X
【富士フイルム】PCR検査を自動化し件数増へ 熟練検査員不要に 検査時間 4-6時間→75分 [ガーディス★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ガーディス ★
垢版 |
2020/05/08(金) 06:11:33.54ID:3H3HaTWd9
富士フイルムホールディングスは新型コロナウイルスの感染の有無について、検体を装置にセットするだけで全自動で調べられるPCR検査用の試薬を開発した。検査時間も従来の4～6時間から約75分に短縮できる。月内に国内向けに発売する。PCR検査は大半が手作業だが、熟練した検査員が足りていないとされる。自動化が進めば、不足が指摘される検査件数の拡大につながる可能性がある。

全自動検査装置に対応した試薬を開発
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58823130X00C20A5MM8000
0002不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:13:08.10ID:YO0+4Q8i0
いくら？
0003不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:13:56.45ID:RxvIocSW0
韓国なんか昔からこれ
0004不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:14:46.02ID:MJyNIuS80
流石に検体採取を自動化する訳では無かったかｗ
0005不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:15:03.50ID:CWuFkeKB0
日本は認可が降りないと使えない
0006不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:15:08.23ID:9KaHb6qI0
感染性のあるブツを扱う時点で熟練は必要
0009伊５８ ◆AOfDTU.apk
垢版 |
2020/05/08(金) 06:16:06.23ID:/dKk4I3Y0
速度が速くなるのは良いが、検査の確立が向上しないと問題だよ。
0010不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:16:09.45ID:RBYQbTZA0
理研が日本でコロナ発生初期に
すぐに短時間で検査できるの作ってたよね？
あれはどうなったんだ？
そもそも検査するきがないから長時間かけてグダグダやってきたんだよね？
0011不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:16:33.33ID:8TugHpKm0
まあ振り分けが厳密にできればいいんじゃないの・・・でもＰＣＲはどう頑張っても３割は誤判断がでるもの
らしいからね・・・・・。先に病床ふさいでる軽症患者をホテルに配置換えしないと。でも重症で死んだら
ニュースになるから今のところは一番やばい患者は取りこぼしてないのよ。
0012不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:16:55.32ID:bSYI0ad80
厚労省「ダメです。古来より伝わった伝統的な手作業によるPCR検査以外認めません。」
0013不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:17:18.07ID:nbDRgNyK0
>>7
恥ずかしいやつ
0014不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:17:59.62ID:cNwmwT8n0
いくら早く正確になろうと日本は検査しないと思うの
0015不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:18:48.63ID:0Vq35uFT0
>>3
むかしっても３月はじめくらいだろう。ロシュの全自動むけのキットがＦＤＡから承認
もらったのがそのころだ。自動化装置向けの韓国のキットがＥＵで承認もらったのも同じころ。
0016不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:18:51.26ID:NEzmgyDO0
こんなPCRは必要ない
インフルみたいにその場で確認できるようにしろ
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:19:28.79ID:vVYI2SkT0
>>1
■【韓国すごい】　韓国の検査キットに不良品続出　7～8割が不良と発覚
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587811054/

世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから
多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。

イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の
新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された
検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。

報道によると、新型コロナウィルスの検査キットに使用されている検体採取キットは
患者の体から検体を採取して変質したり汚染されないように保存する用途に使用される。

正常な製品なら、検体採取キットの溶液はピンクになるのだが、
汚染されて使用できなくなると、黄色に変色してしまい
正常は判断ができなくなってしまう。

この不良検査キットは供給要請を受けたあとに検査をしていた
保健所から不良品が続々と発見されたのだ。

これに対して会社の関係者は「不良と関係なく無条件で全て交換、
返品に応じる」と明らかにした。

しかし問題はその企業が保健所や米軍部隊などに約12万個の
検査キットを出荷、更には多くの国にまで輸出していたということだ。

yu
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:21:02.36ID:jsAtECl30
>>7
何言ってんだボケしね
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:22:01.75ID:IrORyEB70
いんちきPCR

良く調べてみこんなん使えないから!!
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:22:57.93ID:UM9v942r0
結局ロシュの承認渋ってたのは、国内企業の開発が遅れてるから市場席巻されるのが嫌だった説
0026不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:23:51.68ID:7jOeKofw0
こんなの作られたら検査数増えちゃうじゃないか！
だめだめ認可しないよ
余計なことするな！
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:25:32.16ID:wCD+b62N0
検査数増やしたら本当の感染者数が分かってしまう→支持率低下
なのでやりません

既に検査能力あるけどわざと使わないしな
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:25:48.32ID:ZeRprTbw0
安倍ちゃん　営業妨害だ！　ガース社長を呼んでこい！！
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:26:54.35ID:nNoAHetn0
空港や各病院において欲しい
反対勢力に負けるな
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:27:39.99ID:3z1vLZXi0
>>1
世界で活躍する自動検査機は日本製
だけど自動化進めたら検査数絞れないから自動化しないのが安倍ちゃん内閣だぞ

マスクも防護服もアビガンも検査機も海外ファーストが先手先手の対応で有名な安倍ちゃんや🤗
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:27:55.39ID:iJeusyiK0
厚労省から言わせれば、天下り受け入れない富士とかふぇって感じだろうな

富士フィルムは
鼻からの胃カメラとか、インフルにかかったばかりでも(12時間待たなくてもいい)、判定できる機器とかいい物作ってる
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:30:02.48ID:HOPRWRpg0
某ＴＶコメンテーターの青木が「検査だ検査だ・・！」とかほざいてる間は
検査しないだろ
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:32:05.39ID:sgt5xhbP0
そもそもPCR検査まで辿り着けないもｗ
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:32:38.10ID:iJeusyiK0
政府:検査数増やしたくないこっちの事情藻考えてよ4,4
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:33:49.73ID:W6G0ELF50
>>6
職人の修行期間のように、下の者をなかなか一人前にしたくない精神が現れてるな検査の世界でも。今の時代自動化する技術はあるだろうに、人間が阻止してるという矛盾
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:34:43.46ID:j2SJ1CIz0
日本では加計学園がデータ独占するために導入しないんだろ
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:35:44.61ID:VumDfkTJ0
全自動で検査しまくれよ
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:36:32.30ID:+JmkTMXu0
この富士フィルムのPCR検査機器とフランスから感謝状送られたメーカーと、似たような機器なの？
フランスで活躍してる機器は日本では認可されてないからまだ利用されてないみたいだけど
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:38:06.11ID:8lxI2cwZ0
これは無罪そもそも保健所と日本の癌厚労省をどうにかしないと無意味です
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:38:24.88ID:iJeusyiK0
どっかの大学で作ってたやつは？
早くて高精度のやつ
0047熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
垢版 |
2020/05/08(金) 06:39:09.21ID:8mNQQ9zv0
　
結局、「役人の仕事なくなるから検査できない」って話でしょ。

こんなもの政治家の責任でしょ。
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:41:01.62ID:iJeusyiK0
>>45
とよだまゆゆを政界復帰させて
厚労大臣にするとか
金とか利権にはクリーンだろあの人
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:42:03.41ID:FgcVwWYQ0
検査数伸び悩みのボトルネックが明らかになってないでは？
なんとな作為的な理由によるものかと思ってるけど…
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:43:17.94ID:geaq1iYJ0
5月中に販売できるってはえーな。
政府や厚労省も早急に活用できる動きとれよ。無動ども
政府や厚労省がどう動くか野党やマスコミは毎日追求しろよ。無動ども。
ねらーも毎日追求しろよ。無動ども
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:43:45.05ID:RBYQbTZA0
朗報だよ
これを使わない理由をどうひねり出すんだろう政府
使えよ使えよ
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:45:02.47ID:I7lCos/L0
うおおおお！！！！！！！！！！！！

さすが富士フイルムや！！！！！
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:45:30.13ID:CFHXnJ2k0
ダラダラ検査しても給料は出る
むしろゆっくりやれと怒られる日本のレベル
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:46:02.88ID:I37y83QC0
>>52
自動検査装置の設置に時間がかかる
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:46:20.79ID:tmnKEelA0
>>52
発熱と待機期間をクリアした人に使うだけで、検査対象者は今までと変わらないよ
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:46:41.48ID:CtEVz/L00
元の記事には
既存装置を使用可能
国内大手病院に数十台設置済み
一度に4人分検査可能
と書いてあるな

精度については書いてないな
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:47:12.36ID:I7lCos/L0
確変なのか元々凄いのか
最近の富士フイルムやべーな
どうしたんや

試薬・創薬から医療機器までとか、完璧やんけ
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:47:20.98ID:iJeusyiK0
アビガンもこれも牛歩戦術で
認可されるのは終息後じゃね？
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:48:22.86ID:eQkK6PIT0
アビガンも軽症者に使わないといけないから検査増やしたくなくて承認したくないんだろ
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:49:05.17ID:I37y83QC0
>>60
あー、もともとフィルムの現像とかで化学系の薬剤に
と関係あるのか。
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:53:34.35ID:I7lCos/L0
>>1
これさえあれば、保健所の既得権益層の臨床検査技師を一掃してPCR検査数を劇的に増やせるな
グッジョブ！
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:54:14.88ID:WzXmMkBE0
今ですら参加検査数の集計出来ない自治体が東京をはじめとして12都県あるのだから、さらに検査数増やしたら保健所がパニックだなw
検査結果を自動で集計できるシステムを作ってあげようよ
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:55:37.28ID:aMRUbH0+0
自動化によって職を失って、自殺する人の数と
検査した助かる数はどっちが多いんでしょうかね
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:57:13.46ID:uEGMw5010
>>60
富士フィルムは昔から技術力はあったよ
ただ残念ながらマーケティングとデザイン力が致命的に悪かった
そこを他の会社を吸収して補填したんじゃね？？？

柔軟な姿勢が功を奏していると思うよ
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:57:43.15ID:Fw5SPDFd0
中国・韓国優先の為使用しません
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:59:03.99ID:uEGMw5010
>>66
検査しても助からないのが現状だけどね
でも検査しないよりは、格段に進歩だとは思う

車でもPCでも動かなくなったから捨てるじゃ無くて
ドコが悪いから次はそこを注意しようって方が
モチがちがうからね
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:59:50.91ID:x0eHTYvj0
RNAを増やす時の材料が足りなくなるからPCR増やそうにも無理だっていう現場の声だけみたいなのあったけれど
そっちは関係なく出来るのか？
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:00:25.29ID:lUMjxR060
>>48
偉くなったらまたパワハラやるかと
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:00:28.21ID:XdyszPDH0
フジフィルムは厚生労働省に続いて日本臨床衛生検査技師会を敵に廻しました
この試薬が認可されることは決してない
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:01:19.97ID:AGqje6sU0
厚労省等の日本の行政スピードが遅いのは、いまだにアナログのFAXを使っているから。
アナログのFAXは廃止して業務をIT化しろ。
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:04:25.48ID:jdD6Gye+0
プレシジョンシステムサイエンスのを認可しないのは、アベ友が出すのを待っていたのか？
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:04:59.40ID:EKP1V+ND0
あれ？パヨさんたち、
富士フイルムは安倍友じゃなかったの？
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:05:42.22ID:gDDK0QsM0
>>1
嘘がばれるので検査しません
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:08:34.31ID:wLb1qrJR0
これも日本では使えないんでしょ
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:11:44.48ID:WduUGG6K0
アベノカビマスクよりこっちに税金使えよ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:12:38.10ID:ovndCLWd0
富士フイルムすごいな
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:15:35.31ID:CoPVDvZ+0
>>1
糞テレビ局バラエティマスゴミの資料映像のPCRは
しつこく手作業
せめて小保方さん方式の撮影にすれば風俗嬢も
訓練して（臨床検査技師の下で）
自動機はセンター型だろうから、中小病院でも移動式PCR、
患者・被検査者までバイクで検体採取させたり
職業シフトして岡村叩きフェミも安心できるのに
「要請するなら職業シフト」だ！
「要請するなら金」バカたかりコメンテーター消えろ
外人叩き出せ！
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:17:23.18ID:Em7PJXOr0
いや、時間の問題じゃなくてやる気が無いんだってw
政府は「数字」を増やしたく無いんだよ
人はどうでもいいのが今の政府
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:17:48.69ID:WtBiQccX0
検査したら感染者数増えるから買いませんwww
死ねwww
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:18:06.64ID:f/WO4oiv0
加藤厚労相「我々の検査拒否の正当性が崩壊してしまう、何考えてるんだ」
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:20:09.51ID:8SQObeqr0
>>65
保健所抜きで検査するのがわからんのか？
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:22:54.24ID:xGjB17m10
>>10
神奈川モデルな
ホントどうなったんだろう
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:24:46.55ID:1gfEy8B70
検査にかかる時間の問題じゃないよね。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:25:40.63ID:/P4lDi8u0
我が国の検査抑制・実態隠匿は全世界から疑われ，統計データも我が国だけ世界各国と大きく異なる．
アベの政策で真実を歪曲しているのは明かだ．
此でまともな対策がとれるはずはない．
幸い自動化の良い提案があったのだから，アベは直ぐに失政を改めよ．
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:26:50.26ID:eIxfqFv/0
保健所の検査員が一番恐れていたのはこれなんです。
こういう物ができてしまうと、検査員一人いれば充分ですから。
民間にはやらせんぞと抱え込んできましたが、年貢の納め時ですね。
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:32:03.36ID:aD8eXLHD0
これ全自動抗体検査ならもっと速いの？
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:35:10.73ID:ChfP1BQZ0
検体採取できる人が少ない
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:37:27.15ID:VpfKpVUw0
>>6
素直に教えてほしいんだが、中国とか韓国、イタリアには、
PCRの熟練検査技師が日本の数倍以上いるから、あれだけの検査数を裁けるの？
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:37:57.49ID:RCe3MkRB0
>>89
日本は最初からクラスタ探知と重態抑止の決め打ちでやって成功してるだろうがw
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:38:44.74ID:PfaldSoR0
コロナ第三波や新型インフルエンザ対策として1日10万件くらい軽く検査できるようなシステムは構築しとくべきだよね
10万件フルで検査せるかどうかは別にして
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:41:08.88ID:QHBQkWIx0
>>94
検体採取はそんなに手間取らんよね
実際東京じゃ検体取った後の段階で待ちになってるし
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:43:08.74ID:yUT63dIa0
パソナあたりが時給1000円くらいで検体を装置にセットする要員を募集しそうだな
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:43:35.87ID:3GR+UqWt0
精度は？
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:44:37.76ID:gFputcqj0
いくら全自動化しようが国内では認可されないから使えないのが日本
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:46:23.70ID:lkTZaa5t0
利権がないからおいしくない
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:50:01.40ID:GTkG6j3P0
保健所は検体を運ぶだけで検査やってないんじゃない？
検査機関は別のところ
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:52:32.91ID:GTkG6j3P0
75分で結果が出るなら入院患者や病院の医者看護師その他や介護施設の人とかの定期検査にも使えるね
精度はどうだろう
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:56:29.31ID:H+r1jjJO0
>>14
それ

