TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★3 [蚤の市★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589668535/ 筋トレでつけた筋肉みたいなもんだからな
練習して実際の競技で使えるように適応していかなきゃならん 数値で線引きするんじゃなくて
実地で通用する人材であれば問題ないだろ 一般的な会話ができても、契約書の内容を理解したり裏を読むことは出来ない〜♪ >>6
イギリス英語？
英語はイギリス語
アメリカ語は米語 長文とか目が回る
何故かリスニングだけはできる
身振り手振り&モロ日本語英語でOKなら話すのもそれなりにいえる テレワークで米軍ラジオを聴きながら仕事してたら、3週間目ぐらいで急にニュースで言ってる単語が聞き取れるようになった 俺はTOEIC965点持ってるけど
氷河期世代の無職だよ
もう人生あきらめてるお しゃべるのと読めるのは違うってことやな
日本の英語の授業が意味ない言われる訳や 理系で苦手ってのはどういうこと？論文や仕事での
必要性もさることながら、身に付けて使ってみたいって
好奇心湧かないか？スポーツなんかでもやってみたくなる
タイプはやってると思う。 TOEICリスニング&リーディングの試験？
もう一方の試験受けさせれば良い話でしょ？
コメンテーターがおかしくない？ TOEICの高得点者なら文法力があるので、少し英会話の訓練をすれば大幅にスピーキング力が上がる。 >>1
確かにTOEIC900持ってても英語は話せない。
ただ、TOEICの点数とれない人と決定的に違うのは900持ってる奴の方がトレーニング次第で会話も伸びると言うこと。
TOEIC すら高得点とれない奴はいつまで経っても表面上の会話しかできないし、上手く伝わらないことも多い。
但し、テクニックだけで高得点取って終わってる奴らは除く。 ９００超えれば大丈夫だろ
氷河期だけど２個下（学部なので年齢は４つ下）で９５０の子が入ってきたけど仕事は事務
４００の俺が海外ベンダー担当という
英語なんて論文書けるレベルあれば通じるんだよ
相手が合わせてくれるから >>1
言語は学問じゃなくてコミュニケーションツールです
TOEIC何度受けても990点しか取れない
いつまで経っても1000点満点取れない
俺ってバカかも カタカナ英語でもいいが、発音だけじゃなく一応英語のアクセントも意識しろよな。
ｐａｎｄｅｍｉｃ「パン”デ”ミック」 だからな。 日本人は著名なエコノミスト、
記者やキャスターも”パ”ンデミックのように「パ」にアクセントを置く連中が多い。
だから、読めるが聴けないし、通じない。
ポンぺオ国務長官も・・・・・・・・・Ｐｏｍｐｅｏ 「ポン”ペイ”オぅ」 だし、
ペロシも・・・・・・・・・・・Ｐｅｒｏｓｉ 「ペ”ロゥ”スぃ」 だからな。 これはわかる
俺もTOEIC400点だけど全然英語話せない TOEIC300点
有名大企業の総合職
質問ある？ >>22
だよなあ。
事実ならRさんって仮名で記事書くのもおかしな話。
妄想作文じゃないなら、せめて英語教師のコメントを実名でつけないとな。 日本人が英語話せないのは
ほとんどの人は死ぬまで英語話さなくても生きていけるのと
日本語訛りで文法が正しくない英語を話すのが恥ずかしいと思ってしまうから
英語話さないといけない環境置かれたら
文法めちゃくちゃでも話すようになって
だんだん英語に対して日本語に返還せずに英語で返せるようになってくる
3か月もたてば最低限は話せるようになるよ
フランス人、イタリア人、インド人、中国人の英語はみんな訛ってるし
文法も可笑しかったりするが
別に誰もそんなこといちいち気にしてない >>1
あー解る
英検2級さえ落ちたけど
アメ人と笑い話くらいならできる
アメに2年住んで日本人の居ない専門学校通ってた 英語は毎日話せば誰でも話せるようになるよ
俺がいい例だな 大阪のオバちゃんみたいな愛想と胆力がなきゃ、いくら頭が良くても宝の持ち腐れって事だなｗｗ >>26
ワイは999やぞ
>>27
全角で書くやつは一切信用しない >>33
自分がガキのときは
多感な時期の中学生でちゃんと発音してた子どもがバカにされてた
人と違うことは攻撃対象になるって教えられてきたからねぇ
いまはそうでもないのかな TOEIC900だけど別に英語でコミュニケーション取りたくないからどうでもいい
マイリトルポニーを原語で見られればそれでいから >>29
FPSに限定せずテキストチャットで英文で意思疎通してるようなのは割と見かけるけど
英語VCやってる日本人なんてまずいない
というか自分以外見たことない TOEICの点数とか言うくせに英語で面接してくる会社皆無なんだよね
外資は除く もっと根本的な問題があるだろう
コミュ障のお前らが、英語で話すと突然フレンドリーになり
コミュ力が上がるなんて事は無い
日本語でコミュ障なら、英語に切り替えても当然コミュ障だから
どんなに英語勉強しても無駄なんすよ >>41
あるねぇ 中学生のネイティヴ流発音攻撃
あれってなんだろうねぇ 頭おかしいのかな 片言に近い英語より、日本人が聞いたら発音が上手に聞こえる英語のほうが、ネイティブにとってははるかに聞き取りづらいらしい
なぜかと言うと、口の動きが小さすぎるのと、強弱アクセントが弱すぎるんだとか
アクセントと口の形は大袈裟なくらいが一番伝わるってさ >>21
テクニックで伸びるのは730点くらいまでじゃないかね
それ以上は英語力積むしかない
800以上の奴は点数相応の基本がなってるから英会話ですぐ伸びるね
逆に600もいかないような奴は基本もだめだから英会話やっても全く時間の無駄だったりする
リスニング450くらいはないと「？」の連発になって英会話の時間無駄だから
トータル800〜850くらいならリスニング450 リーディング350〜400くらいのスペック期待できる
900点オーバーは文法潰しと速読の繰り返しで精度上げた英語ゲーム。
990点は達人って感じ。
800超えたあたりからはTOEICとかいう英語ゲーム続けるより留学やら英会話やら実務やら何か別のものに切り替えたほうがためになるね。 英語で暮らしてれば婆さんだろうがDQNだろうが身に付く 海外の現場で働く高卒専門卒の兄ちゃんのほうがはるかに英語出来るよ 当たり前だけど 日本人メジャーリーガーで英語話せるようになった奴は僅かな件 そもそもコミュ力の無い人は、日本語でも英語でもダメ。コミュ力があれば日本語でも英語でも関係ない。 TOEICって反射神経の問題だからね
演習問題を反復練習すればそれなりに高スコア狙えるんだよね >>16
日本人は小脳壊れててアウトプット出来ないから
スポーツ弱い芸術弱い英語弱い三重苦 >>53
通訳や英語が話せる奴にくっついてたらダメ
一人で現地に放り出すのが一番手っ取り早い >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすまし ネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. テストに特化して
目的忘れた英語に何の意味がある？ ヒアリングとリーディング出来れば、仕事でも随分違うよ リスニングが出来ない最大の理由は口癖を口癖と分からないから
日本人でもえーとかあのーとかまぁそのーとか文語にない言葉があるだろ
それが意味がある単語なのか判別できないから会話にならない
TOEICはそういったものはなく綺麗な英語だから聞き取れる わたしが大学生の頃は英語の論文を読むのが難しくて苦労したけど、
そう言えば今は自動翻訳があるんだな。 英語が出来ない人が何故かこれを言うのが面白いんだよねｗ おおきく間違ってるよな
企業が要求する英語とは
新薬の許可を連邦政府に提出したり
航空機の図面審査してもらったり
訴訟になっても反論できる資料を揃えたり
企業の存亡レベルの英語なんだから そんなに不思議なことか？
国語の成績優秀で、日本の名門大学出てる人でも、
就職して電話でうまく応答できるかっていうと、苦戦してるじゃん。
まして外国語なら簡単な会話すらできなくて当然でしょ。
俺はTOEICなら970あるけど、あんな簡単な試験で「〇〇できないのはおかしい」と語って欲しくない。
日本語だって小学校の国語が満点でも使い物にならないでしょう。
だからといって勉強なんて意味がないなんて言ってる奴は蹴り飛ばしたくなる。 レストランの予約なんかは決まりきったことしか言ってこないから、大したしたことないだろ。
めんどくさいのはホテルのチェックイン。
会員になってポイントカード作らないかとか、予約してる部屋からグレード変わったけど良いかとか
次が想像しにくいこと言ってくることが多いので毎回これがかったるくて仕方ない。 >>63
TOEICの発音はアナウンサーの芝居みたいできれい
本当のネイティブの発話はリンキングやリダクションが起きて
音が崩れるので聞き取れないんだよ
口ごもりの音なんか完全にどうでもいい
しかし実際の海外ビジネスでは相手もノンネイティブだったりするので
お互いに拙い英語でなんとかなったりする
最後はコミュ能力や要領の問題
テストの点高いやつがビジネスの要領いいとは限らないってのもある 反復練習で身につけるものは時間空くと忘れるから
帰国子女とか自然に覚えた人の英語しか役立たない気がする >>52
出来ないよ
おまえらがどんな夢を見てるか知らないけど、ちゃんと英語の勉強をしないとはなせるようにはならない
まして、英語も出来ないで外国で働ける(架空？w)人が居るとしたら、その人は会話をしなくていい仕事の人だから、なおさら、何年居ようが話せるようにはならない
カタコトもカタコトのガイジンさんみたいなレベルだよそれ
まだ、英語話者は日本語よりはるかに音素多い言語を使いまわしてるから、日本に居ればそれなりに話せるようになっていくけど、逆はねーんだよ、残念ながら
相当頑張らないと英語は出来るようにはならない
夢を見るなら、それなりに努力をする覚悟がいる 関西弁は聞けるが、いざ自分がしゃべろうとするとできない。
英語も一緒でしょう。 自衛隊の英語力もけっこうせつじつかも
このままでは英語のできるフィリピン司令官にこき使われるだけ 高得点者が英語がどのくらい出来るのか分からないけど、800未満の低得点者は100%英語が出来ない
記事の「TOEICは500点だけど・・・」みたいなのは嘘ｗ 基地があるから自然に英語は覚える日本語英語琉球語それが俺のアイデンいくぜパンチライン
でも顔はヤマトンチューDNA弥生人アーイいぇけ 英語信仰みたいなの根強いな
読み書き能力と会話能力とはかなり別って
もう25年くらい前から言われてたのに
まだこんな議論を繰り返している 英語力はパンツと一緒。
身につけても自慢にはならないが、身につけてないと人前に出られない。
世界の場で勝負するのに最低限必要なスキル。 >>74
ビジネスとは違うかもしれねえな
オフィスじゃなくて現場だし、外人も欧州とはいえネイティブ英語じゃないし 受験英語をある程度やった上で英会話を習うと習得がスムーズなのは間違いない
もう昔から
受験英語は無駄無駄〜
みたいに話を持って行きたがるのが多いけど TOEIC600点だがワーホリ中は電話で予約やアポイントを普通に出来てたぞ >>79
日本語だってそうだからな。
小説家、漫才師、MC、政治家、
これ全部違う国語力が要求される。
そして、国語のテストで満点取れても、
小説家になれるわけでも、MCになれるわけでもない。 英検一級と違うんだから話せなくて当然
受け身の試験だし ｗｗｗ >>72
TOEICもリンキングリダクションするけど
その上、オージーだのイギリス、アメリカ、カナダごちゃ混ぜだし、こんなごちゃごちゃ話せねーよってスクリプトから具体的な語句数値の理解を求める問題が出題されるから
はっきり言って、普通に会話するより難しいんだけどね
だから言ってるだろ、会話ベースのテストだって
ナレーターも外国人だし、制作してるのはETSってTOEFL作ってる企業だし >>74
ある程度は勉強しないと難しい会話や交渉ごとはできないよねえ とりあえず800点いかない奴は聞き取りすら怪しい
500点で喋れるとかは内容が観光レベルなだけ トイック900持ってたら流石にしゃべれるんじゃないかなぁ
受けたことないけど、職場でそれくらいの人達は喋れてたけどな
自分は英検しか持ってないけど、カタコトで職場に来た一見の外人さんと意思疎通くらいできるよ 英語苦手なやつに「それ日本語で言ってみ」と言ってもうまく説明できないことが多い。
何故かっていうと、論理的思考力がたりないから。
そして国語教育は論理的思考力を軽視してるから、日本人はそこが弱い。
例えば以下の文章を英語で言えるか？ 俺が試したら殆どの日本人は無理だった。
「検査で陽性とでたからといって、入院が必要なわけではない」 >>94
対策無しで900なら大体喋れる
受験対策して無理矢理900だと会話の経験値が足りなくて言葉が出てこない TOEICは途中休憩無いから、
おさーんにはキツイ。
Lの中盤くらいには疲労困憊。
なのでRはほぼ満点でも、合計800台ｗ >>45
あのさあ、外資は英語云々とか求められないからｗ
英語喋られるのがデフォだし周りも皆デフォなんで
それよりスキルのが大事
英語喋ることに拠り所ある奴ほど無能確定だよｗ 東大卒の900点超えの人ですらこうなんだ
三流大の700少々の俺なんざに英語力を要求しないでくれ >>89
>TOEICもリンキングリダクションするけど
程度問題だよ
やはり映画やドラマとは全然耳障りが違うもの
あと昔はほぼアメリカ英語だけだった
今は違うんだな >>95
俺は聞き取りは得意じゃないんだが、
一方的にしゃべったりするのだけはできる。
日本語をそのまま英語にしようとするからよくないんだよな。
何を伝えたいのかの要素にばらして組み立て直せば、
かなり平易な英語にできることが多い。 >>94
それが「論理的思考力」がない典型例。
「英語が喋れる人は900点取れる」が正しくても
「900点取れれば英語が喋れる」は成り立つとは限らない。
「東大生は小学校のテストで90点以上取る」けど
「小学校のテストで90点以上取れれば東大に受かる」わけではないのと一緒。
多くの日本人はこんな簡単なロジックすらできない。 でも900点取れる所まで来たら会話習得の準備はできてるから必要に迫られれば話せるだろう 900取れたらさすがに喋れるぞw
700程度の奴等が500くらいより
喋れないってのはあるが 900で喋れないは特殊な人だよね。そんな特殊事例を挙げられても 普通に仕事で使うなら、外人さんだって齟齬があっちゃ困ると思ってるから
こっちの言いたいことが曖昧なら聞きなおしてくれるし
こっちも”じゃあこの納期で欲しいのは〇〇台、あとは後日送ればいいんですね？”とか
数字はっきりさせて聞き直すし、そんなにスピードやリスニング力は要らない
契約とかはまた別だけど、そういうのはちゃんと英語のできる法律家に外注するから
ほんとに中学・高校での基礎をしっかりやってればいいはず
…いいはずなんだけどそれが難しい テストで簡単に英語の基礎力を測るのがTOEICだからな。即何かができるかどうかを測っているわけではない。TOEICの点が良くて、日本語での応対がきちんとできて、相手の国と日本との違いを理解していたら、電話応対なんて直ぐできるようになるよ。 >>108
彼は日本語での会話も内容が危ういから英語力があってもなあ トルコ料理店に予約の電話を入れたら
店員が日本語通じなかったでござる >>101
アメリカやイギリスの映画やドラマは、基本的に「つぶやく」から。
それは臨場感を出すためでもあるけど、外国人には聞き取りにくい。
一方で日本のドラマや映画は、舞台の延長で「はっきり発声する」のが基本。
だから大河ドラマ見てると、みんなどの台詞も語気を込めて発音してるでしょ。
洋画の吹き替えも日本語になると急に芝居がかっちゃう。
試しに、テレビの「くっきりモード」（一部のテレビにある）にするか、
イヤホンとかで聞いてみ。かなりリスニングできるようになる。 TOEICと英会話は別だから当たり前。しかし、外国人が興味を示すような内容を英語を話をするためにはTOEIC900点程度の単語は必要。
外国のマクドナルドで注文するだけなら必要ないが。 920だけど、海外出張行くと最初の数日は喋れなくて段々喋れるようになる 900が戦闘力どれくらいなのかは知らないけど、それだけ高レベルでいざ話せないってのは度胸が足りないんだろう
酔っ払ってから電話するとだいたい通じる >>94 なんでトイックっていう変な言い方をすんの？
トーイックって発音に聞こえないの？
いかにも英語できなさそうだね。 英語ができないと
政府やその広報であるメディアに洗脳されるだけ
自ら発信も受診もできない
シンガポールなどに出稼ぎにも行けない
留学にも行けない
英語を復旧させないのは偏ったメディアによって国民を洗脳奴隷にする為 >>65
通じてもアホ扱い。間抜けに聞こえる。日本語でもな・・・・・・ 日本人は英語を読む事は出来るし時間をかければ英文も書けるから今時ホテルの予約はWEBとメールで困らなかったりする だから古文と漢文やめよう
英語圏はほんと楽
日本人は最初から負けるように設定されてる TOEIC950だけど、あのレベルのテストで500しか取れない奴に英語の仕事任せられるわけない
俺は映画とか見ても全然わかんなけど、電話とかメールとか普通にやり取りできるわ
やったことないからできないだけで、ちょっとやればすぐ慣れるぞ >>41
地元の公立中学の子供に聞いたが
今はそういうのは無いらしい >>112
奴が実業家にインタビューした肉声を誰でも聞けるんだってね。
森永卓郎が物凄く英語が出来るって嘘松流したけど、ほとんど友人が
喋ってるだけでほぼ相槌的なのしかないって指摘が多かった。 英語で会話したいなら、最低限、
fuck系と、ass系のスラングは全部抑えとかないと
いくら机上でお勉強しても、チンプンカンプンだろうな 読み書きと喋る事って脳の指令が違うところからじゃないの？
会話ってどっちかつうと感性的な右脳だろ。知らんけど。 500点と900点で何が1番違うかと言ったら語彙だからな
知らない単語は逆立ちしたって聞き取れないんだから点数低い奴はつべこべ言わずに詰め込めって事 ちょっと勉強すりゃ700や800は取れるテストで
500ってのはさすがに手を抜きすぎでは？
今時3流大学の学生の中間〜上位層でもそれくらい取るでしょ TOEICなんて検定会社を儲けさせるための使えない制度、騙されてるのは日本人と日本の企業だけ
日本語での思考能力がなければ英語なんて話せない
それと、ネイティブでも国や地方によって発音違うんだから発音に特化しても通じません、もっと大切なのは文法
アメリカなら子供でも英語喋れるとか言って聞き流しや繰り返しだけ教える方法ではいつまで経っても喋れないよ 英語で論文書いたりSNSでの英語チャットも普通にできるけど、会話は今でもハードル高い。特に電話。それと、ネイティブのみのグループ会話に入っていくことも難しい。対面で一対一だったらまだマシだけどね、相手が合わせてくれるから。
とりあえず、日本の町中で下手くそな英語で電話してる時にこっち見ないで欲しいわ。 そういえばtoeicの勉強やめて、その時間をオンライン英会話にあてて150回くらいフリートークしたらtoeicのスコア下がったわ。 >>126
