日本に最先端戦闘機開発の能力無し [首都圏の虎★]
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【まとめ】
・当事者能力なき防衛省。企業は戦闘機事業から相次ぎ撤退。
・国内の開発・生産基盤維持したいなら、米国以外と共同開発を。
・防衛省の根拠なき選民意識で航空産業・航空自衛隊は弱体化。
日本に最先端の戦闘機を開発する能力はない。そもそも防衛省にも防衛産業にも当事者能力がない。開発する能力があると信じているのは、いわゆるテクノナショナリズムの妄想を抱く、夜郎自大だけに過ぎない。
結果としてF-35Aが選定された先のFX（次期戦闘機）選定時も、国産生産基盤をどうするのかきちんとした構想がなかった。FXを42機の調達数でライセンス前提としていたが、コストから考えれば無理な話だ。
しかも米国がリリースしないと明言しているF-22が欲しいといってみだりに時間を空費し、その間にF-2の生産は終わってしまった。このため仮にFXでライセンス生産となっても生産基盤の空白期間が生じた。これによって多くの協力企業が防衛省の戦闘機生産基盤維持を信用しなくなり、住友電工のように戦闘機事業から撤退する企業も相次いだ。さらに今年は射出座席なども担当しているダイセルも防衛事業から撤退を発表した。
FXではFACO（Final Assembly and Checkout : 最終組み立てと検査）によるF35Aが導入された。だがFACOはライセンス生産とはいえず、単なる最終組立だ。日本が担当すべきコンポーネントの製造も殆どない。技術移転は全くといって無く、高い初度費と高い調達単価を払うことになっただけだ。事実上防衛省と空幕は戦闘機生産ラインの維持をやめてしまった。
FACOは単に調達コストを上げ、合わせて多額の初年度費用を消費しただけだった。このため財務省が反発し、F-35Aの調達は輸入に切り替わった。財務省が止めなければ防衛省は数千億円を無駄にばらまくだけだった。
一旦なくした戦闘機の生産基盤を再構築するのは容易ではない。しかも業界の信用を失ったなら尚更だ。FXでは戦闘機生産基盤の維持、最先端の米国戦闘機の導入という二律背反する二兎を追おうとして無様に失敗した。
FXの他の候補はボーイングのスーパーホーネットと欧州製のユーロファイターだったが、前者を選んでもブラックボックスだらけで技術移転は期待できなかった。また我が国独自の改修も許されない。そもそも42機の生産ならばライセンス生産しても極めて高価なものになり、現実的ではなかった。200機以上が生産されたF-15のライセンス生産でも調達価格は米国の3倍を超えていた。
生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。ユーロファイターならば原則ブラックボックスなしで独自の改修も可能で、将来のアップデートなどにも関与できるパートナーになることもできた。
F-35Aの調達はまた戦闘機用の国産武器の開発にもとどめをさす。防衛省は新型のミサイルなどの搭載兵器も開発する方向を堅持しているが、画餅に過ぎない。安倍政権はF-35の調達数をB型含めて147機に増やした。空自の戦闘機の定数は260機なので、これで空自の戦闘機の半分以上はF-35となる。
これらは国産の搭載兵器を使用できない。実際に空自はF-35搭載用の対空ミサイルや対艦ミサイルなどを輸入する。F-35のサプライチェーンは複雑であり、F-35に搭載できる兵装は限定されている。
日本ローカルのミサイルなどの搭載を日本専用に米政府が認めることはほぼ絶望的だ。これがイスラエルのように米国に強い影響力と外交能力がある国ならばまだ希望があるだろうが、我が国の劣悪な交渉能力では無理だ。
全文はソース元で
5/10(日) 18:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200510-00010000-jindepth-pol
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-000-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-001-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-002-view.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200510-00010000-jindepth-003-view.jpg 最先端の毛生え薬すら作れない国に戦闘機など作れるもんか 造ったら造ったで､、NIPPON市民とやらが暴れるんでしょｗ ソフトウエアの開発能力がなあ
エンジンや機体は割とどうでも良い 日英共同開発の話はどうなった？
コロナで止まってるか >>1
> 生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。
（笑） ミサイル積んだMRJだかでいいよ
どうせ勝てない
防衛だけならミサイル基地と潜水艦増やせばいい >>1
> 清谷信一（軍事ジャーナリスト）
またお前かｗ 以前ユーロファイターオープンソースで売ってくれる
チャンスがあったのにスルーしたね もしかしてと筆者を見たら
やはり清谷信一の記事だった
解散 >日本に最先端戦闘機開発の能力無し
当たり前。
ボブスレーのソリも作れず捨てられた。
巡視艇を作ったら今にも沈みそうで、速力の出ないポンコツだった。
ソリとか船でこれなんだから、無理に決まってる。 特攻隊を美化する国だし
保身のためソフトとハードを一瞬で失うことを躊躇わない
今の公務員に脈々受け継がれてる 日本って単独開発する気だったのか？
ドローンとかどうよ？ 心神とかどうなったんだ？最近全く話が出て来なくなったな。 5年後必要なのを作り始めないと最先端兵器は持てない
んで戦争起きてねーし
それよか中国船なんとかしる すげえな、アメ公に賄賂もらって徹底的に日本を叩くマスゴミ
それよりも、未来のゼロ戦を作ろうと小中学生にプレゼンでもしろよ、腐れマスゴミ >>1
＞いわゆるテクノナショナリズムの妄想を抱く、夜郎自大だけに過ぎない。
夜郎自大の使い方間違ってる時点で低偏差値野郎の書き込みに間違いない
それともわざとすごいバカのフリして釣りがしたいのかな？ 自衛隊嫌いの朝日新聞御用達の清谷
ユーロファイターは欠陥だってまだ認めないんだろな。 日本を守りたくて戦闘機が必要なわけではなく、
米国を喜ばせるために欲しいわけだから おなじみ清谷w
その筋には全く相手にされず一般向け下げ記事w >>8
F35のソフトウエア作るのアメリカですら苦戦してたらしいからな
最初15分しか飛べなかかったらしいねw 誰も期待してないから記者叩くだけで誰も反論しないこのスレ 清谷ってどうしてケチ付けたがるのかな？中国や朝鮮から金もらってるのかな？ コスパ考えたらミ長距離サイルと潜水艦を充実させて報復能力アピールして抑止して
ドローン兵器の開発でハッタリかまして自衛するしかない
国産ステルス機とか作る技術も金もないし
空母とかもコスパ悪いし
もう日本は貧乏な衰退国なんだから
身の丈に合ったコスパ重視の防衛戦略しないと
国民が疲弊するだけ とりあえず、スレタイに清谷と付けておいてほしい、読む価値がないから >>49
えっ！？
期待してるよ！問題の本質は技術じゃ無くて金なんだよ。
このとんでもなく金かかるのを日本だけで作れるかって話 なんだ朝日の御用達なのか・・・・・
読んで損した。 なあに世界が次世代目指してるなら
日本は3世代先の技術研究してるから無問題（観測的希望) これについてはグダグダになったのは事実だよ。
けどグダグダだったからこそユーロファイターなんて骨董品を導入しなくて済んだわけで値下げを続けるF35で良かったじゃん
F3に関しては計画が順調すぎて不安なくらいだ。逆にどこが頓挫してるのか聞いてみたいくらいだね >>23
2008年に量産開始だな
2009年にブービートラップ発動する >>55
緊縮財政やって国民に10万円配るのですら惜しむんだから無理だろ
財務省のキチガイども居なくならないと無理 >>58
ソフトウェアで行き詰まると言われてるけどな 日米英 地価推移
https://blog-imgs-63-origin.fc2.com/s/t/o/stockbondcurrency/20140322002950ad0.gif
戦後アメリカの犬を続けたお蔭で日本はこのザマ
将来、日本が中国に吸収されることを計算に入れているアメリカは
徹底して日本の成長の妨害を行った
そして日本は何も生み出せない国になってしまった
高速増殖炉もんじゅがなぜあんな失敗ばかりだったか
ロケットを打ち上げてもショボい探査ばかり
リニアを妨害してるあの県の知事も
コロナウイルスの分析もロクにせず
新薬やワクチンもアメリカの顔色を伺ってから >>60
財務省が切り詰めてるのは、これからもっとジジババの世話に金がいるのが確定してるからだよ。
本当に切り捨てないといけないのはジジババだけど、そのチャンスだったコロナは逃してしまった… やっぱり清谷かよw
いつまでユーロファイター推してんだよ ネタにしても酷過ぎるな…
まぁF-35クラスの機体を独自開発するには難易度糞高いのは確かだろうがな
単発は無理だろうしソフト関係もかなりヤバイだろうし
何より開発費とコスパがな… ・タミフルの副作用
冷汗、ふらつき、めまい、顔面蒼白、喉のかゆみ、動悸、息苦しさ
手足が冷たくなる、全身のかゆみ、じんま疹、意識の消失(ショック、アナフィラキシー)
発熱、咳、痰、息切れ
疲れやすい、体がだるい、力が入らない、急な意識の低下
白目が黄色くなる、血を吐く、吐き気、皮膚が黄色くなる、体がかゆくなる
急激に体重が増える、尿の色が濃くなる、お腹が張る、食欲不振、血便
発熱、目の充血やただれ、唇や口内のただれ、
円形の斑の辺縁部にむくみによる環状の隆起を伴ったものが多発する
皮膚が広い範囲で赤くなり破れやすい水ぶくれが多発
鼻血、歯ぐきの出血、あおあざができる
意識の低下、考えがまとまらない、判断力の低下、
実際にはない物が見えたり聞こえたりするように感じる
根拠のない思い込み、非現実的なことを強く確信する、けいれん、
普段と違うとっぴな行動をとる、急に走り出す
突然の高熱、寒気
尿量が減る、むくみ
発熱、ふらつき、息切れ、急激な腹痛、激しい腹痛、血が混ざった下痢
皮膚粘膜眼症候群
中毒性表皮壊死融解症
白血球減少
血小板減少
肺炎
劇症肝炎
肝機能障害
黄疸
異常行動
急性腎障害
精神・神経症状(意識障害、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等)
出血性大腸炎
虚血性大腸炎 キヨのヨタ話は別として俺もF3計画は楽観してない
やはりアメリカがどう出てくるかが怖い
日本主導でって言ってはいるけど実質今の政府も防衛省もアメリカの言いなりだからな
どこまで押し込まれる判ったもんじゃない >>55
ジャブジャブ金使ったってＦ３５以上のもんなんて作れんと思うぞ
日本は本気出してないだけみたいな理屈は何が根拠なんだろうねえ
アメリカ舐めすぎ ソース全文を読むと、日本に独自開発能力がない事が論理的に理解できる。
J隊もお前らも日本を過信しすぎている。 戦闘機よりジェットヘリの方が使い勝手良くねぇか？？？
あんな高度2万ｍとかでドッグファイトしても戦局に意味ねぇだろ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 コロナで大不況だからな
アメリカの企業も日本のF3開発計画はのどから手がでそうなほど
参入したいプロジェクトだろうな まあ馬鹿みたいな研究開発費使って開発するよりは買ったほうが早いのは事実だな >>64
PB黒字化とキチガイ財政やってる限り無理だわ
通貨発行権あるんだから、財政拡大してガンガン金バラまかないと日本はアジアの衰退途上国確定 ジェット機もいまだに作れないんだしプロペラ機も怪しいんじゃないかな
尖った設計思想はいいんだけどイタリアなのかここはって感じで
これの材質どうするんだ馬力必要なのどうやって作るんだで
最高速まで出そうとしたらプロペラがもげた翼が折れたとかやらかしそう 防衛省や自衛隊が頑張ってるのは、天下り先の確保と、天下り先に流す予算を多くして、
天下り後の自分の報酬を確保することｗ まあ、どこの省庁もこんなもんだけどｗ
陸自は純国産ヘリ、川崎OH-1という前代未聞の大欠陥機で歴史的な大失敗を犯した～
実は、他にもあるんだけどねｗ（晒してやろうかｗ）
エンジンは三菱で、これも欠陥だらけのエンジン。
３年以上飛行停止で、まともに飛べない、防衛どころか訓練さえできないｗ恥
元OH-1担当だが、ほんとクソヘリですわｗ とっとと全機用途廃棄したほうがマシですわ。
担当幹部の名前さらしたろかｗ
アパッチも導入運用としては失敗ですよ、おまけに、空中分解で民家に墜落、ありえないっすわ！
国防、国民を守るどころか、国民の生命と財産を危機にさらしてますわ！ >>71
金使えばどうにかなるけど、金がないんだよな。 パイロットの人にとっては、おかしな国産機に乗らないといけないくらいならアメリカに出張って欲しいのが本音 アメリカは日本の技術をほぼ見て
よければ
パクれるが
日本側からはアメリカの最先端技術は
ほとんどブラックボックスだからな。
軍事的に属国の日本の悲哀だな ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 F3は第6世代を目指してるからな
未知の領域に入らないといけない
未来の戦争をどう描くか防衛省に考えがあるんかな
ないだろうな～ｗ ユーロファイターやF-35で散々共同開発で揉め事あったのがなかったことにってるな
テンペストやFCASにしても参加できても金出して一部担当するだけ
主導権は握られるしブラックボックス無しなんてあり得んぞ >生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。
>ユーロファイターならば原則ブラックボックスなしで独自の改修も可能で、将来のアップデートなどにも関与できるパートナーになることもできた。
F1支援戦闘機の時のフランスの汚いやり口見て、誰がこんなの信じるの？ 日本の官僚 (日本国民の多くも) はサスティナビリティに対する概念が希薄で場当たり的だからこうなるんよ。年金行政だけをみても明らか。 いやもう宇宙作戦隊の時代ですし
戦闘機とか時代遅れですわ >>81
金はあるんだけど、緊縮財政やってるからデフレ深刻化してな日本は
日本国の資産状況(財務省公表の国の財務書類)
政府が保有する資産670兆円以上。
一般家庭や自営業等を合わせた家計の資産残高
2946兆円。現金預金は2.3%増加の1008兆円。
企業の金融資産は1240兆円。
現金預金は1.8%増加の267兆円。
国全体の資産から負債を差し引いた国富は
2.2%増加の3457兆円。
19年の経常収支4.4%増加の20兆597億円。
対外資産1018兆円から対外負債676兆円を差し引いた対外純資産残高が341兆円で28年連続で世界最大の純債権国。 純国産で作ろうとする意味がわからん
やりたい奴がポケットマネー出して作れよ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 劣ってても日本独自の戦闘機は必要だろ
自主独立性を保つために日本が主導するべき 旅客機や豪華客船さえ国内トップの重工業企業が満足に造れないんだから
ハンコとFAXの国でそんな超ハイテク装置が造れるわけないよなｗｗｗ >>1
えええええっ！・・・と読みながら怖くなったが、最後に清谷信一の署名を見て安心した！
こいつが駄目だというのなら絶対に大丈夫だからなｗｗｗ >>58
あんなに先進技術詰め込みまくったら、絶対破綻するわ >>79
さりと材料は大丈夫なのかもしれない
あれだけ偽装されたボーイング社がなにもいってこねぇんだから
文句言ったのはホンダだけっしょ
あそこはもともとありえないような薄鋼で車体作るからな 今韓国が国産戦闘機KFXを作ってるから日本も真似して作りたいのだろう 何ヶ月もたっているのに、マスク1枚、1円すらほとんどの人が貰ってないクニが、作れるわけないわ
あの三菱ね飛行機みりゃわかるよな 書いてるのが清谷と言う時点であれこれ言う価値も無いのに。
こいつトンデモ系だぞ そらそうだろ。
最先端なんてべらぼうに金掛けて継続して続けなきゃ無理に決まってる。
アメリカでさえ、F-22飛ぶまでにトータル25年くらい掛けてるわけで。 日本の防衛産業がどんどん撤退してるのも事実
戦闘機用のタイヤももう国内では作れない
装備庁とか作ってポストばっか増やしたけど防衛省は調達がクッソ下手
細かい数字にイチャモンつけてくるから細々やってとこはやってられない
で最終的に商社に丸投げして商社だけが大儲け 中国、朝鮮、ロシアに囲まれてるのに、何で反米なんだよ 敗戦で戦闘機製造を禁止され技術継承が途絶えたので作れません
長年の運用経験、蓄積データがないとエンジンもまともに作れない そんなのわかりきってるしもう戦闘機なんて無くてもいいだろ
格好だけでmig29あたり数揃えとけばいいんじゃないの
これからはドローンが主役だよ 逆神さまがお亡くなりになったから、どうなるかわからんな >>85
今の計画だと防衛省は「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」がやりたいだけ 何でF-35の開発に参加しなかったの？
日本に特有の要件があるなら、F-35の開発に参加した上で、それを飲ませる努力をする
べきだったのでは？ はたして、防衛機にステルス性能がいるのかどうか
日本は防衛に特化した戦闘機を作るべき
他国への攻撃機はこれから研究すればいい 韓国に技術と資金を支援してKFXを売ってもらえばいいんじゃない？ そもそも必要ないよね
かかるコスト考えたら買った方が早い
民間機はそういうわけにもいかんけど >>113
防衛省はF22がどうしても欲しかったのと武器輸出禁止の絡みで多国共同開発は避けたかった
開発も難航してたしね ユーロファイターはフレームの耐久性不足でオワコンじゃねえかｗｗｗ >>79
