【コロナ】米研究者「集団免疫まで収束せず」第２波は韓国などに打撃 [ファーブルトン★]
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米紙ＵＳＡトゥデー（電子版）は１１日、米国などの新型コロナウイルス感染は
「集団免疫」獲得まで事態が収束せず、秋以降に第２波が襲った場合、
現時点で感染を抑えた韓国などが打撃を受けるとの米研究者の見方を伝えた。
感染症の権威として知られるミネソタ大のマイケル・オスターホルム教授が同紙の取材に答えた。
ワクチンが開発されない限り、人口の６０〜７０％が感染する集団免疫獲得まで感染は止まらないと指摘。
現時点で米国の感染率は５〜２０％であり「ほど遠い」と述べた。
第２波の被害が最も深刻だった１９１８年のスペインかぜを引き合いに、
現在の感染は初期段階にすぎず「本当の打撃は（感染の）ピーク時に来る」と強調、
韓国など現時点で比較的、感染を抑えている国は第２波に「攻撃されやすい」との見方を示した。（共同）
産経新聞 2020.5.12 12:02
https://www.sankei.com/world/news/200512/wor2005120031-n1.html 免疫は無理
どんどん変異している
ワクチン開発も無理 インフルとまではいわないけどSARSやMARSみたいに数年ごとに新種が流行る感じになるのかね
つかそれにエイズ掛け合わせた説はどこいったんだろ、最近ぱったり聞かなくなったな このウイルスは人類の個体数減らしが目的
集団免疫など無理
あるのは淘汰だけ 日本が出来るのは今のうちにワクチンの量産施設を建設しておくことだ。
ワクチンが完成してからの動き出してからでは遅い。
まあ安倍じゃ無理だな。頭が回らない。 台湾や韓国は、他国が収束するまで鎖国しないとな。第２波で大打撃の可能性があるからな
緩く集団免疫を作っている日本みたいな国の方が、鎖国をできないなら正解の可能性もある
からな
日本は、来年五輪やるいっているから永遠鎖国が無理だし。まあ、五輪中止決めて鎖国を
する方針にする手もあるけどさ まあ世界人口半減して40億人まで減ると思う
それでも40年前に戻るだけ
人類は急激に増えすぎて人口カーブが絶滅曲線に乗っかってた
人間のDNAが新型コロナとタイアップしたんだよ 今年の冬には都民でありながら、ニューヨーカーになれるの俺？ 本当にタチがわるい性質もってるよなあ。人工説が囁かれるのもわかるわ。
地球の自浄作用説もわからんでもない。人間は今のままではガン細胞だしね。 なにを今更
日本は最初から医療崩壊しない程度の緩かな流行にコントロールしながら早めの集団免疫を目指してる
無知な自粛警察がそれを理解できず過敏に騒ぐから無駄な休業要請が増え集団免疫が遅れていく >>17
これが最良だと思うわ。
しかしながらうまく伝わってない印象。 なんだかんだで
10年後にはコロナにかからなかった人だけが生きている世界になっている可能性すらある
予防接種が完遂されるまで死ぬ気で逃げ回れ 10年続くという説がある
新しい生活スタイルに移行せざるを得ない
居酒屋の株持っているが売る とはいえ、現実にはなるべく防御をしてワクチン開発にすべてを賭けるしかないよなぁ
日本人のメンタルに集団感染戦略は合わない 抗体があっても再感染で重症化するらしいから集団免疫は逆に良くないのでは？川崎病を発症したりしているらしいからウィルス性自己免疫疾患として考えた方が良いのでは？ 集団免疫とかおかしくない？インフルも一回かかったら終わりじゃないし 緩くやって経済がどの程度保つのか
学校休校や経済悪化で治安も悪化とかにならんかね >>10
体温が高く免疫状態のいい夏のうちに医療崩壊しない上限いっぱいで感染拡大させておく >>24
ノーガードは死者が増え続けるだけ
スウェーデンも後悔している あとで色々わかってきて
とんでもない結果になっても
国は『想定外でした』でおしまい
もちろん
自粛してるやつのせいで経済が〜
と言ってるやつも責任とってくれないし
命がなければ経済も回せない
自分と家族の命を守れるのは自分しかいないぞ 本家はたんなるカゼなんだからそれの親戚と言われるものにワクチンなんてできるはずないだろ
もし作れたらノーベル賞だぞ >>10
何が出来るかねぇ・・・
交通機関のバスや電車に、ナノイーとか空気清浄機設置の義務化とか？ 集団免疫って言葉に縋ってるようにしか聞こえないよな
それこそアメリカなら衛生観念さえ変えればだいぶ違うだろうに もしかして今かかった方が勝ち組？
本当のピーク時にかかったら悲惨なことになるかな 免疫出来ても変異したら意味ないからな？
古い免疫が効く可能性はあるが
効くとは断言出来ない >>30
ジアーノ系とか強制換気設備の設置はできると思うよね
それだけでもだいぶ違うと思うわ もう枝分かれ変異して200株くらいになっているらしい
集団免疫は無理
何度でもかかるしキャリアになる >>29
作るべきはワクチンではなく一般向け高性能マスクや防護服だな
基本再生産数を１以下にするだけならそれほどハードルは高くないと思う 嘘つき！！！中国でも1回目より2回目が危険てわかってます！！！ >>34
いま来てるのは欧州型で、武漢型に続く第二波
で、第三波は、またどっかで変異した奴がくるから、欧米型の免疫あっても、駄目なんじゃないかな
つまり、将来第三波がくるのなら、欧米型にかかるのは単なる無駄損かと >>14
ロードの歌みたいに第１３章まで？
ケンチャナヨな事で〜幸せだった夜〜♪ ワクチンできるまで
全ての国が国境を封鎖すべきだな
少なくとも観光は一切禁止
行く場合は片道切符で往復は基本認めない
極一部のビジネスのみ認める
