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【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明 「10倍か、20倍か…」 ★3 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/05/12(火) 00:48:09.71ID:KKH8aeUt9
新型コロナウイルスをめぐり国内で計1万5千人超の感染者が確認されている中、政府の専門家会議の尾身茂副座長は11日の参院予算委員会で「報告された感染者がすべてを捕捉しているわけではない」と説明した。確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて、「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」と語った。

 立憲民主党の福山哲郎幹事長への答弁。安倍晋三首相も「現在の感染者が、PCR検査で確定している感染者数よりも多いだろうと考えているが、どれぐらいいるかは申し上げられない」と答えた。

 福山氏が「世界中は無症状・軽症の方も含めて検査して感染者を出し、実態を把握する中で議論している」と主張すると、首相は「世界各国でも、無症状の方をどんどんPCR検査をしているわけではない」と反論した。

 問い詰められた尾身氏の答弁をめぐり、首相が何らかアドバイスをしたとして、福山氏が「総理が答弁指示してどうするんですか」と憤る場面もあった。

2020年5月11日 14時30分
https://www.asahi.com/articles/ASN5C4QJRN5CUTFK018.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200511001874_comm.jpg

★1 2020/05/11(月) 16:01:56.88
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589188018/
0002不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:48:52.04ID:3e1Z6I3X0
>>1
官僚の開成、灘、東大などの暗記小僧は、相当のバカ。思考力がほぼない。
今まで三流政治しかしたことがない、三流高校、三流大学の、三流学歴人材。
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:49:27.63ID:6pxP5nqZ0
>実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、


ふざけんなボケ
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:49:33.74ID:O4KOpJSs0
感染者数より死者な…(´・ω・`)
0006不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:49:59.28ID:2mVcUbA/0
>>1
オミーってPCRしたら死者が増えるとか言う迷言を遺した奴か。
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:50:32.01ID:nGVAHAnq0
感染者数を把握できてる国など、世界中、まだ何処にも無い。
と言うか、不可能。
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:50:43.17ID:FwSgGLYb0
愛国志士はちゃんと感染者は把握してる
検査増やすと医療崩壊
死者も一切ごまかしてない

って言ってたよな
信じてたのに
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:50:55.80ID:y8CH+0i70
えーと
その数字が無くて
なんの対策をやるつもりなの?アベ政権は。


未だに知ろうともしてないよね安倍晋三
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:51:05.39ID:C+st3S+70
著名人の感染者数を元に計算すると実際の感染者数は50万人はいるだろう
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:53:29.39ID:DVInWsis0
どうして医療の専門家を、国会でつるし上げるような真似をするのか
なぜ安倍や誤解です加藤は尾身先生の後ろに隠れているのか
どうして厚労省は尾身先生を守らないのか
マジで情けないわ。。
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:53:44.30ID:OJf+Biyz0
今まで何やってたんだよ
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:54:09.15ID:OabrhcDb0
専門家が恐怖心煽ってどうするんだよ・・・・・・・・・・・・
感染して軽症もしくは無症状で治ってるやつなんか多分今わかってる感染者の20倍はいると思うよ。
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:54:32.45ID:TJcG8RyG0
把握しとるはずやろ
そのためにクラスターにばかりこだわって検査しないんだから
今さら把握してないはないやろ
感染力がものすごい伝染病やぞ
把握しておかないととんでもないことになるかも知れんのやぞ
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:54:57.31ID:LyWh0KKn0
正確な数字なんてどこの国も把握してないし出来ないしやる意義もない
野党はホントにクズしかいねーな
安倍政権安定なはずやわ
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:55:16.11ID:McuOE8630
いまは感染者数を少な目にしているせいで致死率が高くなってしまっている
本来国内の死亡者数は世界的にみて極めて少ないので致死率の低さ=安全性をアピールすべきなのに
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:55:35.17ID:vw3aVa+c0
>>1
検査人数と感染者数が分かっているんだから
推測できるだろう。小学校の算数から勉強し直せ。
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:55:38.21ID:gcKA0YHF0
とにかく感染者の数より
感染した時の対処に全力を注いでくれよなあ
二週間苦しむならそれでもいいんだが
やっぱりみんな後遺症が気になるわけだから
そこをしっかりとだな

二週間寝込みます
しかしこの処置で後遺症はほぼ残りません
これならまあ安心だし
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:55:52.06ID:ZNS1oxgP0
そ も そ も 検 査 拒 否 の 理 由 は 、