旅客機を作れないだけでジェット機なら色々作っているぞ
C-1、T-4、C-2、P-1・・・全部川崎だけどなｗ そりゃ予算からして中国とかと比べると圧倒的に少ないし...... >>1 全くその通りです、元自です。
国産で戦闘機開発って真に受けるやつはバカｗ
三菱も川崎も戦闘機なんて開発するつもりはない、もちろん、防衛省、自衛隊側もだ。
ホンネは、戦闘機を開発したいのでは無く、
国産戦闘機開発をタテマエにして、多額の予算＝税金を防衛省・自衛隊に引っ張りたいわけですよ。
その多額の予算で、利益が出せない会社を維持し、防衛省、自衛隊の天下りを受け入れ続けたいわけです。
日本に戦闘機開発能力がないどころか、戦闘機を開発しようとする気さえないんですよｗ
多額の予算が欲しいだけです！
欠陥機ＯＨ－１で大失敗こいてるのに、国産戦闘機が～とか言い出すのは予算＝税金＝カネが欲しいだけなのです。
自民党・安倍政権はアホの集まりですから、めちゃくちゃな予算が通りやすいから、
国産戦闘機開発とか馬鹿げたこと言い出してるのです。
絶対に認めてはいけません！ 予算＝貴重な税財源をドブに捨てるだけで、なんの意味も効果もありません！ >>12
結局アメリカと組むことになるみたい。
日本主導という条件で。 戦闘機開発はかなり広い裾野まで技術向上が見込めるから、国内製造業発展のためにも進めた方が良い。
メーカーに支払われる代金からは法人税が抜けるし、従業員に支払われる給料からは所得税が、買い物すれば消費税が抜ける。
単純輸入だと全てが海外に流れる。 >>12
俺の考えた飛行機を日本が作れってお話にならないわｗｗｗ 部品は作れて開発になると一気にダメになるから下請けに食い込むのが関の山だな 日本はモノもサービスも作れない国になったんだよw
安倍ちゃんのおかげだねw >>124
F2の時は始めは日本の主導する予定だった
でも後からどんどん押し込まれて話が変わっていった >>115
釣りだろうけどKFXは現在開発中だが4,5世代機だぞ。しかもインドネシアに逃げられ、コロナで調達費も削られてる韓国で頓挫の可能性なら日本より数倍高いわ。
さらにF35より高価になる予定の何を期待して投資するのか聞いてみたいね F-2C/Dでも良いんだけどな
再生産しろよ120機 キヨタニの書き込みなんて載せないでよ。
チラ裏レベルなんだから。 清谷なら清谷でもいいけど記事の最初に清谷と書いておけよ
最後に書くな糞が >>125
そうなんだがけっきょく一部大手にしか金が回らない
多くの企業からすればわざわざ防衛関連にリソース回しても稼げないからやりたくない
だから製造業発展って事になってない
防衛省はお前らを儲けさせてやるって装備庁作ったけど未だ実績ゼロ
やっとフィリピンにレーダー売れる話になったけどレーダーって儲かる企業が少ない 記事の内容を批判せず、記事を書いた人で正誤判断するレスは大馬鹿者、素人は黙っておけ。
清谷氏のサイトの内容は、自衛隊の現場サイドから見ても妥当。 若い頃、無邪気に心神カッコいいだの
日本が本気出せば即日核武装できるだの
原発村関係者の話を信じてたが
いらんわ。本気でいらん
例え開発しても
黒狼王離軍、真田幸村、新撰組みたいな
事になるだけだ
局地的1勝のために大金かけるな
時代に抗うな、ムダ金ムダ熱量使うな
もはや確信した
日本は経団連のせいで滅びる
不満ある烈士は
24年後、このレス思い出せ キヨのタイフン推し＝ビジネスクラスで欧州旅行接待を受けてたんだよね
この人。
海幕から商社へ天下りして、DDに安物イージズが採用されす
癇癪起こしてウサ晴らしに事雑誌に書き連ねた親父と同じ。 日本の場合、コンセプトを描けないが正解だろう。
将来の戦闘イメージが想像できないから、どんな使用が必要かも分からない。
だからメーカーにも具体的指示を出せない。
つまり制服組を含め、上が戦争を知らないって事。
オモチャは欲しいけど、どんなオモチャが欲しいのか自分でも分からない状態。 展示飛行用のゼロ戦でもつくればいいｗ 予算は100万でｗ
その程度の予算なら認めてやってもいいがｗ
自衛隊の天下りは時給800円程度で雇ってやればいいｗ スレタイからして強烈なキヨ臭を感じたが案の定キヨだった。 >>134
今から製造ライン作っても一機あたりの単価が200億位になるけど 敵空軍基地付近に隠れていて、敵パイロットが機体に搭乗したのを感知して飛び立ち、
コクピットに向けて乱射したり自爆体当たりするような武装ドローンを開発すればいい >>153
最近もなにも20年以上こんな芸風だぞ。 三菱にはもう技術者がいない
数少ない優秀な新人技術者はもう防衛部門には行かないからね。 とはいえ夢はあれど国産にこだわり過ぎる必要も時代的にないと思うけどね
米国と共同で日本主導って言うが、日本の輸出も成功難しいのは目に見えてるわけで、ぶっちゃけガワとエンジンあたりが国産なら他は米国でよくね？とは思うし性能も金額も割りはいいだろ
F35が80億円台で買えるようになるかもって時代だぜ？無理だわ 清谷関係無く、そんな簡単にF-35以上第６世代機未満が開発出来るわけがない
日本にはアメリカ抜きでもやるという選択肢が無いんだよ
間違いなく足元を見られる 丸防産業に限らず、日本人は二番煎じか既存改良が得意。
最先端が苦手だから、国産は周回遅れで手堅く失敗を避けろ。
最先端が必須なら迷わず輸入で。 >>149
敵より先に必ず当たるミサイルを必ず当てる機体があればいいんだよ 戦闘機ってそんなに必要なんだろうか
核兵器、ミサイル持てばいいんじゃないか >>3
なんでパヨクはこんなアホ記事に釣られるの？ >>149
だからなんでもかんでも『世界最高クラス』って訳わからん仕様になっちゃう
じゃあ金出すのかって言えば予算取っても業者に出す金はとにかく渋い
それぞれの部品作る業者は優秀でもまとめ役の防衛省がダメ過ぎる もう日本が先進国みたいに子供に教えるのやめろよ
変に勘違いするからハングリー精神も育たない > 生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。
頭にウジが沸いてんのか？
Ｆ－３もＰ－１同様にＦＢＬにするのかね？
ＸＦ９－１は大分発電力大きいみたいだから、
対ドロ－ン用の電磁波兵器も積みそうだけど。 丸防メーカーだって、本音はどこも丸防産業から足抜けしたいんだよ。
（某社の中の人だったから、ぶっちゃげるけど）
国産なんて開発費をペイできないし、人員/設備とも抱えるだけ赤字。
海外と合弁企業を設立して、世界に通用する武器を作ろうなんて気概は1社もないと断言できる。
そんな気が有ったら防衛産業の輸入商社だって財閥系列なんだからとっくに動いてるよ。 >>81
金を使っても無理だよ、
F-22やF-35を製造しているロッキード・マーチンやレイセオン、ノースロップ・グラマンの技術者なんて天才レベルの技術者ばかりなんだよ、要は儲けになるから高給を払う企業には優秀な人材が集まるが、
三菱重工にそんな人材が、しかも大した利益にならない防衛部門にそんなエース級の人材は送らないからな。 独自開発できるんなら、極端な話、いくら費用がかかろうが大した問題じゃない。
アメリカの犬にならずにすむし、ＧＤＰ上昇にも貢献するから。
Ｆ２の独自開発に失敗したのは、やはり大きいな。エンジンさえあれば。。。 ひょっとしたらキヨこのスレ見にきてるかもな。奇妙な自己紹介付き(元自とか)で擁護が現れたら大体そうだけど。 無人機からミサイル打てばいいんじゃないか？
どうせ1発数ドルで済むレーザー兵器が実用化されたら戦闘機自体お荷物になるだろ
極超音速核弾道ミサイルで防衛ミサイル・レーザー網をすり抜けようって時代だぞ今は 知ってた
旅客小型ジェット機を作るのがせいぜいのところ やったなああれだけ逆のこと言い続けてきたキヨタニがそう言うなら
成功間違いなしじゃないか! 徳永先生がBEAからユーロファイターの撮影を依頼されたけど、当日になってデモ機の機体トラブルで急遽軍から借りてきた、って言ってたぞ。
稼働率が低すぎて軍用機としては欠陥品、って。
ついでに言うと、ライノは既に日飛で整備してるのに何がブラックボックスで、なんだ？
ボーイングも協力するって言ってたろ。 >>167
その通り。
他人の苦労や功績に乗っかろうとするだけの
頭でっかち口だけエリートを量産した真因。
朝鮮末期の、人口6割の両班が2～3割の農民の糧を横取りしてた構造が
今の高学歴社会ニッポンであり、首都圏の主要産業。 >>173
旅客期は作れたし飛びもしたよ。ｗ
ただ、アメの仕様に合わせるのが、
遅れているが。 >>1
清谷が書いたってことは
実際は制作能力があるって事ですね そもそも日本に安全保障を考えている政治家は皆無だし
政府その物が安全保障を全く考慮していない
武器だけでなく物品も安全保障の重要な対象物なのだから
マスクの様な単純な物すら真面に供給出来ない無様さ
医療関係も人的や物的な供給も全くできず崩壊している現実
日本は全くの無政府状態 >>171
>海外と合弁企業を設立して、世界に通用する武器を作ろうなんて気概は1社もないと断言できる。
川重は次期国産輸送ヘリ計画でそれをやるつもりだった
でほぼ決まった後にアメリカに潰されてオジャンになったけど
で日本はアメリカ製の旧型を導入し
アメリカ軍は日本で潰した川重のヘリを別会社から導入したという >>176
停戦真っ只中なんだから当たり前だろ。
北を見習ってあのぐらい必死にやれ。 >>162
各部の要素技術はいいのね。
例えばレーダーの見通し距離とか、シーカーの精度とか。
それをまとめて戦闘機に仕立てるトータルパッケージ能力が著しく足りない。
日本の大手メーカーはどの分野もそうだが、本体の正社員は子会社や分身会社に電話で威張るだけの仕事。
各子会社が作ったパーツを組む能力も無い、口だけ社員だらけだよ。 日本は失敗を許容できない国だから国策で独自技術開発なんて無理
完成まですべてがうまくいくという前提で計画を立てるから低予算でろくに実験もできない
今は民間もそうなっちゃったから日本発の新製品なんてもう出てこなくなった炉 >>169
実際にEUは「米国と違って我々のEFならばフルオープン」を交渉のカードにしてたからね ジェットエンジンはエンジンコアを日本製の部品を投入しないと
3大ジェットエンジンメーカーも勝てなくなってる
F3用のジェットエンジン開発が目立った資金投入もなく可能だったのは
そうやって儲けながら開発を続けたから
数年前までは、他は作れてもエンジンは絶対作れないから、
日本で国産戦闘機開発は無理と言って居た腐れ白丁が多数だったが、
世界最先端のエンジンが出来てしまったから、もう訳ワカメな理屈で
国産化無理レスが多くてワロタ。ｗ ジャップはエロ漫画でシコシコするのに忙しいからなw
猿に戦闘機を開発出来るわけないだろw >>183
ブラックボックスが何なのか知らないの？ 主要部位はほぼ国産開発の目処がつき、あとは米国などとのデータリンクや兵装関連の共有するための部品での参加くらいだから、遅延はあっても開発はできるからな >>198
エンジンが出来たらそれでゴールじゃない、やっとスタートラインに立っただけ。 最後はアメリカに泣きつけば何とかしてくれると本気に思っているから
開発に膨大な予算が見込まれる戦闘機なんか作れるはずも無い
現状のアメリカでは助けは期待できない よく知らんけどトップランナーがアメリカで次がロシア、3番手争いがイギリスフランスで中国がその下
更にその下がスウェーデンって感じなのかな？ >>6
最先端とはもう言えないと思う
というかエンジンは一朝一夕じゃ無理なのよ んじゃ、米豪の無人機フライングマンに参加とか。エンジンとミサイルの換装、
ソフト共同開発、ライセンス生産辺りがOKなら、対応有人機の開発前にいい経験かも。 >>202
その他の技術で不足するのは、マニューバーソフト位ジャネ？ｗ
ミサイルはＪＮＡＡＡＭとか色々候補も出て来たし、レーダーや
センサーは日本お得意でしょ。 ソース文にある以下の文章につきるわな
日本の技術力も自衛隊の能力も、実際には韓国並かそれ以下ってことだぞ
かつて海自は自分たちの掃海能力は世界最高だと自画自賛していたが、湾岸戦争後に
掃海部隊をペルシャ湾に派遣したら、諸外国の掃海システムは自動化されて遥かに先
進的だったことに驚愕した。自分たちの装備は第二次大戦当時と大した差がない旧式
なものだった。びっくりした海幕は慌てて欧州製の掃海装備の導入を決定した。
このように防衛省、自衛隊は海外の実情を知らずに、自分たちは世界最先端で優れて
いるという根拠なき選民意識をもっている。端的に言えば井の中の蛙、大海を知らず
である。そのような組織が最先端の戦闘機を開発できますといって、無邪気に信用で
きるわけがない。 >>201
アメリカ依存のパーツやソフトはF22の時と同じ
「アメリカが売ってくれるだろう」ってタカを括ってたら
売ってくれなくて詰むって事もありうる >>203
ホントその通りだよ。
保守系政治家も官僚も大手企業も「イザとなったらアメリカさんが助けてくれる」の慢心を根底に抱いてるから
真剣に自衛隊を整備しないし装備開発にも本腰が入っていない。
独力で中露の脅威を排除、くらいフンドシを締めたら意気込みも変わるんだろうけどね。 分かってないなあ
キヨタニがこういうことを言い出したときは開発がわりと上手くいってる時だって事が
嬉しくてしょうがないw >>211
アメに依存しなきゃならないパーツって、何かあるの？ >>198
今いちばん問題なのはセンサー類を統合するソフトウェアだ。
エンジンなんて最悪単品で買えば問題ないわけだし。 >>216
エンジンを売って貰えなかったから、双発のはずの
Ｆ－２がＦ－１６発展型の単発にさせられてたのだが・・・。
それ以外は、日本は何とか出来ると思うよ。
特にセンサー技術や制御ソフトは得意だわ。 戦闘機ちゅうーもんは推重比が一番
数値なんだよ数値
防衛省が求めているのは、戦闘機ではなく翼面積で稼ぐ戦闘爆撃機の部類
つまり、誉を積んだ時速580㎞の鈍重の烈風だ 戦闘機なんて呆れるほどたくさん作った事があるだろう 防衛装備の調達は、自衛官が欲しいものであるべき。
現場が「これなら戦える」と思えるモノを。
小銃をテーピングのまま改良しないなんて、技術自慢の前に糾すべき心得があるだろ？ >>1
ん？タイフーンは魔改造可能！と言われてたけど、解像部分のソースは全部開発参加国に寄こす事が
条件だったよ。日本の火器管制システムはアメリカ準拠（事実上のアメリカ製）なので、既存の武装を
転用するとなると、そこも開示しなくちゃならない。そこが最大のネックで候補から落としたんだ。
空自Pもテスト飛行に幾度も欧州を訪ね、比較的安価で良い戦闘機という評価をしていた。
F-3も開発コスト低減目的でテンペスト開発に割り込めないか模索したが、同じ割高なら自国開発した
方がマシという元の木阿弥的方針に転換した訳で、開発能力の有無は度外視なんだよ。
日本は軍事予算が限られるので失敗が出来ない。本来なら少々ショボくても作ってしまい、現代戦闘機の
キモとも言えるソフトウェアで熟成させる手が採れるのだが、無理なんだよ。だから時間ばかりかかってしまう。
後続互換性に難が有ったとしても、作ってしまうのが一番の早道なんだ。 そもそも最先端開発してるのはアメリカとロシアだけだろ
アメリカですら多国間。
アメリカとの共同戦線が前提の日本で、アメリカ以外から買うのは事実上ムリ
ネジ1本1万でかうしかねーの コロナ対策すら出来ない劣等国が最先端戦闘機とか…笑 てか、武器輸出できない国が独自開発するってのが無理があるんだろうな M2ブローニング重機関銃でさえまともにコピー出来ないんだからおさっしだろ 日本人は知ってるからな
遠からずミノフスキー粒子が発見されてモビルスーツの時代が来ることを >>185
いかに楽して他人の苦労の上にふんぞり返るかっていうのが今の東京
幼稚園からエスカレーター青学の蓮舫に「２位じゃだめなんですか？」とか言われて
誰が地道な技術開発なんかするかよ >>225
重要なのは戦略ビジョンや現場の声や整備性や予算や機嫌や外交問題など
あらゆる要素を纏めて形にする能力
それが日本にはかなり欠けている >>223
JHMCSは何とか国産化する気に成ればできないことも無いと思うが、
データリンクはどうしても必要だったね・・・。 >>196
アドーアで日本に苦労だけ押し付けて、美味しい所は全部持ってった前科を空自は忘れてないだろう。
ドイツですらライノを導入しようかって現状で、ユーロファイター採用しとけば良かったは無い。 >>234
基礎工学の予算どんどん削ってるの今の政府だけどな >>1
一部発狂しそうな連中がいそうだけど
実際どうなんだこれ
ライセンス生産じゃないん？F-35 キヨの意見を電波で一笑する所で立ち止まってるから「ハイテクジャパンマンセー」は国際潮流を見誤る。
イスラエルや南アフリカがなんで割高！と批判を受けずに優れた国産兵器を世に出せるのか。 ヤフーも禿げも政治色隠して来たけど最近丸出しみたいな。 キヨタニさんは石破茂さんのお友達でブレーンだったことがある人 >>236
あらゆる特許回避してJHMCS作ろうと思ったらとんでもない金額になると思うぞ
たかが百数十機分にそこまでする価値あると思うか？ 別に開発できなくて良いよ
どうせこれからはAI積んだ無人機の時代になるんだし
日本が有人戦闘機を独自開発するころには
無人機が主流になってるよ >>228
反軍事の議論したいけど軍事知識が苦手な左派のため
左派系軍事ジャーナリストってニッチ産業を切り拓いたエラい人
とにかく自衛隊・米軍ディスなので左派系メディアが喜んで文を買う こんなん、今更だろう
逆に知らない人がいたのかと・・・
ろくなターボファンエンジン造れないわけで
その時点で、お話になってないんだよな mrjみればわかるじゃん
こんなものに予算使ったらもんじゅと同じになるわ
1兆円使い込むことになる 戦後アメリカの意向で翼の付いたもの作れなかったんだからしょうがないだろ >>240
Ｐ－１の開発費は、既存機体改造のＰ－８の１０分の１位だったよ。
アメの開発費高杉と思うわ。 >>2
毛生え薬は最新鋭戦闘機より難しいぞ
プーチンの頭を見てみろ >>246
石破がこの人信じちゃって支持者離れ著しいｗｗｗ >>243
