。
Corona-PCR-Test am Flughafen Wien - Austrian Aviation Net austrianaviation.net/detail/corona-…
ウィーン街角@OYvNYhESTILH9KC
返信2 リツイート9 いいね22昨日 17:49
「できない」と結論から言うとそれは「できない」で変りがないから
同じじゃないという気もしないでもないけど
もうすこし言葉が必要で
お金を多少は出さないと（ｳｨｰﾝだと２万２０００円くらい検査費用として）
迅速な結果は難しいとか…「お金がないのでできない」なのではないかという気がする… >>13
・武漢封鎖の異常事態を知りながら、目先の金に目がくらんで、まさかの春節ウェルカム
・習近平の来日に影響が出るからと中国人の入国野放し
・オリンピック開催のため検査妨害、あからさまな数値捏造
・その後も政権の責任逃れのため検査妨害、あからさまな数値捏造(実際は既に国民の数パーが罹患)
・PCR１日2万件やります、ドライブスルー検査やります、全てがことごとく嘘のその場しのぎの大本営発表。
・虫が沸いたアベノマスク
・そのどさくさ紛れに税金300億横領
・自粛強制、補償は拒否
・4日待機なんか言ってない。国民が勝手に死んだだけ。
・悪いのは全部専門家会議
・業界圧力でアビガン承認拒否
まあ、わずかな期間でもこれだけやらかしてるからな。安倍は。こんなクズは過去の総理にもいないだろ。辞めて済むレベルはとっくに超えてるぞ。他の国なら革命起きてるレベルだからな。 当初の感染ピーク分散による社会的・経済的なダメージの軽減を狙う戦略が
途中から上手くいかなくなって方針転換したものの
対応が後手に回って現状、じり貧状態って感じだなぁ。 >>511
言葉の問題だが、総理がPCR増やすって言ってるのは、イコールやれ、じゃないのか？
その上で、昨日の専門家会議で目詰まりのポイントを6つくらい言ってたような。 政府の足元にある専門家会議とかマジで意味ねえよ
御用学者ばっかりでまともな顔色伺ってばっかり
独立したところでやらせろ
政府は政府で専門家会議で出る基準を曲げてくれと要請する始末 >>475, >>475
安倍はやらせません
>>474
この話が初めて公に出たのが5月だからな
責任問題超えとる >>512
健康保険引き落とし口座持ってる奴には勝手に振り込むだけで
かなりの手間は省けるんだが
該当しない奴らだけ申請書送付すればええやん
こんな簡単な事も出来ない奴等が行政やってる感、わらうわｗ 部下の手柄は上司のもの。上司の失敗は部下の責任
を地で行く安倍政権
専門家会議の手柄は安倍政権のもの。
安倍政権の失敗は専門家会議の責任。
ここまで腐っている政権は日本史上で稀だろう。
むしろ有史以来の逆快挙か？ 検査能力拡充って
わかってるだけでもフルオートで検査できる機器が一日6万あって
さらにそれ以外の機器もあるのに
検査能力がどうとかって問題じゃねえよ
Twitterでつくば研究所の人たちもできるのに依頼すら来てないって言ってるし
やれないじゃなくてやる気が無いだけ 厚労省が邪魔してる状態だって言われてるやん。
保健所のキャパ限界でも民間委託をやらせないんだろう。
恐らく民間検査の信頼性を担保できない役人が管理できない事を役所として嫌がってるんだと思うよ。
何か問題有った時に役人としてはそれは民間施設がやったことで責任を取れないなんて絶対言えないからね。
良く言えば慎重、悪く言えば国家の危機でも役所仕事や。 >>1
よく分からないんだけど？PCR検査の保険適用や民間の活用が始まって2ヶ月経つし、なかなか検査数が増えないってずっと問題になってたと思うんだけど。
今更問題点に気づいたってことですか？
検査技師が足りてるか、保健所の業務が逼迫してるかどうかなんて、本来、検査能力を向上させるって安倍が吹いてたときには
、当然把握してなきゃダメなんじゃないの？検査技師数や保健所の状態も把握せずに気分で１日2万件検査するって表明してたことになるんだけど？マジですか？ 厚労省が自分たちの失敗を認めたくないこの一点だけでこんな事態になってるんだよ
正に厚労省は安倍の不倶戴天の敵だよ因縁のクソ役所 >>521
どのツイートか、貼れますかね？
拡散したい 保健所がネック
というか、ずっと今まで言われてきたのに、なんで？
国から厳しく振り分けるようにと指導されてるからじゃないの？
保健所突破すれば、すぐＰＣＲ受けれるんじゃ
違うの？
建て前では件数増やす言ってるけどＰＣＲ少ないのは、国の方針だと思ってる
違うのか 平熱パニックおじさんの怒り
https://imgur.com/Un87r2P.jpg
だが彼は結局その後スグに36度8分でＰＣＲ検査を受けたらしい(失笑) >>513
1日の規模感が知りたいな。
ウィーンだからそれなりの人数なのか？今は自粛で減ってるか？
あと、鼻グリグリする人の抗体採取するスキルと、マスクや防護服。1人ずつ捨てるのか（たぶん使い回しだろうけど） >>1防護服、中国に大量に贈ってた政治家いたよな… そもそも検査する側も本心ではやりたくないのではないか？ >>9
厚労省役人(安倍の手下)が北海道に検査させないよう圧力かけて
今の北海道はこのザマだからなｗ >>523
データが大変貴重だから感染研だけで持っていない、民間にはやらせない、て感染研がいったんやて あべちゃんや専門家会議はやりたがってるのに、
あべ擁護のがやりたがらないのはなぜなんだ？ｗ >>482
韓国でのMERSの感染拡大がそのケース。
そこいら中にクラスター作りまくった超拡散者が、数百ｋｍ移動している。
最終的にサムスン・ソウル病院に集中した。どこも歩けないほど病院が埋まった。
そこでまた急拡大。
これは診療の問題。
だから日本は診療拒否、検査拒否体制を作ったと思った。
尾身、脇田、岡部、押谷、ネトウヨ、御用専門家、御用コメンテーター、御用MC「検査を増やすと医療崩壊する」 >>526
つくば コロナとかで検索すればでてくると思うよ
最近じゃなくてもう何日も前ね
あのまま議論が続いてればすぐにひっかかるかもね まずは、倍率100倍の保健所オーディションをやめようか。医師でもない保健所の職員が電話だけで、国のマニュアルだけで検査の要否を判断するなんておかしいだろw 言い訳ばかりだな
2月の時点で疑義を持たれ3月には疑問視され
今5月だぞ5月
この三ヶ月間何やってたんだよって話だ罠 >>521
その疑問に対する答えは
（4）検体採取者、マスクや防護服など感染防護が圧倒的に不足している
これだな。
検体を採取できなければそこから先には進まない。 厚労省は安倍が嫌いなんだよ。
この危機でもこんな働きしかやらない省庁だぜ。
大臣の影が薄すぎて話にならんわ！
やっぱり加藤のような官僚出身はこういう時には役に立たないことを証明してるよ。 >>520
腐ってるのはそんな政権をまた選挙で当選させる脳障害民族自身なんだぜ？
「自民党の対抗馬に票を入れる」だけでいいのに、その行動すらしない・できないバカ民族 >>516
違う。違うから増えてない。首相は2月末の段階でも医師が望むなら望むだけの十分な
検査体制を整えますっていってるが実際はどうか？最近の検査件数を2万件にします発言も
この2月末の発言と同じだよ。中身を伴わない空虚なその場しのぎ発言。実際に増やす指示
してるなら、担当者や担当部署指して指示しましたってはっきり言うよ。 大学や民間の研究機関にある検査機器を総動員しようとしない理由ってなんなんだろう
こちら側からしたら本当にしょうもない理由だったりして >>519
健康保険引き落とし口座、政府が把握してるの？
国民のどれくらいいるんだ？
あとDVや別居してる場合、旦那に一括振り込み？ >>530
東の方の地方自治体一人だけではない、西選出の有力国会議員
その他の西の方の地方自治体。
北の方の市長が中国企業に何十億も進呈したのと同じ（口約束を破られたという、トンデモ） >>539
今はそれら使ってチマチマやってんだぞ
ならそれを機器が揃ってるとこでやればいいだけのはなし 結局受け入れ可能な病床が少ないから検査を絞る、これだもの
検査数が伸びるわけがない >>534
失敗が明らかになったから転進しただけだろｗ ＣＤＣか。韓国は進んでるな。日本も韓国を学ばなければいけないな >>541
じゃあ君がこの国から出て行けばよろしい。
それで問題は解決だ。 >>536
出ない
あーあ、またネトウヨに対抗できなくなったね あべ擁護のが、検査は無意味とか言っているのは、
検査少ないのはあべちゃんの失策だと認識していて、
これは何が何でも擁護しなければ、といういつもの癖かな 厚労省が安倍総理の云うこと指示を無視してるか、安倍総理が厚労省に積極的に関与して無いのかどっちだろう？ な？バカ民族(>>547 >>553)だろ？
さっさとコロナで滅びてねｗｗｗ
自業自得 >>1
もう東京都は東京都医師会と各区の自治体の医師会が連携して
23区にPCRセンターを設置してあるよ
新宿区は一日150から200出来るようにしている
神奈川も福岡もそれに東京に追随して積極的にPCRセンター設置している ザルな探偵ごっこで感染者なんて追えるわけがないからな(笑) 指示をしてもそれを可能にする為の具体策は丸投げw
これは商社に丸投げしたアベノマスクと同じ >>521
依頼は政府じゃなくて、茨城県がすることだな。 >>555
そのジレンマから抜け出せないんだろう
ハシゴ外されてるのにも気づいてない >>545
政府関係ナイやんｗｗｗ
保険料納付も10万円給付も市区町村の役場が管理すんだぞ！
＞あとDVや別居してる場合、旦那に一括振り込み？
これ今とおんなじ問題だから、別に申請すればええ話 >>1
ゴミクズ似非専門家共がなに言い訳しようが
もう未来は変わらんわ
死者にまつわる怨みがこれから数年の間
日に日に積もっていく
現に死者増えてるしな
病死の怨み貧窮死の怨み
怨みに囚われた人間は恐ろしくて面白いから
これからなにが起こるか楽しみだ >>557
能書きはどうでも良いから早く出て行きなよ。
君は随分精神をやられているようだから、出ていった方が身の為だよw >>556
前者
医系技官は政治が関与できない聖域なんだって 治療法も無いのに、検査してどうするのよ？
陽性反応が出てもバーベキューとかに参加するバカ女とかい
るのに >>552
そういうことだろ。
鼻腔の奥に綿棒を押し付けてグリグリやるなんて
耳鼻科の医者でないと慣れてない。
内科の医者でもそこだけは素人と同じ。
しかも防護服も不足してる中で相手がくしゃみをしたら自分も感染なんて
自ら進んでやる耳鼻科の医者はいない。
要するに、ここでも
相手に依頼して体制を作るなんて絵空事だってことだ。
強制力がなければならない。
そんな法律がないんだからあきらめろ。
それかもっと安全に検体を取れる技術が見つかるまでだ。 大量検査軽症者隔離できなかったのは
選手村使わせない問題が根底にあったろ まー厚労省の2月の会見時の認識があの程度で対策しちゃったからね。
もう世間にしゃしゃり出る事にビビッてるんだと思う。
こういう時は役人の優秀な処世術が発揮されるからね。
今まさにそういう状況に厚労省が陥ってるんだよ。 国民の皆さんに責任ある とか言いそう この国のリーダー >>570
だからヨーロッパでは大量に医者が感染して死んでるわな。 >>563
保険料って、リーマンは会社がやるやろ？
ちゃうんか？ >>239
>>270
できないというのは初期段階ならわかるが改善するスピードはあまりにも遅かったな
予算も必要なことだから政治にも問題がある >>572
もうすでに国民が悪いと言ってるしｗ
オイ！小池「宣言延長は国民一人一人の行動の結果」 >>57
防護具なんか第一種感染症のはキープしてんだしな
マスゴミがウザいから、なんとなく言い訳並べただけ 韓国は3月上旬に1日1万件以上
日本は今でも国内534件＋空港検疫798件（5月4日）
