【名古屋】「トイレ清掃は生徒ではなく教職員で」と教育委員会から通知で、学校現場からは疑問の声 ★2 [チミル★]
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学校のトイレ清掃について、名古屋市教育委員会が全市立学校に対し、教職員が実施するよう通知したことがわかった。日々の清掃は児童生徒が担当してきた学校が多いが、新型コロナウイルス感染防止のため教職員に清掃させるという。学校現場からは疑問の声も出ている。
通知は26日付で市立の幼稚園、小中高校、特別支援学校全418校園（分校などを含む）に出した。留意点として「当分の間、トイレ清掃は児童生徒ではなく教職員で実施する」「大便にウイルスが含まれているという報告があることを念頭に清掃を行う」などを挙げ、使い捨て手袋、エプロン、フェースシールド、次亜塩素酸ナトリウム溶液といった必要物品を例示している。
清掃方法の例として「水は極力使用しない」「飛び散った大便を処理するときには、ウイルスが飛び散らないように、大便をトイレットペーパーやペーパータオル等で静かに拭き取る」などと記している。
※引用ここまで。全文は下記よりお願いいたします。
https://www.asahi.com/articles/ASN5W646VN5WOIPE019.html
このスレッドの★1は→2020/05/28(木) 00:44:08.84
前スレ
【名古屋】「トイレ清掃は生徒ではなく教職員で」と教育委員会から通知で、学校現場からは疑問の声 [チミル★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590594248/ 生活保護の奴らにやらせろ
体が不自由でなければ何か働かせろ 教職員用トイレまで子供に掃除させてたのは奴隷扱いしてただけだったな >>3
学校に変な奴らを出入りさせられないだろ
少しは考えろよ しょうがないなあ
じゃあ女子トイレだけは俺がやるわ
掃除してる時は立ち入り禁止な 何ヶ月も休んだんだからそれくらいやれよ
税金泥棒どもが 欧米かぶれの奴は「業者にやらせろ」って言うだろうな トイレ掃除を生徒にさせてるのって日本ぐらいだろうか？
欧米じゃさせないよな >>5
そういう問題じゃねえだろ。
教師が感染したら子供に巻き散らす可能性があるのに。 うちの職場では職員用トイレは職員でやってるな
てか全てのトイレを職員が清掃する時間があるのか？ 教育の一環で掃除させてるのはあるけど、コロナ中は業者雇うのがいいだろうな 私学は専門の業者に頼んでいるけど
公立は生徒が掃除しているのか
とはいえ教職員も忙しいから無理だろうな 女子トイレだけは掃除してやるから催したら俺様に言えよ
催し度合いを俺様が吟味したのち使わせてやんよ 生徒用トイレは生徒か職員用トイレは教師がやればええ >>14
身の回りのことを自分でするっていう修身の一環だからじゃないの
欧米には家庭科とかもなさそうだし >>6
民主党政権になる前だっけ？
田中角栄も娘もろくな画策しないよね。 意味不明すぎて草
教師感染したら結局子供に感染するやんけ 職員なら感染してもいいってか？
結局それは生徒に感染のリスク回避にはならないし、掃除で感染たのならそれは既に学校使用者の中に感染者が居るって話だよな、掃除どころの話じゃない 税金くれ言っとる東京事変とか
柴田とかその辺りがいい仕事しそうだ >>5
できたとしても時間がかかるよ
ちゃんとやるなら片手間でやる仕事じゃない そもそも学校の掃除を生徒にやらせてるのがナンセンス
教師がやるの面倒いから生徒にやらせてるってハッキリ言えよwww
学校の掃除まで生徒にやらせてるの日本の教育現場だけだろwww 今思えば教職員用トイレまで生徒が掃除するの変だよな
自分ですればいいのに >>27
それならコロナ受け入れてる病院のトイレは誰が掃除してるんだ？
もしかして看護師？ 取り敢えず今学期末まで教師にやらせて
どのくらいの教師がコロナに感染して死ぬかを見極めてからじゃないと何とも言えないな。 素手で便器掃除させる気持ち悪い学校はどうしたんだ？ ボランティアにやらせれば良いじゃん
お前らみたいな変態なら金払ってでもやりたいだろ コロナうんぬんは関係なく、幼少の頃から教師が子供に教室やトイレを掃除させるっていう日本のシステムにずっと違和感持ってたわ
トイレが汚い！掃除当番は誰だ！とか怒鳴られるの日常茶飯事だったしな
教師は偉い、生徒には何を言ってもよい、させてもよいみたいな勘違い教師も多い
まあ教育上、自分の使う場所は自分でやるとか、大人になってもトイレの掃除の仕方もわからないと困るから、それも社会経験のひとつと考えれば必要だけどさ
教員専用のトイレまで生徒にやらせてるのはどうかと思うわ >>40
アメリカなんかは清掃は仕事だからな
日本もそうすればいいのに トイレ掃除なんか元から生徒はやらなくない？
食中毒とかあるし洗剤も強いもの使うし子供にやらせたら後々トラブル起きそう >>26
高校にはあるよ。Home Economicsって授業。縫ったり料理したりする。 俺の通ってた学校は、清掃課の人が1人常駐していて、トイレ掃除などいろいろ雑用してくれていたけどなぁ。
名古屋よりずっと貧しい地方都市だったけど。 汚れ仕事だからとやらせないと大人になってから甘ったれになるぞ
そういう奴らはとことん掃除できないし >>14
日本の清潔への意識が高いのはそのおかげだろう
正しい教育だね 児童生徒のおかげで食えている商売なのに
逆にありがとうと言わせる教師という異常な生き物 表向き＝教育の一環
裏向き＝大人がやるの面倒臭いからガキにやらせとけwww 教職員専用のトイレが存在するってのもどうかと思う
トイレ掃除当番制にするなら、教師も交えてやればいい
掃除のおばちゃんを雇えばいいよ
雇用が増えるし 学校はガキに奴隷化教育を施す場所なのに、便所掃除をやらせなきゃ意味ないだろ >>2
させない
なんて言葉が差別を生むんじゃないの？
業者に「頼まない」でしょ。
そういう言葉が出るのは清掃してくださる方を見下してるから出る言葉よ。
給仕者にチップも渡さない国はとんでもないよね、マンパワーを当たり前だと思ってる 前からトイレ掃除自体は仕方ないにしても、素手でやらしてる所は意味わからん
教育だったら今は家でも手袋するんだから素手でする意味ないし
コロナ以前から色んな感染症リスクはあっただろうし
素手強制って精神的虐待なんじゃ 生徒にトイレ掃除はダメだ。教育の名のもとに生徒をこき使っている。
生徒はお客だ。マスコミのせいで、教師は忙しいフリしてるんだから
トイレ掃除、教室の掃除を業務の一部としてやるべき。
コロナで自宅待機して楽して、高給もらってんだから保護者、生徒のために奉仕しろ。 清掃ボランティアを募集すれば
女子トイレ清掃したい奴が集まるんじゃねw 俺の中学の担任は授業そっちのけで数名をトイレ掃除に駆り出して担任も一緒に汗水流してた
便所が詰まっててスッポンで悪戦苦闘しながら開通させた時の喜びと言ったらもう
今なら問題になりそうだが最後は御褒美に業務作業員さんの使う風呂にみんなで一緒に入って背中流し合いした
その後にカキ氷食わせてもらった
坂本先生また会いたいな 「トイレ掃除」って科目を足して単位をくれれば喜んでやるだろ チップという習慣は感染症リスク回避で廃れていくでしょう ほんまや
ガキにやらせるには危ないな
教師がやればいいわ 市役所のトイレは職員が清掃するべきだな
業者に頼むのは差別 中国人に大人気の日本のエロ漫画
異世界ハーレム物語5～対決？淫乱サキュバス姉妹～
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077401207.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
今回学校のトイレについて清掃は教職員実施するよう通達があったそうだが…
こういうのは安全のため専門の業者にやらせるべきなのでは? 部の奉仕活動で校舎の掃除とかやってたけど今もあるのかな 掃除の制度って自分が使うものは綺麗にするって理屈はわかるんだけど行き過ぎだった前時代的な部分もあった覚え。
でも掃除の時間って楽しかったからいい思い出なんだけど >>65
虐待と差別を生む体質なのが日本の学校現場。根本から変えないとダメ 生徒はお客様という立場を忘れているから低能教師が、自分がお山の大将と勘違いするんだよ。さっさと掃除しろ。 ヘルペスだね
ヘルペスだよ
ヘルペスになったらだれが責任取るの？誰も取らないでしょ！
だったら逃げかえるのがただしいのよ。
そうじゃないなら事前に責任の所在を明記した書面にサイン
させて問題が起きた時の保証を明記させてからじゃないと
やっちゃだめでしょう。 給食おばさんいるんだから掃除おばさんいても不思議じゃない >>69
教師に奢ってもらったことって結構記憶に残るよな
俺が教師なら好かれるためにジュース奢りまくってたと思う。たかが一回3000円なら安い投資 >>1
＞当面の間
コロナ禍での一時的な措置なら我慢しなよ
現場教師は自分達の仕事が増えるから
やりたくない気持ちは良く分かるけど
大人でも手間の掛かる処置を小中学生に
やらせるのは無理があるわ >>14
欧米は何もさせないからな
大学生になって一人暮らし初めても
やかんでお湯も沸かせない学生が多数いて問題になってる程らしい
ネグレクトみたいなもんだ >>11
掃除してる横の個室で女子生徒が
りきんでるシチュエーションが
至高のご褒美だと思うんだがｗ つまり教師は今までの自分がしたくない事を生徒にやらせてたのか。
クズだな。 親からクレームが来ないようにしたいだけ
本気で感染対策するなら教師にだってトイレ掃除させたらダメ >>85
確かに記憶に鮮明だな
奢られた事と理不尽な言いがかりで殴られた事は未だに覚えてるよ
うちの隣の中学が2中といって荒れてたんだが締め付けが厳しくなったらしく、うちの不良と2中の不良が職員室に立て籠もった事があった
その時にうちの担任が2中に乗り込んで職員室に立て籠もった生徒を説得しに行ったんだが、パトカー来て大事になったのも覚えてるわ 普段から教職員がトイレ清掃しろよ
税金から給料もらってるだろうが >>81
今のコロナ対策は感染している人がどこにいてもおかしくない前提ですが。 トイレ掃除した教師がその後で児童生徒の前に立つわけ？
やめて そういや、女子トイレのタンポンだか生理の汚物が廊下にぶちまけられてるってことが何度かあったな。
犯人はどういう心理状態でやったんだろう。 保護者が税金、授業料払っているぞ。
教師の給料はそこから出てるし、学校施設の維持管理義務がある。 子供が原因でクラスター化した事例は無いんだから問題ないだろ
高校くらいからは怪しい そりゃ労働するのは給料もらってる方だろ
学校がようやく社会の常識に追い付いただけ >>56
人間って自分が掃除すると思ったら自然と丁寧に扱うようになるもんな ガキに掃除させろ。ろくな大人にならん、ここに居るおまいらみたいになる 数十人いる教師が平等に掃除したらそこまで負担では無さそうだけどなあ
2ヶ月以上休んで給料もボーナスも普通にもらえるんだからトイレ掃除くらい黙ってやればいいのに そういうのは清掃専門業者に委託した方が良いと思うんだけどな
職員がやった方が汚そう
業者入れたら、ロリコンの盗撮魔が紛れるとかいう意見出そうだけど、教師の猥褻犯罪と比べると減るだろうし
外部の人が入ったらトイレでイジメってのも減りそう 教師はやりたくないから文句言ってるの？
やりたくないことを生徒にやらせてるってことか >>69
金八先生のやつだっけ？
あの回面白かったな 全域の清掃は業者でしょ。平時じゃないんだよ、今は感染症対策中なんだから。
教育上なんちゃらって言うんなら、業者が清掃して安全になった状態で使用した教室や机を終業後に掃除させたらいい。
教師は感染症対策は素人だし生徒なんてもってのほかだよ、トイレとかめちゃくちゃ危険じゃないか。 >>105
させてたからこうなったのよ陰険な日本人は じゃあ授業1コマ休み
長期休暇は10日も削れば足りるか？ >>38
病院の清掃はそれ専門の業者が居る
清掃の業務+衛生の研修を受けた作業員が業務を行う "素手でトイレ清掃することで精神を育てよう！"
…のパワハラなとこはどうしてるんだろ 職員がやりたくないのを子供に押し付けてるからな
クズ野郎 >>93
まぁそこだろうねぇ。
子供にさせると親からクレーム、
かと言って業者に頼む金はなし、
教師ならただでやらせられて、クレームも抑え込めるってか。
でも、俺が親ならトイレが感染源になるなら
子供と関わりがある教師にもトイレ掃除してほしくないわ。
そこは、子供と関わらない業者にしてほしい。
子供と関わらざるを得ない教師がやってたら結局教師を媒介して広がるやん。 >>1
児童・生徒に素手でトイレ掃除をさせている狂った学校は
この状況であっても教員は当然素手で掃除するんだろうな？ >>113
うちの中学かモデルらしいな
ちなみに俺の代は親を刺した奴、駆け落ちした奴、性同一性障害でロンスカ履いてきた生徒がいて有名になった >>119
気合いが足りないからウイルスに罹患したり肝炎になるのだ
気合いだ！気合いだ！気合いだ！ >>63
子供の人権を大人が尊重して自由にさせるのが欧米。
子供に大人の奴隷になってもらう様に仕向け、自由まで奪っていくのが日本。
アメリカの場合は自由の反対は死だけど、日本は不自由。 市立学校のトイレって床タイルで和式なイメージなんやが
水の制限厳しない >>1
これは遅すぎたぐらい
前時代的な児童労働搾取は海外からも批判の声が上がってたからね 教師が本当にそこまで考えてるかわからんけど、
単に嫌だから反対してるだけかもしれんけど、
感染対策が目的ならば、
子供と頻繁に接触する教師が
掃除するのはいみないよね。
