リニア大井川問題で静岡県民を中傷、ネット上で相次ぐ 事実誤認の投稿多く ★2 [首都圏の虎★]
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リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省主催の専門家会議の協議が本格化する中、インターネット上で静岡県民を誹謗（ひぼう）中傷する書き込みが相次いでいる。「環境影響評価（アセスメント）や事業認可が済んでいるので問題ない」「知事だけが反対し、ごねている」など誤った情報に基づくコメントが目立ち、問題が正しく理解されていない実情を浮き彫りにしている。
本紙が開設したツイッターアカウント「リニア大井川水問題を解説！」には、4月下旬に開かれた専門家会議の初会合の後、会員制交流サイト（SNS）やニュースサイトのコメント欄に誤った情報や誹謗中傷の書き込みがあるとの連絡が複数寄せられた。「（大井川流域の）酒造や製茶業者は勝手に困って野たれ死ねばいい」「県民も早く死んだ方が社会のため」などのコメントもあった。鉄道関係の専門知識を持つと思われる人が「リニア建設を邪魔されている」と思い込んで書き込んだとみられる事例もある。
川勝平太知事だけが着工を認めていないと認識した記述も多い。流量減少問題が浮上したきっかけは、2013年にJR東海が環境アセスメントの準備書に流量減少の予測を記し、流域市町や利水団体がJR側に意見書を提出したことだが、東海道新幹線の静岡空港新駅設置や県内への「のぞみ」停車を目的に、川勝知事が反対し始めたとの書き込みが散見される。
JRが環境アセスの手続きをし、14年に国交相の事業認可を受けて建設できることになったのに、県が後から文句を言っているとの誤解も多い。国交相は事業認可時に「地域の理解と協力を得ること」を事実上の条件とした。さらに、リニア工事の大井川直下の掘削は利水や治水に影響を及ぼす恐れがあり、河川管理者である県の許可を得なければならないが、JRはまだ許可を得ていない。
一方、県とJRが環境対策を科学的に議論している県有識者会議に関する書き込みはネット上にほとんど見られず、会議そのものが知られていないことがうかがえる。流域市町や利水団体は毎回、この会議を傍聴してJRの説明を聞いているが、SNSにはJRが直接説明できていないため地元の理解を得られていないという趣旨の書き込みもあった。
5/20(水) 7:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cd33b16309ec4393fa9b6679b65ee2c0acbf2f1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200520-00000003-at_s-000-2-view.jpg
★１ 2020/05/20(水) 21:09:59.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589976599/ >>725
とりあえず掘らせろって倒壊の妄言が通るわけないだろw
河川法の許可要件適合性が立証されてない以上、不許可確定するだけw >>726
嘘乙
静岡県は水量を減らすなと言ってるだけ 老人ばかりになるオワコンジャップにリニアとかいらんだろ
ヤメヤメ 奥大井の道は細すぎだろ
なぜ拡張工事しないの
住民がかわいそう >>726
必要以上って何？？？ そんな水量は要求出来ないに決まってんだろｗ >>731
それをするだけのメリットがあるの？誰がその費用を負担するの？
そういうのを考えずに、あちこちインフラ整備してみろ
維持費が馬鹿いならなくて財政破綻で結局は無駄になる
必要な人たちが自己負担でするなら良いけど >>1
中傷だから全部取り締まるんか
早速発揮してるな言論封殺ｗ
ええぞええぞもっとやれ >>731
麓(静岡市街)から井川までは重ダンプが通れるよう整備することになってるよ。
長島ダムの補償で島田市街から接阻峡までは2車線道だから倒壊は
