職場は本当に必要？：コロナ後もテレワーク、「オフィス消滅」企業が続々★4 [トモハアリ★]
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コロナ対応で進むテレワーク化。終息後も思い切って「オフィスを無くす」企業が続々と登場。本当に職場は不要か、意外なメリットにも迫る。
新型コロナウイルス対策のため、都心部を中心に急激に浸透した在宅勤務。中にはIT企業やベンチャーを中心に、「コロナ後」もテレワークの継続に舵を切った結果、本社オフィスを“消滅”させる動きが進んでいる。「職場」は本当に要らないのか。意外なメリットとは？
サービス業の店舗向けに情報共有などが可能な動画サービスを提供するClipLine（東京都港区）は、4月末に本社オフィスの賃貸契約について解約通知を出した。
都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
同社では東京都など7都府県の緊急事態宣言（4月7日）の直前に、約50人いる社員のほぼ全員がテレワーク体制に移行し、コロナ終息後も続ける方針だ。今後、臨時の面会などに使う小さいスペースを借りるかは検討中だが、少なくとも社員の固定席があるオフィスは持たない。
実は、割とオフィス環境には気を遣ってきたという同社。JR田町駅近くの築3年ほどのビルのワンフロア全体（約600平方メートル）を、月額約500万円で1年半前から借りていた。天井も高く、50〜60人は入れる会見やセミナー用のホールを完備。「部署間のコミュニケーションを改善するため、2フロアに分かれていた前のオフィスから引っ越した経緯があった。きれいでセキュリティ面も良く、前より業務も進めやすくなっていた」（高橋勇人社長）
ただ、高橋社長がテレワーク中の社員に面談で感想を聞いたところ、「仕事が楽になった」という声が多数を占めた。通勤に加えて身支度の時間が無くなるメリットがよく挙げられたという。さらには「自宅なら好きな時間に飲食できるし、社員のリラックス度合いも違っていた」（高橋社長）。
「駅に近く快適なこのオフィスを出ることになるとは、夢にも思っていなかった。でも今回、（テレワークを機に）『自宅の方がオフィスより快適です』と社員にはっきり言われたようなもの。引き続き働く場は分散していきたい」（高橋社長）。外出自粛が解けた後も勤務場所は自宅にも限定せず、例えば親の介護で実家に行ったり、観光地で旅行しながらの勤務など、働き方の自由度を高めていく方針という。
※続きはソース元へ
05月25日 08時00分 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590378317/ 明日からテレワーク解除されそうなんだけど(´・ω・`) 一年中テレワークでいいよ
出社する意味が無い事が判明した 仕事を中国でさせるようにして給料下げた派遣会社もあったよな？ 仕事を家に持って帰るのすら禁止してる自衛隊が
在宅勤務してるって聞いたど
なにやってんだろな 必要に決まってる
なぜって“学校”の延長を大人も必要とするから >>4
テレワーク 主体だと成果主義になるから
メッサつらいぞ 続々はうそだろ
テレワークビジネスのステマが始まってるな テレワークできるところはテレワークにすれば、オフィス代無くなり、定期代削減、光熱費通信費が社員の給料で負担させられる等経営者はおトクだよね 俺はテレワーク環境を維持するのが仕事の一環だからみんなが無事テレワーク出来ている時点で仕事中 >>12
でも、そんな仕事なら人件費安い国に丸投げした方が安上がりかね >>9
裁量労働に持ち込まれて最低賃金割れ続出だと思うわ
いまは緊急事態宣言下だから手厚いけど、それが終わってからのテレワなんて
ごく一部の専門職を除き、時給で働くバイトよりもキツくなると思う 休みの日に嫁が家でテレワーク
全然くつろげない
もう無理 >>11
旅行会社とか、テレワークする前にコロナで業績悪くて潰れてオフィス消滅かも。 三井不動産あたりがテレワークは効率が悪い！ってステマするだろうな
東京の地価が下がったら都合の悪い上級がたくさんいるからな 反対してるのは、会議でパワハラマウント取りたい管理職だけ。
会社ならいくらでもいばれるからなあ。 ウーバーイーツのご自宅版だと思えばわかりやすい
好きなように働けるけど、その分待機時間などは給料に含まれなくなり
出来高オンリー
キッツいぞ オフィス消滅は無いにしても、社内でシェアオフィスにして、
通勤日数を減らすだけでも、かなりの削減効果が見込めるね
現実には、平均で3割4割減らせるだろ
これって激変レベルだよね >>15
世界的にみたら先進国なのに人件費安い国に入っちゃったっていう 認知老人がいると無理だな。娘夫婦を守るために、寄生高齢者は自裁を考えるように。 基本はオフィスで外出るのメンドイ時は在宅ぐらいがちょうどいいかな >>20
テレワーク対応のマンションを建設するだろ。
都心のど真ん中にオフィスビルではなくマンションを建てる。 無駄な仕事が多いってことよ
実際３時間くらいでいいのよ >>31
テレワークなら都心のど真ん中に住む必要ないし 大手町が立体駐車場だらけになったりして。
テレワークで、時々郊外から車通勤 会社はテレワーク環境整ってるけど、結局物理作業があるのでテレワークの恩恵があまり無くて悲しい。
事務所なんて月一回くらいしか行かないし。 ４０越えてぷらぷらしてる中年文系社員は本当に必要？ ｐｐｐ >>34
その危機感があってJR東海の社長が静岡県知事と会うんじゃないか
リニア不要論が起こらないうちにw せいぜいこれからの夏、満員電車楽しめや
ヒートアイランド東京 >>24
> 反対してるのは、会議でパワハラマウント取りたい管理職だけ。
> 会社ならいくらでもいばれるからなあ。
パワハラでなくても下らない会議が多い
週始めの業務手順と業務計画の確認で1時間も課長が文書を読み上げる
メールなら5分で読めるのに
日本企業が衰退するわけだよ
まあテレワークでそれも減って上々 むしろテレワーク出来てたのに
緊急事態宣言の解除で出社になったって人めちゃくちゃいるだろ ホワイトカラーの仕事でテレワークじゃできない仕事なんてあるの？
環境を整えればほとんどできるんでは。 >>36
それは言える。自分の好きな温度にできる。
クールビズとか、本当は28度って、科学的根拠ない温度だったのに、
28度設定強要とか地獄だった。 >>33
電車の車内の密度や車の大気汚染といった
移動のリスクを喧伝し出すんだろうな でもネット通販やるにしても拠点が日本の端の方だと送料負担がネックで劣勢になりそう 日本は生産性がOECD国最低なんだろ。FAX、ハンコ、対面会議、無駄出張、
押しかけ営業、手書き主義、屑にもほどがある。こんなビジネススタイルで
忙しい！とかアホ過ぎる。欧米ではオフィスレスは確実に進んでる。
そもそも無駄の極致である事務員がいる事が不思議だ。 そのうち中国大使館の中に潜んで仕事する奴も出てきそう 不動産屋、ビルオーナー、スーツ屋、飲食、鉄道、バス、ビジホ テレワーク普及したら終わる産業
・鉄道会社
・飲食店
・居酒屋、盛り場の商店全て
・タクシー
・不動産業、ビルオーナー
・貸しオフィス
・背広、ネクタイ、紳士靴、アパレル産業 >>31
昔の家にあった「書斎」が見直されるよ
今までは子供部屋が優先で書斎なんて絶滅危惧種だったから、
リモートワーク用の場所を確保するのがこれからのトレンド
実際そんなCM打ってる会社をもう見かける >>32
だいたい労働8時間って誰が決めたん？って調べたら、
産業革命あたり、つまり約２００年くらい前に取り決められたものみたいだね。
こんなのにいつまで縛られてんだよｗ >>47
役所は無理やろ
市民や議会対応もあるし、公文書は機密 会社だとデカいディスプレイ2枚使ってるんだけど、テレワークだと13インチのノート1枚だから
仕事って点では会社の方がやりやすいんだよな テレワークまで行かなくとも、
週休3日くらいで回せるだろ。 在宅と在社を交互にやるだけで
50％習近平を削減できます 会社は交通費支給しなくていいのは魅力かも
交通費月一万円以上なんて人も結構いる コロナでかした
あんたは偉い
日本を滅亡から救った
ほんとクソ国策だったわ 無駄な会議と宴会をやめれば
もっと集近閉が減らせます タバコと飲みで仕事が回ると雰囲気だけのハンコ押してるだけの
実質的に働かない人間が炙り出されたのは結構でかい。
会議での説明者用の説明資料作る手間なくなったので大分捗ったわ テレワークが普及したら終わる業界ってのが
テレワークで済むような業界な気もするけどな
効率化低コスト化機械化 >>59
当時は労務者住宅つうて大工場の近所に労務者の家があったんよな
トランプの父ちゃんも労務者住宅の建設で大儲けしたらしいな 自宅の回線スピードで済むということはその程度の仕事としか言いようがない
生産性の高い仕事になるほど扱う道具もデータも増えるからテレワークはキツいよ >>65
遠距離通勤の番組だととんでもない金額払ってる人いるしな
それに交通費だけでなく出張費やオフィス代も頭がいたい話だろう
単身赴任させるにしても住宅手当がいるし
経費はかなりでかい 国はテレワーク率に応じた減税をしてもいい。
テレワークは地方活性化にも役に立つ。
なにせ仕事を地方に持って帰れる。 >>75
ぶっちゃけ声もいらないと思うがねむかしながらのICQみたいな
インスタントメッセンジャーの類だけで良い 東京一極集中の是正を言ってきたが
日本人ではしがらみが多くて無理だった
ましてや国策
コロナが不定期でやってくる時代だと
人が密集してない地方で本社構えたほうが有利 日本はこういうのは変えにくい欠点あるが
一度変えてしまったら元にも戻りにくい
鉄道会社は辛いところだな テレワークやってる人の職種が知りたい
IT系とか漫画のアシスタントくらいしか思いつかない >>37
東京は倉庫街になると思うよあと東京ドームとか国際展示場みたいな
馬鹿でかい施設にたくさん人が集まるときだけは東京に行くことになるかな 最大のビルオーナーと言われる定礎グループはどうなるのかね >>31
都心に引っ越す必要もなくなるけどねマンション買ったり借りないで自宅から
仕事するだろ普通に考えて >>81
> テレワークやってる人の職種が知りたい
> IT系とか漫画のアシスタントくらいしか思いつかない
大手の営業とか営業事務もテレワークだよ >>74
個人情報とか扱うんじゃなければ、
そんなの全部AWSとかのクラウドに置いて処理するから却って楽になったわ 若者のクルマ離れとかいうレベルじゃねーぞ
一億総引きこもりで経済がどうなるかわかってんのか >>81
むしろ宅配とか医療従事者とか物理的に人が移動しないとできない仕事以外
置き換えられるだろ >>91
地方に本社構えるようになると
車必須になるね パソコンのスペックとそれなりのソフト、あと場合によってはフォントや重いデータを格納するストレージも
必要になってくる可能性あるから、拡張性の高いデスクトップパソコンの需要も広まって、
ついでに自作市場も再活性化するといいんだけどね。 >>91
不要不急に払われていた交通費とかオフィス代が賃料や設備投資に回るから問題ない
家を東京に借りなくていい分娯楽や飲み食いに回る金が増える >>78
ガシャガシャガシャガシャガシャガシャチーン
アッォーって
うるさいわ！ >>62
ディスプレイくらい買えばいいのに。今なら1万円位だぞ。 上京とか死語になるのかなぁ
身の回りの友人とか仕事以外ほんとに引きこもってる テレワークですんでしまう仕事って
元々その程度の仕事だったって判明したな >>91
地方や郊外が恩恵を受ける。
地方の政治家を巻き込むといいかも。 >>100
たくさんあるんじゃね
そもそもコロナ以前からそういう会社は結構ある 東京はオフィス街から倉庫街に様変わりするだろうねあとは
ビッグサイトみたいな人をたくさん呼べる施設とか東京ドームみたいな
スポーツやライブのハコぐらいしかなくなる
東京に住む人も少なくなるだろうね 通勤が大変だからテレワークにしろと
いうヤツがいるのがオカシイわ。
わざわざ職場の遠方に住んでるそいつの自業自得ではないのけ >>92
デスクワークだけの仕事なんてほぼないよ
社会人の4割は不定休 少なくとも自分の周辺には「（あの）上司は必要？」という雰囲気がある >>105
そうか？いまの横須賀線とか東海道などの東京横浜間のガラガラを見るに
ほとんどの仕事はテレワーク可能と思うけどね今時電車で移動してるのは
配送とか医療従事者とか物理的に人が動く仕事だけかと >>66
テレワークだったら、電通の高橋まつりさんは死なずにすんだのに。
コロナのおかげで、過労によるうつ病自殺なくなる。 >>75
社内会議ならほぼ音声と画面共有のみでやってるよ
カメラをオンにするのはお客さんか、もしくは逆に友達みたいな同僚と無駄話する時だけw 満員電車に揺られる不毛な労力と時間を仕事に向けられるし
人間関係その他に伴うストレスも減る。
鉄道や飲食アパレル不動産業界には痛手だろうが
人間、親しい人には直接会いたいもんだし、デートはするし文化娯楽施設や旅行には出かけるからな。
完全に余暇向けにシフトするのも道かと。 >>112
日本って大量の間接業務で持ってるようなもんだからな >>106
具体例もなく、大手営業はテレワークだとか
たくさんあるんじゃねなどと言われても...
