【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？ ★3 [首都圏の虎★]
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新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示したもので、議論を呼びそうだ。
小田垣さんは、感染拡大防止のために国が施策の根拠の一つとして活用する「SIRモデル」を改良。公表値を使って独自に計算した。
SIRモデルは、まだ感染していない人（S）、感染者（I）、治癒あるいは死亡した人（R）の数が時間とともにどう推移するかを示す数式で、1927年、スペインかぜの流行を解析するために英国で発表された。疫学の専門家でなくても理解できる平易な数式で、1世紀を経た今回のコロナ禍でも国内外の多く識者がこの数式を現実に則して改良しながら、さまざまな計算結果を導いている。
小田垣さんによると、このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。
国は1日のPCR検査の能力を2万件まで拡充できるとしているが、実施数は最大9千件にとどまる。小田垣さんは「感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効だろう。接触機会を減らす対策はひとえに市民生活と経済を犠牲にする一方、検査と隔離のしくみの構築は政府の責任。その努力をせずに8割削減ばかりを強調するなら、それは国の責任放棄に等しい」と指摘している。
現実に実験したり調べたりする…
2020年5月6日 16時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html?ref=tw_asahi
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200505002935_comm.jpg
★１ 2020/05/06(水) 16:52:20.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588760496/ 倍にしたって保健所がボトルネックになってる限りは無駄
有事に保健所の役割を変えられなかった国の責任 結局、日本のやり方はやっぱり間違っていたということか。 一人でもコロナで死んだら大騒ぎの日本
インフルで毎年2万人しんでますよ、世界じゃ30－60万人死んでるんですよ
問題は軽症者をベッドに放り込んで医療崩壊自爆してる基準。
そりゃ医療従事者は偉いですよ、でもさ、そろそろ自爆してる理由考えたら？ >>4
>>1の説の致命的な欠陥がそれだな
韓国やドイツ方式でさえ、国民全員検査が終わる日数よりも先にコロナの方が終息してしまう計算になるという 検査確度が低かろうがＰＣＲ検査で
市中でウロウロしている感染者数そのものを減らせば
接触率を減らしても収束できる
こどもでも分かる理屈
分からないのは検査スンナ派だけ 検査数と収束は関係無いに決まってる
アホなこと言うな馬鹿 小田垣孝名誉教授（社会物理学）
社会物理学…
解散 >感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効
バカだな
本当に信じられないほどバカ
出来ないことをやろうとするのは、愚か者 でも、検査そのものが感染リスクという状況はどうにかならないのか 発症後14日でPCR無しで解放するならその分を
確認に回せるから3倍くらいは可能だろうけど
ホテルに隔離ですら任意で、途中で帰る人まで
居る現状では仮定が間違ってるだろう？ 現在発表してるのは「感染確認者数」
俺らの知りたいのは「推定感染者数」
東京各地でアトランダムに1万人の抗体検査したらだいたいわかるやろ？
検査するのは通りがかりの老若男女で身元きいたらあかんで・・・
身元・連絡先きいたら誰も応じへんわ・・・ もうくだらねぇー予測計算なんかどうでもいいから早くマスクと１０万くれぇー >>6
初動は間違っていなかったというのが大方の見方
しかし状況が変わっても前例に固執したのが失敗の原因。 >>12
検査にかかる日数を冷静に計算すると、収束までの日数の差を大幅に上回るという
海水に金が含まれているのをみんな知ってるのに、誰も海水から金を採ろうとしない理由そっくり その計算ニューヨークの場合は検査すう何倍にすればいいんだよ？ >>17
仮定は実際じゃないからな
隔離できる設備と、隔離の強制は政府が設備を準備し法整備すること
現状では、出来なくても仮定に今後合わせるように現状を変えればいい 流れ作業で検査やりまくった国ほど死者が多いのに馬鹿じゃないの
検査で受粉作業して日本人殺したいのか？ 徹底検査と徹底隔離じゃん
韓国は爆発的感染者を把握したけど
一ヶ月前に収束しきってて
今はもう一桁続いて完全収束 >>23
数日かかってる今の検査体制を改善する必要がある
高性能の検査器や民間を使えば数時間で検査結果出る そりゃまあ理論的には感染者を全員隔離できれば0割減でいいわけだからw コロナって、今後どのようなウイルス変異するかという心配を除いたら
「ただの風邪」ちゃうの？
そもそも風邪も対症療法の薬しかないし、老人とか持病持ってるひとがこじらせたら死ぬ
世界中がパニック映画ごっこしてる可能性ってないのかな？
将来「チューリップバブル」以来の「集団催眠事件」と語られるかも・・・
極端なこというたから怒る人多いやろうけど。 >>29
隔離すれば今まで出歩いてた市中感染者が減り出歩かなくなる
感染者と健常者の接触回数が減り感染者自体が減る 因果関係がはっきりとしてないモデルかよ
こんなんテキトーに線伸ばしたのと大差ないな >>31
言うけどアメリカの10倍のペースで検査してようやく「3ヶ月で国民全員検査」が終わるかどうかだぞ
3ヶ月もあれば状況変わってしまうわ >>29
陽性のやつを隔離施設にみんなぶち込む
出来ない場合は、GPSやクレジット履歴で行動を完全に監視する >>29
今回のコロナ特徴は軽症者・無症状の人が感染を拡大している可能性が高いから
とにかく疑わしい人検査をして隔離しない限り収束することはない。
ただそれには韓国のようなスマホ追跡みたいなことをしない限り
効果的な隔離は難しいんじゃないかな >>37
国民全員検査なんてする必要ない
その前に感染者が隔離されて、自粛と合わせれば急速に終息すると言うのがこのモデル >>40
中国にしろ韓国にしろ台湾にしろ、検査数よりもどっちかというと行動履歴の監視の方がよっぽど収束に貢献してる ３月 韓国が徹底検査と徹底隔離を行い、一気に世界トップの患者数激増に笑う日本人
４月 韓国はほぼ１か月で新規は二桁へ、日本は非常事態宣言
５月 韓国は一桁台へ規制解除へ、日本は一か月延期決定
これが結果 >>42
今でもやってるぞ、ホテル借り上げて軽症者を隔離している >>39
「タミフル開発前のインフルエンザ」と
「現状のコロナ」だったら、どっちが恐ろしい病気だと思いますか？ >>22
ゼロ戦やPC9801も登場時は（いろいろ問題はあっても）優れていたものだったけど
次の一手が打てないままズルズル負けていったんだよな。
日本の負けパターンのひとつ。 >>41
どうやって感染者を特定するんだよ
全員検査しないなら西浦モデルのクラスター理論を使う事になるんだが >>43
要は感染経路が追えれば感染拡大を防げれるって事
和歌山で成功した方法だよ
大阪も初期は行動履歴明らかにしていて、速攻で感染拡大を止めていた
今は、行動履歴が全く明らかにされなくなった 検査倍にしてそれに対応できる病床増やす せいぜい数十億円
8割減の経済損失1週間で数百億から数千億円
それを5割にすると1週間で数百億から数千億円のプラス
どう考えても検査増やす方が経済的に得なんだけど
安倍政府は算数できない >>44
今までノーベル賞を一切取れない韓国にもこれだけの事が出来て、
ノーベル賞取り捲りの日本はこの程度の事すら出来ないとは
ノーベル賞って新型コロナに対して何の役に立たないゴミ屑ではないか？ 検査しまくってないけどもう収束しかかってるやろ
アホか >>48
PCR検査を増やして自粛を組み合わせるんだよ
軽症者の検査をし、その濃厚接触者をしらみつぶしに検査する
韓国で実施した検査方法だよ
日本の20倍検査していて検査スンナ派が馬鹿にしていた方法だよ 欧米の現状を説明できてないなら、説得力以前に話
あとさ、接触ってなんだよ
屋内と屋外もわけて語れないって、「わからないから接触という考え方」を出してみましたってことだろ
どこが専門家だよｗ >>1
これは嘘だな
つーか、増やす検査の対象をどう選ぶか
、という大事な部分が計算に含まれてない
効率良く感染者をピックアップ出来る対象の選定なら、良い答えが出るだろう
無作為に選んだだけでは、4倍程度では効果は出ない
どう選ぶかが大事なのに、そこに触れていない
机上の空論としても、レベルが低い >>51
行動制限とか追跡とか罰則とかできれば日本でも可能だったと思うよ
かなり人権侵害くさいから野党やマスコミがなんて言うかな まったくもって現実的じゃないわ
増え続ける陽性をどう隔離すんのとか快癒者の処遇はとか
ただの数字遊びでこんなん出口戦略にならんだろ >>56
少しでも症状が出た軽症者を対象にしてるだろうが、1ぐらい読め >>41
1は机上の空論ｗ
症状ある人を実際どれだけ検査できるというのかとｗ
症状あれば必ず検査に来るとでも？ｗ >>56
この学説の拠り所は結局西浦モデルのクラスター理論なので
結局知ってか知らずか現状の日本政府の対応の追認にしかならん いまPCRが1/30だから、今の1/5に減らせばオッケーてか？ >>60
だから、そういうのを机上の空論と言うのだよｗ >>58
数万でも数十万でも用意すべきだね
感染者野放しにするのと隔離するのでは全く終息までの
自粛や時間が軽減できるんだから >>51
韓国はMERSなどを経験していているので
体制が整っていたいのも大きい
とはいえこの数か月何もせずだらだらしたのは
批判されても仕方がないけど。 当たり前のこと言ってるだけだな
否定してる方が信じられん モデルを使った計算なら個人の感想よりは信憑性あるな 前提が間違ってる……
ウイルスのキャリアなのにPCR陰性の奴がいるのが新型コロナ
（陰性→陰性→発症（or最悪脂肪→その後に陽性判明なんてケースがザラ
ウイルスが十分に増殖しないとPCRで検知できないのに
発症数日前が感染能力マックスなんて嫌がらせっぷり
けっきょく陽性だろうが陰性だろうが全員自己隔離するしかないんだよ >>64
１、読んだのか？
実際に韓国では同様の方法で徹底的に検査して1ほど完璧ではないが隔離を早期にして
終息させてるぞ
少しでも兆候があれば検査する、そして少しでも早く隔離すれば終息は早くなる。これがシミュレーションの結果だ こう言うのはガチの数学者に計算させるべきだろ。
望月に頼もうぜ。 >>35
で、無症状感染者やそもそも検査どころか受診もする意思がない感染者はどうするんだね？
出歩いている市中感染者とやらが全て検査を受けてくださるとの前提がまず成り立たない。
だから抑え込みに成功したとされる韓国も未だ少数ながら感染者を出し、感染者を出すということは集団感染化及び再拡大とのリスクから今も逃れてはいないということだ。
また経路調査で潰しまくるんだろうが潰しきれたわけでもない。
今のパンデミックも元はひとりだからな。検査と隔離だけで収束はあり得ないし、それを可能とするなら短期間の国民皆検査しかないと俺は考えるがな。
無論有効な治療法なりが確立するまでの繋ぎであると言うなら否定はしないが。 要は、検査を4倍増やせば感染者が4倍見付かるなんて馬鹿な計算では無いと思うが
じゃあ何倍見付かる計算なんだ？その根拠は？
感染濃厚な人間と可能性皆無な人間を調べるのでは数値は全然違うぞ？
って話なんだが >>51
本当に韓国が収束してると思ってるならおめでたいよ
選挙前から一人2万払わないと検査してもらえない状態になっている
ソウルのクラブで感染者が遊んでいた話の続報もまったくない
重症者は55人固定のまま
こんなおかしな推移してるのは中国と韓国くらいだ >>72
味覚異常など兆候でも検査する、発熱まで待つ必要はない
検査増やせば小さなクラスターも早期発見できる
濃厚接触者を検査することで更に早く感染者を発見できる >>425
陽性でても親友の彼氏とセクロスする奴が要るのに
大人しく自宅待機なんてしないよ 中韓が人権無視で感染者をばい菌扱い
GPS装着でアプリで患者の軌跡を逐一
流すんだぞ 耐えられるか？
日本方式が最先端で合理的で大成功だろう。 >>68
１の計算が実現不可能な前提に立っていると言っているだけだ。
検査が少なすぎる現状を肯定している訳ではない。 医療崩壊するシナリオだろこれ
こういうデマがどれだけ有害か自覚がないのはおかしいわ 午後のニュース「韓国はなぜ終息したのか…」
キャスター「日本とは色々事情が違いますから…」って
地方は収束しとるわ >>65
どこに…？
ちなみにホテルは今こんな状況だから部屋を貸せてる状態で、経済を回しながらと考えれば民間には頼めない
キャンプ場にテントでも張れば可能かな？難民みたいだけどw 韓国は始めこそいっぱいやってたけど今は日本並み
せいかあげてるのはスマホを利用した監視システム
結局高同期生こそが１番の成果をあげてる
ドイツもPCR検査は日本見習って絞ってる
https://i.imgur.com/pzSJ9yS.jpg 検査して数千数万の無症状から軽傷あたりの人が発見されたとして
それらどこに収容収容するのか、それにあたる医療従事者をどう用意するのか問題がある。
検査体制の強化も人材の確保や設備の増設の問題がある。
しよう、やろうと言うのは容易いが実現するためには様々なハードルがあり時間はかかると思われる。
逆にそのハードルを正しく処理しないで力押しすれば逆に医療崩壊を招く悪手になりかねない。 検査して陽性だった場合
お前ら2週間家から絶対出ないことができる？ >>82
人権を重視した強制隔離をやるべき。
日本は、人権を無視した隔離を任意でやっているｗ わざわざ専門外の人間にこういうデマを言わせる朝日新聞というところが
何を意図してるのかよくわかるわ 無症状の感染者を狙って検査すればそのとおりだとうけど無茶言うなや >>79
はいはい、あなたの妄想では韓国は終息してないんだね
韓国に取引先の知人がいるが既に経済は９０％まで元に戻して
プロ野球まで始めている
ソウルの感染者は500人で抑えれている
全額自己負担は医師の判断ではなく自分が検査を受けたければ今でも全額自己負担で検査は受けれる
何より、検査がいつでも2万まで増やせる体制がずっと維持されており小さなクラスターが発見されたら直ぐに検査を増やして
早期に感染拡大を防げる
まさしく１のモデルを維持しているよ
未だに東京の検査数は300程度で緊急事態宣言は解除どころか1か月延長して国民に負担をかけるしかない状況だよ
完全にコロナ対策は韓国に日本は負けたんだよ
あなたが、いくら強弁しようがそれが現実だ >>89
去年骨折した時出なかったから余裕だけど
あの時はアマゾンフレッシュに頼めば翌日に生活物資が届いたけど
今は二週間待ちだからなぁ 単純にそうなるよな
重要なのは隔離であって、軽症者はキッチリホテルなり隔離しておくのがいちばんの近道
PCRの増加が医療崩壊とか言ってるアホいるけど、軽症者を隔離させることが医療崩壊させない一番の近道なの理解できんのかね > 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し
マイナンバーごときでごちゃごちゃ文句言うやつが多いのにできるわけがない >>1
100万人検査したところで無症状感染者が
電車通勤して歩き回っている
抗体持ってる人が６％いるんだから統計調べるのは今更だし
症状が重い人だけ治療方法の振り分けのためにPCR検査すればいいだけ
症状無い人が全員、陽性前提の生活をするべきで、入院しないなら検査は
殆ど意味がない 強制的に隔離施設に隔離しないと意味ないよね
自宅待機なんて絶対外出るって
特にタバコ吸う奴なんてタバコなくなったらうろちょろうろちょろする >>87
これ見たら韓国でも60万人検査する間に4ヶ月かかっていると
人口3000万人としたら全員検査をするのに4ヶ月かける50で200ヶ月？
それまでの10倍のペースで検査しても20ヶ月 １の人の言ってることは正しい
これにケチつけてる人頭悪すぎだよ
細かい例外とかどうでもいいことで難癖付けたり
収容所がない～ってそんなもの政府に用意させるに決まってるじゃん
ケチつけてる人はバカ じゃ何で日本より検査してるアメリカで感染者減らないんだよ？ >>87
感染が終息したから検査絞れた韓国と
未だに感染者が出続けて緊急事態宣言が延長されてる日本の
検査体制が韓国と同じって恥ずかしいだけだぞ
検査が増やせず自粛延長の憂き目にあってるんだから 検査＋アビガン等の軽症者用の薬
でないとなぁ
感染拡大の抑止としては検査だけしまくっても大して役に立たんと欧米が教えてくれた ちなみに韓国は無症状や軽症者の隔離はどうやって徹底したのかな
日本でも出来そうな方法なんだろうか 賛成の反対を言ってくれる人を探して、そういう意図をもって記事を書いてるに過ぎんわな >>1
あほがおとなしく隔離されるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 効果的に検査して隔離できれば
市中感染リスクもなくなるしね
とにかくまずは院内感染多発してるのどうにかしてほしいわ
怖くて病院行けないし ロサンゼルス全住民PCR検査 検体採取は本人が採取。
咳を3,4回させて口の粘膜の唾液を採取してもらう。容器に入れたものを係員に渡すだけ。
ちょっと説明すれば誰でもできるのに検体採取する人がいないとがまだ言ってるの？アホか
ネット申請。
日本は保健所で数人が電話対応www 無症状の感染者はほとんど感染させないよ？
なぜなら、風邪の症状による飛沫感染が最大の感染源だから
無症状者も感染源か？の情報は３月ごろの話ですよ >>105
韓国 月間死亡者数が例年より増加 （不良品のPCRで陰性判定で退院→その後謎の死が多発）
日本 月間死亡者数が例年より減少 （防疫意識でインフル患者が減り、CT検査で重症患者を優先）
.