検査したら大量に感染者がバレるからやらん。
小池百合子も選挙勝てなくなるしね
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:57:07.35ID:2UJcjHmv0
>>1
検査作業の感染リスクも減らせるならいい
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:00:38.66ID:9JR/ftIR0
あっても保健所経由じゃ検査せんだろ
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:00:55.96ID:+EI7Fw7Z0
東京の改札自動化が大阪より遅れたのは熟練駅員が抵抗したからだっけ
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:07:12.16ID:I7lCos/L0
臨床検査技師の既得権益にいったい何人が見殺しにされてるんだろうな
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:08:57.69ID:/nd8hlOn0
？？？「余計な事すんな」
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:10:03.16ID:oG0+bYZC0
厚労省が一定の条件をつけて
保健所以外で出来にくくしてるんだよw
優秀な機器だろうが関係無いw
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:10:22.75ID:UXwD5jfq0
無理だよ。別に本当に出来ないからやらないわけじゃないもん。検査できない方が都合がいい人が沢山居るから、できない理由を放置してるだけだから。
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:11:02.96ID:pqQCUD4e0
厚生省「勝手に検査件数増やすな」
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:12:04.58ID:qDAe0kiv0
そんな簡単に検査できるようになったら感染者が増える
これテロだろ
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:12:43.40ID:6q5UWgY40
>>98
それいつから？
PCR検査の余力はまだまだ余ってるよ
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:13:37.30ID:UOncJYIL0
>>120
何でそんな主張になるのか
理解できない
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:13:43.96ID:6yrW2I4j0
でも海外にあげるんでしょ？
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:15:52.57ID:2x5eDupn0
熟練した検査技師が失業するので認可おりません
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:18:43.84ID:FFYT5EKk0
そもそも国が検査増やす気ないんだから無駄じゃね
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:21:31.71ID:N3zqzBAR0
さすが富士フイルム
変なしがらみないから行動がはやいな
厚労省が認可しなかったら笑うわ
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:21:43.97ID:BidJUkFX0
>>124
とっくに全自動の検査機を日本企業が開発してて、フランスとかが採用してるよ
フランス大使館から感謝状ももらってたはず
日本がなぜか採用しないんだよ
利権と表上の感染者少なくしたんだろうけどね
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:22:42.21ID:+45KikUc0
ウチの会社でもこういう取り組みしてるけど無駄。もう収束傾向だもん
もっと先見据えたら良いのに
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:23:43.07ID:SFyV9CqW0
>>122
えっ
検査数が増えるから感染数が確実に増えるじゃん

政府にとっては増えたら困るんでしょう
実際かなり感染者広まってるのバレちゃうじゃん
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:24:10.82ID:hCuYqkjy0
時代についていけない老害アベ信者発狂中
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:24:17.71ID:BidJUkFX0
>>128
富士フィルムってアビガンの件でも、厚生省の天下りを入れないから
認可しないように嫌がらせされてんだってね
日本って日本人が必死で開発して作っても利権の日本人が潰し合って、結局朝鮮とか中国とか盗んで汚い外国に全部うまいとこ
持っていかれるんだよ
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:24:25.89ID:zT1Ed7I00
「富士フイルムはパヨク」
「検査スンナ」
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:24:58.20ID:qDAe0kiv0
>>122
結局は風邪が流行してるくらいの感じなんで検査絞ってでも収束したように見せて
経済回さないと危機に陥るよ
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:25:39.71ID:nDptP4Uc0
スンナ派が発狂してて笑える
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:26:02.99ID:g8BlXVAB0
厚労省が、アビガン認めないぞと脅かすので、この機械の開発販売は行われないよ。ニュースも続報は出ない。
これは厚労省本気で怒る。
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:26:13.96ID:rjJ4T3WT0
>>4
唾でOKになりそう
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:26:28.89ID:ibCRwJI30
>>133
政治家はこういうことしないように官僚を統制しないといかんのにグルになっているからなぁ
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:26:38.17ID:HV+3m3gh0
成人病健診とセットでやっちゃえばいーのに
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:27:29.02ID:R9+oUDD/0
>>133
内閣府主導だから横紙破りでやるだろ。スパイやら屑がいたら内調つかって排除すればいいしｗ
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:28:45.60ID:AmZmj0ts0
日本は富士フイルムしか働いてないのか
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:29:40.64ID:7bokttCN0
反日厚労省が使用許可を出すかね？

年金問題会いに始めり、今や「厚労省」は日本の「癌」そのものに成ってしまった。
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:29:49.40ID:g8BlXVAB0
>>141
へー。
日本だけは医師が臆病で検体採取嫌がるから、日本だけ検査が少ないの？
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:32:04.83ID:R9+oUDD/0
>>143
ていうか世界レベルで見て、実際に新型コロナ対策の医療で好成績あげてるのは日本だけな。
そのなかでも富士フィルムの寄与は突出している。高病原性インフル対策を10年以上も継続して研究してきたのは
日本だけという実態があきらかとなった事例ｗ
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:32:38.71ID:V9pH6fMD0
アヘちょん「陰性になるように細工するニダ」
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:34:18.68ID:rjJ4T3WT0
>>41
同じフィルムを作ってた企業としてコダックと富士フィルムは教材に載る
脱本業の失敗例と成功例として
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:36:14.84ID:nfwlvWAM0
検査職人は？
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:36:25.19ID:MjRNKnA70
>>1

開発せんでもロッシュのやつ民間にあるからそれでやればいいだけでは？
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:37:42.28ID:oOXG7hNb0
テレ朝に送って好きなだけ検査させてやれよw

その頃には終わってるけどな
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:37:54.48ID:Z0jEE4KU0
自動化せずに手作業で丹精込めたドモホルンＰＣＲじゃないと精神論のキチガイ安倍政権は認めないんだろ
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:39:18.07ID:R9+oUDD/0
>>151
まあロッシュの機械も日本製のOEMらしいけどねｗ　なんでもそうだけど
日本製以外は工作精度が甘いし故障も多い。今でもねｗ
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:39:50.68ID:L9v0hbxG0
アビガン用と称して、アベ友古森重隆の富士フイルムに多額の税金を突っ込む、いつもの友達思いの安倍晋三さん
コロナ対策は遅々として進みませんが、お友達への優遇だけは、まさに、躊躇なく、しっかりと、先手先手で、最優先課題。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:41:48.70ID:Z0jEE4KU0
自動化したＰＣＲ検査機なんて大学にいくらでもあるんだろ
なのに文部科学省が使わせない、保健所のごくわずかなＰＣＲ検査機器で手作業で非効率に行っていて

ＰＣＲ検査は重症者に優先させるべきとかいう謎理論を専門家会議が真面目な顔して言ってる
あいつら売国奴の集りだろ。大規模検査できる検査能力が大学研究施設とかにあるのになんでやらないんだっての
ふざけすぎだろ
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:41:50.35ID:zhrPP9RT0
この会社だけじゃなく
すでに今の新品が全部自動
スポイトで入れて、長時間とか
そんなのやってるのが日本だけ
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:43:34.48ID:wataAbMJ0
アビガンといいPCRといい富士フィルムは凄いな
やっぱり日本一の会社だわ
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:43:57.34ID:JluiZWpt0
やたら富士フィルムあげてるやついるけど、会長と安倍は友達で早々に備蓄が決まったのもこのため
厚生省の動きが鈍いのは、安倍案件でやった財務省みたいになりたくないからだよ
そもそもアビガンの研究してたの富山化学だろ？
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:45:13.54ID:R9+oUDD/0
>>157
大学での機器管理って研究室単位が多いからね。学生が使ってるから管理が杜撰なとこ多くてねｗ
そういう機器類が気になってしょうがないなら、産総研や理研にアンタが視察申し込めばいい。
たぶん入り口で職質されると思うが頑張ってねｗ
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:46:22.78ID:bQkFj5pz0
PCRなんて誰でも教えればできるようになるし、検査技師も別に専門じゃないんだけど、
何を言ってるんだ？
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:47:04.80ID:6jm4Uqri0
まず国が一括で買い上げてリースで各施設に配置する
それくらいしてくれ
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:49:21.40ID:Zgb0iFd70
だから！医療機器や薬剤等の製品は
ガチガチだから無理だよ。
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:50:04.06ID:bQkFj5pz0
>>162
なんでそこを「学生が使っているから」で属人化させてしまうんだ。
学生は関係ない。学生でもうまい人は沢山いる。検査技師でもできない人は沢山いる。

誰が使っているから、誰が検査するからだめじゃなくて、
施設としてどういう管理手順を定めているか、どういう教育を行なっているか、
が大事なのであって。それで「大学は管理が甘い」なら分かるけど、学生が使っているからどうこうではない
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:50:11.05ID:PWUHGB9t0
だ液サンプル
↓
全自動測定機

1000例の検証実験やってくれよ。

これが通れば、ボトルネックが解消する。
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:50:33.11ID:8o6rIBWN0
世界で活躍する日本の全自動ＰＣＲ検査機器　　何故か日本では活躍せず
松戸のPSSがフランスメーカーにOEMで出してる
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:50:58.87ID:R9+oUDD/0
政府「そもそも都内にいくつかPCRセンターを作って稼働させてるようですが、ほとんど検体きてないらしいですね。
どういうことなんでしょうかｗ　バラエティ番組の嘘の情報には気を付けてくださいね。あれに出てる専門家はほぼ全員札付きですからねｗ」
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:51:29.56ID:yxr8rmdN0
医療業界はクソ
学閥、権力争い、天下り先確保、MR接待（なくなったけど）、訴訟リスク

でも医学部人気が高いのは、医療行為しなくていい医者＝保健師、厚生官僚があったから
（公務員なのに一般職倍の収入ある職種）

で、結局勉強しかしてないやつらが保健師になった結果これよ

オトンに絶対やめろ言われて医学部いかんで正解だわ
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:53:11.39ID:whP3jUb00
最初からシナリオは決まってたんだな、って思っちゃうよね
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:53:12.86ID:AHGVXhRm0
どんなに優秀な機械があろうともトップが無能ではどうしようもない
豚に真珠
最大のボトルネックはなんとトップなんだよw
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:53:19.77ID:R9+oUDD/0
>>171
保健師って看護師がやるもんですぜｗ　医師はやりませんよｗ
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:55:54.27ID:p6XIHdKO0
アビガンを備蓄させた安倍ちゃんの唯一の手柄もなくなっちゃうから
安い副作用なしのイベルメクチンは認められなかったりして
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 08:55:56.53ID:zf/qdu9s0
天下りに金がいかない検査方法は違法です
文句があるなら亡命してください
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:05:26.49ID:uOrikrGd0
>>1
この国やらないよ。
出口無しだわ自民のせいで
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:08:32.42ID:U/C1rqRT0
遺伝子検査はバイオ時代の金儲けの王道だしビッグデータも取れるし
バイオ関連各社必死感ある
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:10:51.73ID:LEAbCBsY0
検査をたくさんやったという韓国でも検査数は50万もない
全体がわかる検査などどこの国でもやってないのだ

ただこういう装置があれば（それをたくさん使えれば）それが可能
さてどの国が国民全体の動向を見る検査をするのだろう
普通に考えりゃ人口の少ない国からだ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:12:23.49ID:7DGFGfSd0
でもPCRのパイはもうそんなに残ってないような。
インフルエンザみたいに検査が簡単になったらもう増やさないよ。
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:12:39.85ID:8JLLAsas0
>>95
大半の手続きを無視して行ってる可能性
特に中韓
製品のコストが安かったりするのは安全性や信頼性を犠牲にしてるからな
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:14:52.39ID:HwSFm48e0
外国から感謝状が届くのか
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:16:51.82ID:sDX0YBKr0
各病院の検査分析室に配置だな
保健所なんて通さなきゃ迅速に処置できる
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:21:56.56ID:ls0Uww+v0
>>95
異様に検査数が多い国は、多分複数の検体混ぜてPCRやってる
そこで陽性出たら絞り込みかな