俺営業だけどテレワークだけで済む営業とか想像つかん
何を誰にどう言うふうに売り込む想定でそんなこと言ってるんだ >>103
基本自腹。会社によっては光熱費手当なんてのを出す企業も出てくるかもね。
あと自宅における水分補給のためのお茶やトイレットペーパーの消費量は
確実に増えるよ >>119
そういう仕事のために必要な通勤費や機材の購入はサラリーマンといえども
経費で落とせなきゃおかしいよな >>111
一番不要なのは上司だネ
業務の割り振りと成果管理ぐらい入社5年目でも十分できる
わざわざ給料の高い中間管理職を置く意味などない 東京に本社を置くことがステイタスとか昭和脳にもほどがある
こんな意味不明な文化があるの日本だけだろ 今いる社員同士だからできる事じゃないか
テレワーク前提なら外注にした方がいい業務も多そうだ >>109
丸の内や新宿品川新橋の近所に住んだらどれだけ家賃がかかるかと。 >>115
会社のサーバー圧迫するからうちも音声のみ
顔写したりしてるとこは人数少ないんだろうな 週2くらいのテレワークが効率いいらしいんだけど
それだと会社側にはたいしたメリットないよね >>118
現場が価格や設計や工程を出す職種なら営業は売り込み先の発見と交渉だけ
リモートワークで十分できるぞ >>81
製造業の会社だけど、現業以外は全員テレワークだよ 【武漢ウイルス】「消防士のふりをする放火犯」中国に米国が怒り心頭 ウイルス発生源の中国がなぜ“ヒーロー”に？ 4/1 【現地アメリカ報告】
新型コロナウイルスの感染症（COVID-19）が急速に広まる米国で、ウイルスの発生源となった中国を糾弾する動きが官民で改めて高まっている。米国議会では、COVID-19の諸外国での被害に対する賠償金の支払いを中国政府に求める決議案が上下両院に提出された。
米国では、ウイルス感染の広がりを隠蔽する中国政府の虚偽の発言、そして最近になって責任を米国に押しつけようとする態度への追及が広範となり、ついに補償金の要求までが活発となってきた
米国を怒らせる中国政府の言動！
米国でのコロナウイルス感染者の数は3月31日時点で15万5000人、死者は2800人に達した。感染者の数は世界最多である。
感染者が集中したニューヨーク市では病院に死者があふれるなど、医療体制の危機的な状況が全国に生々しく報道されている
それゆえ、この非常事態の原因を生み出した中国への憤慨は、米国内のあちこちで見受けられる。とくに米国の国政レベルで中国への非難が一段と鮮明になってきた。
その理由としては、中国政府の最近の言動が大きな要素となっている。ウイルス感染が米国で広がった当初から、米国では官民ともに中国政府の初期の隠蔽工作に対する批判が強かった。
さらに、中国政府がその非を認めず、外務省報道官らが逆にコロナウイルスは米陸軍が武漢へ持ちこんだという主張を表明するようになって、米国側の中国に対する非難は激しさを増すようになった。 テレワークの何割かはリストラだろ
旅行してる社員に誰が給料払うのよ 製造関連だと
部品サンプルもらうだけのための
営業活動ってのが邪魔すぎた過去形 出社が無くなり拘束時間無くなるかわりに
給料はマイナスでも良いだろう >>115
確かに、画像は必要最低限で
社用ケータイとテキストでってことだわ。 >>1
しーらない
口だけぶん投げ屋が蔓延るだけだろ
絶えず管理職が監視していないとコイツらすぐ調子にのるからな
部門内人員を全て映し出す方式だとマンションVDSLがあっという間にパンクするよw 世の中にはでかい声だして
つるんでくだらない話をするのを
仕事だと思ってるやつがいるから
そういう人からしたら自宅で
仕事なんかできないよね 密な東京にいちゃ仕事にならんでしょ
解除だって一番遅い
一番遅いわ一番金かかるわ
いい加減気付きなさいといいたい んで実際元の業務体系に戻す企業は何割ぐらいかね
自分の周り見てると当分は出勤とテレワーク混ぜてく所が一番多そうな感じだが Officeの365とかHome & Businessとか自腹で払わされそう
365はある程度の規模の企業はちゃんと法人として契約するだろうが、そこらのブラック同族零細がテレワークごっこやろうとすると滅茶苦茶になりそうだ
てかPersonalのワードエクセルを仕事で使ったらライセンス違反かな 労働時間管理とかテレワークに伴う電気代負担どーすんのとか色々あるから
簡単にはいかんだろうが要らない会議くらいはすぐに減らせるだろ オフィースも確かにそうだけど人間がこんなにいるか？って所から始めるんじゃないか
来年以降にリストラ祭り始まるかもね 周りの音が入ってくるの、何とかならないかなあ
カラスの鳴き声だとか、隣で電話してるのとか…… >>62
デカイモニュメント二枚とそれに見合うPCとでいくら掛かるか ソレを取り返すための定期代を計算してみなよ テレワークで済むことがわかったら
テレワークにすりゃいい。
通勤費、事務所代が浮く。 >>131
いやいやいや
アポは電話とはいえ商談は先方の希望の形態ベースだろ普通
電話説明やオンライン会議だけで済めばいいがそんなことまずないし
そもそも数千万から億超える商談が電話だけでまとまった例なんて聞いたことないが
何を売ったらリモートワークだけで商談成立できるんだろう
大手の話だよね？ >>142
地元に仕事ないから。
特にオフィスワーク。
しょうがない。 >>142
人がいなけりゃ仕事もない
こどおじははよ家出ろ 零細企業だと、知らぬ間に社長が夜逃げしてたとか普通に起こり得る テレワークと言っても客先も自粛中で作業が少なかったら
これから自粛前に近づいた客先相手にテレワークで通用するかは試してみたい 東京にそういう職種が集まってるのかねえ？
他地域のものとしては
大半の職種がテレワークで済むという感覚はないなあ
SEとかのIT関連
コールセンターやレスポンスセンター関連
デザイナーや漫画など個人事業主に近い人
この辺しかイメージ湧かない
他の業種でもテレワークやってるよってのは
事務処理や資料作ってて
それこそ機械にやらせりゃいいみたいなとこをリモートでやってるだけなのでは 業績が上がるんならテレワークにすべきだけど、その点今度どうかな >>141
会社でセクハラやパワハラをしたい連中が上にいることが多いからね。
エネルギッシュなので従来の基準では出世しやすい。 >>119
そそ、今まで会社が負担していたんだよね。
会社員の机を用意するという事は、
会社側にいろんな負担がある。
だから給料安いなんていっちゃだめだよ。 水道光熱費の補助がないと特に夏場はエアコン代がかさむ
うちテレワーク2人だから今月は水道代が従来見たことないくらい高かった テレワーク混ぜると業務の見える化と分割化もどうしても必要だから
そもそも業務じたいが合理化されるんだよ
成果管理もアホでも測定できるほど簡単や
これによる業務効率のアップは凄まじいものがある
イチドやったら企業側がやめないよ >>159
若い女性ほどテレワーク歓迎してるのはそういうことか >>4
業種や職種にもよるが消耗するだけだぞ
東京に情報が集まるのはなぜか、がその答え >>143
そんな感じ。完全に収束しても定期的にテレワークすることになると思うよ。 >>126
エヴァのサウンドオンリーみたいな感じか >>156
オフィスでやってる仕事はほとんど全てテレワーク可能だよ >>26
3年前にコスト削減策提出を命じられてその案を出した
ITじゃないが、もともとリモートワーク環境整っていたから
当時は顧みられなかったが、今度は日の目を見るかも 感染防止で出社組も早く帰ったみたいだわ
通勤時間帯がまた満員電車になるからな
大阪だけどうちの会社は緊急事態宣言解除でまたテレワークに戻った
満員電車に乗りたくないって社員全員で声あげたらいけたぞ
お前らも声上げろ よっぽど会社がストレスなんだろ、社畜とか自虐して死にそうな顔で出社してるやつ多すぎ
日本の場合は自粛が続いたほうが自殺率が下がる可能性すらある
もちろんわからないし可能性の話だが 普通に先週から出社が始まってる
テレワークは効率悪いとか
テレワークで家庭がギスギスするとかで
やっぱり父ちゃんは外で働いてたほうが
家庭は安定するのかな。 やっぱこういうきっかけがないと動かないんだよな日本人は
やればできるのに
マイナンバーも強制したらいい
ファックスの禁止、ハンコの廃止、、、やればできるぞお前ら >>168
テレワークでやると余計興奮するかもなw 出社しなくてよくなる、って論をよく聞くけど、
そんなテレワークで一定の結果を出せる人材、会わずに顧客や人脈を開拓できる人材、
そんな人材が新卒以来テレワークしかやってない中で、どれだけ生まれるのだろうか？
経営者はいつものように、
自社で育てずに中途採用で何とかなるって思っているのか？ >>114
テラスレスラーみたいに家に押し込まれ鬱になにかのきっかけでってこともあるから安心はできんよ >>174
それはもう宅配中心に切り替えるしかないなウーバーイーツとか
出前館とかと連携するしか 自粛中にZOOMで一回だけ、社員とお試しで、チャットやっただけで
弊社はテレワークを導入してやっております！
って言ってるかぶれ中小企業のなんと多いことか。 >>151
>>153
東京にすがって生きなさい
東京カレンダーがバイブルなんだろう？ テレワークで繋がっている先は人間でもAIでも構わない
利益あがるなら儲かるほうにする 出社するにしてもフルタイムいる必要ってほぼほぼないよな >>103
そんなの微々たるもんだろ？
月1万くらいの手当で終わるんじゃね。
会社でうんこして流す分の水道代とか請求するわけ？ テレワークのままのほうが云々言ってる奴らのほとんどがただ単にこのままサボりたいだけで適当に理由付けて言ってるだけだからな
こんなの絶対広まらんよ そのうち結局は出社したほうがいいよねとなるに決まってる テレワークが定着すると情に流されることなく解雇通知もスムーズ 効率が上がって使えない老害が晒されて日本の労働環境が良い方向に行く可能性はある 仕事のインプットとアウトプットが情報で終始するものについてはそれで問題ない
現在普及してる通信手段でコミュニケーションが取れないなら出社していても取れないよ
問題は別にあるということだ >>181
会わずに顧客開拓
これが一番重要だよ
極端に言えばそもそもジャパネットたかたはお客に会って開拓などしない
テレワークやサテライトオフィスにすれば
昔ながらの地回り営業や人脈の営業からネットの営業に切り替える方向になるだろね >>150
油とか小麦とかじゃね その値段ならあと十万トン追加な、、なお仕事
そしてそんな仕事をしているのは極極僅か
中国からパンツを輸入しているのは 発注したら倉庫に飛んで逝って確認して、、テレワークじゃ無くてパシリ >>193
次どれくらいの規模で流行るかによる
アメリカ並みに流行ったらテレワーク強制だろ >>193
このまますんなり収束したらそうなるかもしれんが第二派第三派来て毎年定期的に自粛するような環境だとテレワークせざるを得ないんじゃないか >>201
ジャパンネット銀行だってそうだな
講座は持ってるが、あそこの行員や本店営業所になんか一度も行ったことはない >>181
YouTubeを営業ツールにすればいい。
うまくいけば独立できる。 景観の良いところでオフィス構えればいいのよ
MSなんて素晴らしいじゃない Slackみたいなチケット駆動ツール導入すりゃ良いんだよ 家にいると近所の人にニートと思われそう。
今まで｢閉じこもりは悪｣って感じで、大人が家にいると、
｢外に働きにいけ｣っていう圧力すごかったが、
みんなが閉じこもりだと、そういう圧力なくなるね >>206
確かにそうだな。第二波までに何か月か猶予あったのに何やってたのってなるよなあ。 amazonだってgoogleだって靴底減らして営業なんかしてないしな >>198
老害に限らず
勉強もせず、人に聞いて誤魔化してきた奴も
今後淘汰されるかな
仕事の妨害されなくなったから
効率凄く上がったんだよ
出社したくない >>202
油とか小麦だって、自分で売り込みにいけと言われたら電話とリモート会議だけで十万トンも売る自信無いけどな...
すで太い顧客がいてそこへのルート営業ならまぁわからんでもないが...
大手のやっているリモートワークってのがどこの大手なら成り立つのか純粋に知りたいわ 自営業だって家が職場なんだし昔に戻っただけなんじゃね テレワークができる職種と、テレワークができないブルーカラー系の職種との格差が拡大しそうな気がする。テレワークできて羨ましいなと思っている人もいそうだな。 >>184
中小企業の大半が大企業の下請け、、実働部隊だよ
つまり本当の労働者ww
現場労働者にはテレワークは向かないんよ テレワーク賛成派の人はZoom飲み会をやんわり波風立てずに断る方法教えてよ >>44
テレワークメインになったら会議がぐっと減ったわ
いらん会議ばっかやってたんやなって思う >>206
今後は個人の予防で対処することになるから次はないよ 出社してやっていた仕事をそのまま家でやないといけない、というのが勘違いなんだよ
出社しなければ必要なかった仕事もあるし、出社してみなくなったことで、不要だということが表面化する仕事もある
当然それに応じて役立たずは要らなくなる
これは受け入れなければいけない現実
既得権にいつまでもしがみつけると思っているのが間違い モンハンp2gを友人達とリモートプレイするためだけに
Skypeやマイクスタンドを導入し、スキャンやFAXが出来るプリンターも趣味で所持し、
webカメラさえあればSOHO環境だいたい整う状態だが
職種が食品製造員なので生かす事がないでござる >>9
設計系業務は問題ないね、チャットのやり取りだけで情報共有できるから みんなテレワークになっちゃって本社がどこにあるのか分からず急に口座に金が振り込まれなくなる >>221
会議の総数は変わらないが無駄に巻き込まれることが減ったな アメリカとかだとテレワークを推進して、やっぱりオフィスの方がいいやみたいな声が出てきたエピソードがあるだろうが、日本はクッソ非効率な通勤とか職場での作法があるから徹底的にテレワーク推進してくれ 不動産関係は阿鼻叫喚だろうなぁ
固定資産税は上がるのにオフィス賃貸契約は減るだろうから コストの問題でテレワークは進むと予想
社員を洗脳奴隷化するスタイルはもう厳しいから、わざわざ出社させる必要はない 毎朝社長の机の前に並んで、絶叫点呼するような気違い沙汰が、業務として、どうしても必要だというのであれば、出社はやむを得ないだろうな
しかしそれでさえ、社長の机の前に並ぶ、という部分に関して、ビデオ通話に置き換えることに妥協できれば、在宅でも継続はできる。
必要かどうかは別にして。
必要でないというのであれば、在宅であろうとなかろうと必要のなかった仕事だそれは テレワークによって、今までどうしても
なくせなかった満員電車がなくせるな。
てかもうないだろ。 テレワーク推進しない企業は競争を生き残れないでしょ >>235
ぶっちゃけ学生側が企業選ぶ基準でもそこが大きくなってきそう
まあ当分は買い手市場が続くだろうけど 現実から目を逸らしてないで元の通勤地獄の世界に戻れ 事務机と椅子だと仕事がやりやすいが
自宅だとあんなの無理 家庭と仕事のスイッチの切り替えが苦手な人はやっぱり職場がいいって言うかも。 >>234
スーツ姿の乗客がいなくなるだけで冷房コストが削減できるかも 本人も言ってたが、wework なんかに投資した孫正義は馬鹿だよ
