【コロナ】 石原医師「3カ月の死亡者697人、細菌性や誤嚥性の肺炎死亡は毎月約1万人、年間12万人である、もう少し冷静に対処を」★2 [チンしたモヤシ★]
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第3波に備え無症状者は通常活動で集団免疫を 医師が提言
文＝石原結實／イシハラクリニック院長、医学博士
コロナウイルス肺炎とは、100人がコロナウイルスに感染すると、
・80人＝無〜軽症
・20人＝中〜重症化（うち17人＝治療によって治る、3人＝死亡）
という、
死亡率「3％」の肺炎である。しかも、亡くなるのは高齢者、慢性的に肺・心臓・腎臓に疾患のある人や、糖尿病など免疫力の低下した持病のある人たちである。
よって、こういう人たちには「毎日主治医が電話診療する」 「看護師の訪問」などを励行し、
発熱したら「37.5℃以上の発熱が4日続いたらPCR検査をする」などと悠長なことを言わず、即入院させて徹底した治療を行う。
軽症〜中等症の人はホテルでの療養をさせ、医師・看護師がケアすることを実践し、
「無〜軽症」の人は「集団免疫」を獲得するためにも、経済を死なせないためにも社会活動をさせるべきである。
コロナウイルス肺炎が問題化してから約3カ月の死亡者は697人（5月14日現在）。
一方、普通の細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である。コロナウイルスに関して、もう少し冷静に対処できないものか。
ビジネスジャーナル 2020.05.14 20:00
https://biz-journal.jp/2020/05/post_157214_3.html
前スレ（★1のたった日時：2020/05/14(木) 20:34:34.74）
【コロナ】 石原医師「3カ月の死亡者697人、細菌性や誤嚥性の肺炎で亡くなる人は毎月約1万人、年間12万人である、もう少し冷静に対処を」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589456074/ 本当に集団免疫なんて獲得できるのか？
一本鎖RNAウイルスは逆転写される際に転写ミスが起きやすく、それが原因でなかなか思うようにワクチンを作れないんだよ
ワクチン接種により集団免疫を獲得するのが基本だから
自然感染して集団免疫獲得って、要は何も医療行為を施さないと言う意味じゃん >>604
ん？ワクチン無しでも集団免疫はできるだろ
犠牲者の数が違うけど >>607
冷静に対応して助からない命は寿命でいいだろ マッチした投薬、ワクチンが開発できてから言って欲しいですね。
未知のウィルスだから恐れている。
学者、研究者ならもっと実践的な対処法を発信して欲しいですね。 >>581
マスクの自らに対する免疫予防効果は医学論文で明確に否定されてるもんな。相手に移すことが多少緩和される可能性があるかも程度ではマスクしない医者がいてもおかしくないわ。 >>607
がんばりすぎというか、感染症法の指定扱いになって大迷惑を被ってる コロナがヤバいかどうかなんてどうでもいい
この状況を利用してどう自民と官僚と
自民へ票を入れたバカを滅ぼすかが大事
>>608
マスクはまだか？
>>609
そんなウイルスでここまで自民と官僚の無能を露呈させたんだから
コロナは優秀なウイルスだったな もうナンボ死のうが倒れようがメディアが報道しなかったら落ち着くわい >>1
数字さえ出せば説得力が上がると思っている
誤嚥性肺炎や細菌性肺炎はほったらかしてもパンデミックにならないだろ？
比較すること自体がまやかし >>602
イタリアなんかは1日の死者が150人に減ったから、国境開けてバカンスにシフトよ
感染者が5人で大変ですとか言ってる小池頭になんか湧いてるんじゃね
>>610
高福祉国家のスウェーデンでやってることでしょ
ナチスとか笑かすなよ 40万人病死するって言ってた専門家が居たけど
その後は集団免疫ができてるじゃないか？ >>598
本当にノーガードだと2万人で済むはずないし、若年層もたくさん死ぬはず
最初の頃まだ感染者が少なかった時は、個々のその後も割と出てたよね
覚えてるだけでも、北海道の20代女性、熊本マラソンの看護師20代、大阪の20代バスガイド…
このへんは呼吸器付ける重症になったはず、あとNTTデータの千葉男性20代も
酷かったような
人数少ない時点でこれだけ呼吸器必要な20代が出てる
ノーガードになったら一般人に呼吸器回ってくるはずない
上級分だけで溢れる、というか上級分も足りないくらいしかないんじゃない >>613
「寿命」の定義は難しい（正解がない）からなぁ 日本の医師は真面目だから瀕死の80代のジジババにもホームレスにも普通に延命治療施すし
コロナ関係なく毎日色々な病気、ケガの人達の治療をしている
海外ではとっくにトリアージしていて助からないジジババは普通に見捨てる
同様に金のない患者も見捨てる
国民皆保険の偉大さを感じるよ インフルエンザだから今年のコロナ祭りは終わりw
また来年インフルの時期になったら、第二波だ!自粛解除したからだ!東京五輪中止!追加給付金よこせ!安倍しね!
