【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し熊の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★15 [みつを★]
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【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し��の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」
島牧村 猟友会のクマ駆除できず
05月04日 19時07分
後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。
島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。
猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。
こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。
島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200504/7000020823.html
★1のたった時間
2020/05/05(火) 15:08:01.35
前スレ
【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額しの目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★14 [みつを★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588960267/ >>2
一緒にクルーズ船に乗って親睦を深めたりすれば相互理解も進むだろう 既視感がすごいな
事業仕分けと銘打ったパフォーマンスがあっよな 北海道では熊の個体が増え過ぎてる
熊は縄張りを持つ習性だが個体数増で今まであまり出没しなかった地域でも見かけるようになってきた >>11
狼が居なくなった影響が100年単位で出てるとか？それとも少子化の影響で人の生活範囲が減ったせいかな？ >>8
アホかｗ
自衛隊の発砲は警察より制限きついぞ
手続きを踏んだ演習以外では実弾も使えないだろ 夜中に撃たせ無いなら猟友会出しても仕方ないだろ警官が花火鳴らせよ 熊を殺してまで熊のいるところにわざわざ住まんでもよかろうに。 自分たちの土地に関することでしょう？
他所者の猟友会に頼らず
自分たちで処理するのが当たり前
つまり行政が悪いんだよ >>1-1000
【コロナ日報】ドイツ、死者7,510(+ 118)、感染者170,588(+1,158)、 強制収容所50,000 9日 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588953386/
○○○○という熊を駆除して欲しいという、１千万円の依頼なら動くかも知れない。 >>22
熊を全殺ししたところに都市ができたんだよ 「アベ」を逆から読んでみろよ。
そういうことだよ。殺しちゃダメ。 熊が可愛そうっていうやつもいるしな
お前が捕まえて世話しろと >>28
そうなんだよなだ
日本の国土の75%は山なんだから しょうがないんだよ >>18
自衛隊が動くときは作戦になる ましてや銃器を使うとなると管理責任が大変だから 町内のパトロールだけで億単位の金が動く
委託するなら警視庁の狙撃部隊にでも来てもらったほうが安上がりだ…ン千万で済むやろ >>19
それ、あくまでも内部規定の話だろ。
運用変えればすぐにでも使用可能だ。
人を撃つ訳じゃないからな。 >>2
日本国憲法9条を見せれば
熊も分かってくれると思う 自衛隊に猟銃持たしても無理だから
狩猟は山を知ってることと麓の住民との関係が大事だからな
ベテランハンターでも知らん土地では地元ハンターに案内してもらうのが普通だし >>27
自衛隊の使っている小銃じゃ反撃喰らって死人出るのが目に見えてるよな。 >>27
M2が有るやろ 弾の先を少し削っておけば更に確実やし >>35
すまんすまん、>8が>9へのレスと勘違いしたのよ。 いつか熊にやられるのも含めてこの村が熊と共存選んだのだから
外部が言うことはないんだけど、ずいぶんスレが伸びているんだなと 漁師が夜中出て花火鳴らして山に追い返せばすむはなし。 >>42
あんなのじゃ素早く動く熊に命中弾与えられんよ。 村議会広報一覧（質問全文掲載）
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=70
各議員の職業
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/category/detail.php?category=administration&;content=69
広報166号。報奨反対派の議会一般質問及び専決処分への苛烈な糾弾。
・緊急出勤の５割増しの恣意性指摘、警察への委託を提案。職業は漁業。
・村長は「異常な状態が連日連夜続いたという状況下における特殊事情」と説明。
広報168号。ついに反対派が島牧村有害鳥獣捕獲金交付条例を改正。
広報169号。条例可決後、熊被害を懸念する坂下初雄議員。職業は農業。
広報164号。村の財政状況。決算剰余金７千万円超で報奨金は財政を圧迫せず。
一般会計
歳入決算額：２６億８，２６６万８，３８７円
歳出決算額：２６億１，１７７万７，５８０円
決算剰余金：７，０８９万８０７円
発砲による駆除ができない経緯や、
割増金（元々の報奨金は２万円）の経緯は別コメント参照。 >>15
他のことならそうなるんだろうけど銃を使わないと駆除出来ないのでそれは無理。
そもそも趣味や仕事で銃猟をしてる人の善意にすがるという今のシステム自体がダメダメなの。
善意で駆除してた人らを怒らせたらソリャ駆除に協力してくれんよ。 島牧村有害鳥獣捕獲出動報奨金交付条例
村長は、前条の報告内容を精査し、適当と認めたときは次の各号に掲げる出動報奨金を捕獲員に交付することができる。ただし、一会計年度、2,400,000円を上限とする。
(1) ヒグマ捕獲出動 1時間2,500円。ただし、出没情報等により出動した初日に限り緊急出動とし、1時間3,750円の報奨金を支出するものとする。
(2) ヒグマ以外 1時間1,375円
濱野勝男議員：島牧漁業組合組合長、佐藤清司議員：島牧漁業組合副組合長
ググった結果から
この村のラスパイレス指数。
https://www.vill.shimamaki.lg.jp/common/img/content/content_20180130_134204.pdf 駄々こねるなら銃の免許取り上げて今もってる銃を廃棄させろ従わなければ逮捕。
少額でもやってくれる有志を募ればいい。
どうせジジイが言ってんだろ？ 250万に削ったけど誰もはした金じゃ動けなくて、結局1000万でも足りなくて、数千万必要なケースだったと。 その内犠牲者が出るだろうね
小さい子供じゃなければ良いね 逃走中って番組ここで収録すればいいよ
観光で村おこし >>27
古い64式か儀じょう隊のガーランドで弾を民間から調達すればいけそうだけどな。 漁協側の議員が言ってたな重労働でもない誰でもできると
なら漁師にやらせりゃええ >>56
毎晩やっても疲れないほどの軽作業らしいからな。 >>1
誰か関係図を作ってくれ
警察が猟友会に発砲の許可を出さない
漁師が嫉妬して金額を安くしろと言ってる
住民が自分達の税金から1,000万出すのは高いと言ってる
その一方で村長が1,000のうち国から8割が出ているので、残りしか村では賄っていない事実を住民に隠しているとか
猟友会に厳しい議会とか
情報が錯綜して頭がこんがらがっているんだなあ
国だって猟友会に払う為に800万近く出してるはずなのに、それが猟友会なら行かなかったら、どこにそのお金は行ってるのかね？ 自衛隊から村に請求書が来るのか？
自衛隊にはライフル銃も無いのか？
自衛隊は、国民の生命を護る必要が有る
狙撃の最高プロフェッショナルである自衛隊を使わない手は無い そもそも猟師だって熊に気付かれないように追跡接近するか、追い込んでの待伏せをしなけりゃ仕留められない。
銃云々より、そういう技量や知識を頼らないと猟は無理だ。 自衛隊を出せばいいんじゃね
射撃訓練と銃創の知見が得られるという一石二鳥だわ 15って伸び過ぎ
これはクマ出る度に猟友会に出動頼み過ぎて高額になったんでしょ
撃てないから巡回するしかない
それなら村で消防団でも作って依頼すればいいよ 西新宿の熊殺しの異名を持つ俺が得意のKARATEで駆除してやんよ >>51
免許の更新とか銃のメンテって金かかるしこんな金額で命賭けろってのは酷な話だよ
しかも依頼通りに熊撃っても免許剥奪されるし
だったら死人出るまで放置するしかない そろそろ、みんなのために無料でやれと言う人たちが現れる頃かな >>51
だから趣味で狩猟してる人がなんでボランティアに参加しないだけで銃の許可取り消されるんだよ。 問題視したやつと減額に賛成したやつが無償でやればいいだろ
そうすればなにも問題ない >>61
>>63
自衛隊は猟の知識がないから無理なの。 一昨年の７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼった
詳細が判らないから何とも
１月につき２５０万だろ
猟友会の人数や出動日数にもよるし >>51
バカかよ
はした金で命を張る奴がどこにいるんだ
お前の家の前にクマが出てから泣いて頼んでも遅いんだぞ >>8
有事じゃないから武器は刃渡り30cm以下の刃物かスコップ
狩猟免許有れば、種類によって猟銃や罠の設置が許可される >>74
特別出動で1人につき3万円。
1日に7人動員すれば21万円で、それが50日続けば1000万円になる。 単なる田舎モンの妬みからくる派閥抗争のような気がしてきた。
誰がが熊で死なないと収まらんな。 >>74
クマが出たぞ！となった際にハンターには本業放り出してもらって1日警戒させる
その際に1人日当3万払う
それが積み重なって1000万円になった
んで年間上限をトータル240万にしようという結論になった
同じ出勤数なら業務内容同じで日当7000円程度になる >>50
なお、職員の平均年収は550万円、残業代の平均は年40万円、その他寒冷地手当など
初任給は国家公務員と同額（北海道で上から3位） >>79
熊が「人は食えるもの」と認識したら終わり 銃規制やめよ！皆さんが体格に関わらず、防御力と攻撃力持った方がフェアだし >>60
最初から予算が1000万と決まってたわけじゃない
1人1回3万円でずっと捕獲できなかったから1000万以上になった
1回あたりの時間が短い場合もあるんだろうし
朝昼晩で9万円のケースもあったらしい
だから報酬を時給にして年間予算も240万までにした ヒグマなんて日当30万でPRGかTOWAを支給してくれてはじめて参加するレベル
文句ばかり言ってる馬鹿な村は皆んな食われて死ねばいい >>88
村の年間予算は7000万くらいの黒だって だから山を巡回して、しかも熊がいても物凄く遠くから打つだけでなんで高額な給料なんだよ？
巡回てだけの日が多いらしいし。
完全にジジイの高額給料じゃないか。
少額でもやりたい人はいるはず。
駄々こねてやらないって奴は辞めてもらうだけの話し。 >>86
でも、本当に「朝、昼、夜」をそれぞれ一回とカウントしてたなら、それは出動要請した側が悪い
午前中にお願いして、昼前には解散（解除）、午後に別の要請して再度解除を繰り返してる訳だから >>60
> 国だって猟友会に払う為に800万近く出してるはずなのに、それが猟友会なら行かなかったら、どこにそのお金は行ってるのかね？
猟友会に払ったお金の８割を国から交付するよって制度だから、猟友会が出動してないならそもそも国庫から支出されてない。 >>93
少額でやりたい人がいないから今困ってるんだよ
現実みような
こんな終末にキチガイごっこでレス集めるのも不毛だぞ >>93
依頼しているのは駆除であって巡回ではない。 今までも延々と金貰いたいからわざと駆除してなさそうだな 捕獲も出来ない適当パトロールで1日3万貰えるとか
メシウマだな
どうせてきとうにダベってるだけだろ >>93
巡回だけっていうけどそのへんの藪から突然く熊が出てきて襲われる可能性もあるし
遠くから撃つだけって言ってもヒグマなんか一発で死なない可能性が高い上に時速50～60キロで走り寄ってくるぞ
俺は栃木の山で猿に襲われたことあるけどそれでも死ぬかと思った
野生の熊なんて金積まれても見えるところに行きたくないね 村内で妥当と決めた金額だ、猟友会に外注してないで村内の人間で240万で対処しろ そもそも殺処分なんかしてないらしいじゃないか
たんに追い払いしかしないなら、猟友会なんか必要ない
町内会でも漁協でも花火持って山の中入って熊追いしたらいいだけだ >>96
誤変換だろうけど終末とか怖いこというなよ(´・ω・｀) >>80
丸一日じゃないだろ
1回の出動で3万だったんだから
クマがいなくてすぐ帰ってきて実働時間が短い場合もあったのでは？
それに改定後が日当7000円っていうのも意味がわからない
＞(1) ヒグマ捕獲出動 1時間2,500円。
＞ただし、出没情報等により出動した初日に限り緊急出動とし、
＞1時間3,750円の報奨金を支出するものとする。 >>93
交通費、賠償保険料込で時給2500円
仕事してたら、急に有給なんかを使って抜けないといけないし、自営業なら本業放って置くしかない
安すぎる サボリまくって1頭も捕獲しないのに高額報酬を受け取ってた猟友会が自分の首を絞めた形 >>93
だから辞めたって話なわけだが
少額でもやる人が新たに免許とってやればいいんじゃない？
それは猟友会とは関係ないでしょ、元々目的外なんだし >>109
ここはひとつ網のプロということで漁師に頼もう 年間２４０万円で >>107
猟友会は出動しなくても全く困らないぞ。 >>107
そうだね、猟友会はこの村から完全撤退した方がいい 若い有志がいるけどジジイが譲らないだけだろ。8090のジジイが安全な車で巡回出動とかで一回三万とかアホか。１日に出動五回とかあったらしいけど山をドライブして１日で⑮マンとか間抜けじゃないか。問題になるわけだな～。 一匹いくらで駆除したら払えよ
頑張ってくれるんじゃね ヒグマ相手に安全な車なんかねえよバカ
ドアひっぺがされて引き摺り出されるぞ 猟友会が熊を駆除なんて聞くと、つい鉄砲で撃って殺処分とか思っちゃうけど
実際は、大きな音を出して追い払うだけなんだってな
そんなんだったら別に猟友会じゃなくても、町内会でも漁協の漁師でも構やしない
年間２４０万円の予算で地元住民の当番制にでもして山に入って熊追いすればいいだけの話 >>17