増やす、増やすは口先だけ
もう諦めたんか？ >>573
ザ・医療崩壊「病人殺して病院守る」
日本の選んだ道ｗ 日本だけが検査できなかった理由をちゃんと言えよ
みんなわかってるぞ 保健所での追跡調査とPCR検査を切り分ければ良いと思うよ。
いつまでクラスターおっかけと、検査一社にやらせるからパンクするじゃん。
てかPCR検査はかんぜんみんかん、クラスタ追跡調査は警察にやらせたら？ 病院前の外のスペースで患者と医療従事者の間にビニール張って、手袋した手だけ出して検体採取する方法なんかやってる保健所もある
病院に入る前にPCR検査、これをやらないと感染者かもしれない人間を病院に入れる事になる
最早PCR検査は病院に入る前の窓口検査にしなければならない段階だ 無症状含めてとにかく検査しろとは思わないが必要だと医師が認めた分まで検査数が足りてない >>582
それはドライブスルー検査とかだろ
インフルみたいに数分で判明するわけじゃないんだから無理だよ >>574
そもそも処理する数を減らす事を語ってるんやで
キミのしない理由・出来ない理由探しはあべ池沼政権のパクりなワケ？ｗｗｗ >>1
順天堂がすげー安倍寄りで
必死に「検査なんかしちゃダメだ」て吠えとる
がっかり
前から独自検査していた山梨大学はもちろん
東大、京大、医科歯科、その他国立大学病院はみんな自分で大量検査することにしたのに >>82
新型インフルで騒いだから備蓄あれだけ持ってたのに >>585
新型コロナウイルス判定する、簡易検査キットがないからね。
世界的にはあるのかもしれないけど、日本では採用されてない。 >>585
無理じゃないよ
バカなの？
まあ都市は手遅れだから検査やっても無駄
みんな感染するまま、経済再開するしかないね
都市封鎖して、山梨55号みたいなやつを外に出さずにね ドライブスルー方式の検査場でも
数十分もかからないと言っているのに
採取できるのは1日10～30人と言っているからネックはここなのかね 収入ゼロの飲食店やらエンタメ業界相手にPCR検査のバイトを募集したら 防護服不足とか検査従事者を守る体制が未だに出来ていないのに、検査を強要する世田谷自然左翼とかシャンパン社会主義者といった愚か者どもには、中国製コロナウイルス検査キットを鼻の穴に突っ込んでやりたい。 「同時にPCR検査のキャパシティーだけが議論されているが、2018年2月から3月にかけて、
つまり今回の流行が起きる前にWHOと専門家のジョイントチームが、
International Health Regulations（国際保健規則）が規定する感染症危機管理のコアキャパシティーが日本にあるか、
評価に来ている。
日本にはフルタイムのスタッフを持つエマージェンシー・オペレーション・センターが存在しない。
リスクコミュニケーション体制が非常に脆弱。
省庁間を横断するようなコーディネーションのメカニズムが十分ではない。
各都道府県にFETP（実地疫学専門家）の中心となるような人がいない、などが指摘された。
幾つかはPCR検査のキャパシティーよりも、はるかに重要なことだ。
本来あるべきものがない中で、我々は対策を考えなければならなかった。」
(4月18日第94回日本感染症学会学術講演会特別シンポジウム 押谷仁先生)
そういうことなんだろうなと、でもこういう基本的なところの充実もやらないとなあ。長丁場ならなおさら。 >>4
4ヶ月もの時間があってこの体たらくだからな
この専門家とか言う奴よく人前で話ができるよな >>61
1月から準備しとけば、今頃できたわ！
やる気なかったんだろ。今となっては、
全てが世界中うで取り合い！！！絶対増えない。
今、必要なのにさ >>590
病院の駐車場で2日待ってから病院入るんか 検査受けるなとほざいてた自称愛国安倍信者と
らんさーず工作員責任とれよ >>1
医系技官がガンらしいな
「さらば厚労省」に医系技官が
インフルエンザに反省してない、て書いてある
s://toyokeizai.net/articles/-/4982?display=b 専門家会議「新型コロナは医療放棄で乗り切れます。いくら死んでも検査さえしなければ感染者ゼロ」 こういう系統の予算は、悪夢の民主党政権で蓮舫が仕切った事業仕分けにおいて削りまくった事はしっかり思い出さないと。
そして官僚は一度削った予算は、政治家が出世させないと脅さない限り復活の土俵にすら上げない。 >>591
３０人としても
２０００万人を調べるのにのべ６６万日かかるな。
このウイルスへの対処に想定してるのが数か月からせいぜい１年のタームなのに
意味があるのかそれ。 >>586
そんなあおらんでも。
自営や個人事業主は確定申告で税務署が口座知ってるし、eTAX使ってる人はマイナンバーも使ってるから、そっち経由で振り込みもできるかと。
言いたかったことは、リーマンは会社が保険料納付するから、国も市町村も口座は押さえてないんじゃないか？ってことで、
日本においてはその比率は大きい。 政府や厚労省は4月のひと月の間に
PCR検査数増やすために
何人でどういうことをやってきたか公表してみろ。
野党やマスコミはそれを追求してみろ。 当初から民間の検査機関らは、依頼が有れば喜んで検査するよと言っていたのに、それを拒んで徹底して国の息がかかっている機関にしかまわさなかった。
大きな器を拒み、わざと小さい器を選んだくせに、量が入らないからという言い訳など通らないんだよ。
わかった？尾身くん さてと、抗体検査の（抗体検査キッドの感度測定の）公表まだかな。
日赤の献血使ってやるやつ。メディアで言わなくなったなぁ。
公表しないつもりかなぁ。あれで、東京３パーも出たら、政府、厚労省、感染研、専門家会議、
なーんもしてなかったことがバレるで。
それとも、検査結果ちょっと内々に見ちゃったのかなーー。やばい数値だったのかな。PCRやらない言い訳言ったり、４日ルール変更するいうたり、 コロナ撲滅、感染者ゼロを目指してるわけじゃないって、専門家会議は全力の大声で発表しなきゃね。
だからいつまでも検査で誤解される。 検査増やすとして医者と看護師はどっから連れてくんねん
急には湧かんぞ・・・ 専門家会議はちゃんと専門家としての意見を提言すべき
その提言を受けて厚労省が施策として実行していく
なのに専門家がわけわからん忖度で、
専門家としての意見を出さないため、厚労省が動かない
忖度はいい加減、やめにしたらどうか 最初からリソースの面で難しいってのを明かしてソレを踏まえた上で絞らざるを得ないので
その為の戦略を国を挙げて遂行するので協力を！て演説を展開すれば安倍ちゃんのたどたどしい
喋りでもそれなりの効果が見込めただろうに 問題は、検査をやたらにしないことじゃなくて
医者が検査したほうがいいという人に対しても検査がなされないってことだろ。
その理由が６つ示されたわけだから
それらをひとつづつ解決していけばいい。
しかし防護服一つとっても2～３か月では無理だってことなんだろ。
マスクでさえシャープがようやく大量生産にこぎつけられたありさまなんだから。 >>596
歯医者さんにお願いするってよ。
ビビってやらないところもあるだろうけど、コンビニより多い歯科医院だから、少しは改善されるでしょう。 ネトウヨがPCR検査有害！とか言うから増えないんだろう。 >>604, >>604
嘘ついたらあかんでランサーズ
感染者対策予算をがっぽり切り捨てたのが安倍
共産党にバラされとった
>>605
15-20人のジジイが全国の検査をやるんやて 全員他人事で責任有耶無耶
いつもの日本。通常営業。 >>598
なんで？
帰宅するだろ普通
心当たりのある希望者無条件前頭検査が必要なんだから
それをやらないなら意味ないのは明白 アビガン承認されたら同時に拡充すべきだけどまだされてないからな
アビガンが本当に今月中に承認されればいいんだが 都内でPCR検査受けるのって
今時公衆電話見つける以上に難しいんじゃね？ >>611
おそらく法的には出来ないだろうけど
強制的にほかの病院から連れてくるしかない。 家畜なら全頭検査で処分できるけけどな
人様じゃ無理だろ スウェーデンは終息６月にいけるみたいになってる
木村先生もいうように集団免疫が最短距離なんだろうな
もう自粛も限界来てる人もいるから日本はマイルドな集団感染になる >>619
レスの流れ読めや
病院入る前にPCR検査判定出てからにしろってレスに無理だって言ってるんだよ >>534
アベサポは自分の間違いを認めたら死ぬ病気の奴だけが残ってるから
間違いを認めても責任を取らない安倍ちゃんとどちらがマシなのかは分からないｗ >>620
軽症者はホテル隔離。自宅待機はなるべくさせない。
中等症～重症は即入院。
かかる費用は全部公費。 >>623
現場の医者と看護師やろ、手足りんもん
>>624
もう他の科に手を付けはじめてる、むりげー 内閣総理大臣も専門家会議も足りないと言ってる
やはり厚労省の仕業か
あいつらは自己保身と利権を守る事だけに仕事してるような連中だからな 国民が知りたいのは
日本だけができなかった理由だよ
検査できないように、1月からわざと検査体制整備遅らせてきたんじゃないの？ >>622
公衆電話のほうが余裕で見つかる
あえて言えばテレホンカードを売ってるのを見つけるれべるかな >>614
今、医者が検査した方がいいって言って、やらないなんてあるの？
全国的に、ほぼ新規感染者が増えてるのって、東京と北海道くらいでしょ？
あとは、埼玉が少し前に医療崩壊を危惧して拒否ったくらいで、検査キャパを圧迫するかなぁ。
陽性だった場合の隔離施設の準備不足のエリアくらいじゃないか？ >>626
検査数多い中国韓国はもう収束してんだけど >>605
15-20人のジジイが全国の検査をやるんやて
>>604
嘘ついたらあかんでランサーズ
感染者対策予算をがっぽり切り捨てたのが安倍
共産党にバラされとった ガスクロマトグラフィ法検査を保険収載して検査機器を全国配備した方が検査数を増やせるんだけど
性能で劣るｑ－ＰＣＲで次世代技術ガスクロマトグラフィ法を政治的に滅ぼすかあわよくば横取りしたい特亜工作員が邪魔している上に
センセイ方はガスクロマトグラフィ法で日本だけ未来にワープしてしまうとフィールドデータ豊富なアメリカの医学論文をパクれ無くなるので乗り気で無いんだろうな
こんな調子では４月入学だの９月入学だの処では無く日本の教育を学びたいと思う子供が居無くなってしまうよ(´・ω・｀) キンペーとオリムピックで、蔓延見てませんでした。てへ、ぺろ。 >>632
オリンピックの為じゃ無かったら底抜けのアホ集団だったて理由しか残って無い・・・・・・ >>630
≫現場の医者と看護師やろ、手足りんもん
現場は患者のPCR検査してほしいだろ！
謎患者対応なんて、めちゃ恐怖しかないやんｗ 専門家委員会の中にも、日本の感染症対策や検査体制は他国に比べても極めて遅れている後進国だと話した人もいたねえ。
政府もそれらを認識していながら、医療関係の予算をどんどん削減し、設備も縮小してきた。
政府や厚労省の危機管理の無さが露呈した。
検査体制が整ってないから、検査しない理由を考えるしかなかった。
それが、検査すると医療崩壊するという言い訳。
先手先手でホテルや各機関に働きかければ間に合ったのにそれさえ政府も厚労省もやらなかった。 >>636
先に感染爆発したから、先に収束してるだけだろ。
イタリアだってもう１日の回復者数＞新規感染者数になって、収束に向かってる。
逆にシンガポールや日本は感染拡大が遅かったから、いま増え始めてる。 ┏( .-. ┏ ) ┓【フロリダ半島攻撃】
*黙示録界隈が
私の右手に骨折級の痛みを与え続けてます
（かなり小骨が骨折した）
私の遠隔操作見学ロボット兼Carレースの
考案のパクリの件で
黙示録界隈が
ディズニーランドを奪おうとしてるとか…
--
▪右手
私の人間モード／フロリダ半島
私のCatモード／スカンジナビア半島
