政治家→芸能はアリなのに…芸能人→政治は嫌われる [１号★]
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※土日の政治スレ
もう旧聞の話になるが、星野源と安倍首相の異色コラボが話題になった。「話題」と書くといい話のように感じる。実際、会見でこのコラボについて聞かれた菅官房長官は「過去最高の35万を超えるいいねをもらった。若者にSNSでの発信は極めて有効だ」と答えている。つまり好評価。成功だったということだ。
一部では安倍首相と菅官房長官のすきま風が報じられているので、ほめ殺しの可能性があるのかもしれない。でも官房長官の公式会見だから、首相公邸はコラボが成功したとジャッジしているのだろう。あとは、野党議員に質問主意書を出してもらって、公的な文書を残してもらえたらと思う。
個人的には、このコラボは大失敗だと思う。メディアの論評はもちろん、いわゆるネット上の記事をみても、批判のトーンの方が大きい。話題というよりは炎上との見方が正しい。官邸は好評価も、数年後に振り返れば、失敗というか逆効果だったという定説に落ち着くだろう。
批判される点はいくつかある。この時、日刊スポーツは「安倍首相 貴族か」と1面で報じた。つまり、国民が大変な時に、優雅に高級な食器でお茶を飲んでいる姿を公的に公開したことへの、ツッコミだ。この点を突っ込むと行数はいくらあっても足りないのやめておく。
芸能記者としての批判は、星野の提案のとらえ方だ。星野はあえてフリー素材をアップし、コラボしようと呼び掛けた。これは、著名アーティストが、ネット上で、無名の、発表の場のないアーティストも、自由に素材を使ってコラボしていいよ、という提案なのだ。無名アーティストが世にでるきっかけとなればという、いわば親心でもある。ところが、安倍首相はコラボすることなく、ただ一方的に有名な星野を利用した。もちろん、無料で。そこには、政治家は芸能人を利用してなんぼという意識が透けて見える。選挙で応援演説をお願いしたくらいの感覚だったのだろう。
今回のコラボ。星野はどう感じているのか。唯一の反応は以下のコメントだけだ。再掲する。
「ひとつだけ。安倍晋三さんが上げられた“うちで踊ろう”の動画ですが、これまで様々な動画をアップしてくださっているたくさんの皆さんと同じように、僕自身にも所属事務所にも事前連絡や確認は、事後も含めて一切ありません」。さらに「＃うちで踊ろう＃DancingOnTheInside のハッシュタグとともに、この画像、リポストやリツイート等して頂いて構いません」としている。
読めばわかるが、安倍首相を批判しているわけでもない。だが、首相の場合は敵と味方がはっきりと分かれる。それぞれが、都合のいい行間を読み取り解釈するからで、安倍応援団とみられる勢力からは、批判と受け取られてしまう。そして、いわゆる芸能人の分際で政治に口をはさむな、といった批判も巻き起こってしまった。
でも、なぜ、芸能人の政治的発言は嫌われるのだろう。SNSが普及し、世の中のニュースに反応するのはごく自然なこと。けれども、日本の芸能界では、ヘイトスピーチにしても、沖縄・辺野古の埋め立てにしても、夫婦別姓にしても、とかく世論が分かれ、政治色の強いテーマに切り込むと、バッシングをあびてしまう。
米ハリウッドのようにレッドパージを経験した過去はないかもしれない。メリル・ストリープのようなスピーチを期待するのも無理があるのかしれない。それでも、日常生活のニュースの中で、芸能人が感じたことを、普通につぶやける世の中の方が、いたって健全だと思う。
そういえば、女優の杏はYouTubeに加川良さんの「教訓1」の弾き語り映像をアップしていた。歌のうまさと、娘の後ろ姿ばかりに注目が集まったが、これって反戦フォークではなかったか。
2020年5月10日10時0分
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202005050000553.html 有りではない誰も望んでない元政治家ということは今回非当選なわけだから
適性外の人物をコメンテーターとして呼ぶ民放が悪でありそれを支援する馬鹿な企業も同罪 自民のタレント出身議員を馬鹿にしていた立憲が、
元モー娘。を担いだのは滑稽だったな。 芸能人が政治利用されている事実が大麻逮捕で有るから
どちらも信用しない 嫌われてる元芸能人政治屋はミンスとか反日パヨクばかり。 政治家→芸能 ってタイゾーくらいしか思い浮かばん。
芸能人→政治家なら、多重国籍の蓮舫とか？ 芸能、芸術、物書きは権力側とは一線を画し常に批判的でなければならない
とか言う単細胞脳のことでしょ >>9
民主って基本自民の分家みたいなもんだから
プロレスやってるだけの同じ穴の狢だから 今の参院議長の山東昭子も元々はタレントだったな。
野党だったら須藤元気と塩村あやかがいる。 ふつうにつぶやけばいいだろ
ただ批判するなはない
あまえるな >>1
そもそも動画出た瞬間にマスコミが率先して叩くのは如何なものか
本来、災害時には、国民がパニックにならないように、落ち着いて報道することが求められる報道機関が、率先して、政府を揶揄し、対策の効果を貶め、国民が暴走する方へ煽動している
後になって批判されるべきは、まずマスコミであろう 政治家→橋下徹に東国原
タレントは雨後のタケノコ状態 実際には安倍政権に都合の悪いことを言ったら嫌われているようにネット工作されるだけ 政治には利害や思想や地域の代弁のようなもの
があり
党や派閥で分かれているように
全大衆に好まれることはない
タレントが一言いえば必ず好まぬ者のパッシングがでる 政治家
↓
芸能人
は下ってるから良いが
政治家
↑
芸能人
は上ってるから嫌われる
職業の貴賤の関係だしゃーない 5chでも共産党の悪口書き込むと変なキチガイに絡まれるしな(´・ω・`) 極端な話、能力有れば犯罪者でもかまわない
現政府は無能な上に犯罪者
現実は切迫していることに気づいていない 低学歴の芸能人が
自分の子供を名門小に入れようとするの
学歴コンプの塊で超面白いよね その影響力は政治言論で得たものでは無いから
芸能人として得た影響力を政治に利用するのはフェアでは無い スレタイからは想像もつかない記事内容だったw