＞あらゆる特許回避してJHMCS作ろうと思ったらとんでもない金額になると思うぞ
確かに。ｗ
買って来て正解だよね。 >>246
ちゃんとした左翼は軍事知識もそれなりに持ってるよ。
様式化した伝統芸の方が優先されるだけ。 A-10のコピーを日本が作れば
どれぐらい頑丈な飛行機にできるだろう F2な
あれ、F-16の派生扱いよ？
あれを国産という人はちょっと恥ずかしいと思うよ 第二次大戦も独自開発に拘らず
ドイツ機買えば良かったと思う
ゼロ戦よりは有利に戦えただろ P-8は開発計画がダッチロールを繰り返したので
あんなのにお付き合いしてたら大変なことになっておりました
お陰様でP-1は完成したその瞬間から21世紀の名機扱いになっておりました >>246
軍事知識は右派左派あんまり関係無いけどね
そっちで色分けすると大失敗する
右派の言う事が正しい訳でもなく
左派の言う事が間違ってる訳でもない
エバタンが一番情報源としては良かったけど >>252
難しいね。
ドローンの時代になって、低低空でソノブイをばら撒く対潜哨戒そのものが時代遅れかも知れないし。 >>254
最近の石破は
金も人脈もないネトウヨに媚びてるより
左派オジサンのほうが金も人脈も豊富で
こっちに媚びるほうがよっぽど得だと
清っちに感化させられた感じがするよｗ >>1
最初から共同開発に参加する為の技術開発だろ！ >>262
KHIを貶める意図は毛頭ないが、あれを欲しがる国が一つもない事実も考えるべき。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mloki.zeleznock.net/tn?5ndw/8n3aj21eao1.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mloki.zeleznock.net/gx/?nb8v334s8/5mc8u4zp1ex.html >>257
平田晋策がもともと左翼だし、共産主義者がミリオタなのは伝統なのかもしれん >>252
P-8に限らず最近のアメリカは要求機能を盛り込みすぎて、プロジェクトをサグラダ・ファミリアにしちゃうから。
ズムウォルトとかEFVとか酷いもんだ。 >261
ドイツ機の航続距離w
ドイツは逆にゼロ戦使えばバトルオブブリテンであそこまで辛酸を舐めなかっただろう >>252
アメリカは公共事業って部分も大きいけどビジョンも違うからね
P8はF35と同じくネットワーク化が大きな要素を占めてる >>210
それ、事実誤認だぞ。ていうかこの文も清谷が書いたやつか。
派遣の前年に自動化された機雷処分具搭載の掃海艇は就役していたけど、本派遣に間に合わなかった。
湾岸戦争をきっかけに掃海艇への近代化配分予算の優先順位が上がったってのが事実。
キヨってやつは本当に人の話を聞かないし出された資料も読まない、自分の思いつきで適当に書いてるだけだな～ >>266
対弾道弾用に電磁波迎撃システムの研究費が予算化されたけど、
これは対ドローンにも有効で、ドローンの時代はまだ先だと思う。 >>265
エバタ然り岡部然り
良心ある軍事ジャーナリストは
あくまでテクノクラートに徹しようとしてるなかで
あえてタブーの「色付き軍事評論家」という需要を
掘り起こしたところが商売人清っちの凄いところ >>261
ドイツ機なんて航続距離短すぎて洋上運用できんだろw 途中で読む気失せたけど意味不明
デタラメが過ぎるんじゃね 岡部懐かしい
湾岸戦争の時すっげーうれしそうに兵器解説してた それどころじゃないだろ
今はユーロファイターなんて鉄屑買ってる暇はないんだよ
戦後ここまで日本列島が戦場化するリスクはなかったんだから、さっさとF35を買うのが正解
F35Bも絶対必要だし、整備の面でもこれしかない
しかもライセンスとか、戦闘機生産ラインなんて関係ない
現場の人間が戦闘機作ってるわけじゃないんだから整備するだけで十分意味がある
そもそもライセンスで満足していいのはF15までだ。これからは本気で自国生産(ドックファイトはF35だが)で戦闘機を調達する段階だ
現実的な戦闘力、調達計画、予算、すべてひっくるめてこの記者は知的障害児だ 日本人の気質、とくに技術立国ホルホル系こそ軍事に向いてないのかも。
一度も交戦した事ない10式戦車を「世界最高！」とウットリ言える感覚って何？
「最悪を想定し対処する」という根本からズレてる。 >>261
性能以前に運用でベテランパイロット使い潰したのが悪いんやぞ 知ったかウヨ系の軍オタさんがキヨタニ先生とかバカにしてたけど
ミサイル艇、対戦車ヘリ、オスプレイ、小銃、その他諸々
ぶっちゃけほとんどキヨタニの言ってる通りになってるじゃん
人格攻撃や感情じゃなくて論理的にキヨタニに反論してみろよ
まあ反論出来なくて、「ぱよぱよちーんｗｗｗｗｗｗｗ」と絶叫するだけだろうけどｗ >>245
無人機の話は相当昔からあるけどどうなんやろね
これからはミサイルあるから空戦もやらなくなるってベトナムの頃から言われてたけど未だに必須だよね >>282
右寄りタイコ持ち評論家もいっぱい居たと思うけどね
特に天下り組 >>278
なんか対潜哨戒機のコンセプトから、著しく離れたような気がする。
それにしても高価・・・。 江畑さんの髪型は、伝説だったなぁ
髪の毛「一・九分け」とでも言うべきなのだろうなｗ >>288 今こそニッポン変えませんか？ではない、変えるしか生き残れないんだ。
■国民がコロナ禍に苦闘している時、海没戦死者が眠る鎮魂の海・沖縄辺野古に土砂をぶちまけインチキ軍事基地建設に9000億円も血税を流し込むような鬼畜腐敗集団自衛隊を、
今直ぐ解体追放し、この国を覆った軍需経済構造を一気に転換するのだ。
福祉・医療を奪って社会を破壊して来た国民の敵である腐敗詐欺集団の軍事経済・自衛隊を国土から一掃し新しい社会を作ろう。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、
最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも軍事インチキ基地建設費が全く足りないことになっている。
国民は1枚200円のマスク・500円の弁当を買うために苦しんでいる。
●腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、
国民・野党は腹を据えて立ち上がれ。
腐敗詐欺集団自衛隊を即時解体して緊急災害疫病部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる災害や疫病の被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く疫病や各種災害によって死に続ける。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773664.html
疫病や災害によって殺され痛めつけられる国民。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして疫病や災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。
毎週のようにあらゆる疫病や災害が国民を攻撃、殺害しているのに、
イージス艦1500億円が７隻とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、
毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。 >>290
一時期清谷が主張してたCOIN機の採用なんかしてたら、相当にもて余してたと思うが。 >>290
ウヨ系ミリヲタは「日本最高！」で思考停止して改良をしない人。
キヨは「国産ダメ！輸入品で」で諦めて改良をしない人。
どちらも同根だよ。 最先端戦闘機開発技術というと
機体設計、素材、エンジン、アビオニクス、FCS、データリンク
さらに訓練システム、発展余地なんかも入ってくるよね？
そして、戦訓と他国の開発状況も
日本が独自に最先端とかやれるものなのか？
米軍の機能部品として自衛隊があるようなものなのに >>275
そこらへんとか宮崎のパヤオとか
左傾ミリオタってのは昔からいたけど
彼らもミリオタとしての矜持はあるから
事実を捻じ曲げることはしない
清っちは左派が喜ぶ結論ありきで
文を書き始めるから
事実を捻じ曲げることも厭わない
そこが凄味
生きる糧を得るために手段を選ばない真の大人 空も飛べる潜水艦に原爆積んだのが
おそらく人類が作れる最強の兵器だろう で、中型旅客機の三菱航空機旧MRJは？
まあ「コロナで飛行機作れませんでした！」
言っておけば、
倒産しても許される風潮あるしいいか。 生物兵器の時代だって！
最新の戦闘機１０００機つくったところで、
特定民族の遺伝子を対象にした生物兵器を完成させた時点で、
世界を征服できるんだよ。
現在、米中ロで熾烈な研究競走を繰り広げている。
完成すれば、ミサイルも空母も核もすべて無力と化す。
生物兵器こそが、人類最強で最終の兵器。 清谷なんちゃらって
ググったら芳ばしそうな
感じやね
日本が嫌いなのは分かった エンジンだけ輸入するしかないだろうな。
そして秘密裏に研究開発するしかない。
エンジンだけF-15レベルで妥協して国産にするしかないだろう。 モノつくれない大国日本！
おまいらも一人当たりのGDPが
26位まで凋落してる国家の現実見た方がいいよ。 >>295
今どき対潜だけやってると思ってる馬鹿？ >>303
旅客機市場自体がボロボロで、ボーイングやエアバスですらどうなるか分からん世の中だから。
チンタラやってた三菱にも責任はあるが。 >>295
アメリカのビジョンではもう「対潜哨戒機」って括りの機体は考えてない
あくまでネットワークの一部でUAVとの連携が重要
P-8は無人哨戒機や無人潜水艦を運用するベースになっていくみたい 日本マジヤバいよな
強い分野がないじゃん
おもてなしとか精神論でしか勝負できない哀れな国 ゴミ糞ジャップ能がベクレてるから、もう日本は終わりだよ
韓国のような先進国の防疫はできない >>262
ソマリアに派遣出来ないP-1
まだまだ改修しなきゃならない欠陥だらけだから。 もう何処にも使う当てがないから要らんだろ
誰と戦えるんだよｗ マジでろくな飛行機造ったことないからねぇ、日本国産では
戦前から戦後まで、軍用から民用まで一貫してる、これだけはｗ 軍事技術もしくは軍事技術に転用可能な技術開発が
禁止されているのにどうしろと? >>307
なんで日本がモノを作れなくなったか？
製造業の系列化で親会社のスキル低下したから。
平成以降の大手正社員なんてロクな経験がない無能と思ってていいよ。
本当にパッケージ能力だけでもあれば、アップル社みたいに世界中から部品を発注して完成品に仕上げる能力がある。 >>312
定格出力が既定値を超えただけのエンジンと
同じ出力だがコンバット・プルーフされたエンジンは
全く別物と言っていいだろう >>205
TOPは圧倒的に米国
1997年に初飛行したF-22に対抗できる戦闘機が存在しない事からも明らか
露は多数の航空機を開発しているけどエンジンの耐久性に劣る
最新鋭のSu-57もステルス性能に劣る
英はユーロファイター、仏はラファールが有るけど性能的にはラファールが上回る
スウェーデンはエンジンを国産出来ていないのでF-414を改良して使用
最新型のグリペンに搭載される新型AESAが米国の報道によると日本が1990年代に開発した世界初の航空機搭載用AESAのJ/apg-1並みとのこと 国家予算の30%を30年注ぎ込んではじめてやれる話
目的とコストを比較して、米国の覇権戦略から外れる覚悟がいる
それなら核武装こそ、最優先になる >>324
またアメリカに邪魔されるよりマシだろ
しかもまだ余力あるエンジンだし 何で軍事部門がダメなのか？
の前に今の日本は民生部門も優れた製品を作れるか？を疑った方がいい。
もはやフィードバックすべき源泉技術すら枯れてると危機感を。
これもバブル期以降「モノ作りの時代は終わった！」と理工系を冷遇し続けたツケの一つ。 >>280
「すがしま」級に慌ててフランス製を導入しましたが？ >>322
>本当にパッケージ能力だけでもあれば
そこなんだよなぁ…
基礎工業力や技術力は高いのにビジョンを提示して纏めて形にする力が欠けてるんだよな
戦後の伝説のワンマン社長さんたちが消えたら世界を驚かすモノは何も作れなくなった 零戦なんて、結局のところ、必要な鉄板を削ったに過ぎないもんな・・・
最後は粗悪品で、空飛ぶ自殺棺桶として利用されることになって >>289
米軍は一気にパイロット養成し、日本海軍を打ち破った、
ベテラン云々以前の問題 >>301
半田滋との違いは
真っ赤か否かだけだもんな >>282
江畑謙介さんナツカシス。
TVに出たての頃は髪型もぼさぼさで緊張して口を動かせないで喋ってたな。
スタイリストついてドンドンTV慣れしてったの見てて感じた。
惜しい人を無くした。 >>310
Ｐ－１は早期警戒管制機（ドローンの管制するかは知らないけど）のバージョンとか、
ミサイルキャリアバージョンとか分けて使うみたいね。
その方が効率的な気もするんだけど、１機で多機能の方が良いのかしら。 >>332
リスクを取らない（取れない）と、そうなっちゃうわな。
ワンマン社長のオーナー企業こそ大胆に事業できるが
特に丸防メーカーなんか財閥系列だらけだから。
役職がプロパーじゃなく銀行・商社・生保の天下り（左遷ポスト）だらけじゃモノつくり魂すら無い。 開発することが決定して予算もついたって記事を最近読んだんだが…
>>1は日本が開発能力持って欲しくないという願望記事か。 >>261
水冷のエンジンをまともに使える工業力も技術力もなかったじゃないか >>329
好きな技術いじってれば通用すると思ってた理工系側にも大きな問題はあったけどな。
どっちも蛸壺に嵌まってる専門バカ同士になって、それこそ両方見て音頭取る人間が居なくなったのが問題な訳で。 人間の限界超えた自律飛行する無人機とか
そーゆーのとっくにできてんじゃないの？ 作れるか否か、よりも作りたいか、ではないのか
作れないからとやらないなら、永遠に作れるようにはならんぞ 開発能力も無いのだろうが、そもそもトランプからF35買えって言われたら断れんがな
まあ、兵器としてはともかく、トランプのご機嫌取りには成功しているし
農産物みたいに日本の国内産業を圧迫しないで済むんだから
それ込みの買い物としては妥当なんじゃねえの？
ヤクザから観葉植物リースするようなもの。観葉植物単体の値段で考えちゃいけない >>332
うちの会社は出世競争で上がった社長に創業者社長並みに権限を与えたら
業績はめちゃくちゃになった
やっぱり創業者って凄いのね どーせ価格はF-35以上、性能は4.5世代機みたいなもんが出来上がるんだろ
国産の言い訳にasm-3を4発搭載くらいが利点の >>342
そうだね。
日本の国産装備は昔からエンジニア・トイ（自己満足）だよ。
兵器はカタログスペックじゃないのに。
仕様の要求側も兵士の気持ちに立つ事なんかない。 清谷信一って時点で信憑性が無いのは専門板なら皆、知っているからコイツがソースなら無視が正解 しかし、この類の話で前から出ては消えるのは
「有人飛行機不要論」な
50年前は、これからはミサイルの時代であって、飛行機はいらなくなる
30年前は、これからは衛星の時代であって、飛行機はいらなくなる
10年前からは、これからは無人飛行機の時代であって、有人飛行機はいらなくなる
と、言われてるんだが、なかなか到来しないよねぇ 現代日本の技術力は、2流以下
今後はさらに下がる
日本の子供たちを見ていればよくわかる
以上 そりゃバカ後進国になったからね
段階上世代のバカ経営が続けばそうなる >>355
三菱重工には航空宇宙専門のソフトウェア会社がある エンジン、機体、ステルス塗装はいけると思う
レーダーやセンサー類もいけるだろう
問題はコンソールと情報管制システム、
これは絶望的に無理だと思う >>358
「ハヤブサ」にしろ「あかつき」にしろ、宇宙空間で、
リカバリー出来るだけの技術力は凄いと思うわ。 もともとコピー商品で経済大国になったわけで
流石に軍事品までコピーしたらゴラァされるから土台無理だったんだよ >>361
新幹線やリニアモーターなんて、其々の時代に
突出した技術だろ。 戦闘機の製造を実現できる人材がいたとして日本で働くメリットないだろ、安い給料で責任まで持てないわ 無人の体当たり専門の機体を大量に配備するほうがいいのでは？
ミサイルよりは非常に高価だし、開発はトマホークよりも難しいけどね。
結局、そんな技術も金もないから有人戦闘機開発するしかないんだろうけど。 >>1
防衛産業だけじゃねーわ
日本は戦前の遺産をくいものにしてここまで来たがそれももうオワリというこっちゃ
敗戦は痛かったぞ民族が滅びるきっかけだったわ そりゃ米の国みたいに何十年も何100兆円も突っ込んでるとことでは話にならんだろ
買った方が安いし 清谷信一かなと思ったら、やっぱり清谷信一だった
草は生やさない それでガンダムで例えると
出来上がるのはジムカスタムみたいなもの? > 生産基盤を残し、技術移転と国産技術を発展させるならばユーロファイターしかなかった。
この１文で書いたやつのお里が知れる 90年代以降の日本はグダグダだな
失政だらけ
ジャパンアズナンバーワンとかおだてられて調子に乗ってしまったんだろう リックディアスを買うのを中止して
最新型のジェガンを調べてみる件 >>378
戦闘機に形式証明取得の必要はないから
あれは米国の参入障壁だぞ
ハイ論破 記事の内容は全く同意するのだが、清谷の中で心神についての評価はどうなっているのか、そんな記事を見たことが無い。
実証機とはいえ、ありきたりの部品を集めて４００億円程度の予算であれだけのものを作った実績はあるし、ステルス機能もフランスのテスト設備を使わせてもらって高評価を得ていた。
ＡＴＤＸ以降、米中ロ以外であれ以上のステルス試験機を製作し、３４回のテスト飛行で予定された試験を終えたところはまだない。
Ｆ３も動き出したら、結構早く試作機をローンチできるだろうし、テストの度に日本にとって有利な状況が生まれるはずだ。 もう諦めようぜ