30年先を計画できても、だれも未来予知なんて出来ないよな 重要データはオンラインに上げられないから
オフィス需要がゼロにはならんよ >>236
賢い人材は学生に限らず満員電車通勤を拒否するだろうからな
テレワーク推進は企業の命運すら握ってると思うよ、コストも含めて 事務所の賃料光熱費、社員の交通費実費支給
これだけでなんぼかかってるんだっていうの
しかも家が遠ければ遠いほど、交通費は倍増する。家が遠い奴ほどよけいに金がかかっているわけだが、だからといってそれに比例して会社に貢献しているかというと、そういうわけでもない。
外回りや出張すればそれもコストとしてばかにならない。
いままで固定費だと思ってたものが固定費でないことにできるわけだよ。
業務そのものをスリム化すれば人件費もだ 俺が提案してあげよう
TOYOTAが小型オフィスカーを開発
週に一度会議場にて合体し巨大ロボ、アベノセイダーとなって日本を守る >>243
会社のサーバーとSSL(?)通信じゃダメなの？ >>240
それでも都心のオフィスに行く必要はないよね
それこそ今はまだ閉まってるけど近所のマック、図書館で事足りるわけで 正直、社長ほか権限ある人の考え方次第だわな
「仕事とは会社に来てするもの」と考える人か
「どうすれば、いかにして自宅で仕事が出来るか」と考える人かで全く違ってくるわな
つまるところ働く者たちが柔軟な考えを持てば大半は必ずしも会社に来なくたってやれると思う
少なくとも高層ビルとかを構えて何千何万規模で一か所ぎゅうぎゅうになって仕事するスタイルからの変化は期待したいね 不動産屋「テレワしてる奴はこどおじ！恥ずかしい！」 入社した時からテレワークで済んでるやつなんて
奴隷要員だよね、イメージ的に >>68
そこで逃げるんならもう離婚したほうがましやろ
死ぬまでカフェ通って避けるのか？ >>20
人口密度が低く職住一体の郊外型オフィスを流行らせに来るかもね
三菱とイオンが今度名古屋に建てるようなタイプのやつ 計算上というか理論上のメリットがあって
実際にその有用性を示せる個人や企業があるのは否定しないけど
たかが5chのスレごときにしては
他のテレワーク勤務者を不要な人間と判別出来たと
上から目線で罵れるほどの能力保持の人の数比率が高すぎやしませんかね？
そんなエキスパートだらけなの5ch？ これがもっと増えて安く使えるようになればOK
https://telecube.jp/ >>251
考え方関係ないと思うけどね
人材の確保、コストの削減の観点からテレワーク推進しない企業はこれから生き残れないと思うよ
だから社長が嫌がろうがテレワークは推進せざるを得ない 安い郊外型オフィスを利用して、必要ならそこに出社したらいい 青山や新宿、赤坂である必要は一切ない >>10
成果主義上等
不要なお偉いさんが浮き彫りになったわ これからは自社ビルとか一等地オフィスとか持ってるだけでバカにされる時代が来ると想像
無駄なものに金掛けてる会社だと足元見られる >>243
スキル不足でセキュリティ対策に手が回らないなさけない連中の言い訳だね
使い方も理解することもできないので、手を出せない。
火も道具も使えない動物と同じレベル、;原始人以下 >>7
＞なぜって“学校”の延長を大人も必要とするから
その通り。底辺の人生は学校の延長だからな。
仕事もせいぜいバイトレベルで何事も時給計算だw >>248 >>249
いくら通信のセキュリティ高めたところで
自宅PCからデータアクセスできたら自宅に部外者入られたらアウトやん
社内スパイが簡単にデータ渡せるようにもなるし テレワークは旧来の日本社会に風穴を空ける福音になるはず
ガンガン推進すべき >>262
企業も人も転入が見込めるなら誘致合戦になるかもな >>10
IT屋の知人の会社(零細)ではこれを機に成果上がらんヤツを切っていくって話になってるらしい
まぁソフト開発なら成果物あるから評価しやすいわな >>229
それなら仕方ないけど、次回◯日にやるから時間開けて家にいてね。
これが仕事とは言わないけど、こういうときこそ社内の付き合いも大切にしてな。よろしくな。 就活はテレワークの有無で決めたいところだな。
であれば住む場所の自由度も高まるし。 >>269
会社だってやろうと思えばいくらでもできるだろ。
個人に支給してるPCはどう管理してるわけ？
勝手に持ち出そうとしたら警報なるようにでもしてるのか？
ソフトのインストールはどう規制してるの？
社外からの接続はどう防いでるの？ ちいさいソフト会社 昔からテレワークだよねｗｗｗ
テレワークというのか委託というのかバイトに仕事を投げてるというのか。 うちの旦さんは徐々に通勤なりそうだけど最終的に週2〜3出勤でokになりそう
羨ましい… >>278
「あれぇ、会社のサイボーズにログインできないぞ？これってクビ？」w >>276
テレワーク導入しない企業は早晩ジリ貧になるからテレワークの有無は非常に重要 なんだろ テレワーク出来る仕事 テレワークが契約社員 委託 アルバイトでいいじゃんってなるよ。
会社の中心戦力でないのがばれてしまうよ。 >>259
こんなの出先でどうしてもって時に小一時間入るもんで、何時間もいたら発狂するわ ネットは便利だよ！5Gサイコー！>中国
>>276
面倒だから、あなたに決めた！
別にテレワークは否定しない
問題はインフラの質ね
盗聴されて、貴方の上がりを盗まれる様では貴方はいつまでも貧乏人だね！
>>279
わからないや
プログラムは外注して取り敢えず上手く動けばいいんじゃね？って奴が多いのかもね
>>280
国籍とかも考えないしな
無政府主義の誕生はそこにあるんだろうなw ちょっと飛躍した理論展開しすぎな人多いと思うけどね
元々オフィスのパソコン使っての業務がほぼ100%な人はそりゃやりやすい
それ以外の業務の人の方が多い >>266
ハイテクはローテクに弱いんだわ
アニメ三昧ならそれぐらいわかるだろこどおじ？
セキュリティかけても閲覧してるデータを家でコピーして
外部に漏らされたらおわり
オフィスならカメラや他人の目とか
そもそも電子機器の持ち込みを制限して防げる >>274
成果物というのがあるはずなのは、開発だけに限らないはずなんだがな
成果物として評価できないのは、そもそも成果物や評価を定義できてないからだろう
本来はできているはずなこと >>265
一流企業 信用されてる企業がちゃんとした本社を構えていない企業はないよ。 集まるのが、２週間から1カ月に1回ぐらいで済むなら真面目にオフィス移転を検討するわな。 高度な仕事でもテレワークで済むものもあるだろうけど
大半は理屈の上では自動化できちゃうような奴だよね
実際は自動化の手段がクソすぎて出来ないケド >>272
やれやれとTVとかで言ってる事は非正規を増やして日本潰してしまえという布石だよ。 そもそも事務所の中にしかない持ち出し禁止の紙資料とかどうすんのって話もあるしなぁ。 >>1
ソフトバンク情報漏洩 元社員を起訴 ＰＣ画面をデジカメ撮影
大手通信会社「ソフトバンク」の機密情報漏洩（ろうえい）事件で、東京地検は１４日、社外秘の情報を不正に取得したとして、不正競争防止法違反の罪で、同社元社員の荒木豊容疑者（４８）を起訴した。
起訴状によると、荒木被告は平成３１年２月１８日、千葉県浦安市内の自宅で社用パソコンを操作し、同社のサーバーにアクセス。
営業秘密が記録されたファイルを画面上に表示させ、その画面をデジタルカメラで撮影する方法で、情報を不正に得たなどとしている。
捜査関係者によると、情報は、在日ロシア通商代表部のアントン・カリニン幹部（ >>284
確かに無駄なことをやることで作られた雇用もあるからテレワーク推進に負の側面もある
失業率は増えそうだから同時にベーシックインカムも導入しなきゃいけないかもね 名前かえた方がいいかと
オレオレ詐欺もテレワークだし まぁ、うちの営業なんかも10年以上前から
サイボーズで出退勤や社内の連絡のやり取りして
ほとんど出社せずにいたからなぁ
そしてその後Webミーティングやってたし流れだろうなぁ ライターのオバタカズユキがかなりむかしに書いていたが、SOHOが流行らないのは人間、ひとりでは仕事なんかしたくないからだ、いく会社があるから仕事がやれるのだと。
当時、なるほどなあと思った。 今のテレワークは家から会社の自PCいじってるだけじゃん
人間はいなくともPCは人数分並べとくという 銀行ですら顧客データをレンタルサーバーに置こうという時代に、
オンラインにすら上げることが憚られる重要書類とは？
軍事機密でも扱ってるのか？w >>289
今回は緊急の在宅勤務だけどそれらの存在で仕事が進まないから持ち帰り黙認というのも
表立ってあるとは言えないけどという状態だろうしな >>291
自社ビルならいいけど
賃貸オフィスならいらなくね？とは思う >>209
いや、そんな事がいきなりできる人材ってレアでしょう。
みんなリアルで経験積んだから、リモートで結果を出せるわけで。
まあ、最初から「仕事はすべてリモートで」って世界だって決めてあればいいのかもしれないけど、
そんな世界になるには、まだまだ時間かかりそう。 >>262
お互い信頼できる同業種、異業種の企業同士がアライアンスを組んで、超生産的な仕事ができるサテライトオフィスを複数の郊外住宅地に構えるってのもアリかもしれない
テレワークしている従業員は必要に迫られると最寄りのサテライトに向かう
結局「都心」を再形成してテレワークの流れに逆行するかもしれないけど、それで旧時代的な元祖東京都心を廃れさせることができれば 絶対にテレワークできない仕事以外はどんどんやればいい。 >>301
行く労力時間が無駄
糞下らない雑務が増えるのが無駄
人がいるだけでセクハラパワハラになる 理工系には「現場」があるからそうはいかない。
文系のアホは在宅してろ。
せいせいするわ。 >>309
経理は無理だなぁ
まだ紙の伝票が命の世界だから
特に領収書とかw >>263
経営層以外はそ〜ゆう仕事を幾つか集めて
収入を得るようになるのかなあ セキュリティは大丈夫なのかね
チョンボやったら顧客は勘弁してくれるかね >>301
そう思わない合理主義者が増えればオフィスはいらないし本社も要らない
とはいえ就業場所としてのサテライトカフェとかは増えると思う
作家のマイケル・クライトンも家の近くに部屋借りて執筆してたそうな >>289
そもそも信用できない人間に大事な仕事任せるのが間違ってるし、
カメラや人の目は対策になってない。そういうことが、やろうと思えばいくらでも潜り抜けられることの代表例だな
そもそも人はそこまで四六時中目を凝らしていられるはずもなく、カメラに取ったものもチェックをしないといけない。ちゃんとチェックできてるの？そこが肝心な部分なんだがw
それに、ちゃんと電子機器の持ち込みを制限できてるの？指先ほどのUSBメモリでさえ、完璧に弾けているのか？
USBポートはちゃんとひとつ残らずふさいで、万一繋がれた時にアラートが上がってログはとってるんだろうな？ うむ、回線が逝ったら終わりやな おじさんの若いころ
晴海の回線を船がひっかけて日本中がダウン、はまだ分かるが
台湾沖の海底ケーブルが逝って日本がダウンは意味わからん
インターネットなのに一カ所切れたら終わりかョ 今は大丈夫なのかな >>312
うちの会社は
開発 理系大卒 テレワーク
製造 高卒 出社 >>294
確かにグローバル経済の影響もあるだろうけど
どっちしろこのままじゃ競争に勝てなくなるわけだからコストパフォーマンス上げるためにテレワーク推進は必須でしょ >>303
まあでも実際全部サーバーに預けるのもおっかないとは思う
どれだけセキュリティ頑丈にしたつもりでもハッキングされちまえば一発でアウトだもん
個人的には私的な写真やデータも一番大切なものはソフトでも取ってある コストかけてテレワーク対応の業務を構築しないといきなりテレワーク前提で事業をやるなんて無理だろ
テレワーク対応のコストをオフィスの整備のコストから移動させるのに手間がかかる
今それやらないで無理やりやってるから効率悪いはず >>301
だから問題は満員電車と通勤時間なんだよ
都心に会社が集中してたら混むし時間がかかるに決まってるんだよ >>3
ここで紹介されてる会社は業績が厳しいからオフィスを解約したんだろうな 会議室兼カフェとか流行るかもね。個室でコーヒー注文出来て大きなモニター付き >>313
領収書電子保存できるよ。申請と制度作りが必要だけど。
結局やるかやらないかなんだよね。
できないことなんてほとんどない。 残業代、会社光熱費家賃もったいないから可能な企業はたまにMTで集まる程度で
あとはテレワークでいいわ >>321
社内のイントラネットのサーバーが死ぬだけで今は終わりじゃんw ITベンチャーはオフィスなくすっていうけど、
そういう会社自体栄枯盛衰が激しいから
来年会社自体が存在しているかどうか？ >>312
データ分析や会議と日を分けたら案外行ける。
実験も下請けに委託すれば回せるし それは経営者に建物でマウントしたがる思考が抜けるまで無理なんじゃないかなぁ 飲食店支援の意味も込めて日本は宅配料理の文化社会に転換したほうがいい。
タイなんかは自炊の文化がなくすべて外食でまかない、家にはキッチンも無いそうだ。
ベーシックインカム的に宅食クーポン券を国民に配ればいい。
家庭での自炊は時間の無駄でもある。その労力と時間を他に向かわせればGDPも上がる。 やっぱり生産 製造だよ とくにこれからは。
土地の有効活用した農業復活と製造の国内生産。
テレワークは非正規やアルバイト 片手間仕事になればいい。 >>330
個室でもカフェはどうなんだろう？産業スパイの餌食にならないだろうか？ テレワークが基本になれば引きこもりでも優秀なやつが働きやすくなるかもな テレワーク、超成果主義で有能なやつだけが生き残る世界でいいからBI導入してね バカで人格破綻している老害上司
ウザイ同僚後輩
こんな連中と一日面付き合わせてる事ほど不毛な事はないからな 家で勉強できないのと一緒で家で仕事捗るわけねーだろ >>331
プリントアウトし押印させた精算書の裏に
領収書の原本を貼って綴じてるんだよねえw >>330
カラオケ屋を少し改装したらそうなりそうだ 新しいスタイルかもしれんが
家で仕事はなんかいやだな 企業に実態が無くても保険や住宅審査が
簡単に降りる社会にならないとな ありがとうコロナ！電車に乗る苦痛から解放されて良かったわ >>336
経営者にとってはコスト＞これまでのワークスタイルだから否が応でも推進されると思うけどね
やらなきゃ会社が立ち行かなくなる可能性が高まるんだもん >>322
？ 開発を丸投げしてるんだろ派遣会社にｗｗｗ
開発でテレワークはないよ現場みないで開発は無理 書斎も持てないうさぎ小屋に住んでるトンキン民は妻子にうざがられて離婚コースだね テレワークに金なんて大してかからんだろ
GドラでもAWSでも好きなの使えよ >>334
在宅かどうかは関係ないなw
そんなの在宅かどうかではなく経営能力の問題だし、クソ会社が潰れるのは健全なことw
在宅でも経営できるところが生き残ればいいのでw >>322
現場って脳死で淡々とライン回せばいいだけだから楽でいいよな 家じゃ仕事出来ないってやつはコワーキングスペースとかあるからそういうの利用すれば 居酒屋のボックス席は昼間はテレワークの人向けにすればいんじゃね 企業とは最初に全部巻き上げてから残りを配る労働徴発スタイル
であったが
もしかすると全部社員のものにしてから税金みたいに一定額を寄越せでも回せるのかも
一人一人孤立してではやれることに限度がある