検索すると一時は絶滅寸前までいったヒグマ生息数ですが。
春の子連れクマを獲らなくなった
ハンターが高齢化で減ってきた。
保護しようという声が強くなってきた。
なんかの理由でクマが増えてきたようです。
ちなみに開拓期のヒグマの生息数は4500～5500頭と推定され、これはこの数
以上は北海道では増えないといわれる数で現在の数は1900頭～2300頭前後(北海道野生動物研究所の見解)
と推定されています。これからもまだ増えるかもしれないのかな 猟を入札してって企業のように扱えば妥当な値段が。。。などと思ったが猟友会は特殊だよなぁ。 熊の方が人間よりはるかに先輩なんだから、
そもそも後から来た人間が態度デカすぎるんだよ。 この件とは別だが
確かに狩猟のハードルが高いのはあるな
田舎の実家にイノシシが出るから何とかしないとと思ってチョット調べてみたけど
あからさまに諦めさせに来てるもんな
そこから更に猟銃となるともう普通の人には無理 >>119
しかし夜なら撃たれないと学習した熊は夜にしか現れず、その夜間には警察が発砲許可を出さないのであった。 勝手に撃てないのに猟友会に出動を要請したのは村の役人
発砲許可出さないのは警察
丸腰で熊の相手させられた猟友会は被害者 猟友会とかいう銭ゲバ利権は潰したほうがいいってよくわかった 文句言った奴が狩猟免許とってやれば良いよ
取るのに何年かかるか知らんが
取るまで放置でいいだろ ここでヒグマ狩りが簡単みたいなこと書いてるやつ漁師じゃね？ >>121
今はコロナだから大声もNG
眼力で追い払うんだ >>126
猪駆除だと鉄砲じゃなくて罠免許の人が結構いるみたいね
電気ショックで気絶させて運んでジビエに >>88
8割国から補助出てるんだから別に対して負担になってない。単にあほが妬んでるだけ >>118
若い有志？人口1500人の村だぞ？
村のホームページに載ってる写真だと、
小学生1学年7人
成人式5~6人 >>40
対戦車ロケットランチャー1発であの世に飛ばせるから無問題。 熊の相手しないでも猟友会は困らんからな
低予算で引き受ける人探すか村人の盾を使って頑張れ 昼寝してて日当3万とかもらってたらしいから猟友会もボロイ商売だったんだろう モンハンみたいに力尽きても死なないなら簡単だろうけどな実際は死ぬから… 簡単にまとめ
・村は駆除の年間予算を上限240万円に制限した
・更に村は害獣駆除の死亡保険金を2億円から300 万円に問答無用で引き下げ済み
・猟友会は危険と手当が釣り合わないのでとっくに辞退
・出動してないので猟友会はもう金は貰ってないし一切関わりなし
・村が年間240万円で引き受けてくれる所を探せばいいだけの話
・そもそも漁協と漁師の息のかかった議員が予算減額をはじめ暗躍した結果がこれ
・被害も漁港に集中してるし問題の原因たる漁協と漁師がどうにかすればいい でも3万なら美味しいから
こういうの利権団体や輩とかコネ軍団のものになる
だから会なんかが出来る
結局甘い蜜のあるところには、ろくでもない連中がむれる 猟友会も老齢化が進んでる。
照準が合わせられるのかも怪しい。
ちなみに散弾銃じゃ死なないからね。 >>121
でも、捕獲員は以下じゃないといけない
(1) 第1種銃猟免許又は第2種銃猟免許を保持し、過去3年間に連続して狩猟者登録を行つており、対象鳥獣の捕獲等を適正かつ効果的に行うことができる者
(2) 網猟免許又はわな猟免許を保持し、対象鳥獣の捕獲等を適正かつ効果的に行うことができる者
(3) とど会員のうち、とど採捕承認を受け、その採捕等を適正かつ効果的に行うことができる者 3万で美味しいとか言ってるやつは
そのへんの野良猫も捕獲できない引きこもりだろ >>15
放水アタックは良案だが機材揃えて待ち伏せか? >>99
こんなガイジが顔面キムチレッドにして怒ってるんだろうなw >>143
被害が漁港に集中してるなんて知らなかった 良まとめ乙
しかも鉄砲撃って殺処分してるんじゃなくて、大きな音で追い払うだけなんだってな
それなら漁港の漁師に熊追いさせたら完全解決じゃん 年間２４０万円で >>2
話しの内容が理解できないお前みたいな奴を駆除することには愛護団体も反対しないと思うよ 趣味の延長
無料でやれよ
生き物撃ちたくてうずうずしてるくせに なんせ漁業関係者曰く誰でもできるらしいから漁師なら余裕だろｗｗｗｗｗｗ >>46
じゃあVADSで、、コレなら飛行機にも追従出来るからイケるやろ >>143
まとめなら発砲許可が下りず銃使わず追い返してたってのも足して
凄い危険なことしてるのに
駆除してないさぼってるとか書いてる奴が多すぎる 馬鹿が熊に食い殺されてくなんて、最高に笑えるじゃんw >>151
漁師が漁で出た魚のアラとかをそこらに棄てててそれを目当てに熊が寄ってきてる。 >>126
試験その物は難しくはないよ
銃の許可が面倒な上に金かかるな
イノシシなら罠で取れるよ
罠自作は面倒だったな >>93
地元の山を知らない輩が駆除出来るとは思わない。
それに狩猟免許（銃猟ね）持ってる人で安くてもやりたいなんて奴がどれだけ居ると思うの？
東京にそんな奇矯なアホがいたとしても北海道の僻地までタダで来てもらうのか？ >>138
一発いくらするの？素早く動く熊に確実に当たるの？
猟友会一回出動した方が遥かに安いんじゃない？
コストも考えられないバカなの？ >>147
いや、捕獲なんかしてないんじゃね？
追い払うだけなら漁協の漁師にだってできるべ
漁師が花火か爆竹もって熊追いがんばればおｋ >>143
しかも、漁師が魚を放置したり廃棄したりするのが熊をおびき寄せる原因 ジジイが出動て名目で集まってなにもせず一回三万なら１日五回出動して15万とかアホか。
焚き火で30人位でみんなで缶コーヒー…
30人✕15万。そりゃあストップかかるだろ >>22
東日本は土田舎だから熊だらけだよね？それに比べて西日本は大都会だから今 熊のいる場所は山陰くらい >>118
別にＡＰとかと違って銃の所持人数制限なんてないんだから、その若い有志がやればいいでしょ
譲らないってのが銃そのもののことなら、銃砲店で購入してくれとしかいえんわな 熊を殺すな ｴｲｴｲｵｰ
熊だって命だ ｴｲｴｲｵｰ
残酷だ ｴｲｴｲｵｰ
人間が熊の生息地域へ踏み込んで住宅を作っているんだ ｴｲｴｲｵｰ
って叫んでいた連中が前回いただろ 札幌で熊が住宅地に現れて射殺したらクレームの電話やメールが鳴り止まなかったしな 中には猟友会や市の職員を殺害するみたいな脅迫メールや電話まで来てたからな
だから今回こそは前回の事を教訓にしてむやみな殺生はしなくていいし熊を射殺するな可哀想とメールをした奴に生け捕りにきてもらえば良い 夜間発砲の許可を警察が出さず。
熊が夜間なら撃たれないことを学習。
夜間の出動要請が増加。
人間より熊の方が頭良い。 夜間発砲できない猟友会を夜に呼び出してた理由が住民が安心するからだからな
番組で言ってたの見て草生えたわ >>162,169
あららら
それじゃなおさら、漁師に花火と爆竹持たせて熊追いさせりゃみんな幸せになれそうだな
年間２４０万円で >>169
もっと山盛り置いておけば満腹になって安心。 (･∀･;)維持管理費用と同じだな。何もないから0円では人は受けない こんな誰もやりたがらない仕事を頼まれてやってたところを、ムダ金使いの悪者扱いされて、
減額までされてやるやつはおらんだろ。
1000万に戻したところで、もうやってくれないかもな。 >>168
第3条 実施隊は、次に掲げる者で構成する。
(1) 島牧村役場農林課職員
(2) 北海道猟友会寿都支部島牧分会員(以下「猟友会員」という。)のうち、被害防止対策の実施に積極的に取り組むことができる者
(3) 島牧沿岸とど対策協議会員(以下「とど会員」という。)のうち、被害防止対策の実施に積極的に取り組むことができる者 >>176
漁民系議員御自慢の電気柵もアッサリ突破されてるしな。 >>168
そうそう予算削った村人どもがボランティアで夜に熊監視に働けばいいだけ 漁師が熊呼び寄せてるんだから責任持って退治してくれや >>61
自衛隊はキラーであってハンターじゃない 足跡とか痕跡を追跡して追い詰めるのがハンターだぞ 素人の自衛隊員には無理だよ
ワイワイガヤガヤ山狩りしても 遠くに逃げるだけだよ 実弾の値段とかすごいんじゃないの知らんけど
アメリカだと量り売りなのに >>153
趣味だからこそやりたくなけりゃ辞めれるのよ >>188
基本くくり罠で熊の捕獲は禁止だもんな
それに罠の直径を大きくしないと熊の足が入らんね >>188
熊の鼻の良さは半端じゃないから、掛かるかは疑問 今までのクマのスペックについてのレス
↓
952不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:52:28.70ID:9XH9q8Gn0
羆
体長３ｍ 立ち上がると５ｍ 自重０．５ｔ以上
装甲 ５．５６ｍｍ機銃弾対応。
速力／機動性 速度６０ｋｍ（山林不整地） 渡河能力、潜水能力、樹木類登坂能力
隠密性 山岳では光学迷彩なみ
センサー 数キロにわたる臭気による探査能力
武装 爪、牙。防弾３型での防御で足りるか？
すばらしい。ボトムズのＡＴ以上の生存能力じゃね？
958不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 02:54:02.23ID:+tSA+i+p0
北海道にはそれが、1万頭ほどフリーで活躍している。
34不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 03:33:46.69ID:CbPoJmcS0
犬を超える知能もいれてほしかった
http://www.beardog.jp/tinouImage1.png
211不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:13:52.37ID:CVm7po7s0
ワンパンで人間の首をもぐ殺人マシーンが時速60キロで迫る緊迫感
258不要不急の名無しさん2020/05/06(水) 05:33:32.77ID:jo6rDKCJ0
自衛隊が演習場でヒグマ見かけたら、直ちに演習中止して隊員を逃してから別途狩猟免許持ちで山狩りするんだぞ。
なぜなら軍用ライフルじゃヒグマと対峙するには心許ないから。 >>182
金の問題より漁師議員にコケにされた事の方が大きいかもな。
つまりプライドの問題。 >>192
そうでもないよ
散弾なら100円もしないしスラッグやライフル弾でも数百円だよ >>193
そもそも「島牧村鳥獣被害対策実施隊」がさっきの構成員でしかなれないし、ソイツらが以下の活動をする事と定めている
(1) 鳥獣の捕獲等に関すること。
(2) 農林水産物被害調査に関すること。
(3) 有害鳥獣被害防止柵設置に関すること。
(4) 地域住民に対する被害防止対策の指導に関すること。
(5) その他鳥獣被害防止対策に関すること。 >>126
乙免ってわけじゃないならそんなに大変じゃなかった気がするが >>198
ツキノワグマに襲われても1%の人しか死なないらしいんだけどヒグマに襲われたら50%の人が死ぬらしいよ？ ちゃんと猟友会仕事してたって分かったんだな。
アホなのにインテリかぶれが勘違いして騒いだんだろ。 >>142
チハたんをライフルにやられる弱い戦車みたいに言うなよ >>118
その若い有志ってのがほんとにいるならここで紹介してくれ >>199
(･∀･;)12.7mm機銃しかないな >>196
金臭さを消すためにしばらく水につけとくとか埋めとくとかしないとね 因果応報
漁港がクマに荒らされて立ち行かないのが事実であれば
管理不行き届きで道の漁業管理課から指導やなんらかの処分もあるかもな
例えば道より上の農林水産省が話題性もあるし今すぐ食いつくかもしれない >>202
べつにそのなんちゃって実施隊以外が、熊追い払い活動をしてはいけない条例があるわけでもないんだろ？
漁師の有志がボランティアで消防団みたいなの結成したらいいだけだよ >>196
それは掛け方が下手だから
イノシシとりたくても厄介なことにクマがかかるんだよ
道外だからヒグマはわからないけど 死体一匹10万で村が引き取れば安くつくやろ
あとはジビエにして道の駅で売る
でも探す労力とリスクを考えると10万でもやりたくないうえ３人でいけば3.3万しか取り分無いから一匹20万くらい無いと
熊を1発で仕留めるとか漫画の世界だからな
手負いの熊なんて対峙したくねーわ >>202
（２） （略）積極的に取り組むことができる者 をねそこぎ奪ったのが村なんだけどｗ 駆除一件につき8000円なんだってな
命懸けでやってこれじゃ、もう自分で駆除はやってって感じだわな 去年出動してないからヒグマが一番の危険、脅威はなくなったと認識してしまい気にせず降りてくるヒグマ増えたんだろうな
ヒグマ賢いからな
しかも人間の食い物旨いから鼻がきくから来て畑やらなんやら食い荒らす
夜間だから気が付かずそのうち屋内侵入もあり得るな 楽な稼ぎ方覚えたら危険な熊駆除じゃなく適当な理由つけて出動って事にして一回三万にするだろうな。
とりあえず集まろうか、いや、熊いなさそうだな缶コーヒー飲んで解散あとでまた出動しよう！
↑こんな事だったんだろうよ >>202
金銭的に被害防止対策に積極的に取り組めなくなったんだろ 早く5人ほど食べちゃえば良いのに
そしたらカッペも慌てて金払うだろ 猟友会が熊と取引してお互いにうまくやってるのではと勘ぐるよな普通 別に銃にこだわる必要はないよ
アメリカの森林警備隊なんかは箱罠使ってるし
ライフルが無きゃ熊に対応できないと思ってるのが間違い 知床とか北海道の漁港って熊と共存してるイメージ有るけど熊に漁港荒らされてるんか 小型の猪だって犬数匹で相手にしてもまともに戦ったら犬死ぬんだぞ。
大型の猪だったら犬もびびって近寄らん。 >>216
肉はともかく、胆嚢と毛皮は金になりそうだけど
そうでもないのかね？ 警察が撃っていいといったから発砲したら銃刀法違反で免許ボッシュート
そらやっとれんわ >>172
そもそも熊は夜しか出て来ない 夜間発砲は厳禁
たとへ昼間でも人の住んでいる所での発砲も厳禁、、何方も逮捕案件だよ免許取り消し付き
漁師が装甲ホークリフトで突撃するしか無いな >>220
ここ漁村で、干してる魚とか狙って来るそうだ
です、減額を主導したのがなぜか漁協役員もやってる村議ｗ 道具を使って熊を排除する事は狩猟法違反になるから
島牧村の住人は全員鍛えてマッチョになって
素手で熊を退ければ猟友会に25万円も支払わなくて済むよ >>226
突然トラブル起きたときに普通に銃がある国とじゃ比べられんわ 駆除できずに帰ってきて
サボってんじゃねーよ！駆除してないなら何もしてない！じゃ金払わない！
みたいな稚拙な考え持つ奴がいるんだろうな
思慮の浅い幼稚な奴が増えたねぇ >>8
「班長、空薬莢が１つ見当たりませんっっ！」 >>208
ワイヤーがピンと張ると痛いんだろうな