五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を

統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。

そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。

主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。

死 刑 し か な い
0023不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:56:11.42ID:WNUqqNXh0
人が死ぬんやで?いい加減は止めろ。
きっちり調べて隔離しろよ。
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:56:29.60ID:Onr9N8SM0
>>12
元々順番待ち。
数日、場合の寄っては一週間待ちだから
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:57:26.17ID:nzxobQrm0
韓国とドイツのニュースを見るに、もう世界に合わせるだけで良い気がしてきたな
一喜一憂せず社会維持に必要な仕事をしっかり選別し残りはひたすら給付で凌ぐ
大体日本だけ終息してもこれだけ輸出入に頼ってるのに再開しても空回るだけ。余計に倒産が増える
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:57:34.34ID:x54Ufrvx0
すげぇな。旧型アベノ・テーノー・ウイルスが蔓延しとる。政府も専門家会議も全員感染して無能馬鹿ばかりになった!
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:58:02.00ID:uea6nG0t0
>>1
素人専門家会議本当もう解散でいいんじゃない?

そのうち「いっぱい」とか「無量大数」とか言い出しそうだし
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:01:21.84ID:LKcaId8f0
朝日新聞とテレ朝は社員に感染者出たけど、実際の社内の感染者数を把握してるの?
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:02:51.07ID:nzxobQrm0
>>28
お前が出歩いて他人に当たったら怪我なり死なせたりするかもしれん
お前も禁止にしよう
0033不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:03:05.19ID:7VKP6CeP0
感染者数は全数やってないんだから分からんのは当然。
死亡者数が少ないのは手洗い、キスハグ無しだけなのか、そこをよく分析した結果を出してほしい

アジアでも韓国はまだまともな清潔度だけで死亡数小?中華はきったないから死亡数大?

なんかそれだけじゃない理由が日本にはあるような気がするんだが。
0034◆HAGEwwwWTCQh
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2020/05/12(火) 01:03:49.34ID:VTFFRSJb0
>>1 
これはもうだめかもわからんね 
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:04:06.13ID:V3IucUe10
>>9
ほとんどの国で実際の感染者数を把握できてない
試しに抗体検査したら、日本を含めててどこの国も予想外の数字がでてる

封じ込めに成功した台湾とベトナムくらいしか把握できてないことになるが、この二国はいつ海外の扉を開くのか、という難しい問題を抱え込むことになる
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:04:59.79ID:mMdRyJWl0
これ、国会中継見て、
福山ぶん殴ってやろうかと思ったよ。無礼もいいところ。
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:06:29.13ID:Wn2oS8bA0
抗体検査して調査しましょうよ
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:06:42.08ID:Eki5/dxY0
感染者であって発症者じゃない。
感染者の数は単なる目安でその中からの死者数で拡大してるかどうかが分かるから問題ない。
馬鹿には理解できないだろうけど無理に分かろうとするな。
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:07:18.09ID:S8Ad277A0
五輪開催のために感染者数を調整したかった政府に
前のめりでお墨付きを与えた専門家会議の罪は極めて重い
御用学者の限界だな
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:07:32.32ID:bzCs9AsT0
>問い詰められた尾身氏の答弁をめぐり、首相が何らかアドバイスをしたとして、
>福山氏が「総理が答弁指示してどうするんですか」と憤る場面もあった。

御用学者なんだから、それでいいだろ。
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:08:23.15ID:dDfyYHGw0
感染者を把握する必要なんてない
インフルエンザでもやってない
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:10:34.84ID:y8CH+0i70
>>40
「もっと強気でいけ PMより」

佐川答弁時の国会メモより
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:12:05.76ID:h6bT9Af70
緊急事態宣言から一か月もたってこのザマだよ。
もう 自粛するのはやめよーかな。
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:12:50.74ID:Y787Jd9s0
地方は知らんが都市部は1〜2%は感染済だろうな
治ってるのも含めて
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:14:25.62ID:sXgVjGl00
何が本当なんだよ
言うわけがないか
本当に信用出来ないよ
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:18:53.21ID:IgYwfB3y0
実際の感染者数が分かんないのに待機させられてんのか俺たちは
0052不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:22:24.27ID:8a83gmGi0
逆に1.○倍の可能性だってあるだろ
陳はとにかくケチを付けたくて仕方ない様子で質疑も時間の無駄
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:28:51.10ID:TAGJgMBK0
>>51
だから待機でしょ。
仮に感染していても、移さなければ終息する。

