【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★3 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590187581/ 条例で200万にしたら
って言えば委託会社みたいに
嫌々でもやるだろうって
読みが見え隠れして
実に地方公務員らしい尊大さが
非常にいい
そういうのは他に替えが効く
清掃とかなら通るから
委託料を値切るのが
くせになってるんだよなw >>435
星野道夫wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E9%81%93%E5%A4%AB
ボルト超えのスピードで突進してくる状況でスプレーを使えるかね。四肢に噛みつかれているとき位しか命中しないのでは？痛みと恐怖とショックでそれどころじゃないだろうけど… この村ばかなの？金は出せよ、金出さずに解決しようとかセコいやり方するなら村ごと滅べ 転勤族や貸家に住んでいる人には，とてもじゃないがライフルは所持できないだろう >>489
ヒグマは雑食だが普段は山に落ちてる木の実や山菜食ってる エゾシカの死体なんかも食うが
犬猫放ったところで量が足りないから焼け石に水だろ 地図で見たら、この村って結構海に面している範囲が広いのね
海のもんの発言力が大きくなるってのも納得 熊と共存する姿勢が必要
なんでもかんでも人間以外を恐怖して殺すという発想をやめなくちゃ
ユーチューブみてごらんよ バックヤードに現れる熊やら鹿やら山猫なんかを
楽しんでアップしてるよ >>486
こまわりくんか本官か両津じゃなきゃ無理だ 大型犬を飼うしかないな、それが予算の無い村にできる唯一の対処法
村人が一日中交代で散歩させるのだ。 >>9
本当にオマエは馬鹿だな。
自衛隊の制式銃じゃヒグマには小口径すぎるし
ハンターでさえ人家近くで発砲できないのに自衛隊がやったら
左巻きが発狂して口から涎垂らしながら抗議しにくるだろ。 クマ退治って撃てる場所がものすごい限定されてて、市街地じゃ不可能だし
自分の判断だけじゃ発砲できない、下手すりゃ免許取り消し
あんなアホなもの、それなりの金ださなきゃやるわけない >>491
ヒグマと対峙した距離にもよるが、襲ってくる場合威嚇で突進してくるから間に岩や木などの遮蔽物で突進を防ぐのだよ。
じわりじわり距離が縮んできて5mくらいまできたら風向き考えて全量発射 >>488
警察が近所にまで調査にくるよね
隣のおばちゃんが免許取ろうとしたらしく家に
おまわりさんが調査に来たわ >>498
こまわり君ならにゃおんのきょうふで一撃なのにな 村人の1人〜数人が頑張ってハンターになればいいんじゃね？
クマが出ない時はそれで出稼ぎに行ってもいいしｗ >>461
すげー後継品で1台250万程度する年間予算超えを買えと
ラジコンカメラはどこいったのやら >>489
山を逃げ回る犬、猫と漁師の釣った魚や人間
どっちが楽に狩れる？ >>486
バイオハザードで、初期装備のベレッタでタイラントと戦うみたいな。 >>496
漁業でもうけた豪商が私財でつくった道沿いにできた漁業の集落で、
主要産業は漁業で、海岸が観光地で有名で、農協は１０年くらい前に潰れて、
住民は海沿いに住んで、釣った魚やうにの殻放置して、海岸ながら熊を誘致した、
生粋の海の集落 駆除費用は国が8割くらい持つから村の負担は軽いはずなんだがな
200万と村民の命天秤にかけたら金のが重いって話か >>498
大原部長なら戦車で来てくれるかもしれん >>509
お前のいうラジコンカメラとやらはラジオコントロールでシャッターボタンを押すだけの代物か？
それじゃ上空飛べやしないぞw >>510
漁師が売れない魚をそこら辺に捨ててるんだっけ？
それを漁れば簡単に魚を食えるのを覚えたクマが夜だけ食いに来るんだろ >>489
仮にそれやると食料が増えた分年々クマも増えるんで悪化するだけだぞ >>510
下手すりゃ犬猫が熊の餌を食べてしまって飢えて人里に来るまであるな 1000円で食べてた定食を200円で出せと勝手に値段書き換えて門前払いされた状況 >>124
歩兵用の武器は対人用に最適化されてる
ヒグマには全く威力が足りない
対物ライフルなら倒せるだろうな >>489
山で野良犬が繁殖するだけになりそう(´・ω・｀) >>276
アレ、ツキノワグマ相手な
赤カブトは脳やられてデカさがダンチやけど >>515
何だよ横から来たやつかよ
>>179とかの会話に入ってきて文脈関係なしかよ >>521
心許ないってのなら理解できるけど5.56mmでも普通に殺せるみたいだぞ この村、BS-TBSのドキュメンタリーで取り上げられてて、実況レスにいたけど結構盛況だった
見た感想だけど、熊対策の予算が出ない(猟友会に払う金がなく出動できない)のは
この村自体が漁業系の住民が多いせいか、議会もそっち方面重視しとる感じだった