これしか無いだろ
航空会社や観光業は壊滅するが
ワクチンできるまでは仕方ない
なるべく国内旅行に行ってやれ 日本だと若い人(30代くらい)の感染率が0.1%
それでその内、致死率がさらに0.08%。
不況で自殺する人のが多いだろな。 >>1韓国など現時点で比較的、感染を抑えている国
何こいつ、チョンから金もらってホモ感染爆発知らん顔か？ インフルエンザみたいになれば安心なんだろな
すげえ死んでるけど >>40
三波はもう来てるだろ
ロシア帰国組だよ。
このタイミングで連れ帰ってくるか？ってつくづく思うわ。
だからとても緩んでる場合じゃない 国際】韓国クラブ、コロナ集団感染102人に 3000人余と連絡取れず 2次感染も発生・制限緩和で社会的な｢緩み｣も指摘…ソウル梨泰院★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589308851/ とりあえず空港とか駅みたいなハブは対策が必要だよね
学校も対策しておく時間は多少持てそうではある 集団免疫なんか、収束して暫くぽつぽつとクラスターが出るくらいじゃねえんか >>36
日本はとにかく満員電車とかの『密』対策が、テレワークや時間差通勤や休業・休校でしか防げないからね
今、よく電車の窓が開けっ放しなのを見るけど、冬の時期は辛いしやっぱり今のうちに交通機関の設備の見直しと改革だよね >>37
ウイルスというのは基本的に増殖を繰り返しながら長期的には弱毒化していくもの
スペイン風邪は数年かけ弱毒性のインフルエンザA型となった
そのインフルエンザA型は今は当然指定感染症から外れ季節性の重い風邪扱いとなった
集団免疫というのは完全根絶の類ではなくこういうもの >>10
真夏に下火になることで、秋に入ってすぐの感染者がどうせ従来の風邪とタカを括って動き回るから
流行が始まるとすれば想像より一ヶ月以上早まる可能性が高いと思うわ スペイン風邪は第一波で被害が大きかったところは第二波で被害が少なかったということ？
変異してもそうなるんだろうか >>45
エイズとエボラの遺伝子組み込まれているので
インフルとは全く別物だよ >>51ふーん、そういうものなんだ
風邪とインフルエンザの違いをあんまり意識してなかったけど(ありがたいことに)
そういう歴史を経て今に至ったわけか。 >>50
集団免疫って本質的には山火事の難燃対策みたいなもんだから
結局は燃え広がりにくくなればいい。
じゃあウイルスを機械的な形で除去しても
空調で排気しても、衛生観念の立ち回りで減らしても良いんだよ。
そこを海外は決定的に無視しているというか、欠落させてるからなあ。 >>40
ウイルスと共存しながら免疫を強化する
人間が誕生するより遥か昔から、ウイルスは地球上に存在した。
「あとから出てきた人間が、大先輩のウイルスを完全に排除することなど不可能だ。
ウイルスと共存し、利用することで免疫を強化し、健康維持に役立てていくべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00037756-bunshun-life >>44
この記事の場合は悲観的にとられてると思った方がいい
日本でいう○週間後のなんとかみたいな 免疫は獲得したら終わりではなく
それから更に鍛えていくもんなんだよ もうアンドロメダ病原体みたいにもうだめだぁぁああと思ったら変異して無毒化したみたいなミラクルに頼るしかないのか >>57
集団免疫に関しては日本ほど都合のいい国は無いと思う
政府がそれを目指してるか知らんけどうまくいってる方だと思う >>51
そんなに都合よく弱毒化などしない
ウイルスは通常宿主で共存できないので
別の弱毒株に追い出されて消滅したと見るのが妥当 >>38
それ
外出時に必ずN95着用して、十分な量のアルコールを配布すればいい
そしたら、ぐっと感染者は減る >>7
中国の臨床結果では10〜15%
多分肺の内部組織を検査しないと精密結果は出ない 集団免疫が出来る頃にはみんな肺がボロボロで死に瀕していたらどうするんやろうか エレベーターのボタンは、非接触型のボタンとか工業系の進化は日本なら普及出来そう
乗り物はナノイーや空気洗浄機を徹底完備の義務化(電車、バス、タクシー、航空機等)
体調管理でサーモグラフィ等の体温の監視カメラを駅の改札口に設置
コンビニや商店での電子マネー決済の更なる普及
あとはやっばりワクチンの開発と、マスクの改良とかかな >>64
日本は武漢型から欧州型への勢力交代はもう済んでるで >>65
つまり
無害な常駐ウイルスを飼っておけば
薬代わりになると？ 今から100年前のスペイン風邪の時の人や物の移動は第一次世界大戦兵士たちによるもの
現在はグローバリゼーションや防疫意識がはるかに高まってるが人と物の移動は止まらない
スペイン風邪同様、第二波の方が被害が深刻になったり、地域によって死亡率に顕著な差
（スペイン風邪時、平均死亡率2.5％だが、アラスカの村では9割死亡）が出てくる
結局、スペイン風邪同様、コロナ収束には約1年、来年春まで自粛の覚悟が必要 各企業や学校等は、第2波の対策について今からでも会議を沢山始めるべきかもね
もちろん、一般家庭でも何をしておくべきかとか考えなければね >>72
馬鹿か！
1年も自粛したら99%の企業が潰れるわ！ >>34
今かかろうがピーク時にかからない補償がない 上手く抑えてる国ほど今後ヤバそうだけど、まぁ毎回爆発しない程度にしっかり抑えていくだろう >>79
やっぱこれ集団免疫は無謀でしょ
しかも抗体がいつまで持つかも分からんしな 俺のおじさん医学部の教授だけど、「このままだと東京五輪は来年でも絶対無理」って言ってたお…
お願いだからワクチン早く作って