私の企業モード／Nintendo America
==
※日米政府と黙示録企業等は
Microsoftに【遠隔モニター管理のCar】システムを
独占開発させる権利を与えて、喜ばせて置いて
後で、特許等をAppleが奪う予定である
（まるで有頂天ホテルだね🏨）
d10
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1257437329305874436
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 逆に何に基づいて
政策決定してきたんだよ？
くそほどにも仕事できなぇな >>645
日本は隠蔽してしまったから
全てのデータが役立たずなｗ ｢専門家｣はともかく、現場の医療スタッフはどう思ってるのか。 >>645
デマやめろよ
何を根拠に言ってんだよｗ
遅かった早かったなんてわからんよな？ もう5月なんですけど
で、いつまでに何をして何件にして、最終的にどういう状態にするの？
計画立てて公表しろ
阻害要因があればに公表しろ
プロジェクトを回してくれ しかしあの尾身は、我々は専門家だと声高に言うが、昨日の会見を見るとマスクの付け方が間違っていた。
あんな鼻を出したままじゃあ意味ないよ尾身くん。
しっかりなさい >>643
感染症学会の館田がガン。専門家委員でもある。ワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。 日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
you tube
フジテレビ シンジジツ ダイヤモンド・
プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ
満洲から民間人放置して夜間こっそり逃げた自称無敵の関東軍と731部隊を再現 専門家会議こそが
政府の意図を汲んで検査拒否主導した張本人だと
みんな思ってるよ 厚生労働省の技官はワクチン利権のためアビガンを敵視してきた。
検査→アビガンを阻止するため検査してきてなかった。
条件付き承認で普及に足かせ
富山化学インフル薬の“無念”
承認間近にもかかわらず、富山化学関係者は「無念」とうめく。異例ともいえる厳しい承認条件がつき、一時は「ポスト『タミフル』で年間売上高は数百億～1000億円級になる」と期待されたものが、「めったなことでは使わないクスリ」
に成り果てたからだ。
https://diamond.jp/articles/amp/49229?display=b 医師としての信頼失ったね
手当返上のうえ解任が望ましい 5月6日超えてまた封鎖したら
破産自殺すげーことになるよ
先日、大人数BBQグループを主催した奴が
もう友達11人がコロナ自殺してます
てさ >>651
早い遅いぐらい判断できないか？
韓国が感染爆発が早かったのはすぐわかるでしょ。
ピーク時で１日900人も感染者が増えてた。
人口は日本の２分の１ぐらいだから、日本で言うなら1日1800人ぐらい増えてたイメージだ。
中国が感染爆発が速かったのはいわずもがな。
日本のデータは信じられないなら信じなくてもいいけど、シンガポールは最近まで新型コロナを抑え込んでると評価されてた。
ところがいまものすごい勢いで感染者が増えてるんだから、遅かったと言えないか？ 4日ルールで殺し
自粛延長で殺し
いったいどれだけの日本人殺したら気が済むんだ
政府の指示に従って、隠蔽改ざん誘導することが医療なのか？ 訳わかんないルール作って
検査させなかったのはそっちじゃん 感染症の検査は保健所がやる決まりだからって処理能力も何も考えないで保健所がやれと決めた厚労省がバカなんだよ
医療崩壊がどーのこーのなんて厚労省が流したデマ
民間には最新鋭の全自動検査機もあるのに感染症の対応は保健所がやることになってるから民間は関わるなって言ってここまで放置してきたのは厚労省
いっぺん解体して全員クビにしろこのクソ役人どもが 実効再生産数とか言っても、何でデータも出さないんだよ
検査してないから出せないんだろ 専門家って言うから
コロナかと思ったら
責任逃れの専門家だったんだなｗ >>640
オリンピックのためであったら、底抜けのアホ集団とは限らない、みたいに聞こえるが。 また盛大なハシゴ外しだなｗ
忖度医師連中が不憫過ぎるｗ >>636
中国の中央政府の発表が全く信用ないわけですが。今ハルピンとかの黒竜江省が蔓延の真っ最中、患者順調に増加中。
患者出た住居を区画ごと封鎖してる。国は発生をなくして経済を早くまわしたい、でも感染対策は地方政府が責任もってやれ！
地方政府はそんな二律背反の命令はそもそも無理、国に報告する患者数少なくして責任回避、となっとる とどのつまりは、国民の健康や安全よりも様々な利権を最優先させてきた政府や厚労省及びお抱え専門家連中が、国民を不安に陥れていると言っても過言ではないようだな。
武漢が酷い状態が報道される一方で、政府からは新型コロナはただの風邪みたいなもんだから心配ないとか、日本では流行しないからという嘘を国民に流し、
春節で大量の中国人をコロナと同時に招き入れ、オリンピックを開催したいがために延期が決まるまでは意図的に対策をまともに取らずにきた。 専門家(笑)も匙を投げた訳か。以降は緑のタヌキと安部チョン一味による言い訳会見しかなさそう。 >>9
発展途上国でも検査してるのに足りないわけない 厚労省の糞利権体質と糞イジメ体質に嫌気をさした日本政府が世界中に敢えて、ただで
配っているアビガンのジェネリックが全世界で8か国で4000億錠生産体制に入りつつ
あるから、じきに通販で格安ジェネリックアビガンが手に入るだろう。そうすれば、
アビガンが家庭の常備薬になれる可能性が出て来るだろ。本来精度の低い嘘つきPCR
なんかいらないんだよ。韓国のは55％、日本のが70％。血清式は100％だけど、いちいち
血を抜くのって、それだけで面倒だし、検査者の感染リスクや防護設備防護服は莫大な
金がかかるし、又対応に馬鹿みたいに時間をかけるのが糞利権保身絶対死守で業者メーカー
、部下をいじめ殺すだけの厚労省や財務省だからな。
最初の37.5度ですぐアビガン飲めば、直ぐ収束なんだし、本来アビガンはそういう使い方で
コロナが100％治癒する。そしてコロナは何度でも変異して何度でも感染して来る。
であれば、又最初の37.5度で直ぐ飲む。そうすればすぐ直る。自己責任で一筆書いて、妊婦は
他の薬同様服用禁止を守れば、アジアの他の諸国やアビガンの導入を決めた80か国の様に
コロナを収束できる訳だ。ってかぁ。でも糞立憲共産厚労マスゴミは絶対反対して来るから
このままでは東京オリンピックは在日朝鮮ゴキブリのコロナ拡散感染テロの蔓延と朝鮮パチ屋の
感染拡散テロで永遠に中止になるし、コロナの収束は3年後になるからな。 自分たちは無能ですという自己紹介聞かされても困るんだが・・・ >>1
いやいやいや、今それ言うなよ
計画的に少なくしてたんじゃねえのかよ これもどうせはんこ文化の弊害だろ
何やるにもおせーな、日本は
いつも後手後手じゃんか
しかもおせーし
オリンピックは中止だ中止
おせーから、何やるのも
もう間に合わねーよ 五輪がやりたいから絞ってただけだろ
嘘に嘘を重ねる嘘つき民族かお前ら？ ＞＞1
検査キットが世界的に不足してるから
増やせませんよｗｗ そんなことも知らん アホかいな 医師会が抑えてるんだろ？民間に任せると医師の領域を奪われると考えるんだろ。コロナ終息後を計算して行動してんだろう、まあ白い虚塔だな 普段、国会議員がいかに何もやってないかがわかるな
高い金もらってギャーギャー騒いでるだけだもんな
こんな時にも騒いでるだけの奴いるし
終わってるわ、この国
第二波で爆発的に感染者増えて地獄になってからじゃ遅いぞ
今の調子だとなってもおかしくない >>623
フェーズが変わったから確定ではなくなった
もはや、大都市は検査意味ない
今さら検査しろとかいう自民党がいたら
それは売国国賊政党
これからは大都市の封鎖
それをやらなきゃ地方に阿鼻叫喚が飛び火するよ ドイツは日本の10倍検査して10倍感染者がいて10倍死亡者がいる
アメリカは日本の100倍検査して100倍感染者がいて100倍死亡者がいる
↑どうよw >>674
台湾並の厳格な行動がとれていれば五輪開催すらありえたな
参加国は新型コロナ終息国だけに限られたろうけど
まあ、その程度の「たいしたことない」ウイルスだった
それをいつまでも解決できないのはアジア圏では日本だけ
あと何ヶ月自粛されられるんだよ･･･ 有事の大戦略変更はかなり危険な事なんだが？ 御前会議に報告してやるべきことだぞ？
>>665
まったくだ。PCR検査機にしたって、
大学や民間検査会社では、保健所と違って
最先端のリアルタイム型検査機を持ってて、
はるかに効率良いんだよね。
なのに、あえて「遅れた保健所」だけを「使え」と
命令した厚労省技官たち。彼らこそ本件の真犯人だ。 日本はクラスター重視の対策してるから問題ないみたいな話はアホっぽいよな。
よその国はクラスターは当然、もっと広範囲も含めてやってるのに。 ちなみにアビガンは、通常のインフル、エボラ出血熱、C型肝炎、鳥インフル、ノロ、
HIVに効くから、これから何度も強毒型に変異するコロナにも、有効な特効薬な上に、
わざと日本が特許を捨て、全世界にただでばらまいたので、全世界の生産工場が使える
訳で、コストダウンがいくらでも可能という訳だ。ちなみに今の中国、インド、ロシア
台湾、インドネシア、韓国、ベトナム、などでのアビガンジェネリック生産で、価格は
260円/錠程度まで下がっている。それに対してレムデシベルは治験もまだなので、
副作用も肝臓腎臓障害などが散見されていて、治癒期間も1か月と長い上に、当初から
大統領にしか使えない薬、１人分1回数億円１て言うので有名な薬だから、とても
下々迄は行き渡る訳が無い、財務省の30万円給付よりまだハードルが高いコロナ薬と
いう訳だ。糞立憲共産マスゴミが大喜びするコロナ収束遅延東京オリンピック中止の上に、
日本のコロナ収束3年後のV字回復も妨害する高価過ぎる薬な上に、変異する前提で
1人に何度でも投与という訳には、高価過ぎてとても行かない高嶺の花の薬だな。 百%まではいかなくても実際どのくらい感染者が存在しているのかわからなきゃ出口も示せない筈なんだけどな憶測で解除出来ないだろ？数は正確で有ればあるほどいいでしょ、偽性も覚悟で一度調べるべきよ >>452
それはない
オリンピック延期がきまってからでも拡充してない。
もっと本質的にやりたくない理由があると思う。 なんか今までさんざん医療崩壊がーとかいって検査のキャパ増やしを拒否してきた連中が
今頃になってしれっと手のひら返す奴ら増えてきたな
医師会、厚労省、現場医療従事者、専門家会議･･･ >>698
危機意識が全くない驚くほどのバカどもなのか
それか本気で感染拡大して高齢者が数百万人死ねば年金問題が解決すると思ってるか
どっちかだろうな >>699
医師会＝開業医はわかりやすいんだよな
最初は検査希望者が自分のところに殺到するのが嫌だからやるなと言ってたけど
みんな病院に来なくなって収入減ったからコロナじゃない患者にはきて欲しいからセンター作って検査して陰性だったやつは内に来させろって言い出してる だから民間に検査されたら今後困る連中が抑え込んでるんだよ 官民問わず、無能な人間同士がかばいあって作った今の日本の体制
そう長くもたないだろう 結局、指定感染症の行政検査にしちゃったのが大失敗かね 個人的に妄想する検査増やさなかった理由
外国が押し付ける検査キットは精度が最低だった
まだ感染してない奴まで検査に殺到すると
発症してる奴の治療が出来ない
陽性が判明してしまうと無症状や
ガチ軽症（39度程度で泣き言言うな！
大人しく寝てろ！）が居座って
隔離病棟のベッドを塞が続ける
