【話題】 BCG有無でコロナ死亡率 「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない 「非常に強い相関」 ★6 [首都圏の虎★]
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結核の予防接種「BCG」の接種の有無で、新型コロナの死亡率に大きな差が見られた。
中でも、日本から広がった「日本株」という株を接種している国の死亡率が極めて低い。
ウイルスと免疫の最前線に、AERA 2020年5月18日号で迫った。
「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」
大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、
米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。
各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、
感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。
新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。
「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」
人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる（いずれも5月7日現在）。
台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。
BCGワクチンの接種の有無によって死亡率にケタ違いの差が出ており、宮坂さんによると、
この傾向は検査数が増えるにつれ、より明らかになってきたという。偶然の一致では片付けられない──。そう思わせるデータだ。
BCGは、結核菌を弱毒化させた生ワクチンだ。細い9本の針痕が腕に残る「はんこ注射」といえば、思い出す人も多いだろう。
日本では、1943年にワクチンの結核予防効果が確認されて以降、接種が始まり、48年に結核予防接種が法制化された。現在は全ての乳幼児が接種対象だ。
ただ、集団接種を行っている国の中でも、100万人あたりの感染者数や死者数には開きがある。その背景として宮坂さんが着目するのは、BCGワクチンの「株」の種類だ。
1921年に仏パスツール研究所で開発されたBCGは、結核の予防効果が確認された後、生きた菌が各国に「株分け」された経緯がある。
「最も初期に分けられたのが日本株とソ連株です。デンマーク株はそれから10年ぐらいたってから、パスツール研究所からデンマークに供与されました」（宮坂さん）
日本株は台湾やイラクなど、ソ連株は中国など、デンマーク株は欧州各国などにそれぞれ分配されたという。
株による死亡率の違いはなぜ生じるのか。カギとなっている可能性があるのが、ワクチンに含まれる「生菌数」と、「突然変異」だ。
生菌とは生きたままワクチンに含まれている菌のことで、日本株とソ連株は生菌数が他の株より多いという。
突然変異について宮坂さんはこう説明する。
「人間が年をとるとがんになりやすくなるのは、細胞が分裂するにつれて遺伝子に突然変異が必ず一定の割合で起きるからです。
細菌も同様で、培養期間が増えれば増えるほど突然変異が起きやすくなります」
日本株やソ連株とほかの株で結核に対する予防効果は変わらないものの、遺伝子変異によってそれぞれの株に含まれる細胞膜の成分に差異が生じているという。
「もしBCGが新型コロナに効いているのだとしたら、こうした性状の違いが寄与していることが推察されます」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth
https://amd.c.yimg.jp/im_siggndr3ca5Qa80HR70HXv1djw---x872-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200513-00000016-sasahi-000-1-view.jpg
★１ 2020/05/14(木) 09:43:11.34