マジお願い >>74
歴史は繰り返す
スペイン風邪同様、収束には最低あと一年は要するのだから
接客業、交通業とか真っ先に潰れる業種の人たちは本気で転職を検討しとくべき >>10
10年後20年後考えたらむしろ流行らせた方がいい >>1
次はお前らだと期待する訳な
お前こそ第二波で壊滅だ >>84
スペイン風邪の時は封鎖も自粛もしてねーだろ スペイン風邪は、当時の高齢者が昔はやった風邪で免疫を持ってたから、若者より致死率が低かったみたいだな
やっぱり免疫はしゅごい 韓国も抑えてるように見せかけてるだけで
実際は感染広がってるかもよ 一回免疫持った後に来る第二波が強毒化すると予想
つまり欧米のほうが被害ひどくなる
日本のスペイン風邪は第一波がひどかったといわれるが、これは欧米の第２ 今年の冬に第二波がー警戒がーって言ってたCDCは本当に無能だな
冬が来るまでに何回波があるやら >>71
普通のコロナウイルスによる風邪の蔓延で新型コロナが
劣勢になることはあり得る スペイン風邪の時代にはなくて、今あるもの、それがＢＣＧを接種したという人工の盾。 コロナから生まれた理想のコロナ「コロナマークII」 >>93
じゃあめっさ無害で感染力が強い天然株探して
保持しておけば良いのに
そういうの研究してる人は居ないのか 後遺症のリスクを考えれば
ワクチンが出来るまで感染せずに居られた奴が勝ち組 ユーチューバーに退院した人が何人かいて
情報発信しているが治らないよ
後遺症が辛いと言ってる >>97
アホ、クソ省庁のせいで日本人の８割は感染してるわ
ww
発症してサイトカインストームが起きるかは運のみ
ワクチンとか1000年後も無いからwwwwww ワクチンが出来てブレイクスルーなったらいいね
医療の生産性が桁外れに飛躍するよ
まぁ無理だろうけどw >>65
同じことだよ
今世界で幅を効かせてる欧州株も世界的な封鎖で増殖に歯止めをかけられれば新たな変異種に淘汰されることになる
このとき幅を効かせる変異種は系統を途絶えないようより宿主を減らさないよう変異したタイプのはずだ >>99
相当後引くらしいね
発症から一ヶ月経ってもまた発症とかもあるし、基礎疾患や免疫力などで大きく変わりそう
ってことで健康には気をつけようぜ
結局健康体を維持するのが一番なんだよ >>99
それが本当ならそいつらの動画を貼る
貼らないから嘘がバレバレ 強毒性てのは、その強毒性ゆえに時間的な継続性は低くなるんだよ
財務省、経産省、厚労省、自民党が全員コロナで死にますように
もう日本政府とか絶対に信用しない 免疫力が高すぎても低すぎてもダメという
いー感じのウィルス🦠に完敗 スウェーデンとブラジルがトップランナーとなりいち早く正常化するかもな
死者が少なく抑え込んでいる日本が一番最後まで自粛続く 中国での新型コロナウイルスの本当の死者数は2000万人？ 携帯契約数が激減！
https://nippon-saikou.com/3346
強権で無理やり押さえ込んだ中国が今のところトップランナーだ >>87
インフルエンザ・パンデミックに関するQ＆A
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html
○ スペインインフルエンザ（1918-1919）
対策は、患者の隔離、接触者の行動制限、個人衛生、消毒と集会の延期
といったありきたりの方法に頼るしかありませんでした。
多くの人は人が集まる場所では、自発的にあるいは法律によりマスクを着用し、
一部の国では、公共の場所で咳やくしゃみをした人は罰金刑になったり投獄されたりしましたし、
学校を含む公共施設はしばしば閉鎖され、集会は禁止されました。
患者隔離と接触者の行動制限は広く適用されました。
…
このなかでオーストラリアは特筆すべき例外事例でした。
厳密な海港における検疫、すなわち国境を事実上閉鎖することにより
スペインフルの国内侵入を約6ヶ月遅らせることに成功し、…
「早さ」と「徹底」がやはり対策の鍵、スペインかぜの教訓 | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/033100207/?ST=m_news
市民を救ったセントルイス市の英断
ミズーリ州セントルイス市でも10月3日に最初の感染が見つかった。
市の対応は素早かった。2日後にはほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率（単位人口あたりの死者数）
はフィラデルフィアの半分以下となった。 >>104
とくダネ！にリモートで3月に出てたコロンビア大学の医師が罹って
3週間意識なくてやっと電話で経過話してた。
まだ腎不全と軽い脳梗塞でリハビリ中だってよ。 パチンコ叩きの裏で風俗は全く自粛せずのノーガード日本が無敵よ
またパヨクは負けたのか。 >>5
マジな話、集団免疫には10年かかる。
今40代なら10年以内にコロナで死ぬ率高いよ。
実は有効なワクチン開発にも10年かかる。
結局10年かかる。 藤沢のピンサロなんか1000円追加で脱ぎたてパンティお持ち帰りサービス（爆笑） みんなでモルモット
仕方ない
どちらにしても経済が死ぬ >>114
感染者を生きたまま焼却の中国と岩手が正解だわな
生温いステイホームには意味がない そもそも人間の持ってる免疫力自体、20代が最高で40代には半分になるらしい。今現在でも40代から死者が増え始め、50、60、70、80と年代区分が上がる毎に倍々で増えてってる。 梅雨きて、酷暑にマスク
別件で救急搬送されておみやげまでついてくる！ 平時と同じ安全基準でワクチン開発をしていては今冬の第二波に間に合わないのは明白