(工事費が安く済む)そっちから延ばしたいって言ったけど、静岡市でないので
却下されて静岡市街側から(長大トンネル含む)道を整備することになってる。
井川から先は自然破壊が大きいのでたぶん多少の拡張はしても大幅な
道路整備はされないと予測。 沖縄の基地は法的にクリアされてるからそのうち出来上がっていくが
リニアはいつまで経っても完成しない
どんなに住民が反対しても知事が最低一回は認可を出さないと >>729
少し違う。
静岡県は湧いた水を全部静岡県に流せと言っている。
その湧いた水が元々どこへ流れるはずの水だったかに関わらず。 静岡市葵区田代と小河内を静岡県から切り離すしかない。山梨県か長野県が統治すべきだろう。 JR東海は当初、大井川鉄道南アルプスあぷとラインの井川駅と閑蔵駅付近を結ぶトンネルを整備する予定だった
しかし、田辺市長がゴネて、井川と口坂本温泉方面を結ぶトンネルを要望して、JR東海は了承した
田辺案の静岡市街地から安倍川を北上して井川に向かうルートで、直線距離は短いが玉機橋から口坂本温泉までの道が悪くて時間がかかる
一方、JR東海案は、静岡市街地から千頭経由で大井川を北上するルートで、少し遠回りだが国道362号線を利用できるので大型車は通りやすい
また、島田や川根本町から井川に向かう利便性もよい
トータルで見ると、田辺案よりもJR東海案の方が良かったのではないか >>732
トンネルからでた水を全部戻せ、といっているから、必要以上に戻せといっているようなもの。 >>736
椹島の奥まで2車線の立派な道路を整備してくれたら
南アルプス登山の苦しさの半分以上なくなる 静岡県がリニア反対するなら、東海道新幹線は静岡県内はノンストップ、
在来線は料金２倍にすればいい。
東海地震後は、東海道新幹線は廃止。
県内の在来線は売却。 東海が正しいなら国に泣きつく必要がない
正しいなら知事は来年には居なくなるんだから >>746
静岡県の利益を最優先する素晴らしい知事じゃないか こんなんじゃ逮捕者が出るぞ
撮り鉄なんて青葉みたいなん多そうだし >>747
問題点がはっきりしている以上、リニア推進で立候補しても勝ち目ないと思うけどな
むしろ来年だっけ？
その時の知事選に出馬すれば余裕勝ちしそう >>751 どういう状況をイメージしてるの？工事許可が出ないまま民間のJRが工事を強行して、静岡県職員が現場で寝転んで抗議？見てみたいわｗ ネトウヨが静岡県を罵倒しながら叩く程、余計に県民感情は反対に傾く。 >>744
よかろう。
当然、東海道線は在来、新幹線共に運行禁止、リニア静岡エリアも通過禁止。 >>755
そこらへんはJRと公開議論やればいいんじゃね
つーか、自治体の許可も取れずに勝手にルートを決めて他の地域で着工してるとかありえない。
アホやろ @>>744みたいな、非現実的なことを書く=静岡県民を誹謗中傷すること。
@JRの分割民営化の時に東西２社にしなかったのが悔やまれる。
@静岡と愛知じゃ文化圏も違うし、水と油だからな。
浜松市は別だけど、愛知よりだし、静岡新聞より、中日新聞を購読している家庭が多い。 >>753
トンネルは山梨・長野県側から掘り進めるから、
トンネル口で暴れたら両県警にしょっぴかれるなw 邪魔ばっかしてると、バチが当たるぞ
東南海で静岡のインフラが壊滅する前に、リニアトンネル掘っとけよ >>175最初からポシャらせるためあるいは利益引き出すためにハメられたんだな、ヤクザだよな。
県民を中傷じゃ無くて、アカの卑しい知事が攻撃されて居ただけだろ。ｗ リニアもコロナが収まらない事で
中止の可能性が高まったな
首都圏、関西の財界はリニアなんか
反対の人も多いからね。 >>236
東京名古屋大阪を結ぶのになぜど田舎の静岡が必要かなの？馬鹿なの？ 国が建設許可を出してるのに
静岡の許可が必要なのが問題
大井川水系の管理者を一旦国に戻して
国の管理のもとJR東海を指導し建設すれば良いだけの事。
それと大井川の水が少なくなったのは電力会社のダムの影響が大きい >>768
もう鉄道も車の時代も終わり