単に親のクレームそらしにしか見えないけど、
まともな親なら教師がしても感染症対策としては
意味ないってことに気づくだろうし、
馬鹿げたやり方だわ >>2
我が街では小学校はトイレ掃除は業者がする。
児童にはやらせないし、やらせたら抗議が来る。
利権ですから。 昔の学校のトイレは汲み取り式でトイレットペーパーも無かった。
今の学校のトイレは洋式なんでしょ？ >>127
それだ
戦時中の教育から何も変わって無くて未だに続いてる
国民性ってこういう側面から生まれるんだろうな 30代後半の東京23区で生まれ育ったが
人生で一度も学校のトイレ掃除をした事が無い
普通に用務員のおじさんがいたし
その方が清掃してたと思う
小学校が公立、中学と高校は私立
田舎だとトイレ掃除なんかあるの？
生徒数が少なすぎて用務員を雇うほどじゃない学校なら
そもそも大して汚れない気もする 衛生学を学ぶ上でも清掃は大事
危険もあるけど大人になっても生きていく為の知識行動
回避するより業者に薬品を取り扱い方を教えて貰う形で
子供達に経験を積ませるべき 金八先生 シーズン2
「おメーラ、ふざけてんじゃねー！しっかり掃除しろ」
「やることやれ！」
と怒った元荒谷総番 >>130
いや
子供よりも教職員にさせたほうが安全
このやり方が正しい >>105
オレらはやってきてこうなったわけやから >>127
子どもたちを酷使してきた歴史が有るもんな
ttps://www.bls.gov/opub/mlr/2017/images/schuman1-fig1.png
ttps://www.bls.gov/opub/mlr/2017/images/schuman1-fig4.png コロナ防止と考えたら、尚更比較的死亡する確率が高い年長者にやらせる方がおかしい気がするんだが >>143
子供にさせるほうが問題だからな
給料もらってる職員がやるのは問題ない >>135
掃除しろ！と言っても君たちはしないから。
税金払って清掃員を雇ってる。 >>147
東京だが
公立も用務員とかが普通にしてたぞ
人生で一度も学校のトイレを掃除した事は無い >>1
大村
「日本人は全て俺の言う事を聞くニダ」 >>149
会社で言えば教師は上司。
生徒は部下。
義務教育時から区別をシッカリ学ばせる必要がある。 >>150
いや言われたら普通にやるだろ
実際、教室の清掃はあったし
トイレ掃除だけは無かったよ
時代や地域差なのかもしれんが
東京は多分どこも無いと思うぞ 教員の残業時間、平均値で100時間超えてたはずだから、掃除だけじゃなく新たに人を雇うべきだと思う。
日本没落するぞ。 まあ、子供がトイレまで掃除してたのは実は変な話です。
コロナ関係なく。 学校の掃除をした経験で社会人になってからいろいろ役立つことがあった。
フローリングへのワックスがけとかトイレ掃除にはサンポールが効くとか。 宿題忘れた罰としてトイレ掃除ってのがあった
懐かしい昭和の思い出。 これな。
中学校教員の８割が月100時間超の残業 働き方改革「上限規制」の対象外(内田良) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20170428-00070371/ ただでさえ雑務の多い教師の仕事をさらに増やしてどうすんだ
教師も生徒も学業に専念させてやれよ
業者に頼め >>130
掃除のときには、
病院や施設でオムツ交換の時に着るエプロンだとかゴム手袋を装着する
知能が低くなければ感染はしないよ
先生って、看護師介護士より知能が低いの？ うちの20代から30前後の社員は掃除の手順すら知らないぞw下から拭いたり掃いたりw ぶっちゃけ大量に生徒いるんで
先生や業者にやらせるより
毎日生徒にやらせたほうが衛生を保てる
生徒も汚さなくなる >>160
先生には時間外労働の概念がないのに残業とか言われても これはアカンね
ゴミもまともに捨てられないアダルトチルドレンになるぞ >>2
そう思う。イオンで言ったら、教師は(ユニクロとかの)店子なんだから、
建物の管理はイオン(国)が別の組織(イオンモール)で建物の管理部隊を組織するべき。
そうすれば、授業がない教師のいない夜間にも他の市民サービスに使えて建物の稼働率が上がる。
派出所とコンビニと学校セットにするとか。 そのために税金増やしますね、学費増やしますねって言われたら発狂するくせに 女子トイレに上履きを投げ込まれて半べそでけんけんで取りに行ったら女子に見つかって白目で見られた件、誰だか忘れたけどありがとう >>153
それは違うよ
教師はスタッフで生徒は客ね 今のトイレは綺麗な様式やからトイレ掃除が一番人気らしい 名古屋のとなり出身の者だが、小学校では児童がトイレ掃除してたが、
中学高校では生徒によるトイレ掃除は無かったよ。 で、この掃除で教師が感染したらモンペがまた暴れだすまでは読めた >>164
「名古屋・愛知・大村」辺りの単語に反応して涌いてくる虫みたいで気持ち悪い そりゃ生徒だと小便モップ振り回して遊ぶから当然だろ それなら清掃専門のぎょうしゃに任せれば良いじゃないか？
安全の為ならそのくらいの予算回せよw 業者にやらせろっつっても、
どうせ地元中堅どころの派遣業者とかで、
派遣されてきたのが生徒の親とかジジババで、
当の生徒が虐められる
みたいな展開ありえそうだな。 たしか、清掃教育とか言ってなかったか？
業者に委託しろ。なぜ、教師がなんでもやるんだ？そのうち、校舎の補修とかやらせそう。 ディスペンサにエタノールか次亜塩素酸水かハイター水でも入れて個室に設置して
使ったら都度トイペでドアノブやレバーを掃除させればいいのに
それか手を洗った後にスポーツジムみたいにスプレーと雑巾で拭いてまた手を洗うとか
そもそも都度掃除しないと感染防止にはならないし 自分たちで使うものを
自分たちで清掃するのは当然。
誰かがやるじゃなく自分たちがして
掃除の大変さを学ばせ物を大事に使う子に
育てなきゃならない。 >>169
掃除の仕方なんて本来家庭で親が教えるべきことだとおもうけどね トイレ掃除を誰がする云々以前に、感染者が登校してきている時点で周りに感染させてそうだけどなあ 危険を伴う行為ならあたり前やな
生徒をお前が守らず誰が守る
疑問を抱いてる教師はプライドの問題やろ 教職員もやれや。
おまえらも学校で用を足してるだろ 生徒に掃除してもらえなくてトイレの神様が泣いている 海外でも日本での生徒自身による清掃は評価されているのにな
おかしいだろう、これは
生徒は金もらってないが、教職員は給料もらってる
教職員がやるに決まってる トイレ掃除をさせること自体は悪いことではないよ
むしろトイレ掃除をしたことがないと
トイレ掃除業者に感謝しなくなりそう 新たな雇用創出の機会だろ？
念入りに消毒するために各校2名以上の用務員雇えって >>184
清掃教育だよね。単に、業者に頼む金を節約しているだけだから。 いやいや生徒に掃除させるほうがナンセンスだ
学校は勉強だけ教えてればいいんだよ
道徳や習慣なんてのは各家庭まちまちなんだから
その基礎を学校で教えようとするから家のやり方と違うってのが根底でモンペが誕生する 一時的にならいいけどこれを恒常的にするなら反対だわ
日本人の潔癖さってこういう子供の頃からの清掃から身につくんであって
身の回りを掃除しない子が周りの清潔さを気にするはずがないし
だから欧米とかはゴミは専用の人が片付けるから自分たちは持ち帰りも管理もする必要ない的な考えなんでしょう 掃除は日本式教育として海外に輸出されてることを知らないのかね… 予算がないって、あれだけ大きな土地を多目的に利用しない、教師の秘密基地みたいになってるから予算がないんだよ。
コンビニと交番、健康相談センター、図書館、防災用備蓄倉庫、太陽光発電。
出入口分けて、学校の敷地で多目的に市民サービスやれば利益でるよ。 そもそも教員免許や子育て経験のない人が口を挟むことではないね こういう教育を受けた生徒は、自分家のトイレも掃除しなくなって国に家政婦雇うカネ出せとか喚き出しそう >>139
感染しているかもしれない教師が子供と接するのは危険だよ >>14
ニュアンス的に欧米の方が正しいような言い方だけど、何で？色々思考停止してないか？ >>1
学校は勉強を受けるところなのに
生徒がトイレ掃除をしていたという異常な状況に
教育を受ける義務と権利の侵害だということが発覚したのか
日本帝国の教育制度は頭がおかしいからな、これは氷山の一角だろ >>2
業者に払うかねないからボランティアでやっってくれる業者捜したけど見つからなかったってとこかな >>1
そもそも児童生徒は顧客である
掃除させるとか以ての外 名古屋市「教師なら感染しても大丈夫」
ってことなのか >>195
清掃教育ですね。しかし、教師がやれば清掃教育になりませんな。業者に頼めば良い。頼まない時点で節約だと判明。学校の警備も、教師がやっている時点でお察し。 生徒は客
教師は従業員
その施設の清掃を外注しないなら
従業員が清掃するのはあたりまえじゃね？
客に掃除させるとか意味が分からん
学習塾が客に掃除やらせるか？ >>8
生活保護者＝変な奴はまずいよ
昨今ではそういう奴らが多いのは理解しとるが。 >>220
「生徒はお客様」精神の私立はトイレ掃除を業者にさせてる所多いぞ >>199
うちの子達は職員室前のトイレ掃除もやるし、PTAでそこの大掃除もやるけどよく考えたらおかしいな
用務員もいるし、教師しか使わないトイレくらい自分たちでやらないんだろうか 愛知はコロナで名を上げてるな
信長以来の天下統一も近い 教師が全部やるとなると、残業しないとできないだろうしな。 業務にまかせて経費ガーとかいわれるけど
コロナ渦なんだからこういうときこそ国の予算で賄えよ
命にかかわるんだし、こういうバラまきなら大いに結構 >>2
公立だからねえ
私立なら出来るだろうけど、教育委員の予算に入れられないんでしょ 床に口付けたりしなきゃ感染しねんだから普通に掃除しろや >>219
どうしてそんな気が狂った結論になった？ コロナ感染より、次亜塩素酸ナトリウムを、適切に児童に扱えというのが流石に危険。
家庭にもあったりするが、はしゃいだりするから危ない。
普通に清掃なら児童にやらせれば良いが。生徒でも、中学はまだきちんと教師が管理していないと危ないかも。
高校はやり方さえきちんと指導するば大丈夫だろう。但し、高校は今でも業者でおこなっている方が多いのでは。
コロナ終息まで小中学校も業者に委託も良いと思う。 まぁいいんじゃね
ガキには真面目にコロナ対策しながら掃除とかムリだろ
判断力0らしいし 自身で汚したら清掃する
こういう経験を子ども時代にすることで「きれいに使おう」と考えるようになってくる
こういった思考を養うのに良い 職員室や教師専用トイレを生徒が掃除するのが納得いかなかった。 >>195
家でしつけすればいいじゃん学校の本来機能じゃないし
そんな風に何でもかんでも軍隊式にやって後付けの屁理屈付けるから日本はよくならないんだよ
まるで安倍のウソと一緒じゃん >>234
なぜ私立で出来て公立で出来ないか
私立は自分達の稼いだ金の中で人件費含めあらゆる経費やりくりするから
それが当たり前
公立は新しく予算を増やせとかそうじゃないとできない
とか意味不明なことをいうから 教員のトイレ掃除をするのは当たり前だろうw
世話になっているのだから >>243
じゃあ業者にやらせてる
上位私立の子供の方があらゆる面で教育水準高いのはなぜ？ 教職員が感染したら子供がマジヤバいだろ
名古屋ってバカだろw
専門ノウハウ持つ会社に委託しろよ 清掃は生徒だけに任せず感染など危険を伴う作業は管理者を置いて支持指導して
おかないと大変なことになる
便器を素手で清潔に磨き上げろというおかしなひとたちもいるじゃないか >>221 節約だから。こんなんやらせるから、なり手が居なくなる。
仮に、やる気を出したら、雑用が増え、ヤンキー教師に激辛カレーを目に刷り込まれたり、ガムテープで拘束されて放置されたり、車を壊されたりするんだよ。
教師になりたいやつは、変態だけになるわ。虐められたいM体質か、虐めて快感なS体質。
あるいは。男性教師が女子便所を念入りに清掃してたら、ちょっと記事の意味が違って聴こえるな。使用済みのアレコレを？ >>13
欧米かぶれ
「役割分担がはっきりしている欧米なら
トイレ掃除など業者と契約を結んで業者にさせる」
日本
「トイレ掃除も教育の一環なので当然生徒にやらせる」
ブラック経営者
「従業員は毎朝一番早く出社して素手でトイレ掃除しろ」 私立でもトイレ掃除を教育として捉えているところもある >>249
ひでえな生徒にやらせておいて自分達はやりませんでは説得力ないじゃん
誰からも尊敬されないぞ
どうしてこんな卑怯者になるのかな日本式教育のせいかな >>248
教育水準が高いから清掃や清潔に関して優れているかは別問題では？ これはトイレ掃除を請け負いたい業者からの依頼で書きこみしてるのか？ >>238
したっぱの公務員なんてそんな考えだよ
雪下ろしのボラ募集でそのボラに体験料w名目で金払わせたうえでさせようとした
事例あったやんけ 汚い仕事を知ることも勉強の一つだと思うんだが
学校が教育の場じゃなくて意味のない慣習になってきてるな トイレ掃除っていじめられっこが押し付けられる役割だよな >>1
感染者がいる前提なのに学校開くのか頭悪いと思ったら河村たかしのとこか そういやまだ子供に掃除させてるのか
掃除も教育という建前かも知らんが単に清掃費ケチってるだけだな
子供にやらせればタダだもんな 教育専用トイレや職員室までやらせるのは流石に悪質
俺が通った学校はそんなことなかったぞ >>253
うんうん。そのうち、全裸で社長が立ちはだかり、便器も素手で洗うんだから、俺のチ○コも素手で洗えとか女子社員にいいそう。 子供にトイレ掃除させることでハミションしなくなるんだよ まああんまり清浄しすぎると免疫少なくなって逆に危ないけどなw