議会のドンみたいな人がまさに漁業の人ぽかったが、取材しようとしても偉そうな態度で
「何だお前らは、話すことなんかない！」って取り付く島もない感じ
村長は、議会と猟友会の間に挟まれて、議会が決めたことを猟友会に説明するしかなく
中間管理職みたいなことさせられてた
住民にもインタビューしてたが、全員歯切れが悪くて本当のこと言ってない感じで
よく考えたらこんなドチャクソ田舎で顔出して自分の意見言おうもんなら
後で何かあるか分からんもんなって実況レスみて納得した
何にせよ田舎の闇というか、ドス黒いもんをひしひしと感じる番組だったわ
民法でもBSとかだとたまに良いドキュメンタリーあるもんだな
https://twitter.com/document_J_bs6/status/1259062883314368512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>489
そういや何年か前に羅臼町で飼ってる犬がヒグマに喰われるってやってたわ
犬猫食ったら味占めて結局里降りてくるなｗ 美味しかったクマー事件も多いしな
狩ってないから増えてるのも有るだろう 確か4分の1くらいに値切ったら猟友会にそっぽ向かれたんだっけ？
そらそうやろ。ヒグマやぞ。
弾だって鳥用とは違うのを用意しとかんとあかんし。
道具と技術自分持ちで命懸けで250万頭割りやろ。そらやらんわな。 >>510 山に食い物なければ犬も人里でうろちょろするだろ 最悪群れを作って人間襲ったりして 猟友会の平均年齢50だろ？
近隣自治体はチャンスだぞ
どこも高齢化で悩んでいる中、貴重な若いハンターをヘッドハンティングできる
10年は困らないぞ 村長はじめ漁師チームが猟友会見下してこの決定したんだから漁師が駆除すべき
檻があればなんとかなるんだろ？ もうこうなったらオーストラリアの銃砲メーカー
メタルストーム社に協力願うしかないな。
最大発射速度毎分162万発でヒグマをミンチに。
https://youtu.be/d8hlj4EbdsE?t=6 熊も生き物だからな
子熊でも，親子連れでも，降りてきたら駆除しなきゃいけないし
撃つ方も大変だろうし，何より駆除したら即全国からなんで駆除したと批判殺到するし >>525
よっぽど上手く当たればな
クマが突っ込んでくる中で、そんなに正確に撃てるのか
安全を考えるなら最低でも7.62mm弾が必要だろ トリカブトやふぐ毒をカプセルに詰めて肉にしのばせ与えたらいい >>1
＞「住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくり
猟友会に払っていたお金を、地元有力者がピンハネする仕組みをつくりたいんだろう
自分の会社が電気柵の設置工事を請け負うことで、熊の駆除自体の横取りを狙っていたが、
柵に大した余り効果がないのと、結構報道で注目されたから、会費の徴収とか、
事務局の維持を税金で賄うとか、目立たないやり方に変えるのだと見た >>484
おばあちゃん「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやるぜ！」 これから話し合うっていう時間ないんだから
いつ，それこそ今熊が出てきてもおかしくない状況なんだから 昨日も「檻に入ってる熊ならベレッタでも撃ちまくれば殺せる」とかほざいてたアホがいたな 警察、自衛隊じゃ無理な理由のまとめ
警察
・装備が貧弱で無理
主力拳銃のニューナンブM60、M360J SAKURAの口径9mmの弾などヒグマにとっては蚊と変わらない。
あわよくば、拳銃名手が眉間にヒットさせても、硬いヒグマの頭骨を貫くのは不可。
だいたい、時速60kｍで突進してくる標的に向かって撃っても無駄無駄。
自衛隊
・現状の法律下では定められた訓練場以外での発砲は出来ない。
・夜間の発砲は禁止（法令上）
・道路に向かっての発砲は禁止(法令上）
・警察官同伴の上、発砲指示のもと発砲すること
・熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
・もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
・訓練場の使用だって手続き踏んで申請して訓練後は消費した弾丸の数を数えて証拠に薬きょうまで全部回収しなきゃいけない。
・ついでに言うと警官なら状況に応じての任意射撃が認められてるけど、自衛隊員は相手が熊だろうが、テロリストだろうが怪獣だろうが防衛庁からの許可があるまで発砲は認められない。
つまり、熊が出る度に制服組の対策本部が出来て現場を指揮しなきいけない。
もし、対策本部に熊が突進して暴れだしたら誰も止められない。
あと、装備について
・標準装備の小火器のNATO弾はハーグ条約批准の貫通させる弾丸だから猛獣相手には殺傷力不足
対熊専用の特別装備が必要
・自衛隊は5.56ミリ普通弾と狙撃7.62ミリ狙撃用弾薬
・熊撃ちのスラッグは10.5ミリ破砕弾頭