「政治家が芸能人を利用するのは許容されるが、芸能人が政治を語ると批判される」って記事か。
そりゃそうだろ。
エンタメ通してプロパガンダなんていつの時代でも鼻つまみモノさ。 嫌われるというか、明らかに社会勉強が足りてなくて、学力的知識すらない奴が、政治的発言すると理想的なお花畑な回答しか出てこないからだろ。 学歴あれば文句無いが、高卒が政治家とか、無名大学出で政治家とか勘弁して欲しい。
結局何も変わらない、ただ居座ってただけで終わる。 無学で浅薄な芸人が政治について語り更に無知な層に影響を与えることは有害無益である 別に芸能人だから叩かれるわけではない
同じことを一般人がいっても叩かれる意見は叩かれるよ
ただ、一般人の場合はその場限りだが
芸能人は有名だから拡散して炎上しやすいというだけの話 人としてマトモじゃないからこそ芸能人として生き残っているのであり
加えて芸能人は本質的に扇動家であり
つまり一般人にとっては毒だから 芸能人の意見がすべて叩かれているわけではない
叩かれる意見もあれば叩かれない意見もあるという点では芸能人も一般人も
同じだ。
ただ、芸能人の意見は目立つから、それに反応を返す人が多くて
袋叩きにあっているように見えるだけ この記事書いたやつも偏ってるなぁ
どっちにしろ叩く層は存在する 三原順子姐さんはアイドルとしても蓮舫より格上だったな >>19
お前いつから時計止まってんだよ
小沢や鳩山が自民を出たのはもう30年近く前だぞ
今民主系で幅を利かせてるのは元社民とか
民主党政権誕生時かその少し前に当選した奴らが大半だろうが
自民の分家ならもっとまともな質疑できるだろうに
出てくるのは不要不急な揚げ足取りばかりじゃねーか
最早完全に別物だろ 別に芸能人は政治の話をするなとは誰もいっていない
発言内容がおかしいと思うから反論しているだけだ
芸能人の場合、その反応が大きなものになるから大勢が袋田叩きに
しているように見えるだけ >>49
安倍はあれで無茶苦茶叩かれたし>1も大失敗だったって書いてるのに意味わからんよな 自分の都合の良いように利益誘導したり
お友達内閣とか言っておきながら自分たちの友達が仕事がなくなって
できなくなってこまっているんです！！！
とかふざけた事抜かす奴は、嫌われて仕方ないやろ 芸能人なんて自己顕示欲と承認欲求の固まりで、基本的には嫌われもの
テレビの中にいるのを安全地帯から見てる分にはいいけどリアルには関わってきて欲しくない 政府肯定したら野党応援団から総攻撃食らうじゃん
そういうことも記事に書けよな ヘタレかこの記事書いたやつ 政治家があの人は演技が下手とか語ったら、事実でも芸能界からものすごい批判がきそうなんだけど 芸能人→風俗はアリなのに…風俗→芸能人は余程魅力が無いかぎり業界でも嫌われるだろ 正直レベルが低過ぎてな芸能界出身は与野党問わず
西川きよしとか利害調整のどろどろには我関せず、ただ質問しただけで英雄扱い 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://voisy.philipryan.org/tn?tdxxpl3/yk26t656pds.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://voisy.philipryan.org/gx/?5oh13x9tdj/unr325363bh.html またレンホー叩きか
女の政治家はモデルとかそんなのしかいないんだから
あんまり言うなよな >>7
西川きよしは芸能人で政治家やってたのにあまり嫌われなかったな。
国会議員やってたのに、政治についてほとんど語らなかったおかげかな？ 偶像であるアイドル(芸人含む)が余計な事言わんでいい
ワイドショー出てるのとか別に自分の意思無いでしょ
政治家になるのは別に違和感ないんだけどな 芸能人は河原乞食という考えがあるからだろ。
自分より下だと思ってた奴が、自分より上になったら
どういう心境になるか。
逆に、自分より上だと思ってた奴が、瓦乞食になったら
いい気分になるか、どうか。 >>6
実際馬鹿が政治家になる
所詮議席のためのパンダだろ
今井絵理子が当選してから「これから勉強します」って言った時は唖然とした >>74
それを選んでる国民が一番バカで無能なんだよなあ >>1
おまえが勝手に思っているだけで政治屋も芸ＮＯ人もどっちもクズだとしか思ってない 別に発言したければすればいいんじゃないの？
結果としてファンが離れてもそれは自由だし、ファン引き止めるために発言したいのも自由
アメリカアメリカいうけどさ、アメリカでも「お前の発言には大反対だが、応援するよ」なんて心広い人はそうはいないよ
覚悟もって発言してるから 別に嫌われてないが、
コロナのおかげで、いらない芸能人があぶりだされたなｗｗ
自宅からライブカメラで今までと同じ人数主演させるとかえって見づらい
これまでの半分程度の出演者でいい >でも、なぜ、芸能人の政治的発言は嫌われるのだろう。
知名度で攪乱してるからだよ。
政治家が全て良い訳では無い、芸能人の発言も全てが悪い訳では無い。
単に声だけが大きいか、度が過ぎてるだけ。 芸能人が特定政治家の政策を貶してもホメても
芸自体で客に支持されてれば大して影響ない
芸が無くて「好感度」みたいな曖昧なもんで食ってる場合に影響が出るだけ
政治家であっても政策で支持されてない奴が
特定芸能人の芸を貶したりホメることには大きなリスクがあるよ 大きく叩かれたくなければ芸名でつぶやかなければいいだろ
芸名利用してるくせ良くも悪くも反響が大きくなるのは当然のこと
虫が良すぎるんだよ >>75
選んでるのは国民じゃないよ
選挙の結果は、その仕組みで
どうとでもなる 芸能人なんてバカがやる職業なのに、そのバカが政治転身すりゃ嫌われるのも当然 日本の2大都市がある知事が同時に芸能、しかもお笑い系といえる時代があってな・・・ 以前、星野の発言が非難を浴びる理由がわからないとコメントしたら、「安倍晋三さん」という言い方がいい歳した社会人としておかしいと言われて納得したんだが、違うのか？ 堕ちて行くのは勝手だが、上げって来るのは生意気なんだろ そりゃ知名度を得られて当たり前の芸能という職種の特性を利用して
本来、畑違いのはずの選挙で有利に立つからだろ
