【コロナ】 発症前のPCR検査は無駄なのか・・・発症する前日に検査を受けても、陽性(感染者)と判定されたのは3人に1人・・・米大学分析 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、
「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c 陰性証明された馬鹿が出歩いて結局ウィルスばらまくんだよな 発症2日前くらいからばら撒くんだっけ。
もう、マスク必須法案がいるんじゃないか。 あのニューヨークの惨状もあったことだしね。
それでもなお、PCR真理教信者は相変わらずだが。 チャーター二便のゴネ厨埼玉なんかは両側肺炎まで進行してるのに陰性→別の所で検査して陰性→さらに別の所で検査してようやく陽性だったからな 発症前だと
鼻や喉の粘膜にまで上がって来てない事が多い
という事か だからーー
陰性証明でた帰りに感染したらどうすんの?なぁ? 無症状の人にPCR検査しても、100%近くが偽陰性になるというデータがあるとのこと。
「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える ─岩田健太郎教授にインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8999c52bdd2c57ac2a570cceef8284bb7d22c9f1?page=5
> 最近のメタ分析(複数の研究を総合的に分析すること)だと、無症状の人へのPCR検査は、
> 陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
>
> 要するに無症状の人へのPCR検査では陽性者が捕まらない、少なくとも多くは捕まらない、ということです。
>
> スクリーニングは感度(陽性の人を正しく陽性と判断する割合)が高いのが前提で、
> PCRではスクリーニングはできません。 やっぱりそんなことだろうと思った
でなかったら欧米あそこまで酷いことになってない
陰性に陰性としての価値が低いから抑止できなかったんだ 日本のやり方が正しかったと動揺してるな
それでも理由がわからず袋小路 一般人だってインフル発症して2〜3日以内だと陽性反応でないって知ってるだろーにw
発症前なら尚さらだろw 鼻に綿棒突っ込んでウイルスほじくり出してるだけだよ 有効な治療法がない以上、PCR検査をしても意味がないと思う。 >>15
そもそもPCR陰性はなんの証明にもならないって何度読めば理解できるんだ池沼 橋下徹「検査なんて無意味!!
医療崩壊を起こすだけ!!」 空港検疫で毎日500人くらいPCR検査してるけど
かなりの数の感染者が陰性と判定されて入国してるってことだね >>16
そのように、もうずーーーっと、PCR検査はスクリーニングに適さない、と言われていたんだが、
PCR真理教信者は、とにかくかたっぱしから検査して陽性者を隔離せよ、そうでなければ収束しない、と言い続けていた。
その理論がどんどん実証で否定されても、その教義を否定できないのがPCR真理教信者。 これ岩田も言ってたね
結局、安心した偽陰性感染者がバラ撒く形になると 都市封鎖して老い先短い高齢者を守るか
経済を回して現役世代や子供達などこれからの日本を支える人達を守るか
これからの日本を支える世代が生き延びるのなら、それでいい
致死率 (5/28現在)
10未: *0.0% (死亡:**0人/感染:*289人)
10代: *0.0% (死亡:**0人/感染:*379人)
20代: *0.0% (死亡:**1人/感染:2775人)
30代: *0.1% (死亡:**3人/感染:2515人)
40代: *0.3% (死亡:**7人/感染:2636人)
50代: *0.8% (死亡:*23人/感染:2728人)
60代: *4.1% (死亡:*77人/感染:1862人)
70代: 12.7% (死亡:209人/感染:1645人)
80代: 22.9% (死亡:275人/感染:1200人)
90代: 27.4% (死亡:144人/感染:*526人) あれだけ暴れまわっていたケンサーズがすっかりいなくなってて草 発症前でも人に伝染す可能性が高いとか言ってなかった? >>30
まだまだ生きてるぞ
ラジオとかでは未だに全員にPCR検査しろって言ってる 検査よりもその後が重要
隔離しないで家に帰せば欧米のようになる
本人が家から出なくても家族がばら蒔く >>1
PCR真理教の玉川に言わせれば
やる人の腕次第らしいぞ! インフルエンザの検査と一緒か・・
ちゃんとしたところからちゃんとしたデータが出てよかった >>10
アホらしいから感染したくないやつだけマスクしてろw >>13
そういうことをいったら検査が少ないから蔓延してるんだほんとは日本はニューヨークと同じなんだと噛みつかれるだけだったよ
1、2ヶ月前のことだ 実証データで否定されたのはいいけど、
あの韓国を見習えというプロパガンダは、正直、脅威に思ったよ。
自分の知り合いでもだまされてる奴がいた。 >>2
>>3
日本ではそんな心配は無用。
症状があっても検査を受けれないんだから
電話すら繋がらないんだから 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわw
363 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう?リソース足りる?