英語できる子はほとんど幼稚園や小学校時代から
英会話教室に行っているからねぇ
かっこつけてる、くらいは思われるかもしれないけど
表立って言っても負け惜しみ見っともないって感じだね 英語を本当に上達させたいなら日本語での思考力を上げることだよ toeicは途中休憩がないから爺婆はエコノミー症候群になりそうに脚が痛くなる。
本当にどうにかしてほしい。
オンラインで受けられるよう何とかして 結局、母国語を上手く操れないやつが、外国語をしゃべれるわけがないんだよ。 大丈夫そこまでできる奴なら
会話を学べばすぐ習得できる 電話苦手な奴はイヤホンつけてみろ。それだけでかなり聞き取りやすくなるから。 >>39
お前は英語以前だから、そもそも相手にされたくも・・・・・・ね〜わ
そもそも外国に仕事に行くやつが英語で何しゃべるんだよ 仕事の話だろ
図面持っていってそれ見せながら説明すりゃいいじゃねえか 英語を話すときにいちいちあたまで日本語に変換させるような勉強の仕方では話せない。 何年も前から何度も言われてるよね
TOEICのリスニングみたいに明瞭にゆっくり喋ってくれる人滅多に居ないからねｗ 電話予約だと日時と人数とか話す内容が絞られてるからまだ楽な方じゃね？
なんでもいいから雑談しろって言われるとかなりきついと思うが >>133
いや、中学校の英語教師の平均が確か500点台だから 「英会話を練習する相手がいないときは、
ネットに出ている英字新聞の記事を読んで、
その内容を自分なりに言い換えてみるとか、
架空の会話を作って呟いてみたりする。
↑
時間の無駄
グローバルなライブ配信サイトでひたすら海外の女を褒めて脱がすことを繰り返す
俺はこれでロシア語をマスターした >>125
文章がつながってないけど、日本語は大丈夫なのか >>152
ロシア語覚えてどうすんだよ！ 参考にするわ！ >>149
結局、英語慣れだと思う。
自分がよく使う表現とかは相手が訛ってても聞き取れるし。 とはいえ、toeicのリスニングで点数取れないような人が
実際の会話できるわけもなく・・・
無意味ではない、ただそれだけでは「足りない」だけ >>152
俺もフランスに渡米するために参考にするわ そう思うんだけど、TOEICの点が出世には必要とされるのが多いのはなぜなんだろう >>158
それだけ日本の企業は英語できる人が壊滅的に少ないから。
外資で働いてるけど、海外大卒やネイティブも多いのでTOEICなんて誰も引き合いに出さない。 >>158
学歴みたいなもんで最低限の能力があるかを書類で確認できるからだよ >>132
英検でも1級と準一級の違いは圧倒的に語彙
でも使うこれ？！みたいな変な単語とか言い回しばかり…
一度Mud in your eyeって問題が出て、健康を願って乾杯！って意味なんだけど
イギリス英語だって言うからオックスフォード出てる人に聞いたら
聞いたことないって言われたよ
調べてくれたら、聖書にあるキリストが泥を唾でこねて目に塗ったら見えた！ってやつで
確かに福音書読んだらそういうのあったけど
検定に出す意味…って思った
英語が趣味になってる人向けだから実用じゃないよあれは >>158
そりゃ魔法が使えたり変身できるよりわかりやすいから >>151
英語できる人は中学教師なんかにならないからな。 900点超えてたら流石に電話予約できる方が多いだろ、会話能力あっても経験が必要だと思う TOEICよりも、ハーバード大学の入試を
英語で受けた方が良くない？ >>158
数値化されてるから指標として使いやすい
試験回数が多く受験しやすいのもある >>1
東大卒が学歴社会を批判して馬鹿が釣られる。いつものパターン。 性格だよ、英語は。
日本人が英語下手なのは「間違ったり変な発音だったら恥ずかしい」が
先に来ちゃうから。
そういうの関係なく、言いたいことは言う、みたいな人はあっという間にうまくなる。
アメリカの企業で日本人でエグゼクティブにまで上り詰めた人って、
９０％関西人、次の１０％が東北人だったな。
性格なんだわ 文法厨がかなり減ったな
実際の会話では出てくる英語をひたすらイメージ化するので手一杯
日本語に翻訳とか文法とか言ってる暇はないからね >>166
入試はないぞ
SATやGREのことか？ >>161
英検一級でもTIMEやEconomistと比べると文章や語彙は簡単だよね 人工知能で英会話レッスンできるようになれば日本人の英会話能力もかなり上がるんじゃないかな？
スマホがあればいつでもどこでもレッスンできるしレッスン料もかなり下げられるだろうし。 >>1
Toeicは、ある程度のレベルまでは
非常に有効。
800点は会話の必要条件ではなく
充分条件。
まずはTOEICで800点なければ話にならない。
まずはそれを目指せ。
それを超えて900点までいったら、
もう会話の勉強に切り替えろ。
800点未満で英会話の勉強始めても
意味なし >>144
発音がきれいにできるのは、聞き取りができてるからで良いことだよ
これからセンター廃止されたら聞き取りがネックになると思うよ
単語とかは詰め込み効くんだけど
聞き取りは高校生とかが慌てて初めても
向き不向きが出来上がってて追いこみが難しいって
塾の先生が嘆いていた >>170
まあでも、文法は早道だよ。
相手が何を言ってるのか、文法がわからないとわからないから。
特に難しい構文で喋りたがる人とか、多いからな、アメリカ東海岸 まるで琉球大学が頭悪いと思わせるような記事だが、実際には地方公立だから相当レベル高いぞ 日本人は英語ができる＝ネイティブなみに100％完璧
を求めて来るから嫌だわ
1％でも躊躇すると
なんだ英語できないのかよ！！それでペラペラいうなよ！！この嘘つき！！
って言われるらしい 900取れてるけど、仕事のメールはできても会話はできないね。
ニュースはわかるが映画見ても全然わからない。 >>173
多分そういうアプリあったと思うけど、使い物にならないレベルだろうね。
それこそドラえもん並みに会話できるAIじゃないと。 >>178
なんか日本人ってほんとそういう「恐怖感」みたいな中で生きてるよな。
怯えた子羊の群れみたいに思える >>13
耳の出来が違うのかな
俺なんか毎週のようにネットでロシア語解説の
サッカーのネット中継観てたけど
覚えたのはワロータとバダーチャだけだｗ >>174
>800点未満で英会話の勉強始めても意味なし
そんなことはない
TOEICなんぞ必要ない
もっというと、語学習得に資格試験なんぞ必要ない >>166
ハーバードというか米国大学の入試は
レベル低いんだよ。
日本でいう高校一二年生レベル。
ほとんど知能テストとコネで決まる。
白人はアジア人より優先される。
黒人は白人より優先される。 そりゃリスニングとリーディング能力重視なんだから当然だろ
そして大抵はその２つでなんとかなる >>184
入試で一番難しいのはフランスのバカロレアかな？ >>110
分からなかったら理解できるまで何回も聞きなおす
理解できたら「つまりXXということですね？」って自分の言葉で確認する
ビジネス英語ならこの二つを地道に続けていけば何とかなる
これは別に英語に限らず日本語でのコミュニケーションでもいえることだけどね 英語のあとにすぐにその日本語訳を聞くとか、英和辞典を使いまくる勉強が一番英語をはなすことを不可能にする
。 >>183
いや、英会話できる人で
TOEIC800点未満なんてあり得ないから。
自分の英語力の基礎を確認するのは
TOEICば有効。
九百超えたら点数にこだわるのは無意味。 >>185
ほとんどの日本人は仕事でも英語読むだけで済むからね
日本人向けの試験としては合理的
会話が必要なのは出稼ぎで現地に行く人 >>190
それTOEFLの方が有効な判定できるだろ 外資で働いてるけど、周り全員が外人で、毎日英語で会議して、
それを聞き取って英語で議事録書いて、さらにはチームもリードして、
ってのをひたすら毎日繰り返してきた。最初は全然できず冷や汗かいてた。
元からTOEIC950以上だったけど、それでも英語で最低限仕事できるまでは1年はかかる。 >>188
なかなかそれができないんだわ、特に日本人ｗ
十人くらいが活発に意見を戦わせてる会議の場で、
自分ひとりが理解できなかったら「ちょっとまって！それってこういうこと？」って
聞く図太い神経がないからｗ
逆にそれができる人は出世してるが、日本人にゃあ難しいよなｗ >>192
小学校のテストと中学校のテストの差だよ。
相手が小3なら小学校のテストのほうが実力をはかるには適してるし、
相手が中3なら中学校のテストじゃないと実力がわからない。 スコア835で会話できない俺も参戦
洋ゲーやるとか英文サイト使うのには不自由しない。ボイチャ使う洋ゲーのハードルが高いくらいかな toeicも英検も一度も受けたことがないんだが、役に立つの？ >>196
TOEICなんて900超えでも意味ないよ
TOEFL iBTで110超えてたらまあ信用できる 試験勉強と現実は違うんでしょう
中小貿易会社のオッサンとか、現場で培った発音もくそもない英語だけど、
それでちゃんと世界中の人と酒が飲めてる >>182
外国語は耳からだけ、目からだけ、ってやってると難しいみたい
自分は洋楽聞くけど、耳からだけだと早くて聞き取れないとこでも
歌詞読むとわかるじゃん？
すると別の曲で同じ言い回しみたいの出ると聞き取れるんだよね
それで自分でも会話で使ってみると定着する
母語じゃないから、頭と耳と口、バランスよく意識して使わないと駄目みたい 普通の仕事だと会話の前に書く能力が必要だけど書く能力を軽視して一気に会話を身につけようと言う風潮があるのが気になるところ >>201
だから性格だってｗ
一般的に日本人は英語できないのに英語の人の中に入るのが苦手。
もっと日本人が変なのは、日本人一人だけのときはともかく、
誰か自分より英語がうまい日本人がいると、途端に無口になっちゃうｗｗ
こりゃ英語うまくならんわ、と思ったわ >>195
英語だとインタラプションっていうのを教わる。
会議や相手との会話を遮って何かを確認したりする。
ベルリッツみたいなまともなカリキュラムがある語学学校は、それをテクニックとして教えてる。
日本語じゃ信じられないけど、英語じゃ遮るのもテクニックで当然すべきことと教育される。
日本人は遮っちゃいけないと教育されてるんでできない。 TOEICは、大昔に出た攻略ゲー並に、攻略法が出尽くしてるから
英語学習の効率はいい。TOEIC攻略法読んで、文法はあれ
単語はあれ、模試はあれ、スマホソフトは、あれって、とにかくアマゾンの
ランキングとレビュー通りに買えばええわ 俺は、TOEIC４００点台だが、英語は不自由無く喋れる。
小学校5年生の時から、
ビートルズ、アメリカンポップス、ジャズ等の歌詞を丸覚えしてたら、いつの間にか1000曲になった。
日常生活やビジネスに必要なフレーズはほとんどその１000曲に入ってたから、使えてとても役に立ったなあ。
但し、中学校、高校の英語成績はずっと3だった。 >>205
実際に１０人くらいが喧々諤々の会議してる最中に
「すいません、それってこういうこと？」って一人だけ理解できなくて
インターラプトする神経がキミにあったらすごいわｗ
多分次回会議には呼ばれないと思うｗ >>195
中国人なんかはそういう状況でも遠慮せず会話遮って
話し出すからそういう図太さは見習いたいw 知り合いに英会話スクールで働いてるやつがいるが、「文法や単語より会話が大事なんだよ」とか言ってて笑うしかない
知識に裏打ちされた会話の中身が大事なんであって、低レベルな語彙や表現だけで話せる(と思ってる)こと自体に意味はないって分からんもんかね こち亀でイエスとかノーぐらいだけで電話で会話した回があったな >>209
そう、最初は「なんて空気読まないやつ！」とか思うんだけど、
そこで前に出られるやつが結果的に出世し、
そこで「へへへ」と愛想笑いでごまかす日本人ってリストラの
最初のターゲットになったりするのよねｗ >>210
両方必要だからどっちが大切とかはないだろ
単語の知識だけあっても駄目な訳で メールのやり取りは全然苦にならないが電話は相手の顔が消えないしジェスチャーやホワイトボード使えないからほんとシンドイ >>208
それはモノによるだろ。
単純なことならその場で聞かずに詳しい人にチャットするなり、ネットで調べればいいし。
逆に、本質的なことで会議の場で確認するに値することなら、躊躇しなくていい。
当然俺は１０人ぐらいの場なら割って入るし、中国人とかでもそうするだろうね。 英語と一口に言っても使ってる国ごとで微妙に単語の意味やイントネーション
が変化してるし、IIBCが世界の英語のスタンダードだと言えるならそうかもしれないが
結局日本国内でしか通用しないものと考えた方がいい。 >>217
いやだから戦略的にその話はまった！とインターラプトするならいいよｗ
自分ひとりが言葉わからんから「これってそういうこと？」ってインターラプトすると、
最初はいいが、まあ何回かやり続けたらかなりのマイナス評価だなｗ >>219
それはただ頭が悪いだけだろ。
例えばググればすぐでてくることを会議の場でわざわざ聞くのは馬鹿げている。 ネイティブがTOEIC受けたらどのぐらい取れるの？ >受験英語は決して無駄ではない
はいフェイク
無駄だからこうなってんだろ 何言ってるかはほぼ理解できるけど話せるかどうかは別でしょ
リスニングしかないテストなんだから >>220
残念ながら会議にぐぐる暇はないんだわｗ
逆に会議中にぐぐる時間があるような会議なら、そこまで緊張せんでよろしｗ >>84
「話せる、通じる」が英語の勉強できなかったやつの最後の砦だからな
実際は相手が配慮してくれてるだけなのに気付きもしない >>114
キムタクのボソボソ声なんか日本人でも聞き取れんけどな >>221
なんかそういう動画とかYoutubeにあったような気がする 多国籍でバリバリやってる奴がおとなしいわけないだろうに >>27
pandemicを管轄地域の大流行みたいに訳したバカな知事もいましたね。日本語能力があっての外国語、もしくは外国語能力があっての日本語ですよね。 >>46 英語に限らず外国語だと妙に性格変わって
日本語だと内気だったのが急にアクティブになるのとかいない？ >>204
英語でどういう社会に入りたいのかの動機付けがないからな
英語しゃべれます、で日本のなかでマウントとりたいだけ
教養と社会性、国語力を身につけるよりｴｰｺﾞｴｰｺﾞでは、そりゃ無理 >>224
ごめん、外資で働いてて、俺が議事録取ることもあるけど、
簡単なキーワードを検索もできないほど切羽詰まった会議って何？
それこそ10人も参加してて、ずっと喋ってないといけないわけじゃないだろうに。
君が会議を主導して常時喋ってるわけ？ それで理解できない、インタラプトもできないってやばくない？ メールだと会話できるんだよなぁ
だが実際会おう言われたら怖いな
途端に無口になっちゃうよ まーそりゃ喋る練習をしてないんだから仕方ない
喋れるやつでも数年使わないとかなり怪しくなるわけで
でも流石に900点レベルなら必要に迫られれば
勉強ではなく適応ですぐそれなりにはなる
もしかすると一般的な「喋れる人」より上かもしれん
それでも900店取るようなやつは「喋れない」言うかも
自分の中の「喋れる」の基準が圧倒的に高いから >>231
いやいや、英語喋れるといいよｗ
日本の中でマウントとか、くっだらないことどうでもよくなるｗ
どうせ英語なんてマウントだって言ってるやつは、まず間違いなく
まともな英語ができないｗ
だってまともな英語できれば日本の中のマウントなんてど〜ぉでもよくなるもんｗ >>213
そうそう
空気読まないで自分の思ったことを率直に言うほうが
顧客や取引先に信用されるし
次もこいつで頼むってご指名されたりするから
結果的に出世する >>94
「喋れる」の基準がスコア低いやつに比べて高いのも一因だろうな
スコア低いやつの「喋れる」はそれっぽい発音で中身のない話ができること
スコア高いやつの「喋れる」はビジネスからアカデミックまで幅広い話題に適切な語彙や言い回しで対応できること 馬鹿みたいに正確さにこだわって論文書くような難しい単語ばかり使ってるからな
トランプとかオバマも結構簡単な文章使ってて驚く >>213
出世しますかねえ
周囲から嫌われそうじゃん
出る杭は打たれる まず日本の英語教育では相手が何を言ってるか聴き取ることが不可能
フォニックスを勉強しないから >>235
方言でもそうだよね
結局、ビジネスだと銭を確実に儲けるのが目的だから
なりふり構っちゃいられない…
一部の交渉な象牙の塔とかは別だけども >>107
例えば時速三百キロのレース中にラジオでピットと会話出来る？
結局そのくらいできないと英語流暢とは言えない 俺も対策なしだから695が最高だけど仕事で英語は話せる >>200
どっちも試験だから大差ない。
でもTOEIC九百点なら、
700点レベルの人より、英会話習得までの
時間は早いという確度が高いとは
言って良い。
>>207
それは嘘だと思う。
今TOEIC受けて、未だに400点台だった
としたら、君の英会話力はかなり疑わしい 受験英語とか、まるまるなくてもいいと思う。中高全部toeicのがまだ役にたつと思うわ。
海外言ったとき中高でやった英語なんか
何にも役に立たない。その時間海外ドラマ見てた方がずーっと良い。 アメリカの平均的な小学生のガキが知ってる単語が１万五千語、高卒の時点で三万語
TOEIC９００点とるのに必要な単語が９０００〜１００００語、知ってる単語フルに
しゃべれてもガキの語彙力すらない 会社からTOEIC受ける様に言われてるが、オレは海外駐在員歴あり、コミュニケーションもメールの読み書きも全く無いのでずっとフル無視。
コミュニケーション取れたら、テストでの点数なんかで測れるもんではないよね。
実際、試験受けたら高点数取れる自信はないけどw >>232
広告制作してたんだが、
みんなであちこちコンセプトからブレストしてる時に、
相手が何言ってるのかわからなくてグーグルで「この単語かな？」と
当て推量でやってたら、「あ、こいつあかんわ」と次から呼ばれないなｗ
てか、キミの会社って会議中に検索とかしてんのｗ？
もしかして日本の外資？
あ、日本の外資って日本企業以上に「日本的」だよね、人事とかｗ >>234
それはあるね。
一般レベルと900点レベルでは基準が違う。
優秀な受験生がセンター試験700点でも失敗したと言うのと同じ。 >>250
外資の日本支社も本国にもいたことあるけど。
会議中に検索とかチャットって普通だぞ？
そもそもそういうブレストしてるのに、インタラプトできないって終わってない？ 「僕達は使い物にならないんだッ!」と力説されても困っちゃうな つか、９００点の人の「話せない」と４００点の人の「話せる」が
レベル的に全然違う可能性はないのか？ 日本語で話す内容以上の事を英語で話さないから話せるかどうかの基準はその人の仕事や日常の会話レベルによる
400点で話せる人は日本語の会話の内容もその程度なので支障がない 俺高卒でTOEICとか受けたことないけど
海外に5年住んでたから英語ペラペラ つか、日本はワザと身につかない英語教育してるんだからな
身に付いたら色々マズいんだよ >>244
TOEIC695点が現状の実力で、
英会話できると言われても
かなり疑わしい。