日本って思ってた程大した国じゃなかったんだなって最近つくづく思うわ >>3
ネトウヨはアメリカから兵器買うことに抵抗がないから。 >我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった」
>「このシナリオがないとソフトウェアは組めずに、漠然とした『多目標処理』という要求にならざるを得ない。
>そのため、C-1試験機（FTB：Flying Test Bed）に搭載して確認したこともあって、アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーの技術試験は合格とされてしまった。
>しかし、実際は探知距離が短く、追尾中に急激な機動をすると、ロック・オンが外れるといった、全く『実用上は使い物にならない』レベルであったようである
ロシアの挑発も酷かったけど
中国とやったら確実に負けそう エンジンの試作機だって去年15t達成しているしレーダーも試作済み、フライバイライト等も開発済み
要素研究もきちんと進めている デルタ翼は男のロマンが詰まってる
造るならデルタ翼以外考えられない 無いなら尚の事やらないとな
やればできる
それが日本人だ >>391
不具合は修正済み
更にJ/apg2に換装されている
米軍とのDACTでも性能は確認済みでスーパーホーネットblock2に搭載されているapg-79と同等以上と言われている 日本はそもそもソフトが書けないからな
もうハードも技術が高いとは言えなくなってる
ソフトやハードを統合してシステムにすることも弱い。できる人がいない
日本は、1人でもくもく打ち込む職人的な仕事なら突出した人がいなくはない。という状況になってる >>261
諸外国が新型航空機出すたびにサンプルで買ってたな
日進月歩の時代に模擬空戦で外国産機に国産機が勝って日本機が強い！なんて言ってたのが軍部 戦闘機開発能力向上やそのためのライセンス契約よりも
アメリカ機ありきの選定だったわけでしょ
ユーロファイターの積極的な売り込みのときでさえ
日本側が本気で交渉のテーブルについていたかも疑問 ユーロファイタータイフーンを自衛隊で新規採用？
既に旧式になりつつあるのに。 タイフーンとかいうゴミいらんわ
そもそも日本側の要求満たしてるのが改修の自由度くらいしかない 簡単に作れる訳ないのはみんな知ってる
でも自国生産が出来るか出来ないかで調達コストが雲泥の差になる
90式戦車に乗せてる120mm滑腔砲も自作出来てたからラインメタルが破格の条件で売って来た。要はウチのシェアを荒らさないでくださいって言う挨拶状やから向こうにはほぼ利益が出ない
あと今回のコロナで分かったけど、大国アメリカといえど社会的に麻痺する事はある。他国に完全に依存してしまうと最悪戦闘機なしで防衛戦を展開せんといけんようになる。それを防ぐには複数の国から調達するか自国生産しか無いけど、整備性を考えたら前者は有り得ない
結局、防衛戦略に必要不可欠な要素は国産可能な状態にしておかないと「国として弱い」と言う評価を受けざるを得なくなる >>399
ユーロファイターなんて開発国ですら導入数を減らしている上にライセンス生産しているサウジアラビアの導入価格は一機220億だぞ
スイスの導入に当たっての性能評価は
グリペン以下との評価 まあ40トンの大型戦闘機を100機ちょっと作ってどーすんの？って気もしないでもない
練習機からやったら マスク2枚すらまともに調達配給出来なくなった国に戦闘機開発とか無理。
今に戦闘機の保守すら出来なくなる。
まさに度人の国に成り下がり、中国は先進国になる >>393 音速前後の空力中心移動の対策に結局カナードを採用した例が多いよね
レーダーにはばっちり映りそう >>1
有人機がダメなら、無人機があるじゃないかｗ
無人機ならチート級の対空戦闘能力を発揮できるはずｗ 飛行機の外形は今はシミュレーションで計算できる
それが心神でも分かった
問題はソフトウェアと電子戦 もともと戦闘機でもソフトが命
何十年前から
米国から購入した戦闘機では米軍とは当然戦えないようになっている
ソフトが全て
当たり前の話 そんなの今さらだろ。俺の知ったこっちゃないよ。
日立やカシオ、富士通のしょぼい開発者やカシオ一族にでも頼れよｗ
俺はアメリカに移動できたらアメリカの軍事にはどんどん協力しますけどね、
アイデアがたくさんあるから。
次世代戦闘機とかにこだわってる時点で日本の関係者たちは頭が固すぎなんだよ。
まあ、とにかく全て清算ですね、俺は有言実行なので”本当の日本人”にはご協力いただきたいね。
とにかく俺は全てを清算してもらう、これから。お前らは犯罪集団の共犯者だって自覚を持てよ。
殺し合いになるような事に加担したという自覚を持つべきです。 >>414
一般的にはロケットは無誘導で誘導付けたらミサイルみたいなイメージやが、言葉の意味からすれば投射物は全てミサイルと呼ばれる
極論生卵投げてもミサイル
ロケットはエンジンの種類、ミサイルの中にはロケットエンジンを使わないものもある
最近流行の極超音速ミサイルはスクラムジェットエンジンとか使う というか、俺の母親も困窮させるなよ、お前らは本当に最悪なんだよ。
本当に笑えないからね、この恩を仇で返す乞食まみれの国は。
とにかく俺も後は有言実行、行動するだけなのでね。
”本当の日本人”と”本当の台湾人”には恩を仇で返さずに
自主的にご協力いただきたいね。まあ俺が行動しないと始まらないんだろうがね。では。 まぁ、三菱重工の有様を見ちゃあね・・・
ホンダジェットは、優秀な技術者の藤野さんが何年もアメリカで学んだ結果だからな 失敗する可能性の高い事業は民間がやりたがらない
何処かの旅客機みたいに部品の生産ライン用意はしてみたものの
何時まで経っても生産が始まらず設備投資が無駄になる その戦闘機を作って何がしたいかを決めず、ただ単に
高性能の戦闘機を作れって掛け声をかけているのが拙い
もっと言えば
「新型戦闘機を使ってこれをやる！」 と言える
指導力のあるリーダーが運用サイドにも開発現場にもいない こう言う奴の記事なんて意味がない
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？ エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
エビデンスを示さない輩は……土人
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
※別バージョン「ボクは知らない三段論法」
ボクは知らない
ボクが知らないのは、ボクに教えない世間や広報が悪い
ボクは悪くない
海外では、ミサイルの試射を数千発やってる……AMRAAMで100発程度
C-2は重量超過でペイロードは予定の半分の15t……公式発表で完全否定(36t)
落書き犯を現行犯逮捕！……捕まえたのは通りすがりの通行人
海自UH-X選定で「実は内局の不合理な圧力」……といいながら「この件は鋭意調査中」
調査してみたら……あれれ？なにかおかしいぞ
所沢から800G発言を擁護されるも……「あれは相手の発言の趣旨を誤読」「桁の聞き違えの可能性もゼロではない」 >>427
日本のマスコミにはなにも期待出来ないのは昔から
「ロバを売りに行く親子」の話しのまんま
少し前に「説明責任」とか言う便利な言葉を多用する様になったけど、防衛に関しては利根川風に「ファッ○ユー」って答えればいいよホントに そもそも日本に売り込みに来た時点で提示されてたトランシェ3Bなんて計画段階の機体でいまだに完成して無い上にAESAレーダー未完成のままと
出来ても所詮4．5世代でＦ－２に毛が生えた程度の性能と当時でももう用無しのレベルだったんだがな。
とうの開発国だった英なんかユーロファイターの調達160機で止めて後はＦ－３５買ってる有様だし。 ✕ 中国なにそれ美味しいの？
○ 高価で自衛隊に不要・有害な装備の導入を防衛省に強要して、自衛隊を弱体化させている 防衛白書読まねーのか？
何十年も前から戦闘機作らなきゃ作れなくなるとずーっと書かれてたんだから、こんなネタは今更だぜ
作れる作れる言ってんのはお子ちゃまおじさんだけ この人、Ｃ－２調達は無駄、Ａ４００Ｍ買えば安いと言ってたけど、インドネシアがＡ４００Ｍ調達したときは5機で20億ドルで単価約400億円以上になってたがな。 EF2000って中身は３５年落ちくらいなんだから、今更感あふれる。 >>1
ほんの少し前まで、バカウヨが
1週間で核ミサイル作れるとか言ってたのにｗｗｗ 国産戦闘機の生産担当会社は1100社以上だったのがどんどん撤退してしまった
生産基盤は崩壊の危機と書かれている笑
熟練工の育成に30年以上必要
生産空白は戦闘機開発能力喪失に直結
こうも書かれておる笑 >>207
なるほどね(´・ω・`)
期待してたんだけど まあ、大学教授とか左翼の仮面をかぶった朝鮮半島系の右翼に洗脳されちゃって
軍事研究には協力しないって宣言してるやつがいるからな >>207
エンジンは開発を続けていた
XF9-1を納入済み
去年15tの出力を達成している >>255
いや、ユーロファイター買えって言っとるw
キヨのユーロファイター推しとニワカのA-10ネタは戦闘機スレの定番w 100年後は日本滅びてるな
まあ知ったこっちゃないわ >>95
業務機器や医療機器は日本非常に強いんだけどなｗ
ギネス記録の船とかも日本製 お子ちゃまは裾野って言葉分かるか～？
三菱やIHIだけで作れるもんじゃなきんだぞ笑 UFOが空飛んでるのに戦闘機とか戦車とか戦艦とか時代遅れなんだよ 自衛隊は一級の電子戦の機器は作れないよ
電子戦の機器を作るには中国の防空識別圏ギリギリまで行って中国のレーダー波の情報を得る必要があるが
自衛隊がそんな事やったら政権が国会で吹っ飛ぶでしょ そもそもf22自体がアメリカの純国産じゃないしな
思いっきり日本の部品使ってる >>438
原発に使われる2％くらいの低濃縮でも数百キロあれば核爆発起こるんだぞ さすがにもう都合の良い夢から覚めたものも多かろうて、日本スゴイをさんざん吹いた果てにこの様だ ラザー博士を迎え入れて反重力の研究しろよ
画期的な航空機が生まれるぞ >>436
えーと、この人によるとC-2は強度不足でつっかえ棒が入っているんだったっけ？ >>446
儲からない分野ばかりやってるのが終りが見えてる日本の産業構造 ぶっちゃけメーカーおさえられてるからいずれ素材や装置もやられます
動かせる金があっちのほうが大きくなってしまった >>455
川崎はC－2以外にも新幹線台車亀裂とかやらかしたからな 日本主導の日米共同開発に決まった
エンジン、アビオニクスなどの主要部分は日本開発が条件になる
少なくとも防衛省は日本開発が可能と判断した
F-2開発の時点で日本はアメリカの報告書にも戦闘機開発能力を確保したとされている 「日本はまだまだやれる！」
なんていう根拠のない希望的観測でやってきたから
現状のような悲惨な状況なんだろ
中国軍を見下して油断してたら
いつの間にか抜かされてたしな
軍事だけじゃない経済もそう ほんとの有事になるとこの国は特攻になりそうだし開発はミサイル一択で >>443
聞いたところによるとエンジンは機体に着けてからが本番らしくて、
日本はそこの経験が圧倒的に不足しているらしいわ。
まあそこは航空機に限らず自動車やバイクでも同じだろけど。
自動車でいうエンジンとシャーシのマッチングが日本には無理やろって話らしい。 戦後から戦争を封じられた国だし、戦闘機を作ろうともしてないだけだろ
「作れない」んじゃなく作ってない
日本が次世代型戦闘機を開発したらしたで日本は憲法は何だったニダー！！
とかほざくんだろ雑魚 で、たぶん防衛相って完全にお客様気分で納入されたものにケチつけるだけで
一緒に良いものを開発しようって態度じゃないんだと思う。
それで民間企業も離れて行ったのだろうなと。 >開発する能力があると信じているのは、
>いわゆるテクノナショナリズムの妄想を抱く、
>夜郎自大だけに過ぎない
いきなり５ｃｈで魔改造だのと書いてる連中をバッサリｗ スパイ禁止法の方が先
それがないのに最新兵器作る方が怖いわ >>4
フラグｗｗｗ
そうだね。ハリボテのカトンボみたいなせんとうき（）なら作れるかも。なんだっけ？ゼロセン？だっけｗ >>470
一方、安倍ちゃんは検察庁法の改正に大忙しであった 案の定、安定のキヨかw
ヒョンデ並みの与太記事だな。 作ろうと思えば出来るよ
ホンダが飛行機のエンジン作っちゃうくらいだからな
日本の技術の高さはまだ死んでない
物作り最盛期だった時のエンジニア達は60～70代か？
これらの人らの気概や信念などを受継げば、また日本は最先端のものを量産するようになる
日本は原点回帰するべき
本来は根性の塊の気合いの入った実力の伴う国だった >>476
＞日本の技術の高さはまだ死んでない
＞物作り最盛期だった時のエンジニア達は60～70代か？
＞これらの人らの気概や信念などを受継げば、また日本は最先端のものを量産するようになる
↑
希望的観測とはまさにこれのこと ある程度コスト掛かっても「国営企業」は作るべきじゃないのか？
経団連に任せてたらダメだわ >>465
誰が言ってるの？
不可能なら防衛省だってGoは出さないだろ
素人よりもプロに任せれば良い
不具合だってどんな戦闘機にも存在する
F-22やF-35はもちろんロシアの最新鋭機Su-57も墜落したばかり 日本人が本気になればコカコーラと全く同じ味のコーラも作れるし世界を席巻できるよ() 建前のグローバル化で「お人よし」したのは日本だけだからな
狡さがないのは馬鹿だよ 安倍がF35を爆買いした時点で航空自衛隊は完全にアメリカ軍の一部になったんだよｗ 清谷信一が自衛隊を褒めてる記事を今まで一度も見た事が無い
こいつは自衛隊の兵器を批判する事で飯を食っている
こいつの言う通りにやってたら救難機US2もP1哨戒機等の国産兵器は何一つ出来て無い 馬鹿ですか？
冷戦に勝利した今、もう戦闘機1機でも米の血の商人にとっては死活問題
ゆえにエンジンと他国技術者を制して、米のヘボ戦闘機以上のものを作らせまいと必死なのだ
これは旅客機でも同じ
まだバイアメリカンとかほざいている状態でまだMJの夢を追い続けているようなガキはどこのバカだ？
それ以上に安倍チョン売国幕府の元で日本は疲弊しすぎた
特にヒラリーを支援していた安倍が、トランプからも僭王をもらうためにどのようなことをした？
もう日本は先進国でも中心国でもなく衰退滅亡国だ yahooで変な記事見るとだいたいこいつか
もう一人別な奴だな 唯一希望があるとすればドローン系の無人戦闘機みたいなモンだろうなあ、強力なエンジンとか要らないし
でもこういうのは中国やアメリカも必死に開発しているだろうから日本が独自に開発することは禁止してくるだろうね、もし研究しても成果はアメリカと共有みたいな・・・ Ｆ２２売ってもらえなかった時点で日本は負けていた
あの時方向転換すべきだった >>450
そんなことやらんでも年中照射されてんだろ沖縄の近海で 最近チャイニーズとチョンの工作活動がすげーな
希望的観測とはこのこと
もはやそうであってほしいという願い事をする毎日
何怯えてるんだコイツ 高い開発能力にはそれなりの予算も必要。
金も出さずに高い技術を求めるのは愚の骨頂。 超愚鈍で緊縮脳ばかりの為政者たちによって、すべてが立ち遅れ滅びていく間抜けぶり。 >>488
低燃費のレシプロドローンを24時間飛ばしとけばスクランブルの必要もないしな 国産戦闘機の開発生産など不可能ですで
ラプターたんなんて書いてるキモいのが大人しくなって
５ｃｈも平和になるな 誰かと思えばロシアの兵器のコストパフォーマンスをやたら褒める人かw >>493
ただ普段のF-3スレと違ってN速＋にいる奴がどんな感じか知るためにもキヨに
定期的に話題振ってもらえるのは案外いいかもｗ 記者に対する誹謗中傷ばかりで
記事に対する反論はほぼなし
何か言い返したいけど記事の内容にはダンマリってことか 清谷信一はまだユーロファイターとか言ってんのか
欧州ですらユーロファイターに見切りをつけ、もうこれ以上の強化をしないことに決めたのに どのみち研究者の踏み絵が無理だからスパイだらけで日本じゃもう無理だよ >>3
バカキヨの記事なんて誰もまともに相手してませんどw 開発力云々の前にアメリカが許可しなさそうな・・・
結局、共同開発になるみたいだしな・・・ 真っ先に署名を確認した
安定の清谷だった
>>502
過去の記事がすべて事実誤認の思い込みで
書いてるヤツの文章を読む時間あるほど暇なの？ 日本に開発能力あってもアメリカに妨害されるか共同にされるよ
アメリカ以外って言ってもファイブアイズのアメリカ抜かした４か国
アングロサクソン連合で情報共有するだろ >>509
コロナで100兆円使ってF3開発費含む防衛費は大幅減額 40年前にハイテク戦闘機を作ろうとしたらアメリカに邪魔されたんだよな
日本の航空機産業は潰された こんなもんに金使ってる場合じゃないな
ソ連崩壊もアメリカに対抗して軍事費や宇宙に金使い過ぎたせいだ
アメリカの言いなりに他国の問題に首突っ込まないで国際裁判所に単独提訴しておけ
媚米の半島カルトが日本に災難招いてる 日本にまだ技術力があると思ってるのって団塊のジジイだろな
若い頃は学生運動で暴れて今ネットde真実でバカウヨやってるクズ
こいつらが日本を転落させた 電化製品もシャープ、サンヨー、東芝辺りは中華企業になっちまったし、
高級品もダイソンだとかアップルだとか海外製品だらけになったよな >>7
プロ市民とかいう 胡散臭い奴らが湧いて出てくる
次の大戦は 人が乗って戦う方が負けだな無人機同士の戦いになる どーでもいい
お前らって核を持つ声はあげないよな？
家畜だからか？ そりゃ、もうハリボテの5流国だから
能力なんてねえよ 只の猿 ロケット関連を三菱にしてたのがまずかったな
他のメーカーだったら今ごろ伸びていたと思う >>1
最先端言うたら無人戦闘機やろ。未だに人が乗るタイプってのが致命的に遅れとる もうドイツでリプレースの話が出てるタイフーンを今更？アホなの？ 戦闘機は他産業への波及効果が高いから反対勢力が必死ｗ 飛行機業界に手出すとアメリカが潰しにくるからアメリカから買うのが一番いい。
無人機は開発して大丈夫みたいなんで無人機をやるべき >>8