橋下も舛添も田島も東国丸も芸能人やってなきゃ政治家になれなかったし
政治家としては出来損ない
それでも芸能時代の知名度で注目集めて政治家失敗した後もドヤ顔してる
そりゃ真面目な人にほど嫌われるわ。芸能関係者は政治活動禁止って法律つくるべき 知名度は武器だからな
でも公共の財産である電波での知名度利用は自分は卑怯感感じるわ
本来あやつり人形であることを生業にしている芸人たちだから余計に思うのかね 芸能人がとうたらというより「無知な素人が政治的決定に関与したら駄目だろ」という事
元芸能人であっても無知な素人でなければOK
まあ、そんな元芸能人はほとんどいないだろうけど しかし青島はとんでもない公約よく断行したわな
政府にそんくらいの肝のある人間一人もいねえだろ今 そりゃ芸能人は名前が知られてりゃすぐになれるけど
政治家は本当はそう甘くないからだろ >米ハリウッドのように
>日常生活のニュースの中で、芸能人が感じたことを、普通につぶやける世の中
さすがにハリウッドでも日本みたいにニュース番組や選挙特番で男性アイドルが原稿読んだり
ワイドショーや情報番組で芸人がスタジオにいてコメントするほど進んじゃいないでしょ >>92
あいつ10万の件で生活保護者はいらんとかぬかしやがっておれは90万？もらうよーんて平気でほざくあの感覚で一気にクソの部類と認識したわ
山本太郎のほうが10万倍マシな気がする これは仕方ないな
選挙という知名度勝負が大きいシステムでは芸能人含む著名人が非常に有利
当然知名度だけで擁立されたプロレスラーを代表するスポーツ選手や芸能人が政治家として大成する筈もなく・・・
高学歴であるアナウンサー出身の2割〜3割くらいがやっとものになるくらだしねぇ そんなことない、そのまんま東とかは知事時代よくやってた
あの地域振興策は芸能人じゃないとできん。あのまま宮崎県知事を失脚するまでやり通してたら
もっと評価してた 【正論】サンド伊達「政府に文句が止まらないなら立候補して総理大臣になればいい」強烈な皮肉の一撃、ワンパンで撃破★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587558056/
＞安倍総理大臣を含め、誰もが生まれて初めての『緊急事態宣言発令』…。
＞そりゃ、支援策や制度に対して言いたい事はあるかも知れないけど、あんまり文句ばっかり並べても今は特に仕方ない。
＞有事なんだから。
【情報操作】アクセントの転移
事実を改編することなく、強調点を転移して事実の意味を変えてしまうこと。
確かに今はコロナが猛威を振るっており大変な災害になっている。しかし、これはそもそも
「創価学会の利権・安倍晋三の創価学会利権擁護と上級国民の意図的な国民見殺し」によって人為的に引き起こされた疫病蔓延である。
「人為的な要因」ではなく「目の前のコロナの脅威」にだけ注目させて、「そもそも誰がこんな惨事を引き起こしたのか？」を
考えさせないようにするための誘導。
日本においては「目先の恐怖を強調」することで思考力を奪い、そもそもの犯人を思い出させないようにする大衆扇動は
非常によく使われる。上級国民は自分が犯人であることを忘れさせたいからである。
＞国民全員が納得する策なんて難しいし、きっと…ない。
＞文句が止まらない方は、落ち着いたら選挙に立候補して国会議員になって総理大臣になればいい。
【オルグ学入門】理論闘争の技術「戻し質問」の応用
「オマエはどう考えてるんだ」「お前ならどうするんだ」と逆に問い返して、答えられないと「オマエが答えを持ってないならダメじゃんｗｗｗ」と
相手の主張・立場を否定する。
→誰もが国政を引っ張れるほどの知見を持っているわけでは無いことは自明。
つまり、「文句があるヤツは自分が政治家になって総理大臣になって国を引っ張れよ（それができないなら文句言うな）」と
「到底実現できない不可能なハードルを要求して相手を黙らせる」ための屁理屈に過ぎない。
「黙らせるためだけの突き返し」である以上、これは何か議論したいのではなく安倍批判を潰したいだけであることがわかる。
つづく☆ 政治が嫌われてるんだよ
面白くもなんともないからな
政治は生活であって余暇でも癒やしでもないんだよ
アホかっての >>98
地域振興といっても元からあった品を売り出しただけやからな
シーガイアを立て直しておったら評価されておったろうが
現状じゃあの人も政治芸能人という立ち位置に戻ってる >>99のつづき☆
＞家で、関連の番組見てると文句ばかりが目立つ。
＞今は、まず一致団結してコロナウイルスをやっつける事で同じ方向を見ないと乗り越えられないですからね。
【情報操作】「注意転換」
スローガン等を駆使して、世論の注意を別の方向に向けさせること。
ここでは「一致団結」が用いられている。
しかし、財務省が「前例がないから給付金は出さない」と言い切って国民救済に抵抗したことを無視している。
麻生太郎が「財政規律を理由に給付金に抵抗した」ことも無視している。
安倍晋三が「春節中国人OMOTENASHI☆」で日本国内にコロナをばらまいたことも無視している。
コロナの検査能力が貧弱すぎることが２月にはわかっていたのに意図的に隠蔽されたことも無視している。
自宅待機したまま亡くなった人が「警察によって」「変死として処理」されコロナの死者数から除外されていたことも無視している。
創価学会の観光利権でコロナがばらまかれ、創価学会の五輪利権の為にコロナの被害が隠蔽されてきたことも無視している。
これらの不信の原因をすべて無視して一般国民をキレイゴトで従わせるために「一致団結という美しいスローガン」を押し付けているだけである。
つづく >>103のつづき☆
＞東日本大震災の直後、数日間でしたが日本中が同じ方向を向いた気が僕はしました。
＞それはそれは、めちゃくちゃ大変な時期だったけど、その瞬間は好きな時間でした。感動したし誇りに思えました。
＞
＞何とか踏ん張って、日本は諸外国とは少し違うというところを見せられたらいい。
【詭弁】「伝統に訴える論法」
過去に照らし合わせて現在を正当化する手法。しかし、これが成立するためには２つの条件が必要。
条件１）過去の事例は正しかったのか？
→成立してたわね。
まあ確かに民主党はひどかったけど、国民は一応助け合っていたわ。