リニアが本当に必要かどうかは改めて議論する必要がある >>770
国が高い値段で買い上げてくれれば
県民も儲かるしwin-winですな。
当然色々問題が起きたら、国が国税だして
解決してくれるんですよね？ >>773
問題が起こればね
ちなみにどんな問題が起こると考えてるの？（笑）
トンネル掘削により大井川の流量が最大毎秒約2トン減少する予測結果(※)を 表明。 ※覆工コンクリート等のない条件
コンクリート等何も覆わなければの話で、実際には覆われるんですよね
それに対して「工事中も一滴たりとも漏らさず大井川に戻せ！」と静岡県（大井川の管理者）が無茶苦茶な要求してる。 リニア止めて東海道新幹線を曲線多いとこ少し直線に変えるとかマイナーチェンジでよかろう >>774
工事が失敗する可能性ってあるの？
“「工事中も一滴たりとも漏らず大井川に戻せ｣”
って、どの書面に書いてあるの？ >>775
今のままだと東海道新幹線は東南海トラフの津波の影響を
まともに受けるから少し内陸部へ移すべき
名古屋駅も津波で浸水するのが想定されてるんだから
リニア駅を地下に作るのもどうかと ❌知事だけが反対し、ごねている
⭕静岡県民全て気狂いでわけもわからず反対している 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?qs6480/c1u4i.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?38ow/nfko2.html >>774
で、JRがやろうとしてる工事方法では、予想される湧水量はどんだけなのよ？ >>776 っていうか成功の可能性は十分危ういでしょ
中央構造線通す草木トンネルは一応通ったが
k80億円の費用と前後取り付け道路完全設計やり直しになった訳でね
今回はそれより細く長い上に数百m以下の場所を掘る訳で
鍋立山みたいに残り数百m掘るのに20年かかりましたとかなりかねん
こんな仕事下請けで受けたら地獄やでマジに 今の科学技術をもってしてもトンネルは掘ってみないとわからないことが多々ある
予期せぬトラブルで工事が停滞することは普通にありえるから７年後に開業ってもう実質無理でしょ >>632 上海リニア、杭州延伸頓挫の当時の関連記事
リニア反対の住民デモ激化、市政府は沈静化に躍起―上海市
配信日時：2008年1月14日(月) 16時57分
https://www.recordchina.co.jp/b14658-s0-c30-d0000.html
＞2010年の上海万博に向け、現在市内と空港とを結ぶリニア建設の延長が計画された。
しかし、騒音や磁気による健康被害が不安視されることから住民の反対運動が起き、
工事は一時中断されていた。今月、一部を地下鉄化するなどの変更プランと
環境アセスメント報告書が発表されたことに住民が反応、12日と13日に市中心部で
デモが行われた。参加者及び外国人カメラマンなど100人近くが拘束されたと見られている。
市政府は現在、沿線住民の意見聴取を実施していると発表、
合法的な手段を通じて意見を表明するように求め、事態の沈静化に努めている。＜
一党独裁の中国でさえ、リニア延伸計画が、住民の反対運動により頓挫した。
さて日本はどうなるでしょうか？ >>786 上海-----杭州リニア 関連記事
年末に高速鉄道が開通、上海－杭州リニアの必要性に疑問の声―中国
Record china配信日時：2010年3月17日(水) 12時39分
https://www.recordchina.co.jp/b40569-s0-c0-d0000.html
＞現在、上海には空港と市内を結ぶリニア路線があるが、毎年数億元の赤字が続いているという。
この点からも巨額のコストが必要になる上海・杭州間リニアの必要性に疑念が持たれている。
また、強力な磁場を発生させるリニアが健康被害をもたらすとの懸念も根強く、
住民の反対運動が続いている。＜
＞2010年3月14日、ネット掲示板に「上海・杭州間の移動時間10分短縮のために数百億元を投じて
