【安倍政権】菅官房長官 「黒川元検事長の訓告処分 法務省と検事総長が決定した 異論もないと言っていた」 [ramune★]
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急事態宣言の中、賭けマージャンをしていた問題で辞職した東京高等検察庁の黒川検事長について、
菅官房長官は、黒川氏を訓告とした処分は、法務省と検事総長が決定したもので、
安倍総理大臣やみずからは、その後、報告を受けたと説明しました。
緊急事態宣言の中、賭けマージャンをしていた問題で、法務省は、東京高等検察庁の黒川検事長を訓告の処分とし、その後、黒川氏は、辞職しました。
これについて、菅官房長官は、午前の記者会見で、「処分については、法務省が、今月21日に検事総長に対し、
訓告が相当と考える旨を伝え、検事総長においても訓告が相当であると判断し、処分したと承知している。
同じ日に、法務省から内閣に報告があり、決定について異論が無い旨を回答した」と述べました。
そのうえで、「法務省の調査結果や黒川氏の処分内容については、あくまでも法務省と検事総長で決定したものだ」と述べ、
安倍総理大臣やみずからは、その後、決定について報告を受けたと説明しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200525/k10012443651000.html?utm_int=news_contents_news-main_006 >>840
内閣の意志なんぞどこにはいってるんだ？「訓告を決めたのは法務省」というのは明確に言ってるぞ？
内閣が決めたにしろ、そのまんま了承した形であることは明白だ。
つまり、法務省がきめた処分（訓告）であることは変わらない とりあえず森法相からも言質とったのでこの件は共同通信の誤報で落着？
法務省にタレコミしたのがいるとしたらなんか起きるかもだが そもそも本当にテンピンだった証拠はあるの？記者とかがそう証言してるだけでしょ？
文春では10万とか動いてたって話だが、テンピンじゃ厳しくね？ 訓告処分決めた書類全部出せ
また口頭決裁で決めたとか言わんだろうな >>851
法務省が内閣に訓告と伝えただけなら「協議」の必要はない
でも協議したと言ってる
２２日の森の記者会見内容
「法務省や内閣とさまざまな協議を行い、最終的に内閣が決定したことを私が検事総長に「こういう処分がよいのではないか」と申し上げた。その後検事総長から決定が法務省に報告された」
>>819
=に出来るって事実を提言しただけだよ
わかった？
>>842
それだよ
目立つ処に矢面にたたせて、自分達の取材方法は正義とかダブスタなんだよw >>855
法務省が決めた「訓告」の処分が翻っていない以上、内閣の関与はないだろが >>849
＞「法務省や内閣とさまざまな協議を行い、最終的に内閣が決定したことを私が検事総長に「こういう処分がよいのではないか」と申し上げた。その後検事総長から決定が法務省に報告された」
総理も官房長官も否定してないが？ >>852
共同の記事は事実だよ
２２日の森の記者会見内容からすると
法務省と官邸の意見が違っていたことは明白。
「協議した」「最終的に内閣の意見を検事総長に伝えた」って部分で確定。
あとは法務省と官邸どっちが甘い処分にしたか、って話だけ。
なので、この共同の記事は事実だよ >>845
辞任してる時点で黒川の話なんて終わりだよ
それよりマスコミの側でしょ
勇気振り絞ってリークしたのにこの扱い
今頃新聞社はリークしたやつを躍起になって探してるんだろうな
他にも関わってる新聞社がいる筈なのにそれについてはスルー >>835
なるほど
じゃあ官邸は21日に口を挟んでいた可能性があるわけか
22日午前の処理が迅速だったのはそのためか 処分は内規があるならそれに従えばよい
それよりも贈収賄について調査いただきたい