条件２）その過去の事例が発生した背景事情やら環境要因は現在も同じ？
→これは成立してないわ。
東日本大震災は純粋に自然災害であり防ぐことができないものだったわ。
でも、今回のコロナは、１月の時点で（創価学会の観光利権は犠牲になるけど）春節の中国人観光客を入国禁止にしておけば国内への流入はかなり防げたし、
（創価学会の五輪利権は犠牲になるけど）コロナの被害を正確に国民に情報公開して注意喚起していれば
２月以降の蔓延も防げたはずよ。
でもやらなかった。創価学会の利権を守るためにすべて人為的にコロナが放置され蔓延するがままになっていたのよ。
これはもはや犯罪と言っていいほどの人災なのに、東日本大震災と比較するなんて見当外れもいいところだわｗｗｗ
完全に「創価学会の利権から目を逸らさせるための誘導記事でしかない」ｗｗｗ
この程度の駄文で、コロナのせいで仕事や収入を失って自粛生活に耐えている国民を騙せると思ってんのがマジ舐め腐ってるわね 何的発言でも自由
ガッカリとか残念とか意味不明
理想像を芸能人に押し付けるな そりゃ無責任コロナ野郎な石田純一ですら都知事選に担ぎ上げられかけたんだから軽蔑されるよね。 嫌われるって目立ちたいだけの発言するからじゃね？
蓮舫とかその典型だろ 【正論】杉村太蔵｢国会議員は役に立たない｣批判に反論｢そう思うなら、あなたが議員に立候補していただきたい｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587556075/
>>1
>一方で、
>「なんでこんな国会議員は役に立たないんだ、なんでバカばっかりなんだとイライラしている国民は非常に多い。
>そういう人にぜひ言いたいのは、そういうあなたが立候補しないから。
>からぜひそう思ったら立候補していただきたい」と、有権者の責任を問いかけた。
■【オルグ学入門】理論闘争の技術「戻し質問」の応用
「オマエはどう考えてるんだ」「お前ならどうするんだ」と逆に問い返して、答えられないと「オマエが答えを持ってないならダメじゃんｗｗｗ」と
相手の主張・立場を否定するという【相手を否定するための技術】。
→誰もが国政を引っ張れるほどの知見を持っているわけでは無いことは自明。
つまり、「文句があるヤツは自分が政治家になって総理大臣になって国を引っ張れよ（それができないなら文句言うな）」と
「到底実現できない不可能なハードルを要求して相手を黙らせる」ための屁理屈に過ぎない。
「都合が悪いことを言う相手を黙らせるためだけの突き返し」である以上、これは何か議論したいのではなく安倍批判を潰したいだけであることがわかる。
>からぜひそう思ったら立候補していただきたい」と、有権者の責任を問いかけた。
■民主主義国家の誤用
民主主義国家においては、国家の代表などを選挙で選ぶわ。
一人一人が政治に参加するなどといった活動は、国家の規模が大きくなればなるほど難しいので、
だから代表者を選んで政治を任せるのよ？
そして、立候補した者は「国民を幸せにします」ってことを目標に掲げてその手段を訴えて
有権者に投票してもらって当選するの。
だから、国民を幸せにできなかった・・・それどころか「利権のために国民を見殺しにした」のであれば
このように国民から総がかりで潰されるのはアタリマエなの。
今回はコロナで人が死んでるんだからブッ殺されないだけ感謝すべきなのよ。
それをナニ？「文句がやるならオマエが総理やれよ（できないなら文句言うな）」とか
「 有 権 者 の 責 任 を 問 う 」とかナニサマ？
そんなこと言ってるからますます国民の神経を逆なでしてるだけにしかならないのよｗｗｗ
芸能人ってのが問題ではなく「自分の知名度を悪用して詭弁やオルグで世論操作してるだけ」だから反感を食らうのｗｗ >【元衆議院議員】杉村太蔵、休業補償に｢日本はまだ消費税10%、低負担・高福祉を求めるのは用しない｣ [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587897737/
完 全 に 間 違 い 。
そもそも消費税は社会保障費が足りなくなるってことで作られたけど、
その当時、「パナマ文書」で暴かれたような
【 資 産 家 や 大 企 業 に よ る タ ッ ク ス ヘ イ ブ ン へ の 資 産 隠 し 】
は知られていなかったわ。
つまり 消 費 税 は
【資産家や大企業が脱法税金逃れしてる分を国民から直接むしり取るための税制度】
だったの。
タックスヘイブンへの資産隠しを適切に課税してないのに財源について言い訳する資格は無いわ
杉村太蔵って本当に国会議員だったのかしら？薄っぺらすぎてお話にならないのだけれど というか、現代においてはどちらも芸人だよな。誰かが言っていたが、国会議員は国会芸人。 【コロナ】GACKT｢ボクたち日本国民は、何かがあるとすぐ安倍さんのせいにしたり、現状はもうそんなタイミングじゃないんだ｣ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587559548/
>昨日、真相坂上にKLから生出演をした。その中でボクの発言が別の受け取られ方をしたかもしれない。
>ボクGACKTが言いたかったことを簡単にまとめる。
>
>ボクたち日本国民は、何かがあるとすぐ安倍さんのリーダーシップのせいにしたり、
>政策のせいにしたり、強制力のない非常事態宣言のせいにしたり、会社がやってるのを補償金が出ないせいにしたりしてるが、
>
>そんなことを批判してる場合か？現状はもうそんなタイミングじゃないんだ。
■疲弊を用いた思考停止（コロナで疲弊させてGACKTが洗脳する流れ）
これは日本において非常に多様される「愚民の抑圧」。本質的な問題を放置してわざと被害を大きくして、それに対する恐怖を煽るの。
一般国民はとにかく目先の脅威に対する対処で右往左往して疲弊し「そもそも何でこんなことになったんだ？」と考える気力を失ってしまうのだわ。
今回のコロナウィルスも、「創価学会の観光利権」の為に春節コロナをOMOTENSHIしてウィルスを日本国内に呼び込んだのよ。
しかもその後「東京オリンピック利権」の為にコロナの被害を隠蔽し注意喚起すらせずに放置してきたわ。
日本国政府は、コロナウィルスが十分に蔓延してもう感染経路も負えなくなってきた（責任追及の手がかりを得られなくなった）タイミングでようやく