朝まで繋がったままが多いよ
手先だけ千切れて逃げてることもある
そうなると手負い熊が発生するな >>216
熊はもう売れないらしいぞ
前スレより
654 不要不急の名無しさん 2020/05/09(土) 07:03:30.79 ID:k+uqiQ7V0
>>636
今はそれらも金にならないらしい
「クマ肉売れる」は「神話」
>駆除したクマの死骸をどうするかは県によって異なるが、長野県では、自家消費するのはいいものの、売ってはいけないことになっている。
>北海道では、胃や歯などは生態系の分析のために県に献体しなければいけない。
>それ以外の部分については「有効活用してください」と市町村に伝えている。しかしハンターに回ってきても、殆ど商品価値がないという。
>肉はクセがあるので買い手はつかず、300キロの巨体でも売れるのは10キロ程度、子どもの小遣い程度にしかならない。
>漢方で使われる胆嚢も、中国産が出回っている現在では買ってくれる製薬会社もない。
>数十万円する毛皮やはく製もかつては社会的ステータスとして富裕層にもてはやされたが、
>20年ほど前からは県に「引き取ってくれ」と問い合わせが来るほど不人気だという。
>中華料理に使われる「クマの右手」も、北海道の担当者は「売れたと言うことは聞いたことがないですね」ということだった。
https://www.j-cast.com/2010/11/02079841.html?p=all 殺すとか物騒な事を言ってないで小さい村なんだから村ごと囲っちゃえば良いのよ
発送を逆にして人間がオリに入る
コレで解決
予算的にも最適解 >>196
罠だってほとんどかからないんだろ。夜中は撃たれないのわかってるから夜中しか降りてこないし。
たまたま肉の味覚えてないだけで運がいい事に気がついてない。 熊狩りの素人だけど、もはや国の支持で自衛隊が熊を駆除するしかない
素人だけど、戦車等の火力なら、自衛隊側に怪我人出ずに熊を駆除できるだろ
警察官の装備では熊駆除は危ないから、猟銃会に依頼してたのだろ
金をケチるなよ、熊は狂暴よ >>226
実際に今は猟友会が出動しないから、警察が花火持って熊を追い払ってるらしいぞ
だったら警察官にさせるんじゃなくて、漁港がボランティア募って漁師に花火もたせりゃ
年間２４０万円で八方丸く収まるというもの >>235
あー、獲物自体に魅力ないのは痛いね
じゃあシカでも撃ってたほうがよほどいいだろうし 240万円で請け負ったら次から240万円で良いってなっちまうしな。 >>245
山だぞ、そのままじゃ戦車なんか入っていけねーよ 熊殺しのウィリー・ウィリアムス(極真)は去年亡くなってたのか。
生き物なら素手と素手。 何の仕事でも居るよな
人を呼びつけて高い高い言うヤツ
見積もり出してるし文句あるなら自分でやりゃいいのに
しかも素人見立てのトンデモ案出してきてプロにイチイチ聞いてくるし
ワシらプロが何でその方法を選択しないかもちゃんと説明してんのに聞かんしな
別にお前の案をお前が勝手にする分にワシらに何の関係も無いから勝手にすりゃいいのに 犠牲者が出てから方針を変えるだろうな
本当は、犠牲者を出さないための必要なお金だったのに
ケチるとは おまいら熊の話題好きだよなｗ
しかし、aaが一つも貼られないのは時代かな？
（・(ｪ)・）クマー 猟友会な、趣味で銃やってるからな。
本来は手当てなんて払う必要ないから。 命が掛かるあぶない仕事の報酬だけは削っちゃダメだと思う。 >>160
掲げただけじゃダメ
武装放棄して完全無抵抗にならなきゃ
アフガニスタンの医者は愚かにも護衛を雇うなんて平和に対する罪を犯したから死んだ
イスラムの国で暮らしたいなら国籍変えてムスリムに改宗して完全に現地の国に従わなきゃ BBQ好きDQN連中をキャンプ解禁と称いて派遣させるしかないな
あとパチンコ屋も置いて依存症連中に盾になってもらう とりあえず熊の生息圏に住むもんじゃねえな
隙あらば生ゴミ荒らすカラスに迷惑してたけど
優しい気持ちでカラスを見守れるようになった気がする >>250
戦車は例えだよ。
重火器を使えば熊など自衛隊の敵ではない >>99
熊がいつ出てくるかわからないところで適当にだべってるとか、死亡フラグじゃね >>214
なんの保障も費用弁済も無くていいなら、完全ボランティアでやってね
費用を払えるのは実施隊だけだから >>237
減額に同意した漁協副会長の村議へのインタビュー
「1ヶ月間毎日夜中に出動して大変ですよね（←ここまではわかる
体壊しちゃいますよ。漁師の仕事なら。（←ん？
だからね、こんな払うほどたいした事してないんですよ（←和民かよ」 >>6
減額を決めた村議会議員か役人の裏を洗ってほしいよな。 「ブラック企業を許すなー！」どうのとか鼻息荒い方々、
こういう事例は華麗にスルーするんだよなー 三毛別みたいに村人が無残に殺されなきゃ目を覚まさないだろうな減額要求してるアホは ハンター怒らせたら警官でも自衛官でも勝てないからな
殺し屋ゴルゴ13に値段交渉したのと同じ愚作 もう１か100でいいよ。駆除したなら高額でいいわ、しかし何もせずサボり倒してるならお金ださない。今までがおかしい１日何回も出動して成果もだしていないのに回数✕三万はどう考えてもおかしい。
8090のジジイが独占して若い有志を排除しているのも問題ですね 猟師への支払いを増額するか
日本に生息する熊を絶滅させるか
好きな方を選べ >>265
ああなるほどそれいいな
漁協が募金あつめて花火費用にすると言うことなしだなｗ
募金で花火代金にあてて、漁師のボランティアが熊を追い払う
これで解決 高いから従来どおりの金が払えないのは理解できる
安い金で従来どおりのサービスが受けられると思っていたのが阿呆 >>263
あのさあ…
熊がいつでも山の素人に丸見えで撃ちやすい場所から出てくると思ってる？ 前スレから
471不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 05:55:37.76ID:hyGDKU/00
まあ本当は村人ＶＳ猟友会では無く
漁師とオカモン（漁師が漁に関わりの無い人達の事を差別する時に使う言葉）の戦いな
クマ云々はタダの口実
漁師がいるからオカモンは生きていけるのに漁師町で漁師以外だけが金を得るのは基本的に許されない事なんだ
先ずそれが原点 自分なら
熊を殺せるなら無料で引き受ける
ライフルとマグナムリボルバーを貸与してくれたら
熊を皆殺しにする
最高の娯楽だろ >>282
でもお前マグナム撃ったら肩壊れてクマにワンパンされるじゃん >>283
狩猟の訓練しても国防の役に立たんやろwwww >>105
>クマがいなくてすぐ帰ってきて実働時間が短い場合もあったのでは？
例えそうだとしても、
熊を射殺できる体制でスタンバる拘束時間というものがあるわけでね
こういう意見が出るのは分らなくもないが、
なるほど日本のブラック企業はなくならないわけだとは思う >>282
撃っておしまいじゃねえよ
死体運んで処分までするんだよ >>37
運用変えるのに、パヨクマスゴミが玉ってやらせると思うのか？ 夜間発砲許可出てる地区もあるみたいだし国道みたいな所なら交通規制してとっとと撃っちゃえばいいのに >>247
なんか、前にプロフェッショナルですごいマタギの人紹介されてたけど、ジビエ系は鹿も熊も頭を一発で射抜いて、しかも上手にさばかないと美味くないとか
その人の娘いわく、その人の撃った熊は花の香りがするとかなんとか >>273
ヤラネーって言ってる連中に上から目線でもうこれでいいよって勝手に条件つけて、
誰がやるんだ？
断られたんだからいつまでも猟友会ガーなんて言ってないで他当たれよ。 >>282
夜の闇の中の山探索で
クソゲーとか言って帰りそう >>287
レンジャー的な奴の訓練の一環としてはアリだと思うけどね 5ｍ程の落とし穴を作って落ちたら鉄パイプで蓋する
しかし何故か近所の爺さんが最初に落ちる罠 >>93
信じられないこう言う発言
熊がどれだけ危険か知らないんですよね
森の中で会って見て欲しい是非
2メートル超級のやつと 1000万から240万
はっきり言って交渉が下手
前線で戦う味方の兵糧をほぼゼロにしてどうすんねん
そりゃ寝返るわ >>284
正確には医療費を年寄りの福祉に回したのだろ
社会保障費の予算は年々増加をしているから >>279
なら漁師が狩猟免許も取ればいいのになw >>295
無事に帰れればいいけど途中で遭難して無駄に救助隊出動しそう >>279
漁師になんぼか献上すればいいじゃん
少数派なんだから多少の理不尽は我慢しなきゃ 状況を正しく理解できない漁師派議員、副村長が癌な気がする
「役場の窓口職員と同じ死亡300万の保険に変更した、もう決めた事だから」
ってハンターに言い放つ副村長の邪悪な顔と、失望するハンターの顔との対比が全てを物語っていた 仕事をしたくないんなら仕方ないね
熊の射殺は自衛隊にやってもらえばいいんじゃね
いい射撃訓練になるだろ >>243
実際人口減ってるし、過疎化して最後は熊の楽園になるんじゃね？
北海道は熊さんに帰そう
ほんで海峡を泳いで渡ってくる熊さんと青森県民の戦いが始まる 1000万かけてクマどころかイノシシ1匹すら仕留められんのだから
村人から無能なサンカは山へけえれと罵倒もされるよ 猟友会に1000万円支払って何頭のクマを仕留められるの？ >>282
スタンディングで当てることができるの？ >>289
1000万なら処理まで
240万ならゴネるだけ
>>282なら倒すとこまで
ホントにやれるなら悪くないな 日本の文化はジジイが居座ってグダグダ文句は言うし、かといって自分ではなにもしない。
権利は頂だこうとする。
若い有志は排除する。
熊問題に如実にでてますよね。 人でも襲われない限り山狩りなんてよくて年1回程度じゃないの
基本ジムニーでブーって現場行って道路ちょっと歩いておしまい 村内で誰もやりたがらないし、村外から人も呼べてないんだから、
改定後の条件は、仕事に対して妥当じゃないって事だろ。
犠牲者出てから、今までの対策予算が妥当だったかどうか、
再検討してくださいって感じだわな。 「他から呼べばいい」とか言っているアホもいるけど、他にいない
そもそも北海道の猟友会平均年齢が60代で爺さんしかいない
この村は、熊対策で猟友会の育成に力入れてて平均年齢が50代前半
まだ動ける年齢の猟友会ってそもそもこの村ぐらいだったそうだ 警官も呼ばれる度に出てると思うから
手当も少ないだろうし交番で一人だったら、大変だろうね スナイパーライフル持つのに10年以上掛かるのに若手なんて増えてく訳無い。
メインフレームの若手(50代)みたいな既視感。 >>293
放血や冷却を上手にやらないと臭くなるね
熊はさばいたこと無いな なんで警察に批判あつまらないの？
ゲレンデが発砲許可すれば早く退治できるから猟師の出動回数がへって支払いの費用も下がるし、下がった分元の報酬に戻せば猟師も納得。
警察の許可があれば発砲できるんだから。今は発砲の許可基準がないなら策定すればいいだろ(全国共通ではない)
処理が面倒だからやらないなら猟師に頼らす警察が豆鉄砲で体張れよ >>93
お前は熊が出てきたら慌てて逃げようとして沢に落下して死にそう 文句あるなら自分でやれっての
危険だし金もかかるのに端金でやるわきゃねーだろ >>233
それだとヒグマ引き寄せてるね
去年出てないし今年も狩猟会出動しないし毎年増えるだろうね
北海道のどっかで熊と近い距離感のところあったと思うけど、あのぐらい近くなってしまうかもね
その前に人間の食料食って人間を食い物として見るかもしれないが 自衛隊を動かしたいなら国会だぞ
今これは地方の話だろ、それじゃ誰が何を言っても自衛隊は動かせない
法改正やら憲法改正やらしないとダメなんじゃね、文民統制？
だから「自衛隊にやらせろ」ってのはアホだ
害獣駆除なら役所だろ、猟師はそこから委託されているだけじゃね
つまるところ役所に文句を言えってことだ
手に負えなければ地方議会から国会に行くシステムなんだろ 猟銃会のほうには受けるか、否かの選択する権利がある
予算を削って熊を駆除ができないのなら
そこの議員さんたちが責任を取るべきだな
猟銃会以外に駆除をする方法を早く考えないと、
犠牲者が出るぞ まぁ、この地域にとっては自分たちの安全の値段がそれくらいなんだろ
放っておけ 地域差はありますが、シカ1頭で5000～3万6000円ほどの報酬が国や地方自治体から出るようです。
ただこの報酬は猟友会に支払われた後に自分の手元に来るので、どのくらいの金額がもらえるかは場所によって大幅に異なります。
筆者の知っている範囲での相場は下記のとおり。
イノシシ ：0～2万円
サル ：0～2万3000円
キョン ：0～6000円
ハクビシン：0～3000円
ヒヨドリ ：0～2000円
アライグマ：0～5000円
アナグマ ：0～1000円
カラス ：0～1000円 ・熊は50m以上離れていても、5秒もあれば食い殺せる距離になります
・熊は3発以上銃弾ぶち込まないと止まりません
・熊の主な生息地は山間で、周囲に木々があり障害物が山盛りです
以上を踏まえて
・獲物を見つけて5秒以内に
・時速50km/hの高速で上下左右に動く獲物へ銃を構えて狙いをつけて
・3発以上命中させる
これできないと熊に殺されます >>321
そもそも、村外の人は捕獲員にはなれないよ猟友会の島牧ぶんかいに所属してないといけないから） まだ猟友会のジジイが暴れてんのか
こんな当事者でないとどうでもいいようなクソスレなのに続きすぎ >>330
猟銃免許取得に補助金出して自衛出来るようにすればええな一家に一丁ライフルで解決だ 金額が高いと文句を言う輩には、
「じゃあお前がやれ」ぐらい言ってやれ 出動１回3万ぐらい？なら別に貰いすぎでもない
ただ時間制限付けてないのがあかんわ いいことかんがえた
漁港で熊をおびき寄せてる漁師さんたちがボランティアで熊追い払えば年間２４０万円も節約できるぞ！ 金網と電柵で全部囲めって
他のクマ出没地域じゃ無理だがこんな集落なら出来るだろ 一頭あたり報酬金で支払えば良いじゃん
その方がお互い納得がいく >>322
熊対策にはとても恵まれた条件の若いハンターが揃ってたのに
村は彼等に砂を掛けた訳か
村の方から手を切ったんだから、地元ハンターが協力する義理もないね(義務についてはそもそもない)
先々を何も考えてない無能議会ここに極まれり 自衛隊員や警察官を訓練して在職中だけ資格をあたえればいい
普段は通常勤務をしてクマ出没の時にかけつるようにして >>335
熊による被害で死人が出たら村への損害賠償で1000万くらい請求されそう だから警察や自衛隊の訓練にやらせろ
トリガーハッピーのジジイ共は退がれ 相手はヒグマだからな
俺は、いくらもらっても嫌だ
打ち損ねたら、確実に死ぬからな
高いとか文句言う奴は、責任もって自分で何とかしろ 村議にサバイバルナイフ持たせて熊狩りさせればいい。 夜間発砲許可がおりれば今までの費用でも長引く事もなく経費も嵩む事もなく万々歳なんでしょ？