韓国は現在感染者数ゼロとしているが、PCR判定基準を変えているだけ
韓国押しはかつてのドイツ押しと同じく感染拡大のフラグ >>22
いや、初動から駄目だった
ウイルスの能力が未知数なのに、ダイプリの乗客を公共機関で帰らせてた、あり得ないよ
しかもクラスター追跡しながら病床増やしたり、人工呼吸器増やしたりしてない
初動から駄目 >>108
韓国なんで強制的に隔離できるんじゃないのかな
日本じゃ憲法的に絶対無理だけど >>22
前提に固執も何もリソース配分そう簡単に変わらんじゃろ >>99
草三つはネラーでも底辺って言われるだけあるな
あなたは、韓国の知り合いから聞いてもいないのに知ったかしてたの？
終息してないってのならソース示してね 100%の隔離の為には国民全員検査しなきゃならんし
今日は陰性でも明日は陽性かもしらん、毎日全員検査するのか？ みんな、政府とか都道府県首長の発表をどう受け止めてんの
①コロナ収束しかけてるから「出口戦略の時期」を検討し始めている
②コロナ収束ほど遠いけど、このままでは経済破綻するから「人命と経済のバランス」を議論している
俺は②と解釈してるけどな。各々の上級国民の本音も同じちゃうかな？ >>79
でも韓国でもプロ野球の試合と学校が再開したのは事実だろうが 国民全員検査、そして陽性者のみ隔離。
それで経済再開出来んだよ。
なんでアホみたいに全員自粛してひたすら餓死待ってんだよ。 怖いのは偽陰性
陰性だって言われたら出歩き始める人多いだろ >>115
だって、春節いらっしゃいの安部＝経産省が全部握ってたら、
そりゃあこうなるわなｗ ちうか贔屓目にみなくても先進国での成功例なんじゃね？
なんで批判されんといけんのか意味がわからんわ
多くの国でいまだ行動を制限してるわけでさ
なんだか認知バイアスを誘発するようにデマを流してるとしか客観的に見えんのだが >>1
え、？
兆候が現れたら隔離するのがベスト
検査関係ないじゃん >>116
個人の権利より公共の福祉が優先することが憲法に書かれている
感染者が出歩くことで感染拡大するなら、隔離を強制する法を作ることは可能 どっかで見掛けた意見だけど
検査と隔離だけで抑え込もうと思ったら国民の半分以上を毎日検査し続けなければ意味がないと
これはこの感染力と潜伏力、大半の人間が無症状ということ考えたらその通りだと思うし
それは現実的じゃないからなぁ、やっぱ治療法と最終的にはワクチンあってこその収束 >>96
当初は、検査で陽性＝入院という方針だっただろ。だから検査を絞ってた
軽症者は隔離という考え方が出てきたのは、大分あと 山梨女みたいなやつ結構いるだろうから
強制隔離じゃないと意味ないよ 社会物理学って学問があるのに驚きなんだが
そのほぼ門外漢がいう事と、医者の免許を持った専門家を結集した専門家会議
お前等はどっちが正しいと言いたいわけ？ >>136
やはりこういう馬鹿は殺処分が一番だよな >>123
理屈ではそうだけど、できることとできないことがあるだろうw
妊娠検査薬とか体温測るとかぐらい簡単にできればそれも可能だけどさ 山梨のバカ女みたいなのがいると
成り立たない理論
やり直し >>123
陽性者全員隔離？
国民全員検査したら、500万人くらいいてるかもわからんで >>1
今、発熱したら電話っていうのが
実質的に症状が現れたら隔離みたいなもんなんだよ、自宅だけどな
それをわざわざ検査のために外を出歩かせて、病院に集めたりしたら
かならず失敗して感染が拡大する
症状が出たら自宅で待機して電話
これで同じ効果だ
わかったか？ 韓国は収束なんて微塵もしてない
総死亡者数が例年より増えている
選挙不正も騒がれてるし、政治的に隠匿してるやばい国 >>128
日本は例外中の例外だろ。国民の行動は凄いけど、政府の対応は失敗レベル >>133
検査増やして感染者を隔離することで早期に終息するんだから
医療機関への負担は大幅に減る
検査で増える負担より治療で減る負担の方が大きい
経済活動も増やせるんだから国民にとってメリットも大きい
政府は補償や助成金を減らせるから財政的にも検査を増やす金額よりメリットが大きい
誰も損しない >>134
わざわざどの馬の骨かわからん奴をとっ捕まえて、都合のいい記事になるような事を言わす
いつもの朝日新聞ですわな
つうかさ、検査の精度が低いから、感染率が低い病気で検査しても意味がないんだって子供でもわかるわな
社会物理学って何を教えてる学問なんよマジで知りたい > 陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
山梨女の前にこの説がまったく無力とわかるだろ >>123
出来るかな？ｗ
全員検査を毎週、毎週、毎週、毎週、・・・やらないとダメなのでｗ
国民数十万人徴兵して、検体採取と輸送とPCR検査と隔離業務を
分担してやらせないと。毎週、毎週、毎週ｗ >>1が言うところの、無症状者や検査を受ける気が無い軽症者は、そもそも病院に来ないからな
検査数だけ増やしたって、見付けられる訳が無い
どうやって社会に潜んでいる陽性者を浮かび上がらせるかが大事なのに
検査増やせば世の中薔薇色って、考えが足りなすぎないか？
効率良く感染者をかき集めるような、そんな◯◯ホイホイ的なアイデアをまずは考えろよ
下手な鉄砲なら、4倍程度じゃ当たらない 検査を増やすと医療崩壊すると言ってた国賊はまだいるの？
なぜかそいつらはインフルやただの風邪と言ってた安全厨だったりするが。 >>125
偽陽性も怖いよ、医療タスクが奪われる
結局重傷者だけ入院させとけばいい >>22
初動から間違っていたと思うがね。
春節観光呼び込み、PCRが必要なことは明らかなのに不要派におもねるような渋い検査拡充、先手先手の無策 >>136
結局、一番有効な施策は、不要不急の移動の制限だと思うんだよね
現在の基準でも、都道府県単位の自粛要請に加えて、
他県への業務・通勤以外の移動を禁止するだけでも違うんじゃないかな
全日が無理なら、休日の制限だけでも >>144
それはそう印象付けさせたい誰かのバイアスが掛かった結果じゃね？
今回の記事は如実にそれを表わしてるわけで
コロナ騒ぎの初動にしても、他の国と比較して遅かったわけじゃないし
実際に今の現状で死者数が少ないのは、ＰＣＲ検査に拘らず患者を救う事を重視した結果なわけで
今のマスコミがミスリードを繰り返してるのは、結局国民を危険に晒してると俺は思うわ >>148
15000人の検査陽性者で出歩いてたのは山梨女と愛知のキャバクラオヤジの2人だけ
９９．９％は大人しく隔離されてる >>152
大勢いるだろ
医療崩壊しなくてよかったよ >>151
山梨女にできてないやん
結局そんなに無理強いできないってことなのでわ？ 今の検査数倍にしたところで焼け石に水
陽性者が倍分かるなら意味あるが もうコロナと共存して生きていくしかないでしょ？
インフルエンザだって何十年も前から人類は共存して生きてきた。
インフルエンザで緊急事態宣言を出した事があるか？
ないでしょ？
新型コロナとて同じ事。
このまま自粛要請が続けば経済が崩壊して大変な事態になる。
「直ちに緊急事態宣言を解除しろ！」
安部「う～ん・・・・・？」
私「今回はドラゴンボールの神龍に頼んで新型コロナウイルスを
消滅させてやるから」
安部「はい、分かりました。よろしくお願いします。」
私「出でよ神龍！ 新型コロナウイルスを消滅させて下さい！」
神龍「御安い御用だ！」
かくして世の中に平和が訪れた。 全自動のPCR検査機が日本で製造されフランスなどに輸出しているのにその日本が未だに手作業で検査機能している事態この国の指導層である政府官僚の無知無能が医療後進国たる不甲斐なさを国内外に示している 隔離施設が増えるとそこに医師と看護師も出さないといけないからな >>1
欧米も最初は検査で実態を知るとか言ってる間に感染爆発
結局、物理的な感染防止として外出禁止
検査関係あったか？ >>115
ここで言われてる初動って、おそらくクラスター潰しのことかと。
確かに初期の頃のそれは有効だったけれど、
感染経路の追えない市中感染の方が増えた今も、保健所の限られた人員を
クラスター追跡調査に割り当てているのは疑問を感じるな。 >>152
ついさっきも山中教授に関するスレで意味不明な珍説を呪文のように唱え続けてたよ あと検査全員に可能にすると
コロナって言われるまで検査を受けまくるアホが出てくるぞ >>137
医者の免許を持った専門家を結集した専門家会議が
必ずしも正しいと無意識の内に仮定してないか？
実際は間違いだらけで
そのたびに理論を訂正していくのが科学だから
実際にはそれほど信頼が置けるものでもない
ましてや医者同士でも意見の食い違いなんてザラにあるのだから >>157
このまま、自粛続けてたら経済的困窮で自殺者が激増する
検査増やして隔離することで自粛緩和できるなら検査増やさない手は無い
今までの後手後手に回った対応が完全に失敗してる
このままでは安倍によって日本経済は壊滅的なダメージ受ける 政局の為ならデマを流していいとかそういう考え方なんだろ
要するにジャーナリズムというのはその程度のもので、人殺しと大差ないって事だと思うよ
罪に問われなければ何をしてもいいくらいの認識で読者、視聴者を扇動してる
この記事をみてそう確信したわ 「陽性なら100万円あげます！」
とやれば特に若者貧困層ほどみんな明日から検査に並ぶよ
でも即時パンクするから ＞さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
一番大事なところが仮定じゃ駄目だろｗ >>167
クラスター追跡し始めた時点で多分意味無いレベルで拡大してたけどな
初動なら意味あったけどあれは初動ですら無い >>144 俺も、君はパヨクマスゴミの歪んだフィルターを通しての言葉や煽りに洗脳されてると思うわ 欧米はまず検査ありきで実態を調べると検査しまくったよな
それで感染爆発、結果として物理的に接触させないように外出禁止
日本は逆だ
まず、感染拡大しないように発熱したら保健所やかかりつけ医に電話
その後に検査して医療崩壊しないように入院 >>164
自動検査はウイルスによっては精度が悪い
判定も手作業じゃないと偽陰性が出るものもある
コロナの場合、市販キットで自分で採取できないのは精度の違いが
結果にモロに出てしまうから >>172
てか、そういう論調の記事を欲する読者のニーズに応えてるだけかと
「護憲派だから朝日新聞を購読する！」みたいな人のことね 病院なんてコロナだけにかかりきりじゃないからな
他の病気で死んでいる人の方が圧倒的に多いんだから >>167
クラスターつーか感染経路を調べるのは
無症状者を見付ける根拠が出来るから良いんだよ
根拠無く無症状者を見付けるなんて、まさに
下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式のラッキーでしか無理だからな >>181
終息して検査減らしてる韓国と
感染拡大止まらないのに検査が増やせない日本
韓国は検査がいつでも2万まで増やせる体制を取れてる >>143
今や韓国の自殺率は日本以上なんだから当然だろう
日本だっていずれは安倍政権史上最高の自殺実率に跳ね上がる >>1
本当に馬鹿な奴だな。検査した所で、治療出来なきゃ意味ねーだろ。
現状、軽症者は自宅待機させられてんだろうが。
感染者全員に監視員付いてんのか？電話での確認のみだろ。
事実、山梨.愛知で感染を分かっていながら、行動していた人間がいる以上、
検査倍で接触5割でも終息可能って無理だ。絶対にな。 >>170
間違うかもしれないと、必ず間違うというのが、意図的に混同されてると思われ
この記事でいうなら、わけのわからん社会物理学教授＞多数の医者の意見
これはちょっと違和感あるわな
>>171
それとこれとは論点が違うわ
経済の話を今誰がしてるよ
経済が壊滅的なダメージを受けてるのは日本に限った話じゃないし、
検査数を増やせば医療崩壊を起こして死者数は跳ね上がり、余計に非常事態宣言が長引くって
事にはこの教授は言及してないと思うわな
片手オチの議論に、手前勝手な結論を出してアホかと 院内と医療現場感染が2割になろうかって現状で
もうピークアウトの傾向がみられてる時点で、この意見
医師と病床数のフローを考えながら作った対策に後乗りして、
「僕だったら半分の日数で収束させられたね」っておめでたいね
まさか凄いファクトが出て来たとでも思ってんの？ >>181
そうだよ 韓国も無暗に検査してるわけじゃない
日本のいちぶの人達、検査検査とまるで検査すれば治るすべて解決のように唱えてるが
先進の韓国でさえ希望者全員検査ではないです 適切な問診、検査、隔離、行動監視まで含めて韓国を見習ってほしいですね 全国民が一ヶ月間毎日一回検査！とか出来ればいいんだろうし
本気の感染拡大抑止としての検査はそれ以外有り得ないだろうけど無理よな？
だったら今は検査より薬やワクチンの準備優先がいいわ
それに併せての検査体制拡充は必要だろうけど 検査しないという選択肢がなぜここまで幅をきかせたのか不思議でならない
事実から目を背けるところに科学なんてあり得ない
実態の正確な把握は戦略を考える上で1番大事なのに
いつからこんな反知性がまかり通る国になったんだろ？？ >>49
限界はあるからな
間違いなく怪しいと叩かれる業界に関わる連中は非協力でウソ吹いてばかりだし
院内感染や福祉施設のクラスター発生もあるしで 風邪気味の奴全員をPCR検査するだけで市中感染力はかなり減るだろうな。
基本は唾のしぶきなんだから、いっそ咳くしゃみするやつをホテルに隔離するだけでもいい。ホテル借り上げて、日額5千円程度の休業手当を出したほうが12兆円より少ないだろ。
日本の感染具合ならマスクを国民全員でするほうが収まりそうな感じもあるが >>192
無闇に検査しないってことな
検査していない国はない >>3
お前、バカだろ
まさか検査に感染拡大を防ぐ効果があるとでも？
どうも韓国では検査に治療効果まであるらしいけどなｗ >>180
そういう認知バイアス発生器みたいなのが蔓延るから、こういうデマがテレビとかに堂々と流れるんじゃね？
一人だけならただの心の病気だけど、デマを蔓延させるなら有害だと思うわな
騙される奴が悪いって言うけど、情報って結局受動的なんだよね
知ろうともしなければ、こういうのは簡単に鵜呑みにされるわけで >>188
久しぶりに検査増やして医療崩壊を主張してる検査スンナ派の書き込み見たわ
もう絶滅してるかと思った
頑張れ最後まで、検査スンナ派くん 今の病院に人が押しかける方が危険だとなぜわからないのか 東京は隠れキャリアが多すぎて検査増やして隔離させても無理だろう
素直にロックダウンした方がいい >>126 頭が悪いお前に行っても意味わからんだろうが
敢えて教えてやる
感染爆発で封鎖してる時に、
「おいでませ、歓迎するよ」っていう意味わかるか？
（来るな）って意味だぞ？
だが、一国の総理が来るなとは言えんだろ
だから、「おいでませ」（まさか来ねえよな、分かってるな？ 来るなよ？）
の意味であって、
言葉通りに読み取るのは、ただの馬鹿のやり口だぞ？ 唾液で検査して陰性だから安心とかそういう単純なものではない
鼻孔の奥の咽頭で採取しないと陽性にならなかったり
それを機械にかけると、自動式の場合隣に伝染し合ったりする
だから日本は精度の高い手作業でやっている
数より質が重要 ワールドカップで、FW2人がシュート2つ決めると仮定すれば
必ず優勝できる！
みたいなお花畑理論だなｗ 新コロナにこの国が馬鹿にされている事にこの国の指導者層は誰も恥だと思っていない馬鹿さ加減が人金時間を無駄に浪費している
その証が言い訳だけに終始して誰も責任を感じて反省しようとしない態度の現れている >>185
逆だ逆
大邱市と新天地関連者にのみに絞って押さえ込みに成功したんだ
選挙前辺りから感染者数が極端に減って怪しいったらありゃしないがな >>198
しょーもないレッテル
お里が知れる
人格攻撃するなら他所でやってくれんか >>201
手術の延期、受け入れ先がなくたらいまわし、自宅療養で死亡、院内感染多発
これって医療崩壊って言わないの？ 分母が多ければ多いほど、下手すりゃ犠牲者が増えるってこと。
PCR検査が70%の精度で感染者を見つけられるとしたら、
1億人の検査で、
本当の感染者100万人なら
100万人のうち70万人の本物が見つかる。
残りの9900万人のうち
2970万人の偽陽性者が出るってこと。
つまり、わずか2.4%しか当たりがない。
下手をすれば、70万人といっしょに
2970万人が隔離され感染するおそれとなる。
だって2970万人は感染してないんだから。
99%の確率だとしても
100万人のうち99万人の本物が見つかるが
残りの9900万人のうち
99万人の偽陽性者が出るってこと。
これでも50%しか当たらず、
2倍の99万人にうつす可能性があるってこと。
だって、感染者として隔離されるからね。
クラスターの中で無防備状態になるわけだから。 今より検査基準を緩くして検査数を増やせば、
収束までの期間がそれだけ短くなるということだろう。
別におかしなことを言ってるようには思えないが、
批判している人は、今の検査数や検査基準が適正だと思ってるということか。
それとも、今よりもっと検査数を減らした方がいいということかな。
別に根本的にやり方を変えろということではないのに、
そこまで向きになって批判する理由は何だろう。 保健所通さない検査の拡充には今の予算じゃ足りない
それと田村対策本部長も言ってた検査だけ増やしても意味がない
検査と隔離病床はセットで行わないと
自宅待機ではなくホテル等の宿泊施設でも何でも良いんだが
ようは検査を今の倍、4倍増やすなら
その分の病床数も増やさないと戦略としては破綻してる 欧米は、まず実態を知ろうと検査のために人を集めて感染爆発
物理的に接触させないように外出禁止して止まり始めた
日本は逆
まず感染拡大させないために発熱したら自宅待機で保健所かかかりつけ医に電話
そのあと、検査して入院か自宅療養
この差 >>197
どっちかっつーと確証バイアスって気がする
反アベ、反自民意識が、この７年ほどの長期政権でどんどん肥大化してった結果って感じで、
より自分にとって心地よい情報だけを欲してると
過去の首相は小泉以外ほとんど短命だから、それで一時的に溜飲を下げられてたんだろうね 例えば８０%の精度だとしたら
漏れた２０%が大腕を振って感染者を増やしていく
それが欧米の爆発要因の一つ >>192
今はそんな言葉遊びしてるときじゃないんだよなー >>126 中国人にこの言葉の駆け引きがワカランとは言わせん
何せ、中国人こそがこの種の腹芸を好む文化の後継者だからな
中国人は、どうしようもなくマズい奴や下手踏んでる奴にも
「很好（ヘンハオ）很好（ヘンハオ）」とても素晴らしい
と言って褒める文化だからな。 >>192
検査しないというよりも感染爆発期に検査では抑えられんというのが正しいのでは
今は収束期で早急に通常営業したいなら検査しまくるのが良策 >>208
医者が医療崩壊っていったか？
寸前までは聞いたことあるけどな ＰＣＲカルトが必死過ぎてｗ
いつになったら検査しなかった日本が勝利したという
現実を認めるのかなケンサーズは 当たり前の話をするなら学者はいらん
あやしいのは全部隔離して島流しにすればいい
そもそも検査なんかいらない中国式
こいつの理論じゃ
検査を増やしても
現実には隔離する場所も医療もないんだから
卓上の遊びでしかない
酒屋のオッサンレベルのはなし
島流しのほうが実現性は高い >>6
正解、不正解の基準が分からないのが
世界基準なら日本は正解 現状、死者数が減少傾向で医療崩壊も起こしてない
この教授が言うことを実行するよりかは成功してると言ってもいいと思うわな
>>213
この大災害の最中に危機感に欠けるというか、本人は大真面目にそういうデマを信じ切ってるんだから始末が悪い
こんなのちょっと調べて自分の頭で考えればわかるんだけど、結局鵜呑みにする人って一定数いるからこうなるんだろうな
冷静な人がまだ多数派だから助かってると見るべきなのか・・・
自覚症状のない病気を知るには誰かが指摘しないと無理だが
こういう輩って人のいう事を信じないから始末に負えん ＞「市中感染者」と、「隔離感染者」の二つに感染者を分け、前者は周囲に感染させるが、
後者は感染させないと仮定。さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、
検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良
この時点で政府委員の誰もが一目置く、若くしてハゲ茶瓶の西浦教授の論文の、
多彩なパラメーターを全て精密に分析し尽くして、適宜選択使用した理論の、足下にも及びませんがなｗ >>198
逆に韓国でパンデミックが起こっているから必死すぎでしょｗ
ムンが選挙向けに流した、「韓国に新規感染者はいない」を信じて
自粛を解いたから地獄の蓋が空いてしまったｗ ＞新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら、
＞国民の接触機会は、国が求める「8割減」でなく「5割減」でも、感染は早期に収まるとする計算結果を、
＞九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
批判している人は、この計算結果が間違ってることを証明しなければいけないということだね。 馬鹿馬鹿しい
二回のＰＣＲ検査で隔離・放置を判断しても最低でも１割放逐される
全員検査ならともかく倍程度の検査で収束できるわけがない
そもそも大半は発祥せずに完治する（これが逆に厄介な点でもあるが）
検査と医療は、症状が出ているにもかかわらず自宅待機している人に向けるべき
それ以上を望むなら別途施策が必要
まあ人権制限に繋がるから今の日本国憲法じゃできんのだろうが 日本の場合は検査をしたくない人は相談しないし
さらに面倒なのは疑わしくて検査をするように説得してさえ拒否する
強制的に検査をさせることができない
リスクさんたちが遠慮してくれないから普通の人が頑張って接触を避けなければいけない 欧米は、まず実態を知ろうと検査のために人を集めて感染爆発
物理的に接触させないように外出禁止して止まり始めた
日本は逆
まず感染拡大させないために発熱したら自宅待機で保健所かかかりつけ医に電話
そのあと、検査して入院か自宅療養
