【誤判定】 米疾病対策センター（ＣＤＣ）、コロナ抗体検査に警鐘 「半数が偽陽性」の恐れ [影のたけし軍団★]
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（ＣＮＮ） 米疾病対策センター（ＣＤＣ）は２７日までに、新型コロナウイルスの抗体検査に関する新たな指針を公式サイト上で発表した。
誤判定が最大で半数に上る可能性もあるとして、重要な政策決定の根拠にするべきではないと警鐘を鳴らしている。
ＣＤＣは指針の中で、血清中の抗体は発症後１週間のうちに検出されることもあると説明する一方、
精度に問題があると指摘。
保健当局者や医療従事者には、抗体検査を使う際はできるだけ精度の高い検査薬を採用するよう呼び掛け、
場合によっては検査を２度繰り返すよう助言している。
ＣＤＣによると、新型コロナウイルス感染が急拡大した地域を含め、大半の国で抗体を持つ人の割合は人口の５〜２５％以下と推定される。
ＣＤＣは例として、抗体保有率が５％の状況を想定。ある検査で陽性の検体を陽性と判定できる割合を示す「感度」が９０％、
陰性の検体を陰性と判定できる割合を示す「特異度」が９５％とした場合、陽性と出た人のうち本当に陽性である人の割合（陽性的中率）は４９％にとどまると計算している。
つまり、本当は陽性でないのに陽性と判定された「偽陽性」が半数以上を占めることになる。
ただし抗体保有率が５２％を超えている状況なら、同じ検査で９５％以上の陽性的中率が期待できるという。
偽陽性者は自分が実際は感染していないのに、感染済みだと思い込むことになる。
しかも新型コロナウイルスに一度感染した人が免疫を獲得するのか、するとしたらどれくらい持続するのかは明らかでない。
ＣＤＣはこうした理由から、抗体検査の結果で学校や寮、刑務所などに集める対象を振り分けたり、
職場に復帰させる従業員を決めたりするべきではないとの見解を示した。
https://www.cnn.co.jp/usa/35154406.html まだ抗体検査も無理かぁ…
てかコロナじゃ難しいのかな
こりゃ最低限２・３年はこのままだな
新しい生活様式で稼ぐ方法考えよう >抗体検査を使う際はできるだけ精度の高い検査薬を採用するよう呼び掛け
<丶｀∀´>＜ニダ 今季（2019〜20年）、全国でインフルエンザにかかった患者は推計約730万人で、18〜19年の約6割だったことが国立感染症研究所（感染研）のまとめでわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASN4R346VN4QULBJ002.html
コロナヒステリーという人災だったね。自粛坊は死んどけ ＞ある検査で陽性の検体を陽性と判定できる割合を示す「感度」が９０％、
2月の厚労相試算は70％だったからな、無症状での検査はするだけ無駄 >>7
PCR前にCT等で必要性判断して弾いてるのに精度７割のPCRガーとかアホの極み 変異もあるし、旧コロナもある
キットの抗体もモノクローナル抗体とポリクローナル抗体があるし、糖鎖修飾で立体構造変化なんてあるわけだし
まぁ難しいな
だが、キットの抗体でさえこれだとワクチンもしんどいな 抗体検査もダメかぁ
これはいよいよこの病気の正確な感染者捉えるのは無理かもしれないな >>5
玉川は最近軌道修正してるらしいので
昔からそんなこと言ってないに変わります 抗体はサンプル調査だろ
だから１人１人やるのは意味がない
PCRか抗原でやるしかないね
PCRは時間かかるから抗原がいい 科学者の言うことは、全部でたらめ。
ですよね、ファウチさん。 >>1 誤判定が最大で半数に
「最大」の場合、まったく検査の意味がないハンチョウ賭博w 新型ウィルス只今絶賛解析中、ということで
正体がはっきり分かってないので、暗中模索状態。
CDCを責めるな、分かってきたことを踏まえて軌道修正中なんだから。
一部症例として、風邪やインフルとは異なる症状が出ているのは気になるけど。
肺炎になる、だけじゃ済まないのね＞新型コロナウィルス 武漢の医師は何度もかかるみたいなこと言ってたし
その後に抗体はできても長くは持続しないケースもあると報じられてた
旧コロも一度カゼにかかったら二度と罹らないとか聞いたことないし何度も感染すると思うわ えーと
要は陽性と出ちゃったけど、機械の故障で実は陰性でした！ってこと？
よかったね、もうコロナ終息じゃん >>1
有病率によって陽性的中率が変わること知らずに書いているな。 とりあえず検査キットの確度に問題があったらもうダメだな
まだまだ広がるわこれ ケンサーズ逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
【悲報】コロナ検査キットの抜き打ち検査で、ヤギ、羊、果物でも陽性反応が出てしまう
中国製のマスクに相次ぐ不良品
