【新型コロナ】唾液でPCR検査、5月にも可能 採取簡単、実施件数増加も【検査拡大】 [ramune★]
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唾液を検体に使って新型コロナウイルスの感染を調べるPCR検査法を厚生労働省が早ければ5月中に認める方針であることが11日、分かった。
現在主流となっている鼻の奥の粘液を綿棒で取る方法よりも安全で簡単に検体を採取でき、検査数を増やせる可能性がある。
国立感染症研究所が作っている検体採取のマニュアルを近く変更する。
【写真】「男塾塾長」から消毒液の寄付
鼻の奥の粘液を取る方法は、せきやくしゃみが出やすいため、検体を採取する人が感染するリスクが高い。
このため感染防止策を徹底して検体採取を行わなければならず、検査体制拡充の足かせとなっている。
日本医師会（日医）も唾液によるPCR検査の実用化を求めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e60351918d6108cefcee5164bb159c306bf61e11 簡単なのはいいけど、精度が低ければやらない方がマシ >>4
コイツとアビガン危険厨はずっと戦い続けなきゃ
ダメな存在なんかな？ 板違いだが公務員の給料を50%カット10年間続ければ消費税を20〜25%に上げなくても、コロナ関連の保証はできる
民間ばかりに負担させるな
公務員の給料、ボーナスが何年連続で上がってるか知ってる？
実働１日3時間の公務員(白蟻)が日本を食い潰してるんだよ
災害が起こればボランティアは無休、公務員は割り増し賃金で残業手当が本給より多く、係長クラスで月収100万以上とか狂ってるわ 「６フィートの距離は十分ではない。すれ違う人はみなタバコを吸っていると仮定し、煙の匂いが漂ってこないような距離を取りたいものだ。特に室内にいる時や
風がある時、向かい風が吹いて来る時は大きな距離を開ける必要がある。個人的には、屋外では、少なくとも25フィート（約7.6メートル）の距離を開けるようにしている」
（コロラド大学化学学部教授ジョゼ・ジメンズ氏）
「ランナーの息遣いが荒い場合、ウイルスはより遠くまで飛ぶ可能性がある。ランナーは大きな距離をあけて走ったらいいと思う。屋外にいる人は、10フィート（約３メートル）の距離を維持してほしい」
（ヴァージニア工科大学環境工学教授、リンゼー・マー氏）
エアゾールを研究しているポートランド州立大学のリチャード・コルシ博士は「屋外にいる時でも、人とは20フィート（約６メートル）離れる必要がある」と訴えている。
コルシ博士は、他にも以下のアドバイスをしている。
・他の人が歩いたところを横切る場合は、10秒の間をあけること。
・ランニングしている人は特に息が荒いことから、空気中に多くのウイルスを放出している可能性があり、警戒すること。
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/ >>1
まだ終息には程遠いから 検査したら
陰性 陽性のバッヂを付けるようにしようぜ
偽ったら射殺（笑） 何で自民党政権は判断が遅いの？
責任を負いたくないから、外国の１週遅れを態と狙っているのか？ 唾液痛くなさそうでいいなぁ
今日鼻の奥に綿棒みたいなの突っ込まれてくそ痛かったわ 今使っている検査機とそのまま使えるならありがたいね 上級用です
下級は無検査で死ねよと政府が言ってます アメリカじゃもうとっくに唾液でやってるんだが・・・ >>11
公務員試験に何年も落ちてるのか？
それとも公務員の女にふられたのか？ ネトウヨの皆さんはなんでそんなに検査して欲しくないの？ >>1
これ精度上がるのか？
擬陰性が跳ね上がるとからなら洒落にならんのだが 暑くなってからのマスクは熱がこもって体温が上がりやすい。
嫁がこれになってマスク外して寝たら元通り落ち着いた。
熱が出てコロナ心配になってPCR検査依頼が増えると思う。 検査数増やしたら感染者数も増えるんだが
せっかく収束に向かってるのに 厚労省ってまだあったの？
役に立たないからさっさと解体したらいいよ これで感染者数激増したら