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ WHOが「検査! 検査! 検査だ!」って言ってた記憶があるんだけど・・
もうあの事務局長、リーダーシップを発揮するの無理でしょ・・ >>26
こんなもん、風俗の性病検査受けてます! と同じくらい信用ならん >>48
>あの韓国を見習えというプロパガンダは、正直、脅威に思ったよ。
あれも酷くてね。韓国を見習え、ということなら、韓国がやっている監視体制まで見習えと言わなければおかしいのだが、なぜか監視体制には一切触れず、ただただPCR検査を増やせ、とだけしか言っていないのが多すぎた。 検査しても薬が貰えるわけじゃないしな
ぶっちゃけかかっても症状が出ないならそと出て遊んでると思う
現実を受け入れられない人間にはプレゼントしてあげたい 最近の韓国の集団感染ではどんな感じなのかね
韓国のことだから濃厚接触者を素早く検査してるのだろうけど
陰性判定を受けたあとに症状が現れる感染者がどれだけいるのか >>36
ご老人だけに自粛してもらうのが正解
外出は自己責任 つまり抗ウィルス薬は最適な時期に投与できないということ 一番ウイルスを出す発症後4日間家で寝てるのが最良なんだよ パヨクとマスゴミしなねーかなあ
マジ世の中の害にしかなってない どうすんのパヨク?
怒りのトンスル一気飲みする?wwwww 検査を「絞る」という言い方をするよね。
語彙まで一致させて、どこから指令が出てるんだと思う
気持ち悪さ。 >>37
鎖国 自給自足 3週間完全自粛 感染者治癒するまで隔離
それで終わり 発症前日でも3人が二人が偽陰性とか、なんだかねぇ。
発症前という括りだと、ほぼ目安にもならん検査のような。 逆になぜ2人が陽性なのに検査で陰性が出たと判定できたのか?
加えてそれなら無症状で陽性出た3倍の感染者がいるということだよな >>43
腕のいい人が一朝一夕に育つわけもなし
結局無駄ということだね 北九州は25日から発熱ない人も検査初めたからね検査基準変えたらうじゃうじゃ陽性出てきた PCRゴミ 韓国の超過死亡多すぎ
パヨクどうすんの?トンスルおかわりいく? 昔も今もこれからも、
PCR検査には意味はない。
陽性(陰性かも)
陰性(陽性かも)
この2つしか、結果がでない。
やる意味は全くない。 日本の有識者大勝利!
安倍聖帝が導いた日本モデルの正しさがまた示されてしまった だからといって、現に発熱しているのに検査してくれない日本の免罪符にはならんで 症状が酷くなる前に早期発見できれば、
対応も楽だと思うけどね。
日本はPCRしない事が正義になっちゃってるから、受け止め方も変わるのだろう。 それより日本のPCR受けさせてくれないのもうちょっと何とかしてほしい そもそもこれってチャーター機のころからわかってたよな?
陰性でOKなら検査の後に2週間隔離なんて必要なかったんだし ようするに
陰性の人も隔離しないと
意味がない
ということ 発症前日にまき散らして、発症したらうつさないんだろ?
これ完全にPCRゴミなんですが、パヨクどうすんの? 違う検査法に切り替えろということだな
世界中から返品くらった中韓キットはいらない >>77
此の期に及んで、まだそんなことをグチグチいうしかないのがPCR真理教信者。 どうしたって、一定数はすり抜けるからな
重要なのはクラスター潰しだろう >>1
やはりCTで引っ掛かった奴だけを検査してる日本方式が正しかったわけだなw >>1
症状出ていても鼻で増殖してないと陰性になるからな。手段の一つである事は確かだが、それだけですべてを判断するのはバカ 志村けんだって
さっとPCR検査していれば、
早期入院で助かっていたかも。 >>75
だって隔離状態で寝てるしかないんだよ 検査してどうするの 割と初期の頃から無症状の濃厚接触者は検査せずに経過観察だけして、症状が出てから検査してたよね
その理由が、ウィルス量が増えてからじゃないとPCR検査しても陰性と出てしまうからと言っていた
日本は正しかったな そもそも無条件に2週間隔離を強制するなら検査じたい不要になるしな 症状が軽いと出ないことさえある
老人とかは症状が出てからでは急変して助からないこともある
難しいよね あのゲイ防疫を見習え!