とはいえ人類が滅亡することはない
スペイン風邪もワクチンはなかったが収束した
５０００万人が死んだが、人類が滅亡することはなかった
増えすぎた世界人口はいずれ何らかの形（世界規模の戦争または疫病）で調整が入らざるを得ない ぶっちゃけ、A型の抗A抗体とかいうのがコロナに弱いんだと
それならABもだな 中国はたくさん亡くなってるから検体いくらでもあったやろ 日本人は世界一の怖がり屋さん！？日本人の９７％は恐怖遺伝子を持っている
http://karapaia.com/archives/51481574.html
やっぱり無理かな >>131
それ、武漢大学の資料で眉唾だったが↓
T細胞がウイルスと戦ったあと、免疫暴走で制御不能でキラーT細胞になり
健康な肺胞まで攻撃しはじめる
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
※つまりA型AB型はこの抗体を持っていない 逃げるゲイ、追うゲイ、出会うゲイ
そして半島は集団ゲイを獲得する もう飲食業はワクチンできるまで自粛だろうなぁ
とくに接客つくところとかは 結局小林よしのりが正しかったのか
一時的に感染を抑えてもそれだけじゃ何の解決にもなってないからな >>139
そんなもん期待するなら
感染しない人が持ってる抗体か
既に感染して飼ってるウイルスを探した方がマシ >>133
緑茶カテキンがそのくっつく部位を塞ぐ効果があると言われてるけどね そもそも、集団免疫可能なのか？
インフルにしたって、
獲得した免疫が無効化されるから、
何度もピークが来るわけで。
しかも、コロナって、ウイルスの中でも、
特に変異の速度が速いらしい。
風邪ウイルスの場合、感染力はそこそこあるが、
滅多に重症化しない。
SARS,MARSは感染力はさほどではない物の、
重症化が問題になった。
問題はこのウイルスで、インフル並の感染力で、
重症化のスピードはインフルより早いのに、
潜伏期間が非常に長く、
他のウイルス疾患と異なって、
潜伏したまま感染し（HIVと同じ）、
血管を攻撃したり、重症化したり（エボラとも似ている）、
変異が早いからか、何度も感染する（インフルと同じ）。
集団免疫は現在スウェーデンが試みているが、
被害の大きさの割に、効果が不明。
経済にも大きな負担が掛かってしまっている。 あとはこのまま座して死を待つだけ
もう10年引きこもって世界最貧国に堂々となろう！ >>133
A型AB型って血液型の？
アジア人はB型多いもんな >>141
そうなんだ
緑茶は毎日、というよりうちは麦茶じゃなく緑茶派
ありがたいありがたい 経済活動停滞で貧困化が進み
これまでできた高度な医療体制の維持が困難になる
生命維持装置、透析治療などに対する考え方が変わるかも
おまけに人為的二酸化炭素排出が減って温暖化が抑制されるだけでなく
本来の地球の周期的寒冷期により早く突入すれば
食料危機も起こって
人類の多くが死んでいくのではないか
そうするとおかしな宗教が流行ってヨーロッパ中世並みの
暗い時代の到来だろう いま来てるのは全部、第1波だからな
2波は秋以降に来る >>24
再感染でアウトだしな
変異もするし
自粛解除はしなくてならないのも確かだが >>36
次亜塩素酸水買って普通の加湿器に入れたら安上がり >>4
今のところ変異の数は多いが度合いは僅かでしかない 日本にはノーダメってわかったから
まあ、世界で精々流行っとけや
アメがどうなろうと日本の日常生活に支障ないだろ？ 〜1941年9月6日（真珠湾攻撃3ヶ月前）の御前会議においての発言より〜
戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう
永野修身(日本、海軍大将） >>150
そうじゃない
B型が占める割合
アジアは4〜5人に1人がB型だが欧州は10人に1人しかいない 自粛廚はこの現実が受け入れられない
地球上では原始から適者生存 オリンピック・パラリンピックは中止だな
2032年に立候補するしかない
それまでに国立競技場を改築するんだ アベちゃんは明らかにこの3ヶ月を無駄に浪費したが、それでも世界で様々な知見が得られたのは確か
まだ死者が欧米ほど増えていない幸運もあるし今のうちにまともな人間に政権を譲るべき >>166
みんなでかかるから怖いんだがな
1人でかかるならただの風邪だからなｗ 109歳でも復活出来る、が、20歳でも死ぬ。
サイトカインストームが起きる理由、つまり人体の神秘を解き明かさないとこの新型コロナには勝てない。
恐竜🦕が絶滅したように・・ 小倉智昭「頭を下げて」 韓国にコロナ対策聞くことを提案
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/05/06/0013322735.shtml
↓
韓国 ナイトクラブで集団感染 客や家族ら86人感染確認 コロナ
www3.nhk.or.jp/news/html/20200511/k10012424791000.html
韓国クラブ コロナ集団感染93人に 3000人余と連絡取れず
www3.nhk.or.jp/news/html/20200512/k10012426241000.html
ＷＨＯ 韓国や武漢の新たなコロナ感染に懸念 “対策継続を”
www3.nhk.or.jp/news/html/20200512/k10012425991000.html >>171
小倉さんは韓国クラブでお持ち帰りしすぎです。 >>128
逆なんだってさ。
スペイン風邪は医療がなかったからバタバタ死んで即終息。
今は医療の発達でバタバタ死なないから長期戦になる。