厚労省「迅速検査システム？認可しません」
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:26:01.21ID:ls0Uww+v0
検査数が増えたら感染者数が増えるんじゃなくて
検査数が増えたら”確定”感染者数が増えるだろ
前者のロジックは全く意味不明だわ、検査しなかったら感染者が消滅すんのかよ馬鹿馬鹿しい
0191撮り鉄自粛の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2020/05/08(金) 09:33:11.05ID:gn+DnmZH0
>>1
PRC検査を自動化する試薬を開発した富士フィルムの機材で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0192撮り鉄自粛の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
垢版 |
2020/05/08(金) 09:33:20.65ID:gn+DnmZH0
>>1
PRC検査を自動化する試薬を開発した富士フィルムの機材で、鉄道写真を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:33:37.58ID:HwSFm48e0
どんどん検査して感染者を隔離
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:34:25.28ID:nCgXia6u0
検査機械はあるのに承認されない
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:35:20.05ID:eIxfqFv/0
民間は省力化して容赦なく人手を切れるが、保健所など公的機関はどうかな。
公務員も生意気に労働運動するからね。
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:36:22.64ID:/q3ecJ400
ロシュの装置のパクリだから
当然特許にかかりまくって訴訟か多額の特許料払うか
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:37:51.88ID:ld10yFgH0
遅すぎる。遅すぎる。遅すぎる。
これが日本の技術の限界。
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:39:09.34ID:ls0Uww+v0
>>195
真面目に検査に従事してる保健所の検査員は過労死寸前だろ
頑なに人員増強しようとしない厚労省が悪いわ
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:39:44.62ID:LA7rWbjI0
富士フィルムなら安いキット作ってコンビニで売れよ。感染るんですとかの商品名で。
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:41:07.30ID:fh5FB1vY0
>>1
でも厚生省は採用しません！
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:41:20.34ID:UWK0pwU60
富士フィルム製なら使ってくれるだろ
これは終息に向けた今から反転攻勢で日本のPCRスゴイってなりそうやん
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:44:17.67ID:15kcTxUJ0
安倍「余計なことするな」
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:45:41.25ID:15kcTxUJ0
どうせ軽症者施設や軽症者の管理する力が日本にはないんだから、
安倍が検査のジャマするよ
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:45:47.92ID:eIxfqFv/0
>>198
保健所は厚労省の出先機関ではなく都道府県の役所。
地方公務員には自治労って労働組織がある。
臨床検査技師は世に余ってるが、バイトの募集をしてるか？
民間の臨床検査会社は自動化が進んでるわけだが、どうしてそこにやらせない？
公的な研究機関の中にPCR検査が可能な機関があるそうだが、何時まで立っても依頼が来ないと嘆いている機関もある。
なんで保健所で抱え込んでるのか説明がつかない
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:45:55.67ID:ZLsPNhfZ0
昔は戦争で技術進歩や社会革新が促されたわけだが

なるほど現代は定期的にこの手のインベントが必要なのかもしれんね
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:46:33.64ID:AQhGMpPV0
検査員が失業するから導入は時期尚早
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:47:05.21ID:ls0Uww+v0
>>201
厚労省「富士フィルム？聞いたことない会社ですね、どこのベンチャー企業ですか？認可しません」

これが日本の官の実態
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:48:36.35ID:cU1qK5VD0
>>210
アベの友達枠ならいけるだろ
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:49:12.82ID:AmZmj0ts0
何もかも老害が邪魔してくる日本のシステム終わってんな
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:50:09.72ID:15kcTxUJ0
安倍「軽症者施設も富士フィルムが用意しろ」
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:51:07.38ID:ls0Uww+v0
>>207
指針を出すのは厚労省
全責任を負うべきは霞ヶ関
地方自治なんて単なる世迷言、日本の全てを仕切ってるのは中央省庁
政治屋は単なるチンドン屋
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:51:49.13ID:1zLETJ5y0
結局、日本国民は今でも優秀なのに官僚と政治家が阿呆ということ
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:51:55.55ID:d+2+UAKf0
>>197
技術の限界じゃなく情報を軽視しすぎているんだよ

PCR検査だって色々言い訳して検査数が圧倒的に少ない

結果、対策が立てられないし技術確立に必要なデータ数が圧倒的に少ない
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:53:32.41ID:fh5FB1vY0
>>210
特に厚生省はダイプリ時の対応から薬害エイズ事件の頃と変わらないからな
今回もいかに労少なく責任取らずに金儲けできるかとしか考えていない
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:54:21.15ID:gfOKB01E0
雇用がなくなっちゃうわん
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:56:20.18ID:ls0Uww+v0
>>219
厚労省の中の人「技術確立？いいじゃないですか我が国は幸い重篤な患者も死者数も増えてませんし、現状に何か問題あるんですか？」

これが現実
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:56:27.89ID:ZSCO3K1m0
今日も玉川はPCR検査PCR検査言うとるがはっきり言って無症状はもう2週間過ぎて治ってる可能性の方が高い
やるなら抗体検査の方が興味ある
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:56:46.00ID:VWIXUSAQ0
高比良清輝
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:58:23.59ID:kZRRqHNL0
全自動にしたら検査人不要になって予算減らされるから導入渋ってたんだろ？ｗ
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:59:44.29ID:Ju4kFUIQ0
どうせ収束した頃に使い始めるんだろ
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:00:08.65ID:M4bCFNaK0
>>210
フランスなど海外で販売してる日本製の全自動PCR検査機は
厚労省が２週間ぐらいで承認するとさっきテレビで言ってたから
これも案外早く承認されるだろう
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:00:26.48ID:ls0Uww+v0
>>220
厚労省の中の人「アビガン？だってあの薬聞いたことも無いメーカーが開発したシロモノでしょ？しかも催奇形性があるって話じゃないですか
サリドマイドやエイズの二の舞はゴメンですよ、絶対に認可しません！！」

これも現実
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:01:18.57ID:hRWUdoko0
なお世界で活躍してる全自動PCR検査機器は日本製です
政府も国内での承認を早めましたw
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:01:35.08ID:I8EaXLF20
フランスから感謝状を贈られたメーカーの自動PCR検査機は
即行で認可されるみたいだな
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:01:55.05ID:iqczmCh70
余計なことすんなと安倍閣下がおっしゃってます
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:04:02.08ID:4OjhwIhW0
ロボットがあの長いの挿入しに来るんか？
すまんけど、わいは嫌や。
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:05:01.80ID:tDGQlKgb0
おいくら万円？
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:05:09.30ID:ls0Uww+v0
>>229
嘘臭いな、許認可利権を守る為に厚労省はイチャモン付けまくってギリギリまで引き延ばす未来が見えるわ
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:06:04.57ID:BfqZ5cfD0
厚労省「また富士フィルムかよ、懲りない野郎だな、ものには順序があるんだよ、
先に天下りポストを用意してから来やがれ」
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:06:08.71ID:O4A/koGZ0
厚生労働省の利権を潰す者は認可しません
検査させません
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:07:08.40ID:d+2+UAKf0
>>230
アビガンがコロナに対して認められないのはMOSS協議のせいだよ

アメリカで認められた薬じゃないと日本では承認しない
正確には「アメリカに事前相談が必要」


こんな不平等な条約があるからだよ
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:07:29.12ID:bQaFpBRo0
古森ってアベトモ中のアベトモじゃなかったのかよ
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:07:57.51ID:hRWUdoko0
>>235
800万円～2000万円
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:08:22.03ID:Ja+hHri10
>>10
今回のは遠心分離などの前工程も含めて全自動なんでしょ
島津が今回のと同じような全自動を出してるはず
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:09:36.79ID:ls0Uww+v0
>>240
厚労省の中の人「だって僕らの友達じゃないし．．．」

これが現実
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:12:00.57ID:uDOESadN0
たぶん熟練検査員の不足がネックだから。
準備工程が、細かく刻んでいくとたしか１０くらいだったかな。
手の込んだ料理作っているようなもん。
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:12:30.75ID:gJ8G86LO0
勝手に検査増やそうとするな誤解を招くって厚労省に怒られてそう
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:13:54.92ID:QUhVb/T80
大変熟練PCR職人が失業しちゃうw
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:15:03.40ID:bQkFj5pz0
>>244
PCRなんて単純作業だから大した熟練なんて要求されない。
それより単純作業なので数が増えると誰でもミスをする。
ミスを減らすためには人を増やして負担を下げる方が効果がある
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:15:52.40ID:sQOUqCpT0
この手の機械は外国では
すでに使われている
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:17:52.31ID:5O/0yQGy0
安倍友だちの会社の製品の開発が終わるまで、頑なに海外製の輸入を拒んだ結果がこの検査数だ。
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:18:07.39ID:Hx5+B0300
機械で大量にやるなんて暖かみがないな
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:19:29.30ID:bQkFj5pz0
自動化すれば全て解決すると思ってる人もいるかもしれないが、
この種の実験装置って結構エラーが起きるのよ。精度的には人がやるより落ちる。
だから検体を流している間にも人が付いている必要があるし、
ミスなくできているかの検証（ポジコンだけでなくネガコンも）も行う必要がある。
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:22:57.03ID:hRWUdoko0
>>249
その海外ブランドの検査機器が実は日本製だっと言うから驚き
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:23:10.91ID:GpQN25G90
>>1
判断までやるなら完全自動化だが、どうなのよ？
俺はフェリーの時のPCR検査問題の時からマンパワーが足りなすぎるのと、民間ではやらない所出てくるってちゃんと言ってたからな
最近だろ、メディアで言い始めたのは、出来る人が居ない、運ぶ人が居ない
だから民間は契約すらしないんだろ、無理なんだから
一般患者の検査が1番重要なんだからな？新型コロナの為に一般患者殺してたら意味無いんだよ
それも2月頭から言ってる事だ
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:23:23.89ID:bQkFj5pz0
>>230
サリドマイドはその後復活して薬価収載されてる。
サリドマイドが問題だったのは動物試験で齧歯類では催奇形性が出なかったがために、
催奇形性に気づかずに人間で使ってしまったこと。アビガンは動物試験で催奇形性が出てるので全く違う。

ちなみにその後のガイドライン改定で、生殖発生試験は動物種2種以上で、齧歯類以外も含めることとになった。
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:23:58.14ID:/q3ecJ400
>>251
ヒューマンエラーをなくすもんだから
比較対象の人による検査よりはあらゆる数値は上になる

逆のデータがあるなら論文が出てるだろ
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:24:39.99ID:YwHLK7Jb0
アビガンが無理そうだから
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:25:47.44ID:bQkFj5pz0
>>256
違う。機械を入れるのは省力化のためであって、操作精度は人の方が上。
もし「機械の方が正確にできる」と思ってるなら、それは勘違い。
そういう機械ではない。
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:26:17.72ID:rJ0tq+1W0
検疫が全自動になると検査技師の権益が奪われるので不採用です
うふふ(´・ω・｀)
0260不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:26:58.50ID:d+2+UAKf0
>>10
検査時間自体は短い
ただ、検査後の施設消毒やらなんやらで1人あたり時間がかかるんだってさ

最初は
「マスクつけてたら大丈夫！」
とか言って船に乗り込んでたのにね
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:29:38.96ID:bQkFj5pz0
例えば、機械の場合は内部のピペッティング操作で液が十分に吸えていなくても、
動作が停止せずに進んだり、あるいは液がもれて混じっても気づかずに進むこともある。
フェイルセーフ機構はある程度はあるが完全ではない。100回動作させれば数回はミスが生じる。

もともと今のPCR装置や試薬は研究用途として販売されており、
それを特例的に検査で使っているに過ぎない。
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:30:20.59ID:fWTA6odQ0
おおお！
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:33:02.37ID:/q3ecJ400
>>258
コンタミやら試薬の量の間違いやらヒューマンエラーを無くす機械だから
かなり前から世界中で開発導入されてる

検査技師の手作業の方が上になるという報告は見たことないけど
そういう報告があるの？
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:33:13.11ID:Z9ZJCjgy0
ＰＣＲ検査はクラスタ－追跡、帰国者のチェック、完治の目安くらいに使えばいいよ。
いま以上に増やす必要はない。これからは抗体検査だよ。
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:36:17.22ID:nXUdoEkD0
医療従事者の負担が減るんなら好きに検査すればいいと思うよ
だから今はダメ
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:36:52.79ID:bQkFj5pz0
人の精操作度レベルを100とすると、１日あたり検体数をあげ負荷をかけると、
100→90→80 と精度が下がっていくイメージ。負荷がかかるほど失敗しやすくなる。
次の日にはまた100に回復する。

機械はベースラインの操作精度レベルは人間より低いが、繰り返しには強い、
ただし、突発的にどこかでミスが生じる
90→90→…→×

一番いいのは熟練度は要らないから単純作業ができる人を増やし、
一人一人の負荷を下げること。

別にPCR操作は全てが感染リスクがあるわけではない。それは最初の1工程だけ。
パソコンでソフトを操作するだけの人だけでも現場は助かる。数が多くなると馬鹿にならない。
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:38:05.61ID:bQkFj5pz0
>>263
ヒューマンエラーを無くすあるいは減らすという根拠をまず示す必要がある。
機械による秤量精度は人に劣るよ。
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:38:49.12ID:fp2TIpGh0
>>263
同じ様な機械を日本の別のメーカーが既に500台くらい海外で販売してるな
国内では厚労省で認可されてないので販売0台だって。
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:40:22.01ID:fp2TIpGh0
>>261
人がするよりも機械でする方が遥かにミスは少ないってよ。
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:40:31.13ID:S3kDqxLV0
いろんな理由を付けて検査せずに隠ぺいしたいあべちょんピンチｗｗｗ　プギャｍ９
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:40:51.08ID:qxj+TI4l0
>>268
それ細菌の検査(ただのPCR)には使えるけど
ウィルスの検査のRT-PCR(逆転写してからPCRが必要)には使えない奴
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:42:18.69ID:uDOESadN0
>>251
検体でやる臨床検査って、やり直しきくように
操作前検体の一部保管するの？
PCRにかけるとき、アンプルたくさんいれてるけど
あれは複数検体のバッチ処理なのかな。
だとしたら自動なんだから毎回、基準のやつ入れておけばいいんじゃない？
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:42:18.74ID:RvZk5Bi70
終息に向かって減少傾向にある今、検査能力が増強しはじめるという皮肉。
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:42:54.86ID:bQkFj5pz0
>>269
ない。それは勘違い。
疲れてない人がフレッシュで操作する精度と、
機械の精度で比べたら、人の方が上。