自分が感染してると思って行動する必要がある。
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:36:46.19ID:q1GpwqMw0
うちの自治会では感染者ゼロ死亡者ゼロを維持200 世帯以上あるんだ
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:40:47.51ID:fUy4Ugnp0
専門家会議が聞いて呆れるわ。
所詮は医者の集まりだから、数字に全然強くないんだわ
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:41:46.78ID:qf7G2oDH0
専門家会議はそのスタンスで行くしかないよな
検査は最小限も感染者数は把握しきれないっつー奴な
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:44:35.91ID:IjYJYmIa0
>>37
既に実施済みで5/4ぐらいには公表されるはずだったんだけどな。
何故かまだ公表されない。
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:47:10.54ID:x7P+X68/0
>>59
予想以上に高かったんだと思う。
なんだ怖くないじゃん、で気が緩むから発表しなかった気がする。まあ逆もあるけど。。
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:49:30.21ID:63vnRaBI0
それでいいんだろ国も、ダラダラ感染者出してワクチン作って終わり
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:57:31.30ID:x7P+X68/0
>>61
5%なら発症者の割合1%切るよね。
清潔だけではここまで下がらないから何か別の理由があるんだろうけど。
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:58:47.95ID:dDfyYHGw0
>>45
インフルエンザでもやってないのにできるわけないだろ
0065不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:00:37.15ID:UHMj0FfE0
遺族はやり切れないよね
こいつのせいで何人死んだか

PCR検査徹底的に抑制したのは専門家会議、感染研、政府とはっきりしてるもんね
集団訴訟ものだよ
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:04:36.42ID:2JVUY7zH0
実態が分からないとなると、感染流行も12月、1月に把握していたんじゃないの?そうなら志村も他の人もひょっとしたら助かっていたかもしれない
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:05:57.41ID:I9e+dqNW0
>>63
屋内土足厳禁説とかもあるね
確か米国かな、薬局の床を調べたら
コロナウイルスがびっちり蔓延してて
それを皆自室まで持ち込んでるってさ
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:11:01.92ID:Wsa1xSsF0
加藤厚労大臣の誤解発言と言い
尾身茂のこの発言といい
コイツラ本当に無責任すぎる
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:14:23.94ID:zr1gPIS20
日本はCTで絞り込み出来るし、本人の自覚しない肺炎見つけて検査する場合もあるからな。
医療リソースは無尽蔵ではない。PCR検査やりまくれば良いというのは間違い。
それより今政府を糾弾している連中は武漢封鎖した時も桜〜言っていたよな。
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:15:33.65ID:niQlfJ/b0
緊急事態における政治決断とは事態を好転させる為に行うもの
しかし緊急時に専門家や官僚の対応に任せることは事態の悪化に繋がる
それは専門家や官僚が自らの犠牲を最小限にして逃げ場所を築こうとするから
まずは収束のモデルを作り上げ、専門家や官僚に諮問し内閣府が全面的にバックアップして収束すべき
そして必要なら法案を立法府で提議すれば良い
専門家の意見を取り入れ彼らの意見をまとめ上げ実行することはただの責任転嫁で政治決断でもなんでもない
本来なら自衛隊が対ウイルスの現場で収束のモデルを策定し指導的な役割を担うはずが、限定的なサポートしか出来ないのは極めて残念
安全保障の問題として取り組んでもらいたい
0073不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:17:57.10ID:x7P+X68/0
>>65
中学生でも理解してるぞ
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:18:24.32ID:APzQXRBn0
死者数の100倍が最大値だよ
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:18:30.02ID:x54Ufrvx0
某専門家:検査なんかしないで市中感染で死ぬだけ死ねばコロナは終息します。国立競技場のグラウンドの下に全部埋めてしまえば完全に一件落着します。
某総理大臣:おまい頭イイな〜。
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:21:58.05ID:NrOOiuld0
死にかけないと検査まで辿り着かないからな
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:22:32.42ID:oEI3B4vz0
なんか、もう良くなってきてないか?
全然脅威に感じなくなってきた
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:25:41.67ID:3kpyyAJe0
頭悪いやつばっかり。
ロシアが22万人以上と言ったって、全く全数になっていない。
百万人だってどのくらいかかるかわからん。
抽出調査が人数の多い感染症の場合、基本なの。
抗体調査で何年もかかる。それでも全数にならん。
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:30:30.82ID:Mitu3bJ+0
>>71
仮に桜ではなく新型肺炎の質問をしてたとしても
「担当大臣を国会に縛り付けるな!コロナ対応の足を引っ張るな!」
と何でも批判に繋げるくせに