F-2ではエンジンがネックで、あの後がんばって何とか一線級のエンジン開発の目処が
付いたと思ったら、今や日本が苦手とするソフトウェアが一番のキーになってたというw
>>48
F-22も当初は2時間おきにシステムのリブートが必要とか、日付変更線超えたらエラー
起こしたとかいろいろあったね。 AAMはどうすんの、F-3用に新規開発か
まさかアムラームじゃないよな とりあえず、全公務員の夏のボーナスは支給停止だ。
コロナ危機、経済不況という歴史的国難下において、
報酬民間準拠の公務員にボーナスが支給されるのはおかしい。
戦闘機より、コロナが優先だ！ 戦闘機バカは黙ってろ！ >>519
米国特許も持ってない奴が技術を語るのは滑稽 ものづくりニッポン（技術立国）から
おもてなしニッポン（観光立国大爆笑）へとシフトしてしまったからな >>503
>>523
俺たち国民・アメリカ政府：「日本各地に核配備して抑止力を高めろ」
安倍首相：「嫌じゃボケw ９条２項残す憲法改正じゃw 絶対に９条２項を削除させないわw」
俺たち国民が望む事
１、９条２項を削除する憲法改正して堂々と戦力を保持する
２、日本各地に核配備して抑止力を高める
３、自衛隊を日本国防軍に、自衛隊法を日本国防軍法に アメ糞の野郎( ｀ー´)ノ
勝手に日本の外出の自粛率なんて調べてるじゃねーよ( ｀ー´)ノ
お前らの衛星で、お前らのOSで、日本の知的財産を盗んでんじゃねーよ( ｀ー´)ノ 日本ならνガンダムを作り出し、地球どころか、宇宙を制覇できるな(。-`ω-)
F-22ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメ糞ｗｗｗなんか、ガンダムの敵ではない(●´ω｀●) 戦闘機は超ハイテクの塊
一日二日で出来るもんじゃない >>534
米英仏独中露土印韓で新型有人機を開発中
パキスタンやイランも5世代機開発する ┏( .-. ┏ ) ┓
【お台場フジテレビ👁への挑戦状】
*エボラ型コロナウイルスを
世界中に撒き散らした
お台場フジテレビが
これ以上、のさばり続ける様なら
電子飛翔体を
・大飯発電所
・高浜発電所
等に飛ばして下さい
*関西圏に、お台場フジテレビが逃げてる様ですから…
fr8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1259647699617538049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ATLAは買掛金滞納2兆5千億円で割とどうでもよい4社から破門廻状を回されたわけだし
向こう20年間は全機接地させるかもうMHIも排除のうえトヨタとソフトバンクがやれｗ
フラップ カワサキ、スバル
エンジン IHI
アビオニクスとレーダー MEC >>537
アホか？
国産のP-1、C-2輸送機の経済波及効果がいくらなんだ？
知らんくせにW >>556
そんなの防衛省の資料に書いてるだろｗｗｗ >>1
やっと気付いたのｗ
日本式の硬直化した大組織では
航空機開発など５０年はかかるよ おまえら
日の丸航空機に恐れを抱くアメリカのネット工作に騙されるなよ
おまえらに出来ることは諦めずひたすら応援することだ Newナゴヤ撃ち
愛知県内なら何処からでもご希望あらば世界各地へ当日配送致しマス。
日頃のご愛顧と感謝とまごころを込めて～
お中元贈答品詰め合わせセット10年分♪
入浴剤610HAP、トイレ洗剤sanpoll
スカルプやピースキーパーなみ射程距離を誇る民生品版☆可搬式大陸間弾道弾SS-24J
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/epsilon/i/r_05.jpg
https://www.n-sharyo.co.jp/business/transport/topics/20190228-ml-1.jpg 無駄飯食らいの航空自衛隊なんぞさっさと解散して
陸上自衛隊航空隊と海上自衛隊航空隊を大幅増強しろｗ >>479
日本にはプロがいないって話だよ
技術やノウハウの継承が無くなったからな
エンジン出来てもそれを活かすための機体の空力学的形状、取り付け位置、チューニング、スラスト噴射の出力偏向
エンジンパワーだけあっても、これらがなにか一つ欠けていればカタログスペック上の数値を出すことすらできない。
下手すればあれだけ馬鹿にした中国の殲シリーズにすら日本製戦闘機は落とされかねん >>566
次にお前は戦車無用論を唱えて陸自解体を主張する >>567
コンピューターで何度も形状に付いてはシミュレーション済み
そこまで馬鹿じゃないぞ
何を重視してどういう形状にするかどういう戦術を取るからこう言う風にするなど全てシミュレーション済み 無人機無人機言ってる奴は馬鹿か？
高速で飛び回りながら敵味方を瞬時に区別して攻撃する人工知能が存在すると思ってんのか？
次期戦闘機を無人機構想してる国があると本気で思ってんのか？
無人機が有人機に勝てると本気で思ってんのか？
部屋から出ずにネットに入り浸ってるとこうなるんだよなぁ... 米国は日本企業の事を日本企業の皮を被った中国企業だと思ってる
それほど中国に飲み込まれている
脱中をしないと日本が外されるよ >>31
なんで作れないと思うのさ？
すでに、エンジンはできている、レーダーもある。
アビオニクスはF-2のときライセンス生産させてくれなくて自作した。
実証機も飛ばしている。 >>571
これからはゲーセン感覚の操縦になるのも分からんか ATD-Xで日本の技術でステルス機が製造可能と実証してから動いているのに ITは後進国
軍事も後進国
なんかダサい国になったな
力を入れるべきところを見失ってる
理系全体の平均収入を文系の2～10倍にして魅力的な業界に見せるべき
目先の利益しか見てない・嘘だらけで適当で枕営業が跋扈してる文系の営業マンなんか評価するな >>577
ここ20年ぐらい技術力より営業力になっているからな
没落するのも当たり前 清谷は軍事評論家と言ってるワリには論評が「とあるスジから聞いた話」ｏｒ「俺がこう思うからそうに違いない」ばかりで
物理データや実在するブツをもとに考証とかまったくしないで記事書いてるからなぁ。
多少知識がある素人たちでもこれくらいの論戦やれてるのに。
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E7%94%B2%E9%98%B2%E5%BE%A1 素人考えですまんが
ミサイル作る技術はあるんだからそれをベースに有人仕様に改造するわけには
いかんのか
正真正銘の意味で最後の有人戦闘機になりそうだが >>580
ミサイルはロケットエンジン
戦闘機はジェットエンジン
昔はロケットエンジンの戦闘機もあった この記事ユーロファイターは繋ぎでその次で国産の本命を目指すべきだった、と読めるけどそんなうまく行ったかね >>290
キヨタニて10式戦車を散々貶して開発中の韓国戦車をマンセーしてたけど
いまだにその韓国戦車て完成してないんだよなｗ 三菱航空機（笑）がいつまでたっても完成しないのに
戦闘機はムリ
川崎C-2は紆余曲折ありながらも奇跡的に完成したけど >>580
ミサイルは発射したら二度と戻ってこないが、無人機は反復使用前提なので、ミサイルをベースに無人機を作るのはかえって難易度が上がる。
最初から無人機として作るほうが最適化された設計になる。 >>582
未だにユーロファイター推してる時点でネタですって言ってるようなもの。
清谷さんは（金に転び）ユーロファイター推し、文谷さんは思想的なものなのか何なのか中国機押し。
カッコ内はあくまで推測デス。 そういや、前にドイツで「もうユーロファイターいらんから、Ｆ－３５入れてくれ」って言った軍高官が更迭されてたな。 無人AIドローン戦闘機作ればいいじゃない。パイロットの身体を気づかう必要がない旋回能力とスピード、神風アタックしても文句言われない安さ >>588
ドイツは軍の弱体化工作に完全にやられて陸海空全てボロボロなんだよな
F-35の妨害工作もその一貫だろうな
まあドイツに武力持たせるとろくなことがないからいいけどw >>581
ジェットエンジンのミサイルは無視ですか（´・ω・｀） ミサイルは英と共同開発してたのがあるけど、弾頭がなぜか後方に置かれてるという変なミサイルはさすがに作らなかったか
ttp://tokyoexpress.info/2018/01/22/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AEmbda%E3%80%8C%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%A9%A6%E5%B0%84%E3%81%AF2022/ >>593
ジェットエンジンのミサイル
ロケットエンジンの戦闘機があるね >>582
技術系等が全く違うのにうまくいくわけがないｗ 某会社の軍事関係の開発に身内がいるけど、本当に大変なのはパテント
ちょっとしたネジ一つでもUSパテントに照らし合わせて確認が必要で、なにか
引っかかれば、全部US本国に確認了承をいただかねばならない
たとえ、日本が開発した技術でもＵＳや他の国のパテントとの問題が無いかどうか
確認するだけで手間も暇も金もかかるからやってられない って言ってた。
特に、航空関係は日本の技術は完全に封じ込められた状態になってて、何をするにも
全部一手間二手間多く手続きが必要で、さらに軍事関係に使うとなると米軍のチェックまで
必要なんで、はっきり言って納期とか全く決められないって事も多いみたい。
戦争で負けたってのが結局駄目なんだよ。 自衛隊は税金の無駄
イージスアショア導入を見てるとわかる
安倍は軍需産業を育てる気はない
>>3
税金の無駄
>>164
頭悪そう 兵器の自国生産の最大のメリットは、必要によりいつでも増産できるということ。
逆に言うと、他国製を導入した場合、増産どころかメンテナンス部品調達すらままならない場合がある。
実際F-2はそれで生産ラインを閉じなきゃならんかったんだろ。
というか、何のためにライセンス生産してるかもわかってない奴が大勢いるようだが。
国家の安全にかかわる事は、外交のカードにされるからね。
貿易交渉のネタにされたりね。
F-35を大量に買うことになったのも、技術をほとんど開示されず改造が出来ないのもね。
第一有事の際に数をそろえられない、損傷機の修理もできないなんて状況になったら本末転倒。 >>598
君こそが、救いようが無いくらい頭悪そうだな。 外国製を完成品で買えば、自国生産品の半分以下になるかもしれない。
が、外国製品は、純粋に１００％資金の海外流出。
自国製なら、国内で回り、当然その分の税収もある。
そして、技術が蓄積され、有事の際は自国の都合で量産できる。 F-2では完全にしてやられたなしな
同じ轍は踏まないようにはしてると信じたいけど 正面兵装、平時の実機の数しか考えていないようだが、生産力を確保する
ということは、兵站を維持するということ。
第2次世界大戦で、日本がどうして負けたか覚えてるか？
開戦時の戦力なら、アメリカに負けてなかったんだよ。
どころか、痛撃を与え、開戦書記は圧倒していた。
負けた理由は周知のとおり生産力だ。 自動車もバイクも日本が最高峰のが作れるのに、戦闘機だけ作れないわけないだろ
本気で開発していないだけじゃないのか お高くなるのは間違いないだろうが、P１みたいに自衛隊の戦力や日本の技術を底上げしそう。
最先端の世界にも売れる主力戦闘機なんてアメリカ以外にはつくれないだろうし別にうろうともしていない。
日本がもっていない戦闘爆撃機ポジションでそこそこの数生産する形になるのではないか。
アメリカもF35で終わりじゃないだろうしな。日本がつくろうとしている形態の戦闘機をつくってくるとおもう。 >>562
・・・それ、F-2の時に自作してるよｗ
アメリカが出し渋って、結局自前で作ることになった。 結局共同開発だと、軍事機密やら企業秘密やらが絡んで、開発が二転三転し開発期間も
費用も高くなる。
F-35なんて、一社で開発した方が、ずっと早く安く済んだんじゃないかな。 オスプレイみたいに開発中に人が死んだら日本は中止してしまうからムリ 他国の猿真似ではいけない。日本独自のものでないと。
というわけで人型変形戦闘機を作るべきだ 開発費に金がかかる金がかかるって言うけど、エンジンはすでに開発されてるし、レーダーも開発されてる
アビオニクスは自作したし、機体は実証機を飛ばしてるし。
開発は8割がた終わってるんじゃないの？ 難易度の高い要撃機だけアメリカに任せて
日本は作りやすくて使いやすいA–10みたいな
戦闘攻撃機の開発に徹すればいいのに >>615
基本的にその考えだよ。
F-3がF-35を超える最強の制空戦闘機と言っているのはアホだけだ。
まともな奴は、F-2の後継となる対艦攻撃のできる戦闘攻撃機で、
空戦性能はオマケと割り切ってるよ。 >>615
A-10とかそれこそ日本から見たら謎技術の塊だろ ガンプラ買うのリックディアスからジェガンに変えるべ。 なんでわざわざ防衛省の要求性能ガン無視のF-3像を語ってディスる奴がいるんだろう >>614
非ステルス機なら、だいたいその通り。
だが問題はステルス性を求める場合で、エンジンの給気口の
位置形状に制約が厳しく、エンジンが理想通りの出力を出せない。
機体形状にも制約が厳しいから、普通に飛ばすだけでも一苦労。
対艦対地攻撃メインの機体なら、日本の開発レベルでは求めない
ほうが良いと思う。
アメリカですらあれだけ炎上させるのだし。 F-35は基本的に開発国の要求に合わせた装備にも対応させてるから
日本も専用の装備、レーダーなんかに改修はしていくだろ。
なんせF-15の古い機体も置きかえるお得意様になったしな。
アジア地域での生産と整備拠点に選ばれたのは大きい。アジアの他国でも
導入はされるが基本日本を通して出ていくから、製造に全く関わらないわけじゃない。
まだまだ改修とアップデートが継続確定してるF-35を選ばない理由がないんだよ。 >>577
バカ過ぎ
１０年前には終わってた
日本が落ちぶれたのはおまえらみたいな他力本願バカ寄生虫のせいだろｗ
日本と一緒に心中しろバーカｗ わが国はゼロ戦の伝統から外れる事は許されないらしいので
ＡＩ化ゼロ戦を導入しよう（錯乱） 勝ち馬に乗ることしか考えてない安定志向日本人には無理無理ｗ
つまり
オ マ エ ラ が 悪 い ｗ ミサイルを２発搭載して～、
なんか機体強度を今っぽくして～
超絶機動で、エネミーのミサイルを避ける！！ ちゃっかりと ガンダムNTのジェガンＤ型 護衛隊仕様を買おうかなと思っている件 コマツに作らせた装甲車も防弾能力ゼロの鉄屑で発注キャンセルしたからな
現代水準の兵器作れなくなってる >>1
糞スレ立てんな
ソースが清谷の時点でマトモに論じる価値ねーんだよ >>616
アホはお前だろ
F-3は制空能力を重視している
数で上回る敵に対抗するために何度もシミュレーションを行い速度よりも滞空時間を高めた方が有利との結果も出ている >>1
ソースのJIDって、記者一覧見てたら香ばしいよばっかに見えるのだが？ >>633
あなたは無能かもしれませんが、優秀な日本人もいらっしゃいますよ。
実際、あなたのような人や、このスレの元のKT氏ができるわけがないと言っていた、
大推力ターボファンはつくっちゃいましたしね。 有効な指示出しチャンネルは１機ずつ帯域を変えて行かなければ
クラックされるので・・・💧
アマチュア方式の方が纏めてクラックされ難いものです。 >>616
あの～防衛大臣自身が制空戦闘機って言っているのですけど、その基本とやらはどこから来ているんでしょうか？ けど技術移転可能な戦闘機導入していかないと
自力で戦闘機作れなくなるね 日本に最先端戦闘機開発の能力無し
と思うじゃん？
でも宇宙作戦隊の創設とトランプとの電話会談
あの軍事大国米国をすでに逆転 >>634
そういうお前のような馬鹿が嘲笑されているのがこの記事なのだけどｗ
日本より航空宇宙工学で先行し、技術者の層も厚いアメリカが、
数兆円の巨費を投じて完成させたステルス機を上回る戦闘機を、
日本がその数分の一の予算で完成させることができるねぇwww
（どうやってやるつもりなんだ？ 精神力で勝ちに行くのか？）
精神論的な意気込みとして語るなら問題ないし、未熟だからこそ
目標は大きく掲げるべきだ。
だからといって、それを実現できると考えているならタダのバカｗ >>631
10式もそうりゅうも余裕で現代水準なんですが何か？ >>645
制空戦闘機造るんじゃないの？
海外じゃF-3はF-22の正当進化型って言われているらしいぞ >>615
A-10は無理
あれ制空権握ってて、掃討戦につかう戦闘機で、
航続も短いし、速度も遅いから、世界中に空港持てないとダメ
空母には乗せられない
まずこの時点で海洋国家の日本に向かない
敵が地上軍だけで日本に上陸して、
そのときに日本は制空権握ってて、掃討戦するってドクトリンがおかしいから。
第一、A10つかう相手って軽装甲車や歩兵移動車で、
ミサイルつかわないといけないMBTには通用しない
ガトリング効かないとロケラン四発しかねえし
コンセプトがおかしいんだよ 兆万の道も一歩から
自国でも作れるようにそして
技術は一度途絶えとると振り出しにもどる
それを防ぐためにも研究開発は続けるべき
三菱だって開発をやめずに細々とでも続けていたMRJの開発にここまで苦労してなかったろう >>610
イージスシステムも売って貰えなくてソフト自作したら、
供給されるように成ったね。 >>616
ロッキードがＦ－２２ベースの開発案を提案したのに、
要求性能不足とブラックボックスで蹴ってるんだわ。 >>650
アメリカは自分で米の装備買えといいながら、やたら日本にだけ供与に条件付けたりＦ－２なんかでも共同開発ねじ込んで起きながら必要な部材出さないとか妨害してたのは
大戦初期で米の艦隊とかがボコボコにされたトラウマからかね？ >1
ユーロファイターって、足が全然足らんじゃんか 教えたらあっという間に吸収してしまうし売らない教えないの嫌がらせしても頑張って独自開発してしまうから米国から見ると日本は嫌な商売相手だろうなw そもそも今時単独開発の時代じゃなくね?