例えば100μlの液体を採取して、別の液に混ぜろっていう操作に対して、
機械じゃどうしても精度上の限界があるんだ。人の方がずっと正確なんだよ。

機械の方が精度があるってのは疲れにくいって意味。
それを機械の方が精度が高いってのと勘違いしてる。
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:44:25.99ID:hSSpxZKf0
>>1
>自動化が進めば、不足が指摘される検査件数の拡大につながる可能性がある。

増えないよ。
検査件数が少ないのは保健所の処理スピードに問題があるからと、総理大臣の記者会見でも安倍総理が遠回しに認めている。
医療技術の問題でなく保健所という地方公務員組織の事務能力の問題。
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:44:47.36ID:9pmc4AUh0
で稼働するねは何時なんだ、作っただけでは何の役にもたたん。

早さが無さすぎる
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:45:03.00ID:7ruRpJpm0
>>52
これ使わなくても大量に処理可能な機械は大学にあるよ。使われてないだけ。
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:47:26.38ID:qgGxl/tm0
>>32
フジの偉い人と友達だからアビガン推してるって批判してたのに
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:48:08.21ID:bQkFj5pz0
>>272
質問の内容が完全に理解はできてないが、
原則として検体は複数採取して一部は残しておく。
感染症研のマニュアルが公開されてるのでそちらを参照してくれ。

後半に関しては、「必要最低限の量より多めの量を用いるのはなぜか」ということかもしれないが、
あまりに量が少なくなると操作精度が落ちるというのが1つの理由。
例えば、1μlをピペットで正確に測るというのは人間でもミスしやすく誤差が大きくなる。
（チップに付着する分などの誤差が無視できない）
それより扱う分量をある程度大きくした方が精度はあがる。
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:49:03.90ID:51MUJuOl0
島津製作所のキットってどうなったの？
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:49:12.85ID:d+2+UAKf0
>>273
ゴールデンウィークで検査数が減ったのを減少傾向というのはちょっと…

テレビでも減少減少と連呼していて不気味だわ
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:50:06.06ID:Ryokm65x0
自動検査機器でも熟練の技師が必要とかなんだったんだよ
ほんとできない理由ばっか言うやつが一定数いるのはなんなんだろう
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:51:34.47ID:bQkFj5pz0
>>282
熟練というのは言い過ぎだが、機械がエラーを吐いた時に手動で対応できるPCR経験者がそばについてる必要がある。
機械ってのは完璧じゃないんだ。
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:51:46.12ID:uSX00B9N0
日本は検体採取の段階で感染防止対策を慎重にやり過ぎてて
一検体取るのに時間かかってるんだろ
海外みたいにもっと雑にやったら早く捌けるんだけど
そこでの感染リスクもあるからなんとも
ドライブスルーはリスク少ないのかな
毎回毎回PPE着替えるのが大変なんだよ
脱ぐ時に感染するから
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:52:12.69ID:ls0Uww+v0
>>255
厚労省の中の人「薬の有効性？そんなもの知ｔったこっちゃありませんよ、それより裁判沙汰になったらどうするんです？
僕らの出世に響くじゃないですか！！（メガネクィッ！」

これが現実
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:52:37.12ID:Ryokm65x0
>>1
ロシュのやつにしても、熟練の技師が必要とか行ってたやつなんなのまじで
しかしこれロシュのより早いのかよ
さっさと100台導入しろ無能政府
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:53:27.63ID:Ryokm65x0
>>283
技師一人あたりの検査件数が格段に増えるのは間違いないわけだな
ほんとなんだったんだ自動検査機器導入しても技師が足りないから検査できない厨は
0288ネトサポハンター
垢版 |
2020/05/08(金) 10:53:32.33ID:OQS1UC910
ランサーズ「余計なことするな！　富士フィルムは反日！！」

　
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:53:45.66ID:z6Zziae/0
いくら良いもん作っても天下り入れないから日本じゃ使われないだろなぁ。海外むけかな？
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:54:53.94ID:fp2TIpGh0
>>271
http://cyuoh-ah.jp/blog/2060/
2020/04/18
コロナ対策、複数検体の処理が出来る全自動ＰＣＲ検査機器
新型コロナウイルス感染症の検査としてＰＣＲ検査が連日話題になっています。
世界の多くの国で実施されている全自動ＰＣＲ検査を支えているのは、実は日本の技術なのです。
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:55:53.37ID:8Rwj3I1h0
PCRの手作業もハンドリング学べばそう難しくないんだけどな
まあケアレスミス多い人には向いてない作業ではあるが
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:57:24.47ID:fp2TIpGh0
>>275
直接感染者と接する検体の採取が少ないんだな。
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:57:45.33ID:/q3ecJ400
>>267
常識すぎて今の機械は前の機械との比較くらいしかないな
人手で比較するものはあるんだろうか

とりあえずそういう20年前の常識の世界にいるのならこれ読んで
これ引用してる論文を全て読むとかして知識をアップデートすれば

To Err is Human
Building a Safer Health System
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK225182/
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 10:59:22.06ID:rj/rUYVj0
国産でいいやつが出来たなら流石に採用するんじゃないの
まぁ陽性でたところで自宅待機メインには変わりないんすけど
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:00:26.30ID:Vab2cF9x0
>>7
スイスのロシュ製
無知すぎないか？
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:01:07.42ID:v5zlzjMI0
政権とお近づきにならないとどんなに優秀だろうと使えない厚労省認可システム
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:01:18.72ID:pF329HQc0
>>1
自動化と検査時間を２分にして証明写真の機械に取り込めよ
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:01:23.18ID:Ryokm65x0
もう厚労省は解体すべきだろ
いくらなんでも酷すぎる
この20年で何回致命的な失態やらかしてんだよ
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:01:54.66ID:bQkFj5pz0
>>293
その本、医療システムの話で直接関係ないでしょ。
機械の方がエラーが少ないなんて示唆は導けない。
全然バイオ業界のこと知らないでしょ？

単回じゃ機械の方が精度が低いってのは当たり前だし、
精度的に人がやるより安定しているなら、メーカーは必ずそれを売りにするよ。
医療機関が導入する際のハードルの1つが「従来法と比べて精度はどうか？」だから。
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:09:23.51ID:pF329HQc0
>>299
日本のガン患部だぞ

その通りだ
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:12:04.79ID:xs+GcIF80
すでに日本の大学に自動検査機が数十台あるとかって話はどうなったの？
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:15:15.69ID:uimW5wUk0
>>11
え、次々在宅や路上で死んでますが
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:16:05.65ID:WtBiQccX0
検査は安倍が許さない
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:17:34.31ID:WtBiQccX0
検査したら感染者増えるからダメだ
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:18:34.43ID:61U8xpAw0
フランスから感謝状もらった全自動の検査機は認可降りてなくて日本では使えないらしいw
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:20:07.71ID:r9UsV6Mz0
ついに改良型が完成だ
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:21:02.27ID:xy5WtxEB0
>>16

LAMP,かPCRしか可能性はなく、

PCRでも偽陰性が出易いから、今のところ
PCRしか信頼できないんじゃないかな？
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:24:28.85ID:UkPDQhjh0
>>302
新機種でなくても、普通のPCR検査器ってのは、民間検査会社には山ほどあるし、ちょっとした病院なら持ってるし、大学の研究室にもよくある機械。
それで性能は十分すぎるほど十分。一台で一回（数時間）に96検体を同時に処理できる。
普通の医療や人間ドックでのウィルス検査にも日常的に使われてる技術。
人間ドック分入れたら、日本では毎日十万件以上PCRやってるかも。

日本にはコロナのPCR検査する処理能力は一日に軽く何万件分あるよ。
他国みてればわかるでしょ。

保健所が個別の検査申請を徹底的に頑張って許可しないだけ。
なお、そもそも医者が検査に出すのに保健所の許可が必要というルールも、他の検査には存在しない今回の特殊ルール。
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:25:26.11ID:uimW5wUk0
>>72
20人しかおらんやん
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:28:31.06ID:Ryokm65x0
>>309
検体採取する人がいない
検体運ぶ人がいない
試薬がない
機械も検査する人もいない

などなど散々できない理由を聞かされてきたが、結局保健所必須なゴミシステムのまま数ヶ月放置しただけなのかな
やっぱこの政府だめだわ
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:28:47.71ID:qMcjOpj70
当日入った派遣のバイトでもできる仕事に熟練もクソもあるかってwwww
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:30:41.38ID:fQuaTtv/0
ガーイｗ他国が2ヶ月前にやってたことをようやく検討する

>>299
今回のは本当に致命的だな
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:30:45.32ID:dkrbz6gt0
>>1
ハードの問題じゃないから、やる気の問題だから
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:31:59.13ID:lK/S5FUj0
もう手技は不要です！
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:35:11.49ID:fWTA6odQ0
製薬業界の闇と検査技師の闇を両方潰してしまう富士フイルム
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:36:01.42ID:bQkFj5pz0
>>309
保健所「検査技師一人あたり１日８検体がマックスなんで」
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:36:01.56ID:15kcTxUJ0
>>210
世界にドヤれる治療薬やワクチン開発ならどんどん支援するのが安倍
国内の日本人が苦しんでようがそれを改善するような細かい作業には全く興味がない
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:36:01.98ID:/q3ecJ400
>>300
医療システムに機械化入れようという話に繋がってるけど読んで無いなら良いよ

単回では機械より人が上とかちょっと意味が分からないけどそういう研究があるの？
最近はラボオートメーション全盛期で前の機械と比較はあるけど手作業と比較する論文は探しても見当たらないな
手作業マンセーは面白い視点だけど訓練の度合いや注意深さとか実験者の個性に依存しちゃうのでは
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:36:44.23ID:15kcTxUJ0
>>227
そもそも日本人の絆と思いやりでウィルスに打ち勝とう！とほざいてるアホ総理だからな
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:37:08.98ID:Y08/HVya0
ワイドショーじゃ、朝からPCR検査数を何倍にすれば自粛不要！の連呼だもんな
厚労省はかなり追い詰められてるが、反論しないのか？
保健所がボトルネックになってるのが周知の事実になってるんだから、大元の癌は政府、厚労省だろ
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:38:30.69ID:15kcTxUJ0
>>295
国内には採用せずに海外に売りつけてドヤるのが安倍
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:38:53.93ID:bQkFj5pz0
>>320
知らないならこの機会に覚えておくと良い。
「分子生物学的実験での自動機械の操作精度は（疲れていない)人間に劣る」ってな。
あくまで機械の利点はスケールメリット。

それは機械を入れないことではない。
機械がミスをした場合にミスを検出できるか、
不具合が出た時に対処できる人間がいるか、
それらの仕組みを整備して機械を入れれば良い。
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:43:46.55ID:ZbGV+7pS0
>>274
あほじゃね？
機械だと熟練者じゃなくてもできる
多数検査して再度検査しても安全にできる

いまのまま検査する人を疲弊させて
感染の危険にさらす方がいいとかアホすぎる

精度に拘るなら2回機械にかければ？

>>286
そもそも検体とってきて入れるだけで済む自動機械があるのに認可してなかったのが日本
あほすぎる
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:45:44.17ID:ZbGV+7pS0
>>284
もう医師会すら唾液から採取に変更してくれと嘆願出してるから

献体取る危険がとかいうのも時代遅れになってる

検査増やしたくない人達は
日本だけ経済自粛させ続けて
経済殺して恐慌にして日本人を殺したいんだよ
自殺者を増やして大量に殺したいわけだ
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:48:13.08ID:ZbGV+7pS0
>>311
採取→本人がとれる（唾液）
試薬→国内生産可
機械人員→大学に機械あり、人員あり
自動化機械まであり

後は運ぶ人だが
元々、血液とか運ぶ専門の会社複数あるだろと

やる気なしで経済これだけ壊して何がしたいのかと？
政府って、自粛させて経済壊して
税金無駄遣いして人を殺す為にあるのかね？
0329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:48:42.71ID:z0E2ThL10
これにも文句つけてくるやつらって
検査させない理由探ししてるだけの
日本の足を引っ張ることしかできない悪性細胞だよな
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:51:21.23ID:j53E3CNg0
安倍は２０２５年問題を解決するために緩やかに高齢者を排していこうとしてると思うんや
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:52:11.68ID:BVLmhva10
PCRってロシュが特許持っているんだっけ？
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:52:47.25ID:ih6Cf2AQ0
>>330
そういえば2025年は大阪万博だな。テーマは健康だそうだ。今回のウイルス騒動は
当然何等かのテーマになるだろうけど、それに向けて大阪モデルを作ろうとしてる？
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:52:58.31ID:2qvlSaFl0
>>328
医療系を除くと大学には検査機器と人はいるけど感染防護策が無いんだよ。
不活化したウイルスしか使わない所に生きたウイルス持ち込んだらクラスターになるだけ。
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:53:39.77ID:r9Lt2/AC0
　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　 〈 ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　 ＼ ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
　　　　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i
　　　　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i /
　　　　　　 ／　　　　　 ｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　 ／
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ "ー－´/
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　!
　　　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　 　 |米国犬|　　!
　　　　 ',　　 ／ヽｰ､　　　　　 ﾉ　　　　　　　　￣￣￣ 　 /
　　　　　|　　|　　 ヽ ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 /
　　　　　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/
　　　　　ゝ_i＿ヽ　　 ｀ー‐｀　 ',　　　　　 ） ￣ |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　 （　　　}　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　 ｀ー-ゝ‐｀