欧米に長く住んでると、
自分の英語力の範囲内で生活しちゃうだけなんだよ。
自動車なしで自転車だけで生活してれば
自転車で通える範囲内でスーパーや役所や
ジムやいろいろな店やサービスを覚えて
生活しちゃう。車でいける範囲の
もっと安くて良いサービスや
店は探さない。
その会話レベルで付き合ってくれる人たちと
そのレベルで付き合うだけ。
生活はできるけど、何年暮らしても
車が運転できるようにはならない。 TOEICで900点とってたら電話予約ぐらいできないわけない
ガセネタ記事確定 >>202
そもそも、ロシア語なんて予備知識なんか無いからねｗ
覚える気なら映画が一番いいのかな Toeicは天下り利権会社のテスト
本当に使えるテストはtoefl >>252
できないよｗ
「◯◯ってどういう意味ですか？」とか英語の意味を聞ける？
みんながブレストしてる時にｗ
キミやっぱ感覚が変。
あるいは、中国とか韓国人っぽいのかな。
だったらアメリカでも出世できそうだ 米四大卒おじさんだけど
日本の英語教育がクソってことは
我々の世代でさえ別にないと思うよ
やっぱ日本で出来た子は圧倒的に適応早かった
きちんと仕組みを知って英語を使うこと、
そしてきちんと日本語と英語を行き来すること
どっちも日本人の英語話者としては非常に重要
特に後者、英語が出来ても
日本語と適宜適切にリンク出来なければ
最高レベルでも世界中何処にでもいる
英語話者と変わらんわけです TOEIC最高点245点
最近受けたものはこれより低い 「アウトオブはアウダ」
とか言い出す気持ち悪いやつは橋下徹と共に死刑にするべき >>248
まぁ語彙だけじゃないからねぇ
例えばある機械の内部の徐電装置の仕組みを改良する説明があるとして
アメリカの小学生は何のことかわからないだろうけど
小学生レベルの英語語彙がある日本人の大人なら
専門用語は元から知ってるし、困難無く説明できるわけで 何の電話予約か知らんけど、レストランとかだったら予約くらい普通にできるでしょ >>255
基本はそこなんだよな〜
でも逆もまた然りで、自分の語学力が足りないために
頭の中身までこの程度なのか、と思われるのは痛いのよね、悔しいし >>257
それな
安く使い倒せる労働力が全て米国に行ってしまう
でガラパゴスジャップの都合の悪いことがどんどん見えてくる 日本人の通常テスト。つまり物好き志願者の平均580点
学校や会社の強制受験組の平均は480点 >>263
分からないなら聞けよ。それもブレストだぞ。ブレストなんだし自由に発言できるだろ。
案外ほかの人も分かってなかったり、認識がずれてたりして、感謝されることも多い。
ちなみに有能度はこうだぞ。分からない上に黙ってるのは最悪
↑有能
分からないことをさっさと調べられる人
わからない事を恥ずかしげもなく聞く人
壁
分からないことを聞くこともできずニヤニヤ笑って発言しない人
↓無能 知ってた。
つーか、スコア良ければ英語を自由自在に使えると思ってるやつなんているのか？ 東大の人は英会話からっきしダメで
英会話必要になると顔がひきつるねん
そこらの渋谷のクラブの高卒兄ちゃんの方は普通にペラッペラなのに 資格とる奴も英会話したくて取るんじゃなくて、給料のために取るんだよ
社内の資格制度があるから TOEICで900とれて英語話せないなら
そいつは根本的にバカだから何してもうまくいかない諦めろ >>265
4択だからマークシート埋めれば、それより下取るのは難しいな
とりあえず残り数分になったら残り全部埋めてるよね？ >>258
そだね
英語力が上がるというより
今の能力なりに適応するだけ
俺も海外生活結構長いけど(今は日本)
ちゃんと意識して勉強しない限りは
英語力自体は殆ど変わらないと感じてる
それでもまあなんとか生きては行けるもんだが
今はコロナで暇だから久々に勉強してるｗ TOEIC800点以上だけど
zoom会議とか全然出来るよ
インド人中国人それぞれ特徴あるけど
向こう日本人英語だな〜って思ってるだろうね
まぁ800以上は必要だと思う
600点の人は全然出来てないから 逆に英語しか喋れん奴でもTOEIC点数低い奴なんてごまんといるからな >>274
自発的には1回も受けてない
全部命令によるもの 留学経験なしの東大文系卒より
一年留学したFラン学生のが英語話せるのは当たり前。
喋る訓練しなきゃ話せるわけないだろ。
ただ東大文系卒のが単語をたくさん知ってるし英語の文書もちゃんと読めるし、英語が必要な仕事でも有用。 >>269
たしか950点くらいだったと思う。
日本人が国語の試験受けてもミスするのと同じ。 >>278
しゃーないだろ。経験の差なんだから。経験積めばある程度は話せるようになるよ。
高卒にーちゃんが話す内容の濃さはどうなんだろね。 >>275
それ、ブレストじゃないｗ
キミがやってるのはブレストじゃないわｗ
すいませーん、その単語意味がわかりませーん、なんてやってたら
それはブレストの邪魔ｗ
耳で聞いて、スペルを想像してぐぐって調べた頃には、
次の話題にいってるｗ 英語なんかオワコンだろ。コロナの蔓延も防げなかった欧米の言語なんか学ぶ価値あるの？ 南チョンが必死に取り組んでるってだけで、わかるやんw ID:jBLbRdZv0
ID:1pxWHVRW0
お前ら英語でレスバしたら？ 900点で話せないのはテストマニアなのか
会話に興味が無いんだろうね 英語教育の内容を見直すべきだけど数十年前と全然変わってないしね
そういう受験でしか使えない英語と教える教師ってどうやってモチベーション保ってるのか不思議
非効率的な授業に多大な時間かけるだけの仕事 あ、よく見たら 「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」 って、スピーキングがないのかｗ
それで普段英語で話す機会がないのなら、そりゃいつまでたっても自信つかないんじゃね？ 英語堪能なガイジが向こうで生活してもガイジのままじゃないかな? >>214
そういうどっちもどっち論は反論できない馬鹿が用いる >>293
分からない人が聞くこともできないまま参加してて、
それでも「調べることもできないほど会議中に忙しい」のが君の世界のブレストなの？ >>291
確かに、英語わからないやつが「すいませーん、その単語意味がわかりませーん」と
言った時に教えてやる親切心のレベルは極限に低いなｗ
「あなたの代わりには何百人が列を作ってる」と言われる会社だったからｗ >>297
そもそも英会話の根幹である英作文がTOEICで試されてないんだから990とってもあんまり喋れないってこともあり得るだろ。 >>292
クラブの高卒兄ちゃんはだいたいがワーホリやら海外放浪してきてるねん アメリカのダウン症の子も
ちゃんと英語しゃべってるよ >>231
英語自体が目的になっててその先がないんだよな >>303
そういう人は外されるまでよｗ
「あなたの後ろには何百人と列を作ってるから、いなくてもいいよ」と
普通に言われる。
日本の外資だと、まずないよなｗ
日本の外資って日本以上に日本的だと思う >>297
国語でもテスト満点でも人とろくに喋れない人はいるし、
むしろ成績が悪いほうが喋れる傾向すらある >>288
今は知らないけど、新卒の頃訊いたときは国産大手の課長で600以上とかだった
600はちょっと勉強してけばすぐ取れる
でも、TOEIC縛りのない昔々に昇進した人間は300台とか居たりする 趣味としては良いと思うよ
漢字検定１級みたいなもんだよ
凄いね！って思う 日本の場合はIT業界でさえ、できるだけで重宝されるからな
平均レベルが低過ぎて リスニングって全く出来ないのが突然わかるようになるときがある
そうするとあとはこっちの発語だから飛躍的に楽になる
精神的にも これは昔から当たり前の事実。
英米文学科出たのに、全然、喋れないのはザラ。
そんなの日本だけだろうが、買い物英会話すらできない。
読んだり、書いたりはできるが、喋れず、聞き取れずだ。
日常的に外国人といて、海外に指導出かける無学な空手の人の
ほうが遥かに流暢に会話する。 てかね、日本人は大人しいのが根本的に駄目
間違えたらどうしよう、完璧にできないと自分で勝手に思い込んで自爆する
攻撃的にむかつく奴は。。。、ぐらいじゃねーとやっていけねーぞ
マジで >>314
ほんとそう思う
「日本語のマニュアルありませんか」とか訊かれる >>314
SEの知人に聞いたけど今は発注はほぼ英語だから
皆、英語を頑張って使ってるってさ
東南アジアに発注するから人件費三分の一だって >>258
日本語でもそうだよな
そういう実情を無視して英語になると「話せる、通じる」を声高に叫ぶのはなんなんだろうな 下手に喋れると思われ、マッハで脱線して雑談開始されるとキツイw
特に田舎のおばちゃん。訛りも相まって何言ってるのかさっぱりだ。 >>318
日本のSEの人とかって英語できればむちゃくちゃ稼げるだろうにな、
って思う人が多く、勿体無いと感じる >>48
＞片言に近い英語より、日本人が聞いたら発音が上手に聞こえる英語のほうが、ネイティブにとってははるかに聞き取りづらいらしい
「体が日本人だと、アメリカで生まれ育っても日本語英語っぽく聞こえる」
これ豆な。
ソースは田中みな実、その他私の知人たち。
逆に
「体が黒人だと日本で生まれ育っても黒人英語ぽく聞こえる」
ソースはバスケの八村塁 俺ぐらい上級になると日本語で理解させることが出来るからな
才能だろうな > 勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。
勘違いを誘う書き方しておいて・・・ 日本で英語うまいのは
早稲田のSILS, あとsophiaやicuやね あのさー
英語すら話せないなんて世界じゃ獣扱いだよ？
ジャップコロはわかってんの？ 旅行者英語しかできないけど、バリから電話でジャカルタ発関空行きを電話予約したら
凄い速さで電話料金上がって焦ったわ。 >>321
言っておくけど、うちの方のど田舎（勿論日本）は
ジジババが本気で方言喋ったら絶対東京の人には
3パーセントも聞き取れないよｗ
英語だけではない 330点に届かないのは中学卒業できないレベルらしい
確かに中1で躓いた
当時アルファベットの順番と小文字を覚えられなかったところから始まっている
>>282
全部適当に埋めたら170点ぐらいになるらしい >>320
そりゃ、昔は日本人で英語が「話せる、通じる」人が圧倒的に少なかったからだろｗ
つか、レベルや英語力って言うけど、結局のとこそれは、英語とはあまり関係のない知識や教養部分の話なんじゃないの？ >>322
外資の日本支社とかは英会話が流暢じゃなくても、読み書きができれば十分だから
日本企業で普通に活躍してる人は、英語アレルギーなければ普通に外資でも働ける
その前に「外資は怖い」ってのがあるから転職しない人も一定数居るとは思う >>326
ま、そうなんだよね。
性格的な話。
「間違ったら恥ずかしい」とか「笑われる」とか「自分より英語うまい日本人がいる」とかで
気が引けてる間は英語はうまくならんわ まあ日本の英語教育なんてそんなもんだよ
何事もそうだが選別のためにやっているだけ
役に立つかなんて一切関係ない
実害がなければめっけもの
英語がしゃべれない程度の些事など気にするな >>303
ブレストやる意味が分かってない外資で働いてるんじゃね、そいつ ジャップコロは英語を母国語にしろよ
何も困ることなんかないよ
日本語なんかスワヒリ語と同じでお前らみたいな猿顔の特定部族しか使ってないだろ
オーストラリアにもアボリジニとかいう原始人がいるけど
英語喋れるよ？
ジャップコロも同じ原始人なんだからアボリジニを見習えよ カセットテープしかない時代に英語を習得した人はすごい。
でもCD、DVD、ネットが普及した今でも英語をできる人の割合はおそらくあまり変わっていない。
さて、そろそろ放置していたロゼッタストーンを再開しよう 5chは全員早慶以上で900超えてて
都内住みCORE30勤務だからほんとレベル高いコミュニティだわ 日本は親切度最下位
国内国外どこにいても不親切でコミュ障ｗ ネイティブって口をあまり開けずにボソボソだもんな
演説はハッキリしゃべるけど >>338
昔の大学教授とか英語できるフリしてても全然喋れなかっただろうね。
一番すごいのはジョン万次郎だろうな。 >>337
英語を公用語にするの、賛成
私、僕、おれ、あなた、きみ、いろいろ面倒くさい
あと敬語がめんどくさい
少しの単語チョイスのミスで気分悪くなったりしやすい >>218
IIBCはETSからテストを買ってるだけだぞ
ETSはほかにTOEFLとかも作ってる米国の機関だ >>340
最下位じゃないよ
調査対象144カ国中142位だよ >>336
ブレストやる意味って何だと思うｗ？
言葉もよく理解できない人間がそこにいていちいち止めてたら、邪魔なだけよねｗ
「あなたの後ろにはあなたのポジションにつきたい人が
何百人と待ってるから、あなた来なくていいです」が普通。
日本の外資だと、まずないことだがｗ 要するに無駄な努力や間違った勉強をいくらやっても意味がない証拠だ
受験英語と同じ
日常会話さえできないような奴が何をやっても意味がない
PCR検査と同じだ、英語ができないのは日本人だけ >>330
ロスのおばちゃん 神
テキサスの田舎のおばちゃん まだ大丈夫
オーストラリアの田舎のおばちゃん ヤバい
ギャル全般 分かる 現地で自力で生活すれば
3か月ほどで慣れてくるぞ
ああ俺このままじゃここで生きていけないんだって
実感するのが何より効く >>98
Rほぼ満点なんてもったいない
昼食は炭水化物を少なめにとってコーヒー飲んで集中力維持すればいいと思うよ 留学系の試験と違って、
TOEICって生活に使う英語運用は出来ますってコンセプトの試験だよな？
TOEIC730程度でも予約事項を事前準備すれば余裕な筈だぞ・・・
もしかして凄いチート勉強法とかあるの？ >>1
900点で予約出来ないのはコミュニケーション障害とかを疑うべき。
仕事で使ってるのに400点とか500点というのは、英語以前の問題だよ。一般常識か知能のいずれかに致命傷的な問題があるから病院行けよw >>348
テキサスとオーストラリアに住んでたけど
オーストラリアは最後まで苦労した
日本人相手にはわかるようにゆっくりしゃべってくれるけど
オージー同士の会話はほとんど理解不能だったわ リスニング出来ないのはしょうがないよ
ネイティブの発音は音が脱落したり、連結したり、変わったりするからそれを知ってて自分で発音出来ないと聞き取れない
TOEICとかの受験英語はゆっくりはっきり喋ってるからネイティブ英語とは違う
アメドラとか見て大体の意味が掴めないと会話なんて出来ん R&LとS&W両方受けたことあるけど
リーディング、ライティング 9割
リスニング 8割
スピーキング6割
みたいな感じ（海外赴任前） 赴任後でもあんま変わらんだろう >>352
なんでも病気にするのはいくない。
単に性格の問題だ。
日本人って英語をしゃべるのに性格的に向いてない人が多い >>332
当たり前だろ？
そういうのも含めた総合力が「語学力」なんだから 何気に中学で習った程度でもそこそこ引き出しはあるんだよな >>352
逆だよ
500点でも英会話ができない方がおかしい
机の上の勉強なんて役に立たない
とくにく会話をすれば誰でもできるようになる
日本人が英語できないのは会話をしないからだ 英語普及における初期段階の過ちが尾を引いている
日本人用にカスタマイズされた和製英語がそもそもの原因
意味、発音、これらをモジらずありのまま広めていけば
喋りは勿論聞き取りも断然スムーズになる
まずは紛らわしい和製英語の使用を止めることだ >>332
そういった知識教養の類いを英語とは関係ないとか言ってるお前みたいなのが「話せないと意味がない」と言って中身のないペラペラ英語を推進してんだよな >>353
やっぱりオージーの英語は違うんですね
前に、シドニーのＦＸ業者に電話した時、電話相手はこれが英語かと思うほど何を言ってるかわからず、thank you と言って即切ったわｗ >>356
性格は社交性に乏しく、自己主張ができないのは間違いない
これはグローバル的に見れば劣っている
島国だから通用しただけで、今の時代は通用しない
マインドセットから変える必要がある 600点で長いこと停滞してたけど外人のよく来る土産物屋でバイトしてたら750になった
なんだかんだで今は900 >>260
そういえばロシアの映画って一作も知らん
なんかメジャーなやつあんの？ >>363
自分がどうするか、じゃなく、
他人にどう思われるか、が行動や思考の基盤になってるからなあ。
ここ変えないと、なんともよね >>359
会話という単語から想定してるレベルが違うことに気付こうね >>354
へーカッコイイね。米国中南部とかですか？
ボクイギリスだから、マシンガントークするバカは少ないし、苦労した記憶はないなーw
まぁ、米国も場所によってはだけど、多少まともな発音だから頑張って練習してねw こここにいるおっさん位なら
仕事で急に英語を使わざる得なくなって
中学英語に感謝した奴も多いだろ 大人になってから英検3級受けてみたけど不合格Bだった
日本語の語彙力も極端に低かった影響もあるかもしれない
たとえば当時英語の授業中に出てきた「言及する」の意味が全然分からなくて国語辞典を引いていた 読み書きはまーまーできるがリスニングが壊滅的に駄目だ
健康診断で高音聞き取れないのと関係あるのか分からんがもう諦めている >>369
おまえは会話すらできないだろ？
会話すらできない人間が能書き垂れても意味がないんだよ >>374
英語は低い音域をよく使うらしいから関係ないんじゃないか
多くの日本人は壊滅的だし ＴＯＥＩＣで９８０点とったという人の英文メールを見たことあるけど、あんまり英語でコミュニケーションしたこと無さそうな不自然な英語だったな
高得点でもまあそんなもんかと思ったな >>367
めっちゃあるよｗ
そりゃマーブルコミックスみたいのではないがｗ 親が話せないから子供も話せない
親が英語が話せないのは、義務教育のテストで英語を話せなくても進学出来たから
(テストで聞き取りの配分は少ない)
カタナカでフリガナをふったから
ローマ字でフリガナをふって発音の違いを覚える >>338
ソノシートで習得した時代もあったらしい >>359
TOEICは一般教養ができないと点が取れない仕組みですよ。 それでも単語とイディオムは相当頭に入ってるわけで、全然やってないやつより英会話への適応が圧倒的に早いだろ
新入社員とか日本語もできないところから始まるんだから同じこと >>383
わからんけど、根性があるというか粘り強いのかなあ。
間違ったことにショックを受けるのではなく、
次間違えないようにしよう、みたいな農耕民族的な強さがあるとか。
・・・偏見だわｗｗ >>182
そりゃある程度単語とか理解してないと聞き取れないよ >>382
教員も同じだな
間違った教育受けて、そこそこ英語の知識はあるけど日常会話すらできない
できない人間が教えて、生徒ができるようになるわけがない
PCRと同じで、できないのは日本人だけ
なぜ外国人ができて、日本人だけができないのかを考えないと 仕事で使う英語は語彙が限られてるから
TOEICで高得点とれなくてもこなせるし
逆にTOEICで高得点とれても仕事の内容が理解できないなら
こなせない >>!