「加藤厚労相は国会より新型肺炎への対応を優先して」
と与野党間協議で合意してたのも知らないんだろ?
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:33:02.51ID:sCTvpTql0
>>3
せいぜい2倍までの誤差じゃないか、冗談抜きにまともだよ。
コロナ疑いの強いのを検査して陽性が6〜7%。実態はもっと少ないだろうが、外国で意味のある調査だと3%くらい。
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 03:22:59.23ID:uS8sW8vQ0
御用学者だからしょうがない
自分の病院で感染者は出るし、鼻マスクで外側を触りまくるし、感染力は非常に弱いウイルスだって言うし、三密を避ければ問題ないとか、マスクは充分有るって言うし。
無能が服着て歩いているようなもの
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 03:26:11.47ID:IgYwfB3y0
>>54
全くケタもわからないんじゃ終息が判断できないじゃん
0085不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 03:51:56.35ID:HfINqBhN0
尾身ちゃんは優秀な人なんだろうけど
喋りの下手さが人を不安にさせるよな
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 04:46:40.57ID:fP0dkqtu0
だいたい批判するやつは代案で誰がいいのかな?wwww
もうすぐ感染終わりそうだけどwww
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 04:55:48.36ID:4TkWxrsU0
どんだけ無能なんだよ安倍馬鹿三もアベノ御用専門家尾身も
本当に本当にいいがんにしろ腐れ畜生どもが

それで強行すのがてめぇの子飼い検事長を2025年まで検事総長にする為の法案かよ
地獄に落ちろ反日国賊一味が
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 04:58:43.71ID:a3EIUgGU0
「実際」なんてわかるわけないだろw
どの国だって把握出来てねーよ
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:04:51.43ID:4TkWxrsU0
>>36
国会見ていながら安倍馬鹿三を殴ってやりたくならないなんてすごいなお前
常人程度の倫理や羞恥心があったら馬鹿三の噴飯答弁への怒りで頭の血管切れそうになるのに
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:09:56.77ID:soKLxuXA0
大事なのは数値だからな
500億マスク配る前にそこらで1万円で5000人くらい検査すりゃいいんだよ
数値ありゃ自粛解除のタイミングもだせんだろ
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:29:55.17ID:CDwdY6TX0
>>88
10000人にサンプル抽出検査でいいけどなあ

ていうか抗体検査の結果は公表されたのかな?
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:33:33.98ID:4bQWpkJE0
首都圏で7%ってのが現実味のある値。
自分も感染したか検査はしたいけど
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:34:58.64ID:SivB6DYK0
韓国ゲイ防疫が選挙なんてやるもんだから破綻した
日本の足首を掴みたくて必死
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:36:12.89ID:8yHdn6LU0
界王拳は20倍までだったっけ
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:00:02.76ID:R7tAH92h0
東京の感染者数は530000です。
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:05:16.94ID:OsDDcfgo0
程度の問題で、無症状者を完全に把握できる国などあるはずはないが
論点はそこではなく

日本がやらなさすぎてブラックボックスなのはその通り
症状ある人も検査せず自宅待機推奨してたしな
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:07:36.52ID:IcLM0wod0
こんなの日本に限ったことじゃない
検査しまくってるアメリカでさえ実際の感染者は10倍いると言われている
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:08:52.10ID:tBoOJC0c0
さすが大本営発表の政府だなw酷いわ
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:09:00.61ID:gLmiC7DY0
もうアビガンあるんだし抗体とPCR検査のサンプル調査しろよ
一番大切なことをこと無かれ主義で分からん分からんってズルすぎだろクソアベ
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:10:00.34ID:gId7o6OZ0
そもそも、実際の感染者数がわかってる国なんて世界に一つもないだろうに
0104不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 06:13:08.80ID:mTjoOu2Q0
濃厚接触者の陽性例なんて
ほとんど無症状だからな

100倍いても驚かん
0105不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 06:13:57.19ID:gj95yf+V0
>>9
とこの国も実際の感染者数なんかわかってないぞ?
問題は医療機関の崩壊を防ぐ事と、ひいては死者数を抑える事じゃね
0107不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 06:21:32.62ID:SKmtEn270
このとぼけた爺さんは何をしてる専門家なの?感染症はほぼ素人みたいだが
0108不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 06:22:37.05ID:8a+qudKA0
不明に決まってるだろ
PCR検査をどんなにやったって不明だよ
陽性患者数には意味などない