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4

4t34
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:53:56.83ID:r9Lt2/AC0
　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、

褒めてつかわす！ｑｑｑ

ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ

後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに

ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、

複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ

新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、

初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね

かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が

作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ

別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから

事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより

免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ

免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ

それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー

虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど

そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ

このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ

これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
er
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:55:24.75ID:/q3ecJ400
>>324
>「分子生物学的実験での自動機械の操作精度は（疲れていない)人間に劣る」ってな。

さっきからその主張をPCR検査で裏付ける論文を探してるのだが見当たらない
と言う話をしたんだが
逆にどうしてそう思ったの？
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:56:22.38ID:oLMC/IIM0
>>298
めっちゃ感染しそうw
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 11:58:48.14ID:KsjM080Y0
厚労省は、３月までに色々な検査セットを大幅に認可しているからな。
自治体の方が、取り入れていけてない。
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:02:03.79ID:bkGKdmdG0
このような機械と唾液採取でやれば一気にいろんな問題が解決する。
今後は外出規制とかじゃなく、より多く感染者を隔離することで経済を回せる。

例えば、不特定多数と接触機会が多い職業で月1回定期検診する。
学校の先生や医療関係者なんかがいいだろう。
そこで陽性が見つかれば、接触者を全員検査して、市中感染の原因となった感染源が効率よくたどれる。

クラブなんかでも、従業員に定期検診と客に身分証明義務化すれば営業再開しても大丈夫ということにすればいい。
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:04:03.86ID:qMcjOpj70
>>333
そういうのもういいよ
全て完全論破されてんのにいつまで言ってんの？
発達か？
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:07:16.29ID:pa+cRVi00
>>60
業種転換したことで、新しい考え方を受け入れる体制になったのかもしれない
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:07:53.05ID:iujT4HWy0
お前ら、安倍一味が他国並みに検査を増加をするなんて思える？
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:10:54.57ID:Ryokm65x0
3,4はいい加減不要だろ
馬鹿なのかな

1.症状のある方（風邪のような症状、37.5℃以上の発熱、強いだるさや息苦しさがある等）が、かかりつけ医に相談
2.かかりつけ医の診療の結果、「PCR検査が必要」と判断
3.かかりつけ医が帰国者・接触者相談センター（北区保健所）に検査依頼
4.帰国者・接触者相談センター（北区保健所）が軽症者・発症早期患者※と判断
5.北区PCR検査センターでのPCR検査を実施 http://www.city.kita.tokyo.jp/chiiki_iryo/kenko/iryo/pcrcenter.html
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:12:42.69ID:Ryokm65x0
>>333
こういうやつが延々出てきてあれやこれやできない理由を言うんだが、こういう連中って一体何なんだろうな
検査したら死ぬ病気か
0348(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2020/05/08(金) 12:12:48.64ID:ajRhUyIH0
PCR検査するならば毎日最低1000万件やらないと
それでも日本の国民全数検査するには約2週間かかる訳で
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:18:46.94ID:xs+GcIF80
>>341
さすがに定期検診まではいらなそう
それよりは早期治療と自粛または入院期間の短縮かな
検査結果出るまでに数日要するのが院内感染等の悪循環に繋がってそう
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:19:50.39ID:5gSYcP9l0
民間で出来るようにすると
あれ？、民間のが早いし簡単だし数もこなせるやん。
ん？保健所の人数そんなに要らないやん...

ww


青木正美
@aokima33
民間検査会社でPCRを頼むと「帰国者接触者外来と同等の規模であると都が認定した医療機関からでなければ、
PCR検査依頼を受けてはならないと厚労省から通達が出ている」と断られた。
うちのような開業医では永遠に検査は受けられない。
こんな失策でも責任を問われない政府なのだが一体いつまで続くの？
午後10:20 · 2020年5月5日
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:20:09.48ID:XkPq3cnk0
>>348
隔離して収束させるためならそうだな。
55号みたいなの出てくるから自宅じゃダメで収容施設も必要になる。

今は治療のための検査が必要で、検査基準が高すぎるのの是正は必要だけど、
結果出るまで時間が掛かり過ぎなのと、特定の検査機関でしか出来ないのはもっと問題。
簡易検査キットの開発が必要だね。
抗原検査とか、まだ精度悪過ぎだけどまともなの作れそうなのかな。
インフルエンザ並みにできれば大したことはなくなるんだけど。
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:23:54.96ID:uOcUYRCF0
>>7
自己紹介やめたれww
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:25:10.55ID:SZkc33sC0
日本が海外に比べて検査数少ないのは熟練の検査員が真心込めて丁寧にやってるから人が足りないらしいw
アホかよ
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:33:58.81ID:bQkFj5pz0
>>354
マスクもそうだぞ。熟練の事務員が1枚1枚丹精込めて袋詰めしてるからな。
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:38:34.72ID:ee9YznkS0
テキトーなロボットが飛沫飛ばしまくって分注
それをＰＣＲで１０億倍に増幅
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:39:25.92ID:MM7rQLow0
>>14
日本というより東京だけ
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:44:48.55ID:6RJG23Hl0
なんでこの機械を導入して検査しないの？
検査技師の仕事がなくなるから？
日本製の機械を日本人が使えないなんて悪い冗談みたいだ
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:46:45.18ID:0LVN5Xg90
時間をアピールして一度に4検体しか検査できないというからくり
しかもけっこうな大きさだし
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:48:19.54ID:ee9YznkS0
抗体検査とかなら可能だけど、微生物やＰＣＲは無理
コンタミしても責任とれない
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:48:22.09ID:5tanUZY30
これの開発を待ってたの？
アビガン作った褒美？
また富士フイルムなんだね
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:49:03.51ID:ooXzYLLx0
海外ではとっくにやってる事を今から開発している途上国日本
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:52:25.39ID:r+m+weMz0
>>363
フランスから感謝されてたの日本企業だったみたいだけどね
コロナになってからの韓国とドイツの工作員が気持ち悪いわ
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:55:48.55ID:5tanUZY30
>>350
自費でやるならぜんぜんできるでしょう？
開業医が暇だからって、保険適用して安心検査する泥棒避けじゃないのかな
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:56:06.93ID:ee9YznkS0
散々精度が低いとか批判しといて、
コンタミ無視の自動化装置絶賛するのはおかしい

株乞食に殺されるぞ
0369不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 12:58:47.81ID:6RJG23Hl0
>>360
日本のPSS製の全自動検査機とかすでにあったわけでしょ
何故今までそれを使わなかったの？
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:07:50.04ID:ee9YznkS0
ウイルスの粒子は100nmオーダー
この粒子が５つでも飛び散ったら偽陽性がでる

装置にHEPAフィルターつけても、複数の検体が口開いてる時点でアウト
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:11:06.17ID:ls0Uww+v0
>>369
厚労省の中の人「ッチッ、うっせなー、こっちにも予算とか色々事情があんだよ、
まず俺等が一番嫌なのは裁判なんだよ裁判、民間に回してそこで感染者が出たら訴えられかねねーじゃん
国民の健康？命？そんなの知らねーよ、俺達の出世に関係ねーじゃん」

これが真実
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:11:25.94ID:0U4qa0uo0
問題は検体採取なんだよ
基本的に感染者として全員扱わないといけないけど感染していない人が大多数
被検者から検体を取り出すにはその被検者が感染者の疑いが有るとすれば検査員に防護服が必要になる
その防護服を１人の被検者が終われば完全に滅菌する必要がある
その上防護服を着ていても完全には感染リスクは無くならない
良くメディアとかで検査員がマスクをして被検者から検体を採取しているような映像を流すけれどもあんなの危なくて絶対に無理
でこのように検体を採取するとすれば１人の検体採取で軽く1時間はかかる
その上防護服を着る時も数人掛かりだし脱ぐ時も数人掛かり
でも脱がせる補助員にも染らないように脱ぐ時にも完全滅菌が必要になる
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:11:31.30ID:Ryokm65x0
>>368
つまり精度に問題ある機械を全世界で使ってて感謝状も送って開発もしてると
お前が神かどアホかどっちだろうな
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:15:29.74ID:Ve2aqr8V0
>>24
ロシュの機械って日本製だよ
知ってた？
此間ニュースで言っててびっくりしたよ
売ってるのがロシュで、開発と作ったの日本なんだって
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:29:23.61ID:rIT54ERP0
>>376
正確性は低いよ
条件付確率を加味すると仮に99%の正確性でも200人に1人しか100%の陽性判定出来ない代物だからな。

その証拠に感度の低い対象者にPCR検査やって偽陰性連発してウイルスばら撒いたり、
再感染か再発した感染者ですら陰性判定出してるだろうが。
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:29:25.45ID:vETDdMMy0
三木谷がやってるPCR検査もも認可無しだろ？
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:42:52.54ID:J4FkDdzk0
アビガンと違ってこれは役に立ちそう
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:44:09.17ID:J4FkDdzk0
>>379
お前はイミフ
なんだ200人に一人の100%ってのは
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:45:58.04ID:zQYtZTia0
これの量産化と
九大の先生の理論で
膨大検査と隔離体制の完備を早く！
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:47:08.65ID:J4FkDdzk0
>>358
検査したら感染しますキリだから
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:48:13.66ID:UkPDQhjh0
>>379　は理科系じゃないと思う。
普通のPCR検査器で分析したと書けば、世界一流の科学誌の査読でも通るわ。
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:48:28.21ID:J4FkDdzk0
ケンサシナイーズがゴミクズなのは全数検査が非現実なことを利用して
検査させまいとすること
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:49:01.49ID:j2L19KKB0
検査だけなら不安になるから要らない、治療まで出来たらまた来るわ。
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:49:10.09ID:jGRNpAuM0
しかし富士フイルムもすごいな写真用のフィルムがメインだった昔からしたら想像もつかないわ最も鮮やかに主業が切り替わった企業じゃね？
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:50:41.19ID:uwmHp5Ed0
>>385
研究と検査を同レベルで語ってるのが不思議
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:52:06.77ID:p4tSCSIK0
ＰＣＲ検査では新型コロナじゃないコロナもインフルエンザも陽性になってしまうという。
こんな検査を重視するなんてアホすぎだわ。頭腐ってるよ。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:52:36.10ID:DmdKQIRU0
＞＞1
もう収束しそうなのに
いまさらPCR検査を増やすわけ無いやん
増やすのは抗原検査と抗体検査
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:52:36.47ID:Ryokm65x0
感度70％特異度99％有病率1％対象に検査すると真陽性率41％
有病率30％とすると真陽性率97％
東京ではCTや症状から有病率高く設定できるだろうから感度70％でもかなり信頼できるだろうな
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:53:31.56ID:Ryokm65x0
>>392
終息させるために徹底するんだよ
症状ある人と濃厚接触者に即日検査できてないなら増やすべき
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:53:47.34ID:J4FkDdzk0
言っとくけど全数検査がダメなのは事実だぞ
そもそも検出力が極端に落ちるし
単純にマンパワーや費用や時間の問題で非現実
所見で可能性がいくらかでもある場合に検査しないと意味がない
また、検査は一回でいいもんじゃなくて複数検体で複数回やらないと意味がない
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:54:42.15ID:J4FkDdzk0
問題はこういう諸事情を悪用してケンサシナイーズがことさら検査させまいとすること
カスはデマばら撒くまでやるし
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:55:19.21ID:H6fAFTag0
検査を1人一回やればOKだと思っているバカは書き込み禁止な
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:55:54.17ID:H6fAFTag0
>>396
日本破壊工作やってる場合か？
お前んとこデフォルト寸前じゃねーか
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:56:21.57ID:x1K9jUFs0
スポイトで混ぜ混ぜして熟練の技術(きりっ
とか言ってた人たちの仕事なくなっちゃうね
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:56:42.49ID:J4FkDdzk0
>>398
イミフなんだよバカチョン
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:57:06.20ID:9I5CKN2m0
そもそも欧州で広く使われてる
全自動のPCR検査機器は日本製という
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:57:13.80ID:2Pg4aHFR0
>>344
もうやるしか無い所まで追い詰めただろ。やらない言い訳はもう出来ない。

ところで、安倍一味は｢オリンピックやりたいし、インバウンドで景気を押し上げる為に、入国制限と検査をしなかったです。ごめんなさい｣って国民に謝ったのか？
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:57:16.28ID:yQvdw2ba0
厚労省「富士フイルムは天下りを受け入れていないので認可は難しい。言葉の意味は解りますね？」
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:58:06.71ID:J4FkDdzk0
>>1みたいなのはいいね
アビガンなんてネタやらずにこういう本当に役に立つものを開発して欲しい
ケンサシナイーズが歯軋りするようなヤツｗ
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:59:21.90ID:J4FkDdzk0
>>402
とりあえず春節ウェルカムは御用学者使ってヨーロッパのせいにすり替えたな
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 13:59:40.70ID:vL3A6ZQo0
アメリカは3月初めにこれを実現してる
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:00:01.60ID:YgVsb9Fx0
これは駄目だろう。PCR検査しなければ収束するのに、流れに逆らってる！
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:00:06.92ID:qgdrGL6U0
自分達の失敗を認めようとしない専門家会議のボケ老人どもが反対しそうだな
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:00:47.69ID:de9P1mVl0
>>12
戦時中と同じだなw竹槍で戦え、弾は一発一発大事に撃てとwww大戦中から進歩してないなwww
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:01:05.63ID:J4FkDdzk0
　