つまり、簡単な定型会話ができるだけでは、
簡単な英語すらろくに読み書きできず何の役にも立たん人間ということじゃんw >>383
あ、そう言えば国連事務総長まで上り詰めた明石さんも秋田の人。
野口英世も猪苗代だな
>>392
仕事によりけりでしょ。
工場とか商社とか、だいたい同じようなものを扱っているなら、
そこだけ抑えておけばたいていなんとかなるんじゃないの？ 三級しかないがラグビースポーツバーでフランス人に酒おごられたりなかなか交流したわ 相手を尊重すればうまくいくわ 笑顔でな >>390
教師たちが慰安旅行で海外に行って、
インテリタイプの英語の先生が"ワラ"って言ったらハァ？って顔されて、
脳筋の体育教師が「ねぇちゃん水や水！水持ってきてんか！」って言ったら1発で水が来たという話はあるあるやな 高卒で英検3級の自分が何故か海外で働くことになったが
容赦なく電話がかかってくるし腹を決めて死ぬ気で電話取って1週間で何とか会話できるようになったぞ
死ぬ気でやりゃ何とかなるぞ >>391
>>393
できないのは no brains だからで、
half a brainがあれば会話ぐらいはできる
おまえらできないなら能書きを垂れる資格はない
ほんとに英語ができないのはまともな教育を受けてない中卒ぐらいに思われる
それぐらい日本人は異常なんだよ >>98 >>350
R＞＞Lの点数は極めて稀
自分はLが苦手と思っている普通の日本人でも
Lの方が数十点高くなるのがTOEICの「仕様」だから
最新の公開テスト（日本）の平均点は
Lが320.6に対してRが260.6
Lで3問、Rで1問程度のミスがあっても最高点の990点が
出ると言われているのもTOEICの仕様だね
>>331さんの言うように全部適当にマークした場合に
素点通りの点数の期待値250点じゃなくて
170点になるのもTOEICの仕様なのだろう >>372
アメコミを原書で読むようになって中学英語ちゃんとやっときゃ良かったとは思ったな
単語とイディオムの量はやっぱり大事
リーディングやヒアリングのとき文法はわからなくてもだいたい想像つくけど、何よりイディオムが頭に入ってないと全然理解できない
getの使い回しとか本当大事 会話できるか筆談できるかだったら
筆談できる方がいいな インターネット社会だし >>375
Youtubeで視たけどほんと何言ってるのかわからないね ＞ 東北方言 >>379
日本語でもそうだけど、どのスキルでもある程度の定型文は必要なんだよね >>382
そういう家庭の母親に限って周りに影響されて子供英会話とかバイリンガル教育とかさせたがる >>403
会話ができれば筆談なんかできる
会話ができればなんでもできる
とにかく会話をマスターすればいいんだよ わかるなー
俺もTOEIC985だけど英語話す自信ないわ
話す練習してねえもん。 >>408
かけないじゃん
ニダとかどういう字かも知らないし 英語ネイティブだと１０才で語彙１万
高校英語レベルの語彙だと
ネイティブの３歳ｗ
話せる訳がない https://youtu.be/phVHQoDQAaM
客側なのにwould you
may I使うやつアホちゃう WSJを読める人が、PEANUTS分からなかったりするんだよな。 さすがにTOEIC500は相手の言うこと相当聞き漏らしてる
フィーリングでごまかしてるだけ。
契約案件任せたらなんの理解もないまま相手の都合の良い契約になってるぞ。 toeicの英語はビジネス英語ばかりだし日常で使わんもの >>362
エイ(A)をアイって発音したり
語尾を省略したり略語が多かったり
分かってても瞬時に単語が認識できないんだよな トヨタ自動車のアメリカ人従業員は１４万人いる
AppleやGoogleよい多い
そういう環境なんで中卒でもネイティブレベルでしゃべる >>410
会話ができる人は脳が発達している、わからない単語があれば調べればいいだけ
会話ができなければ調べても書けないよ
君らに、辞書使ってもいいから英語書いてみろと言っても書けないのが証拠だ 音楽の勉強でひたすら教科書読んで色んな知識を詰め込んでるようなもんだよな。まずは弾けなくもいいから楽器を触らないと スラング含む生きてる英語と教科書英語も違うよな
国立大を出て中学で英語教師やってる友人が
ダイ・ハードを「派手に死ね」と訳したんで驚いたことがある >>409
TOEIC 985？？
あと5点で満点じゃないか。
そんなスコアあるの？ >>390
PCRなら俺もできるぜ
ほとんどエキスパートといってもいい
日本人だけどw 英語って実は難しすぎるよね
学校教育のせいで大学受験あたりまでで英語が一応完成するかのような錯覚をもってるけど
何か本を読んだりまともに議論するようなレベルには到底届いていない
試験から離れて英語の専門書とかを読むようになると少しずつ本質が分かってくる感じ 今の時代はTOEICじゃなくてTOEFLなんでしょ >>421
高校の英語の先生は
００７リビングデイライツの意味がわからなかった >>418
調べればいいって それ読めてるじゃん
筆談できて会話もできるやつじゃん ああそうか
母国語でも会話が全然成り立たない超絶コミュ障だから語学が全く上達しないのか
2年前に大手術してリハビリの時に脳のテストしたけど言語能力が全然ダメで30代なのにアルツハイマーを疑われた >>421
スラングは仕事には不要だよ
アホとつるむには必須だが >>402
ネットでもチャットじゃなくてボイスを使うようになったのがコロナ変革やで >>422
リスニングが満点で、リーディングが490だった
ちなみに3回目。5年くらい前。
865→925→985 だが、俺としては英語の実力変わってないし、むしろ昔のほうが英語の会話は自信あった。
今はほんと使わない 大抵の人は英会話で英語を使う機会より、英語を読んで情報収集する機会の方が圧倒的に多いから 俺がNY在住17年 嫁16年 子供2人 15歳 13歳
日本に帰ってきたとき転職用にTOEICを受けに行った
俺800点ぐらい 嫁と子供900点越え
どういう事よ？ >>424
英語は単語に意味が多すぎるわな
日本語はほぼ意味が一つや
音が同じでも漢字にすれば一意なきとが多い TOEICは事務処理能力のテスト。
一定以上の英語力の先で差がつく。 >>424
＞英語って実は難しすぎるよね
＞学校教育のせいで大学受験あたりまでで英語が一応完成するかのような錯覚をもってるけど
＞何か本を読んだりまともに議論するようなレベルには到底届いていない
＞試験から離れて英語の専門書とかを読むようになると少しずつ本質が分かってくる感じ
そのわりに馬鹿大学生が留学して英語できるようになってたり、田舎のヤンキーが本場でヒプホプとか言ってアメリカで英語の生活してたりするよね >>416
アメリカ人がオーストラリアのどぎつい訛りの英語を理解できるか試す動画があったけど
一回だけじゃ全然わからんって言ってたな >>427
じゃあそのコメントを英語で書いてみて
辞書でわからない単語を調べてもできないだろう
知識じゃなくて脳の発達度が大事なのだから >>424
英語は外国語の中では簡単な部類だ
国際語になってるのは理由がある
次に易しいのはフランス語で、ドイツ語、ロシア語の順に難しくなっていく >>429
う〜ん、スラングとは少しニュアンスが違うかもしれないが
日常的な話し言葉ってあるやん
たとえば You own me で「君には貸しがある」とかさ
欧米ではよく使われるが、日本人的にはン？ってなる会話 >>417
トヨタは工員も全てネイティブレベルなのか? >>434
対策しないから点が低い
もしくはテストとの相性が悪い
英語で生活なんかしたことない俺でも985だった
あんなのパターンだよ >>434
そんなことより、NYに17年住んでどれだけの英語力だ？
英語で書いてみ？
一言二言しゃべらせるや、書かせればその人の英語力なんてわかるものだ 900点とって苦手意識って、それ多分英会話じゃなくて会話自体が苦手なんじゃ？ これは同意。
自分もTOEIC860点だが発信（話す、書く）は苦手。
自分の専門分野や堅苦しい話（言い回しが少ない）なら全部分かるが、
家庭内のたわいない話とかまったく分からない。 >>441
そんなの、よく使われてるなら覚えろ、というだけの話 意味不明な基地外に絡まれたけどやっぱり筆談できたほうがいいね この手のスレってマウンターが出てきて喧嘩が始まる
その負のエネルギーはどこから来るんだろ SkySprtsのF1中継見てたら英語が聞き取れるようになりましたよｗ >>448
それもあるけど、事務的な会話すらできないというのもある
会話はスムーズにできるけど、話を盛り上げるのが下手、いわゆる日本語の
トーク力がないのはまた別問題
日本人はトーク力がないのも事実 >>441
you owe me.
だろw
誰も指摘しないところにこのスレのレベルが分かるw
点数みんな嘘だろw 英会話より英文読解の方が大事だからね
英書を読めるようになったら一気に世界がひろがるから >>397
死ぬ気でやり遂げるのは大切だよな
中高三年間死ぬ気で英語勉強する奴なんか居ないからな
それなのに6年間も勉強してとかほざくから困る
お前の勉強は実質1年にも満たないだろって奴がごろごろ居るがそういう奴ほど学校教育を否定する >>457
ヒアリングが出来ないなぁ ネトゲーの外人ボイチャ
本土中国人の英語はわかるけど 香港になると
それでも何言ってるかもうわからんｗ
ネトゲーのチャットは俺には生命線だ ＵＯの時代から 世界言語ランキング
（影響力、世界的広がり、経済力、ネイティブ数、外交での利用度）
順位 スコア
*1位 .889 英語
*2位 .411 中国語
*3位 .337 フランス語
*4位 .329 スペイン語
*5位 .273 アラビア語
*6位 .244 ロシア語
*7位 .191 ドイツ語
*8位 .133 日本語
*9位 .119 ポルトガル語
10位 .117 ヒンディー語
https://www.weforum.org/agenda/2016/12/these-are-the-most-powerful-languages-in-the-world/ >>456
そういうのもアメコミで覚えた
あとマッチョな不良の略の多い言い回しとか南部訛りとか若者のスラングとか読めるようになった というか外国人からみると日常会話が一番難しいんだよね
スラングや省略分が入り乱れるから
論文やビジネス文書は形式が定まってるから
ルールを覚えれば誰でも読めるようになる >>441
How much do I owe you? とか普通に初級テキストにあるだろよ >>464
女性名詞と男性名詞の格変化とかやりだす
頭悪いとしか言いようがない ドイツ語やらロシア語
ロシア語知らんが、ドイツ語第二外国語に取って
３回単位を落として地獄見た TOEICはテクニックで取れるから真の実力を測れない
英検一級取れたら本物 >>465
lolとか最初は辞書で引いたなあ...