死者数のみが実態を推測する唯一の数字だ
0110不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 06:23:43.83ID:dDfyYHGw0
あのメンツで座長やれるくらいには実績ある人だよ
>>107お前とは違ってな
0114不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 06:27:21.07ID:dDfyYHGw0
>>112
それを功績と言わずして何を功績というのか?
感染症対策の第一人者には違いないわな
5ちゃんで悪口言ってる奴とは比べものにもならない
言いたいことあるなら同じ土俵に立て
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:27:59.86ID:AVR0JsZo0
感染者5人ぐらい同じ部屋に換気なしで数日間居させる実験させたら
きっと死亡率上がるよ

感染しない、感染させないだけの段階じゃなくなってるから対策をさっさと始めるべき
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:29:06.63ID:IcLM0wod0
100倍いたらもう集団免疫なんじゃね?
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:30:03.07ID:Ak5C17S70
役立たずのクズ組織が
政府諮問機関
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:30:53.46ID:FB5JJpl70
感染者数を推計するための抗体検査はどうなったのかね?
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:31:20.64ID:D4AYu/RK0
尾身、昨日の国会で聞かれたことに答えてなくて最悪だったな
やり方が現政府と同じ
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:34:32.64ID:SKmtEn270
>>114
と便所の落書きがなんか言っておりますがw
まずおまえは誰なんだっつーの
昔すごくても今役立たずのくたばり損ない連れてきても意味ないだろが
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:36:39.33ID:l3NYd4Y80
>>1 西浦教授も実際は10倍以上の感染者がいると言ってたよな…20倍くらいいるでしょ
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:40:24.62ID:UgUoCk130
もう四か月経つからな
検査しない無能ですよ
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:43:16.39ID:Lh+tM5FY0
症状出てても検査してもらえない
実際の感染者数を把握できていない
実際の死者数はもっといる

どの国でも起きていることです。
日本の20倍検査している北米も同様です。
20倍以上死んでるんだから当たり前だよね。
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:46:07.75ID:eZ5ZAai80
自分らでデータに疑義があるって言っちゃってるじゃん
こんなんでどうやって実効再生産数を出したんだよw
それと今後の方針どうすんだよw
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:47:56.05ID:cRLjiaqY0
新宿駅あたりで適当に100人くらい捕まえて、検査したらいいんじゃね
そしたら世の中で何%くらいの人が感染したことあるかわかるだろ
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:49:01.20ID:GVX9c8sH0
>>125
前から思ってたけど実行再生産て
どんだけ根拠あるんだろうなw
全てを把握できてないのにさ
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:49:27.23ID:eZ5ZAai80
>>126
やるなら2000人くらいが良い
そうすると統計学的に誤差が少なくなるから
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:52:30.72ID:AczQOsDG0
絶対にPCR野良検査拒否するわ
もう雑なPCR検査が感染拡大を生んだ
と結論しても良いと思ってる
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:52:33.20ID:eZ5ZAai80
>>127
4/10の時点で0.5とかだれが聞いても違和感ある数字を
正々堂々発表しちゃう専門家会議に脱帽
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:53:29.84ID:cRLjiaqY0
>>128
まあ、2000人でもやれると思うんだ
だいたい今の検査なんて、対象を絞るかどうかは別として何らかの症状が出た人が受けるものだろ
その時点でバイアスかかるに決まってる
悉皆調査なんて出来るわけないんだから、サンプルを取って調べてみるしかないだろ
幸い東京以外は落ち着いてきたんだから、
地方の検査機関を利用すればすぐにやれるだろ
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:54:03.12ID:f/fu5Pz70
インフルだと登録患者数の10倍が
実感染者だと推計してるね。
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:55:58.14ID:LdvDYAwH0
絞り過ぎてるからさっぱり分からんのよなあ
感染者数は別に多くてかまわないんだけどなあ
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:59:53.20ID:AO2fM2p+0
>>127
正確な数字は永遠に無理。
余裕持って検査できる状況であれば、目安にはなる。
急増している時は検査が追いつかないから無意味。
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:00:51.26ID:zff8Q2+J0
濃厚接触者をPCRにかけるときに、同時に抗体検査もすればいいのにな
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:01:34.47ID:anAH3jT10
100倍だろうが、1000倍だろうが問題ない
何人風邪をひいてても問題ないのと同じ
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:04:57.84ID:0Wb5KhQ+0
それより母国のやらかしたことの責任取れよ
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:15:38.24ID:uv5QnIGp0
まだ、PCR闇雲に増やせとか言ってる人がいるけど、体調悪くなった人が受けれるようになるだけで充分。
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:08:33.66ID:nzxobQrm0
いつもの立民なら蓮舫や福山がますますエキサイトしたと思ったら立民党本部でクラスター発生とか
オチをつけてくれる流れだな
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:22:29.62ID:GgDErgK+0
>>128
>>133
仮に今現在(※治癒済み除く)陽性の国民の0.1%(12万人位)だと仮定してPCRの精度が99%くらいの超高精度だとしても2000人のうち本当の陽性が2人で偽陽性が20人検知されるんだよ
意味あんのかこれ?
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 11:12:44.67ID:bTI8zTGV0
ん?
感染者が10倍、20倍なら、もうほとんど死なないってことじゃねえか