ウイルスは人間が死なない方が長く滞在出来ていいんだと。 自粛せずに一気に広まったらどうなるか
欧米が証明してみせただろ
医療崩壊も併せて山ほど死んだ後に「集団免疫獲得！よかったね！」かｗ 結局、COVID-19が変異することで、これまでできた抗体は無効になるんだから
集団免疫なんて幻想でしかないんだよ
科学的にも明確なことなのに、ヒトを殺してまで確認したいって意味がわからんな
あ、人を殺すのが目的なのか 韓国がホモ大国って認識が世界で広まったからコロナ終息後は
世界中からホモが集まるんだろうな
在日韓国人も韓国に返してやるべき 政府「もうみんな出てきていいよー」
国民「わーいあちこちに遊びにいこ♪」
第二波クラスターあちこちで発生
国民「うわーんだいじょぶじゃなかった！！」
こんな展開を期待してますｗ >>24
簡単に答え出るならこんなに世界中混乱してないってな
終息したときに俺の言ったことが正しかったとドヤ顔で語る奴らが目に浮かびますわ… 日本のgo toキャンペーンそのもの
まあ暑くなってきたから大丈夫です >>176
抗体が全く無意味になるとは思えないけど
ロスアラモス国立研究所の最近公表したグラフでは武漢型と欧州型の流行状況に因果関係が見られてる
個人的にアジアでの流行状況と重症例が低い要因は同じコロナウイルスのSARSやMARSの抗体が影響してるんじゃないかと思ってる
感染力を強め弱毒化した変異ウイルスがアジアで人知れず流行しそれがなんらかの抗体になってると >>176
科学的にも明確って免疫については分からないことの方が圧倒的に多いんだが
無意味というならここ20年間SARSの評価も無意味ということになる 現生人類は新型コロナウイルスに蹂躙されるのみ
次世代人類が克服する >>182
科学的にも無意味というのは、構造的に物理的に効果が無くなるということが分かっているからだよ
もちろん、中途半端に抗体がトラップするような変異もあるだろうし、まったく効かないものもあるだろうということ
もうすでに分かっていることなのに、それから目を背けるのは危険
誰も悪者になりたくないから、発言したくないだろうけどね >>330
「新型コロナに限らず、どんなウイルスに対しても“ローレスポンダー”と呼ばれる人がいる。
季節性のインフルエンザのワクチンを打っても、効果を示さない人が一定の割合で出てくる。
これがローレスポンダー。この人たちは、単に免疫が付きにくいだけでなく、感染した時に悪性化しやすい。
新型コロナに感染しても大半の人は無症状か軽症で済んでいます。
重症化した人や亡くなった方の多くは、ローレスポンダーの可能性が高い」
現在、ローレスポンダーの人に共通する因子の洗い出し作業も世界中で進んでおり、
これが効果的な予防法や治療薬の開発にも役立つはず、と奥村氏は期待を寄せる。
ウイルスと共存しながら免疫を強化する
人間が誕生するより遥か昔から、ウイルスは地球上に存在した
「あとから出てきた人間が、大先輩のウイルスを完全に排除することなど不可能だ。
ウイルスと共存し、利用することで免疫を強化し、健康維持に役立てていくべき」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00037756-bunshun-life >>184
もうこれで人類はおしまいだ〜ってホラーを煽りたいんだろうけど
5年くらい経ったらそんな事あったなくらいに落ち着いてるよ >>186
ワクチンってバリアじゃないんだから当然 そんなに家に篭りたいならバンドで出足首固定して点滴でも売っといてやれば良いよ
小池にくそしょーべんの掃除にケルヒャーで水撒きに来てもらえ ロックダウンした国のほうが第二波が大きくなりそう
だらだらやって山を後ろ倒しにしてきた日本が勝ち組になれるといいな 米国経済立て直しがはかどらないからもう少し自粛ウイルスごっこを延長して下さい金は出しますから、と、言えば良いだろ素直に >>161
おーすまん、取り違えていたｗ
多分これが上の奴が言ってた記事な
新型コロナと血液型に関係が？ 武漢大などの研究論文
論文の内容は、武漢市と深セン市の新型コロナウイルス感染者2173人の血液型パターンを分析したところ、
感染者、死亡者ともに「A型の血液型を持つ人の割合が高かった」というものだ。
そのメカニズムを詳しくひもとく前に、データの前提となる現地の血液型分布を考慮してみたい。
論文では武漢市に住む健康な市民の血液型はA型32.16％、B型24.90％、AB型9.10％、O型33.84％としている。
A型が多い日本人とは違い、O型が最多という構成になっている。
ウイルス感染者の中で最も多かった血液型は前述の通りA型で、37.75％を占める。続いてB型26.42％、
O型25.80％、AB型は10.03％という順だ。さらに、感染後に死亡に至った人の血液型を分類すると
A型41.26％、B型24.27％、O型25.24％、AB型9.22％という結果。なんと死亡者の4割以上がA型という衝撃のデータが明らかになったことになる。
どうして血液型によってこんなに差がついてしまうのか。米ハーバード大学院卒の医学博士、左門新さんはこう分析する。
「コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがあると思います。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体が
ウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるのですが、そのとき、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。