そのうちバンザイしてる顔文字かな？とか思って納得したり
そんな間違いでもないだけに勘違いしてたわ 昔、日本統治時代で育った台湾人たちは皆、流暢に日本語を話していた。
彼らの多くは尋常小学校4年間しか教育を受けてないけど、子供の頃、日本人の先生と日本語の教科書で学んだ時間が濃密。
どんなに歳取っても決して忘れない。
日本人が英語が一番得意だったのは、明治時代、大学教官とかが外人ばかりだったころだという。
今は、文科省が全国一律に英語教育プログラムを決め、日本人の先生が日本語で英語を教える。
昔の日本人が成功していた外国語教育を無残にも捨て去って、今や、東南アジアでも英語ができない国民として笑いものになっている。 >>16
意味無い事はない
プログラミングするなら簡単な英語くらいできないと >>461
そもそもownが分からなかった自分がいる
間違いって言われてもoweも分からないから訂正しようがない 当たり前
日本に住んでる外国人の日本語を聞けばわかるだろ
外国語の習得などマックスであのレベルなんだよ >>27
そもそも日本人は強弱のアクセントなんて意識してないし >>468
それはあるかな
ビジネス英語は範囲が定まっているから、パターン覚えれば対応できる
日常会話では自分で考えて処理しないと対応できない
つまり脳の発達が必要だ >>1
読み書き聞く話すはそれぞれ脳の違う場所で処理されるからそれぞれを鍛えるというか
訓練しないと能力が身に付かないとネット記事を見たな。話すには会話訓練もしないとダメだ >>476
＞>>461
＞そもそもownが分からなかった自分がいる
＞間違いって言われてもoweも分からないから訂正しようがない
なんで分からないんだ？
単なる勉強不足の一言。 >>473
LOLは正男で有名になったものだなぁ
u2 4uとか全然分かんなかったなぁパシフィック鯖
PKした時の滅茶苦茶怒ってるのは伝わった💦
後はＤＱＮなネイティブ奴に永遠とhaveじゃなくてhasと言われて
お前に言われたかねーわと思った懐かしい思いでＵＯ
中国人増えてなんとなく日本語の教科書英語ぽいね 今のネトゲー 知り合いは英語ペラペラでTOEIC850点くらいだって言ってた >>483
「永遠と」をネタで使っているのか素なのかわからない 外人は試験みたいにはっきり発音しないしから、場数踏んで音で覚えるしかない。 >>485
延々と かぁ have じゃなくて has連呼したネイティブ糞餓鬼も同じような感じだな
まぁ時代は変わらんかｗｗｗ Take me down とかこれだけじゃ意味全然わからん >>483
ur でyou areを表記できるなら、正しい英語もそれでいいじゃんって思う 数か月で日本語をある程度話せるまでになる外国人がいる一方、義務教育6年かけて英語習っても挨拶すらできない日本人
日本語の方が難しいはずなんだがな >>477
おっとアグネス・チャンの悪口はそこまでだ TOEIC対策せずに895点の俺が来た。インチキ記事だ。
900あれば会話で相手が何言ってるかはほとんどわかる筈だ。
トピックが限定されてるし、相手は自分の理解を確認しながら話すからだ。
ネイティブのほうがわかりやすく話してくれる能力が高いから楽。
youtubeにある英語系LiveNewsが聞き取れないことはまずない。ニュースは限られたフォーマルな言葉だから。
映画やドラマも話にはついてける。字幕あれば完璧。
500行かない>>1のコミニュケーションなぞ語学的には低レベル。
論理性が高く、シンプル化できる能力が高いってだけだ。 >>483
しかし日本語と英語のネットスラング混ぜた文章って一歩引いてみると相当な基地外だな
未来の言語なのかも知れないが >>491
挨拶すらできない、は言い過ぎ
ハーイ！くらい馬鹿でも言える 不思議なもんでな
俺は関西育ちのカナダ留学の東京勤務だが今じゃすっかり東京弁、だが地元に帰れば即座に関西脳になってしまうわ
それと同じで海外旅行に行くたびに英語脳になるぞ
結局のところ、話す相手によるんだわ あと外来語も全然分からない
>>482
oweは分からないというより知らない、今初めて見た
ownは見たことあるけど意味を説明しろと言われてもできない
語彙って覚えようとして覚えられるもの？ 予約はネットでやればいい。
会話はポケトークを買えばいい。
英語を習う時代は終わった。 >>491
数カ月で日本語は無理。漢字すら判別不能。日本にいる日本人は必要ないんだから英語が話せなくて当たり前。海外留学や就職する日本人なら多少はできる。 >>496
ちょぉ 日本語でＯＫ 英語でＯＫ と言われんかぁ？俺💦
イルボノ ケンチャナヨ？ >>499
おまえの使ってる語彙という単語も相当な難語だが、どうやって覚えた？ >>497
イクラちゃんなんて何十年もそれで押し通してるからな >>503
つまり「できる」にもいろんなフェイズがあるわけだが、本人が「できる」と言うならできるんだろう >>494
聞くより喋れるかだよ
もちろん聞く能力も重要だが >>504
そう言われていきなり心配になってきた
あってるよね？ TOEIC960点
外国語は勉強で覚えるものじゃない
エロで身につけるもの >>509
そういわれてみると
語彙を覚えるってのはおかしい気がするｗ >>414
>契約案件任せたらなんの理解もないまま相手の都合の良い契約になってるぞ。
契約書は、英語力だけが問題じゃない
日本語で書かれていたとしても「思わぬ抜け穴」を仕込んでこられたら
素人は気づかないから、法律家にチェックしてもらうでしょ
英語も、契約書は法律家にチェックして貰え
甲＝A社 乙＝B社
と定義しておいて、本文で「申は乙に〜〜の義務を負う」とかやってくること
ヨーロッパの会社でもあるぞ
「「申」という言葉を「甲」に直してください」とメールすると
今度は「甲は乙に〜〜の義務を任せる」と別の個所を直して来やがって、
さりげなく自分たちが追うべき責務を逃れる契約書にしようとしてくる
そうやって奴らが仕込んでくる爆弾を訂正しているうちにどんどん時間がたち、相手は
「どうしてあんたってサッサとYESと言わないの！私の時間を奪ってるって分からないの！」
って言ってくる
引き延ばしてるのはあなたなのだが？と思うが、指摘したらもっと「指摘なんかするという
人に恥をかかせることを平気でする土人＝ホワイトカラーとして失格」の烙印を押されるから
「本当に申し訳ありませんが、ここの訂正をお願いします。――はい、本当に感謝の念に堪えません」
とか言ってる
永久にヨーロッパが爆発すればいいのにと思う 世界でポピュラーなのはトーフルだって聞いたけどどうなん >>468
彼らはphrasal verbを頻繁に使うから、慣れないとキツいね。 >>506
そんな自己基準で出来ると言ってるやつがスピーキング偏重馬鹿に多いね >>509
語彙という語彙はいつどこで覚えた？
どこで習った？ TOEICの点数は600点以上はただの英単語オタクだからな
でも600点とれりゃ電話予約くらいできそうなきがするけど >>512
まずは分かりやすい日本語を書く訓練をしてくれ >>516
ネットで知った
news4vipでネタになって「なんで？」って思ったから >>515
このトピックは逆にテストのスコアが高くても英語ができないという話
俺がまさにそう
学校では常に英語のテストトップで
英語の歌が好きだから発音に凝り出して
TOEICはほぼ満点の985で
それでも会話なんてしないから自信ない 履歴書の資格欄埋めるために受けようと思ったが
コロナのせいで直近で9月かよ… 勘違いしてるアホが多いけどtoeicは文章も会話も日常で使う平易な内容、表現だからな
これで満点どころか900点も取れないのに英語が喋れるとか言ってるやつはネット通販で返信が来ても内容を全く理解できてなかったり、同僚が次の会議は10階の会議室だよねって話をしてるのに外回りに行く話をしてるんだって勘違いをするようなレベルだぞ >>461
マイエピソード
テニスの全米女子オープン決勝で、大坂ナオミに押されてブチ切れたセリーナ・ウィリアムズが主審に向かって
「You owe me an apology!」とゴリラみたいな形相で何度も怒鳴っていたなあ。
その後、ナオミが「みんながセリーナを応援していたのに、私が優勝して御免なさい」（と言ってたように思うｗ）
と泣いて、ああ、ゴリラはアメリカ人でナオミは日本人だなと痛感した。 >>521
性格なんだよね。
日本人って「間違ったら恥ずかしい」とか思っちゃうから、
英語をしゃべるのに基本的に向いてない人が多い >>520
へえ
難しい言葉ちゃんと覚えるもんだねえ
凄いなあ >>298
職員室でずっとリスニングしてたよw そういうのが仕事だと
思ってるから本当に馬鹿。中学なら生活面を教えるのも大きな
仕事だろうけど高校だと意味薄いね。俺は文系教科も意義は
あると思うけど今の内容だと英語、国語、社会の教師の存在意義は
揺らいてる。 >>492
アグネス・チャンて
ほとんどの在日外国人はそうだろう >>525
個人的には会話自体苦手
人と同じ空間時間を共有したくないw
Leave me alone 的 >>523
そうだよね
日本人の英語の認識が故意に歪められてる気がするわ
教育のせいか
教師のレベルが低すぎるんだろうか >>529
ボビーオロゴンのあれは演技で日本語ネイティブ並だぞ 正しく発音できなきゃ聞き取る事も出来ない、結局英語を発する習慣は必要
自分は単語帳DUO3.0のCDとか好きな映画のDVDの英語音声でシャドーイングした >>528
中田敦彦の動画を見てる方が学校の授業を受けるより遥かにマシって認識になってそうだわ 発音は諦めろ
どんなに頑張ってもネイティブと同等にはならないし、なる必要もない
日本人訛りでも、何を言ったかを分かるような発音をする事
デカイ声、腹から声を出す、子音をちゃんと言う、この三つだけはちゃんとしろ
発音以外の、文法と語彙、TPOにあった言い回し、これができればそれなりに扱われるから >>528
>存在意義
古文・漢文とかは完全に趣味の世界だろと思う
ふるいに掛けるためになにかしら覚えさせてテストしないといけないってのが受験なのはわかるけど >>532
嘘つくな
なんでそんなことをする必要があるんだよ > 「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。
> スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
あれだな
「算数をやったからといって、数学が出来るわけではない」
「よって算数は不要！」
かなんか言って算数を捨てたら、数学も出来なくなるみたいな 700くらいだが、ニュースとかはそれなりにわかる
お堅い文章は大体わかる
Fuckin bullshit bitchなどが混ざるような汚い会話は全くわからん
宇宙語 >>536
古文は必要
日本という国としての記憶だから
「 自 国 語 に よ る 古 典 文 学 」の豊穣の歴史を、
何の苦労もなく1500年分もっていることの幸いを感じられないなら
その口で二度と「日本を愛してる」とか言うなよ
フィンランド人には聞かせられない、傲慢で自分がいかに恵まれてるか分かってない
ドアホ日本人発言 「日本人は英語の読み書きはできる！」
とか言ってるやつって日本人の書いた英文読んだことあるか？ｗ
文法的に崩壊してるのばっかで酷いぞ
単語の羅列みたいなのばっか >>545
分かると思ってるだけ
重要なことをそうとう取りこぼしてる >>518
「１行脳」のえせ日本人には理解できないように
長く書く必要があることもある あのさぁ、英語で話すときには、なかなか食い下がったりやりにくいよ
特に相手が手を変え品を変え、こちらの言い分を受け付けないところで
ずっと同じ調子でダメって言い続けても、なんか押し巻けてきてる感覚がある
どうすりゃこちらも、相手の出鼻くじけるような言い負かしが出来るのか・・・
日本語でも難しいのに母国語でも無い言語では無理だよ
ていうか、こういう悩みの無いレベルの交渉なら、いくらでもやってるよ。
言えばあうんで返事が来るなんて、ファストフードでの注文と変わらん。 東大卒TOEIC900点アメリカ駐在経験ありだが
ビジネスのように相手にコミュニケーションする意思があれば
会話でも交渉でもできる。
難しいのはネィティブの会話に入る場合で理解が追い付かない。 >>549
you shut the fuck up! >>551
それは交渉力のテクニック問題だな
ビジネス英語ができるというのは、そういう交渉力を発揮できるということ
素晴らしい能力だよね 日本人が日本語で予約するときだって、四苦八苦するやつおるやろ
会社の59のおっさんがそうや
横柄な態度で一方的に自分の要望を押し通そうとする
相手の立場を理解して、できることできないこと、必要な情報
こういうことに気が回らなければ、母国語でもうまくいかない。ましてや外国語なら? >>554
そのスペックが本当ならそのレス英語で書いてみ >>557
受けて返すが出来ない人は多いよね
思考も会話も一方的
もう古いんだよね 海外旅行でトラブルに遭った時、なまじ下手な外国語で一生懸命しゃべっても舐められるだけ。
日本語で思い切り怒鳴ったほうがうまくいく。
と、自分に教えてくれた人は、そのとおりやって現地のタクシーの運転手に高速道路で降ろされたｗ >>556
ほんとそう、うちの海外営業部が、
「国内営業部の奴らも海外案件やるよ」なんて言ってるのを鼻で笑ってた
絶対むりだろって。うちメーカーだし、商社みたいに左から右へモノを納めるのと
訳が違うんでね。。 >>554
そうなんだよ。
結局相手が伝えようとしてくれてるかが大事。
スコアや能力は早さと正確さにつながるかどうか。
ネイティブ同士の手加減なしの会話や、
おそろしく概念的な謎掛けみたいな会話は
高度でついていけない。字幕見ても分かんねーやつは無理。 どこまでいっても会話は会話することでしか訓練できないと思う
母語ですらそうじゃん 面接でパソコンできる?って聞かれたときのこの差だろ
Rさん「通常の業務レベルなら問題ないです（簡単なVBAくらいなら組んだことあるけどaccessVBAとか全くわからないし、色々とできるって勘違いされても困るしな）」
Aさん「完璧です（vlookupとか使えるし余裕だわ）」 今後の成長する度合いが違うやろ
900点いってる人間は基礎はできてるから今後、成長するスピードは速い 昔ビートルズ聞きまくって歌詞も追って口ずさみまくったのに
TOEIC500いかなかったわ
金返せや Rocky Raccoon 英単語は訳された日本語のイメージと全く異なるものだもの
その辺の理解無しに話せるわけが無いよ >>567
少なくとも知ってる単語数とリスニング力はそれなりにあるってことだもんね
流暢に話せなくても訓練すればいいだけ
単語しらないし、聞き取りもできない人とのスタート地点が違う TOEICは役に立たないが、TOEICで点が取れない奴は論外 向いてない部分もあるだろうねー。
それでもまったくわからないよりいいねー。 日) 14:22:45.74 ID:4aQ8CG840 [1/3]
>>515
このトピックは逆にテストのスコアが高くても英語ができないという話
俺がまさにそう
学校では常に英語のテストトップで
英語の歌が好きだから発音に凝り出して
TOEICはほぼ満点の985で
それでも会話なんてしないから自信ない
こういうひとは 本を書くといいよ
アマゾンで無料とかで読めるようになってるとすごいよー
それから ユーチューブとかで英語教えるといいよ。 脳が英語脳になってないから瞬発的に言葉が出てこないらしい
たとえば英語を話すのが苦手な人は林檎を見た時にまず日本語を思い浮かべてappleと変換してしまうけど話せる人は林檎→appleとなるって 英語の能力が伸びた人の買ったものリストとか知りたい― toeicの点数取れない奴は英語出来ないのは間違いない。
極々、基礎的な事しか出されてないやん
900以上あるならちょっと勉強すればすぐ使えるようになる。
そりゃ知識だけで使わないならいつまで経っても習得出来るわけない 大学生の頃からWorld of Warcraftを15年やってるニートが英語ペラペラ
英語が生活の一部じゃないと話せるようにならないんじゃないかな 最近の問題は捻ってあって、こんな分かりにくい言い方しねーだろ、てのが多々あるよな 日本人って英語が難しいってそもそも分かってないだろ
文法的にも発音的にも1番遠い言語なんだよ
努力した奴しか出来ないってのを理解してない
学校の勉強云々言ってるのは全くの筋違い
基礎は全部学校でやってる。 >>579
TOEICはそんなことがわかるレベルの人間が受けるテストじゃないから >>576
>>580
あんたの言ってることが正しいわ 大昔850でRも時間内ぎりぎり全部解けてたけど、新バージョンで量が増えて年取って細かい文字を読むのが辛くて全然最後まで終わらず700におちた
何点くらいだと時間内に解き終わる？ >>546
十分条件と必要条件は論理の最重要がいねんだろう。
簡単なように見えて、実際には殆どの人が日常で誤りをおかす。 >>583
970だけどR最後まで問いて調子悪い時で15分程度、調子良ければ30分程度時間が余る。 >>521
これを読んでそういうトピックだと思ってるなら英語力以前に読解力や思考力が足りてないね 英語で仕事をするようになれば誰でもできるようになるよ。
まあTOEIC970あった俺でも1、2年程度はかかったが。
英語で仕事するってのは、プロジェクトメンバー周り全員が非日本人で、
毎日朝から晩まで英語で会議、議事録作成、資料作成、プレゼンってことな。
なかなか日本じゃできる環境は少ないだろうけど。
外資でもメーカーだと上層以外はあまり英語使わなくていいから難しい。
外資の投資銀行やコンサルで英語使う案件にアサインされるのが一番いい。 >>585
リスニングの時にリーディング解くとかじゃなくて？
量多いから日本語でも30分余らせるの無理な気がする
リスニングの問題文先読みはインチキだけど皆やってるんだよね 950点取れて全く会話出来ないってのはまあ無いだろ
そこまで勉強するモチベーションがあって会話に全く取り組まないというのは無い
英語は言語仕様的に日本語ほど厳密でも論理的でもないので習得が難しい
時間がかかるのは仕方がない >>298
受験でしか使えないのは受験でしか使わないという意識で勉強してるアホだから
他の教科でも同じことが言えるのに殊更英語だけ「六年も勉強してるのに使えない」ってのは英語バカの詭弁 日本語でだって店の予約したことない人はうまくできないんじゃないかね 向こうじゃ3歳児でも英語喋ってるぞ
だが3歳児にTOEICは無理だろう
言語習得なんてそんなもんだ >>587
俺父ちゃんアメリカ人。この前米国でコンサルやってるって言ってる奴と会議になったけど、酷い英語だったぞ。やっぱり小さい頃から英語環境で育たないとああなるのかと思ったわ。それこそピンからキリ。 >>103
結局この話題はこれに尽きる
>>592
だよな >>588
最近やってないから忘れたけど、そういうルール違反はしてないと思う。
というかそれぐらいの速度で読めないときついよ。
テレビのニュースでも大統領のツイートとか視聴者からの投稿表示されるけど、
消えるまですごく早いじゃん。
TIMEとかEconomistも1週間のうちに読み終わらないw >>590
で お前は書いたり喋れたりするの？
（笑） >>588
970の人ならインチキしなくても普通に全文読んでも時間余るやろな >>593
3歳児はビジネスしないから
海外旅行で遊ぶだけならTOEICなんてどうでもいい
仕事だと70%の理解では駄目で、文章でもいいけど100%が必須。相手の要求した仕様を1つでもミスしたら契約不履行 >>1
知ってたw
TOEICは受け身のテストだからね〜 >>587
いや、それはできるようになった人間が生き残るだけｗ
