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【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能? [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/05/06(水) 16:52:20.55ID:jlbWl+gE9
新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授(社会物理学)がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。

 小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。

 SIRモデルは、まだ感染していない人(S)、感染者(I)、治癒あるいは死亡した人(R)の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。

 小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。

 「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減(ロックアウトに相当)でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。

 国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。

 現実に実験したり調べたりする…

2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505002935_comm.jpg
0952不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:08.37ID:/sn9fz3z0
>>802
>最初から検査と隔離をやってれば自粛期間は短縮できた

酒器の段階から、海外からの帰国者の検査と隔離を
少なくともSARSのときと同レベルの警戒態勢でやってたらと惜しまれるわな。
今から出来る、自粛期間を伸ばさない手段って
自粛を中途半端に緩めずに最大効果狙うぐらいしか無いんじゃなかろうか。
0953不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:12.77ID:bWoJXrKF0
>>926
韓国の数字持ち出すの止めた夫尾が良いぞ
0954不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:16.63ID:dhfCZb5n0
家賃まけろと呼びかけてず本も100万人とは言わんが数万人集まらんとよくならん
三権もメディアも死んでるんだから尚更自発的に騒がんと
0956不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:39.55ID:UWISmW5i0
はっきり言って検査自体が感染リスクになってるからね
欧米で感染拡大したのはそういうこと
0957不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:40.89ID:rQCzcAHp0
日本も陰性結果しか出ないキットで検査しまくって
退院した患者が再発()しても感染者数に含めなければ半月程度でゼロになるぞ
0958不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:43.09ID:UXVhtGPs0
>>946
韓国台湾は収束したけど?
ハンマー&ダンスの成功例が近場にあるのになぜ真似しない
0959不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:47.60ID:msUUlk2m0
医療崩壊するからじゃなくて
医療放棄してるから検査したくないだけ
0960不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:53.04ID:f9lzF2WV0
>>844
それなら>>711の文章を訂正しとけ
0961不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:53.18ID:nacVioCD0
まあ非常に当たり前の結論だな
0962不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:56:55.72ID:Z9Nvd9nY0
PCR検査の数だけ増やしても医療関係者の感染リスクが増して医療関係者の負担が増える
医療関係者が疲弊すると治療する能力も低下して死亡者が増える
PCR検査キットは偽陽性偽陰性が3割〜粗悪品だと7割もある
偽陰性の3割は自分は感染してないと思ってるから自由に出歩いて感染拡大の原因になる
0964不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:01.16ID:0zhpUII40
ぶっちゃけ多くの検査をすれば早く収束し感染者を抑えることができるとの考えは、今では否定されている
0965不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:02.87ID:m2UK+vgj0
>>861
俺はパヨクじゃないんだが、検査増やすのは当たり前だと思うぞ
検査拒否しまくってる日本は世界中の笑い者になってるの知らないの?
0966不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:03.56ID:d7meORXA0
日に数万人程度できたとしても、劇的効果はないな

結果がわかるまで時間が掛かるし、症状無い人たちだから動き回る
数十万・数百万都市の全容がわかるのに数日は要るし、やっぱり動き回る

大金をかけても、偽陽性・偽陰性があるから、やっぱりぼんやりとしたものでしかない
0967不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:08.51ID:1q7eJVeU0
現実と一致しないモデルねえ・・・
適当なそれっぽい名前をつければいいやとか
誇大広告の宣伝屋のほうが向いているのではないのかな

とりあえず今からでも検査をしたほうがいいですよ
現実は変わらないのでコロナウイルスによる死者数は日本ではそれほど出ません
死者数の上限が最初から定まっているので

考え方を感染者数と死者数をモデルで当てるではなく
死者数の上限からどれほど減らせるかにしたほうがいい
医療関係者も感染症による防げない死者の発生まで
責任を問われるのは公正ではないと感じるはずです

検査をしたほうがいい理由は感染症の発生が今回で最後ではないからであり
次回の感染症の対策に有用だからです
少なくとも今回の一連の騒ぎのように行き当たりばったりにならずに
済ますのに役立つのではないでしょうか
0971不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:16.36ID:UF4sfo1p0
???「まずい、日本が収束してしまう…今のうちに在庫をまかないと」
0972不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:21.13ID:Co70WWGJ0
>>723
読んだ
やっぱりトンデモだった
現状CTやったり重症患者を探すことに重点を置いた検査体制なのに
検査数を倍にしたからといって隔離できる感染者が倍になるわけなかろう

アホなのか
0973不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:32.51ID:hpF0vc1u0
>>842
CTで数万件一気に検査できんの?
PCRは4000件検査できる機械が数十台あるらしいが
0974不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:37.07ID:gBvlpp0y0
安倍も専門家会議も、医師会も
検査数が少ないと自覚している
都内でも検査施設は増やす方向だ

検査スンナ派は事実も見えないようだ
まさに宗教だな
0975不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:43.69ID:Hvz4JUw30
そもそも無症状感染者がいる限り国民全体を検査しないと市中感染者を特定できないんだけどもそこで偽陰性の話が出てきて結局市中感染者と完全により分けることができませんって話なのでこの計算に意味はない
0976不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:47.19ID:Hl94HoZz0
>>932
3月くらいまでのボトルネックはそっちだけど今は保健所の人員じゃね?
濃厚接触者の割り出しとか事務処理とか。
0977不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:49.90ID:JUbQPDgM0
だから、片っ端から検査したら、東京なんて5〜15%は陽性だぞw