どうしても絶対にそれはできんのか？ >>348
捕獲できたときには、別途報奨金がある
ヒグマ10万円
他は半額みたいな感じ >>348
昼間山を四方八方探さなきゃいけないから実はやるやつやりたい奴なんていないんだわ
夜に出てきたの撃つだけならあれだけど撃てないし 若い有志に権利を譲らない結果だこれ。若い有志のほうが動体視力も体力もある、ジジイがグダグダ文句言い過ぎ。
若い有志はやる気なくし呆れてますよ。 人に出来ないスキルで稼ぐってのはこういう事だ
安請け合いはしない >>332
国会で法案を可決すればいいだろ
流石に犠牲者が続出した、一気に自衛隊待望論がでる
犠牲者が一人でもでたら、流石にその副議長が辞任して、
猟銃会の手当てが減額される前に戻ると思うけど ボーガンで良ければワイも参加したるで
だが、そんなんで殺せるか分からんけど >>351
ただでさえ自衛隊の予算は少ないのに熊用の装備購入や訓練の費用がもったいないわ 猟友会が里をウロウロ巡回じゃなく山狩りでもしてクマ穴を殲滅されてれば文句が出なかった
楽に儲けれることに味をしめたのが祟ったな >>322
フリーのハンターも多いみたいよ
猟友会は会費だけ取られてメリットは手続きが簡単になるくらいみたいだし
猟友会を牛耳っている高齢猟師が相当めんどくさいらしい >>357
ただ、これが捕獲員に当てはまるのかは知らない いや、これ猟友会を責めるのはお門違いやぞ
だれでも仕事を選ぶ権利があるだろ
報酬が安くて危険な仕事を強制できないだろ >>359
有志が本当にいるならジジイに関係なく勝手にやりゃいいじゃん
いないから困ってんだよ？ >>357
報酬金以外に1000万円要求してんのか
それは確かにおかしいな クマ撃ったらいかんのは夜だけ？住宅が近くにあるとダメなん？ >>356
視界が悪いと誤射して事故がおこったら不味いからね
餌でおびき寄せてる漁師さんたちが花火で追い払うのがベスト >>364
春の熊狩り禁止されて30年以上だかだろ
無理だよ 漁港の放置魚に寄ってきてるなら箱罠仕掛け放題じゃないか >>1
>駆除は危険現在の報酬では出動でけん
コロナと闘っている医療従事者の爪の垢を煎じて飲め >>246
更に関連ニュースを検索すると箱罠で捕獲に成功しているのな
予算が削られて問題になった2018年で2頭捕獲とか猟友会要らなくね 報酬制ならヒグマ1匹最低300～350万くらい出せよ
俺ならそれでもやらないが >>362
物凄い威力のボウガンなら行けそうだけど一発外したら死ぬと思うぞ 陰湿なジジイが若い有志を排除している結果ですよ。日本社会の縮図。 >>2
工夫したら猟友会いなくても共存できてるじゃないか！
とか言いそう >>293
血抜きはすごく大事らしいね
その意味で、ハンターの腕次第で肉の味は全く変わってしまうと聞いた
ちなみにクジラ肉も同じことが言えると聞いたな
年配者が「クジラは美味かった」って言うのは商業捕鯨でちゃんと肉として素早い処理がされてた頃の味で、最近までの調査捕鯨では捕獲して即血抜き解体という事が出来ずに不味い肉になってたとか
商業捕鯨が再開されたから、今後はクジラ肉が美味しくなるかもな >>376
ならもう漁港に罠しかけといて、熊がかかったら報奨金１０万円払うだけで良さげだな
もう解決してるじゃんこの問題 >>342
猟銃免許もわざわざ保管に鍵付きロッカーとか準備したり何かと金かかるんだよ。タダで出来ると勘違いしてる >>375
医療従事者はそれが仕事。
猟友会はプロハンターのギルドでも何でもない、本業を持ち趣味で
狩猟をやってる人たちの集まりで、リスクとリターンが釣り合わない
猛獣狩りをやる義務などない。 >>380
ボウガン部隊ならいけるかも
30人くらいで一斉に射てば >>362
ボウでの狩猟は禁止だよ
理由は威力が弱くて手負いを作るから うちの地元では箱罠に幼児がかかって大騒ぎしたことある
草生えたわ
毒餌入ってたし >>375
他人に仁を強要するような人はクズだと思う
だまっておまえがやればいいだけだろ 民間に猟銃を持たせるのがそんなにいやなら、警察が自分でドローンでヒグマを見つけて射殺するシステムを開発すればいいだろ
捜索・監視用の軽くて長時間飛べるドローンを多数、猟銃を装備して射殺するドローンを少数作るのさ 警察が猟銃免許取ればいいんじゃね、発砲許可も自分で出せば書類書くだけで済む 熊が魚漁りに来てるんならフグでも置いとけばいいんじゃね？ >>375
では医師の場合に医師法で応召義務があるのと同様に法令で猟師に義務を規定するべき。
義務もないことを他人に強制出来ない。 本州のクマならともかく、北海道のヒグマとは相対したくないわ。 猟師免許を取得した時に村人の安全は自分が守るって誓いはどうしたんだろう 警察が拳銃で駆除すればいいだろｗ
原因作ったの警察なんだしさ >>375
医療従事者も割に合わなければ、
サッサと辞めた方がいいよ。
最後は自分が一番大事だ。 >>395
さすが試される大地！
イノシシ程度では生きていけないのかｗ >>375
つまり医療従事者並みの報酬を支払うべきであると言うことが 1000万円払ったとして猟友会は何頭を仕留められるの？
ハンターが山に入ってしまえばもうそこはブラックボックス
何をしてるのかわからない
1000万円払って1匹2匹じゃ山ん中でサボってたんじゃないかと思われしまう
一匹あたりの報酬金で支払えば双方納得がいく >>79
死んでも収まらんよ
「お前のせいで死んだ」って罵り合うだけ >>369
え？
夜間は、発砲も出来ないから大声で追い払えとか言われて、それなのに出動要請が出るんだぞ？
人の時間はただじゃないんだよ
あと、電気柵云々の設置にも駆り出される
タダ働きなんかできるかよ >>347
この村は面積が東京23区を合わせた7割くらいの広さで、大半が
無人の山林。
北側の海岸線に沿って国道229号線がずっと伸びてて、幾つかの
漁港があり、国道沿いから山林までのごく僅かな平地に人が住んでる。
電柵張ろうと思ったら、40kmくらいの長さになるよ。 実際高いか安いかは他の市町村と比べて欲しいな
何件かの町村予算を見てみたが
出動費3000円＋駆除1頭で10000円とか
内訳ないが鳥獣被害関連費用が総額で190万円とか
島牧村は現状でもむしろ恵まれてる 俺が村民だったら熊スプレーは携帯するかな・・・
ただあれは自分が風上で上手くスプレーしないと効果が無いばかりか
自分が浴びてしまう。
確か、北海道の住宅地であれを人間に使って過剰防衛になったケースがあったような。 >>370
この村じゃないけど、北海道の住宅街の近くで、自治体の要請で出動、発砲許可もらって発砲して仕留めたら、住宅街で発砲したから免許剥奪とか言う珍事件があった >>282
熊を見つけに一日中山歩きしなきやならないけどな。
素人じゃまず見つけられないけど >>365
山賊ダイアリーに描かれてる猟友会はいい先輩達って感じだが
あれは恵まれた稀有な例なのかね
若いハンターに技術と知識を教える良き師匠としてあってほしいわ
ジェダイとパダワンのように 銃の使用はダメかぁ
たしか素手でイノシシを仕留めた釣り親父いたな
漁師でも気合い入れればなんとかなる 全米ライフル協会 「私たちの意見を聞いてみませんか」 >>6
保健所統合してコロナで機能不全になった
維珍の大阪とか
全国の病床を減らしまくって挙句にコロナ感染拡大でも
削減病床減らす予算通した安倍とか
山ほどあるよな
削っちゃいけないもの削って効率化だの言い出すアホは要注意
維珍とか吉村とかいうボケがやってるふりで維珍あげてデマ流して持ち上げてるが >>174
それ去年の映像で今じゃないよね
出没1回→25回って一ヶ月ほぼ毎日出てて追い返せて無いよな
今やってる担当者って毎日花火して遊んでるだけじゃないの？w >>409
1,000万円と言っても国から８割補助が出るから町の負担は200万円。 >>375
医師は応召義務があるから
患者を拒否したら医師法で罪に問われる。
だが、猟師には熊退治の義務はないから
拒否しても何の問題もない。
法治国家なら当然の回答だ。
文句があるならおまえが勝手にやれよ。 >>263
玉一発発射するなと言われてるのに重火器使わせてもらえるわけないやろ >>397
そんなことしたら、ますます若者の狩猟離れwが進むな
仕事してたら無理だもん >>410
しかも有効射程は6mとかじゃなかったかあれ >>414
もろにスパルタ世代だから銃尻でブン殴られたり装備背負ってウサギ跳びとかさせられる
それが現実 >>420
何言ってんだお前
今年は金額でもめて出動してないだろ >>81
ここは黒字財政だから良くある民間理論適用すればもっと貰ってもいいな 村の議員と職員が免許取って業務として駆除すればいいのでは？ >>293
畜肉だろうが野性動物だろうが殺してからの処理が大事。 >>402
野生化したイノブタとかいるつー話だけど、ヒグマ以上にレアな存在 高額だと思うなら、村役場の公務員に猟銃の許可を与えてやらせればいいんじゃないかな？
猟銃の研修？とか許可証の申請とか、機材の導入で初期コストはかかるけど、それ以降のランニングコストは公務（特別手当なし）にすれば
少なくとも毎年部外者に与えるよりはコストダウンもできるだろうし 結局金の問題ってより、人間関係争いがメインなんかな 北海道で「発砲禁止」の幟を見ると
北海道にきたなぁ～ と実感する。 「クマ狩り」といえば「鉄砲」で撃ち殺すイメージが強いが
基本は「罠猟」よな。 >>410
あれと自衛隊のスプレーはかけられたら暫くなにも出来ないしのたうちまわるよ
頭おかしい知り合いの奴に突然に突然かけられた事がある
あれやられた人は目も気を付けるようになりグラサンかけたりする
なぜ悪いやつらはグラサンよくかけてたか
目を保護するためだったんだ >>430
自衛隊って山中でクマに会ったら逃げろってマニュアルなんだってね
勝てないからｗ 中国人に人気の日本のエロデジコミ
射精管理制度の無い県から来た男の先生 NAITOU2 F4U
doudoujin.blog.jp/archives/1077341715.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。
島牧村の熊退治予算が減額されたのは
おそらくコロナにより予算が圧迫されたのが原因だろう
それにしても240万は安すぎないか? 猟友会も自衛隊もいらんだろ
道警に責任取らせろ定期 おれに狙撃銃と免許をくれ。 よろこんで活動するぜ。 >>430
最終的に国中がそうなるとしてもっと金掛かるんですけど >>429
黒字財政？？？
財政力指数北海道最悪、全国でもビリから数えたほうが早いレベル
予算の4分の一を人件費に当てながらラスパイレス指数97.7%と大都市並み >>446
あとはチャック・ノリスとプーチンかな… 結局コロナと同じく熊の撲滅なんて無理なんだから共生方法を考えないとだめなんだよ >>214
そうだね 消防団とか税金と町内会費巻き上げてキャバクラと風俗旅行するしかやることないし
既婚者ダンナの風俗行く口実のためにあるだけやし しかし1000万とか豪邸が建つ金額と考えたら狂ってるよな 俺の八極拳仕込みのハッケイと合気道なら空手（）ボクシング（）はおろか熊でもいけるが、俺は武徳を重んじているから賤しい格闘スポーツのように戦うことは生涯にわたってないしな。 「森があるから熊がいるわけで、枯葉剤まけばよくね」 >>441
そらアサルトライフルを安全装置外して構えて引き金に指かけてる状態で
熊と出会うことなんてないだろうしな自衛隊員 >>414
>>427
昔のマタギはロシア戦争帰りの軍人とかだった。
普段はロシア兵から奪った戦利品のライフルを質に入れて
酒ばかり飲んでる役立たずだが、ヒグマが出ると英雄に変わる。
今だと自衛隊よりも遥かに厳しいテストにパスした
殺しのプロの外人部隊などが相当する。
当然、微々たる報酬では引き受けられない。 >>55
「班長、64式のパーツを山中で落としました！」(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>310
村人総出で、竹槍持って熊退治すればただだよ。 >>430
獣害対策だけに年間5000億くらい使っていいなら出来るらしいぞ >>399
そんなんないよ
許可証は大事にしなきゃとか、安全確認をしっかりするとか、そんなのならあるかもだけど 自衛隊の基地から出動すると移動だけでもコストでかいから
駆除能力ある地元の人間に依頼するシステムだと思うんだけど違うの？ >>418
いやだから猟友会にケチつけた癖に
排除して今やってる事はもっと酷いやんけって話 熊を見つけても瞬殺してはいけない。
群れに戻って人間は恐ろしいと伝えるまでは
いかしておく必要がある。 半殺しが妥当。
瞬殺するから学習機会を失った熊がおりてくる。 ここ夜間発砲許可しなかったのマスコミの影響もあるだろうな
全国放送してたもんな >>462
三毛別のヒグマを仕止めたのもそんな感じの人だったな >>471
今なら大歓迎で参入できるぞ？行ってこいよ アメリカからS&W M500ってのを輸入すればいいのだ
熊ごとき楽勝 何人所属してるのか解らんけど１０００万でもギリギリか赤字出てたんじゃないの？
海外みたいに金持ちの娯楽みたいなハンティングじゃなく
農作業や林業やってた人が獣害に悩まされた挙句の転職だからな。
銃の維持費だけでも年間金がどんどん出ていく。 >>463
これは怖い
自衛隊員にとって熊と出会うより怖いんじゃなかろうか >>474
あの人、話(伝聞)聞くだけでかなりのロクデナシだったからかなぁｗ ┏( .-. ┏ ) ┓【世界樹殺し🍃】
*古の昔、地球の大陸は一つでした
（大陸移動説）
*その大陸に、聳えていた世界樹とは
人々に癒し効果を与えていました
--
*東京都の地下都市（アメリカ合衆国）に
ラスベガスのホテルが一部建築されていた
（カジノ含）
その遠景に、世界樹が聳え立って居ました
【地球時計🕰】と云う
地球の残り時間が「デジタル数字」で
カウントダウンされ続けてました
--
*私＝地球、且つ世界樹でした
その世界樹が、針の嵐で惨殺された後に
私に核兵器が落とされて、核の樹木が立ち上がります
・残り時間は、数時間～数日である
・ガイドの子供達の魂が「僕達の地球守って」と
昔の少女漫画のタイトルを、毎日云ってくれてます
・千葉＝世界樹の葉＝私を惨殺する葉のカッター
強者は葉のカッターを選択した a4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1258851002448412672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうにもしようがないだろこんなの
そもそも道民自体が羆ナメてるから、確実に増えて人里に下りて来てるのに
札幌市内ですら南区は日常的に羆が出没して、民家の物置や雨戸が壊されたりしてるし
中央区の円山公園に羆が出て、立入禁止になったのだってほんの数年前