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589447586/ ウエンツみたいなハーフがころなったら死にそうだよな >>442
だったら最初から俺のように達観してろよ
BCG摂取してても日本人感染者はいるし死者もいることは現実が証明してる
なのにBCGについてガタガタわめいている事自体、頭悪いだろがｗ >>436
99%というのが本当だとしても、a飛沫を吸うというだけでなく、b飛沫がかかったものを触った手で顔に触れるというケースも含めてだよね。
アメリカでは、a飛沫を直接吸ったことによる感染が90%、bが10%とされてる。
日本はマスクをしている人が多いので、違ってくるし、手洗いも重要。 >>416
当時は放射能測定したら数値が風向きによって高かったよな ブザーが鳴ったわな
米袋も測定したら少し高く出たし >>417
> 人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる（いずれも5月7日現在）。
台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。 ぴまいら地震も気を付けてくれよ
これから雨の季節になるから、そこからの水害からの避難所生活からの
クラスターにならんように
なるべく保管できるものは沢山蓄えておこう >>145
思った、説明が欲しいな
パスツール研究所内で短期で変異してるのに
なぜその後変異しないんだろ？ >>449
勿論です。これは医者がわかていることだけど、エアロゾル感染は非常にレアケースでしか成立しないんですよ
一般社会の経済活動において、エアロゾル感染を想定する必要はない 死亡率が低い国は免疫力が低い集団（老人ホームや病院）でクラスターを発生させていないだけな気がしてきた
日本でも老人ホームでクラスターが発生した愛知は一時的に死亡率高かったし 人口あたりの死亡率を言う>>1の宮坂はとにかくダメ。
こいつは無知無能の輩だ。 >>446
特に全員打ってる日本ではエビデンスがない段階で流布する必然性がない。油断を誘発するだけ。
そして油断したときは確実に罹患者を増やしている。 BCG恩恵で１段階か２段階軽症で済むんだろうな
でも、医学って相変わらず全体を見れないｗ
ガンでもなんでも、ほぼ全員がガンになって死ぬのなら、それはもうどうしようもない
実際は違います 医学はガンにならな人の研究に熱心ではありませんｗ
金にならないからです
同じように、ワクチン開発には血眼になりますが
コロナでも大丈夫な人の研究には関心がないですｗ >>425
あのね。
Bcgワクチンには限りがあるからさ。打ってない人間(高齢や外国人)が殺到して来年の子供達のがなくなったらとか考えたことはないのか？自分のことしか考えないのはどちらかな？
世界中がつくり始めれば話はかわるけどさ。ワクチンとして。無理でしょ普通に考えて(笑) >>425
ワクチンはもう赤ちゃんのぶんしかないってどっかでみたわ >>4
朝日が日本有利の記事を書く時点で信憑性がある >>406
オーストラリアの研究チームがBCGの分析をしてるんじゃなかった？
ワクチンを作る上でも有効成分がわかるのは助けになるよね。 >>321
> 人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。
過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。
一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる（いずれも5月7日現在）。
台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。 >>459
現実に今の日本で起きてるのはBCGの枯渇だぞ？知ってるか？
子供のために用意されているBCGの枯渇を招いているのは
お前みたいにBCG！ＢＣＧ！とわめいている馬鹿な大人なんだってことは知っとけ
ついでに、大人がBCG打ったって副作用のほうが大きいことも知っとけ
阿呆 人口率でってのは
そもそも感染者数の把握が国ごとで違うってのと
感染率に影響するかもしれないことを考えれば妥当でしょ
そもそもざっくりした仮定を検証してみようって段階なわけで >>462