と騒ぐんでしょ?www >>614
お前にとっては未知でもコロナなんて以前からあったし変異もしてるよ
てゆうか未知のウィルスや細菌なんていくらでもあるし変異もしまくってる >>610
今までそれでやってきて死亡率も低く抑えていたわけなんだが
>>625
2万すら行かん 冷静に対処した結果が三ヶ月で700人死亡なんでしょ？ >>612
あほ 新型コロナは変異が早すぎて ワクチンも集団免疫も見込み薄だ
現に再発症者が多数いるので 抗体はつくられていても免疫はできてない >>610
20〜40代ははみんな年寄りを恨んでるはずだがな
年寄りのせいで低賃金になって豊かになれず子供作れないんだから
むしろこっちが報復側だろ
年寄りの報復なんざ怖くないわ
現在進行形で若者の生き血吸ってる連中が
昔の戦争知ってる年寄りならともかくゴミみたいな何の価値もない団塊世代なんざ養いたくねぇわ >>392
TVスタジオ、舞台、土俵って確かに人と密接だったりぶつかり合ったりだな。
芸能界の奴らは志村亡くなるまでコロナ甘く見てただろ。大人数で集まって誕生日会なんかやてったんだから。 誤嚥性肺炎と比べるなら、母数はただの風邪だよね
一年に何回もかかる人も多いから一億人超えてるんじゃない？ 自粛警察に書き込みされるぞ！
気を付けて！
馬鹿に理屈は通用しない(*^^*) マスク買い占め厨、トイレとペーパー買い占め厨、お米買い占め厨の方々はお元気ですか？ >>3
後遺症が残る病気は別にコロナだけじゃねーだろ >>627
アメリカ以外の欧米は皆保険だよ。
死人の数の大小に皆保険の有無や医療の頑張りは関係ない。
アジアは感染者もすくないし、死ににくい、これが全てだな。なぜ欧米人は殺すのにアジア人を殺さないのかは知らんが。 >>631
下の２行読んでないな
お前は間違っている。
人は数字ではないんだよ
自分の間違いに気がつく日が来ればいいんだけど その思考回路だとかなり手遅れになってからでないと理解しないかも >>598
ノーガードだと若者が死なずに大量の中等症〜重症患者になって医療が完全麻痺する
そうなると酸素マスクも人工呼吸器も足りなくて若者が呼吸不全や低酸素脳症を起こして死ぬ
交通事故でも盲腸でも、その他急性の病気の患者が老若男女問わずに死ぬ
確かに、新型コロナという病気で死ぬのは老人だけだ >>607
ここ完全予約制で自分で価格決めれる自由診療の店ですから
コロナ患者とは無縁で自粛で莫大な損失出るんだからそりゃ必死ですわ 日本は自粛で一時的に新型コロナを抑え込んだから
冬にはアビガンのバラマキだろ 集団免疫ってのも良く分からん話だよね
その免疫は一生モノなの？半年で消えてなくなる免疫とか？
ワクチン…もし作られたとしても、個人的な予想ではインフルよりも短い間隔で
接種する必要があるんじゃないかと思う
良くて3ヶ月に1回とか 今のところは多少隠されててもそれでも少ないかも知れないけどさ
中国株じゃなくて欧州株？が本格的にやばいって話が怖いよね >>635
本音いうと
他人の年寄りに関しては全くその通りなのだが
高齢の親族に死なれたら困る 日本人は感染症に敏感だからもともとノーガードはあり得ないんだよ
毎年インフルの予防接種受けてるし、流行期は手洗いとうがい、マスクの着用が徹底されてる
で、この国民特有の初期対応のおかげで感染拡大が遅れたと考えるべき
もともと潔癖症が多く、食事の前にはほとんどの人が手を洗うし(お手拭きの無料サービスもある)
毎日のように入浴もするからこういうライフスタイルが感染症予防には効果的という事だろう
それに加えて紫外線量の多い春期、高温湿潤の雨季に入るのでウイルスが活性化しにくくなってきている
ロシアで今頃になって感染爆発しているのは気候的に今ぐらいがちょうどウイルスに良い環境なのだろう
要するに流行期に今までのように感染症対策をしてきて、