ケンサシナイーズ「富士フィルムはアビガンの猿ネタ提供してくれたからチョンじゃない！」


ケンサシナイーズ「富士フィルムは検査するからやっぱりチョン！」


　
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:01:48.54ID:J4FkDdzk0
>>410
お前は猿を自覚しろまず猿
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:02:01.01ID:CIk0ifZ00
飛沫や唾に含まれるっていうならそれでいいんじゃね
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:02:20.87ID:rIT54ERP0
>>385
それなら何で偽陰性と偽陽性が連発してるの？
その一流の科学誌ってのは何処のバカですか？
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:03:04.02ID:ee9YznkS0
熟練の技術とかどうでもいいけど、自動化装置ガチで作ると
半導体リソグラフィーlぐらいの清浄度が必要
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:03:11.72ID:J4FkDdzk0
200人に一人の100%キリッ
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:04:09.81ID:rIT54ERP0
>>412
ケンサーズはバカだから理解出来ないのかw

お前の屁理屈だと明日までに東京都はニューヨークみたいに死体がゴロゴロ転がってるんだろ？

明日になったら、悲惨な東京都をスマホで撮影して都民のオレに見せてみろよ。
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:04:54.10ID:J4FkDdzk0
>>418
イミフだ200人に一人の100%猿ｗ
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:06:09.24ID:lcZcjR2K0
>>406
日本も同じくらいに別の会社が自動検査を開発してる
厚労省と保健所が無能なだけ
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:06:16.18ID:QYG0mhKL0
民間はいろいろ開発してるが厚労省が検体をくれないから出来ないんだよな！
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:06:17.54ID:J4FkDdzk0
>>418
因みにアメリカは土葬が主流だぞ
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:06:18.98ID:FFYT5EKk0
日本政府に増やす気持ちないからな～
検査数減らせば感染者数も少なくなると思ってるからな
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:07:04.50ID:POdWNmJs0
役人としては迷惑な代物だ。
そんなに早くやられたら、立場がない。

15分のもあるけれど、政治家と役人が足を引っ張っている。
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:07:57.70ID:/jlTyZoj0
>>6
民間である程度こなしてる人なら楽勝
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:08:50.09ID:J4FkDdzk0
　

ケンサシナイーズ「最近の日本は検査し出したから最近の日本はチョン！」


　
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:09:25.25ID:2Pg4aHFR0
>>407
検査しなければ終息するのは何故？
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:13:06.37ID:rIT54ERP0
>>422
土葬でも同じだな。
ニューヨーク市は、感染死亡者のピーク時にはモルグが足りなくなって
冷凍トラックに一時的に保管してたって言うから、ケンサーズが正しいなは、
明日の東京都は、そのレベルになってるんだろうよ。楽しみだわ。
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:13:22.38ID:uHwu0LWC0
自動って検体採取まで自動でするの？
なんか余計なもんまでこそぎ取られて鼻血ダーダーになったりしない？
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:21:06.01ID:rIT54ERP0
>>428
重症化手前の感度の高い新型コロナウイルス感染者の数が減れば、
治療目的のPCR検査をやる必要は全く無いから検査数が減るのは当然だろ。

感染者の総数は致死率とは関係ないからな。新型コロナウイルスに感染しても死なないヤツ、
例えばオレみたいなヤツを感染者の分母に入れても無意味だから。

必要なのは感染死亡者の条件を纏める事。例えば年齢や通院歴や入院履歴、特定の病歴、それらの人との接触のある人とかね。
その辺のデータは国が取ってるだろうから、その条件を満たさない感染者は最初から相手にする必要が無い。

新型コロナウイルスに感染して数日間、熱が出ようがゼーゼー喘鳴してようが、
放置してても回復するヤツに医療リソースを割く必然性は皆無。
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:21:34.66ID:2CuBzJU40
厚労省がなかなか認可しないので使えない流れが延々と続きます。
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:22:45.49ID:ls0Uww+v0
>>423
その検査数減らせば感染者数減るっていうバカ丸出しの言い回しを何でいつまでも続けるのかねぇ、検査否定派は
検査しなかったらパッと感染者が消え失せるのかよって言いたいわ
あくまで”確定”感染者が減るだけだろうに
言葉遊びもいい加減にしろと
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:27:06.97ID:yQvdw2ba0
厚労省「天下りを受け入れさえすれば認可はスムーズなのになぜ拒否されるのかわからない」
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:27:36.17ID:bQkFj5pz0
>>379
偽陽性は無いんだよ。今のところ証明できないから。
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:30:36.63ID:HyT88CPx0
>>437
おれは横からだが、偽陽性の話はどこから？
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:32:36.41ID:cd/WggZV0
頑張って海外に売って外貨を稼いでくださいね

利権が取れない日本では、絶対に採用されませんから、
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:33:44.32ID:xDyTIfkR0
本当の感染者数がわかってしまうので日本では使用禁止です
「既得権益を守る」「カネを使わない」「神風が吹いてくれるのを待つ」
日本のコロナ対策はこれで万全

>>10
利権を侵害する理研はぶっ潰す！！
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:38:38.88ID:9tgnTwI/0
>>48
菅にこのハゲーとやったら認めるわ
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:40:05.44ID:bQkFj5pz0
>>438
379の行間を高度に（かつ間違いを訂正しつつ）読み解くとそういうことになる。
かなり行間を補ってやるから、下記を読んで理解してくれ。

・感度と特異度は集団の罹患率に依存しない
・一方で正確度は集団の罹患率に依存するため、通常は特異度より低くなる
　（つまり実際のシチュエーションでは、集団中の陰性率が圧倒的に多いため、
　　特異度が高くても偽陽性の絶対数は増え、真陽性の数をマスクしてしまうため、
　　陽性的中率＝真陽性／（真陽性＋偽陽性）は極めて低くなる、という知られた現象)
・ただし上記議論は、特異度が100%でないことを前提としているが、
　そもそも現在はPCR以上の確定診断法がないので、真の特異度は検証不可能であり、
　偽陽性も検証できないため、上記の議論は成り立たない　←この3つめが俺の指摘
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:42:04.25ID:rIT54ERP0
>>437
偽陽性はあるよ。

ttps://www.jcer.or.jp/blog
babazonoakira20200415.html

これ読めば概要は理解出来るでしょ
中学生レベルの脳味噌があればね
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:48:23.36ID:ee9YznkS0
検体容器の外側に付着したウイルスを不活性化する工程

エアロゾルを発生させずに検体容器のキャップを開け閉めする機構

各検体を個別に隔離して空気中の汚染物を除去する工程

分注用フィルターチップを無菌的に保管、装着する工程

チップ廃棄後の分注用アームを瞬時に清浄化する工程

無菌的に封入された反応容器でDNAを増幅・検出する工程


このぐらいは完成してないと、命を預けられない
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:48:54.17ID:zDJSVvJCO
「本当のことを知って欲しい」 現場の医師が伝えたいメッセージ
https:
//www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2020/04/0428.html

県医師会は毎週数回、様々な現場の医師らが集まり意見交換を行っているという。
そうした中、最も重要視していたのは、「医療現場の実情を知ってもらうこと」だ。
その上で、宮川副会長はＰＣＲ検査の実情についてこう説明した。
（宮川副会長）
保健所の方々のご苦労は、計り知れないものがあります。
人員の縮小の中で、現在の仕事量は不可能に近いものがあります。
皆さん、大変な思いをされています。
マスク・フェイスシールド・手袋・ＰＰＥ（防護服・予防衣）など、すべてが枯渇しています。
そして、消毒用のアルコールもありません。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。
ＰＰＥ（防護服・予防衣）は最前線で使われることを考えて、一般医療機関では、
使い捨ての雨がっぱ・レインコートを転用しています。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。
手袋は、家庭用のゴム製のものを利用しています。
すべて、高度医療機関や重点医療機関のことを考えながら行動しています。
たくさん作っていますという政府の答弁を聞くたびに、物資はどこにあるのだろうか、
誰かが転売目的で隠しているのかなどと、暗い気持ちになります。
そして、１本の動画を送ってくれた。
医療資材が不足　医療現場の状況を示す動画
映像には、多くの医療資材が不足する中、実際に一般医療機関で医師がどんな
装備で診療しているのか、ひっ迫している医療現場の様子がうかがえる。
（使い捨てのレインコート、手作りのフェイスシールド、シャワーキャップを装備する宮川副会長）
「医師として、当然ＰＣＲ検査は増やすべきである」
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:49:38.74ID:zDJSVvJCO
>>445の続き
勘違いしてほしくないのは、彼らは決してＰＣＲ検査を増やしたくないという主張ではないことだ。
一人でも多くの人を救うためには、現状のＰＣＲ検査を正しく理解した上で、
一刻も早く安心安全に検査が出来るシステムを構築すべきだと考えている。
（宮川副会長）
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査の感度は高くて７０％程度です。
つまり検査は、病原体の非存在証明にはならないのです。
「安心」を目標とする検査は有害です。あくまでも、個々の患者のケアと
日本の感染拡大防止に役に立たねばならないのです。
感染拡大の防止のためには、ある程度幅広く検査をしなければ、現状は理解できないことは当然です。
医療者ももう少し円滑に進めたいと願っています。
しかしながら、一般の人の間で「検査を受けて安心したい」「陰性の証明書が欲しい」という声も多く聞きます。
でも、現在行われているＰＣＲ検査の「陰性」を安心の判断材料にするのは、危険ではないかと心配です。
インフルエンザに比べて１/１００～１/１０００といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。
とくに早い段階でのＰＣＲ検査や治癒過程（１０日以降）でのものは、
決して万能ではないことを理解してください。
社会の不安を煽ることによって、何が起こりうるのでしょうか。
感染症専門医が懸念する事態の一つに、人びとが医療機関に押し寄せると、
ＰＣＲ検査を待っている間に感染者が非感染者にウイルスをうつしてしまい、
病院が大きな感染源になってしまうことがあるからです。
このような表現は適切でないのかもしれませんが、院内感染は、
院外感染が原因のもらい事故のようなものです。
（医療者が三密の中に入って不適切な行為をしたことが原因の場合はもってのほかなのですが・・・）
ですから今、外傷で入院した患者さんから、感染拡大につながっている事例は、
まさに医療崩壊に結び付く典型例です。
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:51:12.56ID:bQkFj5pz0
>>443
何の証明にもなっていない。

ちなみに「理論上、特異度が100%の検査は存在しない」とあるが、そんなことはない。
例えば、病気の存在が検査値や所見の有無によって定義されている場合だ。そういうケースでは特異度は100%になる。
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:52:22.31ID:QXUI3LYa0
検査機はできても誰も買わないw

自民と官僚が圧力かけてるんだろうな

正義の朝日にここは期待したい
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 14:55:01.98ID:ee9YznkS0
パソコンやスマホのCPU作るのにはアホみたいな高精度もとめるのに、
命がかかってる検査機器は相変わらずおばさんの弁当工場レベル
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:06:01.54ID:bQkFj5pz0
>>449
パソコンやスマホは少数の工場で大量に作ればいいけど、医療は各病院に散らばってるからね。
どうしても1つ1つの規模が小さくなり、機械化のスケールメリットが出しにくい、ってのがある。
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:14:28.72ID:V6PaEMO50
>>427
検査しなければ感染しないキリだから
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:33:06.81ID:xHL9/yHz0
安倍「余計な事すんな」
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:42:22.64ID:ZAT1Nrkg0
文明の利器はインチキ土人に不要だ。
　
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 15:46:04.48ID:bN/8J7yR0
ウスノロ政府は認可に数カ月かかる可能性
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 16:04:06.07ID:CQLhh/uY0
さくらカラーもがんばれ
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 16:44:30.23ID:v2FowveW0
>>454
数年だよ
使わせないために
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 17:22:54.64ID:uwmHp5Ed0
>>401
違うぞ
日本の企業とフランスの合同研究
フランスの影響下にあるんだぞ
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 19:37:49.35ID:5gSYcP9l0
だけどロシュとか他の優秀な機器使って
民間がやったら保健所の人の仕事無くなっちゃうじゃないの。
そりゃ厚労省は絶対やらせないよね。
何を言われたって平気ですw
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 19:41:53.43ID:Czna6SqL0
>>31
富士フイルムホールディングスは上層部がプライド高くて官僚にへりくだれないから駄目だよｗ
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 19:49:42.89ID:Ryokm65x0
吉村が言うには一番のボトルネックは検体採取する人がいないって言ってるな
さっさと唾液採取に変更しろよ
これで解決する
0464不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 19:56:16.05ID:0LVN5Xg90
>>463
唾液検査が有効なら綿棒鼻に突っ込まずになめるだけで済む話じゃないの
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:00:07.08ID:1u6UNX130
>>422
いまだにゾンビ映画やゾンビゲームが人気なのはそのせいか
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:03:21.62ID:bXNecZJH0
自動化が進めばって書いてあるけど
＞全自動で調べられるPCR検査用の試薬を開発した。

全自動ＰＣＲ検査器を開発したのか
ＰＣＲ検査用の試薬を開発したのかどっちなんだ
両方か？
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:06:35.07ID:GTkG6j3P0
>>463
つばが飛沫でとぶと感染するわけだから
だ液にもウイルスいるよね
イエール大の研究じゃバカにすることも無理だろう
あとは確率が下がらなければ問題ない
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:08:45.03ID:0LVN5Xg90
>>466
コロナ用試薬を開発した
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:11:24.08ID:0LVN5Xg90
唾液を入れるシステムとケースを作る工場が必要
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:12:35.35ID:SZkc33sC0
>>372
まーた始まった
唾液でもできるし患者の方を隔離できるグローブボックス用意すりゃPPEは通常のでええやんけ
アルコールやUVCでボックス消毒すれば済む話
海外では普通にやってるんだよ
ホラ話も大概にしとけ
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:13:16.48ID:gL2Abvp30
カメラ屋さんかと思ってたらやるじゃん富士フイルム
0474不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:15:46.69ID:04RH5goK0
ロボット型の機械はすぐにどっかに不具合が出るからなぁ
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:20:27.81ID:DLIOemDm0
技術の問題じゃないね
安倍がいるから検査数が増えない
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:33:27.39ID:BZLmyo/R0
感染者が来る、採取する、消毒する。その周辺も除菌消毒をする
採取した他の検体が感染しないようにする
運搬する検体も感染リスクを無くして行う
感染者が移動中に感染させないようにする