若いのもたまに重症化するけど
大抵は中高年だし長い目で見たら
これを機に少し人数減ってくれないかしら >>699
今の結果がを知っていれば最初から検査体制を強化すればよかったといえるが
それも過去の教訓だし
状況によって対応も変わるから一概には言えないんじゃね 無能な上司は無能な部下を好む 有能な部下はいつ自分を追い越すかわからないからである。
無能な上司は他の無能な上司と結託して無能体制を守っている。
それが今の日本 >>700
おれはたぶん西欧文明を滅ぼそうと思ってるんじゃないかと睨んでるんだが
大東亜共栄圏を今こそ復活させようとしているように思う。 >>706
まだ検査にこだわってるのか 本質が見えていないんだな 帰国者を野放しにしてるときは専門家たちなんか言ってたっけ？ 本質的な問題は検査の数ではなく 診察拒否の体制にある。 検査しないのは擬陽性の多さ、pcr検査のポンコツさのせいだよ。まだわかんねーのかw >>705
感染症学会の館田が戦犯。
専門家委員でもある。
やつら御用なだけでなくワクチン利権なんだよ。
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★2
0001 緑の人 ★ 2020/04/19 09:58:40
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、政府は７都府県だった緊急事態宣言の対象地域を全国に拡大した。
日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
ポイントの一つが、軽症の患者に対してはＰＣＲ検査を勧めていないことだ。
さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。 日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。
だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。
日本感染症学会理事長 舘田一博氏
感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足
東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。
2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」
政府専門家会議のメンバーで、
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
https://newswitch.jp/p/21537 日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。
一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。 専門家が手のひら返したらもう終わりだろ
さっさと仕事辞めなさい
貴重な3か月を無駄にした罪は重い >>704
でも武漢肺炎はちょっとヤバくね？
さっきまで話せてた患者が急に危篤状態になるとか
アメリカの医者が普通の気管挿管する患者は
とっくに見るからにヤバい状態で挿管になるけど
ウーハンの場合はスマホ操作してるって 新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。
僕は日本でそれ(医療崩壊)が起こる可能性は低いと思っています。
ーーなぜ日本では可能性が低いのですか？
これまで国内で報告されている患者は通常の上気道炎（風邪の症状）から軽症の肺炎の症例が多いことが報告されています。
また患者のまわりの医師や看護師に感染して重症になったという事例が報告されていません。
2つ目として、中国の医療崩壊が関係ありそうです。
報道をみていると、中国では医療へのアクセスが日本のように良いとは思われない状況があるようです。重症になって初めて受診して、助かるものも助からなくなっている可能性があります。 大体保健所の職員が勝手に診断して 診察が必要ないとか言ってるけど
医師法違反だよね？ 保健所の職員が診察したら医師法違反なんですが 430 不要不急の名無しさん 2020/05/05(火) 01:46:07.69 ID:D0uRQLCj0
PCR検査のキャパは最初から問題なく充分あった
東大先端科学技術研究センター 児玉龍彦名誉教授の告発04/08
15:30～PCR検査は簡単、学生でもできる
検体採取と検体分析に分かれ、分析作業には感染の恐れはない
16:10～全国の大学や研究機関等に機械が数百台あるのに
文科省が使わせない通達を出した
24:00～専門家会議から検査制限論者の大曲医師・感染実験目的の脇田医師を外さないと進まない
m.youtube.com/watch?v=RUrC57UZjYk こいつも戦犯。
テレビで安全デマ流してた。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 そりゃあ大袈裟じゃね、航空業界重篤でじきに本丸自動車も咳しだすよ 結局、専門家会議がくずだったということ
このメンバーを人選したやつはどこだ
安倍ちゃんは単に承認しただけだろ え、安倍は専門者会議の人間首にしてくれんの？
早く首にしろや >>1 それは1月に言うべきこと。 4カ月遅い。
未だにキチガイ安倍信者のマインドは
( ﾟДﾟ)＜「ＰＣＲ検査数を増やすと、病院の入院患者が増えて医療崩壊ガー」
呪いは解けていない 検査の精度がよく言われるが、コロナの場合キャリアでも感染力の強い場合とそうではない場合があるようで
例えば唾液から陽性がスパッとでるようなら周囲に飛沫感染させるリスクが高いとかよくよく調べないと出て来ない深部感染ならそれより周囲への感染リスクが低いとかないのだろうか？
感染防御の観点から言えば唾液や表面に近いところから検出されるだけでも隔離の必要性は判断出来るから意義のあることだと思うのだがどうだろう？
やってみないと分からないけどそういう対策取らないと経済も医療も通常化出来ないのでは？
見えない敵とどう戦うのかじゃないと思う やる人がいないんだよ。
人増やせばいい？やりたい人を増やすなんてできるか？
仕事？そんなこと拒否る権利はありますよ～
おまえらが、今から大学通ってやれよｗｗ ちょっとわからんのだけど、保健所の予算や職員の採用権限は厚生労働省や総理なの？
普通市長や知事だと思うんだけど。
あと、地域の医療体制の拡充を担っているのって、地方自治体じゃないの？
なんでみんな国の問題にしたがるの？ 検査して無症状感染者なら家に閉じこもらせればいいだけ（今も感染非感染にかかわらず検査なしで全員家で閉じこもらせてる）なのになぜ病院のベッドがーという話になる？ 行政検査だから依頼する民間検査機関にも指定感染症病院並の感染対策がなけりゃあ契約するなってさ
そりゃあ検査が進むわきゃないわ 感染がひろがった原因
1・入国者・帰国者を強制隔離して検査できなかったこと
2・収容施設を確保できなかったこと
3・自宅待機の人間が出歩くのを罰せられなかったこと
4・医者と医療物資の供給ができなかったこと
1～4は日本の法律が個人の移動の自由や私有財産を過剰に保護してるから
(特措法改正で私有施設は接収できるようになったが時すでに遅しで全員市中にまぎれた後。)
あと４では防護服やマスクの生産を中国に頼っていたから >>727
生物系の年食ったポスドクとかかき集めてやれないものかな？
もう未来がないやつたくさんいるだろ >>721
こういうやつが力持ってたから、今の現状があるんだろうなぁ 自分が感染してるか知ってれば普通閉じこもるんじゃないのか？
わからないから外にでて自分は平気いたいになるのでは？ >>733
人がいないのではなく、文科省がやらせない
>>720 政策の失敗を隠したいから検査数を制限しているだけ
それだけだろ
他にどんな理由があるの? 医師法 第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、反復継続する意思をもって行うことであると解している。 政府 五輪やりたかったし、感染爆発は恥かしいから検査するな
厚労省 検査利権を民間に渡したくないから検査するな
保健所 政府や厚労省が検査するなと言ってるから検査するな
企業 経済活動を止めるな、営業を続けたいから検査するな
個人 行動制限されたくないし、会社に迷惑かけたくないから検査するな
竹槍、ネトウヨ 安倍を擁護したいから検査するな
中韓ネット工作員（五毛、VANK） 日本に滅んで欲しいから検査するな
全員一致団結（ワンチーム）で滅んだなｗｗｗ >>721
だんだん気温が上がってきてるがコロナが消えるか見物だな
もし夏でもそのままだったらその発言は永久に笑い話にされるぞ 保健所の電話相談による拒否は医師法違反の疑いがある >>624
今回は騙し騙し切り抜けて今後はもっと感染症対策に予算をつけるしかないね
パンデミックのときは感染症全振りモードに即切り替えられる病院とか研究所を備えた第３新東京市みたいなのをつくるのだ >>727
雇用は作るもの
それが経済じゃないの？ 検査したら感染者数は爆増するだろうな
でもそこからがどう収束させるかの出発地点になる
宣言期間を丸々損しただけ 国立感染症研究所の奴らが揃いも揃いって真逆のバカだからな
それを重用してるんだから安倍も罪が重い >>729
厚生労働省には保健所を監督する部署がある。 なんでパヨは今の日本を先進国と比較して文句言うんだろ？
バカなのかな？ そんなに検査受けたい奴多いの？ 受けたいの東京人だけなんでしょ 検査員東京に集中させればいいじゃん >>739
嘘つくな
検査したくなかったのは国だけ >>748
発展途上国と比較して文句言ってるんだが？ >>737
感染研の人脈的には、ワクチン利権維持したかったと思う。
検査したらアビガンで治療の流れになるから。
だから、ただの風邪とか重症化しないとか安全デマ流してた。 家の周りにどんどん地雷が増えてるときに
地雷を撤去してた隣の家を
「地雷撤去なんてしたら爆発するのにあいつらバカだなｗ」と笑ってて
家から出られなくなったのがこの国だからな PCR検査にこだわる必要は無い
長崎のクルーズ船でも実績ある迅速検査装置をなぜ使用しない
精度も90％以上あるし何が問題なのかと 今回の保健所対応は司法的にはどうなんだろう？
専門家の意見を聞いてみたい こういう認識の奴らばっかだもん
そりゃ対処遅れるし、隠蔽するよねw
政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。
収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルスは一定程度減る方向に向くと見る。
newswitch.jp/p/21537
日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学医学部微生物・感染症学講座教授）は１月22日、都内で開いた記者発表会で、「パニックになることがないよう、対応していかないといけない」と呼びかけた。
SARSやMERSは医療従事者が重症化し、院内感染などが広まった経緯がある。
一方で、新型コロナウイルスについては、現時点では医療従事者の感染はあっても、重症化したという報告はないと説明した。
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。 死亡率低いんだからまず指定感染症から除外して
その上で新型コロナ特別法で自宅療養とその患者と中央病院のホットライン作ればいいだろ
それとさっさとアビガンなりイベルメクチンの処方を認めろ お、おぅ
日本は先進国じゃなかったんか...