ならば集団化し、組織だって全部自分のものにしてから企業に一定額を支払う
やがてなんで支払う意味がある？と企業も不要になる
株式会社消失である
これは企業が国家と同じスタイルを模倣できる可能性を暗示して・・・ないか 個人情報扱う業務はちゃんとした会社ならまあリモートさせないと思うよ
銀行がレンタルサーバ使うというのとは
危険の次元が違う
逆に今緊急時とはいえやらせてる会社なら
テレワークに向かない会社 >>265
大手町か品川あたりに小さい本社構える企業が増えるかと やだ！遅くまで座ってまで仕事のふりしてるだけで「きみは頑張ってるな」と言われる今までの方が絶対いい！！ >>353
そうそう
今時テレワークできない仕事なんて
物流か現場作業員くらいだからねｗ >>355
感染対策としては無意味だけどねぇ
相当他者と距離置けることが保証されるようなスペースなら、コストも自ずと跳ね上がるだろうし テレワークの条件に勤務中監視カメラがつけられるのに同意する。
それ以上に通勤の負担がなくて快適。
残業は幼児がいるから無理なのは変わらないが。
保育園から帰ってきたら荒れて仕事はできない。 会社行ってもフリーアドレスだし、MTGはハングアウトなりzoomなりでできるからどっちでもいいけど
毎週クソどうでもいい無駄な会議やイベントだけしたいおじさん連中に意味のない時間を拘束されない分テレワークのほうが楽だなあ >>320
USB端末んとこにシール貼って
剥がさないと差し込めないようにするんだわ
でも家ならスマホ写真撮影でもいくらでもやりようがある
まあこどおじのことだから暗記されたら同じとかほざくんだろうね むしろ完全テレワークで不便のない仕事って何？
それ社員として雇う意味ないのでは 会社の仕事は無駄が多すぎだから見直しは必要だな
もっともテレワークの弊害もあるんだろうけど
無駄な残業減るのはメリットかな >>362
都会は無理だろうけど
地方は空き家廃校もゴロゴロ >>320
そりゃ社内からでも盗める可能性を上げればキリないが
それでもどうしたって社内から盗むよりも社外で盗むほうが難易度低いと思うで >>338
テレワークできるのは頭脳労働だよ。
頭使う仕事はどこでもいい。
肉体労働の作業員は無理
ネジ一本締めるだけでも現場 うちの会社は、見えないところで仕事されても信じない、そうです。
アホか オープンソースがどのように開発されているかを見れば自明だ、特別に集まる場所が必要ないのは。
そして、別にソフトウェア開発に限らない。効率化とオンライン化が可能だという点については。そこに進めるかは、参画している人間の資質の問題。 オフィス必要なのは実働しないで指示だけ出して何もしてない人の為
そういう人の仕事奪っちゃいけないよね 次は学校の番だ
ぶっちゃけ暗記系の科目なんて教師不要
学校を完全になくすことは出来ないが、大幅な人員削減が可能
そこであぶれた労働者を介護みたいな人手不足業種に回せ >>379
通信制をデフォルトにすれば教師の大半はクビにできるな PCとか備品のトラブル（故障、破損）が起きたときが問題なんだよなー >>375
オフィス仕事でどうしてもテレワーク出来ない仕事なんてないぞ。 テレワークで出来るならそれが一番だろ
満員電車で毎日通勤するストレスも半端ないからな >>382
それは会社に行くしかない
流石に宅配便でやりとりするのは怖すぎる >>365
ほらな、結局会社だって中途半端な対策しかできてないじゃねーか。シールて（笑）
いくらでもやりようがある、のは今までの出社環境でもたいして変わらないよねw
なんか対策できてるつもりになってるだけの独りよがりじゃんw
そのくせに在宅環境にだけ過剰なセキュリティを求めるのは、調子が良すぎるだろうw 都会の満員電車に揺られてる人って
そんなにSEとか
パソコンで資料作ればいい人だらけなの？ 定時に出社する為に体調仕事の進捗率に関わらず朝６時に起きて出勤
生産性のない朝礼会議
無駄な残業によるコスト増と長時間拘束
オフィスワークなんてデメリットしかないよｗ >>387
パワポ職人がいっぱい居るイメージ(´・ω・`) 現場仕事だから世間がテレワーク進んで電車空いてくれたら嬉しい 通勤が嫌だからフリーランスだったり、個人事業主だったりした人は負けだね。
正規雇用でも、毎日ガーデニングや家庭菜園やりながら子供達と一緒に遊びながら安定給与。 それこそ
ここの極端な論調に合わせるのなら
正社員という身分をどんどん経営者はなくしていくのでは？ オフィス代も交通費も削減できる
地方や実家に住んでもいいなら地域手当みたいな住居費補助とかも削れる。
いいな >>387
電車内でノートPC使って忙しいフリしてるのとかいっぱい居るよ >>214
amazonの倉庫作業は靴底減るけどな。 >>17
債務労働の個人分担量を考え直す時期でもあるよな
割り振りが会社出社してチームで動く前提で割り振ってると破綻するからな まーでも景気は悪くなるだろね
全員田舎のパソ前に座ってられたらさ 重要なデータならばまずしかるべきアクセス制御をすべきだし、漏らすような奴にアクセス権を与えたらいけないし、与えた権限もそれでおわりでなく、継続して管理していかないといけない。
そんなの当り前のことであって、そこをしっかりできないのであれば、出社環境だろうと起きる事故は起きる。
技術的な対策もしない、教育もできない、まともな奴を雇えないのではそりゃ在宅以前の問題だろう
在宅志向の流れの中で、「それ以前の問題」だったものが「顕在化」しただけ 家庭の環境でずっとテレワークが辛い人もいるだろうから感染症が流行しやすい毎年11〜2月をテレワーク期間にして欲しいな オフィスワークは軟禁労働小屋
製造装置に人力ロボットとしての社員を背馳するわけでもないのに労働小屋に集めるのは
社員を信用できないから
社員を信用できないのは社員から一旦全部漏らさず収穫しないといかんから
管理下に置いて監視して収量を上げねばならないから
オフィスワークなんて事務と営業だけで営業はとっととディストリビューターみたいに仕入れ量からはじいたマージンを出させれば良い
事務なんてのはデータ整理−回付なんだからPC内でできる範囲からこぼれない
生産装置以外は管理、監視手法一つで軟禁労働小屋から開放できる
こりゃ都心のオフィスビル不動産価格大暴落必至 >>31
シェアハウス→シェアオフィス（作業場）に改築するだけだろ >>18
家が狭いからだよ
神田川の歌じゃないが、狭い家にいるからケンカする
テレワークがメジャーになってきたら、郊外へ引っ越せ >>409
郊外どころか田舎だろうがどこだろうが自由に出来る。
平日はテレワークで土日は畑仕事とか可能になる。 >>392
逆にテレワークは非正規になったりするかも >>62
27インチのディスプレイ買えよ。
2万ぐらいだぞ >>404
老害役員｢で？具体的な数字は？（机ﾄﾝﾄﾝ）｣ >>409
本当に家の広さ大事
一人暮らしで2LDKと無駄に広い家に住んでたのが初めて生きた >>413
テレワークは切りやすい気が確かにするんだよねえ。
リアルコミュニケーションがないからその分温情が湧かない。 >>365
偉そうに書いてるけどセキュリティがばがはじゃん >>418
老害上司｢おーい！この添付ファイルどうやって開くんだね！？
誰かわかる人いないの！？｣ >>413
手を動かすだけの方が無能は指示待ちマンでも出来るし、守秘義務のあるものは持ち帰れないから逆だと思う >>413
オフィスの席は正規社員の分だけ確保するって方が理に適ってるね >>386
在宅にだけ過剰なセキュリティを求めるってより
在宅なら過剰にセキュリティ対策しないとオフィスと同程度のセキュリティ強度にも届かないが正解じゃね >>412
米アマゾンの倉庫でクラスター発生して問題になっていたじゃん そもそも非正規多過ぎだけどな
非正規なんて企業側の責任逃れでしか無い
全員正社員で然るべきだろ USBの差し込みにシールを張るw
まさに臭いものに蓋ww 全部テレワークというのは難しいが
週に2、3日出社というのは出来るんじゃないか
週に２日だけの出勤で良ければ何も都心近辺に住む必要はない テレワーク継続するところなんていいとこ2割3割だろ >>412
そこから取る人も入れる人もおるやろしなぁ 「オフィスに出社しないとお父さんたちの居場所が無いだろうが！」 という テレワークでできる仕事なんてのは派遣か外注でできる仕事だからな >>432
アスクル ユニクロのが進んでる気がする >>431
> テレワーク継続するところなんていいとこ2割3割だろ
大手とかITなどはむしろどんどん推進するだろね
ついて行けない中小が低生産性で地獄になるんじゃね >>430
週に2日だけというより会社の実験設備を使いたいときだけ申請させるようにすればそれ以下になると思う 都心にある事務所を引き払って
自宅近くに移転して
必要な時にはコワーキングスペースやシェアオフィスで仕事すりゃいいやと検討してるんだけど
まだコスト高いんだよなー
1日2000円くらいにならないかなー いつかはフルダイブ型VRで出社するようになると面白い世の中になる 大手企業は株主からの圧力に弱いので、株主から贅沢なオフィスは要らないだろと責めて欲しいな。 スマホでテレワークの時代もくるよ
家にいる必要もなくなっていく 出て来なくてイイよ
電車の痴漢も減るし
空気がきれいになるし
二酸化炭素削減しなきゃだし 週に2,3日出社で後はテレワークって
１番コスパ悪いのでは 単純に片道一時間半、往復3時間分の通勤時間が労働時間に振り分けられるからな。
週休三日にして通勤時間ゼロで、一日の労働時間を増やせばみんなが幸せになれる。 >>438
そっちのは見たこと無いけどまあありえなくはないね
Amazonのは無人ストアもそうだけど力技がすぎるというか >>449
オフィスはフリーアドレスにすれば削減できるし、交通費だって削減できる
別に週１でも、隔週制でも好きにすればいい
都心とかだと坪四万とかだからね >>439
見栄張って都心に分不相応な構えしてる零細とかはとくにな
どんどん潰れたらいいんだよ
>>426
じゃ要件定義してよ。「過剰」や「同程度」じゃよくわからないからさ。 >>449
悪すぎ
どうしても必要なら週5、必要ないなら週0と必要のある人だけ出社させればいい
ノー残業デー（笑）みたいなのを作るとその日以外は残業しないといけないんだみたいなめんどくさいことになる どう転ぶかわからんけど、オフィスビル回帰とかテレワーク疲れとかwebメディアのネタとしては数年引っ張れるだろうな。 コールセンターも全部テレワークにしたら？
事務系統も >>455
オフィスビル回帰ができるのは、テレワークをやってる競合他社に比べ圧倒的に利益をたたき出せる会社だけな >>422
なんで日本の企業がクビ切りしないかっていうと「ずっといっしょに仕事していた人」
をばっさり切ることに心理的抵抗感がすごくあるからだよ。
テレワークでそういう「情」を生み出せるかどうかが今後の課題。 >>457
お前のような老害がいるからだよ
物理的に無理以外は、上司がノーと言えばできない会社だから出来ないがほとんどの理由だからな >>458
でもそういう情にこだわってるから、朝から無意味な会議が延々続いたりして労働生産性が悪いのを誰も改善できなくてきたんだよな デパートがまさにそう。
それなりの品質のものが郊外の量販店もしくはネットで
買い物できるようになって死亡した。テレワークでそれらがさらに加速する。 >>451
デパレタイズロボットがバンバン捌いていく
まぁラストワンマイルは人間だからパンクするが 企業の本社は
今後、ワンルームマンションになりますｗｗｗ >>458
課題（笑）
ほらな、こうやってクズどもが余計な仕事を増やしてゆく。だからダメなんだよ日本の会社はw >>460
確かにあるけどないとこのが多いだろ
俺ヘルニアだからやってみたい >>1
無理
どこでもできるが強みのはずのIT企業でさえ、シリコンバレーだの六本木ヒルズだの
一定の場所に集まりたがる
人間の性と言っていいｗ >>459
株主がテレワーク推進させるのに
上司がノーと言えばできないってなんだ？
経営陣はどこに行ったんだ？
上場してないってことか？ テレワークしてても、紙資料のせいで結局は出社
でもそのおかげで普段話しない人達や挨拶とお辞儀して終わる上層部の人達と話出来たのはすっごい収穫だった
テレワークで人が少ないし普段なら、喋ってないで仕事しろって言いながらコーヒー飲んで座ってる上司も居ないから捗る捗るw >>458
能力的にバッサリ切るなんて無理でしょｗ >>461
そのとおりなのだが同時に人情が日本企業が社員を大事にする基盤でもあったんだよなあ。 >>472
クビを切るのに能力なんぞいらんぞ。
よしって決断すればいいだけ。 >>463
デパレタイズロボットでググってきた
俺はこっちが好きだな >>466
つっても、企業が無理なら政府や社会に情が無いとデフレが加速するのでは？
コロナで実感されるのが、世の中いるか要らんかといえば要らんものが多く、要らんものが増えれば
要るものも要らなくなるという事
そこを非効率を許容することで内包して発展してきたのが現代社会なのでは？ 回路設計屋だからテレワークはできないけど(やれるならシリコンバレーが率先してやってる)
ソフト屋と事務屋がいなくなったらオフィス縮小されるかもなあ >>473
恐れるのは無能社員のみ
ていうか健全でいいんじゃない？
切られやすくて何が問題？ もう通勤とかウンザリだよ。
農業やりたいから支援して欲しい >>1
＞都心の快適オフィスより「自宅の方がいい」
嫌でもそうなるでしょ
オマエラの会社は倒産するんだから
そのうち「満員電車に乗ってる奴らが羨ましい」となるよ
>>483
他ですぐ採用されんならなんの問題もないよ。 >>481
氷河期には、情とやらは、かけましたか？ >>477
能力だけ見て切るのは無理って事じゃね？ >>47
>>61
行政機関は無理。役所間限定のセキュリティーとかあるし。
代わりに時差出勤が7大都市圏では昔から定着している。
今回の件でその他地方都市でも時差出勤が当たり前になった。 >>481
非効率というか世の中の9割近くが不要不急で成り立ってるって聞いたな。 >>485
ならないと思う。
金より自由のほうが価値あることが分かった。
余計な金あっても、遠くに旅行するか高い家に住むだけ >>488
だからデフレが加速して、日本の社会が縮小または拡大しなかったやん
繰り返すことになるのでは？と >>488
氷河期世代は情が湧く前に会社に入れなかったから発生した。 畳に腹ばいになって足元のパタパタさせながら仕事するとアイディアが湧くわー >>469
＞株主がテレワーク推進させるのに
株主が推進？？
オマエは株主というものを根本的に勘違いしていないか？ >>468
ランチでの雑談が新たな発想になる
と言われているが、まやかしなんだよ 普通に考えて今の日本のワークスタイルは時代遅れすぎるからどの道変えないともう無理
これを期に頭の固い無能老害は始末しろ >>494,495
じゃ今回も必要ないよねw
なんであの時しなかったこといまはするんだ。不公平だろうが >>499
では
なぜ株主がテレワークを推進させないのか
の回答をどうぞ >>365
セキュリティ製品で持ち出し制限かけるのが一般的
在宅だったらVPNはVMだけ許可してVMの中だけで仕事するのが最適 >>468
そういった一流企業はオフィスに集まる事自体がメリットな環境を用意できる。 >>493