日本は世界でもトップクラスのコロナ対応なのに、
なんで発狂してる団体がいるの?w
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 11:46:51.06ID:eXc9qpzI0
当初は感染者の補足にも意味がありそうだったが
さすがに死者数みれば単なる風邪だとわかるし今さら感染者なんてどうでもいいだろ。

昨年の肺炎の死者数100000人超えたあたりから騒げよくだらねえ
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:01:11.23ID:x7P+X68/0
>>137
それは意味ない。
無作為にやらんと。
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:02:58.60ID:x7P+X68/0
>>143
発症率1%なのがわかれば、まあ大丈夫かに普通はなるでしょ。しかも死亡率は0.1%以下
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:03:38.51ID:eXc9qpzI0
>>150
アメリカの死者数は別にいいだろ。
欧米人が何であんなに死ぬのか確かに理由は知りたいが。

事実として日本では4ヶ月もかけて死者700人の風邪以下だし、その結果がわかれば自粛の無意味さ、
むしろ自粛することの有害さの方が誰が考えても上回っている。

仕事もせずに、たかだか10万円をもらうための物乞いだらけだしな、もはや
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:04:49.47ID:59bBNAFd0
日本最高レベルの専門家がこういってるのに
一方的に勝利宣言してる小林よしのりは死んでほしい
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:06:21.44ID:Sfg892GA0
天下りさん
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:06:43.38ID:W+TdZOeP0
>>152
東京の火葬場がパンクしたのによく平気だな
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:06:56.38ID:fvyE/SZq0
発熱症状が出始めた時に解熱剤を飲んで仕事に行ったり外出したりするのが一番良くない。
せっかく免疫がウィルスと戦ってるのに解熱剤を飲んだら、ウィルスを退治できなくなる。
熱が出たら、運が悪かったがこれも運命だと諦めて、おとなしく寝るのが一番良い。
休めない社畜体質が感染を拡大させる原因になる。

※基礎疾患がある人は別途。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:07:19.55ID:x7P+X68/0
>>155
よくわからないから自粛は仕方なかったが
日本人は殆ど発症せず、死なないのがわかった時点で自粛解除すべきだよな。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:08:44.30ID:FvrIMpYY0
こいつも殺人犯だろ
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:10:01.06ID:pZc4sthU0
わざと検査しないで何をぬかすか
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:16:21.16ID:fvyE/SZq0
37.5度以上が4日以上続いたら「ちょっと普通の風邪ではないよね」という意味で、
この目安自体は必ずしも間違ってはいなかったと思う。
2〜3日完全に休養すれば回復してしまう人もいただろう。
熱が出た初日に病院に行っても意味が無い。
しかし、4日経ってもまだ熱が倦怠感が続いたら、検査をすぐにできるようにしてくれないとな。

※基礎疾患がある人は別途。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:17:24.08ID:2UAW2Xv30
今日明日の感染者数が気になる
GW終わって一番検査数も伸びるだろうし
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:20:29.28ID:MAj424KT0
病院が大変なので庶民は自粛で経済的に死んで下さい
症状があっても忙しいので検査しません
自宅で死んでください
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:22:06.82ID:UQktuCm00
5人に1人しか他人にうつさないっていうんだから1人経路不明がいればあと5人いるだろうな
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:25:48.39ID:qRXaEr5m0
インフルエンザも、実際の感染者数なんか、わからん
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:26:31.29ID:BQUA/svw0
これが事実なら死亡率がめちゃくちゃ低いってことだよな
絶賛したほうがいい
0170
垢版 |
2020/05/12(火) 12:29:28.92ID:rMQ3FBJm0
感染者数ふめいとは情けない
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:30:36.34ID:x7VraTj40
ネトウヨ怒りの反論💢💢💨
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:31:48.73ID:HSIewapm0
20〜30万人だと思うね
死者数は2000人ってとこか
数字だけ見れば優秀なんだろうけどな
検査数が少なすぎて恥ずかしい
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:33:22.57ID:H+5q6dvn0
無症状で感染力が強い人を調べて隔離してくださいよ。