検査数に関しては発展途上国にも遅れとってますが CTの数が世界一の日本でCTによる臨床検査で診断出来るようにすると、検査利権が消滅するので意味の無いPCR検査とわめき、検査利権を守ります。（日本医師会・厚生労働省） PCR陽性が出た場合、過去14日の行動履歴の申告義務
に加え、14日間はGPS装置を身につけての隔離生活義務
違反者は即、懲役刑、牢屋に強制隔離 クラスター対策班の押谷、西浦先生が問題だな
オリンピックとか習近平とか色々あったが
それでも3月になってもクラスター対策に固執し続けたのが拡大の決め手になった
まだこの二人が居座ってるのを見ると5末の解除も怪しいよ 検査しないことが正義と力説してた安倍やネトウヨなんなの？ 今まで「やれるわけない」と言ってた感染死隠しもやってるかもな >>736
今回はそりゃ無理だろ
バラバラにあっちでコロナって診断されましたこっちでコロナって診断されました
方法もそのところどころで自作のプライマー使いましたとか
ポスドクやめて今検査してるところに即採用とかならわかるが
次回からだな 島津のキットはRNAの抽出・精製工程が省けるってところがいいよね
いまなくなりそうらしいし 過激派自粛厨の正体は、日本社会と日本経済を潰したい反日工作員共
反日工作員共の血筋は、言わずと知れた反日支那朝鮮系 罹患者のGPS履歴は匿名化前提だけど取らないと
竹槍でウィルス挑むことになるし自粛政策が続くだけ >>759
ダウト！
医師会は日本医師会から各県医師会もPCRやるよ。
日本医師会に有識者会議設立 「PCR検査増やしていく局面」 - FNNプライムオンライン
東京都医師会 地域PCRセンター設立へ かかりつけ医が主導して感染拡大防止へ
佐賀県医師会は県と協議した上で、ＰＣＲ検査に至るまでのプロセスに地区医師会を介在させることで、帰国者・接触者相談センター（各保健事務所）の業務の軽減を図る方針を示している。
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会 >>721
シンガポールですら感染者急増した時点でおかしいよな･･･ >>761
正解！コイツも戦犯。
押谷教授は「国内で感染が広がるリスクはほぼない」と語り、症状を引き起こす「病原性」について「致死率１０％弱のＳＡＲＳよりかなり低い印象。ＳＡＲＳは当初から重症者がもっと多かった」とみる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020011800137&;g=soc クラスター対策とか日本だけでやってるガラパゴス対策
世界標準は検査、検査、検査 先進国の殆んどができてるのに人がいないなんて嘘は通らないと思うけどね。まあ、偶然日本では感染が抑えられてたから利害の連中が主導権を維持していられたけどここに来て出口に数が必要になってきたという所、さてどう誤魔化すのかお手並み拝見と考えてるよ。 なんの権限もない専門家が何言ったって保健所は動かないよ
発言の一部が都合のいいように利用されるだけ >>763
東京でインフルエンザの死亡者数が一月前の週は数十人は増えている。
最近は更新されてないw
インフルエンザ自体は減っているとの報告があるのに死亡者数だけ増えているのは変だ。
アメリカでもそうだったようにインフルエンザの死者にコロナの死者は混ざっている可能性高い。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html 5chの尾身、西浦推しは何だったん？w
厚労省かネトウヨのネット工作っすか 押谷は国民全員を検査するのは不可能だからクラスターを追うしか方法がないんだとNHKで言ってた >>752
ないない
最初から国が検査させないように動いてた >>776
37.5℃で4日経った患者や陽性患者の家族を検査拒否をした理由にはならんよね >>698
初動、ま違えちゃっタカラ、無能晒すの恥ずかしいdさけなんじゃねーの。
感染研にデータ集めて、数字誤魔化したいからだけじゃねーの。
たいそうな理由じゃないんと思うよ 専門家会議は政府から甘い汁を吸ってるから忖度してるだけ
最初から国が主導して検査させないようにしてる
最初はオリンピックのため
そのあとは、検査させなかった失敗を誤魔化すため 医療崩壊しないように検査絞ってきたわけじゃなく準備不足で後手後手だったと 4月6日 安倍晋三「PCR検査を1日2万件に増やします！！」
で、今日は5月5日なわけだが？ PCR検査は感染拡大防止にはほとんど役立ってない、それは欧米を見ても抗体検査の結果を見てもわかる事
アビガン投与する前にコロナ確定させる時ぐらいしか使う意味がない、アビガン投与する必要のないほど症状軽い人はPCR検査なんかやらんでも家で寝てりゃいい >>783
“いつまでに”とは言ってないんだが？？？ 自己申告してきたクラスターさんたちを保健所が追い返してりゃ
そら感染症は収まらんわ。電話相談の記録やデータも全然公表しないし クラスター潰しに限界がきたのは調査拒否で抑え込み不可能な夜の街クラスターが出てきたからだろうな
調査拒否がなければクラスター潰しのままでもなんとかなったと思うわ 日本感染環境学会は、ダイヤモンドプリンセスから敵前逃亡。
you tube
フジテレビ シンジジツ
ダイヤモンド・プリンセスの悲劇
逃亡劇は46分ごろ
満洲から民間人放置し夜にこっそり逃げた自称無敵の関東軍と731部隊を再現 >>779
ただ検査拡大方針に転向してからゆうに1か月は経過している。
にもかかわらず事態はなにも変わってない。
つまり、本質的に検査したくない、アビガンも承認を遅らせたい理由がなにかあるはずなんだよ。 専門家会議
「検査数が足りなくて実態が見えないし東京だと路上で死に始めてるけど日本は感染者も死者も少ない！」
厚労省に言わされてるにしても流石に苦しすぎるだろこれは >>788
パチンコ、夜の町、ライブハウスは、スケープゴート。
本丸は満員電車。
N95マスクをつけた救急隊員も感染する位なんだぞ。 医者が自ら検体採取して検査機関に直接送れるフォーマットを作れば良いと思う。
医者から保健所問い合わせをなくせよ。
受入検査機関を医者に情報流せ。
検体デリバリーは保健所以外を検査機関側で確保せよ。自転車便とかバイク便とか >>794
別に民間の会社が検査の検体取りにはやってくるよ。病院で銀色の四角い保冷箱持ってるやつ見た事あるだろ。 このコロナで改めて分かったことは
厚労省の自己保身onlyのお役人 vsその他の国民全て
なのかな
高校の同級生が現役で東大文1からキャリア官僚なのなった奴がいるけど、絵に書いたような秀才のサイコパスだった
あんなのの集まりなら、他人の犠牲は密の味の人間しかキャリア官僚にはいないだろうな、、、 >>794
今も保健所経由の行政検査と言う仕組みを使っているのが問題なだけだよ。
行政検査に指定しているのは厚労省。
普通の診療検査にすれば良いだけ。 >>747
監督するって、要するに「指導はできるけど、命令はできない」類だろ？ そもそも４日たつまで連絡するなとか迂闊に病院へ行くな保健所が決めるとか全部医師を守る政策だからね、それが継続されてるだけよ 医療崩壊ガーとか言ってたゴミはまだ死んでないだろ
早く死ねよ とっとと全自動化するのが正しい流れよ
人員不足とか医療崩壊とか言ってるやつは、現状に打ちのめされているだけ
2020年04月24日
全自動PCR検査システム供給に対する駐日フランス大使からの礼状について
http://www.pss.co.jp/ir/press/pdf/20200424.pdf 西浦先生にいたっては、何もしない場合死者42万とか
これから死者が2万3万と増えても
ボク達が対策したから減ったんです
というための自己の保身のためだけの作業をする始末だからな
西浦先生は実績もなく他の人達より立場が弱いから
保身を図るのも分からないわけではないが
それ今することかって思わずにはいられないよ 日本は最初っから感染を拡大する政策しかとってない。
これは春節歓迎の時から徹頭徹尾一貫している。
この意味をもうちょっと真剣に考えないといけないと思う。 >>720
首相官邸にそのつべのURL送っといたよ
内容説明とともにね もう何が何だか分からない
今まで出鱈目なことをやってましたと謝れやﾎﾞｹ
出口が見えなくなって経済のエキスパートを専門家会議に入れてくれとか言い出してるし 武漢肺炎という症状は、CTですりガラス様の影が映る事で明らか。
この段階で、通常の間質性肺炎としての治療は行える。
問題は、指定感染症になっているので、Covid-19に感染した事を行政手続き上
証明しないといけない。そうしないと、隔離措置の根拠がなくなるのと、アビガン等
の非承認治療薬のテスト使用ができない。
前者は、軽症者・無症状者が「帰る！」と言った時に、強く要請できるのか、要請すら
できないのかの違いを生む。実際のところ、ダイヤモンドプリンセス時点で、PCR
の結果を待たずに重傷者から優先的に措置すべきであるという教訓を得ていて、
人命優先の医療現場ではPCR後回しになっていた。軽症者は自宅やホテルで待機
というのは、まさにダイヤモンドプリンセスから得た教訓。
現在は、既存薬の目的外使用という方法で、後者の薬剤テストの可能性が広がって
きた。医師としては、今度は投薬の根拠としてPCR検査の重要性が高まってきて、
現場医師から検査の拡充を求められるようになったのかなと。
最終的に効果的な治療薬が承認されて、医師の判断でこれらの薬を処方できるように
なったら、タミフルのように検査無しで軽症段階で予防的に投与されるようになる。
その時には、指定感染症から外されて隔離不要になるという流れじゃないかと思う。 厚労省は紙だけ出して「ウチはやるべきことはやってる、地方がなかなか動かないのが悪い」と逃げてるだけ
いや、お前らがもっと細かく指導しろよと >>806
基本的には医師を守ってない。
まもりたいなら早急に発熱外来を設置し、病院に診察に行けないようにすべきであるが、これもかたくなにやってこなかった。
自治体や病院が恐怖を感じて自主的に自腹でやっているような状況である。 ろくにデーターを取ってないから延長の根拠や解除の基準もあやふやなまま >>804
指導すらでいなくて、事務連絡でお願いするわけね。
じゃ、保健所長と地方自治体の責任だな。 日本の戦い方とかいってる検査をしぼった「クラスターさがし」と、
各国がやってる徹底検査による蔓延調査
↑
この違いって、公衆衛生学上の学説の対立かなんかが影響してるのか？
だとしたら、日本の対策本部はどんな学派に支配されてるんだろ 政策決定に必要だから標本調査やれと言っても、スンナーズのゴミどもは反対してたな
医療崩壊ガーもそうだし、一カ月くらい前にそんなこと言ってたスンナーズでこのスレ見てる奴いるんだろ？ 早く死ねよ >>814
はい。
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw 検査厨のバカ達は、韓国病なんだろ。韓国病は厄介だぞ。55％精度の検査機と8割不良
品の検査キットで判定して、陽性なら、自宅隔離だが、個人情報開示と軍隊警察保健所の
GPS監視で自宅軟禁だから、日本ではここで与野党内で国民の嫌悪感が大噴出して、コロナ
対応は人権問題で暗礁に乗りあげるし、中国の様に生きたまま感染者を燃やして証拠隠滅と
消毒を同時に行う事もしたくない。日本式は自分で作るしかないが、そこで登場するのが