南区あたりで、複数人が一気に犠牲になるような深刻な獣害事件が発生しないと多分対策は本格化しない 目先の金削ったらもっと大きな出費になるパターンか
日本のお家芸やね >>369
嫌なら払わない。
嫌なら仕事受けない。
それだけの事だろ。 こういう報酬をケチることが巡り巡ってお前らの賃金低下に繋がってるんだぞ 海沿いの国道に出来た集落なんだから片側を柵で取り囲むだけで済むじゃん
人とクマが争う事なく解決するじゃん
誰が殺す、どうやって殺す、いつ殺す、じゃなくてさ
チョット落ち着こうみんな >>478
見つかるまで総出で山狩り。
落とした隊員は針のむしろ。
胃が痛くなるな。(´･ω･`; ) >>86
北海道の場合クマそれぞれに北海太郎とかの名前を付けてるから
猟師が仮に山中で見かけてもナアナアでやり過ごしてんのかもな >>62
町に徘徊する熊を駆除するのが目的なんだけど
猟友会もマタギみたいなことしてないよ >>404
村人総出で竹槍持って熊を追い立てて、
出てきたところをハンターに撃ってもらえば金かからんからはよやれ。 >>1
あー、よく見るよ
外車ディーラーのB社のショウルームで
クルマ買ってしばらくしたら点検で入庫するんだけどそのタイミングで近所のおばさまのAMGに信号ダッシュで毎日負ける
こんなはずじゃなかったとか言って購入と同じ値段で下取りしろとか何とか
あまりに馬鹿馬鹿しいからまともに相手してられないがお前が買ったのは1尻
そしてマダムが乗ってらっしゃるのはA45AMG
そもそも比べる事がおかしいというか
張り合うのが間違ってる
たぶんマダムは子どもの送り迎えの時間を気にしていて1尻など気にもしてないと思うが
つまりそういう事だな
自業自得だ >>487
なんかのカバーとかよく落としてなくすらしいね >>477
サバゲーやるやつもいるんだから、
熊ハントの狩猟権販売しちゃえば？
当然、地元の猟友会は狩猟禁止にする。 >>2
この際、当該の村には犠牲になってもらおう
自然を守るとはそう言うことだ 猟友会に金払うの渋ったヤツがやればいいんじゃねーの？
人に危険な猛獣の相手させといて報酬ケチってやる人いなくなったら困ったクマったって何言ってんだコイツ 240万あれば、ボウガンと防具一式揃えて月1回の狩りだとしてかなり儲かるから俺にさせろ >>491
熊を追い立てる時点で失敗するからやめとけ
追い立てに山に入った奴ら誰一人五体満足で戻って来ないよ 年250万の予算ってことはガソリン代保険代もこん中に含まれるのか。
ボランティアでやる人を募集するしかないな。 >>469
ばかw
人里いった同族が帰ってこない
熊はこれだけで学習できるほど知能高いんだよ ツキノワも味さえ覚えれば人間がつがつガンガン秋田の事件みたく食うからね
ツキノワも人間の味覚えた奴はこわいよ
人間は他の動物たちにとって滅茶苦茶うまいらしいから気を付けないと >>493
ガムテープでぐるぐる巻きにしとかなきゃ！ 民間人が銃を持ってる時点で前時代的
たとえ余計に金がかかっても公的機関で対応するべきだろう、いい機会だ >>448
？？？
赤字だから減らせ理論なら9000万黒字叩き出してるここならもっと貰ってもいいだろ
小さい村なんだから単純な財政力低くなるのは仕方ねーだろアホか >>455
命の値段やぞ？
お前の生命保険は何千円なの？ >>489
街近くに徘徊するヒグマの駆除をしてくれ
なお街近くのため発砲は許可できない だからな。要求が酷すぎる >>307
熊を狩りに行く猟師と、役場の窓口職員の死亡リスクが同じ評価ってどんだけ危険な役場なんだ 熊がかわいそうとか全く関係ない場所の脳内お花畑の奴が騒ぎたてるからだろ。 >>498
それは村人が金惜しんだ結果だから自業自得。 >>500
交通費と、加入義務付けられてる賠償保険も自腹 >>199
普通に5.56mmのアサルトライフルのフルオートで蜂の巣なんだが
いまだにファンタジーのコピペ貼るなよ >>1
これは村が悪いわ
マタギ(クマ猟師) 10人で出動して 一人24万円
命の危険あるのに 冒険者ギルドを設立して、そこで常設依頼にすればいんじゃね >>503
いまは金具がついて鎖で留められるようになったとかｗ >>482
いや、本来なら行政が担当セクション作ってきちんと対応してなきゃならなかった、相手は虎やライオンに匹敵する猛獣なんだから
それを猟友会っていう民間団体に、半ばボランティアでやらせてたのがそもそもの間違い
というか道民自体が頭おかしいんだけどな、羆が出る山に丸腰で入って行くんだから
相手にその気があれば、食われるのは必然 >>486
40キロの柵を誰がどうやってクッソ山奥含めて管理するの？
設置費だけでも1000万じゃ足りないだろ
管理費、補修費もかかるしな 漁師の議員による人災みたいなもんだから、この家族が食い殺されるように町が頑張ればいい。
本人無傷で家族が被害に遭えば、少しは風通しも良くなるでしょ。
命がけになる猟友会は一歩も譲歩する必要ない。 猟友会なんて趣味にしてる奴の集まりだろ
趣味にお金払うのかていう思考か仕事に金払うかって考え方の違いだろ >>514
アメリカの女子高生がコンパウンドボウでヒグマよりでかいグリズリーを倒してたぞ >>551
車の強制保険（自賠責保険）も自腹で払わされるんだが同じことじゃね？ >>494
ヒグマが上級職の人の肉の味を覚えた人食いヒグマにクラスチェンジするだけだと思う。 むしろ1000万なんて中途半端な額用意するなら
道警にやらさせた方が合理的
やっぱり猟友会に1000万はくるってるやろ >>505
島牧村の財政力指数は0.07
つまり、自分たちが浪費している税金の7%しか自分たちで稼げてない
それなのに、ラスパイレス指数は約98
普通、ここまで財政力指数低い町ならラスパイレス指数は60~70位が妥当 島牧村は、
北海道後志総合振興局管内の南部に位置する村である・・と、はじめに記するべき ツキノワじゃなくて、ヒグマと対決すんのは・・・お金貰っても嫌だな。 >>523
アメリカの女子高生とかヒグマよりでかくてマッチョなんじゃね 2018年 クマ撃ち 10人で出動して 一人100万円
2019年 クマ撃ち 10人で出動して 一人24万円
2020年 クマ撃ち 10人で出動して 一人24万円
年24万円(実働4ヶ月)で命かけられる？
月6万円で山に入って熊退治 >>20
深夜に8時間拘束されても日給2000～3000円を
さらにこきつかうのか
おまえらが得意のボランティアwすればいいだろ >>512
日本でアサルトライフル所持できる訳ないだろ…
ファンダジー世界に住んでるんですか？ >>521
漁師系議員が猟師の代表として猟友会を追いやったんだからヒグマ退治は猟師の仕事にするのがスジだわな >>5
1700頭の熊が住む島牧村
熊をおびきよせるような魚の頭をその辺に放置したりしてるくせに
熊の駆除を猟友会に丸投げする村民たち
なかなか発砲許可を出さない警察
猟友会の出動一回2万円を1/4以下にされる
ってそりゃ猟友会も仕事したくないだろうな 人が人の能力を評価できない
要は、国民総奴隷って事 熊 食い放題が始まる本当に無料でいいの冬眠せずに頑張る >>517
※仕事の後に報酬高すぎるという意見が出た場合
事後に一方的に減額される場合があります >>543
おいおい、それじゃ熊だけじゃなくてエイリアンも駆除しちゃうかもでしょ >>166
84mm無反動砲の弾が1発 500ドル～弾種による(米軍価格)
榴弾の射程は最長1km程度
目標上空で炸裂し800個の金属弾を周囲にバラ撒く 命の危険がと言うが
熊駆除で逆に熊に襲われた事例は1件もヒットせず
むしろ猟師の誤射による事故の方遥かに多いという 半殺しにしたらてがつけられなくなるちゃんと処分しないと >>486
え、お前これ本気でいってるの?
金かかるわ生態系メタメタになるわ
囲っておしまい!って思ってんなら知能低いにしてもほどがあるぞ >>541
出来ないよ
出来る様に部隊編成がんばれ
元はといえば現場指揮すべき警察がダラダラやってるのと
利権問題でズブズブになってる猟友会との関係が原因やん
猟友会は切って警察に責任取らせるのが筋
自衛隊に頑張らさせるよりかは安上がり >>40
レンジャー訓練の必須項目にすればいいだろ
装備はサバイバルナイフで熊を仕留めれば、どんなミッションでもクリアできるだろ
レンジャーバッジにプーさんをつけるとステータス上がるぞ 熊を仕留めてるから反撃くらわないけど知能があれば人間なんて瞬殺される >>552
やるなら子グマのうちに半殺しにしてから山に帰して
人間は恐ろしいと学習＆仲間に周知させるのがいいかも 結局村の条例を改正して猟友会に払う金額を上げない限り猟友会は動くつもりがないと
いう事ね。それでは今の対応を続けるしかないでしょ。 9じょう８が守ってくれるって信じてるバカ並みの大杉w >>54
ハンターが熊から逃げる画取れたら面白そう そりゃ命かけるほうは安く働けないよな
しかも猟友会の連中だってそれで食ってるわけでもないし妥協しないよ >>550
羆嵐 と 福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 で検索してみよか。 >>1
村役場の公務員さんが熊狩りしろよ。
村長以下職員が狩猟免許取得して熊と対峙すればいいんだよ。 自衛隊の森林防衛訓練場として使ってもらえばよいかもね
夜間にヘリからサーモカメラで追跡訓練
民間人居住区域に近い区域内のクマの殲滅訓練
捕らえたクマは血、肉、肝、毛皮、骨に分けて薬、食材、装備材料として >>199
>>535
このコピペに5.56mmに対応した装甲持ってるって書いてあるんだが？ 熊に復讐のために解放するとか発言者が対応して下さい 警察？警棒と刺又で熊捕えるの？
留置場に熊放り込む？
かつ丼食わすの？ >>550
それを判断するのは受ける側だ
受けさせようとする側が「危険はないからこの値段で」なんて言っても
それを拒否する権利は誰にでもある >>399
鉄オタにグモ拾いを義務化するようなものだぞ
義務化するなら動物愛護団体に熊を説得させろよ サービスに一升瓶やるから 島牧村の熊予算が1000万円だったのは5年間だけなんだな
ずっと1000万円だったみたいに感じるが減額される前5年だけ
元に戻っただけじゃねぇの 生活できないから装備手放したり
賃金労働者になったりするじゃん
結果、緊急時に誰が不利益被るんですかね 熊の数が増えて危険度が増せば報酬も増えて当然ではないか？ >>512
フルオートで全弾命中する距離までどうやって近づくんだ？
相手は警戒心が強くて臭いに敏感な野性動物だぞ。 >>570
自衛隊、自衛隊、って馬鹿の一つ覚えのやつが多すぎ。
自衛隊は国の機関で、クマは関係ない。 >>201
その値段で高くないと？一度に何発使うかわからんのだぞ？ >>556
2発しか入らない日本の猟銃ではヤバイなこれ
初弾外したら暴れる熊に2発目も致命の一撃にならないだろうし死ぬのはハンターだわ 頭部に命中して顔半分無くなっても反撃してくるとか、心臓に直撃させても全速力で向かってくるとか、
人間が勝てる気がしないんですが
いや、ちゃんと武装を整えて行けばほとんどの場合あっさり仕留められるんだろうけど、
運が悪いと反撃されるってのが恐ろしすぎる
人間の身体なんて熊からしたら紙か蝋みたいなもんでしかないんだから >>502
なるほど
うちの文鳥も人のカサブタ見つけるとすぐに突いてくる いきなり報酬4分と1にします命捨ててね
って言われても応じるはずないな
自分らでやれ >>512
フルオートってバカか？
人里近くに来たクマの相手をするんだぞ。
流れ弾が人間に命中したら、お前が責任取るのか？ もう逆転の発想で餌付けして村でヒグマ飼ったらどうだ？
たまに犬とか人とか神隠しに会うかもしれんけど。 >>455
1000万円で豪邸は無理だろ
というか普通の家でもきついだろ >>540
手続きの手間と人件費と弾代がむっちゃ増えて
コスト4倍どころじゃ済まないだろうな >>5
猟友会もバカらしくてやってらんねぇわな・・・
昼仕事して、徹夜で自分の車だして走り回って見守りして3万円もらうより、
家でテレビ見て、風呂入って寝た方がマシ
次の日も仕事あるんだし でも、そもそもここに出没するクマが人を襲った記録はないんだよな
クマだって個体差があるから獰猛だったらフレンドリーだったり色々だろ
なんで猟友会は調べもしないで必要以上に危険だ危険われわれの命が危険と言うのかな
あと人間と同じでケンカが強いクマもいれば臆病でケンカが弱いクマだっているだろう もう猟友会には頼まなくていいよ。
一頭のイノシシの死骸をひっくり返して
撮影したり、アングルを変えて不正申告する事件も起きたし、
自衛隊か警察に管理してもらえば。 接近戦は無理
人間離れした反射神経で回避盾しながら刃物で刺すか首斬るしかないわ
銃は手負いで突進してくる 銃乱射事件が極めて少ない(皆無ではない）代償として、
害獣や凶悪犯に対する民間レベルでの備えに制約が非常に大きいのが日本。 しかもクマとの距離が近すぎ！！
クマが完全に人間を恐れてない
撃てないって分かってる
恐ろし過ぎるわ おいしい餌がたくさんいる世界か一撃で倒し放題でいつでも反撃されずに食べ放題か へー
じゃあ子供が目の前でクマに襲われても
お金もらってないから知らないって言うんだ
へー >>596
1人でも犠牲が出たら・・・って考えた予防が重要なんですが >>595
応じる奴いるか？無理ゲーだし
もし依頼達成しても後から報酬１／４とか 道警にやらせりゃ解決
装備が無い？訓練されてない？
だから何って話だわ
それが仕事やろ
>>592
元々1スレ目からこうなんだ
しかたないね >>592
餌で熊をおびき寄せてる漁師が漁港にわなを仕掛けて熊を捕獲するか
それとも、漁師が花火で熊を追い払うかのどっちかで解決するって答えが出てる サバゲーの人たちに頼むといいよ。よろこんであつまってくるんじゃない？ >>606
小さい子供がいるから助けてくれって要請するのは村だ
子供を盾にとってブラックな条件で危険行為させるのか
大日本帝国かよ >>596
人里に出てくるのは縄張り争いに敗れた個体だからね 山にエサをたんまり置いておけば
村に下りてこないのでは？ >>606
は？
羆がでた！！ボランティアだから死にに行け！
って言いたいの？ >>549
だから日本での価格はいくらだ？
周囲障害物だらけの山の中にそんなもの撃ち込んで効果あると思うか？
熊が街中に出てくるまであらゆる場所に配置していつ来るとも分からないあいてを待ち続けるのか？
一体いくらかかると思うんだ？ もう金額を戻して反対派が自警団でも作って
そっちに依頼すればいいよ 熊を自然災害扱いにすれば自衛隊出動もありといえばありだろう
ただ自衛隊が銃持って演習地の外に出ると発狂して抗議する奴らがいるから実現しないだろうな 他にあてがあるから減額でしょ、誰かやるから放置でいいのだ >>596
危険がないなら猟友会に頼まなくてもよくね？
実際にやる人が危険だと判断して拒否してるわけで
それを他人がどーこー言うのはおかしいだろ