緊急事態宣言を行い「危機に対処している体裁」を取り繕ったのよ。
>そんなことを批判してる場合か？現状はもうそんなタイミングじゃないんだ。
この一文はまさに創価学会と自民党が言いたいセリフ。自分たちが責められないように矛先を逸らすために、
自分たちが責められないようにコロナウィルスをやり玉に掲げて対処を要求しているの。
GACKTがいかに創価学会や自民党の下僕として大衆扇動の火消しを行っているのかがこの一言からだけでよーくわかるわｗｗｗ
つづく☆ 民間人の感覚ゼロの人間が政治家やってんだから迷惑だわ
人気投票じゃねーんだからこれ以上そう言うヤツ増やすな >>111のつづき☆ﾉｼﾉｼ
>「己の危機感の低さ・認識の低さ・行動の甘さで、オマエの大切な人を、オマエの愛する人を失うぞ」って言ってんだ。
>ひいては仕事まで失うことにもなる。
>
>今、医療機関はコロナ患者て溢れ返り、コロナ患者どころか他の病気の人たちまで受け入れられなくなってる。
>本当に手術が必要な人たちにも手が回らなくなってるんだ これは自分だけのことじゃないんだ。
>己の行動がそんな人たちの命まで奪うことに繋がっている。それを本当にわかってるか？ってことなんだ。
■【情報操作】脅威の創出（Создание угрозы）
＞敵対者（反対意見）の危険性を強調して、よりましな（当局に好都合な）選択肢を選ばせる。
ここでは、創価学会や自民党・安倍晋三や麻生太郎を批判する意見を「オマエの考え方はお前たち自身に不利益があるんだぞ」と断定して
「国民自身に対して責任転嫁」を行い、とどめとばかりに「死にたくないなら政府に協力しろ」とごり押ししているわｗｗｗ
医療物資を真っ先に中国サマに献上申し上げたのは、東京都知事の小池百合子＆自民党の二階俊博を筆頭にした各地の自治体の親中派。
そのせいで日本国内の医療機関が使うはずだったマスクや防護服がなくなってしまったわ。
２月には検査体制が足りないことがわかっていたのに、
創 価 学 会 の 観 光 利 権 や 創 価 学 会 の 五 輪 利 権 の 為 に コロナの被害を隠蔽してきたわ。
その責任について何も弁解しないままコロナの対策を指揮する資格ってあるのかしら？ってことよ。
それらをすべて都合よく無視して、ただひたすらに国民にだけ自覚と責任を突き返して要求して来る時点でGACKTの話には何の意味も価値もないのだわｗｗｗ 当たり前だろう。誰が教養も責任も無さそうな連中の政治談義なんか聞きたいんだ 別に政治家から芸能人ってのも好感持てるようなのは記憶にないけど 【XJAPAN】YOSHIKI｢今は誰かを批判する時ではない。お互いに助け合い、人間の強さを見せつける時｣ 賛同の声が続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587598434/
>【XJAPAN】YOSHIKI｢今は誰かを批判する時ではない。お互いに助け合い、人間の強さを見せつける時｣ 賛同の声が続々
■【詭弁】「道徳主義の誤謬 (Moralistic fallacy)」
規範文の前提から記述文の結論を導く場合に生じる誤謬。
道徳律は定言的命法により記述されるため、その定言命題が真の場合は得られる結論に倫理的強制力をもつ構造がある。
YOSHIKIの主張が「むやみな批判を行うべきではない」である場合、これは倫理上の課題として妥当な推論である可能性がある。
しかし「正当な根拠に基づいて批判する行為」そのものを否定している場合、その批判の根拠が事実であったとすれば、規範により観察事実を曲げてしまっている。
この主張は「政府を批判してはいけない。だから政府批判はおこらない（政府は批判されない）」と論理構造が等しい。
倫理的な指針を主張することで「政府への批判」を規制しようと意図する場合見られる。
アメリカの微生物学者バーナード・デイビスが自然主義の誤謬をもじり命名した。
・・・ 詭 弁 で し か 他 人 に も の を 言 え な い 「 あ ー て ぃ す と () 」 ってブザマよね・・・・・
Y O S H I K I も こ こ ま で 落 ち ぶ れ た のだわｗｗｗ 【話題】ゆきぽよ、首相のコラボ動画｢国民に寄り添おうとしたんだと思って、かわいいなと思ってほっこりした｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587556323/l50
>>1
>「何でもかんでも安倍さんを批判するのって、安倍さんもかわいそうだなって」
■【詭弁】「同情論証」
ゆきぽよ「そんなふうに言うもんじゃない。あべ君がかわいそうだよ」
ゆきぽよの発言は、
「安倍晋三・自民党・創価学会を責任追及するのはかわいそう。故に安倍晋三・自民党・創価学会は責任追及すべきではない」
という形式の推論で、これは同情論証という。
同時に、 か わ い そ う で あ る か 、 そ う で な い か と い う 論 点 へ の す り か え でもある。
ちなみに、今絶賛展開中の「芸能人や有名人を使って☆政府を擁護させよう♪大作戦」は、
■【情報操作】「仲介者の利用（Использование медиаторов）」
集団（日本国民）に対して情報操作を行うために、その集団のオピニオン・リーダー（日本国民に発言を聴いてもらえそうな人間）に狙いを定めて工作する。
しばしば、オピニオン・リーダーは金品等で買収されることもある。
例えば既に紹介した例のように、芸能人をカネで従わせて政府擁護の代弁をさせているのよｗｗｗ
つまり、自民党＆創価学会の現政権を擁護している芸能人は
「 カ ネ 欲 し さ に 自 分 の 言 葉 を 売 り 渡 し た 【 あ ー て い す と 】」
なのよｗｗｗ
やってることが薄っぺらくてマジでワロスｗｗｗ
コイツラ安倍晋三・自民党・創価学会からいくらもらって政権擁護の世論工作してるのかしらｗｗｗ 【コロナ】EXIT・兼近大樹｢マスク2枚の政治を批判できるほど、若者は真剣に政治に参加してたかな？こんな時だけわめくな｣とピシャリ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587557698/