それが『抗A型抗体』。A型の人はこの抗体を持っていないのです」
2003年から大流行したSARSもコロナウイルスの一種であり、やはりA型の人がウイルスを取り込みやすく、感染者が多いことが判明していると左門さんは補足する。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200327-00000011-pseven-soci&;p=1 予想通り第2波が来たな
【中央日報】 ソウル弘大の居酒屋でも感染者…韓国疾病管理本部 「クラブ以前に地域感染あった」 [05/13] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589327964/ >>158
1.その変異に従来の免疫が効くか
2.その変異がウィルスに機能的変化をもたらすのか
この二つは無関係 すぐそばでブラジルが無防備で爆走してるのによく集団免疫とか言えるよな
あんなもんただの焼け野原だろ >>135
ただの重症患者じゃねえよ天才外科医だよ
治ってもあの後遺症じゃ執刀医としては引退してしまうだろうけど 集団免疫なんてできるのかな
集団免疫よりコロナありきの社会を受け入れられるようになった国だけが経済を戻していけるんだと思ってる
鎖国なんてずっとは無理なんだから 変異するからワクチン出来ないし、解決策がない
だから集団免疫というか自粛やめて経済動かすしかない
インフルエンザと同じでコロナは毎年発生して地球上から消滅しない
全員感染するしかない ウイルスって排他感染なら
コロナが常駐したらエイズとかエボラとかヘルペスは
もう発症しないの？ >>206
天然痘みたく、一度感染したら永続的に免疫ができる方がむしろ珍しい。
だからこそ、人の手によって根絶することができた。 >>207
そうじゃなくて
完治せずに寛解止まりのウイルスキャリアなら
他のウイルスは入り込めないの？
そうすると新型コロナにかかるとエイズは発症しないん？
強い方が独占するんだろうけど >>174
バタバタ死なないってことは、死なずにウイルス排出しつづけてスペイン風邪以上に感染力高いってことだから、より早く全員かかって収束するのでは？ >>24
普段のインフルエンザは集団免疫があるから、あの程度の流行で済んでいる。 >>27
スウェーデンよりイギリスやイタリアのほうが死者が多い。
ブラジルの10倍くらいスペインでは死者がでている。
封鎖や自粛しても死者は大差ないよ。 >>212
単に人口密度の問題やろ
大流行してるのはロンドン、ミラノ、ニューヨークと国一番の巨大都市ばかり NATURE2020.03.25 WED 12:00
新型コロナウイルスとの戦いの行方は？ 「全人類に感染の恐れがある」
と、天然痘の撲滅に貢献した疫学者は言った
https://wired.jp/2020/03/25/coronavirus-interview-larry-brilliant-smallpox-epidemiologist/
最終的に全人類が感染して世界人口80億人中2億人ぐらいが死ぬウイルス
スペイン風邪とほぼ同じでそれ以上でもそれ以下でもないただ人間が進化するために感染する通過儀礼のようなウイルス
ウイルスが遺伝子を運び、生物を進化させたという仮説
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=37804 >>197
日本と違って厳格な入国規制でヨーロッパ、アメリカ型を入れてなかったことが災いしそうだな。米軍基地から入ってきた
アメリカ型でこれから1からやり直しだ。日本の３月半ばまで戻るね。
グダグダノーガードの日本は結果的にヨーロッパ、アメリカ型にもズルズルと免疫出来てると。 >>203
平気で年寄りの1億や2億殺せる中国が世界の覇権を握るわな。 な？
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒で埋めるのも手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンでは経済自殺が五千人程増えた >>213
封鎖や自粛も集団免疫で収束するのは同じだから、感染して死ぬ人は死ぬ。
医療崩壊しなければ助かるかもしれないのは極一部だから死者は封鎖や自粛をしない場合と大差ないだろう。
死亡率の差は環境や文化に食生活と人種の違いなどの影響が大きいんじゃないか。 >>84
失業率が50％以上になって転職先があると思うんなら頭がどうかしてるね。 ワクチンが無理なら
普通にコロナ菌に感染させると同時にアビガンのみ続けるってのはどうだ？ 世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長はエチオピア人ですから、
強くアフリカでのCOVID-19ウイルスの蔓延を怖れておりました。
しかし、アフリカでは、感染が拡がっておりません。
COVID-19ウイルスの活動は、熱と紫外線に弱そうです。そして、高い湿度にも弱そうです。
日本国は、これから、梅雨に入ります。そして、夏になります。
今後、外国からのCOVID-19ウイルスの日本への侵入がなければ、
日本国内のCOVID-19ウイルスは無くなるでしょう。
事実の問題として、武漢・中国からの型のウイルスは既に無くなっております。
今の日本のウイルスは、欧米経由のモノです。 こんな失敗したやつらの言う事聞いてもな･･･
第二波って言うけど、欧米人は台湾にも韓国にもこの先しばらく入れんぞ だからロックダウン下で持続可能な社会経済システムを構築するしか道はないんだよ
ちょっとの改善じゃなくてSF並の社会改造が必要 >>226