猟を拒否する権利は誰にでもある >>327
緊急回避、正当防衛なら人間に発砲していいって警察官職務執行法に書いてあるし
凶悪犯が公務執行妨害した場合などは撃っていいんだからクマを撃てないなんて事があるわけないんだよな 空手黒帯の俺が退治してもいい
毎日腕立てやってるしプロテインも飲んでる 人間の都合で勝手に殺される熊の身になってみろ、
猟友会なんて動物虐待団体でしかないんだしない方が動物には幸せだろ >>606
目の前で子供がヒグマに襲われてたら、その隙に逃げるが正解じゃね？
大きさ速さで絶対勝てないし。 >>606
そんな正義感みたいなことで立ち向かえる相手じゃないって >村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。
決めちゃったら仕方ないよね、これで請けてくれるとこ探すしかない、いなければ我慢するしかない
そもそも他に心当たりがあるからこの金額にしたんじゃないの？ >>587
ちなみに死亡時の保険金は問答無用で2億から300万に減額された
1/66とか普通に考えたらあり得ないのだが、この村の議会ではそれが通る
これではもし熊に殺されると家族が路頭に迷ってしまう
ハンターが手を引くのは当然だね >>623
わざわざ熊に近づいて行って発砲するのは緊急避難でも正当防衛でもない
逃げられる余地があるときにはどちらも適用されない >>620
いえ、自然災害、熊からの自衛のための自衛隊だったら全然ok >>625
人間が人間の都合で考えるのは当然。
おまえは人間ではないのか？ >>621
村を６ｋｍで囲む、羆に電気策がもっとも低コストで効果的でらしいwww。（漁業共同組合会長談） >>551
これ黒熊。
いわゆるグリズリーのハイイログマじゃない。 とりあえず、狩猟技能の教習所でも作ってみたら？
高齢化が進んでいるみたいだし、後進の育成は必須なんでしょ
どんな人でも簡単に熊狩り出来るようになったら、再考すればいいよ
まあ、この村の有権者がそういう判断が出来るか怪しいけど >>580
だからさ、199のコピペに対して言ってるんだが >>606
もう猟友会はパトロールもしないし詳しいだけに近づきもしない
その子供を目の前で見るのは漁師や住民の方だからよろしく >>1
猟友会のジジイなんて射撃が下手過ぎ
俺くらい上手くなってから偉そうな事言え >>623
逆に、緊急避難や正当防衛、もしくは犯人の逮捕に必要と認められた時くらいしか発砲できないぞ
山に入って熊狩りするとか、法律上無理
街中で人が熊に襲われてれば撃てるかもな >>622
それを調べるのが猟友会の仕事だろ
知床に出没するクマなんて番屋の主人に怒られたらゴメンなさいしてから立ち去るらしいぞ >>638
漁港で魚をえさに熊をおびき寄せてるそうだから
そのまま漁師がわなで熊を捕まえたら済む話
漁師が罠免許とればいいだけよ ここにいる奴って熊の駆除やったことあんの？
日当3万でも割に合わないぞ
ヒグマなら尚更 >>629
自民桜メンバー「中国だ！中国だ！
中国が攻めてくるよ！アメリカが
増額しないと動く気になれないって」 猟友会なんてボランティア活動だろ金取る方が間違ってる >>645
猟友会の仕事はそれぞれの会員が就いている本業。
猟友会は仕事ではない。 4ヶ月で1000万円
→1年間で240万円
訂正報酬がいくらか知らないけど
狩る側からしたら？？？になるのは当然 >>645
いや、猟友会の仕事じゃないよｗ
職業選択の自由と同じで公僕で法で定められていない限り
拒否する権利は保障されている
おまえは他人である民間人に何を期待しているんだよｗ >>596
要はチョッカイ出しに行くんだから危険だよ。
因みに臆病な熊の方が危険だからな。 今は猟師の数が減って市役所が補助金出して農家に免許取らせてるんだろ
自分の田畑は自分で守れって >>646
ヒグマ捕れる罠ってあるの？むちゃくちゃ大きそうなんだけど。 https://youtu.be/47xwLJxK8X8?t=15
村民はこれみて、熊と仲良く暮らして欲しい
平和こそが日本の精神、憲法だよ >>606
子供が目の前にいて銃持ってるってシチュエーションがあんま想像つかんのだが
もしかしていつも銃持ち歩いてるとか勘違いしてない？ >>500
しかも一人頭250万じゃなく全員で総額240万でなかったっけ >>650
無償ボランティアであれば、拒否するのも自由。
だから、今は拒否して、村の漁師も猟師もＷｉｎＷｉｎ。 >>641
当たり前。
購入して運用出来なきゃ意味ないだろ。 >>656
もうすでに捕獲実績あるらしいぞ
つまりもう問題は解決してるも同然なのだった >>618
日本での価格は機密扱いで分からんらしい
熊への効果については知らん
まあ当たりゃ一撃だろうが
そもそも俺は自衛隊の投入に反対だしな
白糠の夜明け作戦みても分かるように
費用対効果とか「なにそれおいしいの？」状態だし >>656
あるよ
夜間は銃使えないから罠を設置するしかない >>645
猟友会の仕事じゃないよ 本来は町または道の仕事だ
今まで猟友会に頼んでたのが 高いからと値切ったら断られただけ
猟友会にしたら押し売りする義務はないから 終わった話だよ >>656
ヒグマは鉄の檻じゃないかな、餌仕掛けて熊が入ったら入り口が落ちて出られなくなるタイプ
括り罠とかだと腕や足が千切れたら手負いになって危なそう >>95
違うぞ。
鳥獣被害対策実施隊っていう国が定めた組織を作れば8割助成されるんだけど、村の猟友会の奴らはそれに入るのを拒否してるから猟友会に払ってる金には補助は出てない。
どっちかっていうと金払うのを渋ってる議員の方が国の制度を利用して熊の駆除をまともで持続可能な方法にしていこうとしてるけど、猟友会と村長がその方式に切り替えるのをゴネてる。 >>656
ツキノワグマは通称ドラム缶と言われるクマ専用罠を使うけど、
これで体長２ｍ以上の羆に使えるかよくわからん。 >>606
ガキ「わしを気にして家の恥を晒すな! わし諸共此奴を撃て！」 >>642
あれって罠にかかった熊を殺すために持ってるだけじゃねーの？
イノシシでもそうだけど基本的には鉄製の檻罠だろ >>668
> 村の猟友会の奴らはそれに入るのを拒否してるから猟友会に払ってる金には補助は出てない。
えっ？ >>576
そもそも熊への発砲許可出してればこんなに出動日数増えてない
それで出動日数にケチつけられたらたまったもんじゃないわ まぁ、都心住みには関係ないので、田舎の方は頑張ってくれ。 >>645
猟友会はハンティング趣味の人の互助会だぞ
みんな本業は別にあるサラリーマンか自営業か農家だ >>645
その怒る役をお前がやればいいんだよ
やり方も教えてくれてたろ
熊の目を見て決して逸らさない、下がらない
腹から声を出し自分の方が強いんだぞど思わせるって スポーツハンティングとしてクマ撃つ権利を手広く売ってこ ハローワークに求人出そうぜ
急募）仕事内容は見回り＋爆竹花火を鳴らす簡単なお仕事
・年棒２４０万
・緊急出動有（無ければ休日）
・狩猟免許あればなお良し
・詳細は採用後にて >>650
ボランティアならやるもやらないも自由だよね >>676
だから、
本業仕事中にいきなり呼び出されて、無償ボランティアで命を懸けろ！
って、お前はするのか？ >>376
それ捕獲したあと射殺許可降りなくて
檻を鉄板と溶接して別の場所に運んでから処分したと言う落ちがあったはずだが >>576
報酬額が1000万と決められてたんじゃなくて
緊急出動要請の報奨金が1人１回3万円
2018年は出動回数が際立って多くそれが積もりつもって1100万円になった
240万というのも上限で、例年通り1回3万円でうけおったとしても出動回数が少なければ全額受け取れる可能性はある
多ければオーバーしたぶんはタダ働き 稼働時間や日給制じゃなく1回の出動で3万
1日にダラダラと3回も出動してたというから日に9万もらってた奴もいたらしい
ほとんど里の散歩と昼寝で一ヶ月で1人90万かよ？狂ってるわ
そりゃ何千万も予算がすっ飛ぶのもわかる >>684
マジレスすると、近隣自治体で猟銃免許持ってる人には一応打診。もちろんお断りされております >>676
おう、時給3750円じゃが２日目から時給2500円じゃ
交通費から各種経費全部自腹じゃ
それから住宅地は発砲禁止や、夜間は銃の携帯も禁止や 一人じゃなくて会で1千万だろう？
どのぐらいで回してるか知らんけど命がけで山の中に入ってやることを思うと大幅減額はキツいだろうなあ >>668
制度を使って村職員がやれで終わる話だろそれ >>691
じゃあ確実に仕留めるから現場に着くまでの間熊を足止めしておいてくれよ 猟友会の1人でも死んだとか大ケガしたなら
危険な仕事だ、こんな金額でやれるかと拒否するのもわかるが
そういう実績がゼロのくせに一丁前な報酬を要求するから叩かれる 猟友会も横の繋がりあるからな
仲間コケにされてたのに近隣で引き受ける奴居るかよ >>699
大嘘だよ
脳内ソースで書込みしてるただの馬鹿 >>606
おまえは人生経験に乏しいから想像できないんだろうけどな。
金もらってても熊に襲われてる子供は助けられないぞ。
離岸流に飲み込まれてる子供もどうすることもできない。
絶対にやってはいけないことは、
離岸流に飛び込んで救助しようとすることだ。
人間社会に飼いならされて育つと自然を甘く見るようになる。
だから津波や新型コロナでめちゃくちゃ死んでるんだよ。 >>691
イレギュラーの仕事なんてそんなものじゃないの？
年末年始設備の入れ替えとかある時に出勤の要請が来ることあるけど、やっぱりすんな感じだよ
作業している人いるから体は起きているけど・・・気持ちはバカンス
それだってタダ働きなんて言われたら絶対やらないし金出さないなんて言ったらじゃあタダでやる奴が免許取れよって言っちゃう >>691
お前、病院で手術しても完治しなかったら手術代を払わないとか言い出しそうだな
警備会社にも泥棒が来ないのだから警備費用を満額取るとか狂ってるとかも言いそうｗ >>690
一回三万なんて出ないよ
今の条例では、時給2500円 >>699
ここで猟友会叩いてるアホのレスより
クマと民主主義〜猟銃を奪ったのは誰か〜って番組を見てくればええ >>708
おまえこそ無能タクシー乗って目的地に着けなかったのに
そこまでの料金を支払うバカだろ >>684
× 年俸２４０万
〇 年間人件費合計２４０万 >>700
わかった
足止めしといてやるから、まずはクマを連れて来てくれ 報酬が高いと思うなら自分達で処理すればいいだけ
猟友会側は根を上げて元の値段に戻すのを待ってる訳だな。 >>537
それだけじゃないぞ。発砲許可→実際発砲→何故か許可してないと言い張った上に銃免許取り消しだぞ？誰が仕事するんだ？ >>710
「鳥獣被害対策実施隊」は市町村が任命する。国は直接は関係ない。
この島牧村が単独で拒否っているだけ。 >>712
手術をすると言う事に対して支払いをする、完治したらという成功報酬ではない
熊が出たから出動するという事に対して支払いをする、熊を処分したらという成功報酬ではない
理解出来てるか？ｗ >>606
動物園の飼育員ですら、目の前で同僚がライオンに食われててもなんにも出来ないから
猟友会員、別に普段から猟銃携行してないし 240万もよく考えたら過ぎた高額だよな
新車のクレスタ買えてしまうわ >>709
2500円なのに3ヶ月1000万？
どんだけの人数出勤してるんだよw
必要ないやつとかもいそうだ
どっちにしろ何かがおかしくて変えないとあれだな >>711
ありがとう
それはもう見ていておかしいなと思ったわけです >>715
元の値段に戻っても、依頼を受けるか微妙じゃ無い？
せめて死亡保険代ぐらいは、猟友会だけじゃ無くって、今、花火使って熊追い払っている人達にも掛けてあげれば良いのに。 合計240万て市の職員一人すら雇えない金額って認識あるのかね
経済的な感覚のない村議ばかりじゃこの村は早晩潰れるだろうよ これ合計の金額見て高い安い言っても意味なくね？
一度の出動でどれくらい払ってるかが大事だろ
何度もクマが出りゃそれだけ金がかかるのは当然の話なんだから >>722
全員不参加になったことで金の問題はもう決着済みだよ >>724
熊対策なんか漁に比べりゃ大したことしていないわけです
てなもんよ >>9
まーそんだけの話よな
猟友会だって無償ボランティアでやってるわけじゃないんだし
自治体の方に払える金が無いと言うなら自助努力でなんとかしなきゃいけない >>721
クレスタって(笑)。
240万円じゃきょうび軽自動車しか買えないよ。
1000万円の豪邸とか書いているし。
ネタキャラ乙。 1300人の村の事なのにえらい伸びてるな
猟友会が嫌われてるのか村長がクソなのかわからんけど >>691
お前ちょっとリュックに二リットルのペットボトル３本入れて、手に５キロのダンベル持って山歩き三時間くらいしてこい
ただの散歩なんだろ？ >>725
240万も8割補助だから、村の負担は100万円以下 >>722
変えないともなにも、猟友会はもう断ってるんだから、他をあたれよ
いまさら猟友会のせいにしてもヒグマはやってくるんだろ、いつまでも未練タラタラ
でみっともないぞ。 >>732
バカが集まるからのびる。ツッコミが多くなるので。 >>734
村負担は50万て、あまりにも舐めてるなｗ
熊と頑張って共存してくださいとしか言いようがない 猟友会のメンバーって金持ちが道楽で免許取って猟するのと
農家が害獣駆除で仕方なく免許取って猟するのとどっちが多いんだろ？ 深夜でも見回りさせられたりして本業にも影響出てるようなのは、免許取り消しの騒動有った時に報道されてたな。
これまでの報酬でもほとんどボランティアに近い感じだった。
単純に一頭200万とかで、駆除以外のことやらせない方が折り合いが付きそうな感じがする。 >>724
何をするにも金はかかるけど人数が少ないと払う側の一人辺りの負担も重くなる。
国から8割の助成が出てるから残り2割だけが地元負担なんたけど、それすらもだせないならもうその地域に済むのは諦めて引っ越すのが将来的には正解。
中途半端に助けるよりも助けないことで引っ越しを促す方が親切かもしれない。 >>712
>>719
面白い論議をしているな。続けてくれ。
確かに火事の通報で消防車は走るけど
全焼したからといってノーギャラとかはないからなｗ
俺は今頭が回らないので気の利いた事の一つも言えない。
黙ってるけど色々と考えさせられる話だ。 >>732
漁協側の議員が一番のガン
最初の方は村長は議会を説得してたが諦めてしなくなった >>721
おじいちゃん今は2020年なのよ
今日はデイサービス行きましょうね >>739
そんな装備はない。警察は猟をしないから。 村議会自体が「ヒグマ退治なんかたいした仕事じゃ無い」と言い放ってるから、議会の連中と手下たちがヒグマを片手間で退治すりゃいいだけの話やね。 >>749
じゃあ機関砲とかでいいよ
金が惜しいなら人に頼るな >>636