あ、なーるほど
戦時国家の監視体制を我が国でも導入しろってか
SNSで中傷など許さないけど監視システムはイヤで
自分たちが許した相手には中傷誹謗可 >>77
早期発見でも酷くなるかどうかはわからんだろ
しかも酷くなる時は一気にだから怖いわけで ドイツ台湾の研究ではコロナは発症したらうつさないんだってさ
発症前日にほとんど判定できないPCRゴミじゃん 論理的にPCR検査以外の方法でPCR検査が間違っているということが言えないとこの仮説は成り立たない
PCR検査で陰性が出てるけど実は陽性でしたということがわかるためには 必ず陽性になる検査キットと陰性になる検査キットがあるってだけ
おみくじと同じだよ
だいたいちょっとしたものでウイルスの何が解るってんだよ
遠心分離してDNA解析しないと何も分からんだろ 発症の前日って一番ウイルス撒き散らかすタイミングやないかいw
PCRって実はかなり役立たずだった? >>73
新型コロナに関わらず、基本的にこれだろ。
だから検査複数回やったり複合的に診断して病名確定するんだぞ。 熱が出て4日間放置されていたことに対しては何のフォローにもなってないね 検査キット買ってきましたからウチの赤字をなんとかしてくださいByまご 検査で陰性になるような場合でも他人にうつすのなら
検査会場でばら撒いた挙句
陰性で安心してはしゃいで更にばら撒く馬鹿も居たんだろうね >>77
PCR検査してるよ。
CT検査などと複合的に検査してて、PCR検査は絞ってるけど。 >>81
結局、今回のコロナみたいに、潜伏期間がまちまちで、初期の症状もほとんどが通常の風邪と変わず、致死率も低い、となれば、
流行期には、症状が出ていなくても自分も無症状感染者であるかも知れないという前提で動くしかない。
個々人がマスクしたり集近閉の3密を回避するなどをして、社会全体として感染対策をするしかないな。 パヨクはCT完全無視するからな
その時点で頭が悪いというか、日本を貶めることしか頭にないだろwwww 何をいまさらwwww
検査検査検査とかいうけど、綿棒鼻に突っ込んでもそこにウイルス無かったら判明しないってのww
そもそも新型コロナウイルスは肺で増殖→下気道→上気道と広めていくわけで、無症状患者なんてどの程度の進行具合なんてわからんよ。
まだCTやったほうが肺の影が写る分マシ。 >>1
症状出る=ウィルス体内大量増殖だものな、そりゃそうだろう。 >>1
1回2万円位かかると聞きました 全国民にやったらいくら? ネット工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー?
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png
都市ごとの詳細版(マップ付き)については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんですよ。
これははっきりいってコロナでしょうね。^^
休業要請中なのに、県境の町で増 えてるのなんでだろ〜。^^
感染者がパチンコ屋に入店してたのに感染しないとか言ってる人がいるのなんでだろー。^^ >>92
人工呼吸器の用意もできるし、
対症療法はある。 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”(ツアー代金が格安)と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごま かし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 これPCR全員検査なんてマジで意味がないっていう話になるじゃん
テレ朝じゃあ絶対こんな説放送しないだろうな ・国民の生命を犠牲にして 強行されようとしている
東京オリンピックと 創価学 会との関係
など証拠のまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html ; にしてもWHOはやたら中国や韓国を称賛してる癖に一番コントロール出来てる台湾には一切ノーコメントだな
性根や考えがどんだけ中国よりなのが丸分かりだわ 玉川とかあの辺の騒ぐだけのゴミ
賠償請求されて地獄に落ちねえかな、騒ぎたいだけで被害まき散らしすぎだろあいつ 専門家会議の方針は正しかった
安倍内閣の行動が遅いのが足を引っ張ったけどまぁ結果成功 そりゃまだウイルスが少ないから
綿棒で拾えてないだけだわな 結局、治療に向けての確定診断以外PCR検査に意味はないということか やっぱじゃんじゃん検査しても意味無いんじゃん。玉川w >>37
最初からできないのはわかってて、ジタバタしてるだけ。 >>37
これだけ世界に拡散してこの感染力ならもう人の手じゃどうにもならん
コロナとの共生ってのはそういうことなんだよ >>120
発症0.7日前が一番ウイルスを拡散するという
研究結果が出てるんですがそれは 4日ルールが如何に適当だったかてのは分かるね。
症状出たら即検査だな。 >>121
そゆこと。陰性証明とかやろうとしてたバカの希望をしっかり打ち砕いてくれた。 >>97
早期発見できれば
患者を放置したりはしないでしょ?
一定の監視下で
病状の悪化があれば素早く対応できる。
K防疫は失敗だからどうでもいいんだけども、
東アジアでワースト2位だった
成績なのだから、
改善点は見つけて置いた方がいいと
個人的には思うのよ。
4日放置で何人死んだか
検証はすべき。 3人に1人の分析って別の検査方法推してる人達が少なく見積もった分析なんだよな
それがずっと引用され続けてる >>1
記事要約
欧米や韓国などで行われた7研究(患者数計1330人分)のPCR検査データを基に、
発症前後で感染者を陽性と判定できるかどうかを分析。
発症4日前は0%で、前日でも33%。発症日で62%で、3人に1人は陽性と判定されなかった。
陽性率が最も高くなったのは発症3日目の80%で、それ以降は低くなった。 日本のクルーズ船の研究では無症状も発症者と同じ量のウイルスを発している。 >>16
世間では正確な検査だと評判です
100%だと思っている人の方が多いのでは。 ネット工作で、小池都 政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー?
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png
都市ごとの詳細版(マップ付き)については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんですよ。
これははっきりいってコロナでしょうね。^^
休業要請中なのに、県境の町で増 えてるのなんでだろ〜。^^
感染者がパチンコ屋に入店してたのに感染しないとか言ってる人がいるのなんでだろー。^^ PCRってなんかすごい検査、俺知ってる、詳しいんだ!
みたいな感じで最初突っ走っただけだからな 欧米って、検査が陽性だったら、隔離出来たんだろうか???今は症状の無い人は検査しないらしいが、初めはガンガン検査してたよね。
隔離施設が沢山あったんだろうか 馬鹿なパヨクに簡単に説