日の丸特効薬のアビガンの自己責任一筆書きの最初の37.５度投与だな。早めの
アビガンって訳で早期なら100％撲滅可能のファーストアドバンテージでコロナと戦うのが、
コスト的にも安全面でもベストだろう。ただし糞立憲と共産パヨク厚労省マスゴミは猛反対するだろうな。
そして日本はコロナでこのまま経済的にも身体的にも皆殺しになる訳だ。 >>817
テヨンを引き合いにだし、本質的議論から逃げてホルホルするのは
精神勝利法。
魯迅の描いた阿Q並みのクズ。
日本の恥。 死ななきゃ安いと思ってる専門家と、カネは人の命より重いと思ってる経済界の噛み合
わなさがひどい。 PCR検査は唾液でやればいいのに
なんで傷がつく鼻の粘膜あたりでやるのかが分からない
ウイルス蒐集のプロたちは
動物の鼻水でやっている 安倍自民党は経団連の下請けやからな
既得権益につながらない動きはまるでしない徹底ぶり >>48
山梨大学が各地の大学にある検査機器を活用すべしと提案してたな やはり、傾国の官僚、、「財務省」が、縛ってるんだろ。
真相を語ると、予算削減の嫌がらせを受けるから、誰も何も言えない。歯切れが悪い。
言いたいことも言えない、こんな世の中。
なんで、財務省がPCR検査を拡大させないかは、経済の複雑な事情（シナリオ、シミュレーション）があるんだろうけど、
一言でいえば、風評被害（被害じゃないけど）による日本経済のリセッションなんだろうか。
日本経済はもともとインチキ、瀬戸際だったろうから、もうほんとにマジでやばいんだろうね。 >>827
文部省が使わせないように指示を出したとレスを見た。
結局政府は真面目にやってないんだよ。 マレーシア 感染者6298 死者105
タイ 感染者2987 死者54
シンガポール 感染者18205 死者18
ベトナム 感染者271 死者0
日本 感染者15059 死者535
インドネシア 感染者11192 死者845
フィリピン 感染者9223 死者607
これが現実です。ランサーズはどう擁護するの？ >>828
また財務省悪玉論かw
財務省はPCR検査と関係ない。 >>829
いやいやまじめにそういう政策をとってるんだよ。
俺が思うに、この騒動はすべて計画的に中国と共同して遂行されていると睨んでる。
春節歓迎からしてあまりにも常軌を逸しているから >>813
要請と称した（事実上の）命令書だろ？
それでパチンコ屋は従ったのか？
メディア総動員してつるし上げしても、まだいう事を聞かない連中がいる。
そういう事じゃねーの？ 遅れた理由なんてみんな五輪だろとしか思ってなくね？ >>25
その器械は文科省傘下にあるので厚労省は手を出せない。
日本の組織って、別組織になると別の国の組織と同じになっちゃうんだよ。
その極端な例が日本海軍と日本陸軍。こいつら同じ特許をドイツから別々に導入して
別々に特許料を支払っていた。阿呆なところが100年たっても変わらん。 >>817
選挙対策で野党支持者に陽性出しまくったとかｗ 綿棒が足りないって理由にならねえだろそんなん
それ本気で言ってるのか？ 一ヶ月近く微熱が続いてるんだけど
なんちゃら電話相談センターも近所のクリニックも門前払い
もうコロナじゃないってことで行動していいよな 最初っから、もう1月下旬からね
武漢でやってたことが正解だったんだよ
陽性でたら軽症でも無症状でも隔離し経過観察、陽性患者が行動する自由を奪う
だから武漢ではすぐに臨時の病院（収容施設）をいくつも建ててた
検査したくないって言おうが強制的に検査させるぐらい検査しまくった
日本は5月になってそろそろこの簡単な答えに気づけたか？
人権がある？陽性でもウイルスをばら撒く権利が保障されているということか
人権は今も続いてる
陽性で自宅待機程度のやつらが自由に飲食店や商店や公園に出没してる
だから東京、神奈川、埼玉、千葉らへんは危険地帯になってるし
山梨女みたいに感染者が首都圏から地方に遊びに行って拡散している いい加減、日本が先進国でも何でもない五流国家だと気づいたろ
インパール作戦やってた時代から根本的に変わってない体質 結局は検査必要な人を検査せず、見564にしてたって事か…。これは罪深い。それに本当の感染者数ってどのくらいなのか、もう政府が毎日報道していた感染者数や死亡者数はあてに出来ないってこと。数わからないのに緩和って、大丈夫なのか？ みんな利権だとか陰謀だとか騒ぐけど単純にこれまでが平和すぎて感染症対策に割り当てる予算を減らしすぎただけでしょw
それを受け入れないと >>836
事務連絡は、指揮命令関係があるから単なる事務連絡なんだよ。
会社てもそうだろw
要請じゃない。 >>71
海外で大量に検査ができてるのは
そういう民間の機器を活用できてるからだと思うが >>844
予算を減らしすぎたのなら、なおのこと初期の少数の段階で止めようとうするのが普通の思考だと思うが、やっているのはその逆をやり続けている。
つまり意図的に感染を拡大することをやり続けており、今も変わってない。
対策を講じているのは恐怖にかられた現場が独自でやっている印象 >>847
CDCやFDAに莫大な予算つけてるからだろ >>843
神戸の病院が外来患者1000人に抗体検査をやってみたら、3%に新型コロナ抗体ができていた。
これを神戸市民に当てはめると4万人に感染歴があることになるそうだ。
当初から中国でも無症状感染者や軽症者が大半を占めるというからその通りだったわけだ。
軽症者だけでも見つけ出せるよう検査要件を緩和すべき。 >>837
安倍に反抗する文部省の完了なんて今いないから安倍の指示だと思うぞ。
財務官僚でも安倍のため不正して死んだりするんだからな。 >>850
あ、ごめん。俺の言った緩和は自粛緩和ね。 >>841
当初世界中が「古典的」「中国らしいw」と嘲笑の的だったが2ヶ月後には民主主義の聖地ですら都市封鎖と死体の山だからな。
コビッドは人類より格上の立場なんだよ。
コビッドの下請け、コビッド次第で社会経済活動と生活様式を変えるのがアフターコビッドの世界秩序だよ。 >>1
PCR検査数なんてどうせ精度低いじゃん。
仮に精度100％だとして、保健所で検査した帰りに感染すりゃ意味ないし。 >>840
医師だろうが専門家だろうが検査しなければ当然「わからない」 >>848
お金つけなきゃ無理無理
そんなんで済むんだったらどの国ももっと予算縮減してる 海外では唾液で検査してるらしい
日本企業が開発できないわけがないので、厚労省と専門家委員がマジでやる気がなかったのだろう >>1
そう思った資料やデータをすべて開示しろ
全国民が無能と思い始めてるぞ >>859
こいつらじゃ無理だ。
専門家としても能力が足りないだけじゃなくて、公的な仕事する立場として情報開示や責任を取る姿勢がない。 >>857
予算などつけなくとも渡航制限や入国禁止、マスク転売禁止などはすぐにでもできる事だ。
それをやらなかったことは予算では説明できない。 >>839
つ ハイルブロンの怪人
綿棒はめっちゃ重要。
>>844
だよな。事業仕分けに拍手喝采していた人ほど、認めたがらないだろうけど。 >>843
彼らはなんとなく雰囲気で自粛要請したり緩和したりしているだけだ 予算・目標未達なら
民間サラリーマンなら詰められて査定に響く
当たり前のことだ >>656
いやいや、検査拒否について言うと、
・張本人（主犯）は、厚労省の技官>>657
・説明者（従犯）が、専門家会議の尾身氏
尾身氏は、国から研究費を貰わないと仕事ができないから、
もともと厚労省の犬だし、以前、厚労省に勤めてたこともある。
だからこそ専門家会議の実質トップとして
厚労省が任命したわけだ。 >>859
おっと、ちょっと違ったな。
専門家として時代遅れの理論にしがみつき、世界水準から見ると能力が低いから、
それがバレないように情報開示できない。
そういうこった。 >>860
すげえよなこういう人って
SARS封じ込んだ感染症の世界的な権威に能力たりないとか
今の専門家会議のメンバーがダメなら我が国にはもういないよ >>25
ロシュの検査キット使わせたくなかったから。
このシステムパワーあるからさ。
データ民間でたくさん出たら国で制御できないでしょ。
感染研、開発設計プロモーター、プロトコル遵守という制限を課すことで、
データ一元管理、数字誤魔化し可能。
今やってる抗体検査もみてみ。ロシュの検査キット精度高いの使わんから。 >>861
日本は先進国だから台湾とかニュージーランドみたいな小国と同じようにはできないよ 遅れてる理由のほとんどが、最初もしくは初期の段階で分かっていた事。
問題が分かった時点で、手続きの簡略化や人員動員の為の臨時追加予算など
対応していけば良かったのに何もやってこなかった。ただ、保健所の遅れについては国というより
各地方自治体の責任もあると思う。和歌山県なんて保健所の仕事内容を分析して
すぐに検査出来るよう知事リードで体制を整えていた。スピード感重視ってそういうことじゃないの？
都なら都庁もしくは区の人間を派遣して問題の洗い直しをして対応すべきだった、
というか今すぐ個別に始めるべきだと思う。
大事なのは各保健所へのコール数、電話で対応できた数、
医者から保健所に検査依頼のあった数、PCRに回した数、
実際にPCRが出来るまでの日数（テレビで大阪の人が10日だったのが
最近は5日に待ち日数が減ったと話していた）
こうした数字を全てオープンにして欲しい。
熱が出て瀕死の人が最後の頼みの綱の電話が繋がらない、とか
症状に当てはめらないと未だに検査をしてもらえないという。
繋がっても検査まで数日とか訳が分からない。。そもそも電話って何？
それ手書きで聞いて、入力してるの？
機械みたいに人間が紋切り型の対応するなら。WEBやラインのAI式の問答タイプのシステム作って
マイナンバー、住所とか入力していき、該当するなら自動的に検査の順番と日時を示した
整理番号を発見すればいいじゃん。
WEBならシステム自体は1ー2日（普段会社でやってるから区単位くらいなら出来ると思う）セキュリティ対策に
時間かけたとしても死ぬ気でやれば10日位で出来ると思うんだけど。
手書きのものを入力しなくて良いし、紙数えて今日の問い合わせ何件でした、なんて作業は不要。
そんな全時代的な作業をやってないと信じたいけどね。。 >>810
自治体が自腹で自主的にやるのは当たり前だろ
感染症対策を実行するのは地方自治体と定められている
厚労省にそんな機能はないよ
東京の不手際は小池都知事の責任
政府と厚労省に責任を押しつけて知らん顔してるけどね >>867
はい。
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)
よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た
感染症学会は人命よりもメンツw SARSは重症化しやすいから
クラスターも見つけやすく対策もできた
新型コロナは全然違うというのは
2月3月の時点で明らかになってたが
SARS対策が経歴のウリになってる
専門家会議やクラスター対策班の人達が
こだわり続けて2ヵ月くらい無駄にしてしまった
今になって手の平返しをする人も出てきたが
まだこだわってる人もいるんだよな https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5878115004052020NN1001-2.jpg?w=680&;h=677&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&ixlib=js-1.4.1&s=3b9a270ea8fc3915ebb473d25275f995