業者｢柵設置で1400万ありがとうございます(^^)｣ >>736
ふーん
まあそれで食ってたやつはコンビニでバイト？
悲しいなw >>753
警察が機関砲…？
ゲームのやりすぎだろ だから警察にも装備と訓練を整えさせるべきなんよね
民間に投げたりしても経費削減にならないどころか利権関係でズブズブになるだけ
道警はだらけすぎ >>735
ツキノワグマにも勝てない
１６日午後２時５０分ごろ、福島県猪苗代町若宮の山林で、登山道を歩いていた陸上自衛隊第４４普通科連隊（福島市）の男性３等陸曹（２６）がクマに襲わ
れた。一緒にいた隊員がクマを追い払ったが、３曹は両腕など４カ所をかまれ、会津若松市の病院に運ばれた。
命に別条はないという。陸自福島駐屯地によると、クマは体長約１．５メートルで、山中に逃げた。
３曹らは１７日から実施予定のレンジャー訓練のコースを５人で下見していた。
現場は観光地の秋元湖に近く、県警猪苗代署は看板を設置するなどして観光客に注意を呼び掛ける方針。
［時事通信社］ 240万円では、危険に折り合わないと判断して現在、猟友会は駆除を請け負っていない。
240万円で妥当と考えた人達が請け負う人を探せてない。
1000万円払っていたときより熊の出没回数は増えている。
猟友会に頼らなくっても構わないから、なんとかしてあげてよ。 >>752
鉄砲ごっこ遊びをやってるだけの素人に狩猟なんか無理だろ
事故や事件が多発するぞ 警察も自衛隊も本業があるんだからこんな雑事に使うなんてとんでもない >>753
猟銃すら発砲許可しない警察が機関砲？ 人に頼るな？
悪いが意味不明。 猟友会に頼らず
島牧村の村民でなんとかしなさいなｗ
モンハン気分でがんばれよ！ >>663
1000万出すことと保険金すら出し渋ってるのに費用対効果？ >>735
塹壕戦で人間相手ならスコップ最強説あるけど
ヒグマ相手はさすがに >>765
道警なんざ雑事しかしてねーよ
税金の無駄や 警察はダメだろ仕事があるんだから
陸自は海自空自と違って敵が上陸してからが仕事だから普段は暇ちゃ暇なんだよな
もう放っとけばいいだろ住民は公務員様を選んだんだから
危機感持ってるなら声を上げるよ（笑）
>>773
市民の命を守らずになにを仕事にするんやろな
しかもそれ道警が言える立場じゃないっていう >>756
熊撃たないだけで今まで通り趣味で鳥や鹿を撃つだけよ
猟友会は面倒から開放されて良かったね >>756
仕事無いからコンビニバイトとかそう言う思考回路ない。
コンビニ一軒しか無い。隣のコンビニは、20km位先(笑)。 シロアリとか蜂駆除の会社が猟銃部署作ってくれればいいな。
50％は最低保障として自治体負担、駆除したら一体につきボーナス報酬にすれば安定した削減ならないかな
認定企業が請け負ってくれれば気兼ねなく頼めるし、企業側もノウハウ得られていい >>756
あれ、なんか勘違いしてる？
猟友会は仕事じゃないぞ
別に本業がある。で、要請があったら本業休んで出動する
当然その補償がいるわけだ。補償金が出るのは遭難者の捜索とかでも同じ
あ、コンビニが本業だったなら、その可能性もあるか >>756
だから本業は別だと。バカが多すぎでツッコミがおいつかんわ。 >>606
こいつは真っ先に逃げて
安全な場所から子供が襲われる様子を撮ってそう 猟友会側が断るのは当然だと思うけど、民主主義なので議会で多数派の意見が採用されるのもまた当然。
ヒグマ駆除に大金は出せないという民意なんだからヒグマが増えて被害が増えても自業自得。
議員が悪いんじゃなくて選んだ地元民が悪い。 >>628
ただ、別の要項で対策をする隊の構成員は、村役場職員、猟友会の島牧分会員、とど猟のなんとかかんとかに限定しちゃってる
これにはまらない人は、勝手に退治してるだけだから、出動報酬払えない >>778
小樽にある会社に打診済み。お話にならない金額なので頼めない >>778
まずライフル持てるようになるのにかなり年数かかるね… 狩猟は趣味でやってるのに、はした金で全責任負わされて熊退治なんて嫌だわ 島牧村の老人や子供が羆に襲われても対策費ケチったらこうなるよねとしか思わんからな 案外地元民も猟友会の事をあんま良くは思ってないんかもしれんね
でもそれならそれで自分の身は自分で守るしかないよねっていう
警察も国も頼りにならねーんだから >>784
住民は自業自得でも、近隣の人や、仕事でこの村に行かなくちゃいけない人は災難でしょ >>786
条例なんか変えればいいだけだね
多数派だから簡単ｗ 村長は夜は発砲できないってのも知らなかったみたいだし
全く理解してないんだろ そんなにギャーギャー騒ぐ話題じゃない。誰かが無理やりスレをあげてるだろw >>675
北海道のドキュメント番組見たけどひどいなw
目の前に熊いても発砲できないから10数人の大人で大声だしたり車で追いかけ回すだけ
んで2ヶ月たってやっと1頭捕獲
信じられないくらい非効率でびびった >>753
市町村職員な警察官なんていないんだけど
どう頑張っても村議会や村長の指揮下にははいらないぞ >>794
そんな訳ないと思うが、もしそうなら無能過ぎるだろ
村長に教えなかった周りも無能 >>792
災難だな
でもこれが地元の意思だよって事じゃね
己の不運と道警の不甲斐なさを恨め 日中にクマが出た→猟友会（今までの料金）
夜→漁師が花火で追い返す（240万）
これで費用も抑えられるだろ 年間２４０万って
これじゃ誰もやらないわ
年収２４０万
罠で熊を退治するお仕事です
無理すぎ >>5
これ観ると生ゴミそこらへんに捨てるとか船に魚積みっぱなしとかクマを呼び寄せる原因が全て漁師なんだがw >>719
家の軒先にオオスズメバチが巣を作りました
それで駆除専門業者を呼びました
だが、ちょっと相手が悪く業者は駆除しきれませんでした
でも料金はいただきます
ようするにこの件はこういうバカげた話だろ？ >>795
なんでこれ15スレもつづいてるんだろなw >>698
だから予算減らした反対派議員は組織化してそれをやろうって言ってるけど村長と猟友会が反対している。
その理由も、例えば熊撃ち用のライフルは散弾所持して10年経たないと持てないからとか言ってたりするけど、実際は業としてやる場合は10年経ってなくてもライフル所持できるし。
あとは猟友会と村長は素人が銃持っても10年は猟を経験しないとヒグマに対処できないって主張してるけど反対派議員はそんなわけあるかって言ってる。
ちなみにその議員も狩猟経験10年以上。
ソースは議事録 島牧かあ
去年自転車で走ったけど本当に海外沿いにしか道が無いようなとこだよね
せたなか寿都のどっちかに出ないとどこにも行けないちょっとした陸の孤島的な立地 猟友会
もう不用。
ライフルを合法的に所持することだけが目的。
クマ退治は自衛隊がやれば良い。 赤っ恥 id:fGLIAfDE0 の次の書き込みに期待w >>804
バカすぎて説明してくれてる内容すら読み取れないんだね、あなた死んだ方が良さそうですね。 >>804
全然違う
呼び出されたのは専門業者ではないし
夜間は発砲できないし
その場にいた警官からも発砲許可が下りない
そんなところに呼ばれても熊射殺はできない >>231
今回の目的は熊を狩ることではなく、熊から漁村を守ることだからな
色々な制限つけられて長引く仕事続けるより狩猟地域でクマ狩る方向にハンターは動くでしょ 地震や津浪、土砂崩れ対策と変わらないよね
ケチったらいざという時に被害が出るだけ >>778
この村のような処と契約しても1件で年240万にしかならず、人を派遣するのに基本給＋危険手当等の各種手当や保険に交通費
夜間出没情報などで場合によっては宿泊費等の経費を考えて利益出るなら良いとは思うが相当厳しいだろうなと思うｗ だから、ヒグマや鹿の個体数が増え過ぎなんだから間引きしろ。環境なんたら動物がかわいそうとかなんて、二の次でいいんや。 >>242
電気柵で囲うだけでも億超えるだけでは済まない
それにヒグマは電気柵では防げないからコンクリ塀だな >>803
くま「なくなったら肉の臭いのする方に直接お伺いしますね。」 >>787
>>788
そうなのか、難しいものだね >>804
理解出来てなくて草ｗ
理解出来てるかどうか聞いて良かった、無駄だと分かったｗｗ >>668
一時しのぎの対策で年間1000万垂れ流し状態は明らかに不釣り合いだもんなあ1000人程度の村なのに 猟奇会「熊が出た！」
猟奇会「熊が出た！」
猟奇会「熊が出た！」
猟奇会「熊が出た！」
猟奇会「熊が出た！」✕５
猟奇会「目撃情報２５倍だ！金くれ！」 役場で13年式G型トラクター買いたし。
って広告出してゴルゴ13に頼めば人知れず熊は一匹も居なくなる。
村長、総務課長に依頼する覚悟があればだけどね。 クマと民主主義〜猟銃を奪ったのは誰か〜
の9分ごろに猟友会が警察に夜間住宅街での発砲許可を求め許可されなかったが村は猟友会に出動を求めたとある
村長も同じ席にいるのに発砲できないのを知らなかったは通用しないな 人口が少ないこの村の何人が熊狩る資格あるのかがわからないと何も言えねえな。 >>31
アベのしもべだから殺すと目をつけられるということなのか
反アベだから日本の希望になりうるので殺したら駄目なのか
どっちだろう >>819
これ
ダラダラしすぎ
経費削減の為に民間に投げてるのに
結局金の無駄使いで終わってる >>277
皮肉だろ。今まで猟銃所持、狩猟免許を餌にしてハンターにボランティアさせていたけどもうこのいい加減なシステムでは対処しきれなくなっている >>804
蜂の巣なら逃げたり捜索したりする必要がない上、大きさが事前に周知できているから業者が手順さえ把握してれば確実に駆除できるだろう これ単純化すると、民間雇用で賃金が低いから人が集まらないってことだろ
猟師を叩く人おかしいよｗ
じゃあおまえが行けよっていっても「ネットで正義するのに忙しい」んだろｗｗｗ 猟奇会「熊は危ない！三毛別羆事件！熊は駆除！金くれ！」 檻に閉じ込める罠で捕まえればいいと思うがすでにそれで捕まえてるんだな。
問題解決してるじゃん >>807
じゃ、その議員本人がぼっちでやるか取り巻き集めて予算年240万でやり続けりゃ解決じゃん。
他人が割に合わんと思っても、発案者本人が死ぬまでやり続けりゃ生きてる間は問題の先送りにはなる。 何を寝ぼけたこと言ってんだ？
アメリカ人なんて金払ってハンティングしてんだぞ >>823
おいおい
近所の大工あがりのジジイに小遣い渡して蜂の巣を取ってくれとお願いしたわけじゃねーんだぞ >>831
ほんまこれ
警察にやらせるべき
装備ｶﾞｰ訓練ｶﾞｰとか言ってる場合や無いやろっていう
道警に責任感無さすぎ >>836
そう問題解決してんだよな
漁師が魚を餌に熊をおびき寄せる → 罠で捕獲する
だから話は終わってる
年間240万円すら必要ないし猟友会も危険な熊狩りなんかする必要なかった >>836
人口と熊の数と動物愛護を考慮すると
人が檻の中で生活した方がいいかもねｗ 知事が夜間発砲許可を出すように道警に依頼してる
道警は他の地域だと許可だしてて民家の
すぐ近くでも駆除が行われてる
でも道警は島牧村には夜間発砲の許可を出さない
とっとと駆除しとけば数回の出動で済んで
経費も大事にはならないのに
発砲許可が出ないから追い払いしか出来ずに
やたら期間が伸びる
猟友会はその間も山で熊狩りしてるが
村に出てきてるのとは違う個体で村での目撃例は
減ってない
道警は他の町だと夜間発砲を許可出来て
島牧村だとなぜ許可できないのか？ >>746
被害がでるまで変わらないんだろうね
被害がでたらその漁協側の議員が叩かれるんだろうけど 熊なんざ放って置けば山に帰る
撃ち殺して遊びたいだけだろ
ついでに金まで貰って >>830
経費削減がどこから出てきたのか
そもそも害獣対応は自治体の仕事
警察官の仕事じゃない バカだな猟友会も。
こんな非協力的なことを言ってたら、これまでのように猟をさせてもらえなくなるだろうに。
間違っても「賞金が減額されたので熊を駆除する気が失せた」などとは言ってはならない。
ナンだカンだ適当なことを言って言い訳してりゃー良いものを
バ～カw というより
その腰にぶら下げてるライフルは飾りか？と言ってやりたいわ 必要なのは熊をさばける料理人と
熊肉の販売網だな
うまくいけばプラスになるぞ
頑張れ >>843
可哀想だからいいんだよ
平和ボケしてないでもっと残虐性を研いていけ >>816
農林水産省と警察庁のどっちが認定するか揉めるからダメ
こういう場合は外資が良い >>856
ばかか
その残虐性は国防に向かわず
自国民に向くのが日本なんだよ >>684
違うぞ
狩猟免許1または2級？を過去三年間維持していること 結果はもう出ているよ
選挙で日和った村長が奔走しても誰も協力してくれる人はいない
民間業者は高額過ぎる
気違い議員は役場職員か協力隊員にライフル持たせろ等の気違い発言
この村は羆に怯えながら暮らすしかない
ってか1500人の村に30億の地方交付税とか意味わからないからさっさと廃村にするべき 熊とか危険なだけで割に合わんのだろ
やっぱ鴨とか撃って優雅に狩猟をエンジョイしたいわけよ >>837
鳥獣被害対策実施隊ってのは自治体が組織するものだから個人では動けない。
隊員にライフル所持させるのも、銃の免許取得から10年経たずにライフル所持できるのは業として所持する場合だから村の機関として業としてやる場合でないと所持できない。
そして個人としてライフル所持の条件クリアして既得利権を持ってしまってたのが猟友会。
だから村として動こうって言ってる。 >>722
お前読解力無いなら絡むなよ
時給2500円は、今の条例。年間240万までと言う上限あり >>864
北海道知事が住民より熊の方が大事だと思ってるから自衛隊に出動要請しないだけ >>851
自治体が発砲許可出せるんか？
道警が責任回避する為の方便やろそれ 国から30億貰い羆退治費の8割も国が負担するのに村から出す200万をケチる
廃村にした方がええな >>840
もう一度だけレス書いてやるｗ
出動要請への報酬に対価を支払ってるんだよ、ネタでもマジでもやり過ぎは面白くないぞ
まぁ、本気なら言っても無駄だろうしこれで相手にするの止めるわ 報酬が気に入らなきゃ働かないのは、そりゃ当たり前だろう。
極めて健全な労働市場だな。 >>861
地方交付税は15.5億だよ。国・道支出金と併せて18億円。
年間予算が34億円。自主財源は7億、うち村税1億。 >>864
なんで自衛隊が行政や道警のケツ拭かなきゃいけないの？
動かせるプロはいるのに、専門家の使い方も知らない行政住民道警が話を拗らせちゃっただけ 勝手な都合で呼び出してその都度数人で対応してくれるなら1000万円は高くないだろ
年間雇用したら2人分やんけ 実際の経費が出てこないから、高い高いと騒ぐんだろ。
熊撃ちには、最低5人+犬10匹 それで追い込んで仕留める。
散弾じゃ死なねーから、ライフル使用。
ライフル１丁が80～100万 薬莢が1発800～1000円だろ？
犬も死ぬこともあるし、１回の出撃でライフル消耗5丁と薬莢10発で、6～7万