より感染力の強いウイルスに罹って
新型コロナを排除して他の病気で対処とかできないのかね？ 変異して肺炎起こさないタイプになるって
希望的観測か 安倍氏なら自然に免疫獲得するの待ってたら犠牲が大きすぎると言って、なんか最初にそんな説明しまして しかし、戦うのもまた亡国であるかもしれません。
戦わないなら国が滅び、戦ったとしても国が滅びる。
けれど、戦わずに国が滅びるというのは、日本民族が身も心も永遠に国を失うことになります。
もし戦い、護国の精神に徹するなら、たとえ戦いに勝てなかったとしても、祖国を護るという日本精神が残ります。
そうすれば、私たちの子孫は、必ず再起し、あるいは三起するでしょう。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/yamatogusa/entry-11643584133.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAafnjp3Tkpyj5QGwASA%253D
座して死を待つな！ 日本は山低くして 重傷者の命をできるだけ救いながら
無症状 軽症者の感染広める作戦でしょう？
公式には 言いにくいけど 今のとこは成功してる気がする >>210
今はスペイン風邪の時とは違い、手洗いの水も石鹸もマスクも消毒液もあり、栄養状態も良いからかかる速度は落ちるかと。 欧米はもう無理だろうがアジアは感染予防だけで収束だわ馬鹿タレ >>239
と思ったら韓国のゲイバーでクラスター発生したろ？
油断大敵なのはまだ変わらない まだロクに解明できてないのに免疫を語るバカ
ほんま一番の癌やな いずれにしても、2021年の東京オリンピック開催は絶望 ワクチンもなく感染も広がったのに日中韓はこの程度だろ
武漢は裏でひどい被害が出てたかもしれんが今は落ち着いてる
白人がやばいと思うぞ 冗談でしか言われなかった白人の鼻の高さ（入口の大きさ）が
マスクもやらない中で感染経路として致命傷だったんじゃないか 白人が弱いのかなあ
欧州は湿度が低いから拡散しにくい飛沫感染じゃなくて拡散しやすい空気感染なのかなあとか
食べ物なのかなあとか別系統コロナなのかなあ
とかいろいろ考えちゃうけどね ＜ワクチンが開発されない限り＞
↑
これが重要
日本の集団免疫厨の 「ただ罹れ」は この人の理論とは全く違う >>238
それならわかるが、死なないからとはまた別かと >>247
集団免疫には二つの方法がある。
Ａ ワクチンで人口的に集団免疫をつける
Ｂ 60〜70％の人が感染する
>>1に書いてあるのは、Ａが難しい場合はＢになるという意味だよ。 ワクチンがあっても抗体が作れない人には意味ないだろ。
逆に抗体作れる人は、感染してからアビガンで良いんじゃないの？
ワクチンに期待してもしょうがないような気がする。 GPS処刑されるから検査出来まい
陽性者と余裕ある奴が沢山してるだけ >>6
28歳の力士死んだけど臓器不全
エイズも臓器不全で最後無くなるし
これエイズの特徴も持ってると思うけど ダイニハってどういう仕組みなんだろな
渡り鳥みたいにウイルスが地球上を移動してるのか >>234
絶対かかりたくねえわ
国もなんか重要なことを隠してるっぽいし >>259
欧米人やブラジル人はみんなこれから5年以内に死ぬのか？
ビビりすぎだ 米国が札幌に注目するなら
何で九州には注目しないんだろうねえ >>259
はいはい
じゃあみんなで死にましょう） エイズやサイトカインストームが情弱煽りワードになってるな
ま、感染力最強のADISウィルスだから、もう無理
全員集合死する 739 不要不急の名無しさん 2020/05/14(木) 01:47:12.59 ID:kKC433+T0
もう経済回すしかないだろ
５０歳以下が１％なのにどうして若者が玉砕しなきゃいけないんんだ。
高齢者がインフルエンザで死ぬのは自然の摂理だよ、
良くも悪くも、戦争や戦後を生き抜いてきた老人のエゴなんだよ、
若者を犠牲にしてでもまだまだ生きたい、完全にエゴだ >>1
そんなんもうみんな分かっとるわ
分かってなかったのはチョンくらいや >>269
ところがコロナは長期に渡る後遺症を残すという説もあって
何が正解かまるでわからない 東アジア東南アジアがうまく抑え込んでいることに米英が嫉妬してるとしか思えない
そんな反応がずっと続いている でもSARSは夏前に消えたっきり、二度と流行しなかったよね 治るのか？ これだよ
その次に効率的に治せる体制ができるか？
最後の希望で変異弱毒化しないかな？だ >>266
なんで致死率100%なんだよ！w
病院が大量に倒産するからコロナの効率的な治療など最早不可能。
老人はこれからはコロナ以外の病気で直ぐに死ぬしかなくなる >>208
排他的なのは体の反応ではないかな？
症状とは体の防衛反応だから
二種類同時に相手は出来ないのでは？
と言うことは一方は増え増えで体あポーンかもね 演劇はもう過去の職業じゃないの？
テレワークとかありえないしな
映画は別撮り合成できるか 自粛解除は時期尚早だな
首都圏を解除延期したのは地方を実験台にする意味合いもある
全ては検査技師の怠慢から来るデータ不足と考えている 集団免疫なんて幻想
一度罹患したら体内から消えない
感染済みで症状出てる人には分かる
このウィルスは今迄のとは違う 舞台密
観客密
グローバル化に伴うウイルス対策
うーむ、浮かばない‥
演劇好きなんだけどなあ >>272
まあ致死率高い分、感染エリアも割合局限されてた
そもそもあの当時は、感染元の中国から海外への人の移動が今より圧倒的に少なかったし では人は何故何回も風邪を引くのか
旧コロナに何回も感染するのか