朝日は戦前は日本有利の記事ばっかり書いて、
それにのった日本は物凄い惨状になりましたが。
そしてそこにはパヨクのスパイがいた。 ダレノガレを薬物中毒者みたいにでっち上げたAERAなんか信用するな。 新幹線や飛行機で、便器の数倍の菌やウイルスが付着している場所を教えておきます。
座席のトレーです。みなさん気をつけましょう。便器内以上の汚い場所の上で弁当や菓子を食っております。 >>451
まずイタリアが集団摂取を行ったことはないは間違えなのできちんと調べよう
それとフランスは1950-2006まで接種
中国は1978年から？
明らかにフランスの方が条件が良いと思いますが >>461
この国にはね
世界中で作れば世界の人が救われるでしょう >>463
オーストラリアががんばってもしかたないでしょ？
例えばビルゲイツ氏とかが有効なワクチンをつくろうと頑張っている。 マクロ的には合ってる
弱毒菌が長期間体内に残存する間に身体に与える影響は不明 >>472
大人に打ったって副作用のほうが大きいって言ってんだろ BCG重症化抑制説はあくまで仮説なので
信じ切ってはいけないがムキになって否定する段階でもない
少なくとも統計上の関連性がある以上
現時点で全面否定する方が非合理的 >>477
誤りがあっても指摘されたくないならそれは科学ではなくもう信仰ですね >>1
統計は嘘を付くので参考にならんよ
実験しろ
実験で証明してから言え 10万人あたりの感染率とか意味あるの？
感染する機会が同じようにあったわけじゃないのに >>117
>>323
自分が重症化しなくても、他人に感染させないようにしなくちゃならないじゃん
自分だけ良けりゃそれでいいのか？
お前らマスクしたり外出自粛したりは、自分が感染しない為だけにしてるのか？ 聞けば聞くほどやばい薬だなあれ
とんでもないものを幼少の頃に投与されてたものだ >>280
4月29日午前0時から適用となる日本の水際対策とはどういったものですか？
アメリカから日本に入国する際に影響はありますか？
入国拒否対象地域に14カ国が追加されました。アメリカから日本に入国する際の検疫強化も、5月末まで実施延長が決定しており、日本国籍の方を対象に以下措置の実施を継続しております（外国籍の方の入国は原則認められておりません）。
・検疫所長の指定する場所（自宅、宿泊施設等）での14日間（入国翌日から起算）待機
・国内において公共交通機関の使用自粛
・PCR検査の実施（検査結果が出るまでの間、指定場所での待機が求められます。）
・空港の検疫所において、質問表の記入、体温の測定、症状の確認などの実施
【参考】外務省（水際対策強化・新たな措置）、厚生労働省、法務省
ttps://www.iace-usa.com/news/sl1-1127-20200428
>>1 >>480
日本株とデンマーク株で効果ちゃうんちゃうって
何か月も前から言われてること無視されても
知らんがなとしか言いようがない >>481
実験しても統計的に有意差を見るんだが…
もしかして疫学は嘘をつくって言いたかったのか BCGは、弱毒菌を長期間体内に保菌することで有意
とすれば、接種を受けた人間の体内で世代交代してる
当然体外にも放出される
その人数がおおければ、感染という形で社会に蔓延してるかもしれない
あくまでも仮説 >>333
明らかに混同してたよな
スレタイ速報って言われてた頃より更に知能が低下してる >>475
ロシアの死者数はまだそれほどでもないから陥落まではいってないかな
ロシアよりインドの死者数の伸びが気になる 日本人は清潔過ぎて参考にならないけど
超汚染人も死亡率は低いからなぁ 俺はタバコだと思うけどね
ニコチンは大きなヒトでも毒なんだから
微小なウイルスにとっては猛毒レベルだろ 効果があろうがなかろうが日本人の死亡率が低い事実は変わらないのだから
日本はそれを強みにコロナに立ち向かっていけばいいだけの話
死亡率が高い国は台湾対策を模範して、次に国民一人一人に衛生観念の重大さを叩き込んでからだ >>466
阿呆は君でしょ(笑)
私のレスは君の言っていることと全く同じじゃん。
枯渇を招くから自粛しろと。私はそう書いたつもりだったんだがね(笑) >>487
ここで少ない例として挙げている台湾って1979年までパスツール株だと思ったんですが >>99