公僕が小遣い稼ぎのために機密を売り渡すのはいい加減やめてほしい
性質上、納税すらしていないのだろう >>857
法務省が訓告と決めて内閣に伝えただけなら「協議」の必要はない
でも協議したと言ってる。
よって訓告と決めたのは法務省じゃない
２２日の森の記者会見内容
「法務省や内閣とさまざまな協議を行い、最終的に内閣が決定したことを私が検事総長に「こういう処分がよいのではないか」と申し上げた。その後検事総長から決定が法務省に報告された」
>>856
事実ってのは何かしら根拠があって提示されると理解しているんですが何かしら根拠は
妄想ではなく法律上の >>859
証拠すら示せないものを事実とは呼べないな。
国会で追及しても、「そのようなことはない」と正式答弁されて終わりでしょｗ
モリカケから何も学習していないのかよ。 >>868
２２日の森の記者会見内容
「法務省や内閣とさまざまな協議を行い、最終的に内閣が決定したことを私が検事総長に「こういう処分がよいのではないか」と申し上げた。その後検事総長から決定が法務省に報告された」
これと、スガや安倍や今日の森の答弁が食い違ってる時点で
安倍政権がウソついてることが明白。
共同通信以前の問題 >>869
否定してないだろ。盲目か？
＞検事総長が事案の内容など、諸般の事情を考慮し、
＞適切に処分を行ったと承知している」と何度も繰り返した >>864
「訓告」という処分を法務省が決めて、それを内閣と話してそのまま了承しただけ。翻っていない以上、内閣の関与はない。
共同が政治的工作のために嘘をついたのは明白。 結局、稲田ー林っていう当初通りの形になったわけだが、
これが正解でいいのか？
結局、検察の内部には官邸すら手を入れられない聖域なのか、、って悲観的に考えちゃ駄目なの？ >>2
むしろ「次は誰が自害させられるんやろ」と思う >>870
矛盾しているというのが言いがかりもいいとこ。
単に電話で話しただけで「協議」だろ。
「協議があったから矛盾している」なんて無理筋もいいとこだよｗ 森氏は22日の記者会見では「最終的には任命権者である内閣において決定がなされた」と述べていた。
これに関連し、菅義偉官房長官は25日の記者会見で、黒川氏の処分について「法務省が21日、検事総長に訓告が相当と伝え、検事総長も相当であると判断して処分した。
同日、法務省から内閣に報告があり、決定に異論がない旨、回答した」と述べ、判断はあくまでも法務・検察だったと強調した。
https://mainichi.jp/articles/20200525/k00/00m/010/113000c.amp
後半についても、法務省（ホウムショウ）と言っているが、法務官僚が検察に口を出せるはずがないので、「法務相」ということだろう。
ホウムショウを法務相と読むと、森大臣が検事総長に「訓告」と伝えたということだし、森がそんな判断をできるわけもない。 賭けマージャンやったら7000万円貰えたでござるの巻 >>870
「訓告」という処分を法務省が決めて、それを内閣と話してそのまま了承しただけ。翻っていない以上、内閣の関与はない。
共同が政治的工作のために嘘をついたのは明白。 安倍は自分でウソをつくだけでなく、手下にウソを言わせまくるのがなんとも…
自称政治家ども、安倍に向かって自殺したくなるほどの誹謗中傷を吐きたまえ。
22歳の可愛いお嬢さんの代わりはできないにしても、史上最低最悪のクソ総理が自殺でもすれば、
非常に明るいニュースになる。 アベちゃんまた嵌められたの？
トップとして終わってるやん このニュースだけど
＞賭けマージャンで辞職した黒川弘務前東京高検検事長（63）の処分を巡り、事実関係を調査し、
首相官邸に報告した法務省は、国家公務員法に基づく懲戒が相当と判断していたが、
官邸が懲戒にはしないと結論付け、法務省の内規に基づく「訓告」となったことが24日、分かった。