こっちは感染させられたくないんですよ。
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:35:10.19ID:fvyE/SZq0
>>173
無症状の人は病院に行こうとは思わないから、今のままだと検査のしようがないよな。
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:35:45.24ID:xuGRNDNp0
会社で検査を義務付ければいいのに
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:35:59.43ID:HSIewapm0
検査が少なすぎて、「実効再生産数(R)」が指標で使えないのが痛いね
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:36:02.36ID:H+5q6dvn0
インフルエンザはライブハウスで集団感染しないし4日で急変して死んだりしない
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:36:16.77ID:Seigbnec0
これはつまり感染しても発病しない人もいるということでよろしいのでしょうか?
それとも潜伏期間を経て2週間の内には発病するでしょうということですか?
発病はせずとも感染力はあるから出歩くのは自粛すべきだが当の本人が自覚できていないため市中に出歩き感染させる恐れがあると
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:44:38.64ID:eXc9qpzI0
>>177
インフルの集団感染なんか毎年どこでも起こってだろ。会社でも学校でも。
もう忘れたのか?

毎年インフルのみで3000人死んでるが、じゃあインフル死者はどうやって死んだと思ってる?
コロナ・ライノ・インフルみたいな風邪系は大抵が肺炎起こして死ぬわけで。

デマを流すなって
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:48:38.81ID:eXc9qpzI0
しかも突然死はインフルの方が圧倒的に多い。

コロナの20代以下の死者は0人だが、
インフルは200人以上が20代以下だし、幼児も30人死んでる。
こんな若年層こそインフルによる突然死だろ。

死者が700人程度、しかもそのうち96%が60代以上しかいないコロナの下らなさ、弱さ。
自粛の弊害の方が断トツで大きい
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:51:07.78ID:HSIewapm0
新型コロナ

肺に甚大な損傷が
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 13:02:26.13ID:4Q/TOBzb0
>>180
少子高齢化、社会補償制度の賦課方式の軽減ウイルス。分子は淘汰されます。
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 13:10:31.56ID:qysy4oZHO
安倍と小池は東京オリンピックを開催する為に感染者の数字をいじった疑惑があり、正確に数字を捉えても許容できるものでなければいじる可能性はある。

そして最終的には保健所と厚労省のミスに帰結させ加藤のクビを切って乗り切るのは先を読んで行動してるよ…
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 13:16:33.84ID:Ov0EISDV0
今年入ってコロナ以外の肺炎で何人死んだんだろ?
そのうち何人がコロナだったのかわからんよね?
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 17:31:26.32ID:FpPhVbao0
あの質疑を見た限りだが、尾身より福山の方を批判すべきでは。幾ら何でも失礼過ぎる。
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 19:48:30.80ID:e5y9VK5t0
>>82
東京都の人口の3%で良いのかね
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:49:09.16ID:4TkWxrsU0
>>189
反日アベウヨ「正確なデータなんて必要ない!正確なデータがなくても勝利できる!一億総火の玉!」


ばーーーーーーーーーーーーーーーーか
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 22:00:52.65ID:+ZoLgzlK0
基地外チンテツが全国民検査しろと叫んでたな
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:03:55.72ID:BnqUVtWd0
尾身先生、墨東出身だからチンピラ福山になんか絶対負けないわ。
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:07:00.05ID:B6aDCqal0
>>1
>問い詰められた尾身氏

そもそも、問い詰めるべき相手ではないでしょう。
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:50:35.27ID:rxcoqnsM0
正確なデータを把握するのは難しい