それは免疫が機能しない、つまり風邪ウイルスは変異し続けてるからです
だったら新型コロナも風邪と同じ対応でいいじゃないか 強力な風邪！
という認識かな
アレルギー食物みたいだ 第二波で今
虫の息のところは
とどめ刺されるのでは？ コロナウイルスは従来型でも数ヶ月で獲得した免疫が消えてしまうそうで
一度掛かったら大丈夫ってなものではないと聞いたが
同じウイルスに毎年掛かってなんてやってたらダメージが蓄積して死んでいかないか？ >>269
ど素人が当たり前って知ったかぶりすぎだろ 日本のコロナ死者数
５月３日 19
５月４日 20
５月５日 10
５月６日 11
５月７日 13
５月８日 16
５月９日 18
５月10日 9
５月11日 24
５月12日 21
５月13日 18 >>253
延命治療続けて最終的に臓器不全で死ぬのって
殆どの病気で物凄く普通の流れだと思うんだが >>273
> 変異弱毒化
これを狙ったみんなかかっちまえってやつなんだろうけどそこに至るまでには億単位の人が死ぬんじゃないかなぁ >>293
そして、自国民が亡くなって空いた労働力の穴は
移民を入れることで解消を図る、と。
これこそが経済回せ厨の真の狙い。 アメリカで集団免疫できないぞ
日本人じゃあるまいし イタリア北部は抗体保有率が60%に到達したようだが今後どうなるかね
なんの効果も無く第二波でまた
多くの感染者が出るような気がするが
むしろ第二波の被害も他所より大きくなりそうだ 風邪と同じシステムなら、アビガンを葛根湯とかと同じ感じで
ドラストで買えるようにするしかないんじゃ？ >>295
ジジババでも、その道の大ベテランとか
シニアアドバイザーやってるのもいるから
それに死なれたら技術継承が出来なくなり、会社や業界が大打撃食らう。 【新型コロナ】WHO新型コロナ、HIV（エイズ）と同様に「消滅しない可能性」
世界保健機関（ＷＨＯ）で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン氏は１３日、
新型コロナウイルスがヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）と同様、消滅しない可能性があるという見方を示した。
同氏は「新型コロナがエンデミック（一部の地域で通常の範囲内で広がっている状態）になり、
決して消滅しない可能性がある」とした上で「現実的に考えることが重要で、
新型コロナの消滅時期は誰も予想できないと思う。新型コロナは長期的な問題に発展するかもしれず、
そうならないかもしれない」と語った。
新型コロナの流行で休止状態にあった経済は、再開に向けた動きが世界で広がっているものの、
終息に向けた「道のりはまだ長い」との認識を示した。
ライアン氏は、新型コロナに絡むリスクは「国、地域、世界レベル」で依然高いと指摘。
「新規感染を検出する能力を持たずにロックダウン（都市封鎖）措置を緩和すれば、
公共衛生と経済破綻の悪循環に陥ると懸念している」と述べた。
ソース/ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-briefing-idJPKBN22P32G
↑
今になってまた、こんな恐ろしい事を言い始めたぞ笑 第二波で、チョンは死ね
チョンのいない平和な世界をみんなでつくろう。 集団免疫は感染対象人口の六割から八割
そのくらいの割合の人が感染ブロッカーになっていれば感染率が低くなり社会的なリスクとしては収束に向かう
臣民の感染機会そのものが低下してもまた感染率、つまり再生産数が減少しても同じように感染者数そのものは減っていく
ずうっと感染機会を極端に減らすような外出禁止社会は続けられるわけがないので免疫保有者を増やしつつ感染機会そのものが恒久的に減るような社会に作り変えるしかなかろ
日本は大都市圏を解散してゼロ通勤社会になるしかないな
マスク真理教？知らねえなそんなもんは（笑）
マスク信仰の深い人には効果があるんだろうからマスク真理教団の人に聞いてやってくれ
マ
ス
ク
に
ご
利
益
は
あ
り
ま
あ
す
！ >>300
要するに水疱瘡とかヘルペスと同じでしょ？ アメリカひどいね
国別コロナ「死者数」と「この１日の死者数」
アメリカ 84,763 1,964 (人口3億2820万人)
イギリス 33,186 494 (人口6665万人)
イタリア 31,106 195 (人口6036万人)
スペイン 27,104 184 (人口4694万人)
フランス 27,074 83 (人口6699万人)
ベルギー 8,843 82 (人口1146万人)
ドイツ 7,861 194 (人口8302万人)
カナダ 5,302 133 (人口3759万人)
スウェーデン 3,460 147 (人口1023万人)
ロシア 2,212 96 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,175 12 (人口1028万人)
韓国 259 1 (人口5164万人)
日本 709 18 (人口1億2650万人)（クルーズ船13人含む） ウィルス変異が発見されたって騒いでいる状態で集団免疫もなにもあるものか。
毎回新フォーミュラのウィルスが来ると考えたほうが妥当だろう あげますね
そうかの圧力？
やめてね
ちゃんと報道しろ 公明党 >>307
NYは 火葬場を24時間動かしても間に合わない。火葬が一般的でないからだ。
火葬は一回２時間。普通は１回か２回しか使ってないから通常の６倍死んでも大丈夫だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