人間はある程度汚くないとダメ 外国では掃除はや給食当番はすばらしい日本の教育、
だから日本はいい子が育つって言われてるけど 業者に頼め。
「便所掃除の教育効果」をいうなら、給食も自分で作れよ。
開拓時代のアメリカみたいに、校舎も自分で建てろ。 職場の掃除で文句言う教員って
先生としては呼べないな 教職員をなんだと思ってる
労働者への搾取はNG。教委か業者がやれや 自分の職場の掃除をさぼる従業員の教師をみて
子供はどう育つか >>248
金かけてるんだから
問題の本質が別だと理解できるくらい賢くなっとけよ >>140
全然正しくない
むしろ教育というなら、生徒にさせて学ばせるべき
使用してる生徒が掃除をする、これ普通だろ
そういう風に学習させていかないと、責任感ない人が増大する
あんたはモンペアか しばらくは時短授業が続くからトイレ掃除くらい教師にやらせてもいいと思う >>260
オフィスワークとかが減ってたからビル清掃の業者も仕事が減ってるのは確かだね え、用務員さんがやるんじゃないの？
小中高ずっと公立だったけど、やったことないぞ 教員は学問を教える仕事
トイレ掃除は用務員の仕事
財政難なら子供にさせろ >>118
だからそれ専門の業者にやらせないと、問題あると言うことじゃないかな。、 素人の作業では感染は拡がるから
第二波、又は別の感染症パンデミックに備えて
定期的に専門業者雇って
教師、生徒共に指導して欲しいところだが >>1
トイレ掃除くらいガキにやらせろよ。
しかし、このスレを見ると日本の没落も近いと思うわ。
日本人はそういう民族ではなかったと思うのだが？
本当に思ったよりも馬鹿が多すぎる。 >>69
さては桜中学出身だな? 『そーれ、いちにのスボ！もう一回 いちにのスボ！ 』 >>285
勉強だけ教えればいいならオンラインでいいのでは？ 貧乏人は知らないけど、コミンテルンの下部組織日教組は戦後教育で金持ちの子供を弾圧してきた
安倍首相自身も国会答弁で間接的にそのことに言及していた クソの役にも立ってない教育委員会の奴らが全学校回って掃除しろ >>271
給食は調理師免許もってないから、つくれない。もってたら、当然つくらさせる。 学校の今回の３ヶ月の
長い休校中に教師たちは
何をしていたのか
気になる。
噂によれば交互に半数が
自宅待機で半数が学校待機
して、学校待機中は授業開始の
準備という名目の裏で、
単に新聞読んだりして
時間潰しに大変だった
らしいが
本当なのだろうか。 >>265
フランスでは禁止。
やらせれば法律で罰せられる。
土人国家と人権国家の違いだ。 いやいや用務員とかいないんかよ。教職員がやったらそこから感染爆発するだろ馬鹿か >>279
関係ないよ
トイレ掃除しても責任感ない子も居ればある子も居る >>281
公務員の学校用務員は自治体の現業職員
職員の種別も違うし組合団体も別
教職員とは別世界のアンタッチャブルな存在
簡単に言えば教育委員会が通知する大将じゃない
さらにいえば今の用務員はごみの焼却や
夜間監視すらないところが多い上級枠 生徒の仕事だろ
コロナ渦でも素手でトイレ掃除を行ってる会社を見習えよ 平年の夏休みの無労働を研修だなんだで誤魔化してるのをやめてから言え
公立では8月は給料なしだ
あと、野党応援を生徒に強要するのもやめろ 今回のコロナは別として
教職員用のトイレを生徒に掃除させるなよ
使ってる本人達がやれ
高校時代、職員室や校長室の掃除まで生徒にやらされたわ >>296
汚れてますね。利権とコネと欲望に。カレー事件の犯人は結局無罪だし。 >>299
教師も時給の非正規雇用でいい。
無駄な税金使途にあたる。 ボランティア的な甘えはちゃんと捨てて職員の業務時間内に業務としてやらせろよ？
会社じゃないけど社員に朝早く来させてボランティアで清掃させることを美徳とする会社は大体伸びねえ >>14
また欧州に習えってか、コロナ対策大失敗の途上国の集まりじゃん 雇用も生まれるし専門業者がやれば良いだろ
トイレ掃除はシルバー人材なんか喜んでやるぞ 下流層に衛生観念を植え付ける必要性は
他国のコロナの状況でもわかる
公立学校は勉強だけの場所ではない 小学校は公立だったけど、教室以外は、用務員が清掃してたぞ？
学校のトイレ清掃なんて人生で一度もやったことないぞ。
@神奈川県 >>298
調理師免許は監督者が持っていれば良い。そして、監督者は不在でも良い。
街の定食屋に調理師は大抵常駐していない。
資格の要らない要らない建設作業も幾らでもある。
まず校舎を建てて、その苦労を学んでから漸く勉強すれば、ありがたさが身に沁みるぞ。 うちは私大だけど２月から用務員さんたちはエアロスミスが聞こえてきそうなフル防備だぞ
消毒とか便所掃除の洗剤について化学の先生囲んでめっちゃ真剣に色々質問してた >>286
専門業者が少ないから学校までやれないでしょ
普通の清掃会社ではなく、ウイルスや薬品や注射針の取り扱いも出来る会社は数が限られてる。
普通の清掃会社には出来ないし、値段もめちゃ高いし、そんな予算取れるのか 今の教師なんて社会人になれなかった出来損ないのやることだから丁度良い 誰よりも早く出社して玄関前を掃除してる社員が褒められてた >>300
コロナもフランスくらい蔓延させたいよね
あと、町中にハングルがはびこってるのも世界準拠にして廃止したいね 小学校の便器の大便からウイルスが検出する時点で、その学校はクラスターだわ
教師のがコロナで逝く可能性も高いし コロナ関係なく既に業者に掃除させてる市もあるけどね 教師どもの自惚れだな。
高貴な身分なのになんでトイレ掃除なんて
と思ってるのだろう。 >>317
なるほど。早速やらせないといけないな。 >>171
ユニクロなどの店子は、家賃を払っているが、教師はもらってる方だぞ
教師はイオンの従業員な トイレ掃除の業者委託について批判的なことを書いたら制限きたw
私立と公立を一緒にするなよ >>299
近所の私立の中高はオンライン授業のために教職員がゾンビ化してたぞ >>226
いや、身体障害者以外は変なやつばっかりやで
精神パーやし
演技かもわからんし
故意に保護費を搾取しているなら悪意があるし
どのみち変なやつやん？ >>305
某カー用品ショップチェーンの社員だけでしょ 日体大出た先生は基準が厳しかったな。
それを知るとこれぐらいきれいにやればいいってのがわかったのは良かったな ？自分が使ったトイレは自身できれいに掃除しよう でいいのに
教職員トイレは教師で
生徒用トイレは子供達で
教職員用も生徒にやらせるてきたから
不満が出てきたんでは？ >>334
今はどうか知らないけど関西大手私鉄でもあったらしい 日本人の下らない精神主義はいい加減止めるべき。
根性論で戦争に大敗。
経済もがむしゃらに働けば儲かる時代ではない。頭を使わないと儲からない時代。
精神論・根性論の日本人は、頭を使って働く海外諸国に負けてる。 >>234
中高お嬢様校だったけど日々のトイレ掃除も大掃除もやらされたよ
公立に行った兄弟に聞いたら公立は業者がやるんでしょ ズルイよ ｢子供を甘やかそう｣という動機なら反対。
｢教師もやれやアホボケカス給料泥棒めが死ね｣という動機なら賛成。
結論・子供も清掃続行、そして教師もガッツリとやれ。 リスク高すぎだからな。こんなん子どもにやらせたらクラスター作っているようなもの オンライン進んだら教師の数減らせるよ授業は教えるの上手なセンセの
動画みればいいんだからさ >>338
だから日本はコロナ感染者が他国よりも蔓延しなかったんだよ ぼくにJCのトイレ掃除させてください！！学校に住み込みで掃除やります！！ぜひとも宜しくお願いいたします！！ そういえば、
便器は素手で掃除すべし！
っていう宗教じみた経営者って今でも居るんかな 教職員がやると、盗撮カメラ仕込む奴が8割以上出て来るよ。
教室でも盗撮・痴漢行為する奴らだから、トイレなんか絶対盗撮やってる。 私立じゃないけど中高は普通に業者だったな
小学校は用務員だったはずだからトイレ清掃だけはやった事ないわ >>310
何を言っているんだ！
教師を時給制にしたら、東京はともかく、地方は最低賃金を下回っていることがバレるだろ？
残業代なし、休日出勤なし、自腹で3万払って30時間の研修、時給300円なのがバレたら学校崩壊するぞ。 >>346
コロナについては何も分かっていない。適当な嘘垂れるな。 学校の教師でまともな人間今まで見た事ないわ
普通の社会人とかと違ってろ過する期間がねえのかな >>314
掃除に特化してれば注意力もそこに集中するのと
一般的な教職員がいきなりマスクゴーグル手袋でやっても
その後の外し方とか洗い方とか絶対に統一できないし
用務員がいるならその人らが逆に自分たちの作業用具に一切触ってほしくないらしい >>279
掃除は「教科」ではない
何でもかんでも学びという名の体のいい言い方をさせて生徒に負担を押し付けるべきじゃない 本来職場の清掃を従業員がするのは当然
大企業は財務に余裕がありそれを外注する経費があれば
従業員に本業に集中させるため外注するのも自由
中小事業者、個人事業者のほとんどは自分の職場を自分で清掃している
自分の職場を客に清掃させているのは
公立学校くらいのもんじゃないの？ トイレ掃除は教育的に意味がある
トイレ業者から依頼を受けてわざわざ書き込みしているとは、清掃業者も窮地に立っているのだな 公立小中学校のとき生徒が掃除してたトイレや廊下にいたるまで >>358 防護のノウハウのあるところに限ればいいんでは >>362
あんま意味ないからコロナ前から業者にやらせてんだよね 小、中、高と公立だがトイレ掃除なんて
やったことがない
勿論、教師もやらん
田舎は生徒がやるもんなのか >>349
それは業者に頼んでもそうだろ
清掃業なんて外国人か借金漬けの奴多いから
学校のトイレなんか行かせたら副業として盗撮始めるわ >>366
小学校の頃はなかったが中学高校ではやったわ
田舎だったからなのか 業者も質がわるいとそれこそやらしいのが学校にはいりこむことになるな 清掃業者が世論を動かすにも、書き込みバイトの人たちが未婚で子なしみたいだもんな
世間の理解は得られないよ 下らない精神主義は止める潮時だ。
アメリカは生徒が学校の掃除なんかしないが、日本より強く豊かな国で、未来がある。
一方、日本の未来は真っ暗。 防護までしなくていい
誰かコロナかかったらすぐ休校だし普通の掃除でいい
だからそんなに金かかんないよ
ただでさえ短縮授業だから便所掃除してる暇あるなら授業時間に振り当ててたらいい >>357
んなもん一回講習うければ理解出来ように 新たな様式として、飲食店の小規模事業者は、全国の小学校のトイレ掃除事業をはじめたらよいのではないだろうか。 掃除すらまともにできない未熟で無能な連中の集まりなのに
先生って呼ばれるから勘違いしておかしくなる さすがに小中で便所は掃除したことないな
廊下とか教室くらい >>360
そうそう。
女帝「あいつ、生意気だから、全部あいつに掃除させるぞ」 >>372 糞尿が媒介してる初期情報があるのにそれはあまりに意識低すぎ おそらくだが市長にはトイレでふざけていろんなことをやった経験があって
現在の状況では子供は危ないと思ってるんでは 清掃業者からの依頼書き込みバイト
「精神論はいらない」の一点張り
いや、要るからな ただでさえ不人気の教員に拍車がかかるなw
教育学部とかさらに偏差値さがるんじゃ？
こんなの清掃業者に外注すりゃいいのに
その昔、熊本大学医学部附属病院が研修医にトイレとかの清掃業務を必須にしようとして
叩かれて急遽中止になった事案があったけど、専門職を何だと思ってるんだ？ 学校のトイレ掃除は安いから清掃業者もそこまでやりたくもないだろw
こういうのは他の仕事とセットでついてくるの普通は
校務員のおばちゃん雇うのが1番ええんでね
そんなに金かからんし
その金すらケチろうとするから教員でやれって話になってるだけで >>246
意味はわかるだろうがｗ
公務員が自分の裁量で金を集めてそれを自分たちに還元したら叩くくせに >>358
本来なら清掃は、社会規律を守る心を育成するためにも、全般的に生徒にやらせるべきだと思う。
勿論、教師も手本を見せるべき。
だが、こと新型コロナに関しては、高いレベルでの衛生管理が必要なので、沈静化するまではそれなりの業者などに委託すべき。 教師たくさんいらないよリモート教育で授業は動画毎日通学しなくていいし
その分予算が余るから掃除は業者にたのめばいい 現業の人がやるんじゃないの？
子供なんて掃除下手だし、子供にやらせても結局現業が保ってくれているんでしょ >>21
小学校はトイレ掃除あった
中高は私立の一貫校だったから当然掃除なんてない >>380
学校は感染爆発のドライビングフォースにはならない証拠あるから普通の清掃でええで >>1
掃除という内容は、法的にはどこに位置付けられているのか。
2017年改訂の学習指導要領の「特別活動」には、その内容がある。
「学級活動」の中の
（3）一人一人のキャリア形成と自己実現
の中の一つに
イ 社会参画意識の醸成や働くことの意義の理解
清掃などの当番活動や係活動等の自己の役割を自覚して協働することの意義を理解し、
社会の一員として役割を果たすために必要なことについて主体的に考えて行動すること。
とある。
つまり、キャリア教育の一環としてある。当番活動の中の一例である。
ちなみに、学習指導要領解説の「生活編」の方には「掃除」の記述がある。
・手や体、道具を使って掃除ができる。
という内容例が示されている。逆にいうと、これだけなのである。
「毎日掃除する法的根拠はない」という説があるが、これは正しい。
海外のほとんどの国では、学校の掃除を生徒たちがすることはない。
掃除をする労働者の仕事を、児童や生徒が奪うことを容認する考え方はないからだ。 >>346
全ては結果だからな数字などの根拠で示される結果が全て