アメリカ以外何処と共同するんだよ?ヨーロッパ?アジア?
ロシア中国韓国は絶対に無いけど >>645
F-3は間違いなく完成するから
不可能なら開発自体しない
お前みたいな馬鹿より開発者の方がはるかに賢いのでバカを晒さない方が良いぞ
技術実証機で日本の技術でステルス機の開発が可能と判断されたから開発されるのに 専守防衛なら飛行機の前に
対空レールガンとか光学兵器の方を優先すべき >>653
機体性能と許認可の問題をゴチャまぜにするな F2生産を中止したのは石破だけど何が理由だったんだ。
初期の生産数を生産したからなのか。 能力がないと困るから今度はちゃんと作ろうっていう話だろうに。
できるならやってんだよｗ 清谷て軍オタ以下どころか自動車やバイクすら所有した事あるのだろうかと？
と疑わしくなるレベルだからね・・・
ディーゼルエンジン車には変速機要らないとか言ってるからなマジで >>659
三菱は公務員的な技術者のマネージャー育成に失敗したんよ
手続きとか許認可を意識した設計を企画段階から始めて、ネジ一本に至るまで詳細な規格を作成する必要があったんよ
本人は線一本引く必要は無いけど全ての図面を確認してまとめあげることの出来る人間が絶対必要やった
まぁ国内規格は三菱の独自規格とそう変わらんはずやから国産戦闘機ならむしろ作りやすいんとちゃう？ 「清谷か！」と思った記事はなんで100%清谷なんだろう？ 古し知識でドヤるタダのユーロ房w
ユーロなんか今更あのポンコツドイツ空軍ですら導入しないのにw MRJはまずは経験豊富な企業と合弁で型式証明を取れる航空機開発のノウハウの蓄積をするところから始めるべきだった
まあYS-11の経験があるから余裕とか言ってる連中も多かったしな >>647
F-22を開発したメーカーが、その蓄積をもとに開発するなら
未だ可能性はあるが、（それでも開発費は数兆円はかかるが）
日本がどうやってF-22の技術の蓄積を得るつもりだ？
技術が無制限に無償で移転されるとでも思ってる？
韓国人かよ。（笑）
>>657
韓国も似たような大口をたたいて戦闘機開発を始めたけど、
アメリカからの技術移転も頓挫し、共同開発国からも逃げられ
それでもお前のようなことを未だに言い続けているぞ。
5年後には圧倒的な制空戦闘機が完成して日米を圧倒
できるらしいな。（笑） >>661
金がない。
予定より高い。
改造する余地がない。
あちこち欠陥があるというただの初期不良を信じた 戦闘機開発には注力する一方
生物兵器対処能力には脆弱だが強化させる気無し
という意志表示はわかった 次世代戦闘機や多目的機は外国から買った方が絶対安い。ユーロファイターでも買って魔改造が1番良いがアメリカがなぁ。両方から買えば良い。
そして次次世代はUFO的になるから。
垂直離着陸だから飛行場要らない。全国高速道路トンネルの横穴掘って格納庫代わり。
ヘリ空母はそのまま空母になる。
今から次世代は無駄が多くなると思うけどな。 >>2
リアップX5を三本買って使ったらツルツルになった
止めたとたん毛が生えてきた
>>24
鉄ヲタもそう >>670
外国頼りの韓国と日本を一緒にするなよ
日本はエンジン開発、アビオニクス、DMUによるテスト等、時間を掛けてやっているし米国が技術を出すわけが無いし当てにしてもいないから日本主導って言ってるんだろ
外国頼りで開発する気ならアメリカかイギリス案を飲んだだろ >>673
ユーロファイターはドイツ空軍ですら嫌がっている代物だぞ
サウジアラビアが導入時の価格は一機200億を越えている >>675
日本よりずっと先行していて技術者の層もあるいRMが数兆円かけた
成果を、日本の薄い技術者が数分の一の予算で同レベル以上のことが
出来ていると思っているのなら、お前は馬鹿だ。
田舎の中学生が、根拠もなくハーバードのトップエリートと学術で
対等に渡り合えるとうぬぼれているだけ。
傍から見ていて滑稽だし、哀れだよ。（笑） >>678
根本的な問題で米国と日本では技術者の人件費が違うんだよ
性能的に同等で生産数の圧倒的に少ないAAM-4がAMRAAMより安いんだから気付け 戦闘機作れなくなるどころか、すでに旅客機が作れなかったことを忘れないで >>679
ロケットと航空機の置かれた状況の差も理解せず、
「日本は人件費が安いから」ねぇwww
優秀な人間が格安でいるなら、今なら普通にヘッドハンティング
されるだろうにｗ >>682
日本人は残念ながら人件費安いよ
アッチの技術者は年収数千万円がゴロゴロだってさ
実際に日本人の科学者が中国に年収1億で引き抜かれてるって >>661
なんかF-16の部品の生産が終了して新規生産が出来なくなったとか
どっかに書いてあった。 金もない人もないで
例え作ったとしても張りぼてがいいとこ
飛ぶのがやっとですよ >>684
J-20売ってね
WS-15エンジンも
アメリカが日本にしたようにライセンス生産させてちょ ソースの出所はどこでも
言ってることはその通りだよ
政治家は企業に金ばらまいておこぼれを貰うだけ 長年戦争が出来ない状態なんだから
そんなの作れるわけないじゃんｗ >>620
そのつもりでエンジンも開発してるし、実証機もステルス性を
発揮してるでしょ。
ただ出力を上げたいなら、エンジン径を大きくすればいい。 >>681
何もしないでは永遠に何も出来ない
出来ないからやらない
お前はそういう思考だからいつでも底辺なんだよ 清谷は色々、おかしい人だから
戦車が砲撃を受けると装甲で防いでも乗員に800Gの衝撃が掛かるとか日本の小銃はNATO弾と口径は同じでも弱装弾しか使えないとか枚挙に暇がない >>673
既存機の魔改造はF-2で色々苦労してたじゃん。
制約多いし、触れない部品やシステムあるし。
結果的に開発費2重になるし。 必死になって国産機開発を叩いてるやつて
二位じゃ駄目なんですかR４と同類 ここまで開発しといて、今更他国を巻き込むって、技術持ってかれるだけじゃないの？ >>678
ロシアのSu-57は幾らかかったんだ？
てかな先行者が膨大なコスト掛けて作り出したものを2番手以降が大幅なコストダウンを実現して開発生産するとか普通に有る事だろ。
ましてやF-22なんかベースは30年前の機体だぞ、同じコストが掛かると考える方が頭悪いわ。 >>682
実際に技術者が海外流出しているのも知らんの？
それに日本や欧州が新型機を出した数年後にはアメリカが更に上回る新型機を出す
誰も米国の新型機を上回るなんて思っていない
冷戦時代の技術で開発されたF-22以下の戦闘機を2030年代に開発するはず無いのも分からんのか マジバカ
開発能力がないからそれを身につけるために、実証機開発だなんだとやってるんだろw
無から一気にゴールに辿り着ける奴なんていないし
この記事書いたやつは何なの？ 今や戦闘機では韓国以下の日本
韓国は第4.5世代のKFXを飛ばしてる >>678
と言っても、F-22の開発が始まったのは35年前
それを凌駕する性能のものを作ろうというのならさておき、同等品を現在の日本の技術で作るのが無理とは言えないわな というか、イージスシステムなんて簡単に作れるだろうね。
衛星と、アメリカ軍とのリンクを考えなければね。
要はデータ集めて、対象にあった武器を選択して使用するだけでしょ。
今なら、ノートPCでも余裕で処理できるデータ量でしょ。 >>700
清谷だよ。kytnで通ってる。
こいつの記事、一つでもいいから読んでみて。ほんとにひどいよ >>703
ロストテクノロジーの話がしたいのか知らんけど、ゼロ戦が作れるか否かに意味があるのか？
別に技術発展の流れを追わなきゃいけないわけじゃないでしょ
定石の様に最先端の戦闘機を作ってもいいし、
戦闘機とか既存兵器の次元を超える兵器を作ってもいいし
なんだっていいじゃん
だからゼロ戦がどうとかなんの意味もないよ
できねーできねーって言うやつは一生何もできない
いや、出来なくさせるための呪詛とでも言えばいいかもしれないな >>701
飛んで無いし外国から購入した技術を意図的に大量流出させたので大炎上中
イスラエルとかの技術をUAEに流していた アビオニクスは経験とデータが無いと難しいのは承知でしょう
でも、経験とデータを蓄積しないといつまでたっても「できない」で終わってしまうから
それではイケナイよね、ってことで「日本主導」という現実的なラインが出て来てるわけで
実際にどこまで主導できるか？はやってみなけりゃ分からないのは百も承知でやろうとしてるわけよ この記事が全て正しいとは思わんが概ね合ってる
結局防衛産業を育てるつもりもなく、日本の技術(笑)を盲信して戦闘機が作れると思ってる
そんな妄想してるうちに民間はどんどん撤退して足腰が弱っていったとさ
三菱だって本音では戦車なんて作りたくないんだろう。儲からないし
ミリオタもどきは何か勘違いしてる >>22
最近テック企業が全然生まれてねーし、トヨタみたいな枯れた自動車産業や電力会社がデカいツラするような国だからな
日中韓台の東アジア中最弱だろマジで
完全に情報化の分野で遅れとる >>712
え～～～っと・・・
F-2のアビオニクスは日本製ですが・・・。 >>712
＞F-2のアビオニクス・システムには三菱電機製のミッションコンピューターを中心にその殆どが国産化されている。
＞このコンピューターはF-16の2倍の処理能力があると言われ、F-2のシステム全体を制御している。
ついでに
＞F-2の大きな特徴として戦闘機としては世界で初めてアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーを搭載した
＞ことである。
＞このレーダーは従来の様に機械的にアンテナを動かして走査するのではなく、平面(Allay)に並べた多数の
＞送受信素子を電子的に各素子ごとにタイミングをずらして、発信させることで空間をスキャンする。 石破が総理になったらコイツが防衛大臣になる可能性があるんだっけ？ MRJもボンバルの技術者を引き抜いて作らせてる訳だし。
まさか戦闘機で同じ事やったら120%スパイで逮捕される。 清谷と竹内は本当にヤバい
この人達の言うことはまともに相手をしてはダメ >>720
つってもなぁ
三菱電機のセンサー以外で海外に売れるぐらい優秀なもんなんてあるか？
炭素繊維くらいか 日本なら歩兵に翼を付けて輸送機で運ぶ方式を採用する気がする
軽量化と特攻が好きだろ？ ターミネーターに出てくるようなロボット軍団が主力になる時代は100年以上先かな >>697
それじゃ、F-15を大幅なコストダウンを実現して開発生産した機体が
存在するなら答えてもらおうか？
Suなら中国がコピーした機体があるけど、オリジナルには全くかなわない
と指摘されているけど。
中国製だから、安いという部分だけは当たっているか。（笑） >>698
技術者が海外流出してさらに層の厚さの差が開いているのに、
それでも日本のほうが安くて上の成果を出せるってwww
お前って知能無いだろ。（笑） >>729
実際に残っている人間でやってるからな
P-1、C-2も造ったしATD-Xでステルス機の技術の実証もした >>730
P-1、C-2は亜音速機だし、ATD-Xはただの実験機だ。
戦闘機開発に対する寄与としては過大評価しすぎだよ。 >>731
実証機で日本の保持するステルス機の開発能力が証明されたから開発するんだろ
実証機が失敗してたら開発計画は無かったはず >>657
馬鹿
>>698
三菱の航空機部門にはポンコツ技術者しか残ってないよw >>733
海外報道ではそうなっている
実際にF-3は空戦能力を最重要にしている
それに制空戦闘機っていうカテゴリー自体がなくなっていて英と仏独の第6世代機はもちろん現行の戦闘機もマルチロール化している 優秀な日本の航空機スレで
必死に
祖国の劣等感を誤魔化そうと
頑張ったものの
どうにもならず
フルボッコの
シナチョンたん
最後には案の定
「中韓は に、にに日本と同等！！！！！！！！！」
でお茶を濁そうとする
安定の
展開
ｗｗ 韓はともかく、支那は日本と違って航空機も戦闘機も有人ロケットも全部自前で作れてるだろ。 ソースを読むと一々納得せざるを得ない。
根拠なく日本の防衛技術力を盲信するのは止めよう。
妄想に酔うのは止めて、辛い現実を受け止めよう。 国によって得意不得意がある。
日本は戦闘機や客船を作る能力が低い。
今ではスマホやドローンで中国に完敗しているのを認めない人は居なくなった。 >>738
的を得た指摘は1つもないよ
こんな論点のずれた記事に騙されるなよ… >>741
騙されてんじゃなくて、そう信じたい思想の人なんじゃねーの？
素人さんが読んでも違和感ありまくりの内容なはずなのに一々納得できちゃう点から見てさ >>742
そうか？国内企業が軍需産業にやる気ないのは正解
最先端の戦闘機を作るノウハウがないのも正しい
ユーロファイターはどうかと思うが >>743
ヨーロッパ製の工作機械とか工具とか普通にあるけどね
日本が進んでるなんで迷信に近い >>744
ウチの専門分野だとドイツ語圏(ドイツ、スイス、オーストリア)はセンスのいい機械を作る印象がある
日本の設計思想は基本的に使い捨てだと思うね
あっちは部品交換を前提としてる
どっちが優れてるとかでは無いんだが >>728
4.5世代以降の機体は全てそうだな。
まさかとは思うが、60年代のカラーテレビと今の4kや8kの50インチ液晶テレビと同じ価格ダーとか言うポンコツ君じゃないよな？ 聞こえる？桂・・・ライセンスの更新が無い。
あの・・・何も聞こえない・・・無銭が・・・心神は見える・・・だがこれはダメなんだろう・・・？
クソっ・・・ライセンスが切れたら・・・俺（工場）は運転もできないのかよ・・・
もう・・半分くらいの財力を使っている・・・帰って来れるのか？・・・これで・・・
悪いね・・・ヘボで・・・・エンジンだけは・・・一流のところを見せてやるぜ
クソっ・・・フルパワーだぜっ！！信じらんねぇ!!