普通にアメリカの会社で働いてのし上がろうと思ったら、相当大変。
そうなる前に大体日本人は外されるよね。
で、極東担当とか、毒にも薬にもならんところに回されて、
会社の中枢にはなかなかいけない >>536
漢文なんか大したこと教えてないじゃん
ほんとの基礎の基礎
古文も高度なことまではしてない
あれくらいは教えておかないと、今後大学で古典の勉強する人が困る >>594
すごい典型的な非論理的文章だね。。
俺父ちゃんアメリカ人
→ So what? これだけだと何が言いたいか意味不明。
この前米国でコンサルやってるって言ってる奴と会議になったけど、酷い英語だったぞ。
→ 何がどう酷かったのか。発音なのかロジックなのか。いずれにしてもなぜ米国で就職できてるのか？
やっぱり小さい頃から英語環境で育たないとああなるのかと思ったわ。それこそピンからキリ。
→ そのコンサルは小さい頃から英語環境で育ってないのか？ そのことが前に出てこず唐突すぎる。
それこそピンからキリ。
→これは結論を弱める効果があり逆効果。ピンキリだと英語環境で育ってなくても英語できる人もいることになる。
お前さんの文章を意味が通るように書き下すとこんな感じかな。これで英訳すればまだ主張は理解してもらえるかもね。
「俺父ちゃんアメリカ人で俺も英語ネイティブなんだけどさ。
この前米国で自称コンサル経験者と会英語で議したけど、発音や文法が酷かった。
彼はノンネイティブとのことだったが、やはり正しい英語は幼少期から英語環境にいないと就職できないのではないか。」 >>590
気持ちはわかるけど、現実的にそういう結果になってるから仕方ないね TOEIC以外に簡単に大人数、ビジネス英語を測るモノサシがないからね
スピーキング力は手間暇かかるし、TOEIC程度高得点取れない人のスピーキングなんてハチャメチャだ
Aさんのケースは毎日使って留学もしてるんだよ、500程度なんてことはないね
メチャクチャレアケースだろ >>601
そうなん？ 自分の経験からは頭が切り替わる感覚があるけど。 Aさんの話はありえないな
本人は仕事のコミュニケーション取れてるつもりでも内容の半分くらいは伝わってなさそう
実際に英語使えるならＴＯＥＩＣなんてどんな試験か知らないで受けても900は取れる >>441
それも仕事ではあまり使わんな
ヤクザのフロントじゃないし ※誤記修正
お前さんの文章を意味が通るように書き下すとこんな感じかな。これで英訳すればまだ主張は理解してもらえるかもね。
「俺父ちゃんアメリカ人で俺も英語ネイティブなんだけどさ。
この前米国で自称コンサル経験者と英語で会議したけど、発音や文法が酷かった。
彼はノンネイティブとのことだったが、やはり正しい英語は幼少期から英語環境にいないと習得できないのではないか。」 試験対策ゼロでTOEIC900なら凄いが試験対策で英会話できなくても点数伸ばせるテストだからな。
自分も日本のメーカーで英語使っていたが、580点のころが一番英語使っていてそこから英会話の能力は衰えたのに試験勉強だけで815点まで伸ばすことができてなんじゃこりゃって思った。 >>601
脳科学自体が正しいかどうかも人が脳で考えたことだから正直参考程度にしか思えないな toeicは試験対策でシャドーイングして単語ある程度暗記すれば点数出るしな 語学留学ほど無駄な行為はない
自己満と現実逃避以外の何物でもない 比例すると思うよ。
まあ、中国、日本、韓国は知らないけど。
欧米の会社の現地研修や管理の人は比例するよ。
どうせ上司と話さなくちゃだし。
大事だと恐怖レベルだよ。 >>613
テクニックで点数が上下するしね
リスニングの後半問題とか問題の英会話聞いて、そこから問題文読んで答え探して・・・とかやってると
次の問題が始まるし 英語には自信があったが
海外でレンタカーが故障して必死に場所を伝えたが全く伝わらなかった
日本語のスタッフに替わりますと言われた時はショックで泣きたくなったわ >>470
うちは二外で仏語、独語、ロシア語の三つから選べた
トライアル期間に仏語の教師が美人だった(後で既婚者で子持ちだということがわかる)
という単純な理由でクラスに残った奴はまあ正解、
理系なんでドイツ語と適当に選択した奴は煉獄、
変わったものをとロシア語とった奴は地獄に落ちた >>609
バイアスによる個人のフィーリングに過ぎない >>622
え？ありがとうでええやん。
別にショック受ける必要もなくひつようもない。
ラッキー、日本語スタッフいるんだ！でいい >>624
別に地獄に落ちねえし
キリル文字ちまちま覚えたりするだけ >>622
今なら、車自体にGPSついてて位置を確認できたりするんだろな
それも難しいならスマホでGoogleマップのスクリーンショット送ればいいし 「英語なんてアメリカ人なら4歳児でもペラペラ」
「日本人はTOEIC900取っても電話で予約すらできない」
じゃあアメリカでは4歳児が電話で航空券やホテル予約したりできるのかよ？
日本人は自分たちに厳しすぎるんじゃないか？ >>598
970でもリスニングの先読みするし800代はもっとするでしょ
質問分かっててのヒアリングだから全部の内容聞き取れてない >>464
まあ確かにその法則でいくと中国語、日本語は最悪の部類だな >>609
じゃあパイナップルもいちいち頭の中で日本語から翻訳してんのか？日本語でなんていうかパッと出てこないけど。
アホくさ。 >>629
第二言語習得についてちょっとでも考えたことがあれば「アメリカでは4歳児でも」なんて発想にはならんはずなんだけどなあ >>627
Трудно сделать Интернет, не видя ложь как ложь. >>634
やーにぇーがばりゅーるーすきーいずぃく 対策でどうにでもなる、テクニックで取れるという意見の多くは
負け惜しみだろうな そういう部分は大きく見積もっても±100点
点数で人のRLの力を判断する際には、まあ±50点みておけば十分だろうね
その程度には指標になる試験だろうよ、TOEICは
対策自体が英語力の向上につながっている部分もあるだろうしな >>636
アップルも日本語になってるようなもんだろ。
アップルを理解するときにいちいち林檎に訳さないと理解できないのか？ >>639
慌てると土地勘があっても・・・
救急車を呼ぶような事態になって
パニッくってうまく説明できない悪夢をみることがある どうやったらTOEICで点が取れるのだろう
日本語で書かれてても間違えそう 俺はTOEICに一発で合格したけどこんな当たり前のこと
ニュースとしてスレ立てる価値ある？ 俺、英語まったくできないに等しいけど
英語実況のスポーツ中継を2年くらい聴いてたら、自然と聴き取れる耳になってた
だが、単語の意味がわからないものはどうにもならない >>641
自己レスだが、もちろん日本語での話 日本語でも場所を説明するのは難しい
迷子（中学生ｗ）を交番まで連れて行ったとき、発見場所を説明するのに苦労した まず文を後ろから訳すってやり方してたら絶対に喋れるようにならない
日本の英語教育って英文の日本語訳の勉強なんだよね >>629
ただ「話せる」だけで「英語できる」みたいな面してるバカに対するコメントであって、大多数の真摯に英語を身に付けようとしている人間に「現地なら4歳児でも話せる」とか言うやつはいないと思われる 英語は出来たら出来たで、一般日本人＝英語が上手くなりたいが、からっきしダメ
の、攻撃が激しいからなｗｗ
特にネットでいつも攻撃食らうぜｗｗ >>644
聞き取れるんなら検索すればわかることでは？
聞き取れてると思うけど綴がわからないとか？ うちの会社に来た愛知大学出身の新人は
英語できるか？の問いに、中学位なら何とかと言うんで
これはペンですは？
This is a Pen.
これはペンですか？
Do You have a Pen?
だからね、さらに違いますか？と間違いもわからない
これが今の大学生だよ >>637
対策しても基本的な知識がないと600でさえ苦しむみたいだわ
大学生相手に指導してるけど400スタートで600越えるのに難儀するのが多い >>634
трудно пользоваться интернет-форумом без определения того, кто лжет 900点とか凄い
一度試しに受けたら200点だったわ 顔が見えない状態での会話や状況説明って日本語でも難易度高いわ
そういう意味でコールセンターの人たちってすごい能力があると思う
オフィスでふんぞり返っている連中に下に見られるのは不憫だな >>643
自分はTOEIC合格したけど、TOEFLは落ちた。次は英検合格を目指すよ。 900あったらさすがに話せるだろ
話せなくても必要な状況ですぐ上達する
しかもハイレベルに
だってヒアリングできるから相手が少々複雑なこと言ってもわかる
語彙力もあるし
会話はキャッチボールだから相手の言う事わからなきゃ返せない
コンプ丸出しの嘘の記事やめれ
こういう記事多いんだよなー >>653
対策で点数は上がるけど、普通に日本で英語使わずに暮らしてきた人が
対策で900点をさくっと取れるかというと簡単じゃないよなぁ
リスニングの練習したり、単語を覚えたり、問題を早く解くコツを掴んだりと
それなりに地道にやらないと >>655
まあそんなものだよな
毎日のようにペーパーバックの小説、英字雑誌などを読み漁ったけど500点止まりだったからな 俺たちが学びたいのは生活英語であって、大人の英語じゃないんだよなあ
そこんところ、勉強できる方法がある
日本語と英語の字幕がでるビデオを買ってきてそれを何度もシャドーイングする
これだけで、生活英語はマスターできる カナダからの留学生が「TOEICなんかやめた方が良いですよ。」って言ってた。こんなつまらないのやってたら人間ダメになるってｗ 英語はスポーツと一緒
机の上で勉強していても身に付かない
スポーツがとっさに体を使って覚えていくように
英語も実際に体験して頭を使って覚えていく
どっちも瞬発力みたいなものが必要 >>659
話せねえよ馬鹿
ソースは話す機会が一切ない俺 エリートは通勤時に何とかタイムズをわざわざ公共交通内で拡げて格好つけるんだよな
俺は庶民向けの何とかトゥデイを家で読んでるわ >>652
大体、Ｆランの奴は英語はまるでダメ。というか漢字の読み書きもダメだけどな。
昔、江夏が海外のレストランで、メニューを聞かれ「I am beef」と答えた笑い話があったけど。
今の大学生の半分くらいが、同じ間違いをする。
be動詞に補語の意味があるのがわかっておらず中学レベルの基礎ができていない。
ま、大学生のレベルがどうこういうより、そういうバカまで大学生になっているということだよ。 青山繁晴はベルリッツレベル10
アメリカのインテリジェンスと英語で会話し
政治問題も普段から全部英語で考えているそうだ >>659
TOEIC500の俺が話せて900の人が話せないって、自らハードル高くしてない？
ガイジンとフツーに会話すりゃいいんだよ >>664
そうそう、寝てても話せるくらいの易しいのを習熟した上に難しいのがある、
楽器と同じで、理論学んで単音は出せても、一曲メロディーを演奏するにはしっかり練習しないといけない Toeicは日本と韓国だけのテストだったけど、最近は韓国人もやらなくなって
見事にジャップ専用の実用性ないゴミテストになった >>672
今はいくらか知らないけど、マークシートで採点して一人5000円くらいだしな
かなり儲かってたと思う 学習だとボキャブラリーも限定的だし、使い方もなんかおかしい >>672
ゴミだけどそれもできないとてんで話にならないよ
>>1のAさんはホントかどうか疑わしい 向こうの外人って赤ちゃんですら英語感覚があるらしく
母親におんぶされた赤ちゃんがシューシューて言ってたので、てっきりオシッコがしたいのだろうと思ってよく見たら
後ろに幼児の靴が片方落ちてて
なるほど落ちたのは片方だけだから単数のshoeでシューズshoesじゃないだなって感心した話とか 昔アメリカのホテルでトイレが詰まった時
フロントに電話で
「トイレ ブレイク ヘルプ ヘルプ」
でちゃんと修理の人来てくれたのは良い思い出 英語の資格なんも持ってないから話かけられてもYESとNOとDOとSOしか言えない >>638
林檎はたとえとしてあげただけだよ
つまり何かを見て頭の中でぱっと英語が浮かんだり
英文を見て日本語ではなく映像が浮かんだりするようじゃなきゃネイティブ並になるのは難しいんじゃないかってこと 外国語は勉強すればする程話せなくなる
だか使えば使うほど話せるようになる
プロの翻訳家が流暢に話せない事はよくある事、脳の使い方が違う >>678
数と時間の認識は根本から違うから、そこ気づかないと英語は永遠に理解できない 外人と雑談してて選挙の話になるととっても気恥しい
エレクション、エレクションと何度も口に出すのがねえ
l と r のちがいがあるって、頭ではわかってても、俺には聞き分けられないし、心の中はこっぱずかしい 20台でTOEIC900↑と自分の専門分野の資格組み合わせると、凄まじい破壊力だよ
IT業界で高度情報+TOEICで、年収300万円台から600万ちかくまで一騎に跳ね上げた
どちらか単体だけだと差をつけづらいとは思う >>682
これかもな
英語は勉強するんじゃなくて、会話で使うもの
別の言語も一緒 工藤静香みたいに
see she sea 全部シーで発音してる人が
1番みっともない英語と思う ジャパンのカンパニーのパブリックランゲッジを
イングリッシュにするロウをディサイドすれば
エブリバディがキャンスピークイングリッシュに
なれるとアイはシンクする >>1
受験英語のスペックが高いRさんのような人はどうやったら話せるようになるわけ？ 「これからの時代は中国語！」と言われて10年間勉強したら
中国人英語ペラペラだったでござる なお、東大卒で有名マスコミに勤めるRさんは、
英会話スクールから広告費をいただいてる筆者や出版社が設定した架空の人物です。 アメリカ英語はrが難しくて
rを練習しすぎて関係ない単語まで
r入れて話してる日本人が多すぎる
イギリス英語にすればいいんだよ簡単だから >>1
TOEICのスコアが低いAさんでも正しい方法を行えば話せるようになるということは、
Rさんが同じことを実践すればより高度に話せるようになるってことでしょ >>638
パイナップルもパインアップルなんだって気付いたときはちょっと感動した >>693
これな
観光客でも、英語自慢の日本人より出来るわ >>693
南方口音と言われないかい？
日本人が中国語をしゃべると南方人扱いされる 昔は知識は書物からだから
読み書きが重視されて
戦後経済大国になって外国人と直接会うから会話、リスニングが重視されるようになって
ネット時代はHP見る為にまた読み書きが重視されるようになって
今は動画で双方向だからまた会話、リスニングが重視される
今後未来はどうなるんだろう
翻訳技術が飛躍的に上がって
自分で英語習得する必要すら無くなっているのかも 高卒。
英語で「1」取ったことあり。
日本人がおらず社内公用語が英語の海外の取引先に単身出張させられる。
が、なんとかなる。
そもそも英語民じゃないんだから話せなくて普通、相手も配慮してくれるし。
俺ら日本人だって、外国人が日本語完璧に使えるなんて思ってないでしょ。
こんな俺でもちゃんとその会社の従業員の結婚式があると招待してくれるぐらいに仲良くなれる。
ようはやる気の問題な気がする。 >>695
NYだけじゃない？そんなR使うの
他所でR一生懸命喋ったら
「…疲れない？」って聞かれるんだってよ >>695
イギリス英語得意と言ってるヤツ
だいたいかなりの日本人発音
イギリス英語の発音が上手いやつはごく稀(イギリスの帰国子女除く) しゃべるけど点数取れないって、ネイティブ（労働者階級）に近いってこと？ >>693
英語ペラペラ喋れる中国人って沿岸部のエリートとかでそ ガイジンって何ていうか汲み取ろうとしてくれない
ちょっと言い回しが変だったり発音がおかしかったらパードン？しか返してこないからコワイ 留学で来た黒人に真っ先にちんこ、アナル、尻穴、まんこ、うんこを覚えさせたらめっちゃ面白いよな
おはよう＝ちんこまんこ >>708
アメリカはみんなR使いますよ
イギリス発音は語末R言わないから慣れないと判別し難い
イギリス人の英語、アメリカ人に聞き返されたりしてる
NYは黒人やらイタリア系やらヒスパニック移民がいたり英語もいろいろ
西海岸と東海岸でも違いはある ＞例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、
＞返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を
＞脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。
＞「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
これだよな
これが出来る人は尊敬する >>702
大昔の漢文みたいなもんだな
漢文も読みは元からあった日本語を崩さなかった
日本人は大陸に多いチュとかチャみたいな子音中心の発音には目もくれなかった もう何度も言ってますが、TOEICっていうのもクソのような偽日本の官僚たちが
自分たちの利権のためだけに作ったクソのような資格だからね。
韓国人だけが大量に受けている理由はなりすましの朝鮮人たちがこの資格利権に関わってるからです。
偽日本がいかにクソのような連中に汚染されてるか、世界中の人に知ってもらわないとね、これからも。
その為にも英語は大事ですね。 >>667
一般動詞がつかえるじゃないか。
俺が家庭教師で教えていた高校生は
「私は野球をします」が
I am a baseball.
だったからな。
それでもＦラン大学に入った。 ここ10年近くTOEICは無意味
TOEFLにしませうって啓蒙されとるんちゃうん
まだTOEICやらせて金儲けしてるカスおるんか つーか英語話せるだけで金になるなんてボロいよなwww
お前らそんなもんに騙されちゃあかんよ。 >>693
中国人の英語信仰アメリカマンセー
学歴主義はアホみたいに凄いからな。
日本人はそういうのもう辞めたいのに
同じ価値観を強要される21世紀だわ。 まあ、ポイントは英語ができる人はトイックも英検も受けてないし、
受けてたとしても数字が上とか下とかで一喜一憂しないもんな Fランにありがちなやつ
英語喋れるようになって海外で仕事したい
語学留学やワーホリに行く
帰ってきてコンビニバイトとかの非正規 >>721
いや、TOEIC900とれないような雑魚が
TOEFLとか受けても無駄だから。 >>713
沢山souvenir買った時にラッピングしてくれ頼んだらムカつかれたことあるな
単数複数間違ったのもそうなんだけど
調べたらsouvenirって自分へお土産という意味しかないのな
人への土産はgiftで良かったらしい
あとアメリカでイギリス英語使ったらムカつく人がいる気がする
何が地雷かはわからないから通訳を立てるのが身のためだ 楽天のミッキーとか日系企業の経営者だと相当上手いと思うけど
あれでケチ付けられてるし
たぶん非ネイティブ最上レベルの小池百合子でも叩かれてる
つまるところ、叩くやつらが良くない >>308
いま英語に切実な想いをしているのは防衛省だろうな
共同戦線がとれないから
さいきん、わりと実用英語にみなおされてるのも
防衛省の意向なんだろう 現地採用社員にありがちなやつ
駐在員って仕事できねぇー
会社では駐在員様の指示でしか動けない 輸出産業もそうだな
どうしてもアメリカ政府の許認可がいるから
製薬会社や航空機の認証には膨大な英語書類がいるから >>720
大学入試でいえば中学英語が9割できて偏差値50から55.
ちょっと高校で出てくる単語や熟語を地頭で記憶すると偏差値60.