複数の法務・検察関係者が共同通信の取材に証言した。
たしかに「22日」とは言ってねんだよな
前日の「21日」のことだったのかも知れんなあ どのみち官邸に逆らえないなら
黒川関係なかったじゃね-か >>865
？
事実に法律は関係ない
事実は法律によって区別されるだけだよ？
法律が事実ではない
>>866
毎日の事だと、嘘なんて自分でも理解してない
誰かの話を聞いても都合良くしか解釈出来ないのが人間だもの
聞こえかたってそう言う脳の仕組みに適合させて解釈を変えるものだ
人間である以上、不都合を緩和する知恵を持ち合わせなくては自己否定で生きていけない マスコミに踊らされてるアホどもが
処分の内容やプロセスについて重箱の隅をつついて大騒ぎ
うまいこと世論の追求回避できたと喜んでるねw
というかまんまと術中にはまって読者って馬鹿だなって思われてるだろうねw >>871
否定してる。>>582の通り。
内閣の意向を検事総長に伝えたという部分を意図的に言ってない
>>872
法務省が訓告と決めて内閣に伝えただけなら「協議」の必要はない
でも協議したと言ってる。
よって訓告と決めたのは法務省じゃない
食い違っているので安倍とスガがウソついてるのは明白
お前みたいな奴が政治的工作で「共同はフェイクがー」とデマばらまいてるだけ 共同さんは、誰に接待攻勢をかけて嘘ネタ掴まされたのか明らかにして 黒川でさえ法務省事務次官を経験した上で出世して東京地検検事長になっているという、法務検察のヒエラルキーを考慮して事態を見た方がいい。
ホウムショウの意見というのは、決して法務官僚の意見ではない。 >>878
>>881
21日のことだという可能性は消えないよな？ >>883
処分は法的なものなんで法律の話でしかないよ >>878
法務省が訓告と決めて内閣に伝えただけなら「協議」の必要はない
でも協議したと言ってる。
よって訓告と決めたのは法務省じゃない
食い違っているので安倍とスガがウソついてるのは明白
お前みたいな奴が政治的工作で「共同はフェイクがー」とデマばらまいてるだけ >>887
まあ法務大臣の意見が法務省の意見だからな >>884
ほんとだよねw
昼のニュースとかみてると１人で賭け麻雀やってるかのようなニュアンス
一緒にやってた新聞社らにはノータッチ >>889
森ははっきり言ってるが、安倍とスガは内閣の意向を検事総長に伝えたという部分を言ってない >>878
訓戒に決めたのは、懲戒しないことを内閣が決めた後の話だろ >>875
●法務省が内閣に訓告と伝えただけなら「協議」の必要はない
●法務省と内閣の意見が一致していれば協議結果を伝えたとなる。
違っていたので
「最終的に内閣が決定したことを」となる
〜 森氏は22日午前の記者会見で「法務省内、任命権者である内閣とさまざまな協議を行った」とした上で「最終的に内閣において決定がなされたものを、
私が検事総長に『こういった処分が相当であるのではないか』と申し上げ、検事総長から訓告処分にするという知らせを受けた」と語った。
今日の菅の説明でも、これは覆ってないな。 >>878
そもそも懲戒しないことを決めるのは内閣だけだぞ >>891
法務省が「訓告」という処分をもってきたのは一貫して森が言ってること。その意見がそのまま通ってる時点で
協議というのはあくかに手続きの問題での報告会に過ぎない。
共同がまた嘘をついた。それだけのこと。 森氏は22日午前の記者会見で「法務省内、任命権者である内閣とさまざまな協議を行った」とした上で「最終的に内閣において決定がなされたものを、
私が検事総長に『こういった処分が相当であるのではないか』と申し上げ、検事総長から訓告処分にするという知らせを受けた」と語った。
菅も、この中の「私が」をホウムショウに置き換えているだけだ。
ただ、森の今日の説明は自分の22日午前の説明と矛盾する。 どっちが決めたかじゃなく