あっ左翼がっ・・・釣ってる・・・片翼だけでまわすのは・・・右も限界に近い・・・・
桂ァ！今何期!? >>743
やる気が無いんじゃなくて防衛省だけが相手では商売にならない儲からない
ノウハウが無いんじゃなくて、商売にならない分野に優秀な人材を貼り付けておく理由がない
ユーロファイターはEU内部の内紛でアレだったが次期戦闘機の日英共同開発は選択肢の1つとして勘案するべき >>748
>ユーロファイターはEU内部の内紛でアレだったが次期戦闘機の日英共同開発は選択肢の1つとして勘案するべき
内紛でアレだったと言いながら内紛が起きる選択肢を勘案すべきというのは如何なものか
共同開発と聞くと開発費の節約ができるイメージがあるが、実際にはユーロファイター、A400M、F35と船頭多くして船山に上るの事例が多い >>749
EAPの時点で次期戦闘機に求める条件が微妙に違う5カ国だろ
そのうちフランスが絶対譲れない条件出して離脱
F3は日英の2カ国 フランスが抜けずにスネクマ積んでればユーロファイターの強度不足問題も起こらなかったかもなあ、とか今更ね まあノウハウが無かったからな
産業がなければ技術も育たない 日本にノウハウが無いと言ってる人はノウハウの定義を説明してくれないと説得力がない
設計者技術者技能者個人が持つ経験のことなら、米国でも20～30年経過すれば
前回の戦闘機開発メンバーも一巡して殆どが未経験者だろうに
前回の若手が次回の古参という状況ではノウハウも何もあったもんじゃない
太平洋戦争中並みに年度ごとに新型作るくらいじゃないとノウハウが受け継がれないことになる そりゃスクランブル業務に合った機体性能がどこも無いから作るんだろ
ノウハウは無くて当然新しい世代に合った機体を作るんだし 日本の国際社会における重要性も大きく低下してどうでもいい存在になってるから
軍備を日本に持たせて防衛させて国際安全保障への効果を期待する必要もなくなってるだろ
逆に貧乏すぎたり日頃から怪しげすぎたりマスクしてたりして胡散臭さ満点な国に大事な軍事機密を預けると何が起こるかわからない
かくなる上はテポドンの国から、、 すべて国産で開発できるのだが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2143511.jpg
課題であるソフトウェアだってF-15やF-2の改修プログラムは国産だし。 >>80
用語覚えられないから退職したんだな可哀想に >>701
ADD「マジっすか？知らなかったニダ！ウリは凄いニダ。」 >>701
妄想を飛ばしてるのか？KFXはまだ飛んでないぞ、モックアップにロケット花火でもくくりつけて飛ばしたとか言うのなしな。 新しい戦闘機を開発するのに何十年もかかってるのに
何の実績もない日本が参加したら足手まといになる
電車や車とは違うってことぐらい理解しろ >>701
対地も対空もアメリカ勢ミサイルを搭載することを拒否された粗大ごみ ダブついてるというか引き取り手がないというか、ユーロファイターのほうが筋が悪いし身にもならない気がする。
XF9換装型グリペン発展機とかの方が萌えるわ。 >>667
「国沢か！」と思った記事は100%国沢だしな >>756
安倍政権に成ってから、日本の存在感は
遥かに増しているよ。ｗ >>762
そんな事言ってるから
アチコチの産業外国に追い抜かれるんだぞ >>762
F-35の場合はいろいろ盛り込みすぎたからだろ
空自の欲する機体はそこまで厳しい機体じゃない いっそＦー2再生産でいいだろ
もはや存在しない生産ラインを１から作り直して、以前のＦー2開発時の問題点をもう一度徹底的に洗い出して
コンフォーマルタンク固定とかのほんの少しだけの改良をしたやつを作って
50年以上後の次次期国産機までの繋ぎにするんだ >>769
次に君は次次期国産期検討し始めたら
「F-2再生産でいいだろ」と言う！ オマエらが老害て言ってたから、その年寄りが引退してオマエらの時代になったら、日本は大躍進するのかと思ったら、どんどん落ちぶれて行ってるw
オマエらって、自分のクソみたいな境遇を老人のせいにしてただけじゃね？
原因は自分の無能さにあったのだと認めて出直せば？w >>771
韓国のように年金を月3万円にすれば
法人税を減税できて日本企業は復活する >>771
老害のせいで技術技能が受け継がれてない どうせアメリカの支配下なんだから国産化する意味なし
核武装なんてアメリカが絶対阻止の姿勢崩すわけないんだし独立なんて無理
しょうもないオナニーの為に無駄なもん作るな アメリカは無人機開発がトレンド
ゆ、有人飛行まだやろうとしてるの？さすがFAXの国
F-35に随伴する無人機が完成？ 米国、ステルス無人機｢XQ-58Aヴァルキリー｣の生産を開始
grandfleet.info/military-news/us-begins-production-of-stealth-drone-xq-58a-valkyrie/ >>768
F-35は9か国が参加した上にSTOVLのB型や空母用のC型なんて多様なニーズを満たそうと無理したからな 1国だけでスマホが作れないように、
今どきのハイテク兵器も1国だけの技術じゃ無理だろ。 >>778
FPGAって言って一個だけのスマホを作る部品もあめちゃくちゃ高いけど >>732
ステルス形状なんてアメリカは20年以上前に開発済みなんだが？
今更？ 国産ジェットエンジンはあるけど、スペック的にF-3用なんかね？
推力15tって少ないのか多いのかよくわからんけど、そもそもF-3って目処立ってるのか？
それか当初のように英国と共同でテンペスト開発でもするのかな >>770
その頃日本の工業力がF-2程度ですら作れるほど残っているかどうかｗ >>735
アホ？
お前の言う第６世代機って何なんだ？ >>738
三菱もNECも世界最先端の戦闘機を作れるようなスーパー技術者はいないからね。 >>781
F-2の開発時に最大の懸念だったエンジンは目処がついてる。
第六世代のクラウドシューティング、カウンターステルス能力あたりかね、懸念されるの。 >>779
ほら、ガワ、強化ガラスとか、カメラのレンズ、映像素子とか、バッテリーとか、バッテリーのケースとか
メモリもそうだし、いろいろあるじゃん。 >>787
勝手にライン閉じたり
議会が輸出禁止したりするから
自前で作れる物じゃないと危ない >>753
三菱がボーイングorロッキード以上の戦闘機をいきなり開発できる可能性は、
サムスンが任天堂以上のゲーム機をいきなり開発する可能性と同じくらいだろう。
プロセッサやメモリと言った個別のデバイスに関してはサムスンはすでに日本企業以上の物を作れるけどな。 >>781
多分XF9の事だと思うけど、まさにF-3用のエンジン
大体F-22のエンジンと出力が同じでスリムに仕上げている 今の日本は官僚に先見性が無い。
日本のＩＴ潰したのが良い例。 >>791
ホントは平成初期からプログラミング授業を中学生からやる予定だったらしいよ
アメリカに潰されたが 思うんだけどロシアからスホイの最新型買った方がええんちゃうか >>776
無人機は日本だと無理
専守防衛で無人機だと単なる標的にしかならん
米軍なら近寄れば撃墜って選択肢が採れるけれども
それやればマスコミ含めてもうむちゃくちゃにされる 一層の事アメリカ合衆国空軍制式採用を目指す無頼ベンチャーとか出て来ないのかね？
武器輸出三原則は武器以外でも甘い汁吸ってる政商を縛る慣行的効力しか無いんだがね(´・ω・｀)ﾎﾘｴﾓﾝﾆﾊﾑﾘｶﾅ AIドローンなら低コストで大量配備できるんじゃね？
特攻自爆させてもいいし
コンテナとかに忍ばせたらわからんやろ 最先端を作る技術も能力も「無い」。
それが現実の日本。
但し、最先端でなくてもいいから純国産の火を消してはならない。
こう考えるのが正解。
ミサイルやレーダーなど、国産兵装の開発母機は持っておかなくてはならない。 >>1
ちゃんと清谷信一の記事って書いとけ
国内開発しようが海外調達しようがどっちでも日本を悪く言うだけやぞ、コイツ >>776
それ有人機でコントロールするんだぞ
6世代機の条件の一つと言われるのが無人機の運用能力
米国はF-35にも運用能力を付与する予定 >>63
アメリカが日本を中国に吸収させてどんなメリットがあるんですかねぇ 面白いね
ここで清谷に賛同してるやつは、日本は衰退しているだから出来るわけないという論調なんだ
つまりできないったらできないという駄々こねレベル
日本が何しても認める気が無いだけだから話にならないねえ >>66
清谷こそ世界一のユーロファイターびいきかもしれんｗ本場ヨーロッパでも微妙な子扱いなのにｗｗｗ 頭が良くてもそこを目指す奴なんていないし大学も武器開発協力は拒否してるんでしょ >>783
まだ定義が無くて各国が言ってるだけだが日本はI3ファイターの要件として
カウンターステルス能力
情報・知能化
瞬間撃破力
外部センサー連帯を上げている
英国は極超音速飛行も上げてるけど6世代機では無理かblock制にして後期型になると思う でも実戦データも要素技術も全部持ってて開発経験も十分あったはずのタイフーンですらあの状況
データも経験も少ない日本が
開発に成功とすると思えるのもなかなかの幸せ者じゃね
何か根拠もなく日本＞欧州とカンチガイしちゃってる人が居るかもしれんが >>780
ステルス形状にも色々有る
各国の事情に合わせて最適化させる
Su-57とF-22、F-35では同じステルス機でも求めている物が違う 清谷が誰か知らんが自動車板における国沢みたいなもんかな？ やっぱりさ
核は持たなくても相手国を攻撃出来る戦力は保有すべきだと思うよ
対中にせよ対韓にせよ外交上不利すぎる >>786
どんなものでも30個とかのオーダーで試作するから
大手メーカー試作してくれる職人集団を持ってる
工場内でアフォみたいに威張ってるオジちゃんを見たら大抵職人出身 ここ三十年の経済的な沈没があまりに激しく日本を攻撃されることによる国際経済へのリスクもあまりに小さい
安全保障の対象としての優先順位は低く、非科学的、非民主的、非文明的な国民的生態からいっても武器をもたせるリスクの方が高い
そういうものだよ F-2の調達を続けていれば良かったのに
打ち切ったのはどこのバカだよ？ 鮫島伝次郎がたくさんいる
マスク真理教団が繁栄している
これだけでも十分すぎるほどに厳しい
破壊力のある武器を持たせて
扱えるのか？誤って使用しないのか？
サルに核ボタンを与えてよいのか？
サルに核ボタンを与えなければならないほどサルは重要か？
こういうのが現実だ 頭のおかしいのが湧いとるね。
カプサイシンの過剰摂取による海馬萎縮でも起こしてるのかな？ もともと日本はF15を多数保有する非戦勝国つまり国連の認定敵国なわけだが
日本に配置されたF15は無力化され後続距離などを完全に落とし性能低下を施した張り子の虎仕様だ
ましてや今の日本ではどうか？
そういう話なんだよ >>805
ラファールとかグリペン、Su-35とかMig-35
4.5世代機までなら単独で開発成功してる国はあるし、
5世代機だと開発費の高騰でそこが一番のネック
単独だと性能的に妥協できる点が見つかりやすいが、
数カ国での共同開発だと妥協できる部分が各国違うのでうまく行かないことになる 技術的にコストを無視すればハードは造れるかもしれないが
ソフトが無理。 >>815
空自のF-15J/DJに足りない能力って何よ？
元々対地攻撃能力は特に必要ないのだが >>75
アメリカの都合で部品が手に入らないような事態になれば大変だよ😔
ただでさえ不誠実な商売相手でしかないアメリカの軍需産業なんか頼るべきではない。基本的に足元みてふっかける事しか考えてないような連中ぞ。 >>818
F-35に限らず米国製のブラックボックス化されたデータリンクプログラムとデータリンクさせるのはいろいろ問題が起こるんじゃね？
単独の飛行制御とか火器管制だったらできるだろうけど ネトウヨって日本のために何ができるの？
パヨク叩き？
特別攻撃？ >>820
ロッキード・マーチンやボーイングは日本が依存してくれる方が儲かるけど
米議会や米軍は安全保障の面から製品と技術を渡したがらないからな >>811
製造ライン閉鎖されたからどうしようもない >>819
日本の空しか飛べないのに
日本の陸自を攻撃する能力が足りない X-2心神の試験、結局垂直飛行すらせずまるで旅客機のように飛ぶだけで終わったな >>821
共同開発ってそこいら辺って意味だと思ってたんだが。あとはエジェクションシートとかの既存構成コンポーネントとか兵装のインテグレーションとか。 5G Wi-Fiルーターが出ると聞いて
日本は最先端の開発競争から出遅れているのかと感じた件 >>819
ライセンス契約の問題で自前で作ってるＡＥＳＡレーダー積めないんだっけ、Ｆ－１５Ｊ
次の改修でも積むのは米軍ではすでに化石レベルの旧式レーダーだし、Ｆ－２より探知拒否低いんじゃね？ >>829
F-15Jの次のレーダーは最新型のApg-82
最新型のF-15EXと同じ
F-15JSIに変わってマルチロール化する
JASSM-ERやLRASMの運用能力も得るから日本国内から北朝鮮に直接攻撃出来る >>829
防衛省か空自かどっちが言ってるのかは知らんが
ラファール程度を捉えられればいいらしいし
https://www.chubu-jihan.com/subaru/images/stealth_21.jpg
今の所、ラファールの半分程度のRCSと言われてるJ-20は想定してないらしい
>>830
まだ押し付けられそうな段階で止まってるから、
5千億円を空自F-15に追加課金するか次期F-3に回すかはまだまだ先の話だろうなあ F-15Jはエンジンが非力すぎてF-15系の中でも最弱って聞いた。
仮に隣国のF-15Kと戦っても負けるって自衛隊の中の人も認めてたとか。 清谷信一ってことは、十分開発できるという事が分かって安心した >>832
何処で聞いた話？
戦闘爆撃機のKにJが負けると自衛隊が認めるソースを見てみたい まあ日本は大規模開発能力がないからな
個々の部品は作れるけど製品はろくなの作れないのは製造業の現状を見ればわかるだろ >>826
写真や動画を簡単に撮られるようなところでそういった試験はしないから >>834
AAM-4Bのおかげで総合的な戦闘力でF-15J(J-MSIP機)に負けてるからKF-XではAAM-4Bに匹敵するミーティアを詰めるようにする予定
ただF-15Kは2割以上推力が高いエンジンなので搭載能力も高く対地攻撃能力が高い
単純な機体の機動力ではF-15EベースのF-15Kの方が上 >>837
E型はC型より速度や機動性能は落ちてるよ
F-15JSIも2023年に引き渡される予定 グダグダ言ってないで日本が作れるのか作れないかハッキリしろ 優秀な日本の航空機スレで
必死に
祖国の劣等感を誤魔化そうと
頑張ったものの
どうにもならず
フルボッコの
シナチョンたん
最後には案の定
「中韓は に、にに日本と同等！！！！！！！！！」
でお茶を濁そうとする
安定の
展開
ｗｗ へんな記事だなと思ったら清谷だったｗｗｗ
日本下げの糞評論家 >>838
F-15K F100-PW-229/EEP ドライ推力79.2kN アフターバーナー推力129.5kN
F-15J F100-IHI-220E ドライ推力64.9 kN アフターバーナー推力105.7 kN >>843
機体構造が違う
F-15EはC型と中身はほぼ別物になっている
コンフォーマルタンクも有るしC型よりも搭載量を増やすために機体が重くなっている >>844
コンフォーマルタンクはCにも付けられる
形状は一緒だから
ハードポイント分の重量は増加してるが、その分12Gまで耐えられる用になったのがE 「日本に」とか国がどうこうじゃなくて
いきなりマルチロール機を作ろうとする発想がダメな気がする
まず制空戦闘機を作って、それを後からマルチロール化した方が確実っぽい >>845
標準装備のEとオプションのCでは違うよ
C型がコンフォーマルタンクを付けたら空戦性能は低下するでしょ そもそも、対空装備で日本に来るF-15Kってのがどういう想定なのかと… >>847
コンフォーマルタンクは浮力向上にも寄与してる
それ以前に単純に重量増加分をエンジンの推力向上で補えてる よく軍事ネタはわからんので日本と戦闘機の一般論をするが
ジャップ国はつくれるだろ？ 戦闘機。
そう、かつてつくっていたように今も作ればいいんだよ、ゼロ戦ｗｗｗ
零型艦上戦闘機でも一式陸攻でも二式戦でも三式戦でも
九六式艦攻でも九九式艦爆でも勝手にこさえりゃいいんだよｗｗｗ
80年前に作れたんだから今でも作れるでしょ？ｗ
パイロット？ ２ちょんのそこらでイキってる
ネトウヨでもネトウヨ軍オタでも勇ましいこと言ってるの徴兵して
ピシピシ鍛えりゃいいんじゃないかｗｗｗ
あ、そうだ、ついでに財源も自称愛国者の皆さんに出してもらおう。
先の大戦では献納機とか言って町内会や大工場の工員たちが
出しあって陸海軍に戦闘機を寄付していたんだからなあｗ
クラウドファンディング航空隊ｗｗｗ 日本人のできるという自信には驚く
どこからそういう自信が出てくるのか謎
客観的になろう 仮に憲法改正して日本が戦争出来るようになったとしても、コロナ対策すらまともに出来ない日本が勝てる相手国ってあんのかな…w とりあえず日本はすでにF-35を手に入れたからな
スウェーデンと共同で5世代戦闘機開発を進めようとしてF-35開発パートナー国から外されそうになったトルコより強い立場だ
日英共同開発だったら米がどんな圧力をかけてくるかが今後の課題
民間機開発と違って特許権や認証絡みのトラブルもないので三菱重工とBAEの共同ならいいものができるだろう >>693
て事は主砲を撃った側も800Gの衝撃がないとおかしいな笑
小銃の話は俺も聞いた事があるってか国によって装薬の量違うから弱装かどうかは? >>851
出来ないかも知らんがやらにゃしょうがない
今日の友が明日も10年後も100年後も友とは限らん
国としてやっていくなら制空戦闘機が必要なんだから自国開発の努力はやめるわけには行かん まぁマスクも1か月経っても配れない国だから飛行機とか無理だろ >>852
ドライ推力で2割以上違うんだよ
巡航速度がどっちもM0.9
単純に加速力上昇力はE型のほうが上 >>857
その通り。
MRJも飛ぶ飛ぶ詐欺。あれだけ馬鹿にしてた中国製のライバル機は既に就航して毎日飛んでる。 ＊もう日本には兵隊さんになる若い男子も、子供を埋める若い女性もいませんｗｗｗ >>859
中国のはエアバスのリバースエンジニアリングだぞ 日本も戦闘機その気になれば作れることは作れるよ。
しかしそれは中国製やロシア製の最新鋭機と戦えるような代物ではなくて、途上国の型落ちの時代遅れの戦闘機としか戦えないよ。
韓国空軍のF-15にももちろん勝てないよ？
それでいいなら作れば？ >>859
ARJ21は型式証明出してるのが中国だし国際線に就航できないじゃん 以前、皆が良く知ってる企業で組み込みデバイス制御の開発に従事していたんだが、
ベースバンドチップ、リファレンスコードはアメリカの有名企業のもんだったんよ。