リニアを建設するのか」と題した書き込みが掲載され、注目を集めている。＜ 書き込み通りのことになってるようにしか見えんが…
事実誤認？ 山陰新幹線は日本海側の新たな国土軸となるのか〜迷列車【中の人編】
https://www.youtube.com/watch?v=zWDi61Y4x0o
2019/08/02に公開
＞新大阪から京都、小浜、舞鶴、鳥取、松江などを通り新下関に至る「山陰新幹線構想」は、
北陸新幹線とともに日本海側の新しい国土軸として一部で期待されています。
550kmを超える長大路線計画で莫大な建設費がかかりますが、それに見合った効果は
得られるのでしょうか。中国横断新幹線構想も合わせて見ていきます。＜
＞建設費は鉄輪式で３兆円以上、リニア式だと１３兆円以上＜
リニア式だと鉄輪式にプラス１０兆円・・・
リニア建設費高すぎー・・・
リニアどんだけー・・・
リニアドン引きー・・・ 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?7tun6/1nnzj.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?i2gfx/mdhby.html 静岡県の言い分はもっともだと思うけど
あの知事さんじゃぁね
いろいろ言われても仕方ないと思うわ 国交省も静岡新聞の偏向報道に呆れているようだ
賛否両論ある議論は両者の弁を紹介せよ・・・ごもっとも
「知事と会う理由ない」国交省局長、大臣の面会否定 リニア会議
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5d49bb731d5ac554f07b74667d9ef2c9bc065f1
県内の報道機関の報道について「ニュースソースが偏っていると感じる。事実と報道機関の見解とを明確に
区別した上で、論が分かれる場合は両論を紹介してもらいたい」と求めた。
リニアが完成したら、多分ドル箱路線に成るだろ。
海外から来た観光客は、必ず乗りたがると思うし、
日帰り出張のニーズも増えると思う。 静岡空港に新幹線の駅が出来ても商売ペースの需要ないだろ？ 当初はリニア造れって声が多かったけどコロナでいらないって声が逆転したな >>1
たかだか水ぐらいでゴタゴタ言ってんからだろ
水なんか海に捨てとけよ
リニア優先に決まってる
静岡死ね >>794
時速５００㌔の電車乗りにわざわざ時速８５０㌔の飛行機に乗ってくるとかwww SBSスペシャル
大井川とリニア新幹線
～国家プロジェクトに揺れる“命の水”～
SBSテレビ 2020年 5/31（日）午後3：55放送
https://www.youtube.com/watch?v=rbbHLJlx10A&;feature=youtu.be
＞２０２７年の開業を目指しているリニア中央新幹線。
東京～名古屋間をわずか４０分で結ぶ夢の超特急の大規模開発は、
静岡県だけが手つかずのまま・・・
それはトンネルの真上を流れる
命の水・大井川の水が減る恐れがあるため。
揺れる論争の先にある未来とは？＜ >>800
静岡県の一方的なスローガンを流す偏向報道だろ？ >>797
リニア優先じゃなくJR東海の利益優先な。
静岡迂回の選択だってあるんだから。 >>770
建設物、工作物許可は自治体が出すものです
国は出せません >>803
痴呆分権は駄目だな。
国土もカルホルニア一州程度でそれほど広いわけじゃ無いし、
中央集権こそ国益に沿うと思うわ。 >>792
あほやなぁ
その誤解を解く説明責任を負うのがJRであり、支えるのが国策事業として扱う国交省だろうに。
>>801
誤解があるなら、その誤解を説く資料を持参して抗議すればいい >>770
いまさら無理だろ、
水問題がないことをJR東海が証明すればいいだけ。
それが出来ないから問題が続いているだけ。 >>804
全くそう思わない
結局、国の為の犠牲を強要し、そこに住む人の意思が潰されるような事はあってはならない
北朝鮮みたいになりたいのか？ >>807