まだこれだけの問題がある
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:36:50.00ID:3oLagtMF0
>>358
今は需要あるからいいけど流行前のレベルくらいになると使い道ないからお蔵入り
税金でやってるとこはそういうので抵抗あんだろうな
民間なら抵抗なさそうだけど
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:41:41.33ID:0LVN5Xg90
これは大量処理より迅速化のニーズの商品
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 20:49:22.70ID:GTkG6j3P0
東京都と大阪府等に数台ずつ程度は需要あるだろう
地方はそこまでいらないかもしれないがスピードが速いのはいいよね
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 21:31:16.78ID:XkPq3cnk0
抗原検査キットもうちょっとで出てくるみたいだけど、PCRでやる必要ある？
病院で検査して、軽症ならアビガン渡して自宅療養。重症は入院して治療って感じになるんじゃないかな。
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:03:15.75ID:eVtwzeSf0
富士フイルムさん　凄いな　これといいアビガンといい多角経営といい
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:05:54.89ID:wASG0kCe0
>>459
その先進国で暮らした方が君は幸せだと思うよ

なんかホモ界隈でクラスターとか賑やかみたいだけど
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:14:47.98ID:3oLagtMF0
>>485
磁気ビーズを使った核酸抽出なんて目新しいことじゃなく15年くらい前にキットであった既出もの
あととるのはDNAではなくRNA
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:53:52.76ID:oTThOlXq0
治療薬の認可が出たら円滑な検査が最重要課題になるから月内販売開始のニュースは嬉しい
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:04:12.04ID:k3fU4QAP0
>>492
物理的な基本操作はマンパワーが必要だからな
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:19:34.22ID:sKsCu2qa0
>>6
検体取る時にキットで無毒化されるよ
だから分析時も全自動で施設もP3でなくてもよいし専任技術者でなくても扱える
大学で菌を扱っている人ならOK
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:23:05.29ID:7uoEDyDI0
防護服を毎回交換なんてグローブボックスで解決じゃん
ボックスの方を毎回消毒するだけ
横須賀のドライブスルーとかそうでしょ
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:29:39.43ID:As5SVtxi0
日本政府は利権が取れないから絶対に採用しないので、
海外に売ってがっぽり儲けてください
アベちゃんが海外にばらまく税金を少しでも回収しないと
0499不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:45:47.24ID:Y9D+Y/eY0
でもこれからもその７５分も待てなくて夜行バスに乗ってエスケープする奴が続出ですよｗｗｗ
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:48:54.80ID:iwLgD0hw0
天下り先に金を流すのと無能職員に高額な給与を支払うために自動化できないんだろうな。
0501不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:54:56.69ID:jPwLqXfp0
アメリカだと一人の技師で1000人分の検査ができるくらい自動化が進んでる現実
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 00:59:02.72ID:jPwLqXfp0
>>500
日本の検査技師の給料は信じられないくらい安く地位も同じ国家資格の医者に比べて低い
一方で技術屋気取りの技師も少なくなく『検査は熟練者が行うべき』と大学機関などでの自動化検査を嫌ってる
0503不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 01:34:48.01ID:fSaVb1Hm0
>>487
でも思ったほど株価が上がらない
多角的経営はいいが、強引な戦略の本業が足を引っ張ってる
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 07:50:56.23ID:klsycl+p0
>>1 この機械は、ミュータスコーワという機械で一度に四人分しか検査できない。
だから大量検査用でなくベッドサイドで使う様な用途のもの。　期待してはダメ。

本格的な自動PCRは国産でPSS のgeneLEADと言うのがある。　先ごろフランス大使から礼状が届いた。
フランスのOEM先に輸出しててヨーロッパでは沢山使われている。
株価はストップ高になっている。
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 07:55:43.12ID:klsycl+p0
>>505 PSS の磁石を使って核酸を抽出する技術は独自の特許で世界中のメーカーにライセンス供与をしている。
PCR大手のロシュやキアゲンですらPSSの技術に頼ってる。
ロシュの自動PCR装置Cobas にも使われている。
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 07:59:06.36ID:Xomp3t4O0
こうやって技術開発が進むだろうから、
来年、再来年のリスクは、縮小していくだろう。
薬もワクチンも、開発されるだろうし。

全く新種のウイルスが流行っても、
対応力は上がってるから、被害は少なくなると思う
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 08:08:27.63ID:sh1vRIyV0
>>506
の割に売上伸びないんだよね
単価が安いの？
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:05:26.50ID:7hqir9Ua0
>>494
物に核酸吸着させる方法は場合によっては使えない
使えるんだったら研究所なり大学なりどこでも使ってる
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:08:18.35ID:IrrNrVjU0
５００万円－１０００万円のおもちゃ

ロシュのは２億円するけど、まだ実用レベルとは言い難い

シュークリーム工場のロボットの方がカネかかってる
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:09:03.06ID:7hqir9Ua0
>>505
磁気ビーズを使う方法は遠心しなくていいから処理数増やすのは比較的簡単
ライン増やせばいいだけ
もちろんRTPCRの反応を十分にできるようにしないとならんけどね
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:42:14.31ID:Xg8gZMbk0
>>496
やっぱりそうだよねぇ。
テレビでPS3の施設を使うことがボトルネックの１つと言っててけど。
検体採取でキットの溶液にまぜませした時点で、
ウイルスの膜構造壊すから、ウイルスの感染性失うと思っていいのかな？？
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:47:05.89ID:Xg8gZMbk0
ただ単に検査数増やしたくないだけだったんだよね。キンペーもくるし、オリムピックもあるしさ。
検査増やしたら政府も、厚労省も、専門家委員会も市中蔓延見逃しましたってバレるしさ。
3月10日頃の東京の実行再生産数２．６だぜ。その時点で、事実はオーバーシュート、感染爆発だったんだよ。
実際はね。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:50:07.81ID:dDCFBYa60
自動化すると人員削減で反対するんだろ
でもそれをやらない政治家が悪いの
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:54:23.84ID:VDX5BdV10
これとアビガンがガンガン売れれば富士フイルムの株が上がる
そのお金で生活が潤えばそれ以外の事はどうでも良い
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:05:58.57ID:ts43/LSa0
先に検査すべきでないと打ちだした方針に
反するような動きをできない
前任者忖度社会
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:10:46.62ID:klsycl+p0
>>508 OEMは安い。　装置はそんなに大量には売れない。
フランスのエリテックには完成品のOEMだが、ロシュやキアゲンはライセンス料だけか一部の部品レベルだろう。
輸出の50%がエリテックで、残りの殆どがロシュとキアゲン。

今抽出試薬の売り上げが20数％あるが今後は検査試薬もパッケージにして出荷する様になるから、試薬の売り上げが伸びるはず。　工場も増設中で10月から倍増する。
また、売り上げといってもまだ新型コロナの恩恵は決算数字には現れていない。
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:20:41.58ID:sM1Ec+cM0
保健所を通してたら検査充分に迅速に出来ないし、救急の現場とかも困ってる。
せめて救急やコロナ受け入れしてる病院に、迅速検査出来る機械を政府が購入して配布すべきだよ。

患者の顔色も見てない保健所の医師が正しい検査要否の判断とか困難で無理でしょ。発熱外来やる病院に、検査機械を配布してそこで診察と検査を両方やるのが良い。もちろん何名か分の陰圧室は待機用に必要だけど。
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:22:10.83ID:rqIWDj/l0
>>503
アビガン程度が売上に与える影響は微々たるものだから、風評で株価が上がってもすぐに戻る。
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:25:01.18ID:pbcLjQZd0
>>519
詳しそうだね
全自動と言っても精度は人には劣るって言ってた人がいたけど事実なの？
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:37:52.42ID:7hqir9Ua0
>>518
場合によってはといってるんだが・・・難しかったかｗ
高品質の核酸抽出だとカラムなりビーズに吸着させるとうまくいかないことが多い
ちなみにキアゲンは磁気ビーズよりも陰イオン交換カラムが得意
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:45:44.14ID:sh1vRIyV0
>>519
当然コロナの数字は含まれてないんだがロシェやエリテックに対する過去の装置機器販売高見ると正直こんなもんなの？って思う、おっしゃる通り装置での旨味はあんまり無いんだろう
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:07:05.91ID:jiphFU+z0
>>523
場合によっては物理操作で核酸が切れちゃうよね。
一本鎖RNAの品質がどこまでなのか知らんけど。

それでもテレビでよくやってるけど、いくら陰圧の安全
キャビネットと防護服あるとはいえ、キアゲンのあの
カラムを使ってレベル3の物質を扱うなんて俺は
やりたくないなあ。
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:13:38.90ID:oKMcyiqr0
検体を取るのが大変なんだろ
いい加減に取ると陰性になったりするから
そこを自動化しないと
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:18:56.49ID:iAub8PF50
どうせ

厚生労働省から　

大手医療機器メーカー　大手製薬会社　へ　天下りしてるやつが

圧力かけて　承認遅らせてるんだろ

フジフィルムの　このシステム　アビガンにしても

ベンチャー企業の　検査システムにしても

厚生労働省は　既存大手の　天下り先確保優先で　

国民を助ける気が　ないみたいだから　審査遅らせると　予想　ｗ
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:22:42.42ID:klsycl+p0
>>522 検体の種類によるけど、平均的には自動の方が手作業より核酸の抽出量は多いから少ないウイルスでも抽出できる可能性は高くなる。

また、自動抽出といっても何種類もの抽出方法がある。その中でもPSSの磁気ビーズ法が信頼性が高く世界で使われることになった。

クラボウとかはフィルター方式で抽出しているがあまり使われてる様には見えない。
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:25:49.50ID:klsycl+p0
>>528 だから唾に変更するんだろ。唾の方が5倍もウイルスがあるらしい。
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:29:28.55ID:pKipRzb40
日本は利権の都合で認可プロセスが故意にややこしくされているから、
結構前から存在してる自動検査機がいまだに日本国内では流通してない。

いい加減、国民の不利益になる利権はなくさなきゃダメじゃないのか。
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:34:24.50ID:cY2mgFxD0
素晴らしいね
危機的状況になると能力ある団体が次々新しいものを開発する
理系に国は投資すべき
富士フイルム、天下り拒否で不利な会社だけど頑張れ
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:37:38.14ID:/nkqLwbO0
その全自動PCR検査機を世界に出荷してるのが日本の松戸の中小企業PSS。

何故か日本では認可されてないw

フランスからは感謝状も届いてる。時価総額安いから買収されちゃうかもねw
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:42:39.49ID:aJ8Z7Siq0
>>157
売国奴の前にデジタル音痴なんじゃ
自分が理解出来ないものは認めん！ってやつ
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:57:31.38ID:5QxQM8720
が！これが日本で使われることはないのである
日本は熟練の手作業で作り上げるPCR検査に埃をいだき
ミクロン単位での検査を目指すのである
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:03:42.67ID:zkbA+ukj0
>>536

>>534
これじゃないの？
認可されてるよ
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:05:59.26ID:ldiW3kB+0
今更作らなくても、なぜか日本で使われず、イギリスからありがとうって言われた日本製を
なぜ日本で使わなかったの
0542不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:42:34.91ID:Xg8gZMbk0
さてと、もうそろそろ検査数増やしてもいいかな。
初期で増やしてたら、本当の市中蔓延ぶりが分かって、
やばかったぜ。キンペーもオリムピックもあったしなぁ。
われわれ（政府、厚労省、専門家委員会）の無能もばれなくて済んだぜ。
あとは、今やった、献血からの躯体検査のデータを隠蔽すればおしまいだ。

抗体検査なんて来年やればいいさ。だいいっぱの抗体が市中から消えてからな。
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:44:08.15ID:DhTyAPtU0
企業や自治体が導入しようとすると国が反対。
そこの長が叫んで渋々導入パターンが多い。
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 13:55:39.74ID:4M/tL3290
>>512
思ったらダメ
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:28:39.74ID:Xg8gZMbk0
>>544
えー、なんでぇーーー

それでは検査キットに入れたら、
ウイルスの膜構造を壊して、感染性を失わせる思考実験をする！

１、蛋白質分解酵素の液体にぶちこむ
２、台所洗剤の溶液にぶちこむ
３、超純水にぶちこむ

３を採用する。水分子がウイルスの膜の中に入り込んで、ウイルスは水風船のように破裂するからだ！
それに、水だったら後の処理に影響を与えないはずだ！
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:31:33.30ID:0M2pM73C0
いまJIN-仁見てる。防御策今に通じるなぁ
「薬効あり！」の回楽しみだわ
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:45:26.74ID:m7HYW7U40
ところが加藤浩次は日本に検査は必要ないって
いってるからな

【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★2 [アブナイおっさん★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589000848/
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:47:17.69ID:fCG8KNzjO
>>1
アベ「いらない」
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:47:58.79ID:fCG8KNzjO
>>547
加藤浩次なんかに縋るようじゃお終い
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:49:51.08ID:v+zkEGkU0
>>547
でもテレビ業界はみんな韓国に屈したからなw