そのプログラムをカスタマイズするのが役割だったんだが、ベースコード初めて見たとき、はっきり言って戦慄した。
俺も技術者の端くれだから、書いてあるものはわかる。改造だって出来る。
しかし、これをゼロから立ち上げるとなると。。。
そんな連中でもF35はグダグダなんだろ？正直、想像出来ない領域だわ。 >>3
ネトウヨは馬鹿なお花畑安倍を支持して日本を没落させるの。 ☆リュウグウは太陽に焙られる位置を通過した!? はやぶさ2の探査で判明
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/b9494545654bc9322d00ca5671e746f3
#リュウグウ #地球 #はやぶさ2 #JAXA #リュウグウの進化史 #惑星探査機 #JAXAforEarth
#はやぶさ2 #宇宙 #技術 #ロケット #天文 #乗り物 日本台湾は戦闘機兵器は全てアメリカにおんぶに抱っこ 部品ひとつつくれない
一方、中国はアメリカはもちろんロシアにも頼れなかったので
自力開発 原発核爆弾戦闘機大陸間弾道弾もすべて自作 >>871
欧米特許の無断使用や無断リバースエンジニアリング
技術者もハニトラで呼び寄せ放題
自国民だけで達成できないのが痛い 別に戦争に弱いことを悪いとは思わんが国民を捨て駒にする神経は最悪だわ 40年前作ってたのにアメリカが買えって言うから技術は忘れた
だったかな 戦闘機にはアメリカの型式証明とかいらんから作れるよｗ >>863
中国「ウチの飛行機買わないとウチで商売させないゾ？」
これをマジでやる国だしなあ…… >>858
空対空装備のF-15Cはミサイルを最大搭載と落下増槽を付けて最大速度はM1.8
F-15Eはミサイルを最大搭載してCFT無しでM1.55
増槽は戦闘時には切り離すけどCFT無しのF-15Eはまずあり得ない
最大速度のM2.5もF-15EはCFTを取り外さないと出ない
F-15C 空虚重量 12,916kg
F-15E 空虚重量 14,515kg
機体の重さにも差がある上にCFTを搭載したら更に差が広がる >>880
http://www.masdf.com/crm/vmax.shtml
のデータで書いてるんだろうけど
重量はCFT込みのデータでしょ
なんでF22はCFT無しになってるの？
しかもエンジンは初期型の220だし >>881
訂正
なんでF15EはCFT無しになってるの？ 韓国、国産戦闘機｢KFX｣用AESAレーダー設計完了！2020年にも試作レーダー完成
順調に進めば、AESAレーダーの試作品は2020年中に出荷予定で、
試験機に搭載し飛行試験を行う。2023年にはKFXの試作機にレーダーを搭載して、
地上試験と飛行試験を実施した後、2026年までにAESAレーダーの開発を完了させる予定だ。
韓国メディアは、「韓国にAESAレーダーの開発は無理だと言う世界中の偏見を覆し、
快挙を成し遂げた」と報じながら、AESAレーダーの技術移転を約束したにも関わらず、
その約束を破ったロッキード・マーティンをこき下ろし、韓国の技術力を称賛することを忘れていない。
https://grandfleet.info/military-news/korea-kfx-aesa-radar-design-complete/ OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD（経済協力開発機構）のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0％だ。米国との差はよく知られているので、
あまり衝撃はないかもしれない。
大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/670m/img_d95b26c6e5b7c49811cad684432ad04d90730.jpg
愛国心の足りないなまけ者
@tacowasabi0141
あ、ついに韓国に抜かれたのか。
まあ今の両国政府の仕事ぶりを見れば当然の帰結としかいいようがないが。
韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末 | 野口悠紀雄
新しい経済成長の経路を探る | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/229993
かれりーまん
@GWqfc06
美化された過去に未だにしがみついている政府与党とそれを支持する人たちには「悪夢」でしょうね。
のこのこ
@KanMixi
最近、図書館で本探していたときに、政治・経済の棚で
なぜ韓国は日本にかなわないのか
韓国が日本に追いつくまで50年以上かかる！？
みたいな上から目線の題名の本があって、思わず足を止めてしげしげ見てしまった
韓国が発展していったのは間違いないけど、日本は後退したのでは？と思います
ありーちぇマスクをした顔
@ALC_V
思ったより早かったなあ。
あひる
@ahiru0227
ネトウヨこれどうすんの MRJの醜態見てたら戦闘機は無理としか思えないよな
おまけに今回の政府のコロナ対策で日本に戦時体制の構築は100％無理だと確信した
今回は憲法の制限に囚われずに機動的に動けたのに中国や五輪に配慮して平時の延長を続けた
感染症対策は戦争と同じ土俵の話であり五輪ごときは戦前でも戦争を理由に中止したのにな
普段危機管理や国民統制の必要性を謳ってる政治家や知識人が漫然とした態度でビックリしたもんだ ＞日本ローカルのミサイルなどの搭載を日本専用に米政府が認めることはほぼ絶望的だ。
？？だってｆ－１５もｆ－２も誘導弾は国産だぞ？？？ >>886
日本はF35の共同開発国じゃないので何も触れない
だから火器管制システムを弄ったり国産ミサイルの発射装置を搭載できない
だからF35の共同開発国のイギリスとミサイルを共同開発する事で国産ミサイルを搭載できるようにしようとしてる >>1
中国はまず中国国内向けに日本の戦闘機開発能力を侮るなと報道
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20191124_00039/
次いで日本人向けにはお仲間の軍事評論家を使い戦闘機開発能力が無い事をアピール、世論を国内開発中止のムードに追い込む。
わかりやすいダブルスタンダードですね。 最先端戦闘機がよく分からんけど、戦闘機は作れるだろう。
自分で「こんなやつ作るお」でやるんだからその性能が有れば出来たことになる。最先端じゃなくても役に立てば良いさ。
自前でイジれることの方が大事。足りない機能が足せるようになるのだから。 自国開発はいいとして、その後の能力向上を継続できるかのほうが心配だ。 >>880
戦闘機の最大速度の意味は？
現実の戦闘で最大速度を出すことがあると思ってる？
空自のスクランブルでも音速以下で現場に向かうのに？
実際にアフターバナーを使えば燃料搭載量の多いF-15Eが満タン状態でも数分で空になる
増槽なしのF-15Cならさらにその半分以下の時間で空
実際にABを戦闘で使えるのは急激な加速が欲しい時に数秒～10秒程度
ある程度燃料を消費した状態なら、E型が10回ABを行える状態でもC型は1回使えるかどうか
単純に瞬間的な最大推力で2倍差になってしまうのでC型はE型に勝てない そんなのF-2の時点でわかってた事だろう
諦めてドローンでも作っとけ 文章読んで一発で清谷信一だとわかったw。
キヨタニがここまでヒステリックに言うってことは、わりと開発がうまく進んでるのかな。 すでに防衛省からまともに情報貰えなくなってんだろキヨタニ >>884
ＯＥＣＤの単純計算の仕方では、現在
少子高齢化の日本が低く出るのは当り前。
高齢者の非正規雇用が増えているからね。
南朝鮮土人国は、これから一気に下位に行くだろ。ｗ >>885
＞今回は憲法の制限に囚われずに機動的に動けた
どんな妄想で、こんなマヌケな事書いたんだろ・・・。ｗ >>893
横なんだけど、グラフ見る限りでは上昇能力(≒加速力)はCのほうが上だよね
Eの方が揚力(=空気抵抗)が大きいので
加速力が低いことを表していて
例えばEのM1.2到達時の高度はCより高い(距離が長い)ので移動平均速度が低いことが分かる
あと最大出力は加速力とリニアな相関はないよ
簡単に言えば0から加速した場合の出力曲線を並べた場合
同じ起点からおよそ最大に向けてベクトルが変わるだけで
並行(出力差30％=速度差30％)にはならないよ
それからエンジン内外の慣性(ブレードの回転と気体の流れ)無視してない？
高出力になると気体は余計に伸びるからその辺り(加速に要するロス、ラグ)も考えてね
これを仮に単純割増し説とするけど
F16はF15の半分の出力だから加速力半分
くらいに乱暴な話 空母は艦載機の代わりに大量のドローン搭載じゃダメなのか？
数百機とか搭載できるんじゃねーか？
全部AI動作で・・・ >>903
お前バカ過ぎて浮いてるぞ
無理にまざろうとすんな >>871
パクられたロシアがめちゃくちゃ怒ってたな
AK47もマカロフもトカレフもパクリのパクリで訳がわからん事なったし
アフリカにあるのは大体チャイニーズAK >>1
また魔改造とリバースエンジニアリングの立ち位置を再確認しないとな・・・ 日本は低賃金マンパワーによる解決が不可能だ
中国の巨大なアドバンテージはここ 2000年ぐらいからプレイステーション以外は技術の進歩止まってるからな。
と言っても、プレイステーションの中は台湾とアメリカの部品だけどw ？
以前は、エンジンがネックになってたんじゃなかったっけ？
今度は何がダメっていうかお話なん？ >>908
俺の目には10年前20年前には無かった便利なものが色々見えてるけど
まぁそんなこと言うならお前が日本から出て行って便利で快適な世界を満喫すれば良いやん 必要なのは開発能力じゃなくて政治力なんで日本は難しい >>911
安倍長期政権と特定秘密保護法、あと中国の台頭、侵攻に対抗する必要性あたりからむしろアメリカの方が日本に防衛力強化をさせたがってる >>902
横からでもいいけど、どのグラフ見てCが上なの？
「装備無しのC」と「CFT付き対空フル装備のE」の最大速度を比較して
CのM数が上回ってるからCの方が上昇能力が上？
ナンノコッチャ >>2
紫電改が紫電改Zとして未だに売ってる事に驚いたわ >>909
防衛省担当者の当事者意識が低いから開発出来ないらしいよ
偉い人の考える事はよー分からん 国賊安倍はF35を言われるがままに無条件で購入したのか 政権交代の前後で特に方針は変わらなかったけど
F-35に決まったのは野田さんのときだよ >>884
コピペも対外にしとけ
糞食い土人
ソウルの街中じゃ、いまだにクズ屋がいるんだよwwww
高速のＳＡのトイレもぼっとン便所だし もっと色んなことをシステマチックに進められるようにならないとまともなものは作れない。
民間も軍事も同じ。
経済の情報収集がてらに色んなテクノロジーの分野を見ればすぐにわかる。
今このご時世に職人的な気質で許される人間は町工場、建築、大学.研究機関、医療、飲食だけで十分。
それ以外での職人は日本の文化を停滞させるし、すごくかっこ悪い。
自分のプライドも捨てて仕事をバリバリ処理して成果を上げていた企業戦士の方がよっぽど輝いていたし、世界から恐れられてたのも事実。
日本の職人しか作れないものは確かにある。でも、その弟子がまだ、作れないレベルのものは海外では簡単に作るシステムが整ってる。
どういう国が競争に勝てるかは明確だろ。
その答えはここ数十年にもう出てるし、毎日が根拠そのものだよ。 経済同盟国が救ってくれるだろ
何か全世界に向けて話さなければならない事があるんじゃないのかな？ ネトウヨ「ホンダジェットすごい俺すごい」
ちなホンダジェットはずっと赤字だからなｗｗｗｗ 今の世界で戦闘機を一国で作れる国はアメリカとロシア以外には存在しない
無論、F-2程度のレベルでいいなら幾らでもやりようはあるが
次世代戦闘機のエンジンは日本の技術支援がないとアメリカですら単独では
生産が出来ない
もうすでにそういう時代になってきているってだけの話 >>918
Ｆ－３５Ｂは安倍さんかな。
いずも＆かがへ搭載は良い判断。 >>924
＞次世代戦闘機のエンジンは日本の技術支援がないとアメリカですら単独では生産が出来ない
日本の冶金技術は世界最先端と言うのに驚いたわ。ｗ 最低売ってくれなかった
F-22モドキが作れたら良いんだから
そんなにハードル上げなくても良いぞ 昔、F15のモンキーモデルを言い値で買わされる事があったから
国産化ちらつかせるようになったんだろ
ラインメタルから戦車砲安く買うとか
成功してるだろうがよ ネトウヨ(高卒60代)「日本は技術大国すごい俺すごい」 >>932
中々低能パヨクの悔しさが滲み出る
上手な表現で良レスだと思うわ。ｗ >>923
実質GE製のホンダジェットでホルホルしてるのはホンダヲタだけだろ 日本の技術力とノーベル賞で興味深いのは
徳島との青色LED 作れる企業があっても国が忖度する企業じゃないと作らせないというクソ日本ｗｗ
モビルスーツ開発が出来る最先端兵器企業があっても国が戦車企業を天下り先にして忖度していたら戦車が主力になる日本 >>935
開発も製造もアメリカで、製造機数も僅かなプライベートビジネス機なんだけどな。
ホンダヲタクはボーイングと肩を並べたくらいのはしゃぎよう。 >>937
MTBと漫画ロボットを比較すんのかよw
仮に漫画ロボットを作れたとしてもコンセプトが子供向け漫画レベルなんだから現場では役にたたないよww 今後の事を考えるとどうしても国産戦闘機が必要なんだが楽観論は禁物
どうも甘く見てる人が多い感じ
一般人だけじゃなく政府や防衛省にも >>939
マウンテンバイクでも今の技術なら1ｋｗモーター付けて
重装備のレンジャー隊員を時速30～80キロで1日で500キロ移動させるとか胸が熱くなるわ
250ccバイクの方が安いし速いし調達も早いだろうけど、
音が出ない分特殊任務には向いてるだろ？
サーボモーターで強化兵作るより何倍も展開範囲広いしコスパいいはず Raspberry Pi 4の仕上がり度合いで
ジェガンのエコーズタイプ買うかどうかですが、こんなん絶対にプラモ買わんやろなと
思た。 >>947
ニート
十五歳から三十四歳までの、家事・通学・就業をせず、職業訓練も受けていない者。 >>571
友軍機なら識別信号出すだろ。普通に考えて。
と言うか、有視界戦闘なんか今どきやるのか？最近の空中戦は敵のアウトレンジからの遠距離攻撃主体だと思うが。 今はミサイルでアウトレンジできればいいだけなんだから機体性能要らないんだよな
機体よりミサイルやレーダーの性能のほうが大事 戦闘機の任務は制空戦だけじゃなく広範囲に展開する艦隊への攻撃であったり地上目標への攻撃であったり敵地深くでの索敵であったりもするわけで、
艦船や地上レーダー網をすり抜けたり遭遇戦があったりと機体性能が求められる場面など数多あることが想像もできない人がこれも数多いる。 9条を改正して侵略してくる脅威に対して先制攻撃できる防衛力を得るしかない
その為にも防衛力開発を高めるというスパイラル >>951
スクランブル案件は目視できる距離まで近づく >>951
機関砲何のために付いてんだよ。最後はドッグファイトだよ。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した空対空ミサイル「PL－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。PLシリーズの最新・最終AAMで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のAAMは絶対に開発できないし不要なため。
AIM-120Cを搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。シーカー部に高出力GaN素子を用いた高出力レーダーとレーザー近接信管を用いた近接弾頭でステルス機も撃破出来る
戦闘行動可能な射高が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。射程距離5000m。
日本終わったな。 >>774
ん？どういうこと？
老害世代はきちんと技術持ってたと思うけど。 >>963
今の技術者は一生のうち一度くらいしか航空機開発に関われないらしい
戦闘機の開発が30年に一回しかないからな
技術も下がる 日本はF-104Jあたりを基礎に独自の発展型を開発するくらいから
始めるのがええと思うで >>965
翼端の燃料タンクの代わりにASM-3のランチャーとか どうせ有人作れないから無人から入れよ
どうせ出来ないんだから目新しいのやろう チャフやフレアに反応しないミサイル作ったら新型飛行機要らないのでは >>970
プリウスミサイル、エスティマミサイルの開発実績があるもんな >>970
というか、日本はソフトウェア開発能力そのものは別に弱くない
IT後進国と言われるのはFAXやハンコが現役だったりする環境の方の話だし >>973
開発力がないのは７ペイや今回の給付金オンライン申し込みで明らかだろ
軍用なら開発力があるとか夢見てんなよ >>101
形だけステルスの非ステルス機なんだよな >>974
日本が弱いのは開発力ではなく企画力だと思う。結構何でも作れるけど、何を作れば良いのか分からないのが日本。
逆に日本は企画が固まってる作業はとても強い。震災後の復旧とかは世界最速だし。 >>113
日本のノウハウ取られるだけで日本には良い事無いので不参加で正解 >>974
既に>>977さんから指摘があるけど開発力がないんじゃないからね
実際にIT関係のミーティングなんかに出てみると分かるけど、問題があるのは開発側じゃなくてユーザー側
何をどのように作って欲しいのかの仕様が作れない、それどころか現状で自分がやっている仕事の手順すらまともに説明できない
逆にシステム側の人から、この仕事はこういう決まりに基づいてやっているのだからこうじゃないですか？と教わる始末
だから、高い金払ってシステムを作っても碌なもんにならないというのが実態です
まあ、戦闘機開発でも一緒でしょう
極端な言い方をすれば、もし空自側が分かり易い仕様、例えばF22同等の性能で国産ミサイル使用可にしてね、みたいな要求を出せば簡単にいいものができる
逆に、その辺をはっきりさせずに抽象的な要求をしたら7ペイや給付金オンライン状態になる >>979
それを開発力がないというんじゃないかね
お客さんの言いなりで曖昧な仕様のまま開発進めてまともに動かなくても
仕様通りだから開発力はありますといえるのか？
まともな仕様を策定できない時点でダメダメだろ デジャヴかな?
F9エンジンのプロトタイプが圧倒的な高性能を叩き出すまでは、日本には高性能エンジンの開発能力は無いって騒い出たっけ（笑） >>980
開発力なる単語をお前がそう定義したいんならそれでいいよ
日本が駄目なのは、システム部門でも技術開発部門でもなく仕様を考える方だというのには変わりがないから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