オランダ政府は3月28日、中国から購入した60万枚のマスクの回収を発表した。顔に密着しないうえ、フィルターが機能していないことがわかった。中国政府は謝罪せず、オランダにテストの再度実施を要求した。
スペイン政府は中国製のウイルス検査キットを550万個購入したが、精度が30％を下回ったため、返品を余儀なくされた。
イギリス政府が購入した350万個の検査キットは、重症患者にしか検査できず、軽症や無症状の患者の検査に適していないという。
パキスタンのメディアも「中国に騙された」と報じた。高品質のN95マスクを注文したはずだったが、送られてきたのは下着で作られたマスクだったという。 最近のＰＣＲ検査は感度１００％で１時間で結果が出る しかしコロナウイルスは持続性感染で細胞内に潜伏するので
ＰＣＲ検査では感染拡大の状況を把握できない PCRも熟練検査員が検体採取しても50〜70％位しかないんだろ 陰性証明が難しいなんて日本人なら大抵知ってるだろ
CDCは今さら何言ってんだ？ アメリカCDCでも偽陽性出るのに、中国の抗体検査売り込んでるソフトバンクハゲはどうしてくれんの？ >>32
日本は熟練検査員だけが検査してたから
検査できる数が伸びなかった
でも、それでよかったのかもね
アメリカ、たぶんもう、永遠に正確なデータから縁が切れた印象ある そもそも抗体があることが良いことかもわからないという 中国製はN95マスクをに似せたKN95パンツマスクだから 神戸の抗体検査では一般500人で陽性ゼロ、感染者10人で陽性10だったが。
キットの出所によって精度がなかり違うのだろう。 >>34
ほとんどの日本人は知らんよ
マスコミはじめ検査厨がPCR検査の結果は絶対だって論調で報道してるからね >>1
> 抗体検査を使う際はできるだけ精度の高い検査薬を採用する
抗体検査のキットによる精度のばらつきはＰＣＲ検査キットよりも大きいからね。 >>7
PCRは現在ウィルスに感染中かを決める検査。
抗体検査は過去にウィルスに感染したかを決める検査で、検査の目的が違う。
PCR陽性ならば症状無しでも自宅隔離。
PCR陰性で抗体陽性ならば、コロナ患者の医療従事などの職場に就ける。 トランプ「おいアベ、ＣＤＣの抗体検査キット売ってやるぞ。沢山買え」 CDCが世界最高峰の感染症対策のプロフェッショナルなのは今も変わらん。問題はニューヨークを始め政治がCDCの提言に聞く耳をもってないことw 検査厨逝ったわ
PCR検査の偽陰性率に関する論文。感染から3日目くらいまで、偽陰性率は100％、つまり、感度0%
一般的に発症するとされる5日目で、やっと3割程度。
「無症状者にも検査で陰性確認を！」という人は、このデータの上で、
どの頻度で何人に検査をしようとしているんだろう
https://twitter.com/mam1kawa/status/1265446041987383296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>54
死体蹴りはやめてあげろ
どっちにせよ発症者の確定診断にしか使えない以上、
無発症者へのPCR検査なんて無益を通り越して感染リスクのみ高めて有害でしかない マスゴミは必死に危機をあおりたいらしいね。しかし、無駄だ
大多数が無症状で終わってる 抗体検査もだめか
どうにもならんなビクビクしながら共存していくしかない >>54
玉川岡田上「そんなことはどうでもいい。日本人もニューヨークやイタリアのように杜撰な検査で死体の山を作るべき」 CDCってすげーんだろうなって思ってたのにコロナ騒動で夢が破れた ちょっと前の抗体検査だと旧コロナと判別つかないっていうし
そういうこともあるかもな 抗体ってできる人とできない人がいるけど
どういうメカニズムなの？
B細胞が白血球の貪食のデータ元にして抗体作るんだよね？
誰か賢い人、教えてくらはい 今回の新型コロナでのCDCのやらかし
１）マスク医療用ガウンなどの準備が全然足りないことが１月末時点で判明
２）PCR検査キット作成時に中国初WHO経由のデータをシカトして
独自キットを作ったがそれが不良品で３月半ばまでまともに検査できず
３）ガイドラインを作ってもNY州などしたがわない州が出る
４）日本のダイプリ対応を笑っていたら自分とこにもクルーズ船が来て
４０００人近くを検査なしで放流＆おかわり分の施設収容に手間取る
また２週間後の再検査を乗客に拒否される
あとなんだろう >>1
やはりゴミ検査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>10
最初にCT受けれる患者そんなにいないだろ
コロナだけに使ってる機器じゃねーんだし
患者に使わせると換気消毒で大変らしいぞ 知ってた
てか抗体検査の初報から分かりきってたからここでも総ツッコミだったろ >>67
肺炎っぽければ、とりあえず使うんじゃねの？ >>64
あ もう一個あった
CDCが医療機関に配った医療用品だか薬品だかが期限切れで腐ってたっていうやつ 玉川氏「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声