根本的にちょっと知ってるだけで偏差値はまあまま高くなるけど。
全然英語ができるレベルではない。 日本語ペラペラの俺たちが外国人の受ける日本語検定で
高得点とれるわけねえのと一緒wwwwww 試験の点数とはあまり関係無い気はする。
TOEIC640点くらいの頃、米国に放り出されてなんとかなったし。 >>737
? nobody said you have to そら資格持ってる≒仕事できるわけじゃないから
あ た り ま え 英語教育は
デファクト級の大規模な英語文書だから
ネイティブなアメリカ大学生の卒業レベルじゃないと
つかいものにならないだろう >>715
Rは気持ち悪いね こもってるというか馬場のモノマネみたいで i hate pushing people like you ローランド先生のテクニシャンで流暢なスラング英語講座いいね。 >>非ネイティブ最上レベルの小池百合子でも叩かれてる
いやそうじゃない
最上レベルがどのレベルかわからないが、日本人のトップレベルから
2ランク下な感じ
そのレベルが一番英語に自信があるんだよ^^ 松井秀喜は実は英語かなり話せるらしいけど何か言い間違いがあってトラブルになったら嫌だから敢えて通訳を立てるらしい
小泉進次郎は大臣なのにたてなかったからアホだと思う エロ話で盛り上がるのは世界共通
もっとエロ単語、スラングを教えるべき
TOEICでそれができるか？
できないし、しないだろう
それがTOEICの限界
試験は万能ではない どうでもいいけど「TOIEC271点の私が7日で3倍に」の広告を思い出した >>745
maybe, in this case, pushy is better. >>745
what??? did you mean you hate pushy people? 松井ね
イチローもそうだけど、野球が上手けりゃいいだけど、もうちょっと話せても
良さそう ま、日本のプロ野球のアメリカ人選手がペラペラに日本語話せるわけでもないので
まあ、いいか >>749
更に、通訳もKYや意地悪や適当な人もいるから丸投げではなくダブルでチェックするのが良いらしい >>752
>>753
why so late lmao
googling any time eh? >>749
英語話せるんだったら通訳なんて立てないよw
それ海外で言ったらアホすぎて相手にされないよ。
通訳がそもそもちゃんと自分の意図を汲み取ってくれる保証もないのに。 ジャーナリストの神保哲生さんは、素晴らしいすごい英語力あるんだね。
一時期、たんなる宮台氏の太鼓持ちかと思っててゴメンなさいｗ 英米マスコミの人が使う文系大卒英語と“海外企業“で取引に不自由ないレベルの英語は全然違うと思っていい。TOEIC じゃ前者に太刀打ちできないのは当然。そんな特例引かれてもねーって感じ。 TOEIC650点持ってるけど、イギリス語学遊学した時、中学レベルの
英語クラスに入れられた。点数とっても、話せない >>757
ok ok don't get upset, you are great, is that enough? >>632
アスペか？ 日本人は誰もが日本語としてパイナップル言うだろ。
物事が英語から頭に浮かんでくるか日本語からくるか、その違いでスムーズに英語が出てくるか否かが変わる。俺ぐらいの中途半端だとそんなところ。ペラペラな奴はそんな苦労もないのかもしれんけどな。 >>764
I think you have Autism, take care and have some tablets. 松井やイチローが渡米した歳からじゃ、英語の上達はなかなか大変だろ
大谷さんに少し期待 >>757
"why are you replying so late?" to be correct
>>757
"googling any time"
to be correct, are you always googling?
don't be a tyrhard まあでも、海外ドラマ観てたら会話の大半が中学の文法と
単語で十分だってことも分かる。意気込んでたら拍子抜け
するんじゃないの、あれは。専門職がテーマだと専門用語とか
同義でも難しい方も使われがち。start じゃなくてinitiateとかね。
日本のテレビなんか再放送云々の前に学芸会なんだからこっちを
観とけばいい。 >>751
偏差値40から○か月の勉強で○○大学合格と似た宣伝文句だね
スタート地点は低ければ低いほどインパクトがあるｗ >>30
中高の教科書完全マスター
TOEIC860マスター
フォニックスをマスター
喋れないのは聞き取れないから
ちゃんと発音を練習すれば聞き取れるようになる
あとは場数に尽きる
ニュアンスをやり取りするためには実地しかない
Oh yeah! と Oh yeah? の違いとかな アメリカのマクドナルドで働くに必要なのはTOEIC何点ぐらい 鉛筆コロコロで175点の俺が
ペラペラになりたいんだけど
オンライン英会話やればいいの？ >>770
hey mental, do you have enough pills for your symptoms? 必要になったらすぐ話せるようになるよ。
アメリカの池沼でも会話してるんだからさ。 >>757
don't use eh, lmao and whatnot
it's so cringy and annoying. >>761
逆に後者のおっさんがなんでTOEICごときでまともに点を取れないのか知りたいよな
どんだけブロークンな英語で出たとこ勝負してんだか TOEFLは受験料たかいし学者になりたい
人は必要だけど、普通ビジネス英語なら
toeicで充分だと思う。
900もあればリスニングは出来るから
会話なんて少し鍛えれば出来るはず >>768
thank you very much, sir, I know your red face. というか、テスト馬鹿自体が害以外の何者でもないからね。
本当に何もかもが笑えないんだよ、この偽日本という国は。
俺は１０年以上前からこの話もしてますが、いまだにTOEICとか必死にわめく
朝鮮官僚スパイのなりすましみたいな奴がいますからね。
TOEICなんかよりも実務で英語を使ってたかどうかのほうがずっと重要であり、
その為に英語面接をするのが昔の”外資系企業”でしたが
偽日本政府のクソのような利権集団のせいでTOEICを押し付けられておかしくなってるのが
今の偽日本です。 >>172
難しい方の単語を知りつつも
難しい単語と誰もが知っている簡単な単語のチョイスでは
どのような状況でも後者を選ぶのが本当に賢い人だと思います！ >>776
中学高校の英語の教科書をきちんとやり直せ >>775
まずマクドナルドじゃなくてムクダーナウな
ドナルド在住なんで気になった >>759
それだと、通訳の雇用が１つ減っちゃうでしょ
メジャーリーガーのベンチが汚いのと同じよ
奇麗だと掃除する人の雇用が減っちゃう だいたい、TOEICで900点とってる奴が
まともにビジネス儀礼で挨拶も出来ないのに英語力もクソもない。
あいつらはロボットなのです。
まあ、さすがにTOEIC900点台の人で英語が全くしゃべれない人ってのは
あまり見たことはないですが、そういうのが一定数いるのは確かです。 ロボットというのは”テストロボット”という意味ですね。
TOEICで900点取るだけなら人工知能でも可能な時代だからね。 外国語習得は頭の良さでなく環境に突っ込める図々しさが必要だからな
たぶん一番、外国語習得が得意なのはアフリカ人
一番苦手なのがアメリカ人
あと小さい時から外人相手の英会話に通うと十代前半でペラペラになる人が多いが
やっぱり使わないと衰えるらしい >>728
小池百合子はイギリス英語と
アメリカ英語のチャンポン
これは海外では1番馬鹿にされるんだよ >>777
is that the best you can say?
always insulting and labeling any people you talk to. get off your high horse >>765 そゆこと
>>766 英語で pineapple って言おうとすると、どうしてもピコ太郎さんを思い出してしまい発声するのが躊躇われる 英語のリスニング教材で英語→日本語訳
がすぐ耳に入るのは最悪。 >>725
ワーホリって、海外でフリーターやるやつでしょ？ >>784
同感だね。実際に外国人と話してみると上手く言えないし、
相手も何でもっと簡単に言おうとしないの馬鹿なの？って
思ってるのが伝わってきたから経験者ならそう思う。 いやいや電話はむずいでしょ
日本語でも時々何言ってるのか判らない奴いるから、電話は… i know auto correct always attracts nagging cunts in this garbage dump >>793
話すだけでも全然オーケーだよ
英語だ米語だ言う前にとにかく使わないと上達しねーから >>763
その点数だと中学どころか小学校レベルだよ。
ただ、それでも通じるかどうかは人による。 昔アメリカで周りに1人も日本人のいない環境で暮して銀行口座もSSNも自分で作ったけど電話は無理だった
対面だと相手はこっちが外人だと分かって話してくれる >>743
あのRサウンドがカッコ良いと思ってる人が
赤西仁みたいなカルフォルニアアクセントに走るんだよ >>793
馬鹿にされるってまぁそれは差別みたいなもんだけどな
インド人含む東南アジアだってもっと酷い英語使うし、英語圏ですら微妙な差がある国際語なんだから多少ブレがあっても問題ない >>802
いやガチで全然違うぞあれの違いわからん連中はイヤホンで耳やられてるか何かだろ(´・ω・`) >>799
貴殿は常に最も簡潔なる用語を瞬時に選択し口述に用いることの多大なる困難を認知されますまいか >>106
日本人でも「ヤバい」で会話の殆どが成立してる人もいるけどね >>807
いやそりゃ違うけど
まずはフォニックスやって自分なりに練習しまくれってこと 「日本人の９割に英語はいらない」 成毛眞著
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
マイクロソフト元社長が緊急提言
「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った」 >>802
オージーは未だにどうにもならないな。
インド人もちょっと苦手。 20代の頃横田ベースで働いていたパートのおばちゃんは英語ベラベラ話す まあ1みたいのは相当特殊だと思う。
特殊な英語の習得法をしたんでしょう。
普通そうはならないw >>813
アメリカ英語って気持ち悪いよね
シャブ食ってるみたい >>804
コミュニケーションは、文法とかではなく視覚からの情報がかなりデカい割合を占めてると感じてる
自分はバリバリ日本人だが外人と居たら外人と間違われたことある
今の日本でマスクしたら良い人に見えるだろうし刺青したらプールに入れないだろうし いったん冠詞と複数形と前置詞の選択は頭から捨てろ
ネイティブ以外で喋る奴はそこはあんま気にしてない >>159
同じく外資だけど、日常的な文書を英語で書かされて英語での面談をされただけで、TOEICは意味ないから受けなくていいと言われている。 >>812
これは嘘だな
英語が聞き取れた方が何倍も有利 >>352
そのとおりだ。
きみに付いたレスの>>480や>>494のような、ただのコミュ障だろう… >>808
日本語難しすぎだなw 実際に最も簡単である必要は
ないからな。というか、センテンスやフレーズ毎
覚えるのが基本。initiate みたいなのはいかにも仕事中って
感じがするけど、中々日本人だとニュアンスってのが分かりにくい。
YouTuberの先生だとどう聞こえるのかまで教えてくれてる人もいる。 >>810
「よお、シンジイケメンベイベ」
「バカか、けーすけあさからしねよ」
「おーしぬわタバコくれ」
「うっせータコてめタスポよこせこら」
「おうよ」
「ゴチ」
「なんだてめ」
「わり」
「かえりスロいくべ」
「おう」
「でだままじやべ」
「まじか」
結局は洋邦問わずインテリジェンスの問題だな
まあインテリでもこういう会話はするけど >>821
外資でも色々あるからねぇ
グーグルみたいな大手だと基本的に
日本現地採用社員に英語で面談するなんてことはしないし どうせテンプレ英語
とっさの一言も出ないでチャンスを逃す
英語で考えないからだ Omg, This thread was not English text.
Can you’re really used English? >>830
Googleでも英語面接するだろｗ
Googleの”グローバルポジション”で英語面接しないわけないだろ、アホかｗ TOEIC Listening ＆ Reading Test って書いてあるやん。
これは英語を聴き取る能力と英文を読む能力のテストであって、
話す能力や書く能力、いわゆるアウトプットの能力を測るテストではない。 >>826
どの言語でもそうだけど、難しい単語だけどやたら使われる単語とか
簡単だけど様々な意味合いで使われる単語とか言い回しがあって
結局はそういうのも毎日勉強して聞いて使って身につけるしかないんだよね toeicは、
・必要とする英語力がそもそも低い
・英語力ではなく、事務処理能力が高ければそこそこ得点が取れてしまう
・現実世界の一部を切り取った桃源郷の英語だから、単語・話題に偏りがある
ということだと思う。
だからこれとは別に、話せる、聞けるようになる訓練は必要だと思う。 >>806
石平さんやアグネスみたいに
母国語干渉で外国人特有の
イントネーションの話ではなく
アメリカ英語が関西弁、イギリス英語が東京弁だとしたら
それを混ぜて使ってるようなおかしさ
標準語なのに突然大阪弁になったりするってこと
ひとりコントみたい >>837
しないよ お前がアホだ
外資でやってるところなんて中小か
日本の海外営業の中途採用くらい おれ海外育ちのくせにTOEIC850点で帰国子女にしては英語のレベル低いわ。
でも日常会話なんて同じような言葉しか使わないから別にこまらなかった。
本読むのとかも、単語の雰囲気でなんとなく読めるって程度だし。
それに関しては日本語の小説とかもけっこう流し読みしてるし似たようなもんだな。
i wanna 〜
discount!
i have no idea
最悪この3つで海外旅行程度だったらいけるだろ
聞き取りに関しては知らん それこそno ideaだ。 >>840
そっか、AVの方に突っ込んでおけば良かったわw というか、本当に冗談じゃすまないからね、このなりすましに汚染された偽日本は。
冗談抜きで私もクソのような偽証まみれのクズと知恵遅れたちに
めちゃくちゃにされた人生の清算をしないといけないのでね、これから。
ここまで私の事も世界中に知れ渡っていて、私の発言力も保たれている状況で
この期に及んで私にレッテル張りをしてくるクソのような連中は間違いなく
中国朝鮮のスパイなのでね。
本当に最悪だと思うよ、この国。 >>836
你好！
Don't worry, we are all korean.
これはペンです >>16
違う
読み書きできるのは研究や学問には必須で日本の公教育はずっとそれを重視してきたし、その程度は高い
会話がろくにできなくても文献にあたったり発信をすることは可能だからね >>842
ぶっちゃけ、日本人が克服しなきゃいけないのってヒアリングくらいじゃね？
まわりのヒトみてると、英文なんか海外の新聞より難しい内容の文章読める人多いし
話すほうも最初だめでも、慣れれば適当に自分の意思は伝えられる人多い
あとは映画とかみて楽しめるようにヒアリング鍛えりゃいいだけだと思う。
一番簡単なのはニュース番組でのヒアリング練習。
アナウンサーが使う英語ってきれいでききとりやすいから最初はそこからはじめるのがおススメ >>836
また中学英語の文法レベルの間違いしてるにも関わらずomgとか使って
できる感出してる奴 翻訳機あるじゃね 29800円のところ10,000円でご提供いたします、 でも色々英語聞いてるとちゃんぽんになるよね。若いときイギリス行ったけど
日本ではアメリカ英語聞いてて
やっぱちゃんぽんになるよ。
まあ海外で暮らすわけじゃないからどうでも良いけどさ。 予備校の勉強みたいに、就活受けする試験だって随分前からバレてなかった？
それでも900点台でまともに英会話できないって、さぞかし現実的じゃない英語の勉強法なんだな。 TOEICで900点なんて程遠い俺ですら
海外旅行でホテルでルームサービスとったり外食したり
あるいは洋ドラマとか映画、ニュースほぼ聞き取れるのに900点
とれても電話すらできない、ネイティブが何言ってるかわからないなんて
よっぽど特殊な例じゃないの？ Toeicは簡単すぎるもん
スコアに差がでるのは解答時間足りないだけだし
英検と併用しないと無理 This test measures your English Listening and Reading abilities.