ドイツの医療だのスウェーデンのコロナ対策だの
抽象的なイメージこそ精神論だ
数字で見れば欧州は全くダメだと分かる 教員てのは忙しい忙しい言ってるのに
担任と授業担当切り離さないし
既得権益守ることしか考えてないな 子供達は満足に消毒出来ない子も多いし
マスクも下手したら取っちゃう子もいるしで
感染リスクは上がりそうだから仕方がないとは思うけど
教職員も嫌だと思うぞ？
費用は懸かるだろうけど業者に頼むとかしかないと思う 小中高とトイレ掃除なんてやった事ないぞ
子供の衛生管理なんてお粗末なんだから
トイレ掃除は業者がやってるでしょ 公務員給料高いからトイレ掃除ぐらいしてもいい
定年しても恩給とかもあるんでしょ >>388
緊急事態宣言が解除されたから高いレベルでの衛生管理は必要ない
かといってコロナが再燃する可能性も捨てきれないので生徒にやらすべきじゃない
なので教師が妥当 >>5
通常ならそうだが感染対策が必要になるとそうならない。病院レベルの対策で行動できる人となると業者にしなければならない。
感染対策のレベルをどこまであげるか。 日本の教育が寺子屋から始まってるからお寺の修行みたいなのがいまだに正当化されてる
いい面もあるけどリスクも大きい
うんこから感染するのよ病気になる >>393 今までなかったからと言ってわざわざパスを通しておくのはバカでしょう 感染症なんだから今は部活動なんてやめて教職員は校内の消毒した方がいい 子供たちは勉強しに行ってるのにトイレ掃除させるとか時間の無駄だからな
全国に普及させろ 時給900円の掃除のおばちゃんを学校開いてる日だけ1日4時間雇えばええだけやぞ
何も難しい事はない
金ケチってるだけ >>1
本当に愛知県は朝鮮国だな
天皇批判
不倫推奨
非国民県というか、日本ではないから非国民にもならないか
気持ち悪い愛知
まじどっか行ってくれないかな 中学の時水泳部入った子が冬のあいだ中使ってない苔の生えたプールを
掃除させられて皮膚炎になってたわ 公立学校はほうきとちりとりと雑巾で掃除する文化があるけれどきれいになるわけないだろ
ただ教室にほこりが舞うだけだ >>56
全くその通りだと思う
テメェで使うもんくらいテメェで片づけて掃除しろやって
当たり前の話だよね
このおかげで日本は他国よりも清潔さを保ててる コロナとかあるときは生徒にやらせない方がいいんでないか
つーかトイレだけは用務員さんだか先生だかが掃除するもんじゃね？フツー >>396
教師が忙しいというより拘束時間が長く感じる一番の原因は部活動
公務員の教職員は手厚い待遇ではあるが
大きな負担になる部活動自体の手当は小さい
逆に専科で部活動もやっていない教員は超絶暇
なのに担任もし清潔指導し部活動も担当する教員と
待遇は基本的にはかわらない
解決策は簡単で外注すべきは部活動
大阪などで議論はされているが地域のスポーツクラブカルチャー倶楽部などに
クラブ活動を外注する議論がなされているし全くそうすべき よくよく考えてみると教育と言う名の元に教師ども楽しすぎだよな 先生の仕事を増やすのもなぁ
コロナ対策なら外注の方がより安全だとは思うのだけど、予算が付かないってのも変な話だな
コロナ対策で子供達の健康の為なんだから予算つけてもいいんじゃないの？ 生徒用のトイレにコロナがある状況なら、教室でも感染する可能性が高そうだけどね。 先生が生徒の手本にならないとな
ほら素手でトイレ掃除しろよ >>407
ちょっとくらいは専門者会議見ようよ…
ほんとバカばっか まともに授業もやってないんだから
掃除ぐらい自前でやれよ！
税金泥棒！ >>384
コロナ禍でオンライン授業が本格化したら教師もそこまで要らんというようになるかもしれんので別にいいかもよ これのおかげで学校のトイレ盗撮ものが増えるな、これは教育委員会グッジョブと言わざるおえない 教師は時間がないから県知事がトイレ掃除の巡回すればいい 前に働いてた清掃会社は高校の女子職員便所のみ毎週請け負って清掃してた
なぜ女子職員のみなんだろう？
意味わからん(゜ロ゜) 学生の本分は勉強なのでね
もう全然勉強してないんだから掃除は後回しでいい
掃除は自粛中の家で学んどけや >>427
一般に清掃ボランティアを募れば、小中学校のトイレは応募殺到だよな。
もちろんゴミの持ち帰りも自由。
それが最も経済合理性に適っている。 子供の掃除なんてパパパッとやって終わってしまうから
家庭ですらトイレ掃除は任された事ないわ
見た目が汚れてなくても各所を除菌して綺麗にするなんて子供には無理ゲー トイレ掃除する生徒は成績が上がるだとか家でもトイレを綺麗にしてる家は金運が上がるという
ただ、そんなことはどうでもいい。
紙が無かったためいつも教員用トイレ借りたりカバンにいつもトイレットペーパー忍ばせていた
なぜ生徒用のトイレには紙が無いんだ！！（憤怒） 低学年児童には消毒液使わせられないってことじゃない？
中学生くらいなら正しく扱えそうだけど。 >>78
親が納税してるだけで子供は払ってないだろ。つか金金うるせーよ、お前こそ金払えば何しても良いと思ってるんだろ。
クソ教師と根っこは変わらねーじゃん。
俺は自分の子供が勉強教えてもらえた上に掃除まで教えてもらえたら逆に感謝するけどな。 >>422
部活動はコロナ禍の中では真っ先に不必要な部類になったね >>432
オンライン授業は下準備が余計にかかるでしょ？
資料の配布等はデータでって対応できない生徒は郵送とか手間が掛かるんだし… トイレ清掃って生徒がやるもんなの？
業者じゃないのか普通 >>14
トイレに限らず子供の頃からこうやって自分達で掃除するのが当たり前って習慣付けられたことで
衛生観念が植え付けられてきた結果が今回の感染拡大状況の差の一因なんだろうね トイレ掃除美談主義は、儒教カルト・風水カルトだから気を付けて
あくまでも安全衛生面の科学的な観点でやりましょう 某国立小(歴史が古いところ)は保護者にも掃除させるよ。
発表会前や全国から先生が集まる前は保護者も全員で掃除。
休むときは代理を立てなければならない。
古すぎる。 普段の掃除は生徒
イベント前の掃除や準備は愛校作業の名目で父兄に
いつなら自分達でやるんだ？ >>319
仕事なくて困ってるの雇用を作るためにも恒久的に業者に委託するのが良いだろ。
教室とかリスクの少ない場所は生徒がやれば良い。 掃除は日本人を作る基本だからな
掃除というのはずっと居続けるから自分できれいにしようという意志の現れなのだ
掃除しないというのは汚くなったら逃げればいいという大陸の人間の発想 運動部とか吹奏楽部とか、本当にガチでやりたい奴は街のクラブ入るべきなんだよな。
疲弊した素人教師に指導して貰ってもお互い不幸になるだけ。 >>14
させんのはなかなか難しい。
伝統的にやっとるから出来てる。
良き伝統は失くさん方が良い。 生徒に掃除させるという考えはどこから来てるかと言えば儒教的な教えから来ている
要は自分たちで使ってるものは自分たちが掃除することにより精神的修行になるという考え方だ
だとすれば生徒だけやるというのは逆にフェアじゃねえんだよな。教師も使ってる訳だから
教師も掃除するのは考え方の根本からして何もおかしくないね >>449
根拠の無い推測で「日本すごい」の自己満やってるから、落ちぶれるんだよ。
あ、逆か。落ちぶれたから、下らない「日本すごい」で自慰してるのか。 臭かったがトイレ掃除が一番楽だっら件
全面水ぶっかけ掃除は週末だけで良かったし >>2
本来は学校である以上、生徒に清掃を行うのは修養の一環なんだろうけどこの状況を鑑みてプロに任せた方がいいかもね。
名古屋市で競争入札でもいいし、学校単位での雇用（なんてできるか不明だが）も良い。
雇用も生まれるしね。 水を使わないとかキチガイすぎる。洗い流すのが一番だろうに >>442
飲食店やその他の店でも子どもは金払ってないけどお客様には代わりないよ？
レストランでてめえののガキ金払ってないから皿洗いさせてもいいって事か？ 掃除するときは必ず「花子さん、掃除していいですか？」と
呼びかけてから始めないと、とんでもないことが起こるからな
うかつに子供には任せられない 学校トイレ清掃教育は、儒教カルト・道徳カルト・風水カルトだから指導者側は気を付けて（江戸しぐさなような類）
道徳教育じゃなくて、あくまでも衛生面・科学的な面で 生徒がやろうと教師がやろうと感染リスクは変わらないと思う
つうか本当に便所掃除だけで感染するのか？
既にその情報が非科学的なんじゃないかと思う 素手でトイレ掃除させる、とか訳の分からないことやらせて、爪の間まで綺麗に手洗いすることは
全く教えないという衛生観念ゼロのこと平然とやってるからな、教員ども。
ホント日本の教育って精神論だけで回ってるんだな、といつも思う。 >>461
日中韓が共有する、うるわしい儒教の伝統だよな。 小学校の頃のある一時期、何故か男子も女子トイレの掃除当番に回されることがあったので
女子トイレの掃除してたら女子が入って来て「なんでいるの？」って反応されたことを思い出した(´・ω・`) 公立校も専門の業者さんにお願いした方が良い
雇用対策にもなるし
子供の健康のためなら保護者も税金を使うことに賛成するだろ >>206
その勉強も教師なんかに習う前にGoogle大先生が先にすぐ教えてくれるしなw 外国では日本が清潔で町がきれいなのは、
子供の時から自分でトイレや学校など掃除させてるからって
ネットとかメデアによく紹介されてるよね >>463
でも、自分でしないとトイレは汚れないものと勘違いしちゃうぞ？
手洗いも洗顔も歯磨きもしないことに慣れると何とも思わなくなるし 授業終わりで掃除すると帰るのが遅くなるってんで
給食のあと掃除時間になったんだけど食べるの遅い子は掃除のほこりが舞ってる教室で
食ってたよ 掃除を生徒がするのは日本くらいらしいからね。禅の修行的な考え方があるのだそうだ。
こういう時期なら業者に委託して、雇用を創出してもいいんじゃないかな。 >>462
素手トイレ掃除教育はカルトだから｡
未来のブラック企業人材生産装置
させる側､させられる側 のどっちも >>12
一日たりとも休んで無い
逆に学童に駆り出され、家庭通知は全て配り歩く、課題も同様、今後の対策として相次ぐ会議、数倍は忙しくなった
ちなみに、小学校です >>13
日本の学校での、教師と生徒が 教室とトイレの清掃をすることは 教育の一環なんだよ。
これが 現場主義 の日本の強みになってる。
日本を解ってる外国メディアは 皆、再評価してる。
「先生も生徒も、自分達が普段 使ってる施設を、ずぶ濡れになりながらやることで お互いの距離感が縮まり
一体感や勤労の喜びや大変さも感じられ、施設を大切に使うようになる。
また身の回りの事を自分で出来るようになり、家庭での教育の補助になる」と。
欧米では業者にやらせて 大半が移民の仕事。
仕事や雇用を生み出すために使われてる。
そしてそれが、格差社会 階級社会 身分社会を増長させてる。 公立学校ならともかく私立学校まで生徒が掃除するのは
何か当時から疑問に思ってたわ 教師の人数とかトイレの数にもよるかな
自分が子供の頃は一班６人だったから２０分で終わったけど >>466
掃除したことのことの無い奴が作成したんだろうな >>487
それでも首がないだけありがたいと思わないと >>60
確かに
将来は支配層や富裕層の言うことを聞かなくなるね >>487
独身はそういうのは分からんのよねw
独身のくせに教育語ってて笑うよなww トイレ掃除は日本人の心を磨くための大切な儀式だ。
日本人は清潔好きだから、コロナに感染しないんだよ。 >>14
ほんと生徒を奴隷扱い
トイレ掃除意味無い
大人がやれば良い >>485
素手でも何でも洗えば綺麗になるんだから、考えすぎでしょ？
問題は素手でさわった手で顔などを触れる事で、マスクが有用と言われたのはそう言うことだしな
安全性を徹底できないから、教育面を犠牲にして、先生なり、業者が掃除するって話なんだし素手が悪いんじゃないと思うけど？ 小中高でトイレの掃除などした覚えがない
全て掃除のおばちゃんがやってた >>60
まあ、させてる方の本音を言えばぶっちゃけそこだよな 俺が小学生の時なんかは、キビキビ清掃しないと普通に殴られてたわ。小学生相手に殴る教師とか…今考えると異常だわ。 道徳教育の一環として生徒にさせんだろ！ コロナ対策ならこれから余計に必要な知識じゃねーか！ しっかり生徒に教えろよ！
と学生時代いつもサボってた私がのたまう >>482
お金は誰が払うの？
あんた払ってくれんの？ >>4
大金になれてるキャバとか
安月給じゃ働かんだろ >>62
日本はチップ込みの料金だからな、分配しないのは事業主の問題 儒教から来ているのはそうなんだけど
社会に隷従者を送り込む装置として作用している側面がある
それをわかったうえで､トイレ掃除はやらんといかんね 海外だと清掃業者がやってる
生徒がやる国はあまり(ほとんど？)ない 結局大人(教師)がやりたくない事を生徒(子供)に教育の一環って言う体でやらせてるだけなのバレてるよ ガキ「今日、トイレ掃除したやつ誰だっ！？」
先生「す…すいません、私です…」 生徒は顧客だろ
金もらって雇われてる癖にゴチャゴチャ文句言うなよ >>519
だから例えば日本人の従業員に、自分たちの職場は自分たちで掃除して
みたいな事言ったら割と素直に聞いてくれるけど、外国人労働者とかにそれを言うと
激しく反発されるらしい。文化の違いっちゅーか教育の違いの結果だろうな
そういう意味でもまさに>>60の言う通りかもしれな >>511
させてる側だけならそうとも取れるが、独身者は自分でやらなきゃ綺麗にはならないんだし、ちょっと飛躍しすぎなんじゃない？ >>1
じゃあなクソニート共
今日も自分の事を棚に上げて不毛な議論をし人生という限られた時間を無駄に過ごせよ
じゃあなわいは仕事に行くわ( ・∇・)ﾉｼ 生徒にやらせるのは疑問に思わないのに自分等がやる事になった途端疑問に感じるってどういう事だよ…