＞金より自由のほうが価値あることが分かった。
バブル時代にもフリーターを賛美する風潮がありましたよね
当時脱サラした人は幸せになったのでしょうか？ >>81
むしろ現場以外はテレワ可能だろう
本社部門なんかほとんどテレワでいける >>503
日本の株主には、そんな権限も見識も無いからです >>506
お前の価値観がそれならそれでいいんじゃない >>494
よく見たら>>481と言ってること違うじゃねーか
発展てきしたのか縮小したのかどっちなんだよw テレワークが主流になったとしたら若い子が経験を積み難くなるのは心配
でも別のスキルが進化するのかな >>493
「不要不急の人間」あるいは「不要不急のビジネス」
などと会社や世間から認識されないことこそ至高。
国家公務員や東京都職員、政令市職員が安泰と云われ
る理由はそれ。 >>514
それはそれで個性を認めてない事になるが。
こんなスレ初めてかい？ 日本は災害が多いからそのリスクヘッジとしてのテレワークの仕組みは常に必要
紙の書類の山にうずもれてる限りは不可能だからな >>245
こないだ可決されたスーパーシティ法案がその方向性だからね
今後のトレンド、パワーワードは
｢持続可能な生産性のある社会｣
テレワークできるのにしない企業はどんどん淘汰されますｗ まるで今がスキルをあげられる環境かのような言い方はNG まあテレワークがいいけど、新人教育が厳しくなりそうではあるよね 強制テレワークに乗じて転職活動したら受かったから、俺が転職先入社する頃には一旦在宅解除しててほしいな
人間関係構築できてない内からフルテレワークとかキツい >>1
自宅に仕事を持ち込んだら、いつまでが労働時間か？分からない区別がつかん
時間外でも仕事の電話がくる。
出なくても文句は出ないが、対応の遅れが致命傷となるし。
家にいても休んだ気がしない。
それでもよければテレワークで 今のは入れただけ氷河期よりマシでしょ？
入れなかったら氷河期と同じ人生を歩めばよい。
なんでそいつらだけ特別扱いする。許さんぞ 見せ掛けだけの人間関係なんていらんやろ
成果で比べて仕事できるやつを信頼しろ 今回のコロナ騒動でわかったのは
製薬会社のMRが全然いらないということ
あの業種は滅びるな ＣＭも
電子承認
オンライン商談
じわじわと増えてきてますｗ
｢新たな生活様式｣に適合できない経営観が
今後の社会でふるいにかけられるのですｗ 必要なものを手に入れるなら自分で調べて入手する時代。
勝手に営業に来てモノ売られても普通は要らない。 都内は小さめの貸しオフィスビルも乱立してたから、
オフィス余りで不動産の方も不景気になりそう。 オフィスって社長からしたら自分の城みたいなもんだろ？
無くなるわけないでしょ絶対いつも通りになるよ >>521
現実的には新人共とその監督者だけ出社させてOJTかな夏の間は
リモートで新人OJTは辛い ２０００年にはVPNで客先のLANに入ってシステム組んでたな。２０年たってやっとかよ。 せっかく自粛解除しても、テレワークで人が居なくなると都心の居酒屋は厳しいね
ランチ営業も人が減り、終業後の一杯も無くなって 毎日8時30頃、通勤路の途中にある車販店を車越しから見ると、朝礼で熱弁を振るっている店長の後ろ姿と
面倒くさそうに聞いている配下の従業員の対比が面白くて毎日笑う。無駄な仕事させられているなと同情する。
テレワ−クだと仕事しているつもりの人は淘汰されるのだろうな >>517
こんなスレ初めてだけど
社内外の色々な人と直接会ってやり取りしながら経験する機会が減ることを
心配することと、個性を認めないことって何か関係あるの？ 六本木とかのオフィスビルに
高額な賃料払ってるベンチャー企業は不要
もっと安いところで十分 >>533
hangoutとかteams みたいな使い勝手の良いweb会議ツールが普及したからやっとできるという感じかな
webex とか面倒すぎた
人数制限緩いとかメリットもあるが >>536
なぜこんなスレ初めてって言ってみたと思う？ 勝ち組は軽井沢の別荘から優雅にテレワーク
という新しい生活様式が流行りそうだな 取引先で賃貸オフィスのところはオフィス減らして
テレワーク推進費用に充てる会社が結構でてきた >>534
飲食店やイベント関連は真っ先に淘汰の荒波に曝されます
だからこそ今回の緊急事態宣言において
もっとも割を食ったのです >>539
わかりません
ごめんなさい無能なんで消えます >>540
今までも軽井沢から新幹線通勤してた同僚とかいるけどな
俺は熱海から新幹線通勤してたのがテレワークになってすごく楽 やばめの台風くる時会社の近くのホテルに前日からスタンバッとくとか非効率な事は間違いなく減るだろ テレワークで効率落ちてるから
ちゃんとできてる一部の人以外はやっぱ出社して
ってことになったわ、うちの会社 全部テレワークで出来るなら直接雇用の社員はいらないし安上がり >>500
発想なら違う職種の人たちと雑談してた方が
湧きそうな気がする テレワークはいいけどさ
お客の個人情報まで家からアクセスしたり家に持ち込んだりするなよな >>549
じゃなんでいままでそうしなかったの？ww
雇用形態と勤務形態の区別くらいつけようね？w 年寄が反対してるけど全然仕事しねーし、テレワークで効率上がるし
オフィスなくなったわ 継続継続！頼むよホント
自殺も減るほどの心労減、
拘束時間の圧倒的減
昼飯代も靴衣服の消耗もなし、
気晴らしのやけ食いも不要
メリットだらけだ テレワークする人がリストラとか笑
逆でテレワークすらできない無能な老害がリストラ
てめえらに払う年金なんかねえからさっさと死ね >>490
今は役所のIT化が遅れてるから無理でも今回の件を契機にIT化進めて根本解決して欲しいな
機微情報に触れずに作業できる環境を目指す、というか作業自体、人員自体削減の方向で 今はいいけどね。
つい三ヶ月前までお前らも社員だったから。
テレワークが続けば一年後には50代の半数、40代の三分の一くらいはいらなくなって捨てられるわ。
威勢のいいことはその時になって言ってくれ。そしたら拍手してやるから >>250
そうだね
郊外のオフィスでも良いね
上(年寄り)が頭固いんだよな オフィスの賃料・交通費・福利厚生費の一部
テレワークで削れる可能性のある経費はそれ以外にも
こりゃ本気でやるんじゃね？ テレワークのメリット＝お茶汲み・掃除・電話取り次ぎをしなくて済む。寝坊できる。 テレワークでも特に業務に支障がない奴は、これを機に東京から離れて地方で暮らしてもいいんじゃないかな
大きな窓から桜と山々を見渡しながらパソコンで仕事し、休憩は陽のあたる縁側でコーヒーを飲みながら過ごす
休日は近くの渓流でフライフィッシング
こんなの最高じゃん
東京の会社へは週に1度くらい出向けばいいんじゃないの
どうせ今だって港区や千代田区みたいな華やかな都心に住んでるわけでもなく、
東西線や西武池袋線の沿線の地味な街に住んでるんでしょ？ >>521
新人教育と取引先との会合できる程度の
オフィスがあればいい
ただPCに向かって仕事して帰るだけの人たちの
スペースはいらない 女性社員と会えなくなるな
向こうは興味ないだろうけど
権限のあるやつは自宅に呼び寄せて勤務させればいいか つまりなんだ今後主婦の内職がますます増えるというわけだな >>473
テレワーク関係なく、今もうそんな風土ないからね
これからもテレワーク関係なしに減ってくだろう
そういうのが良ければ公務員になるべきでは タワマンも都心オフィスも不要となれば、持つ者持たざる者の階層がかわるね。 >>534
住宅地に移ればいいんじゃないの
家賃安いよ 寿司詰め電車はアウシュビッツ行きの貨車と近いものがある >>560
労働効率良くなっていい事じゃん
ホワイトカラーは無駄な業務、無駄な時間多すぎ
もっとブルーカラーに来てもらわないと >>560
解雇規制緩和は法的な問題だから、なかなか難しいとは思うがな
そういうやつらは通勤させて掃除でもさせるとか >>516
カミュニケーションを、使う仕事
要は、相談事項 >>566
俺もそうした岩
地元に帰れば広く日当たりのいい家で気持ちよく作業に没頭できるからね
今よりもっと生産性上がるよw これがそのまま進むとは思えない。
企業のセキュリティー意識が低くてザル同然の日本では情報漏えいが起こりうる。
いかがわしいサイトを見ながら仕事してて、ウイルスに感染したりして情報お漏らしとか絶対に事件が起こる。
社員以外の第三者がやってきて企業の情報にアクセスできるから、そこからも流出する可能性がある。
オフィスには第三者は出入りできないからその危険性は少ないが、自宅だとそうはいかない。友人知人近所の人挙句家族がスパイになることもあり得る。
>>564
都心のオフィス需要がなくなったら、それにくっつく商売も廃れるからそれも消えると思うな。 出勤して仕事するタイプのホワイトカラーが激減して
在宅で世界を相手に仕事するタイプの人間が増えそう
今は社員だけど、そのうち外注との垣根がなくなりそう
実力の世界になる 今週も旦那が在宅勤務で気が狂いそう
もう我慢も限界って思うの私だけ？ テレワークで必要十分だと分かってしまったんだろ？
元々仕事なんて無駄が多すぎるんだよ
なんの生産性もないのに意味のない事をやらせたりとかそんなばっか
で、仕事内容は教えない自分で考えろだもんな
役立たずで狡猾な人格障害が上にいくシステム
本当に仕事のできる人間には全力で嫌がらせ
こんなだもん >>580
仕事の手配をして間を抜く手配師が跋扈しそうだ 東京の不動産暴落だわ
テナントの空きだらけになってきた、テレワークで需要が3割近く、進めば7割はなくなる >>559
確かに役所のIT化は遅れているよね。
日本は元々公務員は人口比で少なめだから
このままのペースで減らし続けるくらいで
充分かと。 >>587
自宅から仕事できるなら東京に住むよりもっと安いとこ住みたいしな 自分は仕事の内容でほぼテレワーク不可
たまに、一日会議とかレポート作成のときはテレワークだけど、
往復の通勤時間が浮くのが、やっぱり大きいわ
満員電車に揉まれて体力すりへらすこともないし、睡眠時間も余計に取れる
基本、テレワークで済む人がうらやましい >>417
うん、分かるわ！
離婚した時に、しばらく一人で同じく2LDKで住んでいたけど、案外、快適やったわｗ
それもこれも賃貸から出ていくにも、２ヶ月前ぐらい言わないといけなかっただわ。
勿体無いので１ヶ月ぐらい住んだのが怪我の功名でしたわｗ >>11
日本企業のアホバカ経営者がこういうの大好物なんだよな
今までと違うことをやって自分の成果だとアピールする
たいてい面倒増やしただけだったりする
ついでにアホバカ経営者にプリプリ尻振って掘られて喜ぶキモキモ管理職もセットでついてくる
実際に全部テレワークなんて零細ITくらいだろ
俺はライン設計だけど、取り合いとか収まり確認でなんだかんだ現場行ってるし 独身者は在宅メイン。家族がいて集中出来ないひとはオフィス。それも都心から離れた所に小規模に変わればコスト削減。多摩地区に通信強化したビルとか再開発あるんじゃネ？ >>592
ワンルームってストレスだよね隣の部屋の音も気になるし 普段の部屋と別に仕事する部屋が欲しくなる人は多そう。
ただ東京の狭い家だと難しいんじゃない。 >>597
田舎の空き家空きマンション買え。
ウン百万レベルでゴロゴロある。 >>59
ほんまにな、自分で考えちゃいけない会社文化って感じ(´･ω･｀) >>597
そこでWeWorkの出番ですね
結局ソフト禿の勝ちってことになりそう アフターコロナはオフィス需要も減るんでしょうな
でもまだまだ続々と作られていく高層オフィス まあ逆というか斜め上にいくだろうね
ようは無駄な人員がいたという事になって人件費削減に
人件費削減は簡単に数字出るしね >>598
田舎まで行かなくても郊外の駅から距離あるところとか地方都市レベルでも中古マンション価格なんて安いもんだよ 単にテレワークってことではなく
テレワーク＋サテライトオフィス でオフィスの分散化 うちの会社、在宅ワークも時間差通勤もなくなるって
役員たちが満場一致だったらしい
転職活動しようっと >>601
都心では大きいのをいくつも計画しているけど、今頃開発業者は真っ青になっているだろう。
計画中止じゃないかな。 >>585
それは絶対に出てくる
自分もやろうと思うもん
英語できるから >>558
テレワークだと「仕事してるふり」するのが難しいよね >>606
でも今まではそれでよかったんだろう？
増えた選択肢を取る他人のせいで、何も変わらない自分が不幸になるのか コロナだけでなく東京に密集するのはいろいろとヤバそう もう都心で高額の家賃を払ってオフィスや店舗を構える商売は完全にオワコンとなった。 >>543
企業の永続に教育っていうのは重要な事は誰でも知ってるんだけど、
このスレの流れ的には不要。
そんな自分含めた一個人の考えとかの集大成がビッグデータとなりAIになっていく。
無能ですらデータとして収集される。 >>345
実際にカラオケ屋さんを時間貸しのレンタルルームにしている所もあるみたいよ。 >>614
カラオケ屋とかカメラついとるしセキュリティざるだろ テレワークで、会議は捗るようになったよ
設定がやりやすくなった。みんなシステムの前にいて公開スケジュールの精度が上がったし、なぜか開始も終了も時間厳守するようになった
資料見ながら見せながらの打ち合わせ、その場議事録も意識するようになった
場の雰囲気に押されるということがないからか、質問や発言も出やすくなった。 テレワークって言ってもアパートじゃ声出せないから困ってるよ
チャットが主になってしまうけど書くのじゃ説明しにくい
声だして説明したい
あと、何も話さないと話しにくくなる、喉が弱くなった感じがする
会社で会話とか無理だと思うようになってくるよ
プログラマは家でみなし残業をさせられるかもね
絶対に終わらない仕事量のホームワークさせられるようになりそう >>617
まともな家に引っ越せ
レオパレスかなんかに住んでるのか >>15
英語も出来なきゃ契約もザルな日本企業に
「丸投げ」できる安い国なんてないよ コロナ後のテレワークやネット通販の時代には、旧態依然型の飛び込みセールスを根性論で押し付けるような、
時代遅れの体育会系ブラック企業は今後淘汰されていくのは確実に言える。 >>616
不思議なくらい時間通りに会議が終わる
3カ月テレワークやってるけど一度だけだな時間超過したのは
その一度はやる前から1時間で終わる訳ないだろ馬鹿なのという会議で案の定2時間かかったが >>57
私鉄各社は百貨店もセットだからな・・・
貸しオフィスは都心から撤退して上手くやれば生き残れるかも >>622
貸しオフィス貸会議室は大量発生する
タイムズと一緒 マツコの夜の巷で見たけど自宅で効率上がらないクリエイター目当ての
オフィスビルがとうの前からあるんだな。 明日からわりと自由に動けるからな
移住先でも探すかな
東京はウンザリ slackやchatwork使って整然と情報共有すると効率が上がるのは間違いない
リプライしまくった引用だらけのメールを回し読みしたり、
口頭であれやってこれやってとかもう時代遅れも甚だしい １．やっぱりオフイスが必要という逆行する企業が続出する
２．ノン・オフイスの企業に経費で競争負けする
３．やっぱオフイスは無くなる >>621
なんでだろうな
無駄話が無くなったのか、テレビとか動画みたいな時間感覚になってるのか、長々とやりたくないのか、
不思議と議事がスイスイ進むね >>609
なんで時間とは別の成果で評価しないの？