>>1
>兼近大樹（28）は「マスク2枚の政治を批判できるほど、若者って真剣に政治と向き合って参加してたかな？」と投げかけた。
■【オルグ学入門】理論闘争の技術「戻し質問」の応用
「オマエはどう考えてたんだ」「お前はどうしてたんだ」と逆に問い返して、答えられないと「オマエが答えを持ってないならダメじゃんｗｗｗ」と
相手の主張・立場を否定するという【相手を否定するための技術】。
→誰もが国政を引っ張れるほどの知見を持っているわけでは無いし、そんな立場でないことは自明。
若者の投票率は低く、それは年寄りが異常なまでに人数が多くて太刀打ちできないから。
つまり、「若者が一方的に不利であることを分かったうえで政治に参加してこなかったことを断罪している（それができなかったなら文句言うな）」つまり
「到底実現できない不可能なハードルを要求して相手を黙らせる」ための屁理屈に過ぎない。
「都合が悪いことを言う相手を黙らせるためだけの突き返し」である以上、これは何か議論したいのではなく安倍批判を潰したいだけであることがわかる。
■民主主義国家の誤用
民主主義国家においては、国家の代表などを選挙で選ぶわ。
一人一人が政治に参加するなどといった活動は、国家の規模が大きくなればなるほど難しいので、
だから代表者を選んで政治を任せるのよ？
そして、立候補した者は「国民を幸せにします」ってことを目標に掲げてその手段を訴えて有権者に投票してもらって当選するの。
だから、国民を幸せにできなかった・・・それどころか「利権のために国民を見殺しにした」のであれば
このように国民から総がかりで潰されるのはアタリマエなの。今回はコロナで人が死んでるんだからブッ殺されないだけ感謝すべきなのよ。
それをナニ？「（若者が一方的に不利なことは見て見ぬふりして）政治参加してなかったなら文句言うな）」とか
「 若 者 の 責 任 を 問 う 」とかナニサマ？
コイツは完全に「年寄りの味方」「 安 倍 政 権 の 味 方 」「 創 価 学 会 の 利 権 の 擁 護 」にしかなってないのだわ本当にうすっぺらなクズ。 芸で釣って政治ネタは内容問わずNG
例え高学歴芸人だとしても
それなら山本太郎みたいに捨てて専念しろ 政治と芸能を一緒にするなよっ♪
知恵遅れっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ エンタメ業に政治的発言されるとスッと醒めるというのはあるわ
プライベートときっちり分けたりあえて避けている連中のほうがよほど理性的に見える 【緊急事態宣言】櫻井よしこ｢国民はこう思ってる。安倍総理よ、私権利を制限されてもコロナに勝ちたい」国民側から縛れと [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588643885/
■情報操作「社会的同意（Социальное одобрение）」
＞社会全体が報道の中の意見に同意しているような印象を与える。逆の手法（社会全体がその意見に不同意）は、社会的不同意。
櫻井よしこは国民の許可を得ることなく、
自 分 の 意 見 が 国 民 の 意 見 で あ る と勝手に決めつけて発言しているわ。
コイツは安倍晋三からいくらもらってるのかしら？ｗｗｗ
勝手に代弁しないでください。
アタシはそんなこと思ってません。
み ん な 生 活 が か か っ て ん の よ
オマエがアタシの生活費の面倒見てくれんのかよ あ゛゛ぁ゛゛？
3か月も4か月もコロナを放置してようやく出てきた政策が「お肉券」なゴミクズに
アタシの生活へガタガタ口出しする資格なんてねーわよあほか
そもそも
創 価 学 会 の 観 光 利 権 と 創 価 学 会 の 五 輪 利 権 と
東 京 都 知 事 選 挙 の 為 に 創 価 学 会 の 利 権 を 守 っ た ク ズ ど も が
どのツラ提げて「国民の権利の制限」とか言えると思ってんのかしら
生理も干上がったこのババア国民の意見を代弁しているように見せかけておいて政権に都合のいいことを
さも国民の意見であるかのように振りかざすとかもう 本 当 に 権 力 の メ ス 犬 ｗｗｗコロナで今すぐ死ねばいいのに >>113
顔はやめな、ボディだボディ
言っていい事と悪い事がある！
の人も 実力で政治家になった人がテレビに呼ばれるのと芸能界というお遊びの世界から単に有名人だからって政治家になれちゃった人は明らかに違うよね 【毎日新聞】40代女性 「政治家も頑張っているのに皆んな文句言い過ぎ。文句ばっかり言うなら自分が政治家になればいい」★3 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588911123/
>政治家も頑張っているのに皆んな文句言い過ぎ。文句ばっかり言うなら自分が政治家になればいい。（40代女性）
>https://mainichi.jp/articles/20200507/k00/00m/010/073000c
■詭弁「論点のすりかえ (Ignoratio elenchi)」
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。論理性が未熟なために陥る場合は誤謬であるが、意識的におこなう場合は詭弁となる。
安倍晋三・自民党・創価学会・官僚は明らかにコロナを利用して日本人を飢え死にさせようとしている。
政治家は国民の尊厳と自由と生命と財産を護ることがその役割であり、そのためにどうすれば以下を考え決断することこそがその存在理由のはず。
そしてそれを行うために立候補し選挙で選ばれた存在。しかし自分自身の存在理由とは真逆のことをやっている。
官僚は政治家が決断するためにどうすればいいかサポートしその決断を実行することがその役割のはず。
しかし「財政健全化の為に国民救済金は出さないと抵抗した財務省」「コロナの診察基準w勝手に誤解したのは国民だと居直った厚生労働省」など、
行政の立場を活用して国民を殺しているのが中央省庁の官僚ども。
「自分の本来の役割とは真逆のことをして国民から責められている」のに対して「文句があるならオマエがやれ」と言うのは
上級国民の責任追及について何の弁解もせずに「オマエならできるのか」と突き返しているだけに過ぎない。