この差だ >>218
日本にどんなに検査しても制御不能な感染爆発期があったような言い方だな パンデミックのきっかけとして、大人数が病院に押しかけて検査待ちで感染するという、韓国タイプが想定されて、ヒヨった厚労省官
4日以上37.5度が続いて、海外からの人と接触しないと検査しない方針出したのが、諸悪の根源
感染症2学会は未だに検査絞れと言ってる
今頃言い逃れし始めてるが できるんなら国民全員にPCR検査して
陽性の人は家から一歩もでるな、症状が重い人だけ病院へ
陰性の人は偽陰性かもしれないから可能な限り自粛しろ
これが一番終息が早まるに決まってる
ただそんなマンパワーもないしオリンピックの圧力でやりたくないだけ >>213
その一方でそいつらは倒閣のために手段を選ばない
何だって叩きに使える物は使う、最悪ウソを使ってでも
ってのは使ったりバレたりしてる度に他の奴は気付くからな
本来はあんな揚げ足取りのレベルで動じちゃいけないんだよ、支持者の方がｗ >>192
自分が知性的だという保証は得ているか？
まず謙虚に疑い、さまざまな意見を聞き、そして判断するべき
それでも自分が知性的であると断言できるならつける薬はない >>234
韓国で広まった武漢ウイルスなら日本は完封だぞ
そのあとの二波目の欧米型で今の感染者数
韓国には欧米型はまだ来ていない >>1
やっと検査厨の理論が理解できた
日本人の民度が低くて自粛要請では自粛しないから陽性判定だして自粛せざるを得ない状況に追い込もうという事ね
一理あるけど主張の仕方が間違ってる
オブラートに包まず言えばいいのに笑 >>227
さっきその間違いを指摘したと思うけど？
もう一度書き込むの面倒なんでレス番教えるわ
まぁ、過去ログくらい嫁よな
>>188
＞検査数を増やせば医療崩壊を起こして死者数は跳ね上がり、余計に非常事態宣言が長引くって
＞事にはこの教授は言及してないと思うわな
前提がおかしいというか要するに片手オチの議論なんだよ 目標の認識がぼけてる。
目標が、コロナ根絶（天然痘のように）なら、無症状者も含め、検査を徹底的に行うことに意味があるが、そんなこと、今の日本では目標としていない。
目標は、医療崩壊阻止なので、街中に無症状で感染確率の低い陽性者がどれほどいようが、どうでもいい。
これまでは、症状が出始めたときに迅速な検査ができなかったが、そこの改善をしているところ。
また、院内感染を防ぐために、発熱外来や検査センターのように、一般の診療とはディスクートとする対策も進んでる。
抗原検査（事後的な状況把握にしか使えない 抗体 検査でhないぞ）が普及して、陰性（陽性ではないぞ）が確実にフィルタリングできるようになれば、院内感染や介護施設お集団感染も激減する。
「けんさけんさ」とわめく連中は、自分が検査すれば免疫ができるかのような錯覚をしている。
あるいは、ソンビと人間とを分ける手段と勘違いしてるのか？
もしかして、血液型のように、検査結果を固定的な属性と勘違いしてる馬鹿も多いかもね。
無症状の者がわざわざ検査しても、結果が陰性なら、検査の直後から感染するリスクがあるとわかるだけのこと。
検査に伴う感染リスクを冒すだけ、アホ。
もう少し、賢くなれ！ >>227
小田垣さんってどういう人かと思ったら、こういう人か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%9E%A3%E5%AD%9D
経歴は、普通の物理屋さんにしか見えないんだが…
定式化の過程はともかく、実際のパラメータ決定については、
ずっと感染症研究に携わってきた西浦先生の知見の方が精度高いと思うなあ >>238
ウイルス株はそうだが、厚労省の対保健所の検査絞れ号令は、株に依らないからな >>192
例の岩田教授のようなPCRは重要ではない派がそれなりに幅を利かせたからなあ
過去の体験と机上の空論で頭がいっぱいで、現実に目を向けれない奴
感染を抑えられないなら検査は重要でないが、抑えられそうなら検査しまくるほうが正解に決まってる。 >>232
イタリア、アメリアほどではなかったが
日本も4月までは感染拡大続いてた
4月の段階で検査しまくっても感染拡大は止められんだろ
もう活動自粛しか手立ては無い
なにが言いたいかというと欧米も検査しまくれば
通常の経済活動は可能とタカをくくってたってこと
実際はある分水嶺を超えたら検査ではどうにもならん >>244
オレは逆に、西浦さんはある意味専門バカだと思うぞ
あの人にしか見えない世界はあるだろうが、科学的な冷静さが抜けてる
人情的情緒的な影響を受けない、実態調査と分析予測の面は弱い 要するに政府は感染力が高く感染率の低い病気だから、封じ込めるのは無理だと判断したんだろ
マスコミはとにかく政府の賛成の反対を言いたいから、逆のアプローチをしろ信じろと国民を扇動してるって構図なわけで 学者さんは自分の感覚や常識で考えすぎてないか
感染している人みんなが検査をしたいと希望してることを前提に考えてるとしか思えない
検査しろって声は大きいけど実際には感染者で検査したいと希望する人の方が少ないと思う
無症状と軽症の多くは自分がコロナかもしれないと疑ってなかったり
ちょっと不安でも検査の対象にならないから気を付けて(引きこもりではない）生活をしようと考えるくらい
民度低いと制限されたくないからコロナかもしれないけどいいやと思い
ガンの告知をされたくないようなタイプは陽性ですと聞きたくないために拒否する
検査をしない人の方が多いという前提が考えから落ちてるし、素直に隔離されないということも考えから落ちてる >>238
日本の失策は、武漢ウイルスを封じ込めたのに、
欧州で変異して凶暴化して、米国に渡って更に凶悪化した新コロウイルスを両方共殆ど素通りで、
帰国者として日本に入れてしまい、公共交通機関を利用させて野に放ってしまったことだよね。
折角北海道知事の機転で防御した北海道まで、此の第二波で痛恨の一撃を食らいやられてしまった。 >>235
いいや。それじゃ足りない。毎日毎日検査を国民全員して、かつ結果が出てから、家でましょ。
です。
今日は大丈夫でも、明日はうつってるかもしれませんからね。 >>248
人種的に専門バカなきらいがありそうなのは否定しないがｗ、
西浦さんより小田垣さんの実態調査と分析予測の方が高精度だと言いたいの？
俺はそれ以外のことには触れてないよ >>246
そういうシンプルな科学的判断が出来ない人間が、WHOなり専門家会議なり妙に尊重される肩書を得てしまってるのがな
なあなあで済ましてしまってる
是々非々で間違いを正す風土が、医師の間には決定的に欠けてる >>250
マスコミに都合のいい言葉を囀るカナリアを探してくるんだと思うよ
ニュースバラエティー番組とか、したり顔の政治評論家とかコメンテーターとかそういうのばっかだし
やる方もやらせる方も、罪の意識が欠如してると思うわ でも安倍総理は今より検査数増やすと言ってるんでしょ。安倍ちゃん間違ってるの？ >>214
現状最優で７０％とか
なんで二回検査して両方陰性で妥結
だから漏れるのは１０％
あと漏れた人が感染者を増やしていく理屈なら
検査していないだだ漏れ日本はもっと感染者・発症者が出ていないとおかしい
日本の感染者が少ない理由は環境・人種・生活様式のいずれかじゃないかな
個人的には下足の文化だと思っている >>217
なにも韓国の悪いところまで真似する必要はないんですよ
適切な問診による検査、感染者の隔離、詳細な行動歴公表、軽症者及び入国者のＧＰＳ監視
など見習うべき 検査件数だけ競ってもその後が 日本は自宅待機が２０００人とか
韓国は軽症者の隔離向けに、現代グループやサムスングループ等社員寮を国の求めに応じて提供しています >>210
新コロじゃないウィルスならそうかもしれんけど
新コロはちょっと検査だけ倍に増やしたくらいじゃ意味ないと思う
全～半国民を毎日～隔日検査し続けるとかなら意味あると思う
もしくはアビガン等の薬を投与する目的での検査拡充なら意味があると思う >>1
スレタイしか読んでないが無理、不可能。
そもそも検査強制できないし、待機要請無視して
遊びまわる山梨55号さんみたいなのが出るから
強制措置できるようにしないと根本的にはどうにもならない。 実は検査を希望する人が減って来ているのは仮に感染がわかったら仕事できなくなったり社会的リンチを恐れてそもそも病院行かない、検査しない、治療しない。が増えて来てるのでは？
現にオメーラ散々感染者のことバイ菌扱いでボロクソ言ってるだろ。
多分官僚もそこまで考えてる。 >>1
結局、医療崩壊が問題なんだから
・６０歳以上の自主隔離
・基礎疾患持ちの自主隔離
これで皆マスクをして社会生活を再開させるしかないんだろうな >>255
マスコミの取材風景が３密だし、高齢者に接近して取材してる時点で
まずマスコミ関係者の民度が低いと思う >>98
その抗体持ってる人の率って無作為抽出とかじゃなかったろ
広く適用できる数字なのかどうか確認するためにもっと広い範囲での調査は必要よ 抗体検査もやっとけよ。
あと、
１、平年のインフルと風邪の感染者と死者の数。
感染者は約1000万人らしいけれど、死者の正確な数。
２、2020年の平年のインフルと風邪の感染者と死者の数。正確なやつ。
これだけあれば、解除できるかもしれない。 軽症者収容施設を充実させて疑わしきものはすべて検査しろ
ドンドン隔離して行け そうしないと収束はしない
数を減らしてからはすべて検査しろ 芽は早く摘むべし >>251
中国からばかりに気を取られたからね
アメリカも欧州からはノーマークだった
玄関閉じるのに精一杯で勝手口から入られたようなもん
それでも感染を拡大させないように発熱したら自宅待機はよかったよ
これでまず検査なら病院行くからね >>257
俺も土禁は大きいと思うわ、特に公衆トイレで用を足し、その足でベットまで一緒というのはマズい
あとマスクも8割が着用していたら集団免疫を得てるぐらいの効果あるって欧米の学者もいってたな >>261
あとホテル療養環境の劣悪さがボチボチ広まってきたってのもあるかも？
これももうちょっとどうにかしたほうがいいよなぁ >>256
検査数（検査可能な数）を増やすと言ってるだけで、検査を増やすとは言ってない
これは意図的なミスリードでよく指摘されてる話だろ
>>257
なんらかの要因が欧米との違いを生んでるとは思うけど
医療崩壊を起こしてないのは、ＰＣＲ検査に拘らなかった結果だから評価してる
あれを積極的にしてたらイタリアみたいな事になってたかもしれんわな >>270
日本にもっと早く新型ウイルスが入ってきて、免疫に近いものがに近いものができてたのかも。 >>270
＞あれを積極的にしてたら
2月-3月とかにやってたら、不安とパニックで
大量に押し寄せて結果的に感染拡大してた懸念はあるわなぁ…。
あれは、あの時期の方針として正解だったと思う。 >>253
個別のあれこれを非難したい訳じゃない
小田垣さんはオープンな議論の土台に載せてると見える
西浦さんはそうではないな、一生懸命真面目に結論出してるのはわかってる
結局、誰も神ではないのだから、正確な未来予測は不可能なりに、調査データに基づいた演算や判断手法を公開して、集合知に持って行かせるのが理想な気がするがな
誰かひとりの頭の中の結論というひとつのカゴに、全ての卵を載せるべきじゃない
また感染症の専門家に、全国民の思考や感情による行動予測なんて不可能なんだし、非医療系の統計学や社会人類学などの幅広い専門家の知見を集める方がいい 検査の条件を若干緩和するって話だろ
体温３７．５度以上でなくても他が該当するなら検査に応じるとかそういう話
目標数を決めて検査を希望者に行うという類のものじゃないのは確かだわな
それを数を増やすといって、増えてないじゃないかとか煽るのはアホのする事だと思ってたりｗ わかりやすく欧米が日本みたいにやったとしたら
まず外出禁止して物理的に接触させない
ここから発熱したら保健所、かかりつけ医に電話
わかりやすいだろ？
日本とは逆 >>256
日本中全国で対策病床が確保できたのがつい先日
なのでここからは検査数を徐々に増やして行ってもいい
ただすでに感染者は把握している数の数十倍
抗体を獲得している人も大量にいるなんてデータも出てきたから
緩やかな緊急事態解除でも問題ない可能性は高い
安倍ちゃんの言葉はおおむね、メディアが煽った不安に対してのリップサービスだろうね >>257
家の中で靴を脱ぐ文化が理由であれば、新型コロナ以外の飛沫感染するウイルスも外国と差がないと変だね
確かにコロナ感染のすくないところとの一致はありそうだけど >>269
冷めた弁当ばかりとか・・
元気が出ないよなぁ 軽症者という言葉の意味が医学用語と一般の認識とに開きがあるのでいいにくいけど
数日間体調を崩した人が検査を受けられるぐらいの余裕はあったほうがいいとは思う
ただ4月までは風邪のシーズンでもあったので、その時期はどのみち無理だろう
来年も無理じゃないかな >>281
贅沢言い過ぎ
まあ全員が感染者なら電子レンジ共用でいいかもな
それにお湯くらいあるか部屋で沸かせるかどっちかはあるんじゃないかな >>279
日本は慎重すぎるのかな
某国とか、一日の新規感染者数が２０００人で
「ピーク時よりは減った」ということで経済を回そうという方向に
したよね 簡単に言えばPCR検査を大量に行えば自粛期間が5月６日までですんだんだよ。ところが検査数が少ないので５月いっぱいまで延長させられったって事。
それによって国民は自粛により相当経済損失を負わされてしまったのだ。
東京は概略で、抗体検査で６％程度が感染済の結果が出てるが、
≒６０万人の感染者が放置されているのに、無暗に検査しても無駄としか思えん。 結局ワクチンも特効薬もない状況じゃ日常に戻して渡航を始めたらまた感染爆発起こすんだから変わらなくね？ >>265
ひどい年だと冬場から春までに、インフルエンザで2万人くらい老人を中心に死んでるのは、まあ常識なんだけど
今年は皆が手洗いうがいを徹底したから、ものすごく少くなったハズで、4月頭には終息してたな >>1
＞自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら
ばか言え
武漢でも自宅で療養させている間は、
新規感染者が増え続けただろう >>282
だな
まず中国からの武漢ウイルスならほぼ完封
そこからイタリア経由でスペインが流行りはじめた頃に入ってきたんだよな
これはアメリカも同じで、これはトランプを責めるのは酷だ
しかも、日本はまず感染を拡大させないために発熱者を自宅待機させた点は大きい
欧米は発熱者を集めてしまい風邪やインフルエンザの人にも移した
また偽陰性、偽陽性と対応が真逆のパターンが感染を爆発させた >>279
その論だと、感染率も死亡者数もも矛盾するわな
チラシの裏にでも書くんなら恥をかかずに済むんだろうが、ニュース速報＋に書き込むには粗が多すぎる >>282
というか、給付金だのマスクだの緊急事態宣言（の解除要件）だの、
どや顔で出してきた目玉政策が悉く裏目に出てるのが響いてる、
あるいはアンチ派メディアの見出しに使いやすいんだと思う
安倍ちゃんの手腕かどうかはともかく、
死者数が諸外国と比較して劇的に少ないというだけでも評価材料だと思うけどね >>286
このシミュレーションは、間違てると思う。 >>250
東京では検査相談した98％が検査拒否されてる事をあなたはすっぽり抜かしてるよ >>286
簡単に言えば、検査は全く関係ない
隔離ができないうえに、医療崩壊しそうだったんだから
検査は薬でも何でもない
検査のメリットは感染したものがそれを自覚し、自分と濃厚接触したものに注意することができること
しかし山梨の件のようにみんなが完全にそれをやってくれるわけではない
無症状者がおそらくかなり多くいる以上、検査しようがしまいが自粛は避けられない >>296
だって検査がパンクしているのは東京だけだよ
その東京が沈静化しないから自粛期間が伸びた
大阪なんて単独で考えたら自粛解いても良いぐらいだよ >>299
で、その中に何％のコロナ感染者が居たの？
ほぼ０％じゃ無いの？ うちの県の場合は濃厚接触者もすぐ検査に回されるし陽性はみんな病院送りだけど
検査しないで自己隔離をお願いして症状が出たら連絡して検査のとこあるでしょう
そういう所は家族から離れたい人の行き場を用意してあげてほしい 8割減とか5割減とか言われても、
具体的にどうちがうのかがわからない。
3割の差で何が緩和されるの。 これ擬陰性出た人は実際は普通の人より行動が活発になりそうだからその辺も考慮してみてもらいたいな。 >>301
PCR検査を大量に遣ったか以外の国は、感染爆発した現見ようよ。
それに↓のような話もあるし。
【国際】「PCR検査は日本方式が有効」 英名門大学 ★2 [ドルジ★] >>285
アメリカは戦争国家で正義の名の下の犠牲は美談だからな
>>286
あんたは潜伏期間という言葉を知らんらしい >>196
全員に検査して陽性者を隔離すればその時点で拡大することは無い
、どうでもいいけど >>301
和歌山、大阪、愛知の状況と東京を比較したら検査の重要性がハッキリする
検査数300ではどうしようもない >>301
ケンサシナイーズ「東京は検査がパンクしてるからチョン！」
中国や韓国みたいに、人権無視して情報公開しまくれば収束するよ
でも左側の人や野党や、監視カメラすら反対するプロ市民がいる限り無理
コイツラは韓国を真似しろと普段はいうのに、今回は言わねーよな？ほんと二枚舌 田舎で感染爆発が起こると医療が間に合わなそうだから
田舎は病気には敏感なんだな
高齢者多いしな PCR検査数を大きく増やせない体制なので
1 4/7 緊急事態宣言を3/20頃にやっいてれば接触感染は今より少なかったのでは
2 韓国 からの入国不可3/10～ ・・2/20～3/1にまではしてほしかった
今後は抗体検査を多くして実態が分かるようにしてほしいが いくらPCR 検査をふやしても無症状者を捕まえるのは困難
キャバクラ関係者を客も含めて全員ネーミングできるならまだしも、特に洗い出したいキャバクラOL はネーミングできないだろ >>311
いや人権を侵害せずに同レベルのことをやれ、
いわばアクセルとブレーキを同時に踏めと言ってるんじゃないかな 今、最も知りたい事は、日本人の致死率の低さが何に起因してるのか？だ
そこを突き止められたら、もはや自粛も不要になるし、その抗原抗体か何かをつかめたら、ワクチン替わりになるだろ
神戸の市中からの診察した1000人で、4%だか抗体持ってたらしいが
下は3.5%上は6%くらいの幅はあって、地域差もあるだろうが、重症化する老人特有の条件もな 確定診断にはCTの新型コロナ特異的肺炎像が必要条件です 日本は隠蔽当たり前だから
こんな数字なんて信用できないね >>302
感染経路不明が５割超えてるから、相談し >>308
偽陰性があるし
そもそも全員に検査するためのシステムが出来上がるのに何年かかかりそうだな
韓国の検査数は50万いかないんだろ、韓国はあと5000万しないといけないんじゃないのｗ >>80
味覚障害は兆候ではなく発症済だろｗ
どこぞの女子アナも後付けだった
そして後半2行はおおむね「クラスター対策」そのものだな
それは日本式として既に実施してる >>307
中国はもっとえげつないぞ。
批判者は治安当局が拘束して行方不明の上
政府が美談伝えろと方針出すし。
そんでウイルスとの戦争の名のもとに
軍隊が出動して物資を強制的に徴発したり（法整備後からで代金未払い）
強制隔離でも犠牲は美談だしな。
ありゃ凄いわ。 >>306
だから戦略的に検査してないという幻想は止めたら？
検査しようにも能力が無かっただけだって
国も検査増やすって言ってんだから目を覚ましたらどう？ >>308
事はそう単純じゃないって話
検査の精度がそもそも低いから必ず漏れる
ある程度症状が出てる状態でないと検査の精度は更に落ちる
検査で陰性だからといって出歩いて感染するという事も当然ある
隔離をしても法的に強制はできない
収容施設にも限界がある
そもそもＰＣＲ検査をする人的資源を医療に使わせると他の医療行為が疎かになって医療崩壊が早まる
お偉い先生型がそういうのをちゃんと計算してないとでも言いたいの？ >>22
初動からずっと間違ってるというのが大方の見方 最近対策班が言い始めたが初期から思ってのはみんなが喋らなければ感染する確率めっちゃ低そうということ 医療崩壊を言い訳にするんなら、高齢の陽性者は安楽死出来る様にすればいい
無理に生かそうとしなけりゃ病床の回転率上がるだろ、コロナ以外も含めて >>326
検査が出来なかったのかしなかったのかは、意見が分かれる所だが、
結果としては、↓の評価で正しいだろ。
【国際】「PCR検査は日本方式が有効」 英名門大学 ★2 [ドルジ★] >>299
それについては余裕がないからしょうがないと言うには頑張りが足りないと思う
だけど上で言おうとしてるのは、その98％の中の感染者よりも検査相談をしていない感染者の方が遥かに多いだろうということ
98％の中にも感染者はいるだろうけど心配厨もいるだろう
我が県の厳選された検査者の陽性率1.6％ここ最近に限れば0％、集団免疫にはほど遠そうだから東京や大阪から来ないで 最前線で感染者たちと接している医師も、PCR検査のやみくもな拡大には絶対反対とのこと。
少しでも専門知識がある人なら、全く望まないってさ。
新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00625938-shincho-soci&;p=2
> ――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
>
> これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
>
> 他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
>
> とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
>
> ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
>
> 日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような
> 環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。 >>308
そもそも厄介なことに検査も強制できないんじゃないか？
で、陽性出るまで感染者として隔離強制できないから
待機要請しても勝手に動き回るのがいるから
根本から変えないと、当たり前で単純なことが
そもそもできない。 >>333
まぁ検査だけじゃなく陽性者隔離も含めて、
リソースが許す範囲で拡大するのはいいことだと思うけどね
個人的には、なんか主張や議論が二極化してるケースが多くてﾎﾟｶｰﾝ状態 物理学者で数理モデル使ってるからもっともらしいが
感染させてるのは5人に一人なんだろう？
ウイルスも変異があるし武漢型と欧州型以外にもあるらしいし
実験結果が予想どおりになるかわからんからなぁ >>332
感染拡大期に検査で抑えようとするのは無理って言うことでしょ
拡大したらもう自粛しか手立ては無い
今は感染収束期、あの時とはフェーズも違うし戦略も変えないといけん
活動自粛を早く終えたいなら疑わしきものは検査するぐらいじゃないと
自粛が伸びるだけだよ >>192
検閲や隠蔽、捏造が得意な人が上になってから >>312
うちの町で重症の交通事故起こしたらまず死ねる
他所から観光で来て急性アルコール中毒や心筋梗塞で亡くなる人はそういう心配をしてなかったろうと気の毒だなと思う 「(イタリア)検査のやりすぎと指摘する声。検査数を絞ってきた日本の対応を評価する向きも増え」
「感染症の専門家としてはむやみやたらにPCR検査を行うべきでないというのが共通認識」
「韓国も大量に検査を行ったことで医療崩壊」・・
日本の検査プロセスは医療崩壊せず正解 要するにどこぞの政商が、仕入れた検査キットを売り抜けたいんだろ。
判り易いステマだわw >>338
その通りだったな
韓国で感染が爆発したのは日本が完封した武漢ウイルスだしな そう、無自覚無症状な感染者が、数万人の単位で普通にバス電車で通勤してるからな
まあこれで今抑え込みつつあるってのは、驚異的でさえあるなw
とは言え、そのまま石川や北海道や高知のように、言う事聞かず親戚の爺さん婆さんらと飲み会やってれば、すぐまた爆発して老人から死んでいく
まあ実の父母や祖父祖母を、子や孫やひ孫がトドメ刺す事になるだろうがな
そんな簡単な理屈も、1月下旬から散々言われてたが、未だに理解してない老人だらけ
マスゴミの罪は重い >>329
マスコミがそういう風に印象操作してるだけ
固定観念でそういう風に思うように仕向けられてるのさ
>>331
まったく意味のない暴論、こういうのを詭弁って言うんだよね
>>334
陽性率1.6％で検査の精度がせいぜい70％くらい
普通に考えてＰＣＲ検査をするのは必要な人だけでいいわな クルーズ船の時にPCR検査 多くできない体制であるとこはわかっているのに
その後PCRをなぜ増やさないとのコメンテーター はどういう思考なの？といつも思っていた 統計的に有意ならPCR倍にしようが変わらん
全ての患者の把握なんて偽陽性偽陰性出てる時点で無理
統計しか頼れるものはない
結局のところ隠れ感染に怯えることになるだろうな
極論だが感染してないからって皮膚にコロナウイルスがついてないとは誰も保障できない >>207
お前ID:U8eZDIIW0のお里がゲリサポってバレただけだぞwwwww >>247
怪しかったら即ホテル、即PCRって体制なら4月の感染者数でも何とかなったと思うがね というか芸能人はみんな声が通るしデカい声だよね
特にアナウンサーが罹りまくってるのは発声と同時に唾飛ばしすぎなんだよ 一応医師や看護師が待機していて食事の心配もない施設療養がなぜ不人気なのかと言えば監視の目も行き届き出歩けないから
みだりに出歩いて感染したような人ほど積極的に出歩くから自宅療養は禁止すべきだ >>340
>>288にも書いたが、最初から蔓延してる状態で、
全員検査なんて出来る訳ないんだわ。
症状が出たら検査して治療する。
無暗に危険な検査しても、感染の拡大の可能性を
増やすだけで、医療リソースの無駄遣いに成るだけ。 >>196
感染経路の特定の重要性が理解できないスンナ派乙 >>38
まだ受け入れ施設すら十分に確保出来てないだろ。東京は。
そもそもどれくらい必要かも分かってない。 >>240
＞したと思う
wwwww
お前みたいな池沼ID:U8eZDIIW0がいくら喚いた所でwwwww >>351
怪しいの根拠が誰も示せない時点でどうにもならんわ
無症状がいるのに正しい隔離なんぞできっこない つーか
検査したって
治療してくれなきゃ意味ないでしょ
医療従事者が耐えられるかどうか 言ってはなんだけど
積極的に検査をしたい人よりも検査を拒否する人が多そうなとこの方が感染率が高そうな気がして >>345
まあ韓国は宗教カルトのクラスター見つけて封じ込めが成功して
上手くいったともうよ。あれ失敗してたら
相当ひどいことになってたかもしれんし。
大邱の医療に負荷がかかりすぎていろいろ混乱したし
不幸にもキャパ越えて亡くなった方とかいるみたいだが
それでも、総体としてはよく抑えた方じゃないかと。
でも宗教関係にもああいう強硬な対応したり
集会禁止とか罰則込みでいろいろやれたりするのは
政府に強い権限があるからで、日本は有事法制に
踏み込まないとどうにもならんと思う。 >>339
元記事の論文公表されてないから正確にはわからないけど
検査数を増やすと検査前確率が下がって効果が落ちることを考慮してないように見える
>>検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、
>>検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成 >>359
隠れクラスターを特定して減らすための検査ですので 国内で目安気にせず早期に検査しまくったとこはすぐに収束してるよな >>355
どこの国で感染経路が特定できてるのか教えてくれよ
なんとなく統計的に感染者が少ないから「特定できているだろう」ってことだよな
だけど現実的にはイタリアがそうであるように
PCR検査の数と感染者数に相関関係は見られていない >>1 >>100
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護 を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>354
イタリアやアメリカみたいな3-5日で倍増してた感染爆発だと
検査なんてするより早くロックダウンした方がいいのは確か
でも今の日本の状況で検査渋るメリットあるか？
オマエがどんなに検査否定しようが政府も現場も増やすことに邁進してるぞ 普段から医療費削減とかやってるのに、なんでそんなに老人を守りたいのか
と思ったら自分たちが老人だからか
国会議員で死んだやつ一人もいねえもんな >>325
人民解放軍が、共産党の私兵だという事を知らないからな、ほとんどの日本人は
日本ならさしずめ、自衛隊機動部隊が官邸の私兵で、逮捕拘禁拷問殺人とやりたい放題出来て、一切咎められないからな
ホント、日本人は中共と人民解放軍の所業に対して甘い >>350
それってヘイトだよね？
意味がわからんのだが、とにかくお前は日本語から勉強しなおせよ
>>351
それは机上の空論
無症状や風邪と誤認する人もいるから、ただ闇雲にリソースを浪費するだけ >>355
行った場所を黙秘してる人がいるのに、感染経路もクソもないよ。
いかがわしい所に行った連中のプライバシーを、丸裸にしないと
感染経路の特定なんて出来ない。 >>286
それね！
国がダラダラと検査を増やさない、隔離施設も増やさないから、そのツケを自粛延期という形で国民が払わされてる。 >>368
そりゃ検査数は増やせばいいわな
あくまで病院がクラスタにならない範囲で
全検査で解決とか言ってる奴らが頭おかしいだけだ
それは他国の動向を見てもはっきりしている >>368
フェーズが変わって来てるんじゃないか？
抗ウイルス剤の早期投与など、受け入れ体制やら
治療方針ができれば早期検査、早期投薬で早期回復目指すのが
理想だし。 >>305
これ怖いんだよね
「わーい陰性だったぞー！」と周りに喧伝しまくり
外出しまくりのお調子者が出るに違いない
全員じゃないにしろ10人に一人くらい出る
周囲の顔を思い出せ――いるだろ10人に一人くらい >>364
東京だけで概略６０万人の感染済みの人が居た空いてに成るが、
何人検査すれば何％の隠れクラスターが見つけられる？
不可能としか思えない。 >>353
好きなようにお菓子食べたりアイス食べたりビール飲んだり好きなお茶入れたりできないから
食べたいものが食べれない
本読んだり録画したビデオ見れないしCSも見れないのかなあ
ネットさえできるなら自分は入ってもいい
生活改善ができるかもしれない >>374
まあ検査が追い付いていないのは東京だけだけどな
全検査ってカリフォルニアでやるような話があったな
それで動向をみて判断してもいいんじゃね？ 変なのに絡まれだしたし、そろそろ寝るわ
俺はただこの記事のようなしょーもない扇動に騙されんなって言ってるだけなんだけどな
マスコミの情報を鵜呑みしてたら馬鹿にされるぞ
洒落にならんから皆も夜更かしし過ぎて風邪ひかんようにな
おやすみ 朝日はPCR真理教だから見たいものだけ見てるんだろうな
現実はPCRより問診の方が精度は高い >>6
いやｗ本当に自粛を続けてりゃ成功してただろｗ
まあ帰省するバカが二割でもいたら無理だろうけどｗ
>>368
だから？
取り合えず、今までの日本方式は正しかったし、
これから遣ろうとしてる事も、治療薬の目途が付いたので
妥当と思っているよ。 コロ奈「できちゃったの。」
日「えっ？」
コロ奈「だからあなたと私の」
日「知らん。俺は認知しないからな。
だっだいたいそれが俺のと証明ででk9んん」
日「とにかくカウントはできん。。」
コロ奈「ひっどーい」 無症状者は感染させないという仮定が意味不明
すべての人が被感染者と考えて80%以上行動を自粛するほうがどう見ても合理的 しかし、老人施設で肺炎になったら入院すると思うが
今のように皆が皆、人口呼吸器つけてるのかね？
そのまま挿管せず自然に死なせてあげる事はないの？
オレは自発呼吸出来なくなって人口呼吸器で生かされ、回復しないのがわかってるなんてのは不要に感じるけどな >>358
怪しいの根拠？のどに痛みがある、味覚嗅覚異常でいいだろ。4日ルールも撤廃されるしこれが正解だろ
有症者がみつかれば濃厚接触者から無症状も見つけられるし、無症状は相対的には有症患者よりまき散らす量も少なければ回復も早いはずだし、極論すれば咳をする奴全員ホテルにぶち込めばいいんだよ >>385
まあその場合、感染者を減らした後どうするかって問題が残るけどな
ウイルスがその間に死んでくれるならいいが
季節性のものでたまたま乗り切っただけとなったら
来年またかってことになりかねん 偽陽性で病院がパンクするだけで本当の感染者なんて見つからないから無症状者をPCR検査をしてはいけない >>371
＞ヘイトだよね
＞意味わからん
日本語できないなら祖国に帰りなよ
真っ赤になって喚き散らすだけの基地工作員
ID:U8eZDIIW0 >>366
感染経路が特定できてる国なんてないよ
あえてそれに近いことができたのは台湾だな、国じゃないけど
イタリアとかは年末にすでにウイルスが蔓延してて手遅れだったんだろ
報道が真実なら、日本は武漢由来のウイルスがそれほど入り込んでなかったから難を逃れた
でも、検査しなきゃこのままだらだら感染者が見つかるだけ、主に北海道と東京だけど 検査機械（自動培養付き？） 最近保健所で増やたようだけど
第2波 または 新新型が現れたときどれくらい効果あるものなのか まあ検査による早期発見と早期投薬で対策しつつ
経済回してく方針とかって話なら賛成かな。
あと有事法制整備して韓国みたいに感染者追跡システム
やればいいんじゃないかと思わんでもない。 検査の精度を加味して計算し直してね。
一番効果があるのはPCR検査までせずに風邪の症状がある人を片っ端から隔離すればよいと思うんだけど
PCR検査にこだわる理屈がようわからん >>361
韓国民みんなが飲んでる虫下しがコロナに効くってんで話題。
死者がまあまあ少ないのはそれが原因と思われる。 倍？ たった2倍でそんな結果になるのか? 俄かには信じがたい。 >>387
体温を決めないで発熱とするみたいね。
そりゃ人其々平熱違うし、最初からそうしろと思って居た。ｗ
期間がどうなるかは知らんが。 >>371
闇雲に消費できるレベルの検査能力が必要って言いたいんだが？ スイスがロックダウン緩和を始めて、検査の拡大をしてるからその様子を見ながら追従するかどうか決めればいい。
ロックダウン緩和に伴い、スイスは高リスクの人や重症者に限っていたCOVID-19検査の対象を、症状のある人全員に拡大した。
急性呼吸器疾患、筋肉の痛み、嗅覚・味覚の喪失を伴う人は、熱の有無に関わらず検査を受ける必要がある。
また、医療機関や老人・介護施設では、州医が検査の実施を命じられるようになった。
政府は感染源の追跡調査を再開している。 症状が出たら 保健所の判断でPCR検査
症状が出たら 自己判断で会社休める体制を作るほうがいいのでは >>399
それで医療崩壊だろ。ｗ
東京都だけで６０万人なんて、どうやって収容するんだよ。 >>62
まあ、そうだよね。
効率よく陽性者を隔離したいならクラスターから潰していくしかないしね 日本より検査しまくってる欧米各国が、感染を止められず致死率も高いのは
どう説明するんだよｗ >>396
虫下しかｗ
寄生虫おおいて話だしなあ。
そういうところ3-40年の隔たりありそうで怖いわ。
つか、韓国が上手くやれてるとするなら
そりゃ単に検査やってるからじゃなくて
国が強権振るってるからだと思うがな。
台湾・ベトナムにしろその辺かわらんし
やれること違ってくるし。 >>377
今までの検査数が少なすぎて専門家でもそんな数値出せないし、希望者に手あたり次第やるしかないよね、もう今となってしまっては
クラスターをゼロにすることはできないけど、減らすことは可能 >>405
まあ海が荒れていてレーダー使ったが、
実は凪だったが威圧したからレーダー照射したとか、
アメと合意したと言って、アメに否定されるような国家だからね。
とても信じられん。 後出しでこうすれば良かったのにっていうのは聞き飽きたよね 無症状感染者を見つけるのは検査増やしても無理。
濃厚接触者追跡アプリで濃厚接触者を炙り出して全員2週間自己隔離。
症状が出て疑わしい奴だけ検査で十分。 >>404
検査とクラスター追跡と隔離がセットなんだろ
そこをITでやって無症状接触者まであぶり出して隔離した中国、韓国、台湾は成功して、
検査だけの欧米各国は失敗
検査は限られてクラスター追跡は人海戦術、隔離も中途半端の日本はご覧の通り
マスクして基本的な衛生観念とキスハグの文化じゃなかったのだけ幸いしたくらいか >>47
どちらも海外に元ネタのあるコピー製品だから
そりゃ勝てないよ >>406
無駄に危険なPCR検査しても、感染屋を増やす可能性は有っても
減らす可能性は無いけどね。
ただ、治療薬の目途もついて来たかkら、希望者を検査して遣っても
良いとは思う。
俺は、↓こんなの嫌だけど。
104: レッドインク(岡山県) [US] 2020/05/06(水) 00:43:25.98 ID:xJPJ8wH40
>>5
PCR検査は綿棒を鼻の奥というか耳の手前まで突っ込んで粘膜を削り取るからね
当然そんなことをやれば鼻の中や鼻毛に付いてた武漢コロナがその傷付いた粘膜から広がる
どんなに清潔にしてても検査自体が感染拡大の最要因になってるのは否定できないわな 韓国が結果的にうまくやれたとするならば
2月中頃ある教会の教徒にパンデミックが起こり
2/26に緊急事態宣言がされたことだと思う そろそろ試薬が足りなくなるとか言ってたけど大丈夫かな >>410
ほんとそれ
あとは島国なのも多少は幸いしたのかな >>409
地方ぐらいの人間付き合いなら感染しても
昭和の探偵的な手法で感染元特定可能そうだけど
東京ぐらい人が入り乱れていたらクラスター追跡
なんて無理
追跡アプリでも常駐させないと施設を利用させないとかの
縛りは生じるかもな 韓国の成功は検査よりも
マイナンバーカードのフル活用だよ！
日本もそこは見習っていいと思う。 体制拡充を「ケチった」日本 少なさ際立つPCR検査数
https://www.asahi.com/articles/ASN5461B5N54ULBJ00Q.html
(引用）
検査の定義や対象者は国ごとに違うが、日本の10万人あたりの検査数は188件。
爆発的な感染が起きたイタリア、ドイツでは約3千件を超え、シンガポールは1708件、韓国は1198件だ。
日本は検査倍増させても396件/10万人 何の意味がありましょうか？
しかしそれ以前に、朝日が比較でならべてる国、死者を多数出していまだ日に何百人も死人を出してるイタリアの方が検査数が多いってのは何なのでしょう？ >>402
全員を病院に入れるつもりか？
人工呼吸器が必要か必要直前じゃなけりゃ医者に面倒を見させる必要はないだろ。監視マニュアル作って派遣にでも投げろ 今後は PCRでも抗体検査でも精度をもあげてもらわないと >>413
東京 人口1395万人 感染者数15374人 死者566人
ソウル 人口977万人 感染者数637人 死者2人
2月に韓国はカルト宗教、日本はダイプリがあって、そこからのスピード感の違いで
この差が生まれた、首都圏に蔓延させた日本と首都圏は抑え込んだ韓国の差だ >>392
無症状がいて偽陰性もあって検査できる最大数も少ないのにできないこと言っても仕方がない
単にリソースは適切に使いましょうって話だし、
結局のところPCRの検査数と感染者数に相関関係は見られてないからな >>410
実際は、表に出てきてる感染者数の10倍はいるって推計があるのに、無駄だろ。
8割の無症状感染者のあぶり出しは実質的に無理。
そもそも、中国、台湾、韓国にしても一時的に感染者がいなくなったように見えて
も、接触を減らす行動制限を解除するとすぐに感染者が出始めるというのは、追い
きれていないということ。
更にいうと、毎年のように数千人が季節性インフルで亡くなってるのに、そこまで徹
底する意味があるのか。今のままだと経済活動を自粛する事で、亡くなる人のほう
が多いと推計されてる >>418
べつにマイナンバーじゃなくても保健手帳と位置情報を紐付けすりゃ出来そうだけどなあ
後はドラクエのすれ違い通信みたいにして感染者と近づいていたら通知してくれればいい >>419
結局、PCRに何らか突っ込んじゃった連中が「せめて今の倍やって！」って懇願してるようにしか思えないのよな。
反って「今の10倍やれ」って言う方がまだ信じる人間もいたかも知らん。 >>419の各国の10万人あたり検査数を見るとね。 >>424
中国も韓国も台湾も感染者数はずっと増えてないやん 検査キットって、俺みたいな素人が「この紙通りにやってね」って現場でマニュアル渡されて
その場でできるようになるくらい簡単なもんなんだろうか
それだったら、まあ大量バイト導入で
書き入れ時のおせちやクリスマスケーキみたいに日雇い派遣に任すとかでもいいけども
医療現場にも負担はかからんだろうし >>412
鼻の穴に入ったコロナはいずれ肺の中に入るだろｗ
運よく食道の方にでも流れてくれれば死滅するけど、呼吸だったら肺だよな
マスクも一緒で、口元に新コロ絡めて長時間キープして何したいんだって話
結局自分が飛沫を飛ばさないだけの効果 倍じゃなくて20倍だろ。
一日100件の検査数を200にしても意味ないでしょ。
1000万人の都市で。 >>429
高校生でもできる
が、ヘタクソがやると偽陰性が増えるので、バイトは現実的じゃない >>429
日本の10倍検査している外国の医療関係者が日本の10倍いるとは思えんがな
要は人が足りないっていう理由は成り立たないってこと
やり方が悪いのか利権の問題化は知らんが >>432
高校生でもできる、ってのは
器用な高校生（ハイレベルな高校生）でもできるって意味なのか
平均程度の高校生（偏差値40くらいの学校出身者）でもできるって意味なのか
どの程度の高校生のレベルならできる感じなん？ 再度朝日の記事を掲げておくと
(引用）
検査の定義や対象者は国ごとに違うが、日本の10万人あたりの検査数は188件。
爆発的な感染が起きたイタリア、ドイツでは約3千件を超え、シンガポールは1708件、韓国は1198件だ。
（引用終）
検査数、少ない方が結果良好じゃないですかね？ この数字見ると。 結果ってのは死人の数ですよ。
「いや、ここで言う結果は収束が早く来るかどうかだ」と言うのなら、結局、感染を早めに広められたかどうかって話になりますわ。 >>296,300,306
私は韓国と比較して言ったのだが、初期段階で圧倒的に多くの検査を行ったのでスマホ追跡もあるが収束に向かっているのであって検査数を多くすれば収束に向かう。 検査するのは構わんけど
これ結局、陽性の人が100%全員モラルがありますっていう前提の元で成り立つ対策でしょ。
山梨55号みたいなのが1人でもいたらすべて破綻。 >>431
全検査しろと言ってる人たちは1000万に実施しろと言ってるわけだがな
実数がでないと愚かさに気づかないのはどうにかならんのかね…
ダイプリですでに難しいと言ってたのにどうしてやれと言い張ったのか、
それともできないのを承知で医師会を攻撃したのか
アホの行動原理はよくわからんが
いずれにせよ文句に屈してもろくなことにならんのは分かる >>1
そうやって見つけた陽性者が
必ず入院するか自宅から出なければ収束可能。
しかし現実はそんなことはない。
彼らはやはり出歩く。
つまり
検査数よりも隔離の担保を取ることのほうが先決問題。 >>437
器用さとコツの理解の問題やろ
頭の出来はあんま関係ないやろ、歯科医の上手い下手と似たようなもん 「ＰＣＲ検査、早急なＰＣＲ検査が必要」って全世界的に言われてるけど、検査したところで感染が終息するとはまた別だし
何か検査を連呼しすぎて検査する事が最終目的になって肝心のところを見失ってないか？ 西. 感染者 253,682（ +3,121） 死者 25,857（+244）
伊. 感染者 214,457（ +1,444） 死者 29,684（+369）