これ以上になると装甲車も穴だらけにする12.7ミリが出てくるけど射手、弾薬手、組長の三名で運用する三脚式・車載式武器で山の中や市街地でホイホイ移動出来ない
(´・ω・`) ちなみに、1,000発ブチ込めば余裕とか言ってる人もいるけど
時速約６０ｋｍ＝分速約１０００ｍ＝秒速約１７ｍ
５０ｍ以内という条件だと５秒どころか、最速３秒足らずでベアーアタック食らって死亡
実際に熊撃ちで現実に打てるのは１弾で、次に撃てるチャンスはほぼ無いと考えるべきだと思います。 ハンターギルドに依頼するも折り合いがつかず通りがかりのハンターに依頼するところから始まる物語 >>525
人間ですらドラッグで麻痺してる奴なんかだと5.56mm一発じゃ簡単には倒れない アホが年間数千万を出しししぶって
数千万の漁船や網をボロボロにされまくってるの草 昔から日本は銃規制があるみたいに思ってる人多いけど
戦前は誰でも持てたし、戦後も暫くは車の免許程度の規制しかなかったんだよね
それが何故か変わってしまったかと言うと
渋谷少年ライフル魔←団塊
瀬戸内シージャック←団塊
浅間山荘←団塊
テルアビブ空港襲撃←団塊
三菱銀行北畠支店強盗犯←団塊
長久手立て籠り銃撃事件←団塊
団塊世代が銃乱射しまくったせいで
銃規制大国になっただけなんだよ ヒグマの戦闘力はファンタジーで例えるとオークぐらいはあるだろう
そう考えるとかなりやばいと想像できる >>537
自衛隊がやるなら上手く当てる必要ないでしょ
小隊単位で死ぬまで撃てば良い >>543
猟友会は命掛けて駆除しているのに。
批判するべきでは無い。 免許の簡単な方のスラグ弾とかじゃ羆の狩猟は
難しいのかな？
ライフルは経験十年以上とか免許が厳しいのね >>62
引きこもりも定期的にその村へ移送するといいな
社会には不要な訳だしw >>553
自衛隊に撃たせる前提なんだから集団行動前提でしょ（これは猟師であっても同じだと思うけど） >>547
そんなんで来るならニュースになった時点で来てるだろうよ
金払って雪かきしにくるアホぐらいしか来ないだろ 役場の人間が銃を持てば良いだけでは？
それをしない理由が解らん 北海道で条例を作って自治体で合法的に駆除できるようにするべき
人の命がかかてんだから 44回も出没して、なんの被害実出ていないわけですよね 町おこしならぬ村おこしができるだろ
アニメにして16歳の女の子も参加させれば、聖地巡礼にもなるし一石三鳥 >>542
毒とトラバサミは役所が許可しないのよたしか法律で近年ダメになったらしい >>565
法律上、ライフルが打てるまでには１０年かかる 公務員が公務として駆除しないのは，まかり間違って人畜や建物に被害与えたら
それこそ大問題になって，上の人のクビにもかかるから >>519
＞1000円で食べてた定食を200円で出せと勝手に値段書き換えて門前払いされた状況
お店…猟師
お客…自治体
定食…狩猟
お店（猟師）は1000円で定食（狩猟）を提供していた
↓
お客（自治体）は200円でなければ注文しないと言いだした
微妙に分かりにくい例えだと思ったけど理解した
お金を出すのはお客（自治体）だしこれでいいよね
猟師は1000万円ならクマ狩るよ
↓
自治体は200万円でないと頼まないよ 地図見たら周りみんな山か
支庁ぐるみで何とかしてもらうしかないんじゃないかねえ >>566
合法的に駆除できる仕組みがあるのに、許可が出ないだけ
好きな時に好きにぶっ放して良し、としない限り法で対応は無理やろなあ 🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🧸🐻
🐻🐻🐻🐻🐻🐻🐻 >>550
警察は北海道、自衛隊は国の予算
この村だけのための組織ではない
他の自治体は自前でやっている
島牧村が自らの仕事を放棄しているのと同じ >>569
ライフルが打てるまでには１０年かかったり、毒とトラバサミ禁止とか
自分達で自分の首絞めてるよね。(＾ω＾)
まぁ役所の人間が花火で威嚇して、何人か喰われるまで動かないよｗ >猟師は1000万円ならクマ狩るよ
>↓
>自治体は200万円でないと頼まないよ
↓
猟師「じゃあやりません、頑張ってください」
↓
自治体「えっ」
代わりがいくらでもある業種相手にいつもこういう事やって値切ってんだろうなって思う 44回も出没してるのに何の被害も出てないなら別に放っておけば良いのでは？ 自衛隊のNATO弾じゃ
100m6秒で突進するヒグマは止められない >>575
やらせるなら、だよ
装備的に無理とかいうアホに言ってるだけ >>148
昔、アフリカ某国で狩猟したことあるけどライオンなんてまさにこんな感じ
ガイドがでかいダブルライフル持ってた
野生動物はつええこええ >>561
散弾銃ベースのスラグ弾は、距離詰めないとあかんから、怖いと思うぞ
流れ弾のこともあって、取り囲んで撃つができないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