自粛も継続
一律給付金10万円も2度目、3度目とあるよね >>16
もともと（薬害エイズ・サリドマイド児などの経験もあって）
厚労省の医薬品の認可がノーリスク志向でスピードがアメリカに比べると超遅い
選挙で選ばれた政治家なんかもともと脳みそが入ってなくて
官僚にレクチャー受けて操られてるだけだから、トランプみたいなバカ破壊者じゃないと官僚バリアを突破できない 結局保険点数稼ぎのためにCTやって
10年後肺がん患者が急増するんだろうな 収束してからの検査体制強化はあり
重症化患者は入院が長期化するからまだ重症受け入れ体制はひっ迫してる
このままでは２波に耐えられない ここらもちゃんとしてくれ >>32
なんで検査数増やしたら感染者が増えるんだ。 >>4
何周遅れてるんだよw
なぜ台湾や韓国はもう自粛解除してるのに日本は未だに解除できてないのかそろそろわかれw そのアメリカでもFDAが戦争レベルの危機下として
特例中の特例として認めた唾液検査が
１、2か月遅れで入ってくるなんて
日本の医療業界したら、これでも墨俣一夜城か中国大返しレベルの神速猛スピードですわ 問題は精度だよ
鼻の奥から採取とただの唾液で精度は変わらないのか
偽陰性が増えるなら主流にはならんだろうな
海外の検査法はどうなんだ？ >>43
今まで見つかっていなかった感染者が見つかってしまうからだよ >>16
保身以外は何もしないでアホどもが忘れるまで隠蔽がモットーの政権だったから >>39
検査してあげるていう、親切なおじさんが現れるのか >>11
これだよな
退職金も年金もカットすべきだわ
特に公務員の年金は最低３階建て
天下りを繰り返して、際限なく増えていく、医療費以上の浪費だからな 便利で短時間で出来るキット承認して発熱外来でさっさとPCR検査やってくれ
放置したら死ぬのわかってて検査拒否しやがって >>44
韓国が自粛解除てどこの世界線で生きてるんだ
今どうなってるのか知ってるのか >>4
喉より唾液の方がウィルスが多いんだってさ
検査そのものは粘りをとって検査するだけで今までのPCRと同じ ただの風邪なんだからもう検査なんてしなくていい
安倍ちゃんの言うことに従っていればいいんだよ
安倍ちゃんに逆らうやつは死刑にしろ PCRの検査数の問題で
採取の問題と
分析機の問題を分けてくれよ
まとめてPCRの検査数の問題にされるから
ややこしくなるんだよ >>47
試験の結果、新型コロナは唾液の方が高精度
鼻の粘膜から採るのは、インフルでそうして
きたからと言うだけで、合理的理由無し >>58
韓国だとそういう論調らしいな
安倍に従うと国力下がって日本がダメになるから安倍を絶大支持みたいだなw >>60
来年オリンピックやるには必要なんだろ
空港から入国する人全員検査してとなると、唾液方式は簡単だからかなり効果的なはず
抗原検査でも同じ方法で検体取れることを証明する必要はあるだろうけどな 海外だって本来のスピードだったら
十分試用期間を置いて従来の検査と同等であることを確かめてからやるけど
防護服だけじゃなく従来検査に使う長い綿棒（Swab）の不足などが一般ニュースでも流れるようになってきた＋
積極検査・隔離政策が正義とされるようになってきて
アメリカでコロナの陣頭指揮取ってるFauciとかいうおっさんも
testing testing testingだと同じく一般ニュースで連呼するようになった
これらの合わせ技で偽陽性・偽陰性上等で見切り発車で認可されてるようなもんだろ >>57
なぁ、何で今までそのこと誰も気付かなかったのかな？
飛まつ感染がどうとか言ってきたんだから、誰か気付いてよかったんじゃないかな
まぁ俺も思いつかなかったから人のこととやかく言えるとは思ってないが、
喉より簡単で誰にでもできるじゃんね そらあ、べろちゅーで濃厚接触したら、あっさり移るわけですわｗｗ >>11
この国難だし国は借金まみれなのに
ボーナス出すって一般企業じゃ考えられんよなー
現場の医療関係者にはたくさんボーナス上げてほしいけど
本部のアホ官僚どもにボーナスなんかいらんわな
少しは私利私欲じゃなくて国益考えろってなったら