日本人がやることは全て間違いなんだよw
さっさと韓国の下僕になれや！w
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:50:16.61ID:0xT5ojAv0
富士フィルムはほんと頼もしいな
厚労省にずっと冷遇されてたのによく日本のために貢献してくれるわ
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 15:50:53.02ID:00W7zGMN0
日本の機械魔改造技術と言ったら世界一だよ
今どき手作業で都民数えるなんて昭和時代か
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 16:16:19.93ID:3G5k1jxb0
さすがは日本最高の製薬会社だな
富士フィルム誇らしい
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 16:38:03.92ID:/kLNs4br0
>>538 埃を被り、偽陰性を頻発するのであった。

今の時代に人手を頼るなんてどこの後進国だよ。　恥ずかしいと思えよ。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 16:47:45.47ID:/kLNs4br0
これはキョーリンと同じマイクロ流路を使う装置だから、大量検査には向かない。
多少キョーリンよりマシという程度。

あくまでも傍流だよ。　それはそれなりに大事なんだけどね。　売り上げには結びつかない。　だから株価は上がらない。
PSSは本流だからストップ高を連発している。来週もストップ高だろう。
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 17:12:19.24ID:xyhP19if0
PCR検査や抗体検査よりも本命の抗原検査キットｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
不良品の中国・韓国検査キット終了

抗原検査キットを13日に承認　15分判定、週20万件分供給へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359329
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 17:39:55.59ID:sh1vRIyV0
>>555
今の段階じゃ既に設置されてる機器35台で事足りちゃうんでしょ？

>>556
本命はこっちでしょ
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:05:29.33ID:Fn1qlVYc0
結局こっちが天下り先本命だったわけだ
早速13日に承認とか待ってましたとばかりの早さでワロタ
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:08:06.09ID:2C6Fz+tn0
検査機器より、検体を自動で採取するロボットが必要なんじゃないのか？
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:11:21.79ID:IvA/16sb0
素晴らしい
慌ててPCR検査機買わなくてよかったな
今足りないのは人だからな
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:24:41.28ID:k3fU4QAP0
陰陽の判別が自動化しただけで、検体採取やセッティングなど
物理的な基本操作は人員が必要だから、検査技師の削減には影響ないんじゃないか？
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:54:39.25ID:qoVJmWOg0
でも、この抗原キット来週承認で、
来週から病院で使えんの？
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:55:52.60ID:29cCesWF0
医師会涙目ざまぁwww
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 18:56:47.11ID:k5lMoHWX0
これにはランサー大反対！
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:00:11.21ID:/nkqLwbO0
ポイントはここ。

この松戸のPSS社の全自動検査機はEU、アメリカ、韓国でも大量に使われていて、フランスからは感謝状まで来てるけど、日本では認可降りてなくてまだ一台も使われてないw

> 富士フイルムホールディングスは
> 全自動検査装置に対応した試薬を開発した。

> 試薬とあわせて自動のPCR検査に欠かせない全自動装置はプレシジョン・システム・サイエンスも開発している。フランスなどで展開しており、日本でも医療機器として販売できるよう手続きを進めている。
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:01:29.19ID:VDBdI+Fz0
>>564
承認と同時に保険適用することも決まっているから
すぐに供給されると思うよ
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:01:59.90ID:VFub9PpW0
安倍ちゃんはこの件頑張れよ
富士フイルムは日本の宝だ
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:04:31.39ID:2l5Xb14V0
安倍晋三「ざけんな！検査数増やされたら困るんだよ！」
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:04:50.00ID:Jsy+BeWv0
抗原検査キットで検査数増えないだろ危険すぎる
重症患者に対しては抗原も多いと考えられる
ので正しく見つける確率が高い
そういう人に薬を出す目的で迅速な判定をするためにある
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:05:39.98ID:2bGgekhr0
富士フィルムが覚醒しすぎｗ
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:06:21.86ID:VFub9PpW0
>>570
逆
富士フイルムは安倍ちゃん案件
よく覚えておけ
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:07:37.60ID:Ok2fRtWj0
あほやのう安倍晋三政府

日本だけ二十年遅れてるウイルス検査インフラ
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:28:43.78ID:rUbCEv990
この後に及んで官僚や政治家の都合で、
効果のあるものを承認しなかったら
国民も相当怒り狂いそう
富士フィルム頑張れ
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 20:32:41.08ID:LgiqiaUR0
不要と言われちゃった熟練検査員カワイソス
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 20:36:33.97ID:XHRnjgQ40
コロナで世界から馬鹿にされ続けてる日本にあって、富士フィルムだけが救いだな
なんでもすごいニュースは富士フィルムからだぜ！！！
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 20:44:11.29ID:iElzWHdj0
>>59　>>575
> 厚労省なら認可に2年くらい掛かりそう


天下りを受け入れるなよ。
国民が応援しているから。
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 20:48:55.25ID:G0h8Kr0r0
PCR検査人数少ない県5 【1/15～5/7】
陽性者数/検査人数

1 岩手県 0/387
2 徳島県 5/518
3 その他 149/623（長崎クルーズ船）
4 青森県 26/714
5 秋田県 16/880
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 20:54:22.92ID:qoVJmWOg0
>>568

お！じゃいいじゃん！
じゃんじゃん使ってね。
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 21:02:11.34ID:/nkqLwbO0
今から富士F買うならまだ時価総額290億の中小企業、世界で使われまくってるPSS社の全自動PCR検査装置をお勧めしたい。安い、速い、安全だ。
フランスから感謝状貰ったあそこだよ。
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 21:05:22.66ID:8ezIQvei0
ふーん
で工場はいつ竣工するの
1000万キットの納期は1京時間です？？
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 21:57:15.94ID:RIuLQlUZ0
自動化して下さい
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 22:17:54.05ID:iI1stM5H0
検査する人も超嫌々やってるだろうから、少しでも人がやらなくて済むのはいいね。
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 22:19:12.63ID:u8QYLGoJ0
>>578
でもアビガン開発は赤字だったんだよ
利権がからんでたせいか厚労省のいじめでアビガン認可してもらえなかったし
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 22:20:19.30ID:u8QYLGoJ0
>>573
シャープのマスクも政府が要請したからって知らない人結構いるね
マスコミが報道しないので・・・特にテレビ
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 22:21:41.00ID:0VMhYOHR0
鼻にぶっ刺して採取したのを送るみたいな手軽さはまだかね
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 22:28:08.14ID:glTlU4kq0
富士フィルムは安倍ちゃんと仲いいんでしょ
反対するとしたら厚労省だから安倍ちゃんに頑張ってほしい
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 23:01:15.04ID:koPh9n5x0
>>582
もう完全に出遅れ
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 23:10:28.91ID:0a7SKYc10
>>526
PCRにそこまで求められないと思うけど、ハイブリダイゼーションなんてのはカラムとかビーズだとダメだった。
結局は昔ながらのフェノールとかの抽出になったわ
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 23:20:31.22ID:0a7SKYc10
>>538
今みたいな状況が続くなら喜んで導入されるだろうけど、コロナが流行る前くらいまで収まると余剰になってお蔵行きになる
抽出法とか色々選べるならラボでも買いそうだが
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 00:34:59.53ID:UvLOluG80
ハイブリは量が必要だから、カラム精製だと回収量が足りないことがある
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 01:42:07.94ID:UvLOluG80
短時間にするために、酵素の種類を変えないといけない

超アグレッシブな酵素だから、複製ミスも多い
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 02:19:39.52ID:n4LsRDBv0
ＰＳＳが連日のＳ高、全自動リアルタイムＰＣＲ測定装置への関心高まる

https://s.kabutan.jp/news/n202005090053/

プレシジョン・システム・サイエンス<7707>が前日ストップ高したのに続き、この日もストップ高の１０９７円に買われている。

新型コロナウイルスの感染拡大に対して、政府がＰＣＲ検査体制の拡充を進めるなか、改めて同社の全自動リアルタイムＰＣＲ測定システム「ｇｅｎｅＬＥＡＤ」への関心が高まっている。

同製品は、フランスに本拠を構えるエリテック社ブランドとしてＯＥＭ供給し、主に欧州で展開しているが、日本では未販売となっている。

同社では日本でも医療機器として販売できるよう手続きを進めており、承認申請があった場合、短期間で承認されるとみられている。
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:20:33.15ID:PezMZ0wG0
PSSは松戸の中小企業だが、下町ロケットみたいな技術力の高い会社。

PSSの全自動PCR検査機は、日本ではまだ認可はされてないけど、フランス、イタリア、ドイツなどの欧州やアメリカ、更にあの反日の韓国ですら大量に使われてる実績のしっかりしたもの。

最近フランスから感謝状貰ったと話題のあの会社だ。

全自動だから速くて正確で何より安全。
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 09:16:02.93ID:Do6PZpnZ0
>>572 富士レビオは富士フイルムとは無関係だぞ。
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 13:07:51.62ID:NryzjrjC0
未だにPCR検査を否定している岩田
そしてその理由も開示しない岩田

結局医療現場にいない感染症の専門家などすべて無責任

戦争、原発そして新型コロナ
専門家がいかに出鱈目かわかる

今回は国民が清潔な生活をして、罰則がなくても家で耐えているから抑え込みつつあるだけ

今後はどうやって抗体を獲得するかだけ
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 13:10:47.66ID:j+IKtZIL0
>>12
アビガンといい
厚労省は富士フイルムを目の敵にしているのか
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 13:14:16.59ID:wEF+ssIH0
>>604
パヨクによると富士フィルムは安倍友でアビガンは副作用があるのにゴリ押ししてるって言ってたぞ
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 13:24:34.43ID:VW2eDaV/0
>>601
社長の田島が無能だから天下は取れないよw 富士フィルムにシェア取られて終了。
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 13:26:46.78ID:05cU0CO00
なんだ、PSS空売り仕込むかと思ったらもう売り禁かよ。貸借見ても早すぎだろ！！
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 17:14:00.78ID:CA9M1l+F0
>>606 富士フイルムのは2輪車で大量処理できない。
PSSのはバスだから大量に処理できる。

そもそもマーケットが違うのに比較するバカは何なんだ？
キョーリンの装置と同じジャンルだぞ。　報道に特殊な使い方しかできない。
全然比較対象にもならない。

ミュータスコーワが今まで何台出てるんだよ。　数十台程度だろ。比較にならん。
ミュータスコーワは4検体しか検査できないことを知らないのか？
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 17:21:18.51ID:AMZYKpg80
安部「株売るぞ」
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 17:32:14.21ID:UGSJMBYD0
よく映像で使われる検査薬を機械で１０本くらい一斉に抽出するやつな
あれを１本１本手作業でやってたのが日本
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 18:04:30.57ID:iODqcBFF0
ミュータスワコーのことをずっとミュータスコーワと言い続けてる人は何なの？キユーピーの回し者？
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 05:04:53.46ID:Zn72xGd80
>>1
富士フィルムが作る以前から自動のPCR検査機械は日本にある！
しかも世界シェアナンバー1！
小さな会社なので自民党に賄賂を贈らないと相手にもされない

賄賂利権汚職政党【自民党】売国奴集団
ウソつき安倍晋三のウソが次々と暴かれる

ひろゆき氏、フランスでは日本製PCR検査機械を「ガンガン投入」

日本がPCR検査数を月2万件目標にしている事に対しフランスでは「月280万件目指しているんですよ」と紹介。
日本のように検査技師が行うのではなくPCR検査を自動化する機械を大量に導入しているとし、
「その機械って千葉県で作っているんですよ。千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる」と語った。
2020.5.10 22:33
https://www.sanspo.com/geino/news/20200510/sot20051022330009-n1.html

追加：この千葉県のPCR検査機械の会社社長がテレビのインタビューで「わが社は小さいので認可降りるまでが複雑で大変なので日本での認可を諦めて以前から海外へ輸出していた」
と発言
世界シェアナンバー1のPCR検査機械会社でも日本では自民党に賄賂を贈らないと相手にもされない現実
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 07:36:35.29ID:ZbxgfuCa0
始めっから日本人に

検査をさせる気がない

日本の検査機まで売国する安倍
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 07:42:13.88ID:N+VCY2jt0
富士フィルムは厚労省の天下りを断ったってのは本当？
文春砲はもっと闇を暴いてくれ
0618キツネのレックス
垢版 |
2020/05/11(月) 07:46:04.27ID:rYuM+8Uf0
>>189
名目上の数字でしか、
政府も議論しないからな
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 07:49:35.92ID:otTQAe1c0
>>502
臨床検査技師？
あんなん専門学校卒でもなれるのに医師と同じわけないじゃん
看護師に毛が生えた程度や
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 08:46:20.53ID:w20ODmRb0
>>1
全然関係ないけど、うちのばあちゃんが生きてた頃フィルムのことをフイルムと言ってたんだが
フイルムのほうが正しかったんだな
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 09:06:36.94ID:qz42jmmc0
これはすべて海外で使用して日本では使わないべき思う。
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 09:10:51.19ID:v9vjg7S30
精度はどうなの？大丈夫なの？
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 09:19:03.96ID:FfOeZGHT0
>>3
もともと別に日本メーカーで自動検査機を作っていたところがあるんだけど、
国内承認までに1年以上かかるので日本ではこれまでつかわれなかったが、
そのメーカーはフランスに輸出してフランスから感謝状を貰ってた。

だから、もともとコロナ初期から日本には自動検査出来る能力はあったんだよ。

しかし、富士フイルムのはすぐに国内承認するんだな。
大企業だから？利権？
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 10:03:32.20ID:+GhGxSyo0
そんなことより治療法開発を急いでくれよ。
もう発見した感染者を隔離する場所がないというのに、何を呑気なことを言ってるのか。

普通の風邪でもインフルエンザでもビクつかないでいられるのは治療法があるからで、
検査が速いかどうかは関係ない。
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 10:12:48.20ID:JbeXIWRp0
>>632
カメラ屋で買う場合も”フイルムください”っていうな
フィルムっていう方が多分少数
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況