新興宗教が「この壺を買ったら交通事故にあわない」と言って売っていたとして、
壺を買った人１００万人が１００年間１人も事故にあってないという統計情報があったら
壺の効果を信じるのか？
どんな統計情報があろぅとも科学的な理由がない場合は単なる偶然だから
普通の人は信じないんだけど。 >>348
まぁ、いつの時代にもいるじゃない。
村人Aみたいに魔女狩りや異端審問に参加したり、大日本帝国万歳と言いながら終戦の翌日に民主主義万歳て言っちゃう小物がw 飯の前に手を洗うとか世界にとっては驚愕のことなのかもしれんな そもそも、BCGによる免疫強化は昔から知られてて未だ理由は不明なんだよ
でもどうも免疫力が高まるってことはわかってた
これは単にその既知の情報から着想された推論みたいなもんだ
しかし理由が不明、つまり作用機序が解明されていないから科学的に応用できない
つまりこの着想から薬ができるとか、何かがどうなるって話じゃないってことだ
無論、BCG打てば感染しなくなるというわけではないし
大人が打つと結核菌絡みのおかしな病気になったりする副作用がある
つまりこの話は俺らにはなんの意味もないし、BCG打ってない人にとってもなんの意味もない >>454
これ重要。エアロゾルが少なければ対策として直接、間接の接触を避ければそれが大きな対策になる。
日本は欧米に比べて清潔だということは間接接触が少ないことを意味する。
→感染の拡大速度が遅くなる。
直接の接触機会である満員電車の緩和や接触を伴うイベント、接待を減らせば効果が大きい。
→欧米より緩い自粛でストンと感染数が減った。
今後は間接接触を減らす施設的な対策と自粛の対象を絞っていけばいい。
最も重要なのは過密の解消。 >>472
実際はそうだが、すでに作成中のワクチンがあるから無理だろうな。 外国いったことがない日本人は英語をまず、はなさない >>495
子供の分が足りなくなって困るとわかってるならなんで煽ってんだ？
お前はただ適当なこといってるだけだろ
どうしようもないアホだなｗ >>441
横だが、膿疱のうほうという物。歯周病の初期みたいな感じ、扁桃腺の辺りに小さい膿みができる >>33
ロシアとイタリアは感染率は同じぐらいだが
死亡率はロシアの方が十分の一ぐらい
ヨーロッパの国でも似た結果が出てる BCG東京172ワクチンは希少らしい
絶対に輸出できない 新たに新型コロナのワクチン作って
治験で安全性を確認する時間を待つより
あるいは無茶して事故を増やすより
ＢＣＧがきくなら
早期に増産して諸外国で摂取した方がいいってこと >>507
死亡率は罹患率に差がないなら致死率に差があることを意味する。
日本は罹患率が低く致死率が低くない。よって関係なしが結論になる。 とりあえずBCG接種組は生の玉ねぎくっとけ
それだけで重症化しても死ぬ確率はめっちゃ下がるはず。 BCG説の論点
・感染はする
・感染はするが、重症化、死亡が少ない
・株によって、大きな差異がある
↑
ココ重要‼︎ >>2
イスラエルも死亡率については分からないってよ >>515
罹患率に関係なく死亡率が低いなら。致死率で比べないと明らかにフェイク。怪しすぎ。 BCG接種前のツベルクリン反応検査でも
BCG説と同じ効果が有るか否か
ココも研究して欲しい >>8>>1
2020/05/16
ＵＳＡ 死者90,113／感染1,507,798／検査 11,952,481
ロシア 死者 2,537／感染 272,043／検査 6,656,340
ドイツ 死者 8,027／感染 176,244／検査 3,147,771
スペイ 死者27,563／感染 276,505／検査 3,037,840
イタリ 死者31,763／感染 224,760／検査 2,944,859
ブラジ 死者15,633／感染 233,142／検査 735,224
ベルギ 死者 9,005／感染 54,989／検査 663,755
韓 国 死者 262／感染 11,037／検査 741,145
日 本 死者 725／感染 16,237／検査 240,368
2020/05/13
ＵＳＡ 死者85,197／感染1,430,348／検査 10,269,996
ロシア 死者 2,305／感染 252,245／検査 6,188,102
ドイツ 死者 7,861／感染 174,098／検査 3,147,771