多少はまともな国になる気はするんだけどなあ これと全自動PCRで検査数の問題なんて片付くじゃん
それくらい金つけられんのか？ いままでの検査量だと外国が不信がって入国を解除してくれんよ
国家の信頼性にかかわることになってくる >>1
う〜ん、こんな報道もあるが。
https://dot.asahi.com/wa/2020050200016.html?page=1
＞一方で、単なる唾液ではなく、ゴホゴホと咳をした後の唾液でなければ
＞有効ではないという論文や、鼻腔ぬぐい液に比べてやや感度（陽性率）が
＞落ちる可能性があるなど、検討は必要だという。
実際、武漢からの報告では、かなり初期から、口腔拭い液の検体にウイルスがいたり
いなかったりする」と言っていた。
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
＞その後（約10日後に）採取された検体からは、
＞ウイルス陽性反応は得られなかった。
恐らく、新コロナは口内粘膜に長期間いられない（口内の免疫システムに勝てない）
のではないだろうか？
だから、感染者が咳をしたとき、ウイルスが大きく増殖した時などにだけ
PCRに引っかかる。（新コロナのPCRヒット率が低い理由）
だから、マスクが有効なのではなかろうか。
（マスクは口内・鼻腔内の保湿効果がある。口内・鼻腔内粘膜は乾いていると
抗菌・抗ウイルス性能が大きく下がる）
>>28
上記の通り。
>>3
空気感染型が出て、季節性インフルエンザみたいになるかも知れんぞｗ
そこまで行かずとも、兵庫のピースボートみたいにロクに検査もしないで
下船させて、感染拡大する可能性もある。 もういいぞ
政府も厚労省も役人は亡国の輩
お前ら信じていないから >>66
鼻はインフルの検査で確立していた手順だったから流用した
「唾液で行けるんじゃね？」ってのは1月頃には話が出てて
2月には試験開始
3月には一部の国で実用化してる >>11
では、バブル時代に上がらなかった公務員の給料を補填すべきだなｗ
自分たちが儲けるのはOKで、公務員が（相対的に）給料が上がったら
文句たれるとか、かの国の人間かよ。
>>16
一万人に一人くらいの確率で副作用で死ぬ人がいて、それで国を訴える人がいるから。
（まあ、自分の子供が死ねば訴えたくなるわな。ここは難しい問題）
>>44
で、韓国で超特大クラスター発生（かもしれない）なんだがｗ
お前こそ、数日遅れ。 学校再開前に先生だけでも
この検査してくれないかな >>61
まじかよ？
今までいったいなにやってたんだよ
アホかと思うな これだと「かかりつけ医」でも検体採取してくれそう。 >>73
やはりというか胡散臭さがプンプン漂ってきたな
情報サンクス >>4
トータルのマンパワーを激減させられるなら検査回数増やすのはもんだいない >>85
上で描いたYaleの論文のタイトル
”Saliva is more sensitive for SARS-CoV-2 detection in COVID-19 patients than nasopharyngeal swabs” まあ通常時なら「本当かな？」「こんなうまい話があるかな？」と疑うところなんだけど
戦争と同じなので軍部が決めた指令に従って後から戦犯を叩くしかない状態
紫外線でコロナ死ぬであろう研究も同じ >>61
2月中頃に喉よりも鼻のほうが感度高いって報告あったからじゃなかったか？ 保健所「陽性ですか、ふーん。自宅待機でお願いします」 ドライブスルーが不要になったな。
韓国推しのマスゴミは、負けを認めろよ。 >>16
低級国民はタヒねって思ってるから
なのになかなかタヒらなくてイラついてる また次の波が来るだろうからいいことだ。次の波どころか今の波が続く可能性もあるし。 医療崩壊に繋がらなければ良し
信頼できる（←ここ重要）医師の意見を聞きたい
37.5℃を無くしたのは既に現場では評判悪いようだし…
せっかくここまでいい展開で来てるのだから、第二次世界大戦で負けた時と同じ道を辿らないでほしい… 検査チョン大国の韓国も学校再開のため始めは全教員の60万検査やろうとしたが、ひるがえって無理って言い始めてるぞ >>72