そもそも生徒はお客だろうに… さすがに教職員にそこまでさせなくても
清掃業者に委託しろよ >>36 何の疑問にも思わなかったわ
素直な子供だったかもしれない🤔 一番問題になりそうなところを知識と経験がある人がするのは当たり前の案件だと思うがね
そうなると教師になるのは当然だろ、一番感染しにくいんだから どうでもいいな
手洗い消毒さえ徹底させりゃ生徒だろうが教師だろうが誰がやったってよくないか >>532
でも、体験授業とかやってる位なんだから、いいんじゃないの？
自発的なものを育てるって意味では必要なんじゃないの？
欧米ではトイレ掃除を嫌がるって書き込み有るけど…誰がトイレ掃除してるの？ フードコートをつかったら綺麗にゴミをかたずけたり、道のごみをかたづけたり
子供のころから人前で掃除をするのが恥ずかしくないように、
教室やトイレ掃除をさせて
教育させてるって海外では言われてる
海外では掃除とか底辺のする仕事だから 時給1100円相当の能力を持つ人材に1000円程度の
人材の能力で十分な仕事をさせたら勿体無い >>537
> どうでもいいな
> 手洗い消毒さえ徹底させりゃ生徒だろうが教師だろうが誰がやったってよくないか
そういえば公務員はパブリックサーバントだったな
召し使いなんだからトイレ掃除くらいこなせよ >>532
でも小学校からの義務的な掃除のおかげで日頃から掃除をすることに抵抗のない人の数が増えてるのも事実
欧米の汚さは日本のそれとは違う。コロナがここまでで少なく抑えられた日常的な清潔感の一因になってると思うよ
データの出しようはないけど 何でもかんでも生徒にやらせるな！職員は給料貰ってるんだから働け！
それとは別に生徒にはもっと厳しく躾けろ！
言っとくがトイレ掃除は躾けじゃねーぞ >>2
それな
ただ毎日清掃すること考えると各学校に特殊清掃用の職員雇う事になるよ
さすがにそんな予算はないしつけれない まあ一時的なことなら仕方ないかもね
それを普通にするなら清掃業者入れるべきだけど
基本は生徒だろ
最近の学校は用務員とかいないのかな >>539
そう
仕事ととらえるとやりたくないよな？
溝さらいとかさw
嫌な物は嫌だから、自分でやるってのが必要なんだが、安全性の担保ならば先生の方手間より、プロに外注が流れとしては自然だと思う
先生にやらせるってのは教育を軽んじてる様に思うけど…
心のケアとか、今は叱ることが難しいのにさw >>373
「やりたくない」やつが講習うけたところでまともにやるかい 先生はなんとなーく屈辱感を味わうのだろうか(´･ω･`) だから外国では人前で掃除するの嫌われてるのよ
貧困層の仕事だから掃除する仕事の人を見下している >>522
アンタ 学校行ってた？
教師もシャツ姿で 腕まくりし、靴やズボンを替えて 一緒に掃除してたよ。
普段 スーツや事務服 職員服を来てる担任が、掃除のオジサンになった時は、大人を見るイメージや価値観が変わったよ。 >>538
海外ではトイレに関わらずすべてを清掃業者の人がやっている
どちらがいいか悪いかはわからんが日本の清潔さは小学校の掃除から始まってると思ってるよ
週5日様々なところをそれに似合ったやり方で掃除してるんだから中学を卒業するころには
あらゆる場所での適切な掃除の仕方を身に着けている、真面目にやってた人はね >>544
今まで組み体操で危険なタワーやピラミッドやらせたり
気にくわない生徒をストレスの捌け口として殴ってきたりした
今まで生徒を奴隷やおもちゃのように扱ってきた罰としてトイレ掃除な
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 掃除の時に子どもたちと一緒にやる先生と姿も見えない先生がいるよねw
隣のクラスが羨ましかった！ 昭和の頃だけど
小中高とトイレ掃除に当たった事ないな
業者がやってたのかな 教師は仕事サボりすぎだろ。
民間行ったら絶対やっていけないな >>1
自分らで使うところは自分らでやれ
これだけの話だろw >>559
職員室を始めとする生徒が入らないようなところの掃除も誰かがしないといけないからな >>47
日本人特有の衛生観念じゃない？
これが地味にコロナ対策に一躍かったと。 >>1
専門家を雇え。おばちゃんじゃなくガチムチ。生徒に舐められない感じのやつ。
ついでにそいつの指導で、防疫しながらのトイレ掃除を実習教育としてやらせれろ >>558
悪い教師もいれば生意気な生徒もいる
考えれば考えるほど「人間」が悪いという結論になる
アクシズを落として粛清したいわ 専門家 「子供は罹りにくいようだ」
教育委員会「教師がトイレ掃除しろ」
うーん…こ もう学校始まるのにまだ決定してなかったのか
他人の使ったトイレなんて子どもに掃除させるなよ 大昔でも職員室、教職員専用トイレの掃除は生徒だったなぁ。
教室の掃除中も先生は見てるだけでやり方にケチ付けてきたりw
掃除は生徒がするものとなってきたし、特にトイレ掃除は社会でも底辺層がするものと見下している人も多いんじゃないかと思うから、抵抗あるだろうね。 これに反発する理由がわからんな
リスクが高いから教師が責任を持って掃除する
それだけのことじゃん 清掃した生徒が優先的にトヨタの社員になれる位の配慮が欲しいところだわ 教員は酒もタバコもシッコもやったらダメだろ
言い出しっぺは率先垂範しろよ
免許取り上げろ この教育委員会はとても妥当で正常な判断をしてると思うけど
反発するのは教師くらいじゃね 子供の教育の一環として掃除をやらせるなら
自分の机とロッカー内の整頓、教室内の床掃除や体育館や校庭の落ち葉やくさむしりすべき
とくに机とロッカー内の整頓、ランドセルや体育着入れなどのサブバッグの整頓はマジでやっとかないと
大学生でもロッカーが異次元になってて開かなくなって泣きついてくるのが年間どれだけいるか
トイレ洗面所は衛生面からしてパートのおばちゃんがプロの仕事をやるであろうからタッチすべきでない 業者入れるか教師が放課後に清掃がベターだよ
給食後に掃除してそのまま午後の授業って不衛生なんだよね よくよく考えると俺が小学生の時、職員室の掃除までさせられていたな
自分らの使う教室は当たり前だが、なんで教師の使う職員室まで掃除しないといけないんだと これからトイレ掃除やってる人を見下す子供が出てこないといいわな >>580
先生は教育のプロであって、トイレ掃除のプロじゃないからなぁ
コロナ対策として教育現場の衛生面の担保としてはやや危機管理が甘いんじゃないの？
特に義務教育ではさw おれらの頃は汲み取り式の和式トイレを掃除してたからな
しかもわざとやったみたいに便器の横にそのままでっかいウンチがあったりした
それを棒で落として掃除したもんだよ 良い教育になるから子供にやらせるべき >>581
奴隷ライン工でもいいならトヨタ的には大歓迎だろうね >>1
え？ウイルスどうのって話ならいっそトイレ使用禁止にするか
教育委員会に要請して業者に頼むかするしかなくね？
てか昔から思ってたけど教員用トイレや職員室の掃除は教員がやればいいのに >>142
言い訳ばっかりでやってなさそうな言い分やな >>2
これ
コロナ以外にもノロのリスクもあるし
インフルや他の感染症も危険 シルバーセンターから一人おばちゃん連れて来ればいいやん そうだ、昔は教室や職員室でタバコも当たり前だったな。
その灰皿の掃除も生徒だったなw >>1
こうやって日本もどんどん汚くなっていくな
公共のトイレとかは明らかに昭和のキャンプ場トイレに近づいていってる
教育って大事だわ >>589
ウィルス対策として意味不明なんだよな
教師が感染したら結局、生徒も全員感染するから業者委託一択なんだが 子供は嫌々やるから、洗い方も掃除とは言えないほど雑になる。
教育のつもりなら清掃業者に毎日来てもらって技術指導を受け、完了の印鑑を貰うくらい徹底的にやらないと
誰の得にもならない根性論。 >>44
＞クリーンスタッフを雇えよ
費用は＞＞４４が、全額出すことに決まりました
反論は許さない トイレで次亜塩素酸・・・
教員ってバカだから酸ポールと混ぜるぞ コロナの関係で怖がるなら、生徒も教員もどちらも素人だろ
それこそ万全の体制を整えてる業者に発注しろよ
清掃用の装備も何も無い状況なら、教員だろうが生徒だろうが同じじゃん >>226
社会に出たことないのか？
綺麗事で生きていけると思ってるなら、一度外に出てみた方がいいぞ つーか、まだガキにさせてんの？
トイレ以外は？
授業終わったらさっさと帰らせろよ
余計に留まって余計なことさせたら本末転倒だろうが 掃除もできない、したこともないガキが増えるから
教室や学校周りはさせたほうがいいとは思う
そうしないと「スタジアムで掃除して帰る日本人」が減るだろう
ただ教師も一緒に掃除しろや！！ >>598
単にバブルが崩壊して金が無くなったからだよ日本は二等国だからな
おじいさん、自分の都合だけ考えずに広く周りをよくみてみ山自体が下草も刈られずあれてるだろ
金がないだけだよ
トイレは公共のものだけど山の整備とかは昭和の教育を受けたおじいちゃんがやっても誰も文句は言わないんだぜ >>604
教育の為だよ
それに危険が伴うから、子供の実習としてのトイレ掃除を辞めるって話だよw
危険を伴うなら、教師もダメだから、プロに任せるしかないねって流れね
危険だから教師にってのは原因と結論に矛盾があるw シルバー人材センター活用するなりやり方はある
トイレ清掃は常勤じゃないんだから費用は校長教頭主任で給与カットすれば工面できるだろ 名古屋市教育委員会事務所のトイレ掃除は
誰がしてるんだ？
何でも現場教員にやらせるなよ 安定の愛知県
教育委員会ってＰＴＡあがりが最後に」大声出せる場所だからな
糞愛知のＰＴＡのレベルよくがわかるな。 >>234
親が転勤族でいろんな土地で公立の学校通ってたけどトイレ掃除なんて
どこも業者がやってたぞ
逆に私学のお嬢様学校行ってた従姉妹は
トイレ掃除があった >>587
でもそれやっていたのはエリートだけだったぞ
職員に顔覚えてもらえるからな
いろいろ優遇されるんだよ
校長室の掃除とか栄誉だったぜ
のけものは職員室の掃除なんてまわってこねぇよ いま学校に用務員いないってマジ？
名前は確か結構前にこうむほ（漢字わかんない）に変わったと聞いてたが…
間宮兄弟って映画の主人公がこうむほだったよね。あれ15年くらい前だっけな >>615
良妻賢母とかって考えで本当は女子だけにやらせたいが
クレーム来るから男児にもやらせてる。
社会に出たら大半は女性事務員が掃除してるわな。 何が道徳心だ普段から生徒じゃなく業者にやらせろよ
実家住みの馬鹿なんて家のトイレ掃除すらやったことねーだろ 教師は児童を奴隷としか思ってないんだろう。ただの便所掃除夫。
児童酷使の禁止を定めた憲法に違反する行為だわ。 よく考えたら小中高時代
学校のトイレ掃除したことないな
誰がしてたんだ？ みんな何も分かってない
トイレ掃除従事者に感謝しようよ 反対です
先生が女子トイレに隠しカメラを設置するからです
自分たちで掃除します 本来はビルメンテナンスの一環なのに
生徒に掃除をまかせると
掃除ってこんな適当でいいんだと
勘違いさせるから悪影響だな >>625
なんか常に職員室でお茶飲んで談笑してるんだが
イジメがあったので休み時間はできるだけ教室にいてとお願いしても無駄だった >>629
草履を暖めときました！>さる
>>633
俺は小中は掃除させられてたよw
高校からは業者さんだねw >>584
そうだね。
今の時期だけは トイレ掃除は生徒にやらせるのは停止した方が良いかもね。
俺がガキの頃は、草むしり も 落葉の箒での掃除も 花壇の掃除や 花植えもやった。
靴箱の掃除も 交代でやった。
あと当番で 鶏小屋の掃除も。臭かったけど楽しかった！
理科 生物の授業の一環で、蚕も飼ってて、桑の葉をやり掃除するのも交代でやった。
今 ゲーム感覚で平気で人を殺す奴 増えてるが、生命の大切さを身をもって体験する機会が教育現場で減ってると思う。
また そういう血の通った教育を受けてない世代の教師が増えると、益々 おかしな奴の再生産になる。 地域のシルバーさんをトイレ清掃に雇えばいいのに
ウィンウィンだろ 小中校時代は内外の清掃、ワックスがけ
草むしりからの堆肥作りまで子供と教師でやっていた
側溝掃除と焼却は用務員のおじさんだったけど
頭数は多かったからなあ 大学みたいに 普通に業者使えばいいだろ。
過疎地の分校は別として 通常規模の学校なら
業者がやっても 普通に1日分の仕事だぞ。 教室、廊下、体育館、トイレ・・・
小学校はみな児童が掃除させられてたな >>638
統計上、兇悪事件は減ってるからな
変なファクトを混ぜないで >>636
そそ 掃除中、いじめられっ子をみんなで蹴りまくっていても先生は
いないし、今は職員室に言いつけに行く女子もいないし。酷い時代。 トイレ以外はやらせるきか？
保護者へ説明は？
やっぱり通学再開そのものが時期尚早じゃねーの？ これだけトイレ掃除の外部委託について反対があるのにな
書き込みバイトまで雇って操作はないな >>615
そんなに教師はトイレ掃除をやりたくないのか？ トイレ掃除は危険だからアベノマスク着用を義務付けるべきでは？ まあ、日本の学校というのは教師は主、生徒が従であると徹底的に教え込み
生徒たちの牙を折るための「教育」という面が多分にあるからな
生徒だけで掃除をし教師が教室の前とかで座ってみてるだけなんてのも
その「調教」の一環に他ならない。よく言えば社会性を学ぶ場所
悪く言えば社畜養成システム という訳だな 学校の掃除はそれが公立の学校であれば今後は教職員が行うのが正しい
税金で食わせてやってるんだから当然だ >>62
>>62
言いたいことはわかるが
現実にジェニターやプラマーやドライバー
なんて下賎の仕事だろ。
わざわざいい大学出て進んでやる奴なんかいない。