10%だったら150万人。隔離なんて無理やん。

無駄なことにリソース割くべきじゃない
0978不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:52.11ID:IrxzC9uv0
>>942
ロックダウンならフィリピンもやってる

>>951
テレビで見たやつだから残ってない
逆のソースがあれば即時に撤回する
0979不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:56.36ID:hX9Q7PkH0
>>936
病院って民間だぜwww
おまえ国の命令でやってると思ってるのか
志の低い病院も居るのも事実なんだよ
誰が金にならない事を率先してやってくれる聖人ばっかりとか
おまえ頭 田嶋陽子かよwwwwww
おまえ普段から頭悪いって周りから言われてないかww
出なきゃ友達も知恵遅ればっかりだなwwww
0980不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:56.41ID:MGL31IL+0
>>827
〜辺りのって数字に意味ないよ
普通に行政が機能してる他の国なら検査体制を国が一元管理してあらゆる統計も正確な数字を出せるが、今の日本は厚労省が何一つ機能してない
民間に回った検査を把握出来ないどころか保健所経由も各自治体に丸投げで厚労省は何もしないんだよ
このPCRの問題の根本はまたしても中央の役人の無責任体質
せめて最低限の仕事はしてると思っていたが、まさかのサボタージュだよ
0981不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:58.52ID:6o1Ep1+c0
死者なんてほとんど出ていないのに騒ぎすぎ。と思う気持ちと
世界的にはコロナ関係ない例年の死者の平均を激しく超えてる事実を考えると
正常性バイアスで大したことないと考えようとしてるのか。地方の呑気さもあるし
わからない。何が真実なのか
0982不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:57:59.97ID:UWISmW5i0
>>965
そろそろ検査拒否してるという思い込みはやめたほうがいいよ
0984不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:08.41ID:OHhrIUxW0
韓国のやり方が正しかったか
日本はもうダメだ
0986不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:13.58ID:6P8alBu10
>>963
飛行機を使いこなす嫌儲民ステキw
0987不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:14.26ID:TilfqYmf0
>>907
医療関係者じゃないだろ?偽陽性、偽陰性が多いことなんてわかり切ってるんだよ。それを含めても検査した方が良いって話だろ。
0988不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:19.34ID:71YqcIG20
>>621
文句言いたいだけのリベラル(犠牲者増やしてもいいというのは偽物かも)の難癖は事態に悪影響しか及ぼさないけど
>>1
みたいなちゃんと、いろいろな条件を考慮に入れたシミュレーションは価値がある。
ただし、著者は日本の医療環境について無知だから
その分の感染者2割の負担に耐えられるか?が大事な議論になる
0989不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:20.53ID:im/U8Str0
>>728
進言した方がいい。現場の声を聞いていなかったのかも。実際、「新型コロナ」のPCR検査は難易度が高めなので、大量に捌くのは大変かと推測します。

大学などでPCR検査を経験する人は山のようにいて「学生でもできる簡単な検査だ」と言うけど、新型コロナの場合、検体採取は面倒だし、ウイルスは小さいし、特有の難しさがあります。

民間も請け負ってみて、思っていた作業難易度と違って、ノルマ達成のため泣きを見ているところもあるでしょうね。
0990不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:25.33ID:ZRGViCx90
>>920
当初の方法の修正が対策の失敗を意味する、という日本の強迫観念をなんとかしないと
だから当初の方法の修正を認めない輩が一定数でる
0991不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:33.12ID:2Tja43XK0
そもそも検査せずにどう判断を下すんだって話だがなw
感染経路不明が出てるなかで執拗にクラスター対策にこだわってたのは失笑ものw
0992不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:33.28ID:Co70WWGJ0
検査能力を上げることは重要で
その対象は医療関係者の繰り返しの検査や
クラスターを追うための迅速な検査のため
0994不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:42.90ID:1n1gqFjE0
>>880
罵詈雑言書いているだけで
自分の意見書かないと、誰も反論しようが無いだろ
無駄なレスするなよ。煽りたいだけなんだろ
0995不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:51.33ID:Y0JSo0J70
空港検疫がガバガバのゆるゆるだったからクラスター潰しだけじゃ対応できなくなったんだよ
今は検査と隔離を徹底して封じしないと駄目
その後はまたクラスター潰しだけで対応できるようになる
0996不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:55.02ID:nAtt4V1G0
中国、韓国、アイスランドとか沈静化が早かった国は検査しまくった国だよね
国内でも大阪や福岡など比較的検査数の多いところの方が封じ込めに成功してる
0997不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:55.99ID:Zod1J+KR0
優れた韓国を見習って

PCRは、肺炎確定患者に限る
PCR希望者は、料金を払って
陽性ならばプライバシーを公表し
GPSで監視します

でいいでしょう

日本では、これまで通りで
アウトブレイク対策の範囲内で全然よい
0998不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:58:56.31ID:0zhpUII40
>>992
その通りだな
0999不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:59:00.63ID:xOyYBZRs0
嘘と隠蔽が特徴の安倍政権
しかし新型ウイルスには通用しない
検査しなければ実態は不明、対策も不明
少しは大阪知事を見習って
1000不要不急の名無しさん
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2020/05/06(水) 17:59:06.95ID:OQ89/Vrq0
日本政府が戦略的に検査減らしてるって?
そんなはずねぇだろ。頭おかしいやつばっか。
その戦略をなぜ公にしなんだ日本は。
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