最終的に同意してることが重要だろ。
任命権とかカタチだけってOBがバラしてるんだから。
検事総長がただ官邸に押し切られてるなら
ここ1ヶ月の議論は何だったんだよと。
というか稲田の早期退任ゴリ押ししとけばよかっただろ。 黒川の処分を軽くしないと
検事総長に就任してからの監督責任のある稲田が困るからな
他の検事だって黒川とマスゴミの賭麻雀を知らないはずないしな
検察側は甘い処分にする理由があり過ぎる罠 >>894
＞内閣という言葉は使っておらず、処分の検討過程に関わっていないかのような印象を与える。
あくまで記者の感想じゃねぇかｗ 安倍ちゃんの権限無いんだから
勝手に決められないだろ
官邸の権限強化しようとして
ツイッター運動で拒否されたんだから
お前ら覚えてる？ >>900
そりゃ「ハンコをおす」という意味だろうが？
訓告ということを持ってきたのは法務省。それは森が一貫して言ってる。
その話を聞いて（協議）内閣は「ハンコを押した」だけ。 >>890
で、法律と慣例が有るわけだ
その適合性を唱えた時に裁判官と言う第三者を交えてルールとの適合と人間的バランスを考慮するわけだ
ルールを提出する公務員が何故このような曖昧なものを用意するかわかるかね？
自分に甘い奴が大半をしめてるからだよ
立法府が何故選挙によって選ばれるのかを考え直した方がよい この件は最初から一貫して官邸vs検察の人事権の争いなんだよ
そこにメディアが乗っかったのか検察がメディア戦術使い始めたのか分からんがね >>901
なんで>>881の可能性を無視して嘘だと決めつけるん？ 黒川は潔く辞任したけど
産経と朝日の社員は辞めたのかな？ 今回余り厳しい処分にすると朝日と癒着して情報の漏洩を行っていた検察の中の人が困るからね。 >>901
＞協議というのはあくかに手続きの問題での報告会に過ぎない。
●森は、最終的に内閣が決定したことを検事総長に伝え、その後検事総長が決定を法務省に伝えた、と言っている
スガと安倍は、
最終的に内閣が決定したことを検事総長に伝え、その後、
の部分を意図的に話してない。つまり後ろめたいことがある、ということ
内閣が追認しただけなら、ウソつく理由ない。
●法務省が内閣に訓告と伝えただけなら「協議」の必要はない
●法務省と内閣の意見が一致していれば協議結果を伝えたとなる。
違っていたので
「最終的に内閣が決定したことを」となる
安倍とスガがウソついた、それだけのこと だいたい、共同の記事なんてｹﾞﾝﾀﾞｲの記者が書いてるんじゃないの？
「事情通」っていう匿名のやつにきいたって話かくやつだよ。
森のインタビュー聞いたら、法務省決めたとしかいってないじゃん。 >>911
可能性？の話をしてんのか？そんないいかげんな話はどうでもいい >>917
だから法務省がもってきた話に「判を押した」んだよ >>898
> ●法務省が内閣に訓告と伝えただけなら「協議」の必要はない
協議の必要がないだけで、「協議をやってはいけない」わけではない。
電話の一本もかけないのは不自然だし、電話をかけた事実があれば
それをそのまま「協議した」と正直に発表しただけ。
また、その協議で決定したのでない限り「決定結果を伝えたこと」
にはならない。
お前の曲解のしすぎだよｗ 普通に起訴されんレベルのテンピンなのに大騒ぎ。
普通はデカピンからだわ。 >>922
形だけの権限なんだから
どうしようもないだろ
来たものをそのままハンコ押すだけ
だから人事権を官邸主導に変えようとしたんだけど
できなっただろ >>922
訓告にしようと法務省が内閣に持ってきて、そうですか？決めましたか？それに決定しましょうとなっただけ >>906
感想じゃない
●森
最終的に内閣が決定したことを検事総長に伝え、その後検事総長が決定を法務省に伝えた
●安倍とスガ
検事総長が決定を法務省に伝えた。それを内閣が了承した
安倍とスガは、「内閣が決定したことを検事総長に伝え」の部分を言ってない＝ウソ。