社長にチップわたす従業員もいないだろ？
あきらめろ。 教室、廊下は今まで通り生徒に掃除させるんだろ。
トイレだけなら外注して業者にやらせるのも
直営で教師、職員がやるのも同じ学校側の責任ということやろ。
今回の議論でもなぜか事務職員は労役免責されてるのが面白い >>2
業者の人間が全員完璧に掃除すると思ったら大間違い 書き込みバイトは「トイレ掃除は教師にさせろ」だってさ
ビル清掃の仕事がなくなりつつ業者の救済策のために子の教育を奪うことはないよな >>652
体育の授業みたいに先生が手本見せればいいじゃん
やってみせ、言って聞かせて・・・てあるだろ
どうして掃除だけは違うんだよ教育の一環じゃないのならやめとけよ 生徒はお客様なのに雑用やらせるなよ。
予算つけて給料もらって、ちゃんと業務としてやれ。 >>660
そういう視点で言うなら学校の清掃も業者を入れるのが雇用になって一番いいと言う事になる これは良い施策だな。
これからもずっと続けたらいい
生徒を自分の手先のように使うから、教師は自分が偉いと勘違いする
サラリーマンなら、自分で掃除くらいさせられるのに。 自分のことは自分でする、ことを教えるなら教職員用トイレ掃除は教職員がやるべき 根本的に学校という存在が絶対悪
ただちに廃止すべき >>652
やってるところあるやろ。自営業なら経営者が便所掃除役だし >>645
生徒だけでトイレ掃除中のいじめ見かけることは誰でもあるとおもう >>663
実際やってるかもしれないけど、長期休暇中に業者入れて徹底清掃くらいはやってもいい筈 共学かどうかや地域により違うんか？
小学校（男児限定）のウンコマン慣習は全国共通やが
中１以降もウンコでヒエラルキー作るのは幼すぎるやろ。
むしろ少なからず居る中１になっても生えてない子がマウント取れない。 >>624
前の会社は男女関係なくやっていたけどな
女便所は汚物があるからオトコにやらせたくないという話もあったけどな
人数差がでかいから、率先して私たちだけでやりますって我を張っていたのは
結果損していたようだな >>671
生徒によるトイレ掃除は、いじめ推進教育のためなのかｗ 公立から私立高校に進学して
掃除は業者がしてくれると知って感激した
あんなもんで精神が鍛えられるとか詭弁だわ かなり大きな会社でも、掃除の外部委託は経費削減のため
減らす傾向にあるからな。
全ての委託を廃止しようというのでなくて、定期的に行なうとか。
普段のちょっとした掃除は社員が行なうのは珍しくない ここまでするぐらいなら暑い時期も窓全開で授業しろよ名古屋は 教員の負担無駄に増やすなよ
タダでさえ変則授業で遅れを取り戻すのに大変なんだから
GOTOなんちゃらよりこういうところが清掃業者入れられるように補助出せよ >2
ほんとそれ 児童生徒が下校した後やればいいのに >>676
掃除一つこなせないのかｗ
仕事もできないんだろうなｗｗｗ >>647
理科室だけは先生がやっていたよな
高価な薬剤とか危ない薬剤があるってことで・・・ >>682
いや、掃除の時間に生徒が他を掃除して教員がトイレ掃除するだけだろ
別に負担でもなんでもなくね？ >>1
トイレ掃除は、体育の先生にやらせばいいんだよ。
体力ありあまっているだろが。 >>16
なんでPTAじゃなくて。自分の子供の下ぐらいできるでしょ。 全校生徒で草むしりとかワックスがけとか楽しかったな
1年から6年まで縦割りの班だからいろんな子と交流できた 再開見送れば全部解決じゃんwww
ガキは在宅教育にしろ
掃除すべき便所もなくなり、教員も教育委員もみんなクビにできるからウィンウィウンだろうw >>686
今回はそれと同じ
危険な菌がいるかもしれないから教員が行う
別に変でもなんでもないだろ？ >>672
一般企業なら、清掃委託契約という形で部外の清掃業者へ頼むね。
委託内容によるけど、委託費は相当かかる
だから節約しようとすることになる 自分は不登校だったからなぁ
学業も日常生活の訓練も途中まで親が面倒見てくれた
あとは全部自分でどうにかしている
それで成績は全国の学力偏差値65ぐらいまで上げることができている
結果、「学校なんて一切不要なんじゃね？」って思うようになった 名古屋は用務員いるよ。２人も
どうしてそっちに振らないんだろう >>16
あほか 学校トイレが盗撮カメラだらけになるわ 清掃業者に頼んだらどうだろうか。授業が追いつくまで生徒の掃除の時間を授業に充てたらいい >>688
トイレに体力使うような場所、ひとつもねぇぞ
枯葉集めや草むしりの方がよほど体力使うのだが・・・
オマイ、トイレ掃除やったことねぇのバレバレだぞ 用務員とかいないの？
俺子供の頃トイレなんか掃除したことないぞ 偉い人が
日本で教育を受けた人間ではないので
掃除が教育の一貫という事が
理解できないから >>695
賃貸ビルで共用部分だとしても、共益費としてしっかり取られてるはずだしなー
在宅になればそのぶんの固定費が不要となるので、社員に還元できるはずなんだよな 学校のトイレ汚かったよな
今はマシになってるのかな >>697
でもお前人付き合い出来ないじゃんｗ
学校は学問だけでなく人との接し方を学ぶ場でもある
そこから逃げ出したお前はいくら成績が良くても周りとは違う異質な存在だからな >>701
便器にこびりついたウンコはなかなかとれない 自分達で掃除するから汚さないように気を付けるって事を学べるんだよ
全部人任せだと思うと平気で汚すようになる >>674
子供の義務教育を受け持つから国から金をもらってる業務が公立教師です
その業務は子供がいるから成立してる。
子供がいなければ業務は廃止され教師は廃業。
教師は子供からかねもらって生活してるんだよ。 >>704
固定費をどうしたら還元できるんだよｗ
どうしようもできないから「固定」なのに
まぁオフィスそのものを無くすレベルなら還元できるんだろうけど >>697
偏差値上げるためには自学学習が大事だから
単にそのためだけだったら別に学校の授業は別に要らないな
>>705
学校によるとしか言えない。奇麗な所はホント綺麗になってるらしい >>１
幼稚園、低学年ならまだまだわからんでもないが
神経質すぎる 衛生教育の一環でもあるんだから教師立ち会いで生徒と一緒にやれよ >>504
そうでも無いぞ。
トイレ掃除を汚いからとか、屈辱的に捉えているなら
自分の穴を自分で拭けない情けない大人になる。
そのうち解るけどな。
つーか、嫌なら学校でするなよ。 >>685
> 掃除一つこなせないのかｗ
> 仕事もできないんだろうなｗｗｗ
ブラック自慢ｗｗｗ
トイレ清掃に限らずオフィスの清掃は毎日業者さんがやるのが普通じゃないのか？ >>697
学校て言うとこは無駄が多いから関わらなかったのは良かったと思う >>705
トイレ掃除の担当になってたやつらがちゃんと掃除してなかっただけだろ
トイレは一番掃除をしているかどうかが際立つ場所だったな トイレ掃除って生徒がやるの？
幼稚園から大学まで1回もやったことがない
ずっと私立だったからかな 教員なんてただの税金泥棒なんだし便所掃除ぐらいさせても良い >>717
それが普通だと思って何の疑問も持たないから、コスト感覚が無いんだよな 本物右翼って、なぜかトイレ掃除が異常に好きなんだよね
あれは不思議だ。精神疾患のひとつなんだろう。 >>717
世の中のすべての会社が複合ビルとは思わないことだ
狭い世界でしか生きてないからその程度の想像も働かないんだよｗ
間違えた、「働いたことがないから」が正解かｗｗｗ
知見が狭いのも頷けるな(笑) そもそも学校全体が先生の職場なんだから
自分たちで掃除すべきだ
と、中学の時に言って殴られた >>678
私立はいい家庭の人が来るからいいけど
公立はやばい家庭のも来るからな
掃除くらい教えてあげないと逆にかわいそうだよ 子供にトイレ掃除をさせておくから、いつまでたっても
学校や教育委員会はトイレを改修する気持ちにならんのだろ。 籠池の小学校実現してたら素手で便器を磨かせてたんじゃないかなわからんけど 直ぐに外国ではって言い出すのに、トイレ掃除も外国みたいに業者にやらせたら? >>1
保育園は先生がやってるの見る…
教員並みに給料上げてあげて欲しい つーかお前ら昭和の常識で語ってんじゃねーよ
職員室の掃除とか平成中期には体罰認定されて禁止されてるぞ
>>706
逃げるも何も先天性の免疫異常なので無理なものは無理
これも当時だから許されたようなものだが小学校時代に軽く2年間ほぼ連続で入院していた
面会NGが頻繁にあったから友達もできない
現在も薬を色々飲んでいるし定期的に点滴を受けている >>726
「教師等本人はトイレ掃除が嫌だ」という本音を突かれたからかもな
せめて、教師と生徒とで交代でやれば良いのに >>644
凶悪事件の数と、生命を大切にする血の通った教育には相関ない。
人に対する加害だけでなく、意味もない動物への虐待とか しかも子供がやる事件は激増してるだろ？
凶悪事件の減少は、教育ではなく
物質的に豊かな社会になった
泥棒 強盗しないくても食べられる厚い福祉
暴力団 暴走族への徹底法的行為取締り
市民社会が暴力や凶悪事件を許さないうねり
凶悪事件の土壌生む、激しい恨み 妬みを避け、弱者のサポートを支援する世論
などが効を奏した。 業者に依頼しろよ
通常の清掃じゃねえんだろ？
教育委員会が糞過ぎる >>737
> 人に対する加害だけでなく、意味もない動物への虐待とか しかも子供がやる事件は激増してるだろ？
ソースください 子供に掃除させてるのは世界中で日本だけな
発展途上国でも専任のスタッフ雇ってる
なにも他国のマネをする必要はないが
子供にやらせるならその教育効果を科学的に測定してエビデンス固めろっつの トイレくらい業者が入れるように予算組めよ
生徒も教師も素人じゃどうしようもない 教育だというなら掃除の時間に先生がいないとおかしいよなｗ
指導してくださいよ・・ 教育委員会も教師も納税者様の税金で雇用してあげてる奴隷な
そこははき違えないように >>624
今も女性事務員が男性用も掃除するところって多いんかね
男女共用だと女性がする場合が多いと思うけど >>697
家庭がよければ学校は不要かもな
ただとんでもない家庭に生まれて
それが普通と思いこんでるやつがいることも覚えておいてほしい
まあ助けが学校以外であってもいいとは思うけどな >>716
こんな悟りみたいな言葉がある
人間、入ってくるモノは何でもキレイ
人間、出て行くモノは何でもキタナイ
人間が出したモノを平気で食える人種はやっぱなにかおかしい お前らの学校ギスギスしてんのな…うちは掃除の時間、先生も一緒にやってたぞ
まあ、ホウキばっかで雑巾がけは子供だったけどw
あとトイレ掃除でウンコはみ出してるのとかは先生がやってくれた そもそも掃除は用務員がすべき
自分で掃除すべきという儒教の教えを強制するのは信教の自由に反する
どうしても掃除をさせるならサービス労働ではなく時給を払いなさい >>744
先生は奴隷頭ですよ 将来の奴隷を育成する役割を命じられた奴隷頭 「会社員が交代でトイレ掃除」←まだ分かる
「女子社員が交代でトイレ掃除」←理解不能 あーコロナ絡みか
じゃあ業者に頼めよ
生徒守る名目で教師がやるのもおかしいわ >>678
物への感謝の心を育むんやで、学ぶ物は掃除して心を清らかに保つ コロナの時だけ業者に 任せればいい
先生にトイレ掃除をさせるとは ダメだと思う >>747
チンコの先から出た精子は汚い
マンコに入っていく精子は綺麗
真理だな >>752
男性社員が女トイレに入ったら通報するくせに >>658
大型展示場で、小便器の床に飛散った小便を
モップで引き延しているのを見た時は吃驚した。 反論したら、そんな嫌なことを生徒にさせてたのってなるわな なんで生徒に向かって話をする人に
掃除をさせるんだ？ 元々職場の維持管理は給料貰って働いてる人間の仕事やろ >>754
その根拠やエビデンスを示してくれよ
ただの宗教だろ それ >>760
え
どうするのがベストなの？
その現場で多量の水とモップ数十枚を使って数十分を費やして作業して完璧に仕上げりゃ良いの？ 教師は授業で教えるのが仕事
生徒は勉強しに来てる
なんで清掃業者に委託しないのw
民間企業で社員やお客さんにトイレ掃除させてたら変でしょw >>763
普通に考えて生徒同様かそれ以上にコロナ蔓延するよね？ 個人の学習塾や自宅ピアノ教室のトイレ掃除は先生がやってるやろ
学校も教師がやれよやりたくないなら上に掛け合って業者入れろ >>2
お前らが金かけるな金かけるな五月蠅いから
予算がねーんだろ。馬鹿じゃねーの。 >>768
本来はそうだな
でも、日本人の衛生観念って義務教育でトイレ掃除をイヤイヤさせられたから高いのかもしれない。 感染リスク考えたら素人はやっちゃだめ家庭のトイレじゃなく不特定多数が利用する
わけでプロにまかせろ >>750
用務員というのは学校事務職。事務員なんて１〜2名くらいの配置だな。
事務員の仕事は色々と雑用があるから暇じゃないと思うけどな。
逆に教師の方が人数が多い分、暇だろうな >>765
そうしないとマジで危険だから
トイレで大麻吸ってるとかザラだし
海外のトイレ掃除は日本で言うところの危険物取扱レベルの高プロが推奨 >>716
学校の先生はほとんどがトイレ掃除を児童生徒時代に
やってきた連中だろ。だけど児童生徒にやらせる。
ＤＶが下の世代に引き継がれていくのと同じだな >>14
だから欧米はコロナで大勢死ぬような生活習慣に
なっちゃうんだろうな。自分たちが使うとこくらい
自分たちが掃除しなくてどうすんだよ。 子供の頃に学校のトイレ掃除なんかやってことがない
普通の公立学校だったが誰がやってたんだろう >>781
個人も自宅もやりたくないなら業者入れるだろ
雇われ教師がやりたくないなら業者入れるように上に掛け合えと書いたんだぞ