Speaking and Writing are completely different abilities >>855
本当にそのレベルでできてるなら試験慣れしてないってだけで900以上取れるポテンシャルはあるでしょ toeicって攻略法学んで点数稼ぐゲームじゃないの なれてくるとこっちから先に解答とか
ここはスルーとか全部Cにしとくとか
それでそこそこ点とれるからね
Toeic
このテスト対策しかやらないならまったくアウトプットの訓練にはならない むしろ聞くのはなんとかなっても
話すほうがなんて言えばいいんだってなるパターンが多い >>857
おれ、英検1級うけて面接で爆死した。
あれ難しすぎだろ。
日本語でもこたえられないって思ったよ。 ひょっとしてアナウンサーみたいな綺麗な発音でしかも
比較的ゆっくりした英語を一生懸命聞いて勉強した人たちってことかな？
普通の人が話す英語はモソモソしてたり超早口だったり主語すっ飛ばしたり
あれは慣れないと聞き取れんかもね
もしくは、耳から入る英語を一生懸命、頭の中で
日本語に訳しながら聞く癖ついちゃったとか？ >>794
we sure it's your self-introduction
well done >>864
準1を何度受けても合格するレベルキープして新聞やラジオで単語増やしていけば足りるんじゃないかと 朝鮮人が日本人の英語を笑い侮辱してくれば、Love your nevers . と言ってやればよい。
英語をまちがえたのはキミかもしれないが、道徳的に間違っているのは相手なのだから。 日本人のイギリス英語の方が発音が簡単って言ってる奴は要注意。
はっきり言ってイギリスの発音は難しい。 英語できないやつのタイプ
何故かイギリス英語が好き
ファッション感覚なんだろうな >>865
リアルライフで普段からアナウンサー言葉を使ってるひとがいたら近寄らないよな >>867
逆に言うとそれくらいしないと受からないんだろ？
なんとなくコスパ悪い気がしてやる気が出ないよ。
別に通訳になるわけでもないし、そこまで必要かね？っておもった。
ちなみに日本語検定の1級とかも相当難しいのだろうか？ 中国人だけど
日本の院レベルの知識で解釈すると
文法などは理系的なもので、形式知ともいえる。算数など工程式などと同じく、理屈通り組めば言語上は正しい
他人に理解させやすい文を作る会話力は暗黙知に当たる、数多く言語学の正解から相手、時間、場面などから最も伝われやすい言葉を選ぶのが会話力
そして自分の記憶から最適の選択をいかに早く出すのも会話力の潜在経験のたまもの 電話で喋れない？プライドが高くてコミュ障なだけ。
ゆっくりシンプルワードで喋ってくれと頼む事もでけないの？ 自分はとにかくアメリカにしか興味なかったから英語勉強にイギリス行くとか今でも考えられない >>864
1級の面接はヤバイよね。自分の知識のあるお題が出たから受かったけどそうじゃなければ爆死してた。 TOEIC900で話せないやつはいるけど、1年留学行ったのに全然話せないやつも多い
勉強も実施もどっちも必要だよ イギリスではTOEFLの不正が起こり、ビザ申請にTOEFLは使えない
民間試験の名前と不正という言葉でググれば、中国や韓国だけでなく日本でもいろいろな事例があることがわかる
TOEICも似たものではないか バカにしてはいけない。900点あるやつなんてリスニングも9割方正解してるわけで
あとは話す特訓だけすれば十分いける 留学するお金なかったから米軍さんと付き合ったら話せるし映画も字幕無しで理解できるけどキレイな英語ではないかも とりあえず高校のレベルでも道案内すら英語でできないのは
どれだけ非実用的な英語学習させてるんだって思う >>873
紫式部等の古典文学やらも出てくるよ
昔語学学校付属学校で働いてたから中国人の日本語検定問題見せてもらったことある
あと敬語 There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy. 履歴書にTOEICの点数書かせるのは英会話出来るかどうかじゃなく
ちょっとした知能検査も兼ねてるからな >>836
おmg,this thread is, however , filled with resse's written in jap,
i'm doubtful about that you're really able to speak Engとかi can't trust that うにゃにゃとかじゃね？
>>870
比較的簡単ってだけアメリカーノのわけのわからんリズムやらアクセントそして何より習慣による変音が多すぎてむず過ぎるのよ(´・ω・`) >>873
１級はいらんと思うわ
もっと使える資格あると思うし
準1しか思ってないと言うために準1は持ってた方がいいけど >>874
＞文法などは理系的なもので、形式知ともいえる。
それは中国も同じだろ。中国の方がひどいだろ、暗記ガリベンは。
別に中国人に意見なんか求めてないから中国人は大好きな中国のことを考えろって。
日本で荒らすな、お前らのクソみたいなガリベン文化で。
お前らは状況を理解しろよ、日本人と戦争になるようなことを日本でしたんだから、
朝鮮人やインド人と一緒にな。 >>885
あー、おれ日本語1級検定も受からないわ
古典とか興味ないし
敬語とか謙譲語も、本当に正しい知識となるとやばいかも >>892
何か考え事したり独り言とかも英語でやる癖つける
1日1時間はそういう時間つくってるわ >>884
そういうのは中学の教科書で単語入れ換えて練習するのみだ
いろいろやってきたけど中学の教科書が一番愛着あるわ 英語圏での生活はほとんど不自由なくなったけど電話越しの会話だけは一生無理なんじゃないかと落ち込むわ。どれだけ言葉以外の情報に助けられてるか実感する 時間が待ってれば計算してしゃべれると即答じゃレベルが違う >>897
普通に高校出てる日本人ならわかるレベルだからさすがに受かるよw
でもこんなの必要なのか？みたいな
大学受ける(編入？)のに必要らしい 英語なんて誰でも正しい身につけ方すりゃなんとかなる
Fラン文系の俺ですら1人で1週間英語しか使えない環境でも
旅行行けるようになったんだからお前らの知性なら
話せるようにならないわけがないと思う 東大生とかよりコミュ力高い陽キャラのが話せそうなイメージあるな
電話だとまた違うだろうけど 予約でも、ビジネス英語でもそうだけど、
定型文がちゃんと入ってないと
どう言っていいんだか、ってのはあるな スマホで即チェックできる世の中になってから英語への興味も薄れたわ
今は必死に覚える必要がないし
むしろアイテム使いこなす時代 アメリカ人なら Do you think〜?と言うところを
イギリス人がジュファンシというから参った
Do you fancyだと思うが ITじゃその道具を使いこなすために英語が要るんよね(´・ω・`) >>894
準1級の面接でひいたカードとかが、今考えると簡単だったのかも。
あっさり受かったから英検をなめて、1級に挑戦しちゃったんだろうな…と反省。
基本的にどの資格も2級まではいくんだけど、1級はとれない典型的な2級コレクターだわ。 >>860
結局のところ速読スキルないと点取れないからな
日本語の速読スキル持ってたらそれ転用するだけで500→700は軽い >>1
10年前に二人採用して、完全なポンコツだった。
後悔している。 youtubeのニック式英会話は実践的な英語力育成に凄く役に立つと思う。
学校じゃこんな動名詞は絶対に教えてくれない。×をつけられる。
https://www.youtube.com/watch?v=WkL3H6adoZ8 >>910
面接官も高校の教師とかだからレベルがまちまち
自分が受けたときは面接官のほうが緊張してたわw >>910
どの資格も1級は趣味の領域だぞ
税理士だって簿記1級取れないやつごろごろいると思う >>891
DJの小林克也はFENで音楽を聴きながら英語を磨いた。
留学もせずNativeに近い発音を身に付け、通訳試験に受かっている。 はっきり言って頭が悪いとTOEICで高得点はとれない
リーディングのｐ-ト7は頭の回転力と記憶力がないと無理
だから俺は英検1級は合格したけど900はもうあきらめた 何で英語を幼稚園や保育園から必須教科にしないのか謎だわ >>902
中国人のワイからみてHSK６級は大卒程度じゃ普通に落ちるぐらい厳しい
しかもこれは外国人向き
日本語1級検定は日本人向きでさぞもっと難しいやろ >>914
それな
バカにするわけじゃないけど、東南アジアの人たちの英語も大概だよな
あと、名前を洋風にするのはいいけど知り合いの香港人「cola（コーラ）」とか名乗ってたぞ。
お前が好きな飲み物ってだけだろ、みたいな。 >>866
why don't you say anything related to this thread instead?
we are sure ? basic grammer mistake again?
"that's" sounds more natural.
"it's" sounds weird.
you know what, word/phrase choices are more important than one's accent to make your english natural or weird.
an good example is the use of "bet" in the us and "reckon" in uk and australia.
when you say "i reckon" in the us, amerians are like what??? where are you from? that's the first thing you are going to hear from americans. >>896
それは流石にひとによるのでは？
それか君が致命的に英語できないかどちらか。 フィリピンでは カタカナ英語で充分通じたけどな
：ロリータ ガール
：ノーヘアー OK？
：ワンナイト ハウマッチ？
：トモロー モーニング ピックアップ．．． You really know every single detail
But don't get stuck in the details >>919
筋悪い問題をいかに切れるかだな
そこは完全なテクニックの問題 >>917
数検の1級はマジでレベル低いね。あれは資格試験の
悪いところが凝縮されてる。そもそも行列式の定義なんか
分かってないのに3次正方行列に対してはサラスの公式を
丸暗記でとりあえず点は取れるという。 >>1
900点で電話聞き取れないリスニング力とかありえんだろww
古い日本式の英語教育でありがちな問題は
「なに言ってるかはわかる、何を返事すればいいかもわかる、ただどういっていいかが出てこない」だろうに 私は 行きました 本屋に昨日
この文法がおかしいのか日本語と韓国の文法がおかしいのか
ロシア人に言わせると｢英語なんて単純ですよ｣と言うが… >>917
だから日本人は能力が低い
中国はどの資格も１級が最低ライン、就職になると８０％以上得点が当たり前
昨年もJLPT N１180取れなくて知り合いにバカされたわ TOEIC９００点取れたら喋れるわけではないけど
喋れる人はTOEIC９００点は取れるんだよな ひたすら単語勉強して1万語覚えたとか文法身につけたとかいう人たまに
ネットで見かけるけど実際に英語話せるようにならんし聞き取れるようにならんわな 移民向けてなのか何なのか目的はよく知らんがｃ2ドイツ語とかの試験ぐらいしっかりしてれば英検とかtoeicも役だつ試験になるんだろうけどな
今のは純粋に資格好きの為のゲームでしょあれ？
後、主格属格与格対格によって並べる日本語っぽい機能を持ってるドイツ語の方が日本人とは相性いいんじゃねぇかな少ない語彙に多様な意味腹ませるってアプローチも日本語に似てるしな
くそみたいに需要ないけどなw(´・ω・`) まあ、ネイティブ並みになるにはってスレじゃないから(よね？) … 英米のコロキアルまで把握して喋りわけるまでを求めなくても… 単に電話苦手なだけではないのそれ
日本語の電話でも話しながらメモ取るの下手とかありそう 電話予約すら、って電話が一番ハードル高いってことが分かってないのか？
こんな記事書いてるやつは全く英語がわかってないはず プノンペンでも カタカナ発音で通じたけどな
：ガンジャ ワンパケット ハウマッチ？
：ヤーマー ワンタブレット ハウマッチ？
：ノー テル ポリース OK >>932
諸外国って｢プロ｣を雇用するつもりだからなんちゃって等級じゃ話にならないよね >>934
リーディングには強そう
趣味が読書とかだったらいいんじゃね？ 結局必要性がないから身に付かない
英語が出来ればいいってもんでもない
欧米の一流大学をガチで入学卒業するのがこれからのエリートの必須になるでしょう ずっと早くて聞き取れないと感じてた英語が
急にゆっくりはっきり聞き取れる瞬間って経験した人いない？
「キター！」って感じだよね というか、現代の偽日本のガリベン馬鹿暗記教育自体が
朝鮮人が持ち込んできたおぞましい朝鮮儒教文化だからね。
実学志向日本の文化じゃないんだよ、こんなの。
まあ、日本でも儒教は朱子学として日本を荒らしまわってましたがね、
日本は禅文化だから愛だの人権だのわめくだけのクソのような儒教には
そこまで汚染されてなかったと思うね。まあ江戸時代は儒者もそれなりにいるけどね。 毎日英語で仕事してるけど電話が一番やっかいだ
特にインド人から電話なんてかかってきたらまず理解出来ない
顔みて話すってことがどれだけコミュニケーションを楽にしているか
電話でのコミュニケーションがどれだけ大変か
その事すら理解できないで英会話力とかいう記事を書いている事こそがアホだ TOEICは会話テストが基本ないから話せない奴ばかり
TOEFLの方が高度で難しいしあてになる というか、その完璧さを求める心が日本人を英会話で口籠もらせる元凶なのでは？高学歴の皆さまほどそこを克服しないと。そこが突破できれば、これまでの勉強や教養が生きてくる会話ができるはず。 >>924
TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589681291/
just see what's on here
that's not a theoretical topic
even you may be able to get the truth >>942
普通に弱そう
外国語で言葉の意味を理解できないレベルかもよ
外国語で言葉の意味を理解できるできないかでリーディングの成績が大幅変わる TOIECって日本だけだろ
米国の大学への入学はTOEFL >>941
tubeにたくさんあるだろ
RPじゃないイギリス人とかの動画は本当にためになる コミュニケーションスキルだから、大阪人のほうが英語は得意になるだろうよ
大阪に首都を移せば日本の英語力あがると思うよ
文法とかTOEICとか全く関係ない 問題を解くために考えて思い出して捻り出してるうちは全く使いものにならないね まぁ日本文化と西洋文化の違いも加味されるとは思う
日本だと空港で｢〇〇行きのフライトがキャンセルされて困ってるんだけど…｣
受付｢左様でございますか申し訳ございません。それでは直ぐに代わりの便を探して手配致します｣になるかもだけど、
西洋では｢？？？それで私たちに何か御用ですか？｣
西洋文化では基本的に｢与えられた業務以外｣のことは担当ではないので、何をどうしたいかを伝えないと答えも対応も返って来ない 好きなジャンルのyoutube動画字幕表示で見て使えそうな表現まめに書き取ると良いよ ガリベン暗記教育ってそのまま中国共産党や南北朝鮮の大陸儒教の文化そのものだからね。
幼稚で洗脳的、押し付けで思考力を全く身につけさせない最悪の教育法ですから。
何でそんな教育になってしまったのか？
それもやっぱり満州派閥と不法入国のなりすましのクソ朝鮮人たちに話が遡る。
本当に笑えないからね、知恵遅れの乞食中国人と朝鮮人、そして嘘吐きインド人は。
連中には謙虚さのかけらもないから日本人もしっかり勘違いされないように
敵だと思って最初から真剣勝負で潰すくらいの覚悟で対応した方がいいね、連中には。 電話予約の失敗が気になるなら念のためにメールでコンファメーションしときゃいいだけだけどな。
それなら最初からメールっていう手もあるけど、その場では電話しかできないときもあるだろうし。
海外のホテルにいる上司にファックス送った後、ホテルに電話して届いたか聞いても、
連中「i got it」しか言わなくて、普通に考えると「ガリ」としか聞こえないんだよな。
ユガリ！サンクス！ でこっちもおわるけど。 >>944
あった。10年くらい前に突然来た。
複雑なことはいまだにダメだけどその部分でも推量や聞き返せるようになった。 >>944
昔聴いてた英語の曲を久しぶりに聴いたら聞き取れるようになってたことはある >>943
英語できないとネトゲーの糞廃人すらなれないよ
で、今の幼稚園て 英語オンリー の授業してたりするしな
あとＸゲーム＠スケボー等リアルスポーツのＤＱＮが
英語余裕で話せたり できると便利だオー
俺はＣランぐらいでTOEICが600中のバカだけどｗｗｗ
ネトゲーでは20年昔から必須 できないと『どうぶつの森』やってしまう >>954
っていうか、若い奴なんて、ゲーム実況動画で勉強している。
単語知っていれば、ゲームだから内容がわかる。
内容がわかって、単語知っていれば、
聞き取れる。
日本人の苦手なのは、文法と作文。
これが全く駄目。
特に作文が苦手だから話せない。
それとゆとり以降の発音記号習っていない奴も駄目。 >>9
米語ってのは英語ベースにイギリス以外の言葉が
混ざって進化したんだろうなあ。
日本の標準語も各地の方言が混ざっているのかも。 >>951
他所の文化には興味がない人が日本の各田舎でリーダーになってる、つうか
勿論外国語できる人も必要だけど
立ち位置を皆んなが分かった方が良いんじゃない >>964
今は英語必須のゲームも多いからな
それにしてもロシア語だけはどーしよーも無い…
何なんだよあの言語は TOEICを指標にする会社は信用できない
なぜならTOEICは外国人が海外で契約ごとが理解できるかのテストでしかないから >>966
依頼内容を明言するのは重要だよ。
「察しろ」
は有り得ない。
この辺りは、相手が明日ぺだと思って話すくらいでよい。 英語力がねーんじゃねーよ
日本の高校卒業してたら十分
無いのは下手糞でもコミュニケーションしたろうという欲求と意思
TOIEC300の高卒のやつでも仕事で使わせてたら2年もしないうちに英語しゃべってる そもそもTOEICは英語圏で評価されてないからな
例えばLinkedInのプロファイルに載せても日韓くらいからしか評価されんだろ 日本人の年収が伸びないのは英語ができないから
英語ができればすぐ1000万行くだろうなって人が沢山いる テストで高得点者と海外行くより、その場で翻訳機の方が頼りになるだろうな とにかく私も後は行動するだけなのでね。
もう準備して待ちわびてるでしょうからね、SAPやHVBのドイツ人も
BGIやRWJのイギリス人のみなさんも、ブラックロックグループやその他
ウォールストリートの投資家やアナリストのみなさんにも認知いただいてるのでね。
本当に冗談で済むと思うなよ、お前らクソの知恵遅れたちは。
では。 >>966
ヨーロッパでは列車事故(人身含む)が起こって遅延したとしても｢駅員にはなんの解決策も無い｣からいつ復旧するんだ！って聞いても｢私に言われても困ります｣って対応がデフォだぞ >>967
文法が重要だろと思うが、仕事以外はそうでもない
主語抜きのＳＶＯＣ破綻した英語でも、話の流れで外人はわかってくれたりするｗ
じゃぁーお前ら一々主語入れんな！日本語的なアバウトでいいじゃん！
て思うが不思議なところ まぁ単語と熟語で何とかなるべーなｗ >>969
米語は最大公約数的なアホ言語ｗ
だけど、実用的だよｗｗｗ >>943
それな
単純に社ヴぇれる書ける聞けるがはらわにゃならんentry feeなのよなその上で相手の常識を構成してる部分ぐらいは知っとかないとジョークとかに理解できない言えない
最近manifest destinyとか言ってったがなんやねんそれと思ってたら歴史上の言葉らしい意味は日本語でもわからん！(´・ω・`) >>1
まぁTOEICって英語を使った頭の良さのテストだからな
うちの会社だと、４００点以下とかマジでガイジみたいなのばっかりだぞ 文章を理解する能力と会話する能力は別物
俺らも日本語の文法を100%理解して会話したりレスしたりしてる訳ではない >>971
ロシア語いるゲームてＤＣＳworldしかしらない
Su25のパネルのキリル文字わけわからんｗ
https://www.digitalcombatsimulator.com/en/ 英語話さないってボクはこんなツールは使えない！と拒絶してるだけの老人 >>981
>文法が重要だろと思うが、仕事以外はそうでもない
いいや、重要。
日本人だけスコアが低い。
理由も簡単。
覚えないから。
ゆとり後はこれで駄目になっている。
その前の世代は、ただの努力不足、勉強不足だけど。 >>919
こっちだった
ほんとこれ
頭良くないと高得点は無理 TOEICの点数が求められ始めた頃、英検が同じ様に言われてた気がする
結局こうなってしまうのか >>992
スコアーは試験のスコアーで
会話で通じるから 滅茶苦茶な英語 >>919
逆にバカは低得点しか取れない
最高のバカ発見器 >>992
むしろ覚えてしかいないように個人的には思えるがなゆとりとか世代超えて日本人という人種は(´・ω・`) ＞・電話予約
こういう日常的、実践的なことを教えてもらった方が助かるよね。
・英文は新聞から。文学的な高尚な話題はいらん
・宿の予約
・現地不動産やライフライン、ケータイの契約
・ホテルでシャワーのお湯が出ないときのクレーム
・取引先との値段や納期の交渉とか・・・ 你好！
Don't worry, we are all korean.
これはペンです >>978
翻訳元言語にもよる
中国語からだとどの言語もまともな結果にならない
日本語だと韓国語との相性がよく、ラテン語系はいまいちだが中国語より遥かにまし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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