英. 感染者 201,101（ +6,111） 死者 30,076（+649）
露. 感染者 165,929（+10,559） 死者 1,537（+86）
露は、感染しても重篤化（死亡）が少ない。
これでも、BCG説は未だ証明されていないの？ >>437
器用で、手順を覚えられる程度の人間ならできる
バイオテクノロジーの専門学校が大して学力無いことからもわかる
まあそんななので、ピペット土方（ピペド）なんて言葉もある 検査増やしたとこはだいたいヤバいことになってる
検査による感染拡大もあったし隔離による病床と医師と機材不足でな
万の犠牲を払って2ヶ月である程度収束でウイルスに勝ったなんて絶対言えないと思うが 日本は
陽性率も出せない検査体制、途上国以下
本当に情けない ＰＣＲ真理教（玉川教祖）の信者は韓国人なの？
どんな利権でここまで情熱的になれるの？w >>444
感染がある程度広がったら検査しないと終息が遅くなるだけ
誰も今の自粛生活が続くのは嫌だから検査して感染者減らしてほしいだけよ >>443
うーん、コンビニバイトで言えばどれくらいの簡易さなん？
コンビニバイトで「なんかどんくさいなぁ」って言われるレベルの人間でも務まるのか
てゆうか、レジ打ちまちがいくらいのミスはしょっちゅうあるようなバイトに
こういう検査なんか例えば任せてええもんなのか
バイトなんかで「ほぼミスないです、仕事も効率良くちゃっちゃとやっちゃいます」
ってのは、結構ハイレベル（バイト界隈的に）な人材だったりするからなぁ >>22
いや初動から間違ってたね
最初から市中感染を放置するやり方したからこうなったわけだから
正解は初期からの検査と隔離の徹底 オリンピックやろうとして
検査せずに感染者隠蔽してたからな >>440
半数隔離できるだけでも効果がある。
検査もせず大半を野放しにしてるよりは。 >>449
その宗教凄いな、世界中の大半が信者じゃないか 韓国は検査したから終息したんじゃなくて先に感染したから単なる順番
次は日本、その次はイラン欧州アメリカと続く >>445
状況証拠でしかないからな
犯人特定の証拠もないし他にもアリバイがない容疑者がいるかも未調査だから、 いずれにしても政府も厚労省もまともに対応は出来ない。
あのダイヤモンドプリンセス号のグダグダさがそのまま、日本という船に置き換わっただけ。
入り口だけ別で中で繋がってながら、ゾーニングは完璧などという変な写真をアップしたアホな厚労副大臣もいたが、結局全てが行き当たりばったり。
アベノマスクにしてもそうだし、何かのデータを出そうにもそうだし、関係機関の連携もまともに取れていない。 検査厨の主張を突き詰めると
結論は個人の行動の徹底管理と
命令に反した場合の罰金に行き着く。
そうしないと意味がなく効果がない主張。 >>452
初動に成功したのが台湾
感染の蔓延に気づかなかったのがイタリア等欧米諸国 >>428
どうでもいいけど、中国や韓国の検査キッドって不良品が多すぎて
使い物にならないらしいね 世界で一番検査数の多い米国でやっと800万人弱、ロシア約460万人、ドイツ約280万人
一千万人検査しても日本の人口からしたら１０%に足りない
検査で陰性だったとしても、次の一週間の間に残り9割中の感染者から感染してるかもしれない
まあ机上の空論、意味ないね >>460
検査体制が拡充すれば自粛8割が6割や5割に出来るって話よ
モラルの話ではなく数理的なシミュレーションの話 PCR検査では治らない
結局は統計学の世界。５割封鎖というのは意味ない。
今だって会社に行って飲み食いしなければ大丈夫。
ライブハウス、居酒屋、ジム、屋形船、ナイトクラブ、お祭り、パチンコ禁止して
企業は活動開始すべき。 検査が重要なのはわかるよ、でもね検査体制があんな状態では怖くて行けないよw >>459
その論理で行くとダイプリでもリソース不足で実施できなかったことを東京都の人口でやれと騒いでるんだぞ
どんだけ全検査派が無茶言ってるのかがわかろうというもんだ >>456
意外と信者数は少ないんだよねw
世界のＰＣＲ検査実施率（人口比）
イタリア ： ３％
ドイツ ： ２．５％
アメリカ ： １．８％
韓国 ： １．２％
どの国も検査数が少なすぎて、数を競うのはあんまり意味がないような気がする。 >>461
台湾のトップ連中は若くて有能だよな
無能で老害ばかりの日本と真逆。月とスッポン >>422
２月なら春節旅行者も大量に来てただろ。むしろそっち
外国人感染者も国内カウントされてたし。 精度7割程度で偽陰性がうようよ
陽性ー陰性を繰り返すウイルスの検査は確定診断にしか使えんよ >>460
「検査して、陽性だったら隔離」までがセットだからね
隔離場所の確保と、陽性者の行動が制限できるっていうのが必要
そういう意味でも、今の日本じゃ
バンバン検査してバンバン隔離って無理じゃね？って思う >>444
大量検査とクラスター追跡と隔離がセットなんだろ
接触者のクラスター追跡をITで精密にやって無症状接触者まであぶり出して隔離した中国、韓国、台湾は成功した
鎖国してる間は国内は普通に経済再開くらいはできる
日本は
検査ができてない
聞き取りと人海戦術でのクラスター追跡で精密に追いきれない
有症の強制隔離もできない
全てに中途半端だから結果もグダグダに中途半端 >>6
最初は仕方なかった。人、モノ、金も無かった。補給も無く竹槍で前線が戦ってた。
４月まで政府が危機感が無く、GoToキャンペーンしてたぐらいだから。 ＞（社会物理学）
こんなジャンルがあったのかw
理系なのか文系なのか解らんなw >>4
保健所がまさにガンだよな
いらない組織なんだよ
税金の無駄ということでなくしとけば良かった存在
普通に病院で検査させてればここまでそもそも広まらなかったろ まずは3月にヨーロッパ旅行行った奴に1000億円請求しろよ 自民党の田村（元厚労大臣）がいった
「PCR検査を増やすだけでは無責任だ。それによって見つかった陽性者を医療にアクセスするようにしなければ無責任だ」ってねｗｗｗ
ああ、これじゃ検査は増えないなぁと思った。検査を増やさない理由を創っているようじゃ増えるわけがない
無責任とは一体何なんだろう？本当の無責任とはPCR検査を受けさせず、感染者を放置することではないのか？
医療を必要としながらPCR検査を受けられず医療サービスと受けられないでいる感染者を放置することと、
潜在的な感染者が多くでることで医療崩壊のリスクがあがることと、どちらがより優先されるべきなのか、
明々白々ではないだろうか？ここは医療崩壊のリスクを犯しても、感染者に医療サービスを提供すべきだ >>472
非常事態宣言してるんだから、ホテルを隔離病院施設として接収すればいいやん >>465
人間の行き死にがコロナによってしか左右されないならそうすべきだと思うよ俺も 日本が失敗なら欧米は大失敗レベルだが日本よりPCR検査実施してるからな
もはやPCR検査がーは無理ありすぎるんだわ >>464
これだから理数系はバカなんだよなあw
統計でコロナが治るわけがない
こう考えたら嘘だって事が一発で分かるんだよなあw 糞マスゴミの検査に対する執着が凄いなｗ
なんかボロ儲けする話でもあるんかね >>6
間違ってなかったというより、SARS以降の感染病に対する体制が諸外国に比べて遅れてたから他に方法がなかった。
最初から検査数増やしてれば今のようなカオスな状況はなくて、感染者も死亡者数も少なくなってて本気で奇跡って呼ばれてたかもしれない。 >>476
本来陽性判定されるべき感染者に陰性判定される 今のままでも収束しそう
無症状も検出しないと抑え込めないってんなら全国民にしないといけないから倍どころじゃ済まないよ >>483
オマエの言葉でコロナが制圧できるならお願いするわｗ
思いっきり願望を書き込んでくれｗ >>480
いいやんってのはいいんだけど
やってから「隔離場所確保できたんでバンバン検査して隔離しまっせ」でいいじゃん
今だと「サイフの中に1000円あったら昼飯食えます」（実際は50円しか入ってない）
って言ってるのと同じなんじゃないかと、「できたらいいな」の延長でしかない >>483 お前に科学はいらないな。ランサーズ自民 >>431
東京は少なすぎたよな
検査数百はない
百や二百では確かに意味はない
最低でも五百、本来なら千が普通だろう
やる気があれば五千位東京なら出来だろう >>467
政府や厚労省が今の体制や思考のまま仕切っていたら無理だろうな。
それから、何も都民全員の検査はする必要はない。
ある程度のまとまった人数をサンプリングしていけば、実数に近い陽性率などは出せるから。
抗体検査と併用していけばさらにさまざまな分析が出来る 韓国ガーって騒ぐけど
欧米から出禁くらって欧米型が入ってこなかったのが収束の大きな要因だろ
いくら調べたって圧倒的多数の無症状陽性が検査受けず行動するのは変わらないんだから
検査して隔離じゃ追いつかん、今の行動制限続けておくだけだろ とりあえず
ヨーロッパ：死亡率 高
北米・南米・中東：死亡率 中
アジア：死亡率 低
の地域差考えようぜ >>482
検査、追跡、隔離、その入口が検査なんだろ
日本は全てに中途半端だが、特にひどいのが検査やろ
欧米は検査、隔離はできてても追跡ができてない
成功した中国、韓国、台湾はITを駆使して、接触者もあぶり出した
日本は全てに中途半端、検査は途上国レベル 削減するのは一人ではなく双方でしょ？ だから五割削減でも接触の機会は1-0.5x0.5=0.75 七割半削減なんどけどね。 >>472
実はせっかく用意した隔離ホテルがガラガラ まず、陽性率が出せませんって
重要な指標なのに、データすらまともに取ってないのか
集計すらできないのか、本当にありえない
こんな素人集団に任せちゃ駄目でしょ
民間に委託すべき 実効再生産数さえ1以下にできれば
いずれ収束に向かうわけだから
偽陰性や不届き者がいるから無理とは
必ずしもならない >>493
今政府が大学とタッグ組んでやろうとしてることそのまんまだな >>480
非常事態宣言出してるんだから、法的根拠があってバンバン確保はできる
やらないだけやｗ >>487 精度7割の検査、2回やると精度はいくらになる。 >>498
そもそも、検査単品にどれくらいの効果あるんじゃろ
追跡・隔離ができないけど、とりま検査だけやっときますってのに
ある程度の効果があるってんなら
検査数だけまず上げます、ってのにも意味出てくるだろうけども >>503 検査してないのに、実効再生産数の正しいデータ、わかるわけ？ >>450
ほんとこれ
なんでわからないのかね
検査して隔離しやすい状況だったらそもそもこんなに日本に広まってなかった
保健所と厚労省の罪は重い >>484
中韓の杜撰な精度４０％の検査キット仕入れさせたいんだろ。
取りあえず日本は今までのやり方で死者少ないんだからいけてる。
検査しまくったって病床や隔離施設未だに東京は確保出来てないんだからやる意味ない。 >>473
台湾は去年の香港デモから今年の総統選で反中国の勢いが強く、即中国からの入国をストップできた
たまたまタイミングがよくて親中派が総統になってたら結果は逆になってた >>492
1日に1000件の検査しても、
東京だけで10000日かかるけど。
意味あるの？ PCRいくらやっても無駄
待機指示にも従わないアホがいるんだから >検査率（隔離率）
っていくらなんでもおかしくないかｗ >>1
国民の大部分が散財しながら必死に消化してる中、
火を付けて回って儲けてるキチガイがいるってのに寝言は寝て言え馬鹿
まもなく成田にイタリアからスーパーウイルス便が到着するぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストが原因だろ
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないし
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるわ
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリストJAL、ANA、空港運営会社、国交省に対して
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だろ
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ >>507 検査しないでどうやって追跡隔離するわけ？？？？？？？？？？？お前キチガイ？ >>505
また人権がー！！、とかの基地害が喚きだすから出来ないんだろ。 感覚的には100倍ぐらいなんじゃね？
結局そのうち海外の日本人渡航制限に耐えられずに、非感染証明発行の為、検査増やすしか無くなると思うけどね。 日本の検査体制
野球チーム分析する機関に例えると
このチームは毎日ヒット何本打ちました
これだけの情報を集計、開示して
打率や、何打席打ってるとか
こんな基本的なデータすら取ってない
分析できてないってことだよね
ちょっと信じられないな
小学生でも、もっと上手くできそうなもんだが >>513 それは検査と関係ない話。だいたい検査しないと隔離命令すらできないだろ。。。キチガイ底なし？ >>516
追跡隔離できるなら検査しまくっていいと思うけど
できないのに検査数だけ上げても意味あるんかなー、って思ったんだけども 熱が出て10日、電話がつながらんとか、祭日は休みとか、なくて良くね？と >>508
だから全員感染と仮定して外出80%減だと言ってるわけだろ？
無症状を統計的に洗い出す研究もとっくに始まってる
1日100件しか進まんのに全部検査しろだとか
論理破綻した話をずーっと言ってたわけだよ全検査派は >>522
それをやった韓国と日本の死亡率は同じだからw
努力を否定されて悔しいんだろうねえ >>506
この検査の問題点はウイルスの量がある一定程度増えないと正確な判定ができない
逆にこのウイルスは体内での増減が多いとされる
だから陽性と陰性を繰り返すんだよ 収束を最短でやるには
↓1・感染者がいるグループ(入国者、帰国者)を検査して徹底隔離
↓2・発熱などの発症者を検査して徹底隔離
↓3・全国民を検査して徹底隔離
下へ行くほど手遅れとなり現実的に実行不可能となる。
本来なら1を法律で義務付けるのが一番だが
それでも隔離施設(病院、協力ホテル)が何千室もその場で確保できるわけはない。
どうしても自宅で隔離の必要があるが法的義務は無くザル。
せめて法律で縛るべき。
法律がない日本の現状では2の段階に追い込まれたのはそういう意味で当然の結果。 これ症状が出て無い感染者を把握できないと無理じゃない？
んでこの自粛出てからの数か月で遊びで歩いてる奴が多数いることを考えると
症状無い奴はほぼほぼ検査受けないよね？
それこそ健康診断時についでに検査しますねくらいじゃないと >>479
だから普通に病院で検査するのが一番効率いいんだよ
保健所はいらない
そもそも医療受けられんしさ
検査の邪魔ばかりして感染者野放しに貢献した保健所と厚労省
訴訟して存在なくしたほうが日本の為になりそう
無駄な税金食ってた組織だよ >>498
その戦略をとってないってだけなんだが
それが唯一無二の戦略とか思ってんのかね？ タイトル PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？
本文 新型コロナウイルスのPCR検査を増やすことで自宅などで隔離療養する感染者を倍増できるなら
朝日さーこれ見出し詐欺でしょ
布マスクのときのタイトル並に酷い >>507
検査単品だけを倍増したら実効性生産数が現状が1.0だとしたら
0.9ぐらいにはなるんじゃないの？
感染が疑わしきものも不安を抱えつつ野放しに活動するのを
抑止する効果はあるだろうし 5/14に数値目標設定してきたな
これは意地でも解除するつもりだわ
これから都は検査数を絞って感染者数を50前後にしてくるぞ
思い出してみ、オリンピックが中止になる前は東京の感染者数はそれほどでもなかった
なのに、中止と決まった途端に感染者数が激増した
調節してるんだよアイツら
5月末まで緊急事態宣言を出したままだと経済が立ち行かなくなるし
追加で給付金出せって声も大きくなる
だから5月中旬で解除させる必要がある
5/14の数値で判断して、週明けの5/18（月）に解除で決まりだよ
明日からはコロナ関連のニュースも「収束」の方向でやる 経済活動するから解除してと
騒ぐ奴がいたから、緊急事態宣言の延長再考するとか
適当やなほんま >>512 言ってる意味が不明。調べなきゃ誰が陽性で誰が陰性だか全く不明だろ。だから知らずに陽性者が他人に移す行動するんだろ。馬鹿なの？ >>531
失敗した戦略を未だに続けるアホ
さっさと成功した戦略マネすら良いんだよ
戦犯は黙って首吊ってしんどけ 感染者が減ったからって金持ってるジジババが金使いに外に出てくるなんて思ってるんじゃないだろうな
ワクチンが普及してみんないつでも打てるようになって収束宣言出すか
こうすれば、これさえあればという心の拠り所が出来上がるまで簡単には出てこんぞ
なんか上級政治家は隠してやがるような気がする
>>533
どういうフィルターをかけてるんだね？
まさか手当たり次第とか言うまいな 検査で無症状の人を洗い出す必要はない。小池の言うステイホーム、これを皆んながやるだけで、結局はアパホテル隔離と同じことになって、二次感染は起こらなくなる。これが起こりつつあるのが現在の日本の状況だろ。 日本の製造業復活するべき
もう中国製品買いたくない >>529
検査したくても検査できないからね
電話繋がらないし、97%検査拒否、自宅待機指示らしいから
無症状・軽症で検査できてる奴なんて橋下以外いないだろ 現状、症状のある人すら検査してないだろ
最低限の検査もしてない >>526
東京 人口1395万人 感染者数15374人 死者566人
ソウル 人口977万人 感染者数637人 死者2人
2月に日本はダイプリ、韓国はテグのカルト宗教クラスター
その後の対策で3月以降に首都圏に蔓延したかどうかの差は感染者死者ともに大違い 日本では進んでPCR検査を受けるヤツは少数派だ。
日本の健康保険制度を信じてるから、、、
症状が顕れてから通報して救急車にお迎えに来て貰えば良いもんw >>545
橋本みたいなやつはすぐ
検査できるから、ええよなw イタリアは検査で医療崩壊したｷｬｯｷｬ
↓
イタリアは既に新規感染者1/4で工場再稼動開始
医療崩壊したのは日本でしたとさ >>2
あぁ、今が民主党政権だったら人口調整できたかもしれない。
だが逆に強引なロックダウンで経済破壊されてた可能性もあるか。 >>2
こういう頭の悪い画像作ってる奴って本物の馬鹿なのか？
老人が消えても税負担を変えるような政権じゃない
よって消費だけが落ち込み経済的に死ぬのは若者世代 >>543 陽性の無症状者が、知らないうちに動き回り他人に大量に伝染しまくってるから、コロナが大拡散してるんだろ。馬鹿？ 朝日の見出しが5ch記者並にひどくなってきている
誤解を招くどころか完全に間違いだろう
？つけて置けば間違っても良いとか東スポだぞもう >>526
人口当たりの感染者数、死亡率も日本は未だ韓国の6から7割だよ。 >>529
そもそも今まで具合悪い人のを四日ルールとか使って病院にも行かせずに我慢させて死なせてきたくせに何言ってんだ
無症状問題はその次の話
まずは具合悪い人から全て検査することが大事
具合悪い人が病院行けることが大事なんだよ 野球にたとえて打率のデータ取りもしてない状態とか言ってるのいたけど
選手の数が数千万の状態でたまたま先に打席に立った一万人の打率は意味あんのかと >>542
今の3-4日待機は検査が追い付かないゆえの縛り
それが倍増になって即検査するとしたら少なくとも
3-4日放置している分は感染者を野放しにせずに済む
それだけでも濃厚接触は減るだろうという意味 >>547
症状があって検査をしてない人のうち、どのくらい検査して隔離できるか
それが分からんとこの計算はできんだろう
症状がある人の検査数を増やす効果と、その後の対処の問題はおいといて
計算するならそれを見積もる必要がある >>376
N国の立花が抗体検査で陰性だったらしい >>554
現状の少ない検査数で収束しつつあることをお前さんはどう説明するの？ >>551
死者率が日本の１００倍の国を褒められても・・・ 日本の場合、検査数を上げるとかそういうのより
行動制限させようと思ったら、すぐに「個人の権利の侵害だ！」とかって言って
好き勝手旅行行くやつをどないもできない、ってトコをなんとかせないといかんのじゃなかろうか 欧米並みの致死率だったら、検査数を増やす動機も出てくるけど、現状で
なんでそこまで検査数にこだわるのかさっぱり分からない。
結局、検査しなくても行動自粛をすれば、感染者の増加は止めれる訳だしｗ >>529
だから世界でも散々偽陰性がー言われてるのにPCR検査すれば把握できるとデマで政権攻撃したからこうなってるんだろ？w
振り上げた拳を下ろせなくてオロオロしてるわけよ
しかも絶対的にリソース足りなくて実施不可能というオチが最初からついていて、
医療関係者はもっと検査しろとこそ言うがPCR検査徹底でなんとかなるとは一言も言ってない
そんな奇特なこと言ってるのは世界でも日本だけ
俺のいう通りにすればなんとかなったみたいな態度取ってるやつ多数だが
嘘つくなよって話だな 2倍隔離4倍隔離するためにどういう戦略で何倍検査するかってところがまったく書かれてないレポートだったし
PCR検査を倍とか見出しにしちゃう朝日は糞過ぎる >>562
検査少なすぎて実数終えてないだけだろ
発熱４日ルールなんてやってる国はねーよ
日本の統計は他国と比較できない
実態と剥離した数字に過ぎない >>559
倍増させれば即検査ってのはどっから出てきたのかね >>122
じゃあ収束した韓国あと中国は入国無条件OKだねと言ったら黙り混む不思議 >>560 馬鹿？。。。。。。。。。。ランダムサンプリングやって 人口の何％が感染してるのかl、推定すればいいだろ
その推定量に基づいて、隔離場所増やすってだけ。何意味不明なこといってる？ >>539
韓国のやたらくたら検査して強制隔離というのはもう1％ほどで止まったよ。
結局日本方式でやらざるを得なくなった。
初期の感染クラスターがわかってる段階では
投網のように網をかけて検査、強制隔離という方法は有効だが
時間がたつにつれ、やり様がなくなる。