読解力全くないくせに何がヒントだよw最後まで読めwアホww 教職員だろうと児童生徒だろうと、これは本来必須だろ？
無防備でやるからインフルだのノロだのが蔓延するんだよ
> 使い捨て手袋、エプロン、フェースシールド、次亜塩素酸ナトリウム溶液といった必要物品を例示している。 気軽に業者に頼めばというが、購入担当にキックバックとか下請け丸投げで
費用が嵩む上に、実際に清掃する奴は学校に入れたくないような底辺が来る
ようになるんだぞ 正しい対応だと思う
子供を守ることは社会を守ることにつながる
無症状感染者がうじゃうじゃわいたら終わるから 大人なら警戒しながら掃除できるし
万が一感染してもなんか症状出るべ >>786
個人規模と学校では人数が全然違うからね？
「教育委員会からの通知」を、現場の教職員が教頭に掛け合ったくらいで
外の業者を呼べるもんなの？予算はどこから出るの？
かなり無理筋じゃないかと思うんだが 便器にドメストぶっかけて床はケルヒャーで良くないか？最近の学校トイレは床に水流せる構造じゃないかもしれんけど >>789
自分のばあちゃんや母親が自分の学校の
トイレ掃除してたら嫌だな >>790
あれ高いよ
単発で頼むなら高くても仕方ないけど数ヶ月とかなら普通に募集して雇っちゃった方が安い >>293
暁告げる坂東の
もえる緑に希望あり
その名も雄々しき荒川に
学び舎映して水清く
ああ桜中学我らが母校 >>795
専業が多い時代ならPTAがやるのも一つの選択かもしれないな
当然授業中みたいな児童生徒とかち合わない時間に清掃する 職員室や職員用トイレを児童生徒が掃除するのはマジ解せなかった。 >>723
> それが普通だと思って何の疑問も持たないから、コスト感覚が無いんだよな
ブラック企業はコスト、コスト、コスト
嫌ですねぇ 生徒に掃除のやり方おぼえてもらうのにやらすのはいいけど、まぁ真面目にやらんだろうし
遊んで天井とか水浸しにしたりイジメに発展しそうだし
かといって教師の仕事は便所掃除じゃないしな
それようの用務員か業者雇えよ、校長だってお前が便所掃除しろといわれたら困るだろ 昭和の習慣はもう辞めた方がいいのに。
体罰とかギョウチュウ検査とかと変わらんだろ 学校の掃除は業者にやって欲しい
世界レベルで見ても先進国とはいえないプログラム >>787
そもそも学校の清掃道具すら買えなくて、PTA会費頼みだったり教員の自腹だったりする 教育の一環としての生徒による清掃は妥当だが
コロナ対策としての清掃なら、プロに任せるべき >>806
フェイスガードや手袋やエプロンを生徒分準備が難しい
そしてその程度の経費すら難しいなら業者なんて夢のまた夢
結果として教職員しかいない
元々掃除の時間ってのはあるんだから
生徒はトイレ以外、教師がトイレ掃除で何が問題なのか不明 >>811
教員よりもっと高い警察は警察官が掃除してるわけではあるまい 休校中は自宅のトイレ掃除消毒しとけばよいので
学校再開すると
トイレが一番の感染場になると思う。
学校の先生も今年は研修研究もストップしてるから
余裕ある
業者+先生で掃除したらいいんじゃないかな >>811
公務員が高給ってｗｗ
そもそもお前みたいなバカじゃあ今は公務員には
なれないんだから、多少給料が他愛のは当たり前だろ。
倍率何倍だと思ってんだ。 実際子どもが毎日10分くらいで適当に掃除するより週に１回か２回でも業者が掃除する方が清潔は保てる >>813
教員は生徒児童の清掃監督があるから、バラバラに行動しない 朝から公僕が発狂しててわろた
>>2-4
公僕には相応しい仕事よ うちの学校はトイレや廊下などの共有スペースは業者が入ってる
生徒は教室を履くくらい こんなタイミングだから清掃業者に外注しろよ雇用創出になるぞ >>819
教師全員でトイレ掃除するわけでもない
その間の監督は教頭と校長でも良い >>813
元々の掃除の時間は教師は監督、生徒児童が掃除じゃん？
防具の数が少ないから教職員でやれってのは止むを得ないが
防具の数が少ないから清掃員を雇えの方が適切だと思うな トイレ掃除の仕方って言っても公衆トイレみたいなもの掃除する機会なんて大人になったらほぼ無いしな
どうしても教えたかったら家庭のトイレ掃除を宿題にしたらいいわ 女子トイレを担当する女教師は人数的に負担が大きい
やっぱり業者の掃除のおばちゃんに委託したほうが良いな 業者とかいうが、大きめの学校なら月数十万円以上は払う必要になるだろ
PTAなんて休日ぐらいしか頼めないだろ
使う生徒が掃除するというのは別にいいだろ
子供だとすぐ大騒ぎになるが、感染者も少ないし、クラスター発生とかも別
にないのに >>4
いいね こんな仕事を選ぶと将来路頭に迷うことになる
という社会科教育になってるね 分かりやすく衣装で
トイレ掃除やってほしい。 >>14
まじで？
そんなんだからコロナ感染しまくるんだろうな >>825
その監督なんだけど
もともと先生が出張だったり休みのときは別な先生がまとめて見たりしてるわけで
予算考えたら妥当でしょ
そんなに否定する意味が全く分からないよ 結果的に硫化水素自殺のやり方を教えることにならんか 雇用うむために清掃員を雇ったら？
先生が感染したら生徒にもリスクが 愛知は県知事だけでなく市も独特っつーか若干頭やべえ感じがぬぐえないのな コロナウイルスの特性がノロウイルスと同じであればこの処置は必須だが……
コロナウイルスは端的に言って、
普通のインフルエンザとかわらないエンペローペウイルス
通常の洗剤を使った掃除方法を行えば全く問題ない
コロナがノロと同じなら、感染はこんなもんじゃすまないから >>826
泡立つ程度の濃度の界面活性剤を吹き付けるだけでウイルスは
表面膜構造を破壊されて不活性化する
洗い流すのが手間なら拭き上げるだけで十分 家庭内の調査検査ではトイレが一番多くウイルスがいると言われてる
終息するまでトイレは専門家に任せるべきかも 使用禁止にしろ
コンビニとかも使用禁止になってんだろ >>824
小中の掃除監督は全教員動員しても足りない状況だろ
教室掃除しかないと思ってるのか？ 公立校の教員てほんと奴隷みたいだよな
潰しもきかないしほんと哀れ。 底辺高校卒業生、トイレの掃除の仕方も満足に分からんのいるからなー
食器を拭く、食卓を拭く、床を拭く、便器を拭く、
……これらを全て同じ雑巾でやって同じバケツですすいで平然としてる
キャバ嬢とか一発屋姫は実在するかんね？
少なくない数で
こういう奴らの拡大を食い止めてたのが義務教育段階の清掃作業だったんだけど、
最近は体罰禁止でモンスタペアレンツの増大でそれが出来なくなってる。
「学校は生徒が授業を受ける場だ。掃除をさせるのはオカシイ」
ほざくアホは、こういう社会の現実を全く知らないんだよね。 そもそも業者入れてやらせろよ
「子供はトイレ掃除をしろーい！w」
こんな考えで前時代的な体育会系奴隷精神植え付ける時代は終わりだぞ
業者は金貰ってやるれっきとした仕事だからいいけど 教員にトイレ掃除させるとかダメだろ
女子トイレに盗撮カメラ設置するような変態ばかりの集団だぜ？ >>851
公立小学校の掃除教育がすべて雑巾一枚だからな 俺私立だったからトイレ掃除なんてしたこと一度もなかったけど中学だけは教室の軽い掃除あったなそういえば >>856
トイレ掃除たって床をブラシでこするだけやで
あと和式トイレ 先生からトイレ掃除のやり方を教えてもらった記憶がない。
トイレ掃除の時は水かけっこばかりだったわ。 臨時で業者とか入れたら実際に掃除にくる奴の質がな
盗撮カメラやトイレに白いネバネバがついてるとか >>14
うちの地域じゃトイレ掃除は業者がしてたよ 学校の話なのに会社のトイレ掃除してるかどうかで地獄作りだしてるのわろた >>467
学校は学び舎だからね。お客様なんてそもそも存在しない。学校と飲食店を同列に語るとかヤバすぎだろ そもそも生徒に教室やトイレの掃除って労働を無償でやらせるのも問題じゃねーの?
掃除は教育としても正当な対価を支払うべきだろう? >>851
トイレ掃除は家で教えたらいいよ。
学校でうんこほとんどしないでしょ?
うんこの付いた便器を家で掃除させれば
トイレ汚さなくなるよ。 別に自分が汚したものは自分で清掃するという習慣はつけてもいいだろ
その方が汚さないし >>868
掃除の仕方が紋切り型で現状にそってないからなあ
家の掃除はもっと細かいし清潔だし
学校はいい加減で不潔 トイレ掃除楽しかったな
床をアワアワにしたりホースで水遊び
便器にうんこなんか有った日にゃ大騒ぎだよ >>867
貴方、本当に純粋に知らないのだろうから教えてあげる
そもそも論として
……底辺の子供たちは家庭環境からしてぶち壊れてることが多いの
食事取れる機会が学校の給食しかないとか、
読み書きそろばん(いわゆる「ひらがなカタカナ漢字の読み書き+四則演算」)を家で教えてもらえない
そういう子も珍しくないのよ？
家で教えたらいいじゃん
……なんてのは恵まれてるのを自覚できない人の戯言なんだよね
貴方に罪はないけど >>872
学校でそんな細かいことまで教えないじゃん
それも勘違いしてるよ >>872は現状把握できてないから
底辺学校は掃除をしてないと思って
>>851みたいなこと平気で書くんだろうな 自分等で使って汚したものを掃除することに何ら疑問はないけど 今どきの教師って、特に小中あたりだと
長時間残業、休日出勤当たり前、
モンペや発達障害児の対応もしなきゃなんない
なんか新しいことやろうにも老害教師や日教組が邪魔する
超絶ブラック職場だと聞いたが、トイレ掃除までしてる時間あんのか？ トイレ掃除という仕事はなくすべきだ
自分で使ったら自分で掃除しろ
大統領だろうが天皇だろうが自分のケツも拭けない馬鹿に飯食う資格なんかないだろ
どうしても他人のトイレを掃除したい人だけがそうすればいい 通常なら教育効果も分からんでもないが、コロナ禍の今、衛生観念が分からない子供がトイレ掃除なんて危険すぎる
それにゴム手使って除菌消毒剤とかちゃんと効果的にやろうと思ったら、業者が先生か知らんが大人がやるべき >>873 学校でそんな細かいことまで教えないじゃん
横から失礼ですが、教えています。私、小学校・中学校の元教師です。 >>873
貴方が
「学校の生徒は掃除方法を十分に教えられてない」
ことを問題視されるのは分ります。
が、
私は
「学校というばでトイレ掃除を教えないと、
トイレを掃除を学ぶ機会も実地で行う機会も与えられない子供がいる」
ことを問題視してますので、論点が違う事を理解していただければ幸いです >>877
後輩教師をイジメる余裕があるのによう言うわ これに文句言うような教師が思考停止状態で津波で子供流してしまうタイプなんやろな >>878
みんなで使うトイレは汚した奴がその場で洗ってから
出てくればこの世に汚いトイレはなくなるのにな。 お前らの本音は俺たちはやりたくもない掃除をしたんだから
今の子供も掃除をしろだろ 今回の通達は
「コロナウイルスは特殊な感染症なので処理に注意する」
という意図があるのは分るんだけど、
普通程度の掃除で十分なんだよね
ちゃんと洗剤使うという前提だが >>837
現状の予算でやりくりしろじゃなくて
本来なら予算もっとつけるべきだよなーと思ってる
まあ6月前半は間に合わないけど、これが妥当だとも思えない 市役所も警察も図書館も公立の建物のトイレ掃除どこも業者がやってるじゃん
学校も子どもがやるのは教室の床掃除とゴミ捨てくらいでいいよ
その代わり夏冬にPTAがやってる草刈り遊具修繕みたいな大掃除を子どもも混ぜてやったらいいじゃん ID:+dtTL7Rl0
他人を見下すことしかできない人
親から教えられた育ちが知れる >>872
家庭環境からしてぶち壊れてる底辺の生徒は学校にどの位の割合で要るの?
家庭環境ぶち壊れているなら児童相談所の出番だよ。 コロナ後の世界では古い習慣がどんどん廃止になっていくかもしれない
良い悪いかではなく時代に適応できないのは消える これ全国的にどうなってんの
トイレ掃除を子供にやらせるって異常だろ >>881
世界中で生徒にトイレ掃除させてるのは日本だけ
それでも世界はちゃんと回ってる
ところで日本の経済成長率は？
トイレ掃除と経済成長率が直接関係しているとはいわんが
なにか間違っているのではと素直に社会を見つめ直す必要はあると思うよ
間違えているものは少しずつでも治すべきじゃね？
トイレ掃除をさせる教育効果に明確なエビデンスがあるなら別だけどね
ないだろ？
んなもん簡単なんだよ
トイレ掃除させる学校と業者にさせる学校
２０年くらいやって追跡調査して、学歴、犯罪率、所得の統計とりゃいい
普通の国ならこの程度の事はやる
やらねぇじゃん
観念論、精神論でやらせてるだけじゃん
だからクソなんだよ >>9
愛知の別の市だけど、用務員いるけどね
用務員とゴミ収集車を数年交代する公務員だったはず 水で洗い流すのが最優先だぞ...！！
最初に水で洗い流して
洗剤で清掃
水でさらに洗い流して
最後に除菌
水で洗い流さないとウイルスが残ってるから
逆に危ないぞ...！！ >>880,881,885
教えてないけど
馬鹿の世界では教えたことになっているのか？ 家庭環境がアレな子がいるから「家で教えてこい」が無理な子のために
学校で子供が掃除すること自体は教育の一環として今のままでいいけど
ダイプリでコロナのウイルスはトイレの床から検出されたってのがあるから
トイレ掃除だけは今後業者入れたほうがいいと思う シルバー人材とか職が欲しい人がやればいいと思うんだけどな さすがに業者はマズイだろ
業者の作業者なんていうコロコロ替わるメンバーに変態が混ざらないとはとても言えないしな
学校なんて変態からしたら天国だぞ？ 毒川の根城を復元するカネがあれば、清掃業者を雇え
カワムラ帝国め！！ 教員に感染したら、生徒全員にばらまくやん。あほやな。 >>881
トイレを掃除を学ぶ機会も実地で行う機会も与えられない子供がいる事の問題点は?