■オルグ学入門「理論闘争の技術：戻し質問」
あなただったらどう考えますか？と問題そのものの解決を相手に突き返して、相手が答えられなかったら、
質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。という技術。
>政治家も頑張っているのに皆んな文句言い過ぎ。文句ばっかり言うなら自分が政治家になればいい。（40代女性）
■情報操作「社会的同意（Социальное одобрение）」
社会全体が報道の中の意見に同意しているような印象を与える。逆の手法（社会全体がその意見に不同意）は、社会的不同意。
ここでは「アンケート」の体裁をとって「国民は現政権を支持しているんだ」というための言い訳にしている。
→すでにこのスレに書き込んだように、「芸能人や有名人を使った政権擁護（仲介者の利用）による世論誘導は【失敗】した」のよ。ｗｗｗｗ
この場合、政権擁護発言させた芸能人は「権力の手先」「アーティスト()としての立場を使って大衆扇動を行った」ということで 信 頼 を 失 い 商 品 価 値 が 失 墜 し た わ。ｗｗｗ
これは下僕として使った芸能人（）の経済的な損失になってしまうため何度もは使えないの。
だから今度はこのように「アンケート」という形で特定の個人が商品価値を失わない形での大衆扇動を行っているのよねｗｗｗマジウケるｗｗｗ ┏( .-. ┏ ) ┓【蚊と、どうぶつの森】
*日米政府、Google、Apple、Microsoftとは
人間を、動物に見立ててます
※U2で云えば「ZOOROPA」
--
*エボラの感染を拡げるのは
「蚊」
のイメージが強いですね
その…
「蚊」とは、どうぶつが大好きなんです
--
*電子飛翔体とは
現在「核（コア）」が
「蚊」「ダニ」「蚤」の吸血型で作られています
人類にコロナウイルスを拡げたり
その「針」で、致命傷を負わせて行きます ty7
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1259022484029927424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キャラ急に変えると嫌われるだけやろ
メロリンはともかく
西川きよしとかそうでもなかったやん 芸能人→政治家とか今まで国政になんの興味もなかったくせに知名度だけやんていうのもあるし
そのまんま東とかも胡散臭くて大嫌い 成宮が言ってたけど、芸能人はあくまで二流職業
普通の職につけなかったなんの取り柄もない人間がなれるのが芸能人
つまり芸能人は普通の職業から見たら無能 常に人を楽しませることに専念してる芸能人の方が尊敬できる アメリカでは芸能人の政治主張は当たり前。日本は八方美人で気持ち悪い。 >>1
常日頃政治的発言してるパヨクのイメージが悪すぎるからだろ
メディアはネトウヨ批判してもパヨク批判はしないから芸能人は政治興味なくても気軽にパヨクにすり寄れる
たまにまともな政権批判したらパヨクがすり寄ってくるからお仲間認定されてしまう >>134
東は好きか嫌いかは置いておいて
知事を4年やった時点でこのスレの誰よりも政治に詳しいよw たけしとか今だに何だかんだで人気有るのは
何度も誘われたけど政治に行かなかったからだろうな >>134
日本がそうなだけであって
アメリカのレーガンは今でも有能として挙げられるほどの大統領だわな 勘違いのレス多いけど、
>>1
の趣旨は、
政治家→芸能の話題に触れる アリ
芸能人→政治の話題に触れる 無し、あるいはバッシングされる。
を、言いたいんだよ。
日本は実際そうだし。 芸能人はこっちには直接影響しないからバカでも構わないだけ >>145
政治の話題なんて何か対立している争点のある話題なんだから
どっちかの意見に寄った意見をいえば反対の意見側の人間から批判・反論されるのが当たり前
芸能ニュースは別に何か対立する争点へ踏み入った話題ではないからな >>145
政治家が芸能批判ってあった？
犯罪した芸能人じゃないよ こんなにいい作品を書く人がなんでこんな主張を、って感じの認知的不協和起こりやすいから止めてほしいんだよ。 芸能人はアホでもできるが
アホが政治家になるのは困る 政治家は口も立つこと多いし、タレント性ある人もいるけど
芸能人は大体こじらせて政治家になるor知名度買われて担がれるからなあ
いやもちろんちゃんと考えて政治家になる人もいるけどさ >>7
なったあとは地道に地道に活動してたからねえ
政党にも所属しなかったらしいし 政治家、地方自治体の首長ってもはやイロモノ芸能人の最後の一手みたいな所なって来てるしなそもそもテレビ出てて政治家なろうとする奴は芸能村でも鳴かず飛ばずな状況になってる変な奴多いよ 太田光
今安倍さんは一生懸命にやってる
糸井重里
新型コロナウイルスのことばかり聞いているのがつらいのではなかった。
ずっと、誰かが誰かを責め立てている。これを感じるのがつらいのだ。
山下達郎
今は政府を叩いてる場合ではない。倒閣運動はコロナが終息してから好きなだけやればいい
サンド伊達
文句ばっかり並べても今は特に仕方ない。有事なんだから。
文句が止まらない方は、落ち着いたら選挙に立候補して国会議員になって総理大臣になればいい
↓
パヨク発狂
https://lite-ra.com/2020/04/post-5392.html
https://lite-ra.com/i/2020/04/post-5372-entry.html >>160
普通の感覚を持った会社勤めから見れば
パヨク関係なく、怒って当たり前だろ。
やっぱ芸能人はズレてる。 政治家→芸能…芸能人→政治
両方とも嫌だわな。特に頭の悪い芸能人が政治語ると気持ち悪い。 前者は売れなきゃ無収入
後者は当選しちまえば税金でウハウハ 政治は命にかかわる話なので
河原乞食の暇つぶしとは違う 芸能人は何か優れたものをもってりゃいいけど
政治家はそうじゃない ネットで嫌われる ×
ネットで一部の馬鹿から文句を言われる まるで 知名度だけで当選して適性があるわけ無いから嫌われる >>135
芸のある芸人はいるんだよ
テレビに出てる芸人にそれがほとんど居ないのがおかしい
紳助の番組で、大道芸やる人呼んで芸人たちがそれを観て大喜びしてた