いつものように夏前に感染症が落ち着くという感じになってきている >>642
社会は数字であって、現代の人間は社会で生きていくもんだぞ >>1
で？
この方がいう"それぐらい"で医療崩壊危機まで今回はきたが？
次はないとでもいうのだろうか？
根本的な問題はこっち
高齢者を治療放棄するなら別だけど、そう思ってるなら怖いな 感染力激高のウィルスと誤嚥性肺炎を同列に比べるって頭おかしくないか >>3
間質性肺炎の癌化発症率は他界らしいし５年後生存率も轢くい。
それどころかビタミンD欠乏とあるらしい。
副腎を破壊してのホルモン枯渇が想定されるとなると無症状でもアンドロゲン受容体への遮断により
週末のハーレムになると予想しておく。 >>584
80%が無症状か軽症らしいからな、一個人の感想は無意味でしょ
それより、完全無症状で感染力ありの割合が知りたいな
こいつらが一番要注意だ >>652
わかった 今からお前を殺しにいくから 住所さらせ 中国株の新型コロナの脅威率が低いような感じだが
中国国内の犠牲者はアメリカ以上居るだろ、公表してないだけで
武漢コロナは武漢コロナ >>655
ああw
その感染力が高いってただの言い訳だぞw
実際は普通の風邪より弱い あとやっぱりワクチンが今のところなくて治療法が確立されてないのが怖い
志村けんとか死んじゃったし 死ななきゃ良いってもんじゃないし
誤嚥性肺炎はうつらないし 年寄りが一千万単位で死んでブラック企業が何万社か潰れてくれないとコロナのメリットが無い
コロナはもっと仕事しろ はやく住所さらせよ 名前もな
殺す理由はお前を生かしておけないからだ >>2
病院→ドラックストア→スーパー→ホームセンター
そら死ぬわw >>634
変異しても感染のメカニズムが変わらなければ対応した薬やワクチンは作り得る。
そもそも変異しないウイルスは存在しないだろ。多くのワクチンの開発はそこも見越してつくられる。それに変異は弱毒化の可能性も半分くらいあるんだぜ。 >>643
それって単純にジジババ見殺しにすれば済む事では？
必要なのは隔離病床の数
そもそも延命治療するから病床占有率が高いままなのだろう
発症後、二度検査して陰性になるまで1ヶ月くらいベッド使われるから「足りない」言われるわけで
放置してたら4日以内に死ぬのだからさっさと見殺しでいいんだよ
それで人工呼吸器の数や医療用品の浪費も抑えられる
何で死にかけてる高齢者まで熱心に救う必要があるのかは謎
年金世代は半ば寿命と切り捨てれば大した病ではない >>609
まぁそうなんだけど医師と看護師と火葬場が大変になるからなぁ >>666
国籍が日本だけではないけどな
わざわざ日本国籍を主張するくらいだからほとんど外人なんだろ 高齢者率も世界一高く、他のアジアと違いSARS被害の経験もないので特別なウィルス対策や準備はほぼ無し。
さらにこの一年はウィルス発生地の武漢も含め中国人観光客が800万人以上も来てた。
これだけの悪条件の中で、未知のウィルスに対し専門家会議や医療従事者達は一からよく対応してる。素晴らしい。 緩めばＮＹ
せっかく抑え込めそうなのに
こいつ感染拡大させたいんか？ >>661
それがどう日本肺炎に変わっていくかが楽しみw
中国共産党の腕の見せ所だなw
>>663
このままワクチンなんか無くて
お前らをビビらせてたほうが
世の中が面白くなるなw >>657
それ確かクルーズ船のレポートで出てたような
数字までは覚えてないんだけど
探してみたらあるかも
各部屋の残存ウイルスの分布を調べたやつ
風呂の床が一番多かったとかテレビ等のリモコンにも残ってたとか
で、人に移す感染力を持ったウイルスが無症状の人の部屋からも
見つかったとかいうレポート >>593
儲からないから
下手すりゃ赤字になるんだってさ 志村けんはそもそも基礎疾患持ち
岡江久美子もがんを患っていた