>だから正確なデータになるよう努力する

>だから正確なデータを掴む必要なんてない


安倍愛しのあまり後者を是とする反日国賊ども
SHINE
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:52:08.42ID:qotL0r4L0
尾身さんいつもちゃんとマスクしてないから
何言っても信憑性がないんだよな
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:27:20.51ID:xkiq0k810
何処の国もそれくらいいるだろ
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 03:20:50.64ID:EPEH4WuB0
適当なこと言わないだけでも信頼できる
魔法のように解決できるわけねーだろって
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 04:31:29.98ID:3cz5waY10
>>199
政府はやる事やってないのに初動も遅れまくったり判断もダメダメなのに
何も把握できませんって言ってる事が問題って事だよ
海外は初動は舐めてたから爆雑したけどその後は反省して徹底してきたから現象方向へ行っている
日本は増加中だけど検査しない事で感染者が減ったと誤魔化しながらスウェーデンと同じ安全根拠のない全員免疫で
老人や持病持ちを殺しにかかっている
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 04:33:49.62ID:GUbaRmXb0
>>190
医療関係者が正確なデータで大爆笑してたぞ
素面で言ってるんですか?ってなw
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 04:34:21.63ID:w6G6qpVK0
赤十字の献血から無作為に抗体もってるか検査やるっていってたけど結果どうなったの?
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:29:44.36ID:Hi0OODn90
>>1
どう考えても朝日のミスリード狙い

>福山氏は、こう述べて、尾身氏への質問を始めた。

尾身氏が4日の記者会見で新型コロナウイルスの感染者が無症状や軽症も含めると陽性判明者の10倍以上いるとの専門家の見方に同意したと主張し、そうすると感染者は約10万人いるという認識でいいかと聞いた。

これに対し、尾身氏は、10倍に同意したわけではないとし、次のように説明した。

「実は10倍か15倍か20倍というのは、今の段階では誰でも分かりません」
「感染者をすべて捕捉しているわけではない、この感染症の特徴からしてそういうことだと申し上げました」
しかし、福山氏は、引き下がらず、院内感染の原因にもなる無症状や軽症の人たちを捕捉しないでどうやって次の対策をするのかと疑問をぶつけた。そのうえで、尾身氏に対し、「10倍の可能性も否定もできないし、肯定もできないんですね?」と再質問した。
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 07:32:06.70ID:gEOCMAiK0
しかしすげえな日本人

よく暴動起こさないな
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 07:34:53.40ID:x2Zyju290
>>204
残念でしたね・・
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 08:26:05.80ID:c4gLqdxh0
安倍サポの書き込みが政府の本音なのか
それとも安倍からも拒否される過激思想なのか
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 12:29:39.44ID:jkjmADw30
しかし面白くなってきたね
専門家会議のメンバーは政府よりだから叩けば政府に批判的な層に受けると思って調子こいて叩いたのだろうが
尾身氏は医療界の重鎮で尊敬されてる人でもあるから、今コロナで一番頑張ってる医療従事者を敵に回した
これで立憲と医療界に深い溝ができた
どうするのこれ?
有権者は立憲より医療関係者の味方に回ると思うが
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 12:46:55.53ID:qVAnVdUp0
>>16
パチンコ屋と公園見れば大丈夫
恐怖なんか一定数しか感じない
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 12:48:33.99ID:WKpRO6zJ0
100倍くらいるだろうなあ
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 12:50:31.79ID:IBHmNT3y0
当たり前だろ。わかってる国なんてない
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 13:38:58.45ID:IVOt2+YY0
東京オリンピックを優先して検査しなかったから手遅れに
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:46:55.56ID:DXBmbbag0
陳が「コロナがいつ終息するのか総理が発言しなかった!」と会見してた
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:51:36.71ID:bTKPdPYxO
手探り状態で最善を模索して今こうなってると思うんだわ
海外より感染確定した人数が少ないとかより、死者が少ないのに
無症候者や軽症者を無理して炙り出しても意味なくない?
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:42:40.66ID:pYyl3iKc0
海外のものに比べて弱いウイルスだから死者が少ないのか
蔓延してないから死者が少ないのか
これは分かると思う
検査を増やせるものなら増やした方がいいと思うが
それが別の問題をもたらすかもしれないから
躊躇している
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:45:34.20ID:uV1zgBYe0
尾身さんが素直なのはわかる
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:49:18.50ID:FhO9JIqj0
実際憶測ではなく、正確にこんなのを把握している国なんてあるのか?
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 02:12:42.40ID:AaKguSVe0
>>222
政府の対応の遅さから考えて早くて秋ぐらいからだろう
下手すりゃ何かしらの理由付けてやらなくなるか

この国はわざと感染者ふやして死者を増やして人口削減したがってるから
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 02:17:19.28ID:UVwcKy7t0
>>207
福山、謝罪しちゃったね
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 02:22:23.69ID:d0L0lEON0
政府正しい厨の奴ら息してないなw

お前らの大好きな政府の専門家会議の陣頭指揮をとってる

尾身さんが感染者数は実際は「10倍か、20倍か」って言ってるぞwww

マジでクッソざまあwwwwwwwwwww
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