日本の場合は罰則付きの自宅待機という方法も取れないから
結局、全国民が対人接触を削減するという方法に
早々に移行せざるを得なくなった。
今の日本ではそれが一番有効だ。 >>563
日本は検査すらまともにしてないから実数すらわからない
そりゃどんな国でも検査しなけりゃ死亡者減るわ 韓国は2ヶ月半ほど日本の緊急事態宣言レベルの行動抑制をしてきた成果 >>570
知らんがな
そこまで追及して計算したところでここは5ch
とくに返す論も無いなら「フーン」でスルーしろよ >>569
死亡率はまぁどこの国でもそう変わらないとして、日本で体育館が死体ふくろで溢れてない、超過死亡もない事はどう説明するのか、聞きたいものだな。 >>6
3月まではそれで良かった
有病率も低かったし検査増やすのは無駄だった
しかし有病率が高くなったと思われる段階でも全然検査できなくて結局検査能力無かっただけかい！と実態がしれてしまった
結論としては大量の偽陽性は前提の上で大量の検査ができる体制を早くに構築して検査したほうが良かったのだろう >>565
症状出てる人に検査しないっておかしいだろ
闇雲に全員検査しろなんて言ってないぞ
早期検査、隔離をしろってだけなのに、どうして頑なに検査拒否するんだ？
PCR検査の人手不足とか言うなよ、唾液で検査できる全自動PCR機があるんだぜ >>519
ネトサポ「満員電車ではクラスターは起こらない」
ネトサポ「隠れコロナ死者が居るなら葬儀でクラスターが起こるはずだ！」
ほんと草
満員電車以上に遺体と密着するのかね
彼らは棺の中で添い寝するカルト宗教にでもハマってるのかな？ >>572
今ビッグデータで潜在感染者を調査する研究あるの知らんのかw
検査陽性だけで感染者をサンプリングなどできるわけねーからな これがコロナにおいて正論かどうかわからんけど朝日が載せると韓国の検査キット買わせたくて載せてるとしか思えない 14日に解除じゃなくて
基準を公開するっぽいから
まだ緊急事態伸びるで 実際満員電車で感染広がってるような分布じゃないしな
むしろ逆に満員電車のが危ないだろっつってライブ強行してクラスター作ってるような奴はいる 欧米韓で失敗した方法をまだ唱えてる馬鹿がいるのか
どの国もとっくに日本式PCR検査に切り替えてるっての >>575
疑わしい人は検査されてる。92歳のジジイが浴槽でなくなったあと検査でコロナ陽性だったように検査はしてるんだよ。 >>577
数えるほどしか居ないってお前はPCR検査で確認してねーだろ
各病院でやってる抗体検査との比較すると、PCR検査が実態とかけ離れてるのがよくわかる
現場の死者数なんて氷山の一角 >>1 まずは接触を半分にすることと人の密度を半分にすることは
違うことをはっきりさせる必要がある。人の密度を半分にすると
接触は4分の１になる。テレビなどの報道では、人通りが８割減にならないと
接触が８割減にならない、みたいになっているけれども、人通りが
８割減になれば接触は９６パーセント減になる。 >>534
検査絞ったら、また具合悪い人増やしてしまうのに
なんで政府はそんなこともわからないのか
感染者野放しが一番ヤバイんだよ
安倍も加藤もさっさと辞めてくれ
日本人の足引っ張ることしかしない
大阪は検査数を東京の五倍してきたからこそ人数減らせたんだよ
首都圏は違うだろ
まず検査増やせよ
そもそも具合悪いならすぐに病院行けるようにしとかないとダメなんだよ
無症状感染者問題は二の次
まず、この問題解決しないと先に進まない
具合悪い人で溢れてしまうだろう >>578
たられば乗っけてホラ吹いてるやつには
ホラ吹きだと返すのが流儀なのさｗ >>589
たまたま検査しただけじゃん
PCR検査相談した人全員追跡したのかよ
してねーだろ
東京では99%以上が検査受けれてないのに 隔離数を2倍4倍にする方法を示さなくていいのなら
もう感染者を全員隔離すれば自粛率0%で問題無しと言っちゃった方が良い 検査結果の精度がアテにならない精度しかないのに検査倍増とか絵空事だべ >>1
>10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、
>検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど
よく分からないんだがロックアウトと隔離って違うのか
10割削減できるなら隔離と同じでしょ？ >>210
もっともだと思うけど日本ではマスコミが陽性患者を差別対象者として印象付けちゃったからね
欧米の積極的な検査姿勢みたいには日本人は法律でも変えない限り無理だと思う >>574
韓国の失敗した部分を真似しろと言ってるのはお前だよ >>581
＞症状出てる人に検査しないっておかしいだろ
闇雲に全員検査しろなんて言ってないぞ
早期検査、隔離をしろってだけ
この部分は全く正しいと思う。
その点について今までに人員の拡充をしてこなかった厚労省は釈明すべきだ。
しかし世の中はPCR検査さえやってればよいというおかしな話になっている。
しかももう破綻した韓国のドライブスルー式を見習えとか
全くおかしな主張をまだマスコミがやっているのは
逆に危険ではないかな。 >>595
ここは仮定の話ばかりだろ
ここで真実が見つかるとお前は信じているのかｗ >>601
してねーよ
相談所に電話してきた人全員追跡調査してから言え >>600 検査を増やして陽性の人をどんどん隔離すれば
収束が早まる、というあたり前の話。 感染者差別が増え
感染者は差別が嫌だから
あえて撒き散らすガイジが発生したりして
カオスになりそうやな この報告自体が隔離数を2倍にすればという仮定でしかないからね
隔離数を2倍にするってのは手段ではなく結果だから >>581
症状出てるんだったら隔離の準備してとっとと病院行けよｗ >>593
安倍ちゃんは高性能な日本製を日本人には使わせないからなあ しけし今考えたら、日本という国は政府がアホでも検査期間が脆弱でも、文化として感染症には強い国かもな。
欧米みたいに、友人知人や親戚に、会うたびにハグやキスをするわけでもないし、土足で家の中に入り込んで靴に着いたウィルスを撒き散らす事もないし、イタリアやスペインみたいに親子関係が濃厚でいつまでも一緒とか近くに住んでしょっちゅう会うというわけでもないし。
手洗いうがいは幼稚園保育園の時から徹底して教わって習慣付けられるし。
もし日本が欧米と同じ文化だったなら、被害は欧米の比ではなくとんでもない事になっていただろうに。 >>594
検査が有用ならそもそもロックダウンで対応なんてしないよ
それこそ全自動で実施すればいいが生憎と全世界で実施されていない
政権を闇雲に攻撃した人たちが前言撤回できず
自己正当化繰り返してるんだろう >>588
日本式って、東京の5日の検査数知ってるか？
100ちょっとだぞ？
少なすぎってレベルじゃない
症状ある人のみを検査するのは正しいが圧倒的に検査不足 >>581
症状出てても検査しないのには理由付けができなくもない、良いことではないが
隔離治療から退院までのトータルシステムが機能しなければ、検査だけ増やしても意味はない
ただ、検査できないからしないってのは明らかにおかしい >>599
ロックアウトだと一時的に家庭内感染が増えるとかじゃないの？ 抗ウイルス剤は早期投与が効果が高いといわれている
検査しなければ重症化して治療
早ければ早いほど回復ははやい
もう早期検査しかないだろう
諸外国にできて日本にできない理由
一つはこれだろう
twitter.com/satobtc/status/1251522209509597185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>424
この期に及んでまだインフルと比較してんのかよ。
アメリカの惨状を知らないのか？
対応を誤ると2ヶ月で7万人死ぬんだよ 朝日的な検査増やせってのは有症状者をどんどん調べろってことなんだろうが
8割でも5割でもそれだけ自粛している最中ならば有症乗車は動かなければ良いということにしかならない
そして今やってるように重症者をどうピックアップするかという問題になる >>581
ほんとこれ
無症状感染者問題は二の次
まずは症状でてるのに四日ルールとかたらい回しとか病院拒否とか相談の電話で我慢させられたりとか意味不明のこと止めろといってるんだよ
まず症状出てる具合悪い人が病院いって診察受けて検査出来る体制を整えろということ
それすらをさせないように政府はこねくり回してる異常に何故気付かないのか
具合悪い人が出てたら早期に検査して早期治療が一番治りも早いのは他の病気でもわかるだろう
重症になるまでほっとくほうが異常なんだよ
だから本来保健所はいらない存在だった
厚労省の四日ルールもいらない
具合悪いならすぐ病院で検査と治療薬配布して陽性なら隔離とそこら辺スムーズにすれば良かった話
病床増やす、病院で検査
まずはこれだけやっとけばよかった
市中感染者が増えることみこして、ホテルなり五輪施設なりで見られる隔離施設の準備を国は支援するだけで良かった
四日ルールとか余計な電話相談とか保健所とか全く無意味で税金の無駄な組織だったんだよ >>604
検査やってれば良いなんて話になってねーだろ
ホテル増やしたり足りない部分はやっていけと言ってるし
PCR検査しなさ過ぎだから怒りが爆発してんだよ。人殺しだからなやってることが
ドライブスルー破綻してるとかデマ流してるし
やっと日本が後追いでやり始めてるのに
お前が一番危険なんだよ人殺し >>616
NHKがこれから検査方法改めてちゃんと検査するってさ。
しかも東京都の統計に民間の検査入れずに発表してたんだとさ。
今まで隠蔽してたの厚生労働省認めたのを普通に報道する謎ww >>608
その隔離する場所がない。
あえてそれでも隔離するならば
自宅から出ることを罰するしかない。
その場合、食料は外部から供給するしかないが。
どっちみち今の法律は変えなきゃならないが
国民の半数はそれに反対するだろう。 >>616
それで死者数抑えられてるんだからそれが正解だろうが
なんで死者出しまくってる欧米韓の方式見習わないといけないんだよ馬鹿か 東京都累計
感染者数 4,748
検査実施人数 12,814
ダメだこりゃ >>1
日本は、技術を持った人間が少ないってな言い訳が100％通るようで
PCR検査増やせないらしい。 >>581
医者もバカじゃないから、コロナ感染の疑いがある患者には検査してるだろ。
それで十分じゃないか。
そもそも検査を拒否されて、それが原因で亡くなった人が何人いるの？
唾液で検査できる機器があるとして、精度は高いの？
或いは、検査をしまくって8割いるといわれる無症状感染者の陽性が分かったと
して、どうすんの？隔離すんの？ｗ ベッド数なんて幾らあっても足りないぞ >>620
検査は治療のために行うのではない事くらいは理解して書けよ >>605
倍増させれば即検査
仮定でも何でもなく、おまえが言い出しただけのホラ話だろうｗ ロシュのＰＣＲ検査機 碁盤の半分ぐらいある穴に検体入れるんだろうが、２００位あっても、検体到着次第機械に架けるのに手間暇
掛かって結局半数ぐらいしか検査できないんだろう。
長崎大・キャノンの蛍光ＬＡＭＰ法の遺伝子検査機は検体８つ（４人分）で４０分で出来る。しかし保健所では新機種の操作がまだで
きないんで、いままでどおりの数しか検査できない。実態はこんなところか。 いま死者数が少ないのは
高齢者施設の人たちが
頑張ってくれてるからだと思うよ
２月から家族でも面会できない状態が
続いているんだ、知ってた？ >>622
家庭内感染だってあるし職場行ったり学校も行ってるだろ
発症者は検査隔離が正解
>>626
一人暮らしならウーバーイーツとか出前を頼んで置き配達してもらうだけでいい
韓国では運んでくれる人いるみたいだが PCR検査は感染者割合が多い集団ほど有意義になる
東京は検査すると4割くらい陽性だから十分すぎる
この段階では検査をもっと増やさなくてはならないと岩田も言っている >>618
よく言われているのはロックダウンだよな
なんかこの記事検査数増やしたいだけの適当な記事那気がする
増やさなくていいと思う朝日だし >>620
ゴキブリよりもすぐに沸くよな『検査じゃ治らない』って >>632
いや今は早期に抗ウイルス剤投与が世界の流れ
検査で治療だよ今は >>631
調子わるけりゃ
内科病院いけばいいだろう
検査しても治らないよ >>636
強力な自粛期間に症状出て職場行くようなのは検査云々の問題ではない >>593
これを全国の中核病院で用意して、個人院で個別のキットで検査出来るようにしとけば日本はここまで広まらなかったろ
四日ルールとか電話相談とか全くの税金の無駄
人を苦しめるだけの組織なのが透けて見える >>604
韓国とか知らんし全員検査とかはバカげてる、けど症状出てる人まで検査拒否してるからな
東京が突出して陽性率バカ高なのは、検査数が足りないからだ >>622
あのなこの緊急事態宣言の経済的負担がでかすぎるんだよ
自粛すればいいやってのはあほな話
それだったら検査して経済動かしたほうが負担は低い >>641
仕事でやってんだろ
政府は検査で実数バレたら支持率下がると思ってるからな
安倍が退陣しない限り日本は壊滅する 解除推進マンもコロナに感染したり
身近の奴が感染したら考えが変わるやろ >>629
全自動検査機あるのにその言い訳通らないだろ…
これからしっかり検査してこの隠蔽状態解消しないと経済封鎖解けないからなあ >>627
分かっててやってんじゃないんだろうから、評価できる話でもないんだけどな
何だか分からないけど今のところ被害が少ないってだけ
このままでは解析もできないし次にも繋がらない、データにも教訓にもならない >>650
検査少なくても叩いて、陽性多くても叩くんだから何したって無理やん
死者数が少ないってことは全く誉められないんだな >>593
外国で使ってるのも日本製がかなりあるよな
でもなぜか生産国では使わんという… >>649
隔離を2倍にしても5割は自粛をするって報告でしょその計算式が正しいかは置いといて
俺は有症状者の検査を増やしたってその違いは出ないと書いたのよ 642
同感
当たり前だよな
検査した時に治療薬渡した方が早めに治るだろうしな
治療が終わって陰性待つまでの検査として保健所つかうならまだ理由わかるけどさ
具合悪い人を保健所で検査絞るのは意味不明どころか害悪だよ 解除なんて他国の基準真似するだけでいい
これからサンプルが出てくるし日本は後追い状態だから見てから決めればいい
現場の検査すらできなくなった安倍政権で解除は無謀
ついでに吉村の解除条件も要らない 誤解してる人多いようだが
PCR検査は増やさないのではなく
能力的に増やせないらしい。
TVで関係者が盛んに言ってる。 当たり前のことだよね
感染者を隔離する
古今東西、当たり前の当たり前
それをやらない政府にみんなウンザリしてる >>654
それは政府がやった対策か？
何もしてないけど死者数少ないね、よかったって
コロナ対策じゃないだろう。結局検査しないと効果も結果もわからない >>658
アビガンの承認がおりたらそれでもいいかもね
現状、病院でしかアビガン投与できない
他の薬も一緒 >>649
経済動かすのになんで検査が必要なんだ？
体調不良の人は学校なり会社休めばいいだけ >>663
本当に何もしてないと思ってんならネットに毒され過ぎか超弩級のアホかどっちかだなお前 検査数だけ増やしても意味ない
法的な強制力と強制執行力がセット >>654
そりゃ安倍が意図的に検査絞ったのが原因なんだから叩かれるだろ
人殺しといて逃げれると思うなよ
>>661
南アフリカにすら検査数負けてる
できないはただの言い訳責任逃れ 有症状者が出歩くって前提に立つくらいなら
強制力もないのに8割とか5割とか自粛率の調整なんて実際出来ないしね
天気によって大きく変わっちゃうのが現状 >>653
検査しまくったら死者が増えたから日本式にした
欧米韓は教訓にしてるぞ >>670
だから人死んでねーじゃん諸外国と比べて 日本ってつい先日まで死者数350人くらいだったのに
いつのまに600人近くまで増えてるんだ
ビビったわ 上級国民以外は
感染ガチャに怯えながら
通勤、感染発覚したら迫害
体調不良で家にいたら突然死 >>660
外科とかコロナに関係ない部門も多いけど院内感染を恐れて患者が病院に行きたがらない >>646
バイト人の体をいじらせるのか？危ないだろう
検査精度が多くの人の生命財産に関わるってのに
今は歯科医師をバイトに使ってるじぇｗ 緊急事態宣言なんか撤回して重症者だけに焦点を当てればいいんだよ 今更検査すれば感染拡大抑えられるとかいう奴はまず日本が欧米なんかより感染爆発してない理由を言うべきだなw 検査って検査技師の資格ないとできないんじゃないの？ >>638
ダイプリの2000件ですら全検査無理だと言ってたのに「東京都民全員のPCR検査を実施しろ」と騒いでたのが検査厨だろ？
その証拠に全員とは言っていないとトーンダウンしてるが今度は「疑わしいのは全部検査しろと」と言っている
疑わしいって何？
疑わしくない症状は保健所の判断で切ってるが
結局は自分が疑わしいと思ったから検査しろってことだろ？
その判断基準の散々国が示しててパンクしてるのも
3月あたりからわかってた話なのに、
政府の怠慢とばかりに検査しろ言ってた人どこに行ったの？ 感染したら山梨みたいに吊し上げられて晒される可能性あるんだから検査なんか受けないよ 実際のとこ上級国民が自分達は安全だと思い込んで自粛期間にも食事会して感染してるんだけどな
満員電車は感染爆発状態にでもなってなければ感染拡大の主因にはならない 結局、日本は小賢しい連中の検査不用論という言い訳のせいで期間も長く経済的にもダメージが大きくなるということだろ >>1
PCR検査が必要なのは
当たり前
しかし、
■
朝日、
言っておくけど、定量的に示してるとかぁ、ほとんど嘘だから。。。。。。。。。こんなザルの方程式じゃ。
だいたい人の移動に伴って生じる拡散の影響、全く考慮してない。この式
感染率とか、一定だろ。
世界中に馬鹿晒してるだけ。
PCR検査が必要なのは、人の移動に伴って陽性者が移動するから。。。。。。。。こんな頭の悪い記事書いて恥ずかしくないわけ？？？ 無症状のキャリアを全部洗い出す、なんてこんなザル検査では不可能なんだから、全員が感染者になったつもりで、ステイホームしてれば収束するんだよ、検査は関係ない。 中身が朝鮮人のマスゴミ必死やなｗ
韓国製キットは不良品多すぎでアメリカも返品したのでいくら必死になっても日本は使わないで >>673
検査基準が発熱４日で他国とは比較できないのが日本のデータ
実態なんか反映してないよ
他国のデータと比較したいなら他国と同じ基準で検査する以外にない 自粛を永遠に続けるのなら検査を増やす必要はない。
街中の感染者を減らせれば自粛率をもっと緩めてもよくなる。
しゃあどうしましょうか? → 検査を増やして陽性者をたくさん見つけましょう。
これだけの話。
別段検査で感染者全員を見つける必要は無いし、完全な隔離も必要ない。
街中の感染者を少しでも削減できればそれだけ自粛率を緩められる。 >>673
それは2週間前までの話で今は中国を華麗に抜き去ってアジア3強になったぜ >>692
いやだから死んでねーじゃん
本当はコロナで死んでんのに隠蔽された死者が何百人何千人いると、本気で思ってんのか？
頭大丈夫か？ >>672
ああ、なるほど
失敗した連中の教訓にはなってるかｗ ゴキブリケンサーズはどこにでも湧くのなｗ
バカチョン検査キットなんて使わないっての 震災に備えて避難所で絶対必要
品質良 マスク
https://a.r10.to/hI60fH
震災に向けて 準備してください。絶対見ないと後悔する
その時に後悔しても知りません
https://a.r10.to/hIJFtR >>695
絶対数で語るのはさすがに馬鹿過ぎるんと違うか？
人口比で比べようぜせめて >>688
そりゃ欧米はもっと検査してるのに止まってないから
小賢しいもクソも何言ってんのって話だろ >>1
それはアベ政権の失策を証明するも同じなのでできません
自己顕示欲の塊のアベが韓国に負けたなどと認めるわけがない >>1
たぶん
この方程式だと、マンモス駅とかぁ、電車移動とかぁ、人の移動に伴う効果がザックり抜け落ちてる。すべては書いてないからあくまでも推測だけど。。
検査はあくまでも 陽性患者を発見して移動させないため。その後、隔離するのは当然だけど。 てか検査しないってことは傾向をつかめないから有効な対策ができないのが問題なんだろ
特に東京はもっと危機感煽ってロックダウンかそれに近い強力な移動制限しなきゃいけなかったのに めちゃくちゃ検査してるドイツだのアメリカだのがピタリと感染拡大止まってるか？ >>642
世界の流れなんて言葉に引っかかっちゃダメさ
たいてい日本よりも痛撃を受けている国ばかりだからな 今、テレビのニュースを見たんだが、安倍総理と山中教授との対談で、山中教授が総理に、検査件数の異常なまでの少なさに言及し
全国の大学にある検査施設に協力してもらえば数万件は可能になる事からそれを利用したら良いのではと提言し、安倍は是非そうしたいと考えを受け入れたらしい。 >>694
その場合の検査ってまさか国民全員を対象にするわけではないのだから
症状が出ている人に対して検査するんでしょ
だったら症状のある人が出歩かなければいいだけ
検査不要でしょ？ 手作業でPCR検査できる人間が
もうこれ以上おらんから
検査がこれ以上増やせないんよ(´･ω･`) 安倍「このまま検査絞り続けたほうが収束感でてよくね？責任は取る気ないけど、成果は全部ぼくちんのものだよね？？」 検査すりゃ止まるワケではないからな
韓国が成功したとするなら尚更
検査だけじゃなくて感染者の追跡こそが本分でその追跡が人権侵害にひっかかりやすい事を
この手の分析は見落としてる 村中璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の
早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 感染者迫害は終わらんし
迫害されたくない奴が
隠れ感染者となり、ばらまくのであった >>696
死んでないのは医療体制が優れているから、文化的に感染しにくいから、BCGで重症化しないかもしれないから。
政府の対策は緊急事態宣言を出しただけ。