の減価。それに5人のマタギを１日動かす日当が12000円として6万。
１日13～15万円の費用をかけて、9月～11月の冬眠前の90日と、2月～3月の冬眠明け
の60日の150日×0.8＝120日の稼働させたら、1560万円くらいの費用になるけど。 死亡手当てが少ないとか言ってるのいるけど
ふつう死んで何億ももらえるの医者や弁護士だけだぞ
半百姓のジジイ猟師に2億とかの価値ねーし
400万でも高いくらいだ、ほんと銭ゲバすぎて嫌になるわ >>691
頭悪すぎる
一回と数えるためには、出動要請がそれぞれなきゃいけないわけで、一日に3回も出動要請を出したんだとしたら、その前にその要請を解除してるんだよ
解除したならそれは村の責任 まさか、1人づつ山に入らせて、本格的なマタギさせて、クマ駆除ゲームさせて
やってるとか思ってるんじゃねーのか？ｗ >>807
議会で減額条例通せるんだから勝手にやればいいだろ
何が反対されてるので出来ませんだよ。馬鹿かｗ >>838
槍でとどめを刺すなら特別な資格はいらないだろう
大変だけどな >>879
だからおまえがその条件でやればいいだろ
やりたくないって人に強制するなよｗ 警察としたら村の外で昼間って感じなんだろうな
賢い羆は夜間住宅街で撃たれないのを覚えてしまったわけだ・・・ 自衛隊の訓練にしたらいい
猟友会なんて不要なんだから銃は没収 払えないなら公務員が免許取得して駆除するしかないな。
時給2～3,000円ではやりたくないわ。
銃弾の値段は別でくれるのか？ >>778
最低保証で1000万超えちゃうとおもうけどね。 まあ狩猟なんて維持不可能だから
そもそも猟銃を持つハードルが高すぎて
老人しかいない >>785
無投票再選だったはず
漁協の有力者だから圧力かければ小さな漁村の選挙は余裕でコントロールできるんだろな >>885
鳥獣保護法とか動物愛護法とか大丈夫か？ 公務員の給料もこれくらい減らせよ
代わりはいくらでもいる >>807
村長の反対無視して減額条例通したのにその言い訳は無理筋 金は出さんが働けって普通のことだもんな
そらそうなるよ >>867
北海道知事は道警に夜間発砲許可を出すように要請している。
許可が出れば猟友会は少ない出動回数で
人里に出てくるようになった問題の個体を駆除出来て
経費もすくなくてすむ
でも道警は許可を出さない、
駆除は進まず経費ばかりがかさんでいく >>889
熊より鹿を趣味で狩ってくれてる人達がいなくなるとそれはそれで困るんだぜ >>854
宿泊費とか考えると地元に猟友会と別の組織作っても意味無いだろう
設立記念！いまならだれでもすぐに猟銃扱えるようになりました！！とかやるなら話は変わるが
そんなことできるわけないし >>888
その後ってなに？
駆除した後のなにを心配してるのかさっぱりわからんが >>853
発砲許可出さないなら飾りだね
恨み言は税金泥棒の無能警察に言うんだな
つーか公務員なんだから住民の為に死ぬのが仕事だろうに >>877
夜間は発砲できないってことで、軽トラにサーチライトとか備え付けして
熊が出たほうに急行して照らして追い払ったり
住宅街うろつく熊に対して進退窮まったのか自動車で体当たりして倒そうとしたり。
ひき殺そうとしたのは結果的に失敗して逃げられたそうだけれど、
成功してたら自動車の修理費だけで1回3万の報奨金なんて一瞬で吹き飛ぶわな >>885
いくら檻に入っていても、ヒグマ相手に槍で留め刺したくない
シカでも怖いのに、そんな怖い事する猟師はいない
簡単で資格要らないなら住民や行政職員がやれよ 愛護団体さんにボランティアさせればいい
熊と常時触れ合えるとか言って >>902
君はでっっっかい動物の死骸を山に放置しとくとどうなるか知らんらしいな >>880
道警がきっちり指示出してりゃとっくに終わってる事をダラダラやってたからこうなったんやで
そうでなくとも過去の免取問題もある
この期に及んでボクに責任ありましぇ～んは
それただの言い逃れにしか聞こえないんだよね
税金貰ってるんなら結果出してね☆ >>894
漁協に支配された村か
村民に出来る事は少なそうだな
引っ越したほうが良さそうだ どっちみち夜間は猟友会だろうがどうせ撃てないんだから
若い漁師にロケット花火持たせて応戦させればいいだろ。
だいたいは襲ってこないよ。ダメならあきらめて貰うがｗ
罠で捕まえてその時に猟友会呼んで止めさししてもらえばいいじゃない。それなら予算内で収まるだろ。
リスクと金のバランスを考えてその程度でいいんじゃないか。 本当に、この国の役人とか意識高い系バカって、総額を見て判断するよね。
細かな経費とか消耗代とか保険代とか、世間知らずの馬鹿なので算定できないようだ。 >>895
問題ない
駆除目的で罠仕掛けるのだから
罠設置には資格がいるが >>893
この村は猟友会への補助や後進育成にも力を入れていたので
平均年齢は50歳そこそこ、道の平均より7歳も若い
新条例は、その補助費も含めて大幅減額するというもので
「熊への対処は必要だが、猟友会の力に頼るつもりはもうない」
と三行半を突きつけられたようなもん
このスレには猟友会側を責めるような論調の書き込みが多いけど
「お前はもういらない」言われてそのとおりにした側を責めるのはお門違いってもんだな ヒグマの毛皮って分厚いケブラー材みたいなものだしなあ
筋肉は更に硬く締まった耐弾ワイヤーの束
頭蓋骨は傾斜付きの装甲板
こんなのが山林の中、高機動を持ち、更に身を隠しながらうろついてる訳だし >>900
鹿も自衛隊の訓練でやればいい
雪遊びなんてやってる暇があるなら訓練しろと言いたい 猟友会って名前が感じ悪い
動物頃したくてウズウズしてる集まりみたい
名前変えればいいのに >>912
ほんまこれ
っていうかもうこれしか無いよね
国も県も警察もアテにならないんだから >>915
めちゃくちゃ若いな
もうこいつら本州に移住した方がいいだろ
鹿害に悩んでいる県は待遇良いし、平日の仕事も選べる 警察が夜間住宅街での発砲許可を出してれば費用もかからず終ってた >>899
いやいや
それなら昼間にクマ狩りをすればいいだけの話
夜討ちでクマの寝込みを襲おうという作戦なんだろうが
楽して仕留めようという魂胆が丸見えだぞ 真面目な話、マタギとか猟師とかいう職業を
復活させたらどうなんだ。
生活苦しくてもやりたい奴いるだろう。
無理なのか？ >>914
結局は罠資格が必要ってことだろ
罠にかかった獲物を第三者が処理することは合法？
通報まではできると思ったけどねえ
嘘はやめようぜ >>909
誰が放置するって言ったんだ馬鹿
食うなり産業廃棄物処理業者にたのむなり好きにすればいいだろ >>842
その考えもおかしい、夜間の発砲ができるよう条例でもなんでも作ればいいのにやらないのは道。
警察ってのは法の中でしか動けない、わからないの？ >>912
議会がするべきしごとは、まさにそういう案を出したり
不十分な点があったら指摘し合ったりしてよりよいやり方を考える場だと思うんだけれど
やったことといえば、
「高すぎる！払うな！なに勝手に払ってるんだ！もういい条例で上限決める補助金も減らす！」
だもんなー
単に「俺じゃない誰かに金が行ってるのが気に食わん」っていう私怨を権力使って晴らそうとしてるだけにしか
見えないところがもうなんとも終わってる >>906
そうだよ猟友会に金払いたくないなら自分たちでやらなきゃな >>926
誰も熊肉要らない
産廃業者は引き取ってくれない >>924
借金や負債があると、猟銃免許は取れない（警察によって少し異なる）。 出動できないなら報酬０でいいじゃん
成功報酬制ではだめなの？ 道警は駆除の要請拒否したんだろ
元々夜間の発砲認可しないからこんなことになってんのに無責任すぎないか >>923
昼間の熊狩りは行われてるし実績も上げてる
ただ人里に出てきている個体が昼間の山で
狩れずに熊を狩っても狩っても目撃報告が
減ってない >>865
> 鳥獣被害対策実施隊ってのは自治体が組織するものだから個人では動けない。
村長が個人の立場で加入してくれないかと依頼してるんだけど？
ほんとお前って息を吐くように嘘つく奴だなあ。わざとやってんの？ゴミカスなん？ その内、人間味を覚えたアカギが大量発生して、死者が出るだろうよｗ
警察の持ってる南部銃じゃ、致命傷与えられないよな。 >>702
それなら、労災で死亡者出したことのない会社は労働基準法なんて守る必要ないし、死者出したことのない建設現場はヘルメットも囲いも必要ないな 動物が住めない環境破壊で問題解決ゾロリ
どんどん木を伐採して売ればええねん >>925
別に問題ないよ
農家の人が罠仕掛けたけど掛かった後始末できないって頼んでくる >>913
安心しろ、民間企業もみなし残業を定額働かせ放題()と解釈しちゃう様な馬鹿ばっかりだ バカで愚かな住民が一晩で５０～６０人アレされれば学習すんじゃね？
リアルはゲームじゃないってさ。
林業組合とか自治会で圧力受けて嫌々免許取らされて
寒いも痒いも辛いも、黙れお前がヤレって命令されて命の危険も
あるのにやらさせられた挙句に、警察にはイジメ
や嫌がらせや
犯罪者予備軍扱いされまくって、だれがタダでやるかよ
バカで愚かで神様気取りのジジイババアガキがいっぱいアレ
されればいいよ、もう
戦争はテレビの向こうじゃない、って知ればいい 熊射殺すんなって言ってたキチガイの家に一頭づつ送りつけてやればいいじゃん >>921
だよねー自分もそれ聞いて驚いた
平均50ってことは、上は70とか80とかいるんだろうから
下は20とか30代とかが普通にいたりするんだろうな
猟友会とか射撃サークルとかって60過ぎでも
「お前若いんだから力仕事は任せた」みたいなこと言われる世界なのに >>381
一生懸命書き込んだが誰も賛同しなかったな。お前の頭の悪さを悔やむがよい。 ヒグマ退治の依頼は有るか？
ヒグマどもは一匹残らず殲滅だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! >>948
捕獲して内地の山に羆逃がせば殺さなくても解決ゾロリ >>938
それ猟友会が昼間サボってたり車の中で隠れて寝腐ってたツケだろうが 熊の手や毛皮も売れず肝は中国産に市場をとられ残るのはゴミだけ そら年間8万円やるからヒグマ駆除してくれって言われてもなぁ
誰がやるんだ馬鹿 >>944
資格はいらなくても罠の設置は許諾が必要なんじゃね？
田舎でてきとーにやってることを合法と思ったらいかんぞｗ 大体見てきたけど
やっぱり自衛隊が一番合理的だな
費用がかかるとしても適正に運用できるし
訓練としても有用だろう
人間だけを相手にする時代じゃないからな つーかさ
猟銃持ってたって熊に殺される危険性激高いっしょ ヒグマ捕まえて日本全国の山に分散させたら北海道の個体数少なくなるしええやん >>924
食えないからだよｗ
流通が無い上に、需要もない。
昔なら、クマの手とか３０万とか、くまの毛皮とかにも需要があったらしいが >>947
熊肉が市場に流通してるか？
野生動物ってのは畜産動物とは違うのよ。 >>927
だからその県も含めて悪いって事やで
免取問題の件もあるのにね
猟友会と利権関係でズブズブなっておきながら
警察は愚か県も動かないってそれジョーク？っていう >>924
生計をたてる職として成り立たないから専業がいなくなったのにアホの？ 熊って肉食獣だけあって不意打ちとか上手いらしいな。
だから他の獣狩るより格段に危険らしい。
過去の事件見てもハンターが返り討ちにあったり。 そもそも獣害出てないんだからそれでいいと思ってるんだろ
熊と共存するのもまた村民の意思だ >>924
有害鳥獣駆除を事業として行うという考え方は、趣味の狩猟者に全て任せてる現状が
資格者の減少や高齢化が進んで難しくなってきたこともあって真面目に考えてる人は少なくない
ただ、当然のことだけれど、かかる費用は趣味で狩猟してる人に手弁当でやってもらうより遥かに高くなる
この村が2018年の熊騒動の時にそういう事業者に仮に発注してたと仮定したら、
とてもじゃないが1000万じゃ収まらない金額になったはず
それじゃどうしようもないから長い年月をかけて村の中に狩猟資格者を育ててきたんだけれど
ほんの数ヶ月でその互助関係が全部ぶち壊しになってしまったというのがこの件の救われないところ 鹿なんて素人でも素手で勝てるしそっちの駆除なら猟友会なんていらないよな >>964
わかってるのはここで行っても始まらないということじゃないの？ >>1
全員食われちゃえばいいんじゃね？
令和の三毛別だ
見ものだぞ
面白いぞ >>962
剥製にしてメルカリやヤフオクで売ればいいだろ >>969
千葉に行け、キョンがおまえを待ってるぞ >>959
迷彩服着て部隊で熊狩りなんかしたら死人出るだろな >>963
？
産廃業者が引き取ったあとなんでそれが市場にでるんだ？ 1頭仕留めたら100万円 年間8頭仕留めれば、生きていけるってレベルじゃないと
弾薬やライフルメンテ代すら出てこないんじゃないかな >>954
どっちかと言えば魚とかちゃんとしまってくれと
要請を無視して船に積みっぱなしにしてるから
それ食いに熊が漁港にやって来てるから
漁師側の問題 >>969
ニホンジカの1.5倍の大きさなんだぜ蝦夷鹿って 240万で請け負うって誰も名乗り出ない時点で察しろ >>954
夜間に見回りするのに昼間寝ないでいつ寝るんだ？ >>958
農家の人が狩猟免許、罠だけ取って仕掛けて
その後を任せるという流れは普通にある
駆除だから市役所の人間も立ち会うし >>910
なにいってるんだ？
それは警察に行政分掌と法を超えて動けってことなんだけど
そもそも害獣駆除は警察の分掌じゃないっていってるんだけど、理解できてる？
その上で、発砲については法にしたがうしかないでしょ >>983
売れないってのは法的に売れないんじゃなくて金だして買う人がいないって意味
最近は敷物や毛皮加工品はほとんど二束三文、ヘタすると産業廃棄物扱いで処分するのに金取られるレベル 村の総意として選択したのだから
ヒグマの被害は受忍するべきじゃないですか？
自衛隊に災害派遣をお願いするって
最終手段もあるとは思うけど
駆除中は全員避難しなくちゃいけないだろうし
自宅が砲弾で穴だらけになるかもしれない >>983
日本の住宅事情で、それを広げられる玄関が今あるか？ >>982
俺、体鍛えたこととかないけど、右フックでワンパンで勝てると思う >>947
引き取るところもあるみたいやなすまん
ただ回収に来てくれるかはわからんぞ やっぱ死亡保険金を300万に減らした決定的だと思うよ
誰だって自分を捨て駒みたいに軽く見てる奴のために命張りたくないでしょ
猟友会員はみんな本業があって熊狩りは単なる有償ボランティア
モチベが下がった時点で出動はもうないと思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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