2020年5月19日 12時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18281738/ 仮に検査を受けた人間が1000人いて、5%感染が真の値として、
50人が陽性
950人が陰性 がいることになる。
検査精度の問題で、真の陽性45人（50×0.9)と偽陽性の47.5人(950×0.05)が「陽性」と判定される。
陽性と判定される人の半分以上が実は陰性なのに、陽性者として扱われ、
感染リスクがあるのに、「もー感染済み、回復だぜー」と誤解する。
こんな感じの計算でいいのかな？ 欲張っちゃダメだよ？
陰性証明書なんてのはありえない絵空事です なんで抗体検査のスレでPCR検査ガーとか言ってんの 本文中に
> 場合によっては検査を２度繰り返すよう助言している
とある
複数回繰り返して精度を上げるのが基本
日本もPCR検査2回連続陰性で陰性判定をしてるのはご存知のとおり いいからお前らはクラスタ潰しを少しはやれや
ミステリーとか言ってんじゃねえぞ
市民を納得させる自身がないもんだから受けがいい検査&隔離に拘泥しやがって >>46
感染率を調べる目的でもPCR一択
無作為サンプリング検査で統計学の手法遣った方が正確 検査拒否でたくさんの国民を殺したクズ共が必死だな
次の政権で責任が問われて刑務所行きだから首を洗って待ってろ >>54
アホかよ。インフルエンザ検査だって熱出ても当日は偽陰性多い。
陰性でも明日検査したら陽性になるかも、とか言われるだろう？
検査だってウイルスが増殖して検出感度ってもんに達してないと無理なのよ。
ちなみに原理的にPCRより感度の高い検査方法はないからね。 >>10
先にCTなんて有り得ねえわ恥さらしクソバカ
なんでPCRより先に金も時間も遥かに掛かって医師しか判断出来ないCTをやる必要があるんだボケカス >>52
つい最近までマスクは何の役にも立たない
付ける必要などないとか言ってた連中が世界最高峰てｗ PCR検査をスクリーニングで使っちゃったポンコツCDCさん >>84
コロナ関連のちゃんとした報告書とかマトモに読んでないだろ
肺炎疑いなら先ずCTってのが日本じゃ当初からデフォ >>87
テキトーこと抜かすなアホ
大体CTは遊んでないぞ
普通は予約で数週間待ちだ
いきなりCTなんか取るのよっぽど重篤な場合緊急性が
あると判断された場合
まず肺炎疑いならレントゲンをとるしそれで充分 抗体検査は旧型コロナでも反応すると言うたやろ
意味ねーよ >>1
知ってた
というか知らないふりしてたの専門家方じゃね？ >>89
>普通は予約で数週間待ちだ
地域にもよるかも。
自分は、MRIでもそんなに待ったこと無い。 でもね
流行の早期にPCR検査をした韓国は死亡者数も超過死亡も少ないんだよ
つまり早期発見がポイントではないかと推察する >>79
説明してやっても分からないのか。
PCRと抗体検査は用途が違うのだから両方とも必要。
PCR陽性ならば現在進行形で感染中。無症状でもスブレッダーにならないように自宅待機の必要がある。
抗体陽性は現在または過去の感染からウィルスに対する免疫ができたのを確認する検査。この中にはウィルス感染時には感染を確認しなかった人たちも含める。
抗体陽性かつPCR陰性ならば、ウィルスは既になくなってて他人にうつす心配が無いから職場復帰が可能。かつ、免疫が出来ているから医療従事者ならばコロナ患者の世話も出来る。 早く結果を出したいのはわかるけどまだ収束もしてないのにいろいろ急ぎすぎ
ワクチンも失敗しそう >>69
そんな症状だけで受けれるのは普通レントゲンだよ
CTは被曝量高いからそんな気軽に撮るものではない >>70
普通は患者ごとにそんなことしてないよ。
コロナは患者ごとに消毒して換気するから
普段より手間がかかりすぎて職員が疲弊してると記事があったよ ＣＤＣも使えねーな
中国のゴミキットのこと嗤えない 日本の結果では、今年の献血の検体で500中6件陽性で、昨年の1月から3月までの検体で500中4件陽性だったから、
この抗体キットの場合、大半の偽陽性か、それとも昨年初めには日本に新型コロナが入ってきていたことになる。 期待してたのにな
PCR 検査しか無いのか この検査も曖昧なんだろう どんな検査にしろ誤判定はあるんだから、感染している可能性があると思って行動する事が大事なんだけど、もう、みんなそんなの関係ねぇだからな
第二波必ずくる ここの名無しでも知っているようなことを
いまさら力説するCDC 俺の連れが抗体検査を受けたら陽性だったと騒いでいる。
症状なと思い当たることはないらしい。 >>100
院内クラスター起きてるだろ、使ってる証拠やで
テレビのインタビューで歩くところを分けてますーって対策アホだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