あとは全部自粛と地方自治体の要請任せ。 >>696
そりゃ世界の統計的に見ればいないとおかしいわな
なんで日本が特別感染者少なくて、死者も出ない設定になってんだ？医学的根拠は？
ダイプリの時に感染者運んだだけでフル装備の日本人感染したじゃん
それが人口密集地帯の東京で起こってるのにさ
そして単に検査絞ってるだけっていう客観的事実まである
示してみろよ医学的根拠 そりゃ今だって検査入院隔離してるからな
そこから隔離数を倍にするってのは容易じゃない
その方法がなんにも書かれていない報告 >>708
検査に関しては安倍は最初にコロナの件で会見したときから一貫して増やす増やす言ってるが実際は増えてない
今なんてむしろ減ってる
毎回その場しのぎで言ってるだけだよ >>709
症状が急激に悪化するウイルスでか？
今は聞きそうな抗ウイルス剤もわかってきている
早期に投与すれば効果が高い
検査しなければ投与もできないだろう >>701
中国を抜き去ったって書いたんだけど
絶対数で中国の約4600人を抜いてるなんてのは考えにくいんじゃないかな… >>716
そういう要素も含めて決定していくのが政府の役割なんだけど >>708
ただソレいわゆる戦時徴用なのでマスコミがその文脈で叩き出したら
「お前らが検査増やせっつってたんだろうが！その手段コレしかねえぞ！」
となる >>708
よくて数ヶ月先の話だなそりゃ
下手すりゃ年単位だがそんな約束ほいほいして大丈夫かw
そのぐらい先の話ならとっくに検討事項に上がってるだろうにな >>717
死者がそれだけ多くの数隠蔽されてる根拠も出せない奴が何を偉そうにw 日本はしっかり検査してるんよ
でも検査できる人ががいないから
もう限界なんよー(´･ω･`)
https://i.imgur.com/WqTd6Lh.jpg 医療従事者頑張ってねーからの
外出制限解除でもう意味わからねーなw >>709
つまりこの記事の前提を満たすには、症状のない感染者を今の倍だけ見つけ出して
隔離しなけりゃならんってことだな
無症状の人のうちの感染者の割合と、検査数の増分と、都市人口とで試算できるか？ >>723
非常事態宣言を決定したうえで地方自治体に注文を付けたのが、理髪店への自粛要請をやめさせることだったなｗ 検査数が世界的に異常に少ない
専門家委員会も問題とはっきり言っているだろう
その問題解決しろって話だろう
発展途上国レベルとかおかしいだろう >>721
検査せずに投与すればいいだろ
何が何でも検査したいと言うのは気持ち悪いわ
検査やるなと言ってる訳ではないが
自粛解除の為に検査が必要という主張気持ち悪い
検査なしでどうやるかを全く考えようとしない
検査教みたい >>709
いや、症状のある人だけでなく濃厚接触者の検査も出来、結果、無症状感染者の割り出しと隔離が出来る。 >>720
休業要請しかできないはずなのに要請に応じないところを叩いて休業させたりしてるだろ？
それを公共交通機関にもやれない道理はないわなw >>724
肝心な所だけそうやって居もしないジンケンガー言い出して決定しないよね >>709
それが出来ない人の分は街中の感染者が減らせるでしょ。
濃厚接触者の全員検査も出来ると無症状者も発見できて効果的だろうね。 >>727
逃げないで答えろよ
死者がいないなんてPCR検査を相談者全員にしなきゃ確認できないんだから
お前は死者が今以上は居ないというのなら相談者全員にPCR検査してから言えよ >>328
それが各国の百分の一しか検査出来てない理由とは片腹痛いわ、、、。 アホか
感染者数増やしたいだけだろ
マスコミの差し金か！
今で感染爆発起きてねえだろが馬鹿か >>738
緊急事態宣言の反対理由がそもそも、政府に権限を与えたくないだからな… >>738
それな
やらねー理由で野党がーとか国民がーとか色々言うけどさ
そんなん行政がやろうとしてそれに何かが立ちはだかったらやってほしいわ
現実はむしろ逆なのに
行政ガーだわもはやw >>728
日本は日本の誇る職人たちによる職人芸だからしゃーない
一方海外は機械に任せた >>714
＞日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の
＞早期解放を行うことが有効
日本はそれが出来てないんだが、
ロックダウン、外出規制がなぜ効果が無かったのか
日本でも外国でも、感染者数および死亡者数の減少曲線を良化させず、
増大させているケースも見られている理由は何か。
①ロックダウン、外出規制により、ウイルスとの市中接触機会は減少しただろうが、ゼロにはならなかった。
院内感染はそのままだし、家族内感染はむしろ増加している。
反対デモや店舗での小競り合いも頻発していて、感染機会は存在した。
②外出規制により、ストレス増加および運動不足になり、持病の悪化、免疫力低下をもたらし、
発症率は増加させてしまったと推測される。これがロックダウンが失敗である最大の理由。
英国ではコロナ以外の死因による死亡も激増した。
>>738
居もしないというか
緊急事態宣言での施設の借り入れとはまた別の段階、
特に大学で検査出来る人材を借り受けるって話になるからな
普通に考えたらやべえ話ではあるぞ >>644
強力な自粛と言う言葉に違和感を感じてくれw 結局安倍が検査されたら困るからネット工作費使って未だにデマ流してる
検査するななんて言ってるには日本だけ
早く安倍は日本から消えりゃいいのに >>740
いや逃げてんのはお前だろ
さっさと隠蔽してる証拠だせよ無能 経済優先民とか
たいてい上級国民だから
感染したら、速攻で病院に行くんだよなw これもトンデモだけど
もっと酷かった陽性率を7%以下に抑えればってやつでさえ
ワイドショーは取り上げまくってたらしいしな >>747
その機械が日本製もあるらしいな
イギリスだったかが感謝してた
アホだろ日本 山中教授は１日１０万件まで増やせるって安倍に言ったみたいだが
民間の全自動ＰＣＲ検査機器総動員すれば１日５０万件までは余裕で増やせる
検査試料もRNA抽出不要のものが国産で出てきて使えるようになったから
時間も大幅短縮できるはず
全自動ＰＣＲ検査機器があれば検査技師は諸外国のように少人数で対応可能 プロ野球開幕、学校も再開、カジノもテーマパークもやってる韓国がただただ羨ましい
日本も韓国みたいにちゃんとやってれば同じようになってたはず >>742
政府の専門家委員会も検査数が圧倒的に足りてない事は先週時点で認めているが？ こういう有事に備えて、医療体制に余裕を持たせていたんなら、もっと検査も
出来たんだろうけど、ずっと緊縮やってきたからねえ。すぐに検査体制を拡充
しろっていうのも難しい罠。検査だけ増やしても、その後のフォローも難しいわけで。
政府に間違いがあるとしたら、そこ。 >>737
日本全国の公共交通機関止めるんか？w
ロックダウン中のイギリスですら動いてるぞ >>745
日本はダブスタが多すぎるからな
権力を抑えつつ権力強化しろと言ってるわけ
現場が「こいつら基地外か」と思ってるのは容易に想像がつく
現に立憲民主党は野党第二党になったしな >>693
神戸市民が4万人も感染していたかも知れないのに、確実に減少している
そこそこ検査して、兵庫は入院かホテルの2択で自宅待機の選択肢はない
東京の検査不足は明らかに失敗してるよ
検査数増やしたら死にまくってる海外みたいになるという理屈は通らない 偽陽性、偽陰性を考慮しない試算に意味はない。
日本より厳しいロックダウンと大幅に多いPCR検査をしているNYで感染爆発した事と矛盾している。 >>48
もはや特定しても無意味な段階なんだよ
治療法を開発しないと詰むぞ >>755
お前が死者いない証拠出せよ
異常なこと言ってるのはお前だからな
統計的にも医学的にも異常なんだよお前は
お前の根拠はただお前が言い張ってるだけだからな いや偽陰性とか関係ないんだよ
検査の精度とか何倍検査すればいいとか全部すっ飛ばして
隔離する感染者を2倍に増やせば良いと言ってるだけ
PCR検査を倍にすればって書いてるのは朝日のお馬鹿さん >>768
フランスから感謝状届いた日本製の自動検査機を使えばヒューマンエラーは圧倒的には少なくなるよ。 海外の場合検査場で感染拡大した可能性もあるからそこはまた置いとくとして
検査出来るならした方がいいのはある
人員確保の手段がホントに戦時徴用になるけどそこは目を瞑るって前提で 結果がすべてだよ
検査おさえても
死者がすくないだから
成功してる これ先に法律作っといた方がいいな
検査でクロと出たら行動を公権力で縛ることができるという
どうせまた反対するんだろうな、野党は >>771
感染者まだしも死者を大幅に隠蔽なんて不可能よ
当たり前の話 >>771
証拠もないのにかってに陰謀論唱えて、そうでないなら証拠出せって
行動様式がまんま立憲だなw
左巻きに頭捻れてくるとみんなお前みたいになっちゃうのか？病気かそれ？w ケンサーズには２種類いる。
・検査を増やして、感染者を増やして日常に戻らせないようにしているコドオジ。
・検査した方が意外と感染者が少ないことがバレて、「これだけ検査してもこれだけしかいないんだから、早く経済活動再開させようぜー」っていう経営者。
スンナ派も２種類いる。
・検査したら感染者が増えて、早期の経済活動が不可能になると考えている経営者。
・検査して感染者が増えたら、忙しくなるので困る看護師・医者。
また、 技術やノウハウ を外国に盗まれたのか、
永遠にかぎりが無いネ 馬鹿なんじゃね、
いずれ いまの日本の若者たちは、 売春（少女売春・ホモ売春）
が主体になる観光業で 外貨を稼いでいかねばならなくなる。
よく稼げるよう早めに 用意、始め！
>>735
その考えだと、風邪の症状が出てる人にインフルエンザの検査もせずに、インフルの薬を投与せよと言ってるのと同じ。
あまりにもアホ過ぎる 検査数倍にするのはいいが防護服とマスクも倍にして用意できてないと意味ないんだよ
何回も言わせるなよ そもそも感染爆発してから大量検査しても遅い
感染爆発の予兆を捉えて対策を打ち感染拡大を抑えるための大量検査なのに
新規感染者が減って今感染爆発してないから検査スンナっていうアホは
先に３月の感染爆発で500人以上死者を出した責任を取って腹を切れや >>766
検査するな厨は日本擁護したくてただただ検査しない理由探し、言い訳探しをしてただけ
政府内にもそんなバカがいたんじゃないかと疑ってしまう >>781
もう一種類増やしてw
検査するしないは感染拡大の大きな要因ではないって奴 >>772
病院が足りるなら納得できるけど足りてないんじゃなかったっけ？ >>776
因果関係のわからない結果は運でしかない
次の感染増加で日本だけが世界に取り残されても不思議じゃないな
まだ数年の時間が必要だといわれているのに >>791
そういう問題もないものとして考えるとという前置きがある >>786
500人で腹切るって欧州とアメリカはどうすりゃ良いんだろうなw >>765
インフル特措法三日間の交通規制はできるんだけど？
改正して長くできるようにすればいいだけじゃん
改憲なんて要らねーよ
余計な投票させて感染拡大するだけだわ
>>779
異常な論理唱えてる方が証拠出すのは当然
日本人だけ特別で感染もしないし死者もいませーんってアホかw >>789
政府が検査したくないのは蔓延させた責任を追求されたくないからだろう
問題はそれを支持するアホ国民がこのスレにすらいること
責任逃れを支持するとかマジガイジ 実態がよくわからんまま
パフォーマンスで緊急事態宣言発令したり
解除するのだけは簡便な
仕事してるアピールはいらん >>788
その差をいいはじめると
検査数以外に
憲法の差になる
憲法改正はさけられない >>716
政府は今回の件で、死んでない理由を積極的に作り出したわけじゃないな
事前の環境を整えてあったってのはあるかもしれんが
ただ闇雲に動き回らなかったので、結果的に被害を拡大しなかったに過ぎない >>625
GW期間中に病床やら詰まっていた検査者が捌けるのを待っていたんだろうね 【韓国】17歳男性が死亡、コロナ陽性反応 記事入力2020.03.19。 午前8:43 ←
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584585666/
大邱で「肺炎症状」を見せていた17歳の少年が突然死んで、保健当局が事後新型コロナウイルス感染症
（コロナ19）検体検査に入った。 この少年は死亡前「コロナ19」陰性判定を受けたが、
死後の尿検査で「陽性」の判定を受けたと伝えられた。
↓
【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定［03/19］ 元記事2020-03-19 14:11 ←
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/
防疫当局が大邱で肺炎の症状を見せて死亡した17歳の高校生に対して
最終的に新種コロナウイルス感染症(コロナ19)『陰性』判定を下した。
防疫当局によれば、前日死亡した17歳の高校生は計10回のコロナ19検査を受けたことがで把握された。
死亡前日まで受けた9回の検査結果は続けて陰性と出たが、死亡当日にされたオシッコの検査で陽性の所見が出た。 >>766
世界最大の都市東京と雑魚都市兵庫を比べても意味ないよ >>781
スンナ派の一番の害悪を書き忘れてるゾ
「数字を少なく見せて、誤魔化してホルホルしたいだけの悪質なキチガイ。当然患者は見殺し」 >>795
人のことはいいからさっさと腹切れよwww ＞ このモデルの難点は、感染者を、他人にウイルスを感染させる存在として一律に扱っている点だ。
＞ だが、日本の現実の感染者は一律ではない。そこで、無症状や軽症のためPCR検査を受けずに通常の生活を続ける「市中感染者」と、
＞ PCR検査で陽性と判定されて自宅やホテルで隔離生活を送る「隔離感染者」の二つに感染者を分け、
＞ 前者は周囲に感染させるが、後者は感染させないと仮定。
＞ さらに、陽性と判定されたらすぐに隔離されると仮定し、検査が増えるほど隔離感染者が増えて感染が抑えられる効果を考慮してモデルを改良し、解き直した。
これで結果が大きく変わるのは、たぶんベースがおかしいモデルなんだと思う。
一律に感染せず、ある特定のスーパースプレッダーが多数に感染する研究結果が反映されてないし、
言いつけを守らない行動を一定数ある影響も無視できない。
ちょっと甘いんじゃないのこのおっさん >>786
欧州帰国組を無検査で放流したりもしたからな～日本は
韓国はその点、帰国組は全員検査、検査結果が出るまで待機させると徹底していた >>786
ダイプリの人数も検査できなかったのに全検査なんかできるわけないw
初めからできないことを要求していたのは誰もが知っていた
だから内閣支持率も下がらず
検査厨は全検査要求はなかったことにしてるとw >>800
そういう事やね
結局検査するしないなんて感染拡大に関してはほとんど関係なかったって話 >>796
死者が少ない国が日本だけだと思ってんのか、お前？
もっと幅広くニュース見ろよ >>797
まさにそれ。
キチガイ政府とキチガイ医者を支持するキチガイ小市民 >>799
ちがうだろ
単純に欧米で蔓延してるコロナの種類とか生活スタイルとか
そういった差異が死者数の差を生み出してるだけで日本が正しいとかって根拠は何一つないってことだろ 日本は日本なりに頑張って検査してるんよ
https://i.imgur.com/nrILlOk.jpg
でも検査する人も不足してるけど
最近は新たな問題として
検査のしすぎによって検査試薬が
不足してきてるんよ(´･ω･`)
だからもうこれ以上検査は無理なんよ
それにPCR検査の感度も30％～70％とかって
ツイッターとかテレビで村中璃子さんや
岩田健太郎さんとかが言ってるから
PCR検査なんてしないほうがいいんよ(´･ω･`)
【PCR検査】 ここにきて、検査試薬が不足 迅速な検査に支障
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588719979/ 人工呼吸器を使用した患者のうち、18～65歳の患者の死亡率は76.4％で、65歳以上の死亡率は97.2％だった。 疫学的な基本は、患者の早期隔離、これは確かなんだが、このコロナに関しては、三密でなければ二次感染は起こさないんだから、
積極的に検査で無症状者を炙り出さなくても、皆んなが、俺はコロナだって考えて、ステイホームしてれば流行は収束に向かうんだよ、現在の日本のように。 検査すると減る。訳ないじゃん
検査して隔離して押さえ込んで陰性になった事確認する迄がセットだろう
人手があるのか場所の確保があるのかは知らん >>786
感染拡大の予兆があったらまずロックダウンしてから検査だろ
感染拡大初期にケンサーズが検査ばかりにフォーカスするから検査の要不要問題ばかりに注目し見誤った まっネタだと思うが、高学年算数で充分
5割接触減らすのに相当のPCR検査は
都民が1000万人ならその半分の500万人
この500万人にPCR検査すると善い
できれば、一日でねぇぇぇ、WAHAHA
現在の検査を200人/日とおくと
2培ぢゃなくて500万÷200 = 2.5万倍
検査し、陰性判定がでるまで500万人
を隔離。陽性判定でた者は、
このウイルスがエイズ性能を有するかは
無限日間、隔離する。
面倒だから、東京とその周辺は
自宅も社内もパチンコ店も、全部隔離
施設とすれば善い。
なお岩手県全域は、非隔離施設とするぅ >>776
死者数を抑えたのではなく、様々な要因から、日本ではたまたま運良く死者数が今は少ないだけ。 >>811
帰国者全員検査せずに感染拡大し500人も死者を出したのを忘れるなよw >>228
>>2
５月３１日以降、自粛解除するので、ダイジョーブ 症状出る前にうつしてるんだからこんなモデルは無意味だろ >>814
欧米で蔓延しているコロナを防げなかったのは欠陥憲法の差
アジアとは生活様式は似てるのに差がついた原因 >>788
３月中旬に検査開始した南アフリカにすら負ける先進国（）
>>812
日本と同じ検査基準またはそれより絞ってる国で死者数少ない国ってどこ？ 世論で解除するとかしないとか
じゃなくてちゃんと検査体制作ってから
判断してくれよ
一ヶ月でもう我慢できないと騒ぐ奴が
でてきたから、5月14日に再考しますとか
適当やなあ 41度の熱に肺炎症状も病院は治療せず？韓国高校生の死に衝撃
Record China / 2020年3月19日 19時20分
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_790745/
>男子高校生は10日、雨の中で1時間ほど並んでマスクを購入した。
>その後から発熱の症状があり、12日午後6時ごろに病院を訪れたが遅い時間のため検査を受けられなかった。
>当時熱は41．5度もあったが、解熱剤と抗生剤の処方を受けたのみだったという。
https://news.livedoor.com/article/detail/17991519/ 日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％ >>809
結局そこだよな
検査しないっていう言い訳が検疫をザルかさせている
そして欧州型の感染拡大で東京ボロボロ
そこに力いれたらどれだけ損失が抑えられたかと思うと遺憾すぎる >>781
ちょっとちがうな
ケンサーズは
玉川や青木に代表される安倍の足を引っ張れるならなんでもあり
スンナ派は
検査するなというのは基本的には極少数派で
検査を増やすスペックがないもしくは精度が低いから鵜呑みにすると危険 >>814
イタリアのもスキンシップのせいだと言われてはいるが医学的な根拠は今んとこないからな？ 抗体持ちが把握してる感染者の150～200倍はいそうなので
PCR2倍にしても検査待ち短くする以上のメリットはない
この教授、主張したい結論ありきで理屈を並べてる臭いし
感染者全体の把握が困難である以上
現状の入院患者数減らすためには自粛継続がベターだわ 局面ごとに戦略を変えるのは当たり前。
これ感染者の定義をきりわけて係数が変わるだけだから子供でも方針は理解できる。
今は「日本製の高精度の検査キットも揃ってきて」
「ロックダウンの解除に向けて出口戦略が必要で」
「ホテル利用による自宅待機以外の環境整備も揃ってきたから」
取れる「転換」であって、別に「なら最初からそうしてろ！」と言われることでもない。
ロックダウンを国民が経験しておくことは必要だったろ。
次に国民は早期に動いた方が得と思ったし、
企業のテレワーク・マイナンバー・大学の9月入学、あらゆる規制緩和の契機になったｗ >>819
アホか
検査して隔離しないとロックダウンしても
家庭内感染が増えてイタリアみたいになるわ >>534
これが一番最悪
だいぶ減少してきて数値把握できてる大阪と
オリンピックファーストで出遅れて
検査数少なく数値把握出来てない
東京は状況が全く違うんだよ
出遅れを正しく把握しろや
東京は強制力伴うロックダウンが必要 >>823
>>807
他の国に比べて検査ガーなのに人のことはどうでも良いからとか都合よすぎだよなぁw
>>822
そう検査以外の要因が大きかったただそれだけ >>831
そういう体育会系の精神論はいらないんで 重症化しやすい高齢者優先で日本製の全自動検査機でガンガン検査してさっさと隔離してりゃ良かったんだよ
ホテル確保してたんだから
皆さん待機待機で気の毒だった >>832
いやいやスンナ派はあらゆる理由をつけて検査すべきでないと言い続けてるだろww >>817
その代わり数兆円の経済損失が出るのがなぁ
プロ野球開幕して、学校も再開して、カジノもテーマパークも全部やってる韓国が本当に羨ましい 陽性
って判断されたら収容。
これにてベッド数足りず医療崩壊。
愚策。
10万円配る愚策並に愚策。 血液抗体検査で大体
分るだろう
感染したか
それでいいよ
調子わるいやつは内科病院いけよ
暇らしから病院 >>836 3月上旬にもそのセリフ聞いたわ。
今の日本はイタリアみたいになりましたか？ 全自動ＰＣＲ検査機器なんていまだに行政検査では使ってないだろ
全部手作業でやってるからパンクするのは当然 すでに100万人以上感染して治ってるらしいのに、いまさら検査増やしてどうすんの？ やっぱスンナ派の論理は完全に破綻してるわ