コロナ関係なく死んでいたかもしれない人達
同様にコロナ関係なく亡くなった著名人は他にもいるので
コロナが怖いのではなくコロナが怖いと擦り込んでるマスコミの仕業 >>678
日本を除く他の国は感染者が多いからに決まってんだろ
馬鹿かおまえ >>678
フリーメイソンが言わせない
って昨日どっかのスレで書き込みがあったぞ
イランか中国の核兵器発射まで
すでに筋書きが決まっているらしい アジア諸国の新型コロナの病死が少ないという情報はあてにならない
政治体制が未成熟で情報公開をしない所が多い アメリカと同じことにはならないという確かな根拠を持っているということ？
それともアメリカと同じになってもよいということ？ 死亡率だけみるのおかしくね？
2割重篤になるって相当だろ、しかも大多数は症状なし >>665
現実は年寄り救うために大多数の企業が犠牲になり倒産し、自殺でもっと多くの人が死ぬよ
救われた年寄りは年金ジャブジャブ使ってパチンコやって半島にお金流してくれる
この医療方針が正しいのかは不明
国の未来考えたらやる事はわかってるんだけど とはいえ、ワクチンも特効薬もないとしたら、危なくて年寄りには近づけない。 >>648
欧州株は３月に入って来てるけど、なぜか日本人は重症化しにくいみたいだな。
自粛のたまものでもあるが。 安倍晋三自民党政権は年金暮らしの年寄り殺しにかかってきてるから次はもうない
ジジババみんなそう言ってる >>670
若者は死なないだけで2割以上は入院治療が必要
老人は割とすぐに死ぬから実はそこまで病床を圧迫しない
若者全員見捨てるならノーガードもありじゃね？
死因は新型コロナにはならないから、日本方式で死亡者にカウントしなくていいし >>1
医療従事者が大変じゃん
いちいち防護服来て対応するんだから少しでも患者は少ない方がいい 感染拡大が抑えられてるから言えることで被害がアメリカ並みだったら言えないよね >>690
年寄りはよほど暇なのが昼間っからいたる所うろうろしてるよ
ドラッグストア、スーパー、ホームセンターどこも年寄りばかり
ノーマスクもいるし、鼻出しマスクも当たり前のようにいる
高齢者マークつけた車で移動してるから、ひき殺されないように注意 こっそりうつされることの危険性が例にあがってる死亡者多い病気と比べて段違いだから、みんな恐怖してるんだろ。
安心厨は論点ずらしやめてくんさい。 >>690
チャンスだぞそれ
俺なら老人ホーム巡礼するわ 治療法が確立してないからこれだけの騒ぎになっているわけで。
ロックダウンや自粛の効果でこれだけの数字に抑えているわけで。
結論。
比較しても意味がない。 3千万人の老人及び障害者の駆除
100万社のブラック企業の倒産
これ達成してくれたらコロナ終息して良し
とりあ感染者は老人ホームと障害者施設に遊びに行け 「検査検査検査隔離」が正解。その時点日本は落第。欧米の過ちは検査が目的化してしまい
安全性を無視した大量検査でウイルスとの積極的な接触を結果的に促してしまったこと。
合格は大韓民国。完璧な検査体制により先進国で唯一ウイルスを完全制圧した。まさに歴史的な快挙。
日本を成功といってる奴は例外なくバカ。アベ政権の発表は嘘八百であり公表されている数字の
10〜100倍の感染者死者がいることは間違いなく世界中がそのように認識している。 日本が欧米と中国、韓国の違いは
やっぱり、検査の量の違いだろ
検査だけ多くても無意味だって証明か >>586
そもそも引き合いに出すことじゃないんだよな
死因リスクの個別のケースの累積として
考えられないような人が
医者になれるんだなと驚くわ >>697
おい 逃げるなよ お前を殺しても 数字が１減るだけだ それを証明したい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