ウソつく理由は、共同通信の記事が正しいから >>613
やらないじゃん
一度でいいから自身の力で組織を正常化させてから言うべき話 >>925
記者は知ってる、たた騒いで印象付けしたら完了
また支持率下がるなでok >>920
法律の話をしたいのだが、法律の条文の最後に決まり文句があるのをご存知かな？
だけど、色々考慮して考えようねって１文があるんだよ
また、適合性が法律毎に食い違う所も必ず出る
裁判したことあるならわかると思うけど、条文対条文なんてざらですよ >>919
お前の「森法務大臣が一貫して訓告主張」「共同はフェイク」と決めつけるのだっていい加減だが？
>>881のニュースが21日のことであるならば崩れるじゃん >>924
●森
最終的に内閣が決定したことを検事総長に伝え、その後検事総長が決定を法務省に伝えた
●安倍とスガ
検事総長が決定を法務省に伝えた。それを内閣が了承した
安倍とスガは、「内閣が決定したことを検事総長に伝え」の部分を言ってない＝ウソ。
ウソつく理由は、共同通信の記事が正しいから >>928
森法相「判断主体は官邸ではなく法務・検察」と強調 どうぞ
争点をすりかえるな
あほ
問題は朝日のやらせ政府転覆工作
第２の椿事件です
●橋下氏「どうしてワイドショーは朝日や産経に押しかけないのか。社長に会見を開かせないのか」 賭けマージャン報道で問題提起 [Felis silvestris catus★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590322164/
きっちり糾弾 >>922
会社でもなんも関わってない部長や課長の決済いるのあるやんか 手柄は全てオレのもの、失敗は全て部下の責任
典型的な嫌われる上司ですねｗ まあ森の会見内容と一致してないし、そもそも「異論はない」時点でアウトだからｗ >>922
森雅子法相は25日の参院決算委員会で、黒川弘務・前東京高検検事長を賭けマージャン問題で訓告処分にしたことについて、
「法務省から検事総長に『訓告相当だ』と伝え、総長からも訓告相当と連絡があった」 >>926
形だけじゃないぞ
実際過去介入しまくってるし >>927
ソースがないんだよなあ
内閣側の意向ってソースはあるんだけど >>934
何の反論にもなってない。
安倍とスガがウソついてることは明白。
ではなぜウソついて
「内閣が決定したことを検事総長に伝た」
の部分を言わないのか、
それは共同通信の記事が正しいから >>938
一致していないのは共同だけ。つまり嘘つきは共同。これがファイナルアンサー 仲間うちで争うのではなくて検察やマスコミの裏でニヤニヤしてるやつ引っ張り出して欲しい >>928
＞言ってない＝ウソ
パヨクの理論ﾜﾛﾀｗ
もうキチガイだなｗ >>926
普通は判子押すだけだったのに安倍ちゃんが林案を拒否して黒川案を出させたんだよなあ…
さすが安倍ちゃん >>943
２２日の森の記者会見内容
「法務省や内閣とさまざまな協議を行い、最終的に内閣が決定したことを私が検事総長に「こういう処分がよいのではないか」と申し上げた。その後検事総長から決定が法務省に報告された」
これと、スガや安倍や今日の森の答弁が食い違ってる時点で
安倍政権がウソついてることが明白。
共同通信以前の問題 >>941
森雅子法相は25日の参院決算委員会で、黒川弘務・前東京高検検事長を賭けマージャン問題で訓告処分にしたことについて、
「法務省から検事総長に『訓告相当だ』と伝え、総長からも訓告相当と連絡があった」
ちゃんとソースあるぞ >>945
過程を尋ねられて重要部分を言わないのはウソだよ 官邸が法務省と検察に責任押し付けたくて必死なのは先週末から分かってたし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