アホかと
お前らがそういうこと出来るのが筋だろうに お笑い芸人が大物？になった途端ご意見番みたいなスタンス取るのは嫌い
芸人で政治や社会をまともに口にできるのってふかわりょうくらいじゃねーの？
あの人まともすぎて今干されてんだろ 傀儡なんて要らない
ゴーストライター付きの客寄せパンダに国を任せたいと思う方が異常 >>161
芸能人が政府を叩く
↓
マスコミ・パヨク
芸能人が政府に怒りをぶつけるのは当たり前だ！
ネトウヨは芸能人の声を封殺するな！
芸能人が政府に肯定的な意見を述べる
↓
マスコミ・パヨク発狂
当該芸能人のネガキャン活動開始 アベサポがアベ叩き芸能人を嫌ってるだけでしょ
アベを叩ける芸能人は創価系じゃないからレアなんだけど 顔が良くて口が上手ければ票もお金も集められる
それはただの芸人
票だけで決めるシステムも問題なんじゃないの 芸能人は芸と能で食べてるはずなのにそれを捨てて政界に行くのはなぜ？とは思う
芸能生活で思うところがあって政治の道を志したのかもしれんし適性があれば構わないんだけどね いいね👍じゃなく悪いね👎があったらそっちが35万じゃね？ >>17
専修卒→タレント→（早稲田）→政治家→タレント
北野→早稲田政経→弁護士→テレビ弁護士→政治家→タレント
あほちゃんな高卒タレントやスポーツ選手とは違うだろ特に後者 基本的にバカだからだろ
学歴も飾り、何十年も放置してカビ生えてるしw 政治家として無能でも知名度あるだけで当選するからでしょ。
逆は相応の事が出来なきゃ生き残れないし、単に芸能人ってだけでは無害だし。 >>141
県知事と参議院議員はわけるべきだろうな
行政は一筋縄ではいかない 政治家→芸能人への転身例って、杉村太蔵と故ハマコーくらいしかいないな。
芸能人→政治家は腐るほど多いけど。 >>179
パヨクが安倍の投稿にいいね👍
なんて押すわけないのは猿でも分かる 天下りと成り上がり、どちらが嫌われるか？という事だろ 政治家はただでさえ口だけが多いのに
芸能人は金目当てで立候補するのが見え見えだから それに投票するb層が多数いる限りこの構図はなくならない
日本国民自体がもうちょっといい加減賢く人を選ばないと 政治家がワイドショーで発言、、政治家だから フェイクだと叩かれる
芸能人がワイドショーで発言、、フェイクニュースでもワイドショーですからと逃げられる…逃げるから芸能人の発言は馬鹿にされる ＞ なぜ、芸能人の政治的発言は嫌われるのだろう
広告塔になるからだよ >>52
政権とって１年目でポッポを追い出してたもんな。 両方変わらないでしょう
以前の人気やらを利用するのが気に入らない >>37
実際に批判されてるのって、芸人だからじゃなく、発言の内容で批判されてるんだけどな。
仕事欲しさにマスゴミのスピーカーになってる奴らが多すぎ。 >>192
５チャンネルも名無しの世界だから
いくらでも逃げられるし信用されないよね
これは、よく勘違いされるが
「お前のことを色眼鏡で見たくない」っていう気持ちの表れなんだよ
芸能人の場合、芸を売って儲けてるわけだろ
その芸だけ見てればいいはずだったのに、政治なんかに手を突っ込むと
汚い政治の色というものが付いてまわり
どうしても色眼鏡で見てしまうことになる
「すると、芸への判断も色がついてしまって正しい評価が下せない」
つまりは「楽しめない」ってことだよ
政治なんていう「くだらない」「余計なこと」で嫌いになりたくない
ってことなんだろう
芸能人が好きだっていう感覚がまったく分からないが、
分析ごっこをしてみると、たぶんこんなとこじゃないのかね
マンガ屋もそうだろう
汚い政治の色なんかに染まってしまうと、そのマンガが楽しめなくなる
「だから作者は政治に口を挟むな」
っていうことであろうと思う
「俺の好きな政治家に不利になるから黙ってろ」とか
「支那や朝鮮というヘイト・害悪に味方するな」とか
そういうのもあるだろうが、俺が見るところだいたいは
「楽しめなくなるから、作者や芸人は汚い世界に立ち入るな」
っていう感情が表れていると見たね
○田○イチが好き勝手動き回ったあげく即検査されてアビガン投与で
持ちこたえたのがネットでは不審視されて不快がられてたもんな
寝癖にはだしで都知事選出るとか前から不快要素ばら蒔いてたけど 外国だってそうだぜ
「俺の好きな政治屋、政党に不利になるから」もあるが
たいがいは
「これでもうコイツのことをコメディアンとして見られなくなった」
って言ってることが多かった
少なくとも作品とか芸は「綺麗」であってほしいのだろう
楽しく見るには、何にも染まってない綺麗な背景が必要だからな
それが日本人にも出ているというだけ
逆に、有名人に政治的な発言をさせたいやつって
「自説を補強するための道具」を求めているんだよ
「自分の言ってることが正しいということを証明してくれる都合の良い道具」
が、有名人だと
これは左翼に多い
左翼という差別主義者は、人を「使い勝手のいい道具」扱いしてんだよ
「有名人が味方してくれれば俺たちの有利になる」程度、
人を馬鹿にしたヘイト主義者
>>96
「お前らあの弁護士の懲戒請求やれ。俺はやらんけど」
「お前ら小金稼ぎのクソコメンテータの分際で俺に意見するな。悔しかったら政治家になって言え。俺は政治家辞めてもコメンテータで荒稼ぎするけど」
「お前らコロナ感染の疑いあってもPCR検査なんか受けんと家で家族にもウツしてじっとしてろ。俺は平熱でもPCR検査割込でやってもらうけど」
橋下は表に出てきた頃からずっとこういうキチガイやで。 >>204
よくある手法だからね
著名人が言ってるから、学者が言ってるから
最も卑怯なのは子どもに言わせるやつ
あいつら本物のゴミ 無能が知名度だけで公的な仕事に就いたら嫌われて当たり前 きちんとやることやれば評価される
そうじゃない人間が多いから仕方ない 学が無いのに知名度だけで当選するから嫌われるんだよ
今井絵理子とか 政治家→芸能なんてほとんどいない
政治家→テレビに出る元政治家になるだけ 元々タレント政治家じゃなく純粋に政治家→芸能ってたいぞーと上西くらいしか知らない 政治家から芸能人になった例がほとんど無いから比べる意味なくね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