これはあるだろうな
当初は重症患者優先のためのルールが必要だっただろうが
今は新規感染者分は少しだが余裕できたろ 公務員は残業手当は基本認められない。
何を夢見ている。
ただ働きで月間８０時間なんて当たり前のこと
仕事する奴に仕事回って
しない奴には減っていく。
基本帰宅は２１時ですよ。 飛沫感染・エアロゾル感染あり
そりゃ唾液にはいってるにきまってるのに、
なんで今頃になるまで喉の奥を探ってたのか
バカだろ >>110
そんなことはない
俺の家族は市役所勤め
残業手当増えてウハウハ 海外では当初から口から検体採取してる所が多かったよ。
鼻穿りは鼻腔が傷付けられたり被験者が危険に晒されるのでこんな検体採取方法強制した感染研許せねえ。 クラミジアとかの性病検査で用いてるTaqManPCR法っていうPCRの精度上げた改良版はうがい液で検体採るんだと
そういう方法もあるのに鼻綿棒一択だったのが柔軟性ないよな >>112
検査で陽性になって入院させられた患者は、陰性が出るまであの鼻のどグリグリ拷問に遭っていた（いや未だに遭っている）
朗報 >>1
江田島平八か…
それはさておき検尿検便みたく患者自身が検体採取できれば
一番いいのかな 日本すごい！！！！！
香港じゃとっくにやってんだけどなぁ >>116
精度って精度っていうけどの具体的にどのどころをいうの？ >>71
自動ものは用途が限定されるから用済んだら大量にお蔵入りになる
今の状態が続くならいいけどね > 地方衛生研究所職員がちまちまと手作業で
> ウイルス抽出をしているのは、
> 国立感染症研究所の検査マニュアルに問題があると
> 私が以前からここにも書いており、
> 首相官邸・厚生労働省にも
> 遺伝子抽出装置、全自動ＰＣＲ検査装置をマニュアルに記載せよと
> 提言しておりました。
>
> もうひとつ大きな問題を失念しておりました。
> 自治体が感染症対策に要する機器を整備した場合、
> 感染症予防事業費等国庫負担（補助）金 交付要綱 【R2．３．１０一部改正】
> https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou18/index_00008.html
> に基づき国から補助が受けられます。
> 補助率は1/2だったと思います。
> 財源に限りがあるため、事前に厚生労働省に希望を出しておき
> 認められたら、あとから交付されるという流れです。
>
> また、補助を受けられる機器は別表で定められています。
> この別表３を見ると、
> 28に遺伝子増幅装置（ＰＣＲ検査装置のこと）はありますが、
> 遺伝子抽出装置がありません。
> つまり、補助対象外なんです。
> 役所において機器を購入しようとすると
> 財政サイドが最初に聞いてくるのは補助金がありますか？
> 補助のないものは、単体で購入することはほぼ不可能です。
> で、手作業で奴隷のように作業しているという現実です。 >>43
検査場に人を集めるって事は感染してないけど体調不良の人と感染してる人が同じ場所に集まることになる
増して前者は検査したら陰性だったからと新たに感染してるにも関わらず出歩いてしまう可能性がある >>127
大学のを検査機関に譲渡させれば一番簡単 ところで全自動PCRって唾液も対応できるの？誰か詳しい人 >>132
RT-PCRの工程って検体採取→RNA抽出→cDNA合成→DNA増幅
検体に関わらず、RNA抽出以降の手順は基本的には共通だから普通に対応してるだろ
機械自体に関しては詳しくないが 採取したJKのをショップに持っていく職員とか出てきそう >>138
自殺者は自粛して経済止めた方が減ること判明したから緊急事態宣言延長した方がいいし >>16
だってピーク時にやったら被害大きく見えて支持率落ちるやん 人間の口の中は雑菌だらけで、犬の口より汚い説もあるくらい
加えて唾液には殺菌作用もあるから、コロナウィルスに反応する精度はどーしても落ちるんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