たかだか数日間作業しなくても、納期に間に合わせてたら問題ないだろ。
まとめて休むか、一点集中するかの違いなだけだよ
無能がサボって納期に間に合わないとか言われても、そんなことは知らん >>626
ホントこれやって初めてスタートラインって感じ
無理ならテレワークやらんほうがいいと思う 決まりきった仕事ならできるだろうね
新しいことやろうと思えば無理だろ
新入社員の教育という例年やってることすら
置き去りなのに >>628
無能なのに声のでかい奴が会社にいるんだろ
テレビ会議では声の大きさが均質化するから無能なだけだで声の大きい奴は無視されるよ その会議そのものが収益にどれだけ関与しているのかという
精査もされる時代になるだろう。大ヒットした日産のパイクカーも
上層部の大反対を押し切った末の事だし。
市場の要求より足を引っ張る上層部を納得させるための会議ほど
非効率なものは無い。 >>511
利益が出るか否かだけだよね。
業績が下がる要因だと経営陣が危うくなる。 >>628
マウント取るために無駄に遅れてくる偉い人がいなくなる。
マウント取るためにわざと変なところで話の腰を折る偉い人がいなくなる。
最後に無駄に説教じみた耳タコの話をして時間を取る偉い人がいなくなる。 銀座の雑居ビルも派遣型にすればラウンジは要らないね
きれいなおばさんたちがバー・セット担いて自宅からでかけていく方式 国の特措法による緊急事態宣言が解除されたら手当ても出なくなるし
ってかその前にテレワークって色々な手当てでんの？
勿論残業代とかないよな？
給料めっちゃ安くなったりしねぇの？
引かれる保険や税金が減る訳でもなし IBMかGoogleがリモートワークやったが
コミニケーション不足でやめたとか記事を見たが。もちろんコロナ前だが。
本当に有効ならばそういうところが
コロナ無関係にやってるだろうと思うが テレワークだけで仕事が終わる人って、オフィスのキャビネットに収納してある書類とかは使わないの？ 国会そのものが要らない
役人が作った法案を国民が直接賛否すれば良い
安倍は首でなく処刑 >>634
株主こそが企業の持ち主様だからな
企業は株主のためにある
株主を儲けさせるために邪魔になる社員をクビにして
人件費減らしてる >>631
> 新入社員の教育という例年やってることすら
> 置き去りなのに
うちは基本リモートで研修してるよ。
資料も全部Webから参照できるように整えたのでちょうどよかった。
社長なんかは飲み会開けるようになったら早く酒の飲み方教えないととか言ってるけども。 >>640
あると便利だが無いなら無くてもどうにでもなる
公開資料は私物ノートパソコンで見るしモニターも増設して4画面構成でやっとる うち、空調設備が扇風機だけだから、夏までにはテレワーク終わってほしい。あと、電気代どれくらい上がるのだろうか >>639
IBMは知らんがGoogleはリモートワーク的環境を社内に作ったのは知ってる。
スタバの店内を広大にしたような感じ。 テレワークに慣れすぎて家にラップトップ忘れて出社したじゃないか テレワークが前提なら、平日は地方の安い中古マンションあたりで仕事して
週末は都会に帰って過ごすみたいなこともできるな。 >>640
そういう"もの"に依存しないワークフローを設計したり、そういうことをしようとする連中を制止するのが仕事。
それそのものが余計な非生産的な仕事を生む要因だから排除する、という思考回路だよ リストラの予感 家で出来る業務なんてかなり限定的だと思うが 一週間でテレワーク半分出社半分でいいんじゃない？
そういう企業増えると思うよ
とにかく会社にとってはコストが減るってのは最優先課題だからね
通勤費が削減できるとか、オフィス面積を減らせるとか地価が安いとこへ引っ越せるってのは飛びつくだろ >>639
情報共有とか連絡、決定なら理屈の世界でリモートのほうが効率的
しかし、アイデアは無駄から生まれるし、面着の人間くささから生まれるものもある。
そして、企業にとっては、人を集めて一緒にメシを食うとか酒を飲むとかタバコを吸うとか、つるむ事で仲間意識を醸成するのも、大事なことなんだろう。 >>639
それ語弊あるみたいだからちゃんと調べた方がいいよ テレワークでいいならもうずっとテレワークしててよ
自分は職場でしか出来ない仕事だし通勤するの好きだから、この緊急事態宣言中は電車空いてて快適だったわ テレワークできるところはどんどん進めるべき
うちがはいってるビルでも半分がテナント募集してたし、
電車は以前ほど混んでないし、
テレワークできない人にことメリットがある。 俺の勤務先では俺を筆頭に要らない人物をあぶり出せたよ。 まあ労働者側がオフィスなんていらねーと気付いたように
経営者側もこの社員いらねーと気付く機会になっちゃったからな >>645
流石に余程涼しい場所でないならエアコンつけた方がいいよ
遮光カーテンと扇風機で基本乗り切るつもりだけど最悪クーラー使う予定 テレワークに乗じて、ホワイトカラーエグゼンプションの議論がまた出てきそうだなｗ 解除になったとしても、またあの寿司詰め痛勤電車に乗りたいかと言われると、嫌だよなあ >>651
基本的にホワイトカラーは全部家でできるね、インプットもアウトプットも情報なんだから。
現場で工事したり、料理や機会を組み立てるわけでもない。
むしろホワイトカラーなのに家でできないという業務のほうが限定的だとおもうが？
そういうのは、管理職だとか幹部だとか言っても、じつは「ライブ」や「舞台演劇」に近いお仕事内容の方たちなのなのでは？ たまにはテレワークで集中して自分の仕事するのもいいよ
月に1週間くらいはテレワークでいいかな >>657
電車の便数もバンバン減らして、経費削減しないのね。
結局ぎゅうぎゅうになるｗｗｗ >>640
もう10年以上使ってないんじゃないかなぁ。
昔はキングジムに仕事の資料まとめてファイリングしてたけど、
結局あれって仕事してる感出す自己満足だったのかもね。 テレワークで週一回通勤でいけるわ
企業も残業手当、通勤手当など必要なるし
これからの
ベストスタイルになりますね >>666
そういう裁量制の適用要件が厳し過ぎると
労働者側から言い出すようになるのかもな >>654
まー本当に新しいものは無駄と失敗からしか生まれないのは確かではある どうせ集まって会議してもみんな対して聞いてないし、結果はかわらんからwebで十分 結構書いてる人いるけど、老害上司と戦ってるんだなw >>637
交通費出さなくて済むからその分を回せるんやで >>674
通勤手当考えると週5出る奴とフルにテレワークと業務切り分けた方がいい オンラインすすめてるくせに印鑑決済変えないうちの会社wwww テレワークに慣れると隣の人ともチャットで会話だよなぁ
慣れは怖い >>682
テレワーク前から隣のやつにメールが普通だったよ >>658
その手のこと言う人って、大抵自分の仕事をタスクに落とし込めてないだけだったりする。
だから忙しい時にも人にタスクを振れなくて「この仕事は俺にしかできないんだ」と勘違いしちゃう。 >>654
>>654
今まさにオフィスって無駄だよね！通勤って >>670
んー、ホワイトカラーもさして変わらないよ。飯食うとか無駄話でその人の個性や考えが知れるし、ホワイトのほうが政治力使うやん？ オフィスの賃貸料と従業員の交通費も浮く。従業員は通勤の服や靴代、昼飯代も節約出来る。往復の通勤時間が省ける。 teamsとか使っちゃうと、会社に行く意味なくなるんだよなあ。 上司ってマジで面倒くさいよな。
武勇伝とか同じことしか言わないし、機嫌取らないといけないの疲れるね。 部署によっては週一の会議とテレワークでいけるだろね テレワークで完結できる仕事してる人って派遣とかにとって変わられそう テレワークはどんどん進めてほしいが
テレワークの将来はどうなのか
AIに取って代わられるとかだとどうかな、
あまり社会で働かなくても生活ができる世の中になっても
それはそれでさみしいね >>657
同じく
最近徐々に混んできだしたけど、今日は学生まで見るようになったわ
快適な通勤は終わったなあ >>693
むしろテレワークできない仕事が派遣の仕事だよ
郵便物の発送回収スキャンしてメールとか >>689
いい事ずくめだな。
それに台風が来ようが雪が降ろうが関係ないし。 >>113
うちの会社の場合、時差出勤してたからなあ >>699
派遣でテレワーク貰える人は少数派だろうな >>701
常にやっていれば311みたいに集団で歩いて帰宅とかなくなるね >>693
テレワークできない仕事こそパート、アルバイトにとって変わられそうだが。 >>700
テレワークの方がデータ集めやすいからAI化は進めやすいかもな >>688
その政治力が会社の生産性を下げていないかな
ただマウントして喜んでるだけじゃないの？ テレワークはホワイトの仕事。
現場はブルーの仕事。
それだけや。 >>708
毎日web会議したが直近は家の光回線でなんら問題なかった >>695
どこかで歯止めをかけておかないと
世界中どこに投げてもいいとかなったら日本人の出る幕なくなりかねないしな >>712
今でもインドに投げられる仕事は投げてるよ そもそもホワイトカラーが多すぎるんだよ
たくさん競争して淘汰されたほうがよいよ。 テレワーク否定してる人。
yahooとかインターネットしてて気がつかないのかな。
広告がおまえの好きそうなネタになってる事を。 >>694
プレゼンとか練習できる場面は取繕えるけど、コミュ能力とか話のうまさとか理解力とか仕分けの上手さとか、ホワイトの基礎的な事務能力は仕事以外のところで結構推し図れるんだよね 結局求められるのは生産性やからな。
テレワークで生産性が上がるとより高い基準の成果を期待されるようになる可能性はある。
今でも業務をシステム化出来てない物ってかなりあるんだよ。
現場にいると気がつかなかった事がこれからシステム化される。
そうなるとひとでは減る一方。 >>1
テレワークで済む仕事ならいいんじゃね
道スムーズな流れで良かったよ
パワハラセクハラもいなせるかもだし 日本の光回線があればこそのテレワーク
インフラが整ってない海外からは無理だろうな 在宅にしたら、通勤の時間で家の中の掃除や庭の手入れができて、精神的にすっきり。
効率が落ちるだの言われても、仕事なんて命を削ってまでやるもんじゃないな。 >>700
AI化はロボットも含めればホワイトカラーもブルーカラーも関係なく進むわな
今すぐなのか10年もつのか100年もつのかの違いだな オフィス不要の流れでビル管理の会社が儲からなくなったら逆にオフィス推奨してきそう 都心の混雑が緩和されるならなんでもいい
都心の4区に東京だけじゃなくて神奈川、埼玉、千葉からの押し寄せるから集まりすぎなんだよ テレワークにシフトしてくれれば満員電車マシになるんだが 工場で手を動かす肉体労働が時給1000円の誰でもできる仕事
ただし現場で監督する正社員は別
現場でリーダーやってるバイトは時給1000円に毛が生えた程度なので
誰でもできる仕事のうちになる
職能があると洗脳されてるかもしれんけど、
社会で全く評価されないのは転職の際にわかる 確実に減るのは出張やね。
これまでとれだけ無駄な出張してきたか。
行く必要ないやん、ってのはかなりある。 >>721
IT業界も人手が足りなくなってるから、その辺の会社の業務システムは出来合いのフローに変わっていくので、取るに足らないような下らない弊社独自のやり方ってのはどんどん減っていくよ >>724
それはある。ちょっと掃除したりちょっと植木の手入れしたりがしやすい
大都市通勤での大群衆大行軍がどんだけ非人間的なのか、認識させられるわ >>731
システムの更新考えるとパッケージそのまま導入が最善なんだよな 昨今よく聞こえる人手不足倒産なんかも、「余計な仕事を余計な人員を動員して逆に増やしている」という構造的問題によるものが大きいだろう
ゴミがゴミを際限なく再生産している。
ホワイトカラーの業務や成果物というのは、目に見えないので、そういう問題が俎上に上がるどころか、黙殺される。
まさに「臭いものに蓋」が際限なく繰り返されて、ついには組織そのものを食い潰した結果があれだ >>733
その理屈は理解できるが、実際はパッケージでは仕事ができないコトも多く…
まあ、顧客よりな独自対応を辞めれぱいいだけので、そのきっかけになってほしい 都心からオフィスが減ったらその建物をシェアハウスにして
詰め込むだけ詰め込むような状態にでもならなければいいが >>733
外資はほとんどそうじゃん
独自のシステムわざわざ開発して使ってるとこなんかない テレワーク化の変化にいちばん前向きなのは意外にも経営者層だよ。現場ももちろん変化を望んでいる。変化を拒むガンは中間管理職にある。 朝が1番勉強するのに効率が良い、朝通勤時間ない分勉強すれば良いの、てか通勤は本当に無駄だよ。 意外としょうもないことを手作業でやってるからな。
例えば社内アンケート。
今ではアンケートシステム使う事も増えたが、エクセルでしょーもない質問作って配布したりとかね。
アホの極み。 テレワークで、会社に不要の人ということがバレた奴いるか？ >>740
エクセルはガンだな
ばかどもはとにかく馬鹿の一つ覚えみたいにすぐゴミエクセルを作る
そしてPCのドライブやファイルサーバーがゴミ屋敷みたいになっている >>738
うちの会社では
経営陣、管理職はテレワーク化大賛成
固定費が大幅に減るから。
一般社員は、自宅が広いとかの環境整ってる人程、
テレワークを希望する、けれど
小さい子供がいる、ワンルームマンション住まい独身、
手狭な部屋で彼女と同棲中…とかの人は
「会社に出てきていいっすか？」って感じ 【脚本家】宮藤官九郎 仕事、厳しい言葉…コロナで不安抱える妊婦に同情「分かってあげて」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590406884/
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/25(月) 20:43:07.16 ID:DWZPzS5h0
お前は何でライブハウスに行ったんだよ 会社を辞める原因として
人間関係がうまくいかないってのがあるから
テレワークになったら、それもなくなるな
社内不倫やイジメもぐっと減るね
イヤミな先輩OLに無理やりランチや飲み会や旅行付き合わされなくなるかも >>744
反対派の理由はどれも私事だからな
一方的に歩み寄る理由は無い
私事に配慮しろってなら、お前は俺の私事にどう等価に配慮してくれるんだって話になる。 デスクワークでも通勤者と非通勤者で給与を分けるべきとの意見も見かけたが、それは同意
通勤という行為による疲労で生産性の下がる可能性があり賃借料を負担させる通勤者の給料と非通勤者の給料が同じではおかしい、というのは一理ある ペーパーレス化はもっと進むね。
この一ヶ月プリンタ使ってないけど特に困ってない。 いいなあ、うちは6月1日から完全に元に戻すって。在宅勤務も時差出勤もやめるんだと。社長べったりの常務が強行に主張して決まったそう。こいつは超昭和脳。それ以外の役員、管理職も「マジ？」って引いてる。
あーあ。つまんないの。いらん会議もほぼなくなって快適だったのになあ。 >>741
テレワークになって不要の人がわかるということ唱える人がいるけど、テレワークのほうが仕事してるかわかりにくい気がする
オフィスで居眠りしてたり長時間無駄話してたりネットサーフィンしてた奴が見えなくならないか? >>744