この他国と比べて日本の検査数の少なさ
本気に改善する気があったとして
数ヶ月かけてこの状況がロクに改善できてないとか
単なる無能とかいう問題じゃ済まないだろ
絶対上が作為的に検査減らすような操作をしてなきゃ
こんな数字には絶対にならんよ でも10倍以上は増えてるんだけど
初期は数100件程度だったのが
今は1日8000件以上いけてるから
2万くらいとは言っていたけど十分でしょ
不満？ >>854
彼らの毅然としたやり方に憧れる国も出てきてるだろうね
少なくともCOVID19後の世界は人権や自由とかに厳しくなるでしょう
人権軽そうなロシアが失敗しているのは意外だったけど、
プーチン批判絶対禁止かつ日本的な官僚制だったのが敗因かな？ 早期検査とアビガン。
それだけで経済再開できる。
政府はすぐにやれ。 もうインフルの粘膜検査はやってないからな。体温問診でいきなりタミフル。
だったら、コロナだってアプリで検温問診で最初の4日間からアビガンと食料宅配、
自宅隔離でいいんじゃね？最初の自宅隔離で若者の偽エボラ出血熱突然死が増えている
からな。体中の血管にガラス片入れられたような痛みと痙攣でいきなり倒れて死ぬん
だってよ。じゃないと第3派第4派の強毒変異コロナには対応出来ないし、ワクチンは
変異が激しいと永遠に作れないからな。アビガンなら今の所中国コロナは人工的に作られている
既知の感染症の組み合わせのDNAが出ているから変異しても大丈夫ってのが凄いかもな。
まるで全世界相手に闘った日の丸ゼロ戦みたいなコロナ特効薬だな。 >>869
日本は予算がない後進国といったり先進国と言ったりご都合主義だな >>872
時代遅れって言うなら
七十近い現場から離れて久しい専門外の学者を引き合いに出すとか
自分でおかしいと思わない？ >>874
いつのデータか知らんけど
ニューヨークやイタリアの真似をしろって？
勘弁してくれよ。感染増幅しちゃうじゃないかよ >>878
そう。
だが、厚労省は抵抗してる。
なぜならば作用機序的にアビガンは何のウィルスにも効く。
すると、ワクチンがいらなくなるんだよ。
ワクチン利権の解決につながるから徹底して抵抗している。 >>881
誰が見ても時代遅れは時代遅れなんだよ。世界と比べろよ。 >>871
まあ今までは大した問題もなかったから地方の裁量に任せてたけど今後はこれくらいのことはできるようにって法律ができるだろうけどね
国の機関の増設や増強もされるはず >>882
阿呆。日本も既に同じくらいのキャリアいるわ。 >>872
なーんだそうだったのね。勉強になりました。
わー国は井の中の蛙なのね 濃いウイルスを浴びた人と、薄いウイルスを浴びた人で違うんだろうな
前者1に対して後者20だったりすると、全部PCRで隔離するには相当大きな隔離施設が必要になる
でも後者の方はほとんど無意識のまま完治して抗体ができる
そら放置したくなるわ >>884
押谷教授とかＷＨＯにいて人脈多いし西浦教授も常に海外の専門家と情報交換してるのに
児玉教授っていま感染症のフロントラインにいる研究者と情報交換できんの？ >>879
経済的は先進国だが感染症をナメてたって言い方じゃおかしいか？ >>890
まず、
コイツも戦犯。
押谷教授は「国内で感染が広がるリスクはほぼない」と語り、症状を引き起こす「病原性」について「致死率１０％弱のＳＡＲＳよりかなり低い印象。ＳＡＲＳは当初から重症者がもっと多かった」とみる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020011800137&;g=soc アメリカ様他の政治判断「新型コロナウイルスを中国発の武漢ウイルスとする」の、
副作用「欧州発と見られるより強力な変異種に対するに誤解を生じせしめよ」が、
深刻で、
実際の対処にまで影響及ぼしてんだろ？
雇い主の政治局にブチギレないでいられる素晴らしい人員で政治局組織を形成してる弊害じゃん？ >>891
別に感染症以外の予算も削られまくってるよ
この30年間で予算は半分だ。 専門家会議に出てる先生の大学病院が
早くから準備してPCR検査の体制整えたところ見ると本当かもしれぬな >>890
専門家とWHOとはコミニュケーションはしてないと思うぞ。
WHO上級顧問・渋谷健司さんが警鐘 「手遅れに近い」状態を招いた専門家会議の問題点
更新 2020/4/18 08:00 AERA
ＷＨＯ事務局上級顧問で英国キングスカレッジ・ロンドン教授の渋...
WHO事務局上級顧問で英国キングスカレッジ・ロンドン教授の渋谷健司さんが、日本の感染拡大防止策に警鐘を鳴らしている。政治から独立していない「専門家会議」の問題点、クラスター対策、自粛ベースや3密の限界――。いま何が問題で、何が求められているのか。 >>886
当たり前でしょ。感染なんだから
で、検査してどうなるの？
誰対象にけんさするの？ >>898
有症者を全検査。陽性は隔離してアビガン。
何度も言わすな阿呆。 >>888
データ見て、そっ閉じ。
やべー、蔓延プリすげー。
これ公表したら、俺（政府、厚労省、専門家会議）たちの無能がバレる～
私の予想では、抗体検査は来年以降だと思うよ。
今回の検査は検査の精度測定のための検査だから、
闇に葬る。 来年以降だと、第１歯、二はの抗体はなくなってるかも知んないから、
今回の無能っぷり、晒さなくていいしね。 検査しないと実態がわからない
すべては仮説でしかない みんなそう思ってるのに、なんで改まらないんですかねえ。 >>900
まぁそうなんだが、PCR検査も抗体検査もなしで非常事態宣言の解除がどうやったらできるのかね？ >>896
日本政府の専門家会議なのにＷＨＯと情報交換しないわけないだろ
それに押谷教授はSARSのときに米国ＣＤＣともベトナムで共同で対処してるから当然今回も連絡取り合ってるに決まってるし
というか、大学の研究室にいれば普通に海外の研究者と連絡取り合うでしょ
そういう経験ないの？ >>899
有症者を全隔離できるなら全検査することが好ましいな
陰性でも隔離。これが台湾の勝ちパターンだしね >>873
クラスター対策班ね
初期はあそこが濃厚接触者に検査絞ってたから、今になっても検査増えない原因なんじゃ
ないの？ >>900
あと、ひと月もすれば世界中の各地の抗体検査の結果が出てきて多分10%位ある。
で日本だけ低いはずがないからどうなんだって言う議論にもなるよなぁ。 >>889
濃い薄いじゃなくて、最初は薄くても体内で増幅させてしまったかどうか
初期の少ないうちに措置できるかどうか
増幅させてしまったら本格的に症状が現れる
って風邪といっしょで、初期の対応が重要
我慢しないで早めに休むとか、風邪薬な 検査目的の検査はいらんけど、医者判断の要検査が弾かれるのはそりゃ駄目だろうと素人目には映るわけよ
pcr検査を無駄に増やす必要はないけど必要な検査も受けられないってのは話が違うぞってなるよ ビスマルク曰わく、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ
韓国は経験に学んだ
日本は経験にも歴史にも学んでない
まさかそんな愚かな民族がいるとは
ビスマルクも想像してなかったんだろう >>904
そうなんだw
日本の専門家会議はWHOと情報交換しないんだぁ。 >>905
有症なら偽陰性と仮定するべきだね。
現にそういう例が報道されてるし。 ＞日本はPCR検査能力の拡充の機運が起こらなかった
安倍や大臣の加藤が消極的だったからね 保健所がボトルネックになってるのは分かったからさ、なんでなんやかんや理由つけて拡充しないわけ？
もう何もしないで3ヶ月よ 財務厚労省の利権保身いじめ殺人不正ゴキブリ官僚ばかりだから、両省とも今回の
コロナ大恐慌を期に、全員入れ替え廃棄だからな。それが出来るのは安倍首相の
総理大臣命令だけだな。10万円給付や5月中のアビガン強制認可命令みたいにな。
つい先日まで3年先でも認可させないつもりだったのが腐れ厚労省ゴキブリ官僚
だからな。腐れ官僚はとにかく権益と保身で反対ばかりし続けるが、総理大臣の
命令はまだ聞くしか無い様だな。 >>914
安倍や加藤にそんな見識があるとは思えない。
だれかから吹き込まれてるんだと思う >>899
有症でもしてないの？
症状あるなら行ってみな
あ、テレビは信用しない方がいいぞ
もう1日8000件くらいはできてるから
症状あるならいった方がいいぞ
医療従事者に感謝
なんならよろしく、頼むわ >>855
目的は防疫なんだから、精度が低かろうとひとりでも多くの感染者を見つけて隔離する
それが一般国民の利益になるのだよ >>888
岩手でも、ある程度の陽性者が居たのかな？w >>917
安倍が役人の言うことに疑いを持つようになったのは良い傾向。
布マスクと星野源で懲りたんだろう。
まあ安倍じゃ無ければもっとずっと早かったんだが。 >>920
感染症学会はディープステートのいちみだという事か？ >>867
もう時代おくれ、世界から取り残されたガラパゴス人材はいらない >>68
神奈川医師会は検査を増やすことに反対する声明を出していた 別に検査せずにスウェーデン方式でいくしかないだろう
何もせずこのままいくと2030年に年金破綻で若者の大半が自滅に追い込まれる
若者生存を優先し高齢者を見捨てて日本経済を維持するしかないし
集団免疫獲得路線に切り替えたほうがいい >>918
日本感染症学会理事長 舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。デマの発生源だよ。
普通の風邪に近い
正しく恐れて
日本では重症化しない
夏には収束
すべてコイツが言い出した。 >>870
成功してる地方がモデルとしてノウハウを開示して欲しいね
厚労省は地方に丸投げだし、地方レベルじゃ五里霧中でしょ >>928
お前まだ、なに話してんのwww
18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www
これで全国の医師会は検査推進派に揃った。
2020年4月18日
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会
県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html >>928
因みに神奈川医師会は、横浜市と相模大野4を除いた残りカスの医師会ね。
会長の宮川の口コミはこんな感じ。
宮川内科小児科医院
2.4
(12)
横浜市の内科医
2 年前
患者がいない。
小児科不足なのに子供がいない。
その時点で気が付くべきだった。
難癖付けての診察拒否！
来院したほうが悪いような対応。
受け付けは高圧的。看護婦も何様状態。
帰り際には「○×がなんか言ってるし！（笑）」と言われました。
不愉快な思いをしたい人以外は行く必要はない。
追伸。
富と名声がある方にはVIP待遇。
医者としての地位はかなり高い医者です。
開業医と言うよりは学者向きのタイプです。
でも、人としてクズな医者であることには変わりません。
9 か月前
おすすめはしない
みぞおちが痛くて受診したがガスが溜まってるから抜けば治ると言われたが治らず別の病院行ったら重めの逆流性食道炎だった。