イタリ 死者31,106／感染 222,104／検査 2,735,628
スペイ 死者27,104／感染 271,095／検査 2,467,761
ブラジ 死者13,240／感染 190,137／検査 735,224
ベルギ 死者 8,903／感染 54,288／検査 623,628
韓 国 死者 260／感染 10,991／検査 711,484
日 本 死者 712／感染 16,172／検査 223,667
https://www.worldometers.info/coronavirus/
でも、なんとなくわかる
BCGが体内常在菌として長期間、体内に存在すれば
それを前提として、細胞の割り振りが変わってくるとも考えれる。
特に幼少期の新陳代謝の激しい時期に接種すれば
その対応も可能で、T細胞比率が増えててもおかしくない。
5%くらい増えててもおかしくないかもな なんでこの手の記事って総人口比で出した数字だけで単純比較すんだろ？
それで1800倍の差とか言われても
そりゃそこの倍率の開きは大きくなるに決まってるだろって感じなんだが
しかも初期の封じ込めに成功した国と失敗した国で比較してるし
そんな比較したら東京ですら70倍とかになるやん しかしアウトブレイクから約半年でとんでもないことになったなあ
まあ、もしかしたらもっと前からって疑いは晴れないが 手洗いだけで欧米とここまで差が出るとは思えん
BCGが無関係だとしても他に絶対なにかが関係してる 日本の一部地域には
ウイルスの親玉、凶悪レトロウイルスの風土病がある
コロナごときじゃ…スペイン風邪の時ですら、その地域は死亡率が低い まぁ明らかにBCGとか以前に人種の違いなんだけど
そもそも白人至上主義の欧米がその事実を認めたくない＋人種別に分析した論文は出せない(鬼くそ叩かれる)文化があるので
今後もまともな論文誌に発表されることはないだろう >>513
>死亡率は罹患率に差がないなら致死率に差があることを意味する。
どういうこと？ >>524
とりあえず関係あるのは肥満（糖尿病等の疾患持ち）だな
血管汚いと血栓で即死攻撃食らう ・菌や毒性RNAの国内侵入阻止/侵入制限
・妖精者の隔離と接触時の感染予防
・隔離から逃れたキャリアを源泉とした流行による感染拡大の予防(うがい、手洗い、接触回避)
・体内に入り発症したときの免疫機能の促進、体力、栄養素の保持
・重症化したときの処置
流行フェーズやステージによって対処も効果も異なるのに、
どうして「これが神の一手！」「これだけで簡単解決 p^o^q！」を求めて安心した気分に流れるンだろう。
シチュエーション毎に異なる対処を積み上げて社会的な結果になるんだろうに。 >>521
そう言えば、クラスター化したクルーズ船が寄港しても感染者が出なかった
長崎と鹿児島
成人T細胞白血病と言う風土病ある
シンガポールでT細胞療法のノウハウが新型コロナに活かされてるみたいね とりあえず日本は一か月他国より対応が遅れたのは間違いないんだが
結局マスクと風呂文化が根付いてて感染しても重症化しなかっただけかな。 イスラエルの研究でわかったのは罹患率に差がない。致死率は不明。
日本は抗体検査や病院での来院者無作為のPCRで罹患率が欧米に比べて著しく低い。
→イスラエルの研究を適用するとBCG関係なし。
そして罹患者の致死率は欧米とは変わらない。
→上記とセットでBCG効果は認められない。
これが現段階での状況です。 >>3
BCG受けてない年寄りは
リアルに結核に晒され事があるのでは? >>524
ペストのときは机をアルコールで拭く習慣があったポーランドとリトアニアで感染拡大しなかった。
ちょっとしたことで大きな差がつく。 アメリカは確実になんかやっとるやろ
アメリカだけ異常すぎる >>539
中国がばら撒いたんじゃね？
陰謀論だけど共産国家ってそれくらいするわな >>538
新型コロナの感染者数は正確な数字分からんからそれじゃ駄目やぞ >>538
死亡率は罹患率と致死率のそんな単純な掛け算で出せるの？ 先祖の免疫記憶も遺伝子を通じて受け継いでいるはず。 >>539
古い人種はT細胞の働きが強い傾向
新しい人種はT細胞の働きが弱い傾向 ただの偶然を都合よく相関と解釈してるだけ
エビデンスをだせよエビデンスを ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