会社でお籠り用テント買ってやれ一万もしないｗ テレワーク比率高めればオッケー(笑)
不動産屋と銀行なんぞ知らんわ >>749
当り前のことだわな
ついでに言うと、在宅で集中できる環境ができないやつとできる奴でも差別化してほしい。
女子供がいつ脇でぎゃーぎゃー言う環境で、そうでない者と同じ生産性は出せないはずだからな >>741
うちでは、テレワーク化により、
｢出社しなきゃ仕事にならない」って立場の人が削られる。
サーバ管理などは別な。
主に営業アシスタントとか総務の派遣社員、
法務アシスタント等の事務職。
テレワークの為に承認や契約のプロセスを電子化し、
取引先とのやり取りもほぼ電子化したんで、
書類やものを動かす仕事の6割くらい減っちまったよ。 >>712
日本語が関係なけりゃどこにでも投げるよ
逆に、海外から仕事とること考えろよ
似顔絵のアニメ風アレンジとか何か売れ >>656
IBMに関しては本当だけど
推奨が正しいのか？ 米IBMの「テレワーク廃止」から考えたいこと
https://forbesjapan.com/articles/detail/18678/2/1/1
コロナ以前にIBM以外でテレワークを推進してやめたのはベライゾンに買収された米Yahoo
GAFAとかはコロナ前はむしろ社食がこんだけ充実してます！とか見せびらかしてたし 定期券が回数券に変わるんじゃないか？
週１程度の出社は必要かと思う。 コロナ以降BSのNHK申し込みのテロップ無くなったな
HEモードでBS録画出来るから助かるわあ 通勤手当の扱いが変わるだけじゃない？
うちの会社は急すぎて事務手続きが追いついてないので、通勤してなくても支給されてるけど返還要求されるのかな？ >>714
ホワイトカラーの仕事は減るよ
テレワークと関係なく オフィスない会社名なんて
信用ないだろ
まあ私書箱だけの会社もあるけれど >>730
大した用事もないのに、手当と支店での会食饗応目当てで
出張するクズには旨味が減るなｗ
それこそ経費削減の効果絶大 >>740
データベースを使えない奴がデータ集計業務をやる
日本企業レベル低すぎやな >>762
前払ったぶん、次の源泉から勝手に引かれるだけ
リーマンに有無を言う資格はない >>504
> >>365
> セキュリティ製品で持ち出し制限かけるのが一般的
> 在宅だったらVPNはVMだけ許可してVMの中だけで仕事するのが最適
暗号化USBメモリとかあるよね >>81
うちグローバル製薬メーカー
元から週２のテレワーク入れてたけど
３月から完全テレワーク
緊急事態宣言解除されるけど、引き続きテレワーク原則で、というメールが人事から今日届いたよ まぁ後は顔合わせなる謎業務がどうなるかやなw
上は顔見て仕事したい、会議したいゆーんだよね。
気持ちは分かるけど。 >>752
テレワークだとその日の成果を報告することが義務になったとかないんか？ つうかテレワークの奴って、家でどんな仕事してんの？ 出社してても日報ぐらい書くでしょ？
テレワークでも同じだよ >>754
椅子とデスクがな
パソコン長時間使う会社なんで、オフィスの椅子はかなり金かけてるらしい。
確かに座り心地がいい。
デスクも広々だし割と環境がいいんだよ
家の椅子じゃ腰が痛くなる、とみな言っている
自分もそう
だが管理職は広々の書斎に、座り心地の良さそうな椅子で
くっそwww俺もそうなってやるからなwwwって思うwww >>775
上の仕事はマウント取るか取られるかで勝負決まるからな
顔を見るのはマウント取り合戦するって意味 >>777
今までオフィスでしてた仕事と何も変わらない
会議設定が楽になったのと無駄な会議に参加させられるのが減ったくらい >>747
それがね、人と合わなくなる事が鬱につながるケースもあるんですよ
難しいね >>565
内線電話大好き管理職がskype推奨になって寂しそうにしてる 後は営業マンが何やってるかやな。
既存客はともかく少なくとも飛び込みも出来ないのに何してるのか謎や。
営業力無いとテレワークだけだときついとこもあるやろ。 >>778
そんなもの書いた事はない
時間の無駄だろ >>776
そういう会社は、そもそも成果がなんなのか、会社や上司自身がよくわかってないのではないかなw
「居眠りしないこと」「ゲームしないこと」とかでしか判断ができないw テレワークで回せる職種であればテレワークで良いんじゃないのか。
きっと若い人も惹きつけられるから、
これからの少子化時代には有利だと思う。 >>739
通勤も全部歩きだったら運動になるからいいが
満員電車なんて辛いだけだな
サウナ効果はありそうだけど >>752
拘束時間だけで仕事の評価してればそうなる
バイトじゃないんだから >>582
> 今週も旦那が在宅勤務で気が狂いそう
> もう我慢も限界って思うの私だけ？
外で働いていいよ？ レンタルオフィスに集まるんじゃね
会社はオフィス減らして効率化
従業員は自腹でオフィス借りる >>789
今後そうなるな
求人でもテレワークが圧倒的に人気になりそう
新卒、正規非正規を問わず >>776
日報なんてオフィス勤務でもやってるところはあるし、在宅勤務になったからというものでもないだろ テレワークじゃないけどテレワーク組が増えたら通勤電車が空くからありがたい ベンチャーだけだろ。そんな身軽に動けないよ。うちは管理部がすっごくいやいやテレワークやってます感出してて、ことあるごとに嫌味な言い回しで通達出してくるよ。 >>748
社員にとっても働きやすい会社じゃないと、と思うがなぁ？
楽できる会社ではダメだが、
働きやすい会社じゃなきゃ、
離職率も高くなるし、売り上げも上がらんよ。
うちは一人一人の社員の私事にも割と柔軟に対処するぜー
とゆうことでうちではチームごとに出社を調整させることになった。
ずっとテレワークの人もいればずっと出社する奴もいていい。
チーム内で出社率が3分の1に抑えられてればOK 姉が使ってた部屋を仕事場にした
通勤時間クソかかる郊外だが環境だけはいいのでテレワーク続くならお邪魔させてくれと同期にいわれた
絶対釣り目的だな >>786
営業にはGPSとビーコン持たせて監視せんとな >>752
居眠りしてたり長時間無駄話してたりネットサーフィンしても
成果さえちゃんと出してればいいんじゃないの 出勤しないと仕事にならない、という今まで絶対常識だった壁が壊れて、
既存の価値観も崩壊したりして
医者？開業医でないなら出勤しなきゃいけないじゃんヤダよ・・・
理系の技術者？工場や研究所であれこれ開発するの？通勤ヤダよ・・
みたいなｗ 不動産営業の俺は会社名出してあらゆるSNSサイトにステマ広告貼って一言二言書いて拡散するだけの作業。 デスクワークで通勤してるとか昔の人は何考えてたんだろうね
紙に記録を残してた時代は仕方ないけど >>762
社内規定はどーなってる？
うちは今のところ規定に変更なしなので、まだ大丈夫
変更されても、遡って適応されることはないし。
ただ、テレワーク化が本格化してから、
管理部がテレワークの規定を作成してるらしいので、
下期にはなにか発表があるかもしれんね。 >>805
某大手は研究職には近隣のマンション買って与えるってさ。
2000万なら安いもんだと言ってた。 >>752
それでもやることやってるのであれば問題ないんじゃないの？ >>805
ガチの技術系や研究系はセキュリティ問題でテレワーク出来ないだろ
万一漏れたら大損害だし >>808
遅いな、4月からでももう二カ月だぞ
そろそろ草案が出来ててもおかしく無い時間だよ 結局働いてるフリしてる奴が多いって事だろ？
工場とかの現場はみんな苦労してんのに。 >>811
今まで一番の職能だと思われていたものが、不人気に堕すのかなと思ってな >>809
2000万で買えるマンションってどんなど田舎の築何年？ 会社でセクハラできなくなった層に、お色気お触りありのサテライトオフィスが流行る >>804
仕事中適度にネットサーフィンやった方が業務効率上がるとかいう研究結果もあるしな これやられたら東京の不動産価格が超絶暴落だな。
まぁ東京の地主が物乞いする光景は見てみたい気もする
コロナはとんでもない時代の転換期になりそう オフィスビルで米とか作れないか？
牛やら鶏飼ったり
建設中のビルの中で想像してたもの オフィスレディー系デリのパンスト破りオプションオーダーが止まらない。 >>813
働いてるけど無駄な労働が多いと思うよ。
工場とかから見たら腹立つくらいに効率無視の仕事の仕方。 >>308
ヤッパリ東京者やな高層ビル大好きw
地方には…東京にも有るけど ミニオフィスビル マンションの下層階の貸店舗とかいくらでも有るだろ
保険屋の事務所とか会計事務所とか株屋の支店とか入っているよ、、此処を借りれば良いだけ >>640
> テレワークだけで仕事が終わる人って、オフィスのキャビネットに収納してある書類とかは使わないの？
excelやwordで作ってるからほぼ見ないが >>811
実験設備とかスパコンとか家に置けないよ
その手前の理論を考えてる時はどこで仕事したって変わらんだろう >>818
東京至上主義みたいなのが一般人にも蔓延しててうんざりしてたから、いい契機だわ 本社機能は残るだろうね。
そこで仕事するのは非正規職員が主軸で
労基法違反の状態で仕事させられる。
正社員は週２（火と金）のみ出勤で
アフター５を満喫か勉強会へ。
テレワークは格差を決定づけるだろう。 ビジネスチャットが主流になっても国語能力の差が歴然としてきたよね。
チャットでもテーマを整理出来るのとそうではなく要点が掴めない奴の差が激しい。 マジでテレワークオンリーでいいよ
ザ無能な奴らがテレワーク始まって残業0になってるし、交通費も光熱費も家賃も削減できるしいいことしかねーわ >>779
そういう意味の作業環境は会社の方がいいよ >>813
俺も工場からそれを管理する事務に移ったが、
仕事しながら「皆仕事のフリした無駄話をいつまでやってんだ。
現場の人達は止まらず手を動かし続けてるのに…」ってしょっちゅう思うぞｗ 在宅でできるなら不要です
出社しないといけない時はします
それでいいじゃない >>815
ごめん間違えた。
5000万まで出すんだと。
研究者の平均年収1100万だから、来ない損害考えれば安いと言ってた。 >>823
まあ、そう言うメソッドが出来てないのは事実だな
今年は試し試しにやってみた的な感じ >>812
草案は出来てる、
今は法的に問題ないかのツメの作業。
それから経営会議で役員に承認されて、
やっとローンチですわ
法的に問題ないかが一番慎重に進める作業だから仕方がない クラウドが発達したからセキュリティ守りつつ仕事出来るってのもあるな 通勤で疲れて生産性下がる上に家賃の負担が社員の肩にのしかかってくるからね、通勤というシステムで唯一守られるのはセキュリティぐらいというけど日本はノーガードみたいなもんだからもっとオープン化すりゃいいんだよね。 何より恐ろしいのは実際コロナウイルスなんか存在しないと言う真実。 出勤せずに仕事が出来るのならそれが一番
色々なストレスから解放される >>830
金さえかければ自宅の方が快適だよ
その気になれば社長室レベルだって可能 >>826
まぁ東京の地主が企業から搾取しすぎたな。
地方の地主は企業にも優しいのに、東京の地主は調子こいてガンガン賃料値上げするから、コロナは天罰だな ハンコ押すだけなら
マンションとかホテルの一室かりたりすれば、いいものな >>811
完全にテレワークはできないけど、もともと勤務時間だけ研究のこと考えてるわけじゃないからね。
あれこれ考えるのはそれこそ24時間体制。ひょんなことから新しいこと思いついたら休みでも考えてるし。
それを月曜出勤するまで放置とかありえないから。
なので特に必要ないのに毎日出勤するとかいうのがなくなるからメリット大きいよ。 オフィス地価が下がるだろうね
大企業は軒並み出社率をかなり下げるんじゃないかな >>811
ガチの研究職・開発部門なら都心にある必要ないだろ テレワークに反対ではないが、そうなると間違いなく潰れるのがウチの会社ｗ 会社のPCセレロンだからね、うちのi9で仕事すれば3倍速で終わるわ そもそも都内の一等地にオフィス構えてる理由が何だったのかは分からなくなるやろな。
大手はこぞっていいとに構えてるやん。 >>94
都内での無駄な家賃がなくなるのはでかいだろうね
地方で車が売れるとなれば、自動車メーカーもウエルカムだし
いいことづくめだな‼ まデマコロナ祭りでも、おまえらの2割ガチで死ぬくらい荒れ狂う獣社会が来ても良いと思ってる強く賢い奴しか生きる事もできない未来は大歓迎。 >>839
でも一般庶民はもう元に戻れない衛生観念になってる
油断はしても、コロナ前のレベルに復活することはない >>840
今回の自粛を見てると不要だったり規模縮小出来るところばっかだろうね >>825
スパコンは家には置かないが家から操作はできるだろ 自宅でよく仕事に集中できるな、自分はすぐ5ｃｈ見ちゃう 速い話が爆発したい。以上。
三億と13万と屑の死体だけ足らん。
終。 テレワーク体制を維持できない会社なら転職したほうがいい
今後の第2波に備えて従業員の安全を確保する気がないということ >>845
ハンコだけなら電子契約やワークフローアプリ導入するのもいいんじゃない 交通費カットできるし、通勤ラッシュや渋滞も緩和できるし出来るとこはしたらええんちゃうか
ワイは田舎やから、テレワーク出来るオサレな職場はないやろうから影響ゼロだろうが >>805
需要があるなら対応する技術が開発されるかもよ
内視鏡を使ってロボットが手術
医者は家で画面見てるだけ、とか >>849
そのガチな研究所が都内に結構あるんだよね。
人を集めるって理由で。 >>857
普通は家で別の計算してると思うんだけど コロナは無かった厨が湧いているけど確実にあるよ、なると二週間のペナルティはあるから。
前には戻れないね。特に第二波は9月ごろから気をつけないとヤバい >>632
これだな。
非言語のコミュニケーションに邪魔されない 地方、郊外に分散すると良いね
東京は人大杉(まあ俺も大学から
上京したくちだけど) 狭い家と狭いオフィス、通勤も寿司詰め電車で大都市部のホワイトカラーは息が詰まってたよ
これぞ無駄の極致
もちろん消費地や非日常の地としての都市は必要なんだけど、みんながみんな集まる必要はない >>862
法律で自署捺印が要求されてるから法律変えない限りうちの業界からハンコ文化は無くならない
それを無くすためのロビー活動しないのが悪いと言われたらそれまでだが 会社行かなくて良いと施設の維持費安く済んで会社にとっても良いよな >>828
そもそも自分が扱っている対象業務を客観的かつ論理的に適切に分解してドキュメントに書けない奴が、ホワイトカラーに就くのがおかしいんだよ。
日本の学校教育は、それができることを保証していない。
そればかりか、国語というのは作者の気持ちを考えるとかクソみたいなことばかりで逆に忖度文化を増長させ、悪化させている。
そこに気付いて自発的な改善できなかった者は淘汰されるべきだ 毎日旦那がいるって最悪なんだけど！
もう少ししたら会社に行って欲しいし、
飲みに行って欲しい。
もう旦那の部屋はオフィス化してる。 >>855
何でも良いやん。
手にアルコール隠部は激臭。
アホが順に死んでいくだけ。
ダラダラやるから怠いけど加速したら活躍場面来るし、漸く俺が化けの皮剥いでデビュー出来る。
全く危機感無し。公共機関空いてるし、人口減った気分で居心地ええわ。 >>874