態度は最低だし患者も年寄りしかいない。
保土ヶ谷にも横浜にもいっぱい病院はあるので別のところ探した方がいい。
9 か月前
内科はダメですね
咳が止まらずクスリを貰い1週間経っても変わらず再度行ったら飲み続けましょうとなり計一ヶ月近く治りませんでした
おかしいと思いセカンドオピニオンでほかの病院行き診察処方してもらったらその日のうちから楽になり次の日には治りました
1 年前
食事が取れなくなり歩くのも辛くなったので点滴をしてもらおうと思って行ったのですが、異常ないから家で何か食べなさいと追い返されました。もう二度と行きません。 >>928
医師会は日本医師会から各県医師会もPCR推進。
日本医師会に有識者会議設立 「PCR検査増やしていく局面」 - FNNプライムオンライン
東京都医師会 地域PCRセンター設立へ かかりつけ医が主導して感染拡大防止へ
佐賀県医師会は県と協議した上で、ＰＣＲ検査に至るまでのプロセスに地区医師会を介在させることで、帰国者・接触者相談センター（各保健事務所）の業務の軽減を図る方針を示している。
【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来 速やかに設置」 県医師会 今となってはどうでもいいわ、抗体検査のほうが今後の政策決めるのに大事やろ
感染症の専門家に、国民の生命の責任とれるんかね？ 厚労省が民間検査機関に感染症指定病院並みの感染対策がされてないところと契約すんなって言ってるみたいだから
しょせん行政検査の枠内で対応しようとしてるのが限界
政治がｶﾞﾂﾝとやらないと、官僚はやることはやってると逃げるだけ 検査増やす前に統計管理をクリアにしとけ。めちゃくちゃだろ現状。 >>937
専門家委員会が、厚労省や政府の盾になっているまずこいつらを徹底的に論破しないと本丸にたどり着かない。 >>907
>>903
全然考えてなかったー！
どうやったら数字をつじつま合わせできるかしか頭なかったー
と国、厚労省、専門家気づいちゃったのかなぁ！
じゃ、PCRなどの数字出すのかな。これからどうなるだろうか 安倍政府の
体制側にいた連中まで
泥舟から逃げ始めてるの
まじウケるんだけどｗｗｗ 幸運にもダイプリというコロナ感染爆発対策として最高峰の訓練の場が与えられたのに
3月、4月といったい何してきたんだろう･･･
>>937
取り返しがつかなくなったから手のひら返し始めたのかもしれない･･･ >>930
特に異様だと思うのは
日本人は重症化しない
という発言の異様さが際立っていると思うのだが
専門家がなんの根拠もなしにこのような発言をする物なのだろうか？
なんらかの意図を感じるのだが >>935
今まで拒否ってたのに、やっと動いたんだよ
政府が歯医者にやらせるとか他の手段を講じはじめたから >>947
これが当時の記事。
新型肺炎専門家に聞く インフルの対策が有効
日本国内で重症例なく 舘田一博・日本感染症学会理事長
2020年2月5日 2:00 ［有料会員限定記事］
新型コロナウイルスの感染者数は日本でも増えているが、重症例はない。家族や医師、看護師らに感染が広がっていないのは大事な点だ。
感染防止策を講じ健康なはずの医療従事者にうつり、死者が出た重症急性呼吸器症候群（SARS）と明らかに違う。
国立感染症研究所が日本人感染者から分離したウイルスを調べた結果、感染力や毒性を高める遺伝子変異は起きていなかった。
こうしたことから新型コロナウイルスは特別恐ろしいものではなく、普通の風邪のウイルスに近いのではないか。 確かに欧米と比べて日本では重症化するひとは圧倒的に少ない。
では、なぜ感染研はそのことを事前に知れたのかがものすごく不可解な事になってくる。 >>930
正しく恐れて
本当ばか。みんな大合唱してたじゃん。
異常だと思った。 >>948
ダウト、医師会が検査やりだして2週間ほど経って歯医者にやらせると厚労省発表した。 >>894
まあ今後は感染症が過去のものじゃなくて今でも国のを滅ぼすレベルのものであることがわかったから最優先で予算増やすだろ >>951
予想が甘かっただけだと思うぞ。
院内感染をしないと断言してたし。
院内感染がしない前提だから検査しないで逃げ切れると思ってたのだと推測。 >>953
順序ってあるんだよ。駆け引きだからね
医師会じゃない大学病院は先に動いてた >>947
データがあるから言ってんだろ
それがなぜなのかは確定してはいないにしても >>947
BCG連呼厨とかいたなぁ･･･
中国人と同系統だから無理があったよな
白人には感染しない説で油断してた奴らの方がまだ理論的な油断だったなｗ >>952
2月頃からデマ流してるのは厚労省や専門家じゃないかと思ってたが
本当その通りだったな >>9
なんで厚生省がオリンピックやるために悪者になってまでそんな努力するんだよ。
安倍や菅や森元その他の自民党議員達に命令されたからでしょ？
だから、主語は「安倍」でいいんだよ。 >>961
2/6付共同通信
舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」 >>960
自己紹介来ちゃったか
厚労省が発表したタイミングがスタートだと思ってるのか
その前から駆け引きしてるんだよ。ずっとな >>929
勘違いするなよ。老人の消費が日本経済を回しているんだぞ。
また老人が介護や医療産業を支え雇用を生んでいる。カネもなくアタマもなく、スマホ
しか能のない「若者」こそ無用だわ。 検査増やしたら医療崩壊するって専門家が言ってたんだよね 感染者が、船内とかの1000人程度に
限られるなら、全員PCR検査で選別は
効果ある。
従って
感染者が、東京都民1000万人
全員をPCR検査で選別は効果ある。
って理論展開なのか
理論的に正しいだけでは、
机上の空論。まっそんな主張を
する医師は、頭が病気だね。 なんか3時間ぐらいｗスレ居座ってグダグダ書いちまったなｗｗｗ
俺が異様だと思うのは、
検査が一時期の5000件ぐらいより最近は減ってきて
ピーク過ぎました～みたいな演出が入ってる所
自粛の効果ありました～演出で合ってる？
また検査増やして、今度は第二波がきたぞぉ～！！気をつけろォ！！
みたいなことやるんかね？
遊びか！！コロナ遊びか！！ >>964
事実を指摘されて論点ずらしだからだよ？
事実 歯医者は医師会のあと。
>>935
今まで拒否ってたのに、やっと動いたんだよ
政府が歯医者にやらせるとか他の手段を講じはじめたから やはり大量検査ー人権無視で個人情報開示-GPS監視ー自宅軟禁：アプリ診療・
偽薬又はアビガン投与をわざと避けた、今の4日待機ー選抜検査ー自宅隔離・
病院・ホテル入院隔離、偽薬又はアビガン投与は第一波用だから、それを人権を破壊
せずにいいとこどりをした第2派、第3派、第4派用に改良する必要があるな。
緊急事態には何も対応出来ないで、何でも反対で不正保身イジメ殺人の厚労省抜き
にしてな。緊急時に総理直轄の財務厚労面で強権が発動できる別組織が必要だな。
アメリカの疾病予防管理センターみたいな奴だ。今のままでは利権と保身と不正まみれの
官僚が何にでも邪魔をし過ぎて何もできないで、結局多くの国民が殺されるだけだ。 >>963
パニックになってはいけないのは当然だが
大した根拠もないのに感染力は弱いとか症状は軽いとか言ってる連中(専門家を含む)がたくさんいた >>967
徴兵忌避者を要因につかっただけ。
日本では歯医者でよい。 コロナを封じ込めたのではなく
隠蔽しただけ。
数年後、平均寿命が15年位縮まりそう >>959
これはひょっとして感染研が正しかったんだと思う。3月までは
たしかにその時までは日本人にとってはただの風邪レベルの恐さだったかもしれん。 >>972
医療崩壊厨の残党みたいなのが、検査拡充を訴える山中先生や本庶先生をアホ呼ばわりしてたけどな >>967
徴兵忌避者を検査要員にしてつかっただけ。
日本では歯医者でよい。 >>974
こいつも戦犯。
1990年代初頭から何度も意見を聞いてきた元･国立予防衛生研究所（現・国立感染症研究所）、呼吸器系ウイルス研究室長の根路銘（ねろめ）国昭さんだ。現在は生物資源研究所（沖縄県名護市）所長を務める。
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70355?page=2 >>977
武漢やイタリアスペインの状況見て、それでも風邪レベルなんてありえないわ >>10
当たり前だ
感染症専門家に経済論じられたら国が終わるぞｗ >>974
コイツも戦犯。
押谷教授は「国内で感染が広がるリスクはほぼない」と語り、症状を引き起こす「病原性」について「致死率１０％弱のＳＡＲＳよりかなり低い印象。ＳＡＲＳは当初から重症者がもっと多かった」とみる。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020011800137&;g=soc >>974
パニック映画の即医療崩壊暴動発生治安崩壊に影響されたんかね？
感染者数出して、怖さをしっかり伝えて、真剣に怖がることが必要だったね
コンティジョンじゃねぇけど「パニックの伝染速度は、かなり、遅いッ！」
まだまだ気楽な休日よ >>978
感染研あたりの無能な工作員だったんだろうね >>1
尾身さん、すでに65億円もらってるらしいけどホントかな？ >>978
二人が同じベクトル向いているみたいにまとめるなよ
本庶先生はきちんと検査と薬の双翼を訴えてるし実際にそうなりそう
検査だけ増やせとは言っていない プロジェクトX ←フィクションです。
もうダメだ。
日本でコロナ患者激増は止められない。
誰もが諦めかけたその時
ひとりの男がつぶやいた。
PCR検査をしなければいいじゃないか。
日本感染症学会の舘田だった。
みなが耳を疑った。
検査をしなければコロナ患者は増えないじゃないか。
熱く語る舘田の言葉に、みなの心は固まった。
よしそれで行こう。
世界初のコロナ対策の始まりである。
全国の保健所に通達が回った。
どんなことをしても検査をするな。
全国からの発生報告数はみるみる減っていった。 >>984
パニック恐る割には春節ウエルカムだし、入国拒否ふ武漢からだけだし、水際対策もアンケートだけだし、今となっては致命傷となった欧米帰国者も自首隔離のお願いだけだし >>981
最初に日本に入ってきたのがたまたま弱いタイプのやつで、感染研はそれがすべてだと思い込んだのかもしれんなあ
強いタイプがあるとは思わなかったと ビジュアル的に死体ゴロゴロにならんと危機感でんのかもな
そうなったら既にNY越えで、毎日死者1万人X1ヶ月以上継続よ >>987
知らんよ
頭悪そうなのがいっぱい湧いて、二人まとめてアホとか専門外は口を出すなとか予算目当てとかボロカスに言ってたんだから >>991
武漢で院内感染から発覚したのに、日本では院内感染をしないだろうと慢心しで、検査しないで逃げ切れると思ったのが最大の間違い。
現場は、骨折のやつも感染してて院内感染になって防御不能になっている。 >>993
ノーベル賞楽章くそみそ言ってんのあほだよなぁ。 山中先生も本庶先生も学者の世界と一般の世界との橋渡しをしようとしてただけなのに、
感染症専門バカは単なるバカでしかなかったというｗ このスレッドは１０００を超えました。
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