外国では学校の掃除に業者入れてるから人格破壊者ばかりなの? >>901
BBAにしとけば問題の多くは解決だろ
男がやるとなるとトイレは宝の山だ 若い人は、ほとんど軽症で終わるから、生徒にさせていいだろう
逆に、50代以上の先生が重症化する確率が高いから、掃除させちゃダメ トイレ掃除をする人を馬鹿にする様な
子供や大人にならない為に
自分の使うトイレの掃除は必要 うちの子の学校はトイレの床掃除した雑巾を素手で水洗いさせてた
そんな不衛生な間違った知識教えるくらいなら学校でトイレ掃除なんて教えないで欲しい >>1
そのくらい生徒にさせればいいだろ
コロナウィルス？
糞尿した奴が感染していて校内にいることの方が問題だろw >>909
普段は老害死ねと主張しているんだから
老害減らしのチャンスじゃん そこまで気にすると
トイレを使用することすらアウトなのでは >>895
なつかしいなあ
その手の話、じつは2000年の頃の「ゆとり教育」導入時に
2ｃｈでも活発に交わされたんだよねえ
んで
>トイレ掃除させる学校と業者にさせる学校
これは公立と私立の差でしかなく、生徒の家庭の経済状況がもろに反映されるので
そちらの方が与える影響がでかいのよね
端的に言うと
「トイレ掃除させない生徒の方が育ちがよろしい。なぜなら家が金持ちだから。
あと、私立は生徒をすぐに退学させることができるので、そもそも不良が学校に存在できない」
という話になる >>1
古いトイレは最新式のに変えて、PTAのお母さんがツキイチでちゃんと掃除すれば？3年に一回ひとり1個室担当くらいならいいでしょ。 業者と気楽にいうが名古屋の小中で400校ぐらいだから
各校で平均20万円/月かかったとすると１年で9.6億円だからな
全部税金だぞ >>1
古いトイレは最新式のに変えて、教師がツキイチでちゃんと掃除すれば？
一回ひとり1個室担当くらいならいいでしょ。 >>916
トイレを掃除を学ぶ機会も実地で行う機会も与えられない子供がいる事の問題点は?
外国では学校の掃除に業者入れてるから人格破壊者ばかりなの? 清掃業者雇えよ
何でもかんでも教師に押し付けるのもどうかね 名古屋っていまどき生徒や教職員が本格的トイレ掃除をやってるの？
東京ではもう三十年以上前から保護者の抗議（衛生面）で、教員の指導のもと生徒のやる掃除はかんたんな掃き掃除、
一週間に一度くらい水をながしてデッキブラシ程度
本格的な掃除は業者に委託していた
あまりにひどい汚れは衛生上生徒にはやらせず、教員が対処した 子供に10分程度テキトーにやらせるだけなんだから
各授業時間で暇な教職員一人担当させてやるほうが綺麗になるだろ とうぶんの間だから、しぶしぶ、先生方がやれば、いいんじゃね？
生徒さんは、不器用≒便所掃除によるコロナ感染のリスクが先生より高い、だろうだから・・・。 自分が小学生だったときは、用務員のオバサンがやってた。。中学校の時は誰がやってたのだろう・・
とにかく、
児童や生徒にトイレ掃除させてたの？？今まで？？アホじゃねえか！！用務員雇え！！バカ！ トイレ掃除なんて教師が見てない時はサボってほとんどやらない奴もいる
真面目な子だけが割を食う仕組みだよ
いっそ業者にさせた方がいい >>916
「ひらがなカタカナ漢字の読み書き+四則演算」)は学校で教えないの? >>14
それは職域の問題だろ
下手にやらせると雇用を奪うことになる
どうしてもやらせたきゃ軍隊に入るべき
戦前の日本も同じだけど軍隊で社会教育するのが当たり前だった >>904
人格の話はしてないんだよね
衛生概念や掃除概念の習得機会の有無の話をしてる
そうねえ、
「外国」というくくりがデカすぎて簡単には言えないけど、
片付けができない人って想像以上に多いのよね。
「こんまり流 整理術」の近藤麻理恵がTIMEの「世界で最も影響力のある100人」に選ばれたのも、
世界では片付けや掃除ができない人たちが想像以上に多いから。
実際、近藤氏が世界で講演してる際に日本の義務教育課程で生徒に掃除をさせて
生徒に衛生概念と掃除の方法を習得させることを述べると、
その意義を初めて知っておどろき、賛同する方々も少なくないとの事。 >>930
？
レスアンカーとレス内容が合致しないので
ちょっと良くわからないです >>47
衛生教育の一環
子供に掃除やらせるのも感染症対策なんだよ まっコロナ対策の一貫なら
プロ、業者に任すのが
筋だなw 愛知県は教職員組合が御用組合になっている地域だから、
他の自治体からみるといろいろちがう点があるな、話にきくかぎりでは
いまどき生徒に本格的トイレ掃除をやらせているのもめずらしい
衛生上からもこれを機会に本格的な掃除は業者に委託してはどうだろう
すごい財政難というわけでもなさそうだし >>934
>>872
自分の書いた内容位わかるでしょ?
「ひらがなカタカナ漢字の読み書き+四則演算」)は学校で教えないの? 清掃の大切さを学ぶのも立派な学習だ
掃除をなくすと自己中でタカビーな輩ばかりになっぞ >>916
そういう偏差調整して、に決まってんだろアホかｗ
同じ公立で適度に分散させて調査すりゃいいだけ
普通の国ならそういう調査は当たり前にやるの ま、先生が嫌いな奴がいじめ感覚で偉そうな先生を叩いてる奴もいるだろw >>933
片付けできなくても世界は回ってるし人々は幸福に暮らしてる 横浜市が業者にやらせてたけど近年生徒にやらせるように変更したんだっけ
自分たちで使う物は自分たちでやらせるべきだと思うけど
どうしても感染が心配だっていうなら生徒と接触機会の多い教師じゃなく専門業者使うべきだな 教育委員会は教職員たちが盗撮用カメラのセットを出来なくなるのを恐れているのかと… >>946
アレルギーに悩む原因になったりするよ
苦しむのは自分だからやりたくないないならやらない方が精神衛生上だけはいいよw >>944
は？
教育の一貫として子供が命を懸けて掃除するの？
バーカ >>923
海外在住の身内が言うには
「この国はインテリでも掃除やったことがないから
菌とかウイルスについての想像力が日本の小学生にも劣ってて話通じない
だからコロナ感染者多いんじゃないの」だってさ とりあえずウォシュレットすらないトイレとかを改修してやれや 自分達が使ったものは、自分達で掃除することにより衛生観念が身につく。
その衛生観念が、パンデミックを乗り越えさせる。
これは、教育委員会が間違っている。 こんなん日給10000でも喜んでやるマニアが多数存在するんだが？
消防トイレなんか逆に金払ってでもやりたがるだろ >>952
日本人はハウスキーパーを入れるの嫌がるから家の掃除は自分でやるし学校のトイレ掃除を無くしても衛生観念は変わらないと思うよ クラスに男の方が多くて掃除当番グループは男女半々がふつうなのに男しかいないグループは男が女子便の掃除をしてた
俺も当番になって女子便掃除したことあるけど男子便所と比較にならないくらい臭かった
いまとなっては生理臭だったとわかるけど当時はなんでこんな臭いんだということがわからなかった
いまなら正当な理由で女子便所に入れるならとりあえずオ○ニーしてるだろう >>952
フランスや韓国は窓からうんこ投げ捨ててた文化だからね。 これで育った奴が大人になって新卒になった時に
「掃除するために入社したわけじゃないんで、しません」
とかほざきだすんだろうな だったら専門の業者にやらせりゃいい。
大学とかはそうしてるだろに。
教師は本業をちゃんとやらせろ。 業者を入れる予算がないからこういう話になってんだろ？
だったら先生がやるしかないじゃん
この状況で子供にやらせるわけにはいかない >>10
> シルバーのバイト使えよ
それよりPTAの暇な専業主婦に小遣いだしてやらせりゃいいよ。 教育の一貫
教師の本質は教育
学業はその一部に過ぎない >>950
馬鹿はお前だろ
糞にコロナウィルスが付いている奴が通っている方が問題で対策すべき所は感染者が校内に入らないこと >>962
子供がいない間ダラダラ遊んでた教師の給料減らせばよい。
あとまったｋ仕事しない持ち回り名ばかり校長の職を無くしてもいいだろう。
うん、それがいいな。校長職は5校兼務でよい。これで高齢者20人の雇用を創出できる。 >>964
テレワークのお父さんがやってもいいんだよ >>951
ウォシュレット無しの洋式にあちこち改修中。 >>966
それが出来たらこんな話になってないよw
二波はあると思ってた方がいい
海外との交流が戻れば残念だが増えるよw 大学で躾が出来ていない生徒が増えてる。
大学の三者面談で、遅刻が多い、出席日数が足りない
トイレ以外でも用を足すと親に苦情言うと
学校で教えて下さいって言われるそうだ。
学校としてはそれらは全て出来る事が前提で
入学させているので家庭で躾て下さいと言っているそうだ。 >>966
したり顔で言ってるけどさ
それが当たり前に出来てないだろ
で、子供は大人よりソーシャルディスタンス
も近いし教師じゃないにしても大人が掃除したほうが
いいに決まってる >>971
元男子校に女子生徒が入学して来たら
最新式の洋式トイレに女子トイレだけ変えてたぞ。 >>973
トイレ以外で用を足す大学生？
何処の大学だよ >>2
業者業者って
時代遅れのホモエコノミクスかよ >>976
最近の大学は年に1回やってるよ。
学校で父兄呼んで説明会してるから
そのついでに希望者には三者面談やってる。
地方在住の親にはその地方で学校側が出張してやったりしてる。 >>1
自分のことは自分でしよう・・・・・という日本的教育の一環。
古くは、禅宗の思想にルーツがあるとかなんとか。
海外（欧米）でやると、学校が施設管理業務という職務と責任を放棄し、
生徒にタダ働きさせた（強制労働）ということで、大問題になるそうだ。
・・・・・世界は広いね。 >>972
2波・3波があるのは知ってるよ
それが出来ないなら、生徒が
トイレ掃除してもしなくても意味がないよ >>977
田舎の大学はみんなそう。女も校舎の裏で座りションベン
している。 >>2
自分のことは自分でしよう・・・・・という日本的教育の一環。
古くは、禅宗の思想にルーツがあるとかなんとか。
海外（欧米）でやると、学校が施設管理業務という職務と責任を放棄し、
生徒にタダ働きさせた（強制労働）ということで、大問題になるそうだ。
・・・・・世界は広いね。
↑すまぬ。アンカー間違えたので、もう一回、投稿。 小学校の頃さ便器の中とか掃除した記憶ないんだけど
トイレ掃除って基本トイレにいてさ遊んでるよね まゆかを磨くぐらい そういえばトイレ掃除てあんまり記憶にないな >>973
大学で三者面談てどんだけ動物園なんだよｗｗｗ 便器磨くとかじゃなくて
ホース使って放水するだけでいいんだろ
生徒にやらしとけ >>979
生徒だ父兄だと言ってる時点であんた高卒か中卒の爺さんじゃんw 教員が感染して教員同士で広めあって授業で各クラスに配布だな 先生にいぢめられたら、仕返しとして
便器のそとにワザと下痢便をぶちまけるのがでるよ >>583
今の教師が モンスターペアレントとかが増えて 仕事量が激増してるのは理解できるが
子供と教師がトイレ掃除するのは、教育カリキュラムとして大切。
他の仕事を減らしてでも、教師の負担は軽くすべきだが、トイレ掃除は 生徒とやるべき。
コロナの時期は仕方ないとしても。 >>982
しょんべんでびちゃびちゃになった尻やアソコにそのままパンツ穿くの？ 三者面談と言うよりも、呼び出しじゃない？
うちの大学は、定期考査で「カンニング（で捕まる）」すると、保護者の呼び出しだったな。
面談と言うよりも、教務課に呼ばれて、
・当該年度の全単位の取り消し
・停学（留年確定=4年なら卒業不可＝もちろん就職パァ）
を通告されるだけらしいど。かなりの修羅場になるらしい。
大学によっては、便所のトイレットペーパーを盗んでもそうなるところもあるらしい(;´･ω･) アメリかとかだ生徒や教師が自ら掃除することは職を奪う行為なんだよね
そのおかげで自分の卒業した高校の掃除夫をしてうつうつとしたカートこばインがニルバーナを結成で来た >>982
ワシも、貴族やってた時、ベルサイユ宮殿の舞踏会に行ったときは、庭で用を足してたぞ。
ギロチンにかけられてからは行ってないけど。 >>990
ここはビル清掃の仕事が減って困っている清掃業者が、書き込みバイトに依頼して「トイレ掃除は業務委託しろ」と訴えるスレらしい
教育なぞ知ったこっちゃないってさ トイレ掃除と感染症対策からは外れるけど
ネコのウンチとかに触る可能性がある砂場遊びをしなくなってから アトピーとかが増えたと聞くな。 >>873
>>898
自分の脳を信用しすぎ
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