通勤で咳我慢してピリピリして疲れるしな >>818
東京住みだけど都心の不動産価格は暴落していい
その分、今まで郊外にしかオフィス持てなかった会社が
来るかもしれない 行き過ぎて東京の資産価値が落ちるとマズイからそのうち官僚と経団連と利権議員が引き締めにかかるだろ >>878
お前が出て言って構わんぞ
その代わりクソ高い賃料を払わなくて済んだ分の金はやらんｗ どんな時代もぬるま湯あるしオアシスあるし、激しく動いたほうが生きやすい。
革命でも維持でも何でもやっちゃいな、AI社会でも何でもアリアリ所詮人間の作り物所詮ライバルは底辺ヒューマンズ。
バアイアホども 在宅で出来る人が在宅したら
渋滞へるし、都会への集中も減るよ
いい事尽くしだよ！ 都市中心部のオフィス需要減るのかな？
地方都市は減るけど、100万以上の街はあんまり減らなそうだけど。 リモートワークで企業と従業員の繋がりも疎になるから、将来的には正社員って概念はなくなるのかもしれんな。
超優秀な従業員は継続するけど、そうでなければ打ち切り。欧米式になるのかも。
WFHで実力の有無なんかも明確になるし。 >>883
無理だと思うよ
一度節約の旨味を知った人間や組織は、もう二度と元の姿には戻らない 関東大震災は必ず起こるから、死者も減っていいじゃないか >>818
世界有数の農業国で1980年代までは工業もそこそこ安定してたアルゼンチンが、1990年代に入り不動産業でカネを回すようになって家賃が高騰、企業が新たな設備投資を行えなくなり10年足らずでデフォルトしたからな
90年代のIT革命に完全に乗り遅れた 完全に定着させるには、もう一発でかい
感染の波がこないとね。
どうせ集団免疫をとらないとだめだし、
年寄りの扱いをどうするかというのを
明確にきめておけば、でっかい第二波がきても
大丈夫だと思うけどねぇ。
そこのところは欧州は見習うべき。 ほぼ半強制で社会的テレワーク実験が出来たのが最大の利点。
次に震災が来ようが対処法をある程度学んだやろ。 会社にいなくてもいいことが ばれてしまった やつは クビになるだろうなー.. 十万円まだあ？
合戦まだあ？
家康について束なって構えるなり向かって来たらええよ。末端狩るだけ勝利に興味はない。狩の快感味わい死ねたら人生丸儲け。 動作が遅い等の設備面の課題さえクリアできれば、テレワークで良い。 >>852
一等地にオフィス構える理由というのはあるみたいだよ
でも今みたいにPCが並んだ広いオフィスはいらない >>888
リモートワークの行く末は、真の成果主義だと思う。
過程は重視されず結果だけが問われるから。 >>895
311の帰宅難民を経験しても変わらなかったのになー
これなら以外と省庁移転もすんなりいくかもね >>1
賃貸料もバカにならんし
ホームオフィスで仕事が出来てしまえば
それでいいんじゃね 3都市12000万のオフィス賃借料を1/2削れたらいいねと会議で出てる
人もまたry テレワークは経営陣にとってもメリット大きいから、
必ず普及していくよ。
固定費滅茶苦茶下げられるし、
若い優秀な人達にも魅力をアピールできるし、
いいことずくめだと思う。 >>875
なるほど
でもその法律変えるなら今がチャンスだし、
このままだったら現状肯定で半永久的にかわらんかもね合掌 週に１回は必ずテレワークを行うことを強制してほしい。
それぐらいしないとなーんも変わらんよ。
俺国家公務員だけど、一瞬で元通りになった。テレワークは引き続き推進しますとか言っているが、誰も空気よんでテレワークしない。 >>904
少なくともITではそうだよ
英語も出来ないばかどもの書いたソースコードのなんと酷いことか。
ゴミというほかない >>891
日本が再び高度成長期時代に入れるいい機会かもな
失った犠牲は大きいが >>904
本当にそうなるかも・…
このマイナー言語さえなければ、
世界中の人を雇ってオンラインで働かせる事ができるもんな。 そらオフィスの維持ってカネかかるもんな。
業種によっては、要らないって気づいたら一気に無くす方向に行くよ。 オフィスの各種費用、光熱費やお茶等の雑費まで社員負担、会社的にも美味しい所あるからなぁ
業務内容によっては家族にすら聴かせるの憚られたり、不謹慎だったり、法的に保護される内容だったり
etc..セキュリティー確保のボックス？も買わせるべきやなｗ 家庭を持ってる人用に仕事部屋としてのワンルームオフィスとかの需用が出てくるかもな。
郊外なら都心部にオフィス構える金額で、借り上げで用意することも出来そうだしな。 >>904
日本語教育がまともにされてればまだましだけど
文法も論理も無茶苦茶なやつ多すぎ 正社員というカテゴリーがなくなって
役員以外は全員フリーランスになり
契約は業務委託へ >>895
しっかりした会社・経営者なら今週の解除以降にプロジェクトチームを作って地方移転（分散）を検討、秋には第2波が来る前に先遣隊が移転だろうね
少なくとも、軸足はもう東京ではない 仕事兼福利厚生で安定したネット回線を会社持ちでまとめて契約という流れもできるかもな
電気もPPSと会社がまとめて契約して 会社が通勤費払わなくてよくなるやん
通勤時間という最も無駄な時間がなくなっていいやん
車の走行距離が一気に減って車の寿命が伸びてええやん
それ以外は良いことなし >>829
残業しなきゃ終わらないほうが無能だと思うが 都心のオフィス相場は表面的にはあまり下がってないような
顕在化するのはあと半年後かな >>911
やがてそういう妻向けの産業も作られる
人やモノが合理的に動くということは、大多数が便利になり少数派が不便になる
不便を味わう人間向けに産業も出来てくる
そうして産業構造の転換は進む ウチの会社はいまだに座席固定なのがな。
そろそろフリーアドレス化して欲しい。
その日座った席がその日の席でええやん。 いまテレワークできてるのは今まで出勤して信頼関係を築いてきたからこそだと思うけどなー
新人の育成とかテレワークだけじゃ難しい >>922
テレワークできる環境整えるのは当たり前だがなぜ地方移転？ >>916
日本語の壁がなければテレワーク可能な職種は賃金やすい国の外国人雇用したい
海外雇用で社会保険料負担とかできればより >>887
とりあえずうちは1フロア手放すのを目標として整備してる
似たような話をあちこち聞くから、
オフィスユースの賃貸業は厳しくなるかもなー。 新入社員も同期と直接会うこともなく過ごし、雇用も流動的な完全実力主義。
面白くなりそう！
給料泥棒には辛いだろうけど >>900
アメリカもヨーロッパも一流企業は一等地に本社がある訳ではないが、世界を動かしているぞ 職場ってか会社員って必要か？テレワークで成果重視なら業務委託でフリーランスに
必要な時だけ仕事頼めばいいし、無理して雇用しなければ社会保険料福利厚生負担
しなくて良いし安上りだよな >>904
英語の方が圧倒的に効率いいし、伝達事項も明確に表現できるからな >>932
でも、最初からテレワークで育った新人とか、
ちょっと見てみたいと思わないか？
その考え方や常識が新しい社会のスタンダードになっていくかもしれない。 >>939
もう既に壊れつつあるけど、終身雇用とか正社員とか無いる欧米スタイルに近づくきっかけになったかもね。 >>626
整然としてない、「今週分のアレをちょいちょいとやっといて」みたいな指示こそが重要なんだけどな。 >>934
オフショアで安かろう悪かろうの苦労あるよ >>927
REITは底打ちやと言ってる人もおるなぁ
ワイはオフィスがないって事が融資や取引の場面でマイナスに働くようになるんちゃうかと思ってる いい具合に密を避ける名目でクライアントを訪ねなくてもよいし これからは狭いフロアに社員詰込みとかできない
全員出社させるのをデフォとするなら広く一人ひとりブースで区切るなりの環境整備が必要になる
かかるコストを考えたらその選択をする企業もあるだろうね これを機会にテレワーク採用企業が半分でも定着したら、日本が劇的に変わりそう
何がどう変わるか想像できないくらい劇的大転換に
電車は空くし、住宅選考基準が個人基準になって都心からの距離がちょっと遠くなっても環境が評価されたり・・
しかし一人一台の車の時代ではないので駅から遠いのは相変わらずダメ住宅地のまま
やってみたらどうだろう？ >>931
フリーアドレスにすると個人別のロッカーや個郵便物トレーの手配が必要なんや テレワークにより会社には「正社員」が必要ないことに気付いてしまった >>932
それはあるな現時点では
指示無しで任せられない非正規は雇止めになる 社内ニートできないし
窓際のよくわからない高齢非管理職ってどうなるの？
ここのこどおじたちは大丈夫か？ >>945
そういう話し合いは高級懐石で接待伴ってやればええんじゃないか
わざわざそのためだけにオフィスを用意しとくのは不合理の極みだ >>949
個人ロッカーあるんだよ。鍵付きの。
それでも座席固定。わけわからんw お前らの総意としては、
テレワークは必要なくて、満員電車と満員エレベーターの日々を再開させるべきって？
昭和から出てくんな。 >>44
それを係長が班長に伝えるミーティングがあり、班長がスタッフに伝えるミーティングがあるという伝言ゲーム
テレワークになって、スタッフ全員が議事録読んで終わりってなったけど、
中間管理職のプライドの為にどれだけ時間を無駄にしていた事か ＞おまえ、法人の意味わかってる？
その法人というものもこれから変わってくのでは
法人自体消滅 まぁ理系キッズというか、
ネットへの滞在時間が多い人ほど出来る事=やれる事=世の中にとって良い事って直結してる人多い傾向はあるな
それがどれだけの金がかかってどれだけの利益を生むかって点が抜けてたら普及はしないでな >>956
それわけわからんな
どうしても個人デスクを手放したくない昭和社員がいるのかな テレワーク化の話は登録セキスペの午後問題で導入部に使われそう。
さすがに不謹慎か。秋は試験やりますかね。 >>950
テレワークとか関係なく企業はいつでも従業員を切りたいから、正社員はできるだけ取りたくないって思ってるはず。
こんな不確実な時代なら尚更。 働き方改革とテレワークの推進で何が起こるかと言えば、
成果主義の躍進と技術力重視の評価基準だろう。
『俺は古い人間だから新しい技術は分からん。若い奴がやればいい。』なんて考え方の
中高年は居場所がなくなっていくだろう。
日々勉強して必死に食らいついていかないといけないから、
たぶん、今までよりきつくなると思うよ。ドライになるから。 >>933
東京は地震のリスクが大き過ぎる
地震発生の確率ではなく、被災後の救援・復旧が絶望的
オフィスの縛りがなくなった今、被災してもサクっと立ち直れる都市がこれからのトレンド
小錦が倒れたら、誰も起き上がらせる事はできん >>963
いらないのは中間管理職でした
に怯えるやつらは泣きながら反論するやろな なんかアホらしくなってきた
世間はテレワークだなんだと騒いでるのに俺は毎日会社行ってキモい上司の隣でカタカタカタ…ッターン！ってキーボードの音聞かされてイライラさせられて
他にも色々あるけども
こんなとこあと30年とか居たくねーよ… >>744
小さい子どもがいる人は、保育園、学童を使えなくなったことが、大きい。
去年の夏は、子ども預けてテレワーク三昧してたよ。それも、朝6時から勤務時間開始にして、午後2時すぎに勤務終了とかやりたい放題だった。 >>965
試験もオンラインでやる仕組みをつくるべきだよね
不正をどう防止するか知らんが まーとにかく、日本の住環境職場環境の悪さは再認識させられたよ
外国は在宅でも広い部屋持ち。 >>954
話し合いやなくて融資や取引を決済する考慮や稟議場面でマイナス査定になるって事やね
こいつ金ないからオフィスないんちゃう？って思われるだけちゃうかなー、と
固定電話あるかないかすら参照しおるしねぇ >>939
まあ、日本的な落とし所として、緩やかなフリーランス制になるだろうね
デキない奴は毎年数%づつ仕事を減らして、その間に身の丈の仕事を見つけろと ワイはIT試験は書籍持ち込みや情報機器ありだと思ってる。
目の前に調べる器具があって正しい答えを導き出せるならそれでええやん。 >>945
オフィスをゼロにするのは極端な例だけだろ
統合縮小というのが大半じゃ？ >>945
逆
ムダなものにコストを掛けている会社とみられる テレワーク希望社員＝外部委託契約社員
に切り替えていくとスマートな人事が可能 >>974
＞こいつ金ないからオフィスないんちゃう？
それ星野リゾートにも同じこと言えんの？
そんなもん財務諸表とBS出してくださいって言えば一発でプラス評価に転換だろ 2021年から「テレワークカフェ」が流行し
やがて定番化していくだろう
ネットカフェのテレワーク版 >>9
まあ、どんな業務であれ、後続の指導育成が全く出来ないことが
後々問題になると思うわ
これは非正規増やしたのと全く一緒だが。
いきなり即戦力求めて「人手不足」連呼する社会を推し進めることになる。
企業は都合のいい所だけ上前を撥ねるばかりではなく当事者意識を持って欲しいわ。 不動産業は大チャンスだな
交通の便が悪い郊外であっても
通信環境さえ整ってれば売り出せる状態 >>954
アメリカだと、展示会やインセンティブ旅行だな >>974
いろんな変化があると思うけど、確定してるのは、不動産は大損しますので テレワークは月の電気代手当三千円と通信手当を三千円
しかし通勤手当はなし
組織活動が激減するため基本給20%カット
これで業務委託契約に切り替えればお互いウィンウィン >>974
今後どれだけテレワークが普及するかだろう
無駄遣い、あるいは時代遅れと評価されるかも 電話受けるだけ、書類纏めるだけ、判子押すだけ、シフト作るだけ
こんな何処でも出来る作業にわざわざ出社する意味無いしな、オフィス構えて無駄な家賃払う意味も無いし
家で出来る作業は家でやるべき テレワークできる会社は勝ち組
中小企業ってvpn システムを組み立てる
百万円が払えないんだってよ >>970
自分の実力に自信があるならテレワークしてる会社に転職したら？
給料度外視で、生活の質を高めるっていう選択肢もあると思うよ
今テレワークしてる会社は将来有望だから投資すべきとか言われてるし、長い目でみたら給料も上がるかも。
というか、今テレワークに舵を切れない会社は秋コロナで競争に負けて消えゆく企業だから早く逃げた方が良い >>939
小さくて急な仕事をすぐやってくれるならね
あと、大抵は、その都度頼む方が高い
その辺は既に計算してできる部分は
アウトソーシングしてるんじゃないの >>975
ホワイトカラーはフリーランス化が顕著になるだろうな。今までのように
雇われで仕事したいならブルーカラーの路線に行った方が良さそう >>982
で、コロナクラスターの温床になるんだよな >>990
ああいうのはうるさくて嫌だな
テラスハウスかっての
防音効いたボックス並んでる方がいい >>977
まぁ、多分そうなんやろけどね
Itmediaの記事やしあんまり鵜呑みには出来んわ
正直効果のほどはこれから数年がかりで検証やろな
>>978
銀行は支店統廃合推し進めまくって0に近くなったらそう判断するかもしれんけどねぇ
信用担保するのに手っ取り早いのはまだまだオフィスやで >>992
100万円程度ならコロナ対策やテレワーク推進の補助金、助成金たくさんあるのにね このスレッドは１０００を超えました。
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