戦犯の人殺し共が
安倍はさっさとこいつらと共に消えろ >>841
お前が曲解してるか、都合のいいとこだけしか見てないだけだろ >>837
東京と大阪を比較するには無理がある
大阪じゃあまりにも程度が低すぎえる >>845
アジア人は症状が軽いだけでイタリア以上の感染者数いるわ
東京は6%、二十人に一人以上が無症状感染者だぞ >>209
ほんとこれ
この基本を抑えずに>1のような発表を平気でしてしまう見識に恐れ入るが年寄りの学者はこういうもの >感染の兆候が一つでも表れた時点で隔離することが有効
できるかこれ？ >>841
それを言うなら全検査厨はいきなり消えたけどどこ行ったんだ？
主張の中身だけは相変わらず全検査しろのままだからバレバレだけどさ
感染者の正確な把握のため検査しろと言うのであれば
確かに全員にPCR検査しかありえないからな
全員に検査しろとは言ってない？
無症状見逃すなら今の体制と大して変わらんわw
アホかwww 今はワールドニュースやってるけど
ロシアは徹底的に強制検査らしいな、累計一気に1000000万件で感染者も毎日10000件、中国キット使ってんだろ
日本とまるで逆やん まずなんの病気かって知るのが何が悪いねん
できない言い訳ばかり探しやがって >>844
とりあえず抗体検査も赤十字の性能評価待ちだな >>822
日本特有の様々な要因で抑えられてるな
無理して海外を模倣する必要ないな 年金受給者の重症化率たかすぎだから、ここを自宅待機にすると、接触率を今の1/2にできる(^_^;) >>853
1000万人の6%＝60万人が陽性？データ貼って下さい。 >>800
大量検査で陽性入院病室即満床ってしなかっただけ偉いって？
チャーター機待機施設みたいな空き官舎に軽症者を突っ込んだらいいんだから、ハードルが地面に埋まってるよ・・・ >>853
無症状感染者じゃなくて、かかっても発病しなかった人か軽症で済んだ人の割合な。
東京の70万人以上はコロナに勝利してるってことだよ。 >>858
全検査厨なんざスンナ派が検査不要って言うために作り上げた亡霊だろww
少なくとも３月にはそんなこと言うやつはいなかったしな
しかし今なら東京都民全員検査する手段が出てきたから
LAみたいに実施すべきだ >>868
水虫教徒さんなら、日本の感染者は時間と共に1/10以下に減ったので
安心して下さい。 ＼(＾o＾)／
http://2ch.omorovie.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/03/aG4vy2uvUoLb5thE.jpg
辛坊「日本の感染者数はどれ位とお考えですか」
上「何十万だと思います。百万にいってるかも」 3/2
↓
【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人に達するだろう」★２[03/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584589693/ 【今日の出来事】
5月7日。欧州連合(EU)、GDP：2020年ー７.７％予測。失業率：９.６%予測
5月7日。厚労省「レムデシビル」今夜８時頃、承認へ。国内初の新型コロナ治療薬
5月7日。PCRセンター開設：札幌市、新潟県長岡市(１日20検査)、
福岡県みやま市(１日20検査)＆久留米市(１日20検査) >>864
根拠はこれでない？
慶応で新型コロナ目的以外の患者67人4人が陽性
www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69155 ポリフェノールをウイルス吸引と同時に摂ると感染が防げる
外出中に紅茶は飲めないから
皮付きごぼうを一本持って歩きながら齧ると良いかも >>831
検査しなくても2週間強制隔離とかやれば良かったと思うが憲法的に涅槃では無理 >>860
とにかく日本は頑張って検査してるんよ
https://i.imgur.com/nrILlOk.jpg
でも日本は検査のしすぎによって検査試薬が
不足してきてるんよ
【PCR検査】 ここにきて、検査試薬が不足 迅速な検査に支障
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588719979/
それに検体をとるときに感染リスクが高いし
検査してる国ほど感染者も死亡者も多いんよ
だから日本はもうこれ以上は
検査はしちゃいけないんよ(´･ω･`)
大変なことになるんよ 検査増やせ派は検査増やした場合の悪い方のシナリオが想定できているのかな
患者が多すぎてもう手遅れ
40万とかになったらどのみち公的隔離はできない
社会不安がおおきくなって
経済はもっとひどいことに 検査ふやせって言ってる
マスコミは反日で日本を沈没させたいだろう
それに煽られる馬鹿はいるわな >>859
ロシアは気候が寒いし医療体制も他の先進国ほど整ってないから
本気で対策に取り組まないとアメリカ抜いて世界最大の死者が出てもおかしくない >>867
6%ってのは抗体検査じゃなくてPCR検査の結果だから
今現在陽性の人間の割合の話であって、２月に軽い症状で治って
抗体持ってるやつはさらに数倍はいるだろ
つまり70万人が現在陽性者で、抗体持ってるのはおそらく200万人くらいはいる
新型インフルの満員電車での拡散シミュレーションでは一人から１週間後には30万人
まで感染することになってたしな 凶悪変異したときのためにも、行動抑制とか行動監視を可能にする法律あったがいいかもな
当然トリガーとタイマー付きで >>876
>ポリフェノールをウイルス吸引と同時に摂ると感染が防げる
ソースは？ >>853
そんなにも感染者がいるんですか！
コロナがカスって分かって安心しました >>小田垣さんによると、このモデルの難点は、…
>>…モデルを改良し、解き直した。
まるで、独自に改良を加えたような書き方だが
数理モデルだけで無く、それらは普通に考慮して計算するから、対策を立てられるんだよ… >>862
海外の模倣は必要はないが、疫学的にも最低限の事をやり、きちんとしたデータを取らないと社会活動を元に戻せないという事がある >>106
サボタージュ状態
あとで刑事事件になる勢い 初期の頃、神戸大の教授が、PCRいらないとか言ってたから乗り遅れたよね(^_^;) >>868
亡霊？
PCRの全検査によって実態を把握するがケンサーズの趣旨だったろうが
今更すっとぼけるなよ
部分調査でいいならPCRに拘らず
今まで通りCTで肺撮ってPCRは最後のチェックに回した方が検査の絶対数が上なんだよw
全検査しないなら先月までケンサーズ何騒いでたの？ >>883
問題なのはその感染者のほとんどが自覚ないって奴だな
果たして自覚ない感染者をどうやって見つけるのやら 検査しろ派「必要な人は検査を受けれるようにすべき」
スンナ派「全人口なんて検査できるわけがないだろw」
話が噛み合うわけがない >>888
考慮って係数を手調整とかあやしいことしてたりして >>875 コロナ以外で病院に来た人の6％が陽性だったから
病院に来ない健康な人人含め都民の6%が陽性？
アホ過ぎて尻が痒いですわ 統計学ではない詭弁ですね＼(＾o＾)／ >>859
累計百万件の誤字でOK？
あーだから致死率低めに出てるのかもね
それでも人口の1％も検査できてないが
石油・ガス暴落でロシア余力なくなるから
検査に全振りするスタイルは早くやめた方がいいと思うけど 韓国にあって日本に足りないもの
１． 私権制限可能な「緊急事態条項」加憲
２． 一般人も有事に即応できる「徴兵制」による訓練
３． 「国民総背番号制」による戸籍管理
４． ＰＣＲ検査
親韓リベラル派の人もそう思うでしょう？ LAが1000万人全住民に検査してるのは、防護具不要で検体採取ができるようになったから。
唾液の方がウィルス量が多いことが分かったのでWebからの予約制でドライブスルー
検査場に向かい、検体採取キットを本人に渡して自分で唾液を採取して返してもらう方式
日本は幸い検査試料も国産のものが使えるようになったし全自動PCR検査機器も数多いから
LAのやり方なら東京都民全員検査も可能 >>894
必要の基準が曖昧で話にならんってことだね >>894
先月までは確実に
「全容解明のために全ての人を対象にPCR検査を実施しろ」
だったんだが随分とトーンダウンしたなあw
二倍にしろと言ったのも陽性者の増加にPCR検査が追いつかなくなったからだ
話が噛み合うも何も後退してるんだよw 政府に感染疑い者を拘束する権限がないから問題なんだろ？
それをしようとすると売国野盗が『国民の自由ガー』と反対するにきまってるし PCR陽性でも治療法がない
おまけに制度が低い
更におまけに治療法もない
アホ「ケンサガー」 >>823
インフルエンザの毎年国内での死者は3000人
500人で責任がーは >>897
現状ある札で可能性の推定するのはアホでもないし詭弁でもないと思うで PCR増やしても重症化率が年齢によって差があるから(^_^;)
50歳以上か40歳以上だな 検査すんなとか言ってる人間
検査めんどくせえって現場の人間とここで書き込みしてる人間以外に
いるのかよ？ >>892
＞PCRの全検査によって実態を把握するがケンサーズの趣旨だったろう
横からだが、それは違う。
医師が必要だと要望した検査さえ保健所はなかなか許可を出さないケースが多数見受けられた。
だから、せめて医師が必要だと判断した患者については全員検査しろというのが検査しろ派の意見だった。
それを悪意ある輩が、全ての人を検査しろと言ってるとねじ曲げて来たというのが正解 >>900
飛沫で感染するんだから唾液にはいるよな
LAやるじゃん >>905
スンナ派が妨害せずに帰国者全員検査できてれば
感染爆発しなかったし志村けんも死なずに済んだことを忘れんなw PCR厨はPCR検査の使い方を考えないとなあ
ただただ検査増やせでは思考停止。
市中感染の状況を把握するならば
匿名でのPCR検査を検査体制が崩れない範囲で
定点でサンプルをとりデータをとっていけばいい。
”匿名”を必ず守らなければいけない。
それが日本人の特性に合っている。
隔離目的ではなく状況を把握するためのサンプル検査行う。
これならばPCR検査への抵抗感が薄れ検査数は増えるかもしれない。
本来なら抗体検査でやるべきだが抗体検査は日本では感染研の抵抗が強いので
非効率ではあるがPCR検査を使うことも可能だ。
感染歴のある人を把握できないから感染状況を正確には把握できないが。 >>894
検査しろ派の中には多数の
「とりあえず自分だけでも白黒ハッキリさせて欲しい」って馬鹿を含んでるからな >>914
それ言い出したら中国が武漢で完全に防いでたら
志村も死ぬことはなかった 日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％ 仮に、検査数を増やすとしてどうしたいのだろう
軽症者、無症状者も多数出てくると思うが、
離島とかに強制隔離するのだろうか？ >>915
健康診断やってんだから血液検査の項目に抗体検査を組み込めば感染状況は分かるはずだが
厚労省は感染者数がバレルの嫌がってやらないだろうな >>914
ごめん
おれ
志村けんをありがたがってないんだわw アホパヨ検査教のタマガワ尊師
２月初め
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
↓
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」
↓
「ボクが言った通り、やっぱりＰＣＲ検査をすべきだったんですよ！」 ←ｲﾏｺｺw >>902
全数検査は先月から藁人形と言われ続けてるよ。
ただ検査しろ派でも主張は人それぞれ違うだろうから
一概に全数検査を主張する人はいないとは言えないが。 社会物理学なんてのがあるのか
統計学じゃないんだね >>919
検査が多い国の死亡が多いのは他の理由があるようだ。 >>920
抗ウイルス剤投与
早期に投与は効果がたかいというのは世界的なコンセンサスだろう >>921
今厚労省の依頼で赤十字が抗体検査の性能評価中
4月下旬からしてるよ
東京と札幌で500検体分ずつ >>875
手術前や入院前の人を対象にした検査だからコロナに罹りやすい状況だった人たち
その検査を根拠に市中全体で6%が既に罹っていると言い出す人達のアホさと言ったら... ここで検査ガーって言ってる奴ら思考が
ど素人すぎて草 >>923
しかしすべてのケンサーズは山梨女が全員ぶっ飛ばしたけどねｗ 世界の感染者366万4011人 死者25万7301人 新型コロナウイルス
これも安倍が悪いのか？
発生源で防いでいればこんな事にはならなかった >>909
すんな派はだいたいニートと引きこもりでしょ
韓国・台湾がプロ野球開幕して、学校再開して、カジノやテーマパークを全部やってても何とも思わない(自分は自室に引きこもってるからだろう)
それよりも韓国に負けたくない、負けてない理由探しに奔走する精神的勝利の方が大事 >>918
それを言ったら志村が生まれなければ死ぬこともなかったって言うのと同じ、ただの責任転嫁だろよw >>929
いや抗ウイルス剤に効果あるまともなエビデンスなんてどこにもないけど >>920
実は療養として借り上げたホテルがガラガラ。
とりあえず１万2090室の受け入れ可能だが、実際に入ったのは862室。
１万1000室以上空いてる。 >>937
なぜかケンサーズは韓国の検査数しか見ないんだよなw
ケンサーズって言うくらいだからそこしか見ない馬鹿なんだろうけど >>929
抗ウイルス剤はウイルスを死滅させたり
感染を抑える効果は無いが… >>931
アメリカでも把握してる感染者の55～80倍抗体持ちいる可能性が指摘されてるし
神戸の抗体検査で3.9％が抗体持ちという結果出た（抗体検査そのものの性能評価がまだだが）
院内感染でクラスター化してる事例も多い
そこまで大きく外れた数値ではないと思うで
他に推定できるような札ないし 朝日の目的はチョン製検査キッド買わせることなんじゃね
死ねよクソチョン >>944
そうなってくると、
検査しても隔離できていない事と一緒なんだよね…
検査なしの自粛とほぼ一緒 >>920
無症状者の対処だよね。
最近は退院者を増やしているが
これは陽性患者が無症状になり
PCR検査陰性を待たずに退院させているから。
すなわち無症状の陽性は野放しにしますよという方針。
一般大衆に無症状の陽性は怖くないんだと認知させることが必要。
軽症の多くが回復して元の普通の生活に戻れると認知させることが必要。
重症化する人をいかにピックアップするかだけが課題で
市中感染をただちに怖がることはない。
それには重症化率を正確に把握しないといけない。
重症化率は定数ではなく日々状況によって変わるもの。国、地域差があるもの。
感染率に従い重症、死者が増えるものではない。 >>937
感染拡大時期のピークが違うのに現時点で比較してもなんの意味もないで >>925
全数じゃないなら今と同じように対応すればいいでしょうよ
何が違うの？
先月まで言ってた感染者数の分布把握ならば
確かに全数検査しかないんだけど
感染者数を把握したいのに部分調査でいいって嘘でしょ
だったらPCR検査に頼る理由が消失するよね
特に無症状を拾う気がないならそれこそCTで済むんだよ 今年の冬はコロナのお陰で風邪もひかずに過ごせた。
灯油代はそこそこだったけど。 >>944
なのに東京だけでも600人も自宅療養なんだよね
看護師が足りていないのか 昨日だか、交通事故で死んだ人の死因を調べたら肺炎が見つかり、検査したらコロナだった事が発覚。
救急隊も命がけだな >>914
責任の所在を突き詰めていけば、グローバル化が進めば感染症は増えるし、
それを想定せずに準備してこなかった政府とグローバル企業、株主が悪いに行き着くｗ
それには、あほなパヨク思想も影響している。こいつらがいなければ志村けんは死なずに済んだ >>952
無症状というだけで、ウイルスキャリアには変わりないんでしょ…？
そうなると、検査検査検査でも意味をなさないな… >>918
じゃあトランプ説得しろｗ
生まれてきたお前等が悪いってｗ
英独仏も、世界に広がる中国への賠償請求の動き>>940 「ほかの国がああなのに、どうして日本だけこうなの」、それは、幼子の親への「おねだり」と大して変わらない。 >>944
隔離施設はガラガラで良いんだ。一杯にしようという欲求は何故？
人が一杯入ってると国に貢献してると思えるから？
自己顕示欲を満たせるから？？
隔離施設に人が少ない状況、そはが幸せな状況なんだから。
隔離施設が一杯の状況を期待してどうすんだよ。 >>954
東京以外は今と同じでいいかもしれんが
東京はいまだに症状が重くても検査拒否される
と言うか検査以前に病院に連絡しても先に保健所
に電話しろ言われ診察拒否されて行く場所がない
から検査して隔離なんて不可能になってて
感染者が市中に放置されてる >>82
ホント感染者バイ菌扱いは田舎だと吊るし上げられて引っ越しを余儀なくされる
日本人の排他性を考えるとかなりヤバい >>956
自宅療養でネットやゲームで遊んでた方がいいからだと思うけど
こっそりコンビニ行ったりもできるし >>209
韓国ベトナム中国はPCR増やして成功してる
はい、論破 >>957
そう言う奴も拾うためにとにかく全部検査しろと言ってたはずなのに実現不能と見るや全検査はないことになったからね
検査できないからしないなんて当たり前じゃん？
検査できないのにしろと言うのは知能障害だよ
物理的にできないんだからw >>967
【国際】 中国に続き今度は韓国の検査キットに不良品続出 7～8割が不良と発覚 [04/25] ★２ なぜ日本企業の製品が日本で使われないのか？
利権か？
全自動PCR検査システム供給に対する駐日フランス大使からの令状について
http://www.pss.co.jp/ir/press/pdf/20200424.pdf >>948
可能性、推定、多く見積もっても6%
それを分かった上で専門家が対策を考えましょうなら意味がある数字
だけどここでその数字を持ち出す人のほとんどが「人口×6%が感性している！大変だ、大変だ！検査増やせ！」っ無意味な使い方しだすからな >>968
今なら都民全員できるようになってるぞ安倍が指示さえすれば
LAと同じようにやるだけ >>967
ベトナムさんが中韓と同じにされてて可愛そう たった倍で住むなら倍やりゃいいわ
ドイツなんて日本の10倍やってんだから >>969
特効薬、ワクチンの開発を待たず
新型コロナはただの風邪になる。
それがコロナウイルスの運命だ
コロナウイルスはそういうもの。 検査して→陽性→隔離して→アビガン これもっと早くやってさえいれば
やっぱりアベガンか？ 世界の感染者366万4011人 死者25万7301人 新型コロナウイルス
世界中に蔓延してる
一体誰が広めたの？
発生源はどこだっけ？ >>914
帰国者全員検査じゃなかったのか流石にあかんわ
そこまですんなとは言ってない
検査妨害してるのってどこの誰なんかな
ウィルス抽出液使わない方法もあるらしいけど
ただ感染列島観るとさ検査絞る理由分からなくもないけど
どこで折り合いつけるかリーダーが出てきて説明しないとこれまでのやり方国民は納得しないだろ
今からやってパニックにされても困るし >>964
だからそれをPCR検査でやる必要がどこにあるんですか？
増やせと言うならまだ分かるよ？足りないからw
保健所が判断したりPCR検査の前にCT取ったりするなら結局今までと一緒で
単にPCR検査の絶対数が足りないだけだよね？
なんだったの？先月までPCR PCR言ってた人たちは？
できるのに全部検査しないのが悪いと言ってたが
デマを広めたかっただけですか？ >>967
検査数が多くて成功しているという意見をよく見るが
感染者の隔離が成功しているという方が正しいのでは…？
検査の結果、陽性と分かっても軽症・無症なので
家に帰ります…って隔離施設拒否者がいるんでしょ？ >>981
キチガイかよ
国民全検査なんてはるえですらいったことないだろ >>973
1000万にどうやって検査するの？
LAがその規模に一斉検査した実績あるの？
机上の空論に縋ってるだけでしょうよw 安倍が検査を倍にすると言えば、手のひら返して検査マンセーに転じるのが、今の検査不要派
ってことでこのスレ終わり 検体採取に必要な防護具がない→今は唾液で検査可能だから自己採取でいける
検査技師がいない→全自動PCR検査機器使えば検査技師の仕事はあまりなく少人数でいける
隔離施設がない→ホテルがたくさん余ってる
検査試薬が海外メーカーのものばかりで足りない→国産の検査試薬大量生産して輸出してる
やらない理由は何？ ケンサーズが言い返せなくなってアベガー言い始めたな >>985 ネトサポなんて犬の次に卑しい連中だよｗ で、その検査の確度はひょっとして100%
で計算してないかい?
w >>983
全員検査しないとサンプリングなんかできないでしょ
誰がどうやってサンプリングするの？
どこかのスーパーマンが1秒で選んでくれるの？
そもそも全容を把握したいなら全検査しかないんだよ
全検査しないなら実態把握のためという大義名分が使えない
そしてそれがいらないならCT検査で十分であって
そもそも確度の問題でPCRだけ増やせという議論には絶対ならないんですよ >>967
検査だけやっても無意味で、感染者の追跡やら
待機・陽性者の隔離収容まで考えないと
話にならないし論破でも何でもないよ？ >>987
被験者がPCR検査したくないのに
検査が増えるわけないだろう
検査したい人で検査が必要がない人は多いだろうが 増やしたロシアはむしろ死者増えただろ
なんか手段が目的になってないか？ 武漢の時点で、感染者を隔離していけば良いだけなのは
一部を除いて、みんな初めからわかっている
日本は、まだまだ感染者が少なかったわけだしさ
今は・・・、どうなんだろね
収容しきれるのか？ >>994
クラスタ感染もあり得るのに一部切り取りサンプリングとかありえないんすよw
何をすっとぼけてるのか理解できないよこの人たちwww 検査しない。
支援しない。
公開しない。
確認しない。
スピードあげない。
答えない。
決断しない。
解除しない。
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