大多数の利益と成る事を、ほんの一握りの
我儘で妨害されることは、有害としか言えんわ。
成田闘争や沖縄の基地問題なんか、国益を損じるために
在日チョンが暴れてるだけだし。 リニアで大井川が枯渇ってか？
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
参考
“大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html この分析も静岡県民への中傷なのか？
(コピペ)
静岡県民分類
① 「大井川枯渇論」 を信じて、リニアに反対している静岡県民
＝＝＞ 科学を信じない人、または聞く耳を持たない人、通称「バカの壁」
② 「大井川枯渇論」 は信じていないが、リニアに反対する静岡県民
＝＝＞ 許認可権をタカリに利用したい人、または何でも反対の左派、
多分、川勝知事もこれ。（または初期認知症）
③ リニアの必要性がないと反対する静岡県民
＝＝＞ 東海道新幹線の現状や東南海地震を考慮しない人、国政に関心がない人
④ どんな小さな自然破壊も許せないと、リニアに反対する静岡県民
＝＝＞ 自身の不遇な現状を行政のせいにしたい 「こじらせキャラ」 >>809
大多数の利益とか言うけど、根本的に今の日本にリニアの必要性がどこにも無い
JRすらもゴリ押ししない。
本当に莫大な利益が出るなら、静岡に実害が出た場合の補償を申し出るだろう。
利益が出るどころか、赤字の可能性が見えてきたから、JRも国交省も「お前がやれよ」と押し合い、譲り合いをやってる。
のぞみで十分だよ >>812
話が逸れたね。ｗ
お前の感想はどうでも良いよ。
民間企業が利益に成ると判断して進めて居る事だし、
出来たら利用したいと思ってる多くの人達も居る。
一部の反対者が言って居る、自分たちの権利とされて居るものが
本当に権利なのかの妥当性も疑わしいし、その権利の棄損自体も、
甚だ誇張されて居て、現実には殆ど棄損も無いようだけどね。ｗ >>813
知事が要求しているように知事、JR、国交省が公開で議論すればいい
そうすれば誤解も解けるだろ
なぜやらないの？ >>816
さっきまでの強気はどこいったの？
なんで？
なんで？ JR東海がトンネル工事しても大井川の水が減らない証明と万が一の補償を決めておけばをいいだけでしょう
それが出来ないから静岡のせいにしているだけ >>817
低能パヨクのバカチョンは、都合が悪く成ると話を逸らすし、
無駄に論点ずらす馬鹿相手にするの嫌いなんだわ。 >>810
“大井川の平均流量（毎秒約75t）”
→何処の位置での流量なのか不明
下流でいくら流量があっても、ダムが複数ある上流で流量が減少してしまっては
水力発電や下流域の農業・工業・上水道等に影響する。 川勝さんだけが文句言ってるように見えるけど
実際は中部電力とか他の企業も被害を受ける可能性もあるような気がする 元々、川の水を使ってる企業も多数あるだろ？ >>819
しょーもないレッテル貼り
論点ははっきりしている
事業者と国交省が静岡県に説明を行い、誤解があるならばそれを解くこと。
公開でそれができない時点でお察し。 水減りませんって言い切って押し通せばいいのだろうが
わざわざ委員を匿名にして川勝の個人口撃から守ったはずの専門家会議でボロクソ言われるJRがなんだって？ >>813
民間企業が利益の為に行う事業であるのは間違いないが、
権利の部分は河川法に基づく話だから、
利益の為なら何でもありの筈がないだろ。 >>819
一連の流れからすると、お前が一番頭悪いようだ。 >>824
水利権は、水を目的をもって利用する場合で、
地下工事によって発生する少量の漏水程度の事で、
水利権を侵してるとはとても思えないんだわ。
これこそチンピラの因縁みたいなものにしか見えん。 >>822
> 論点ははっきりしている
> 事業者と国交省が静岡県に説明を行い、誤解があるならばそれを解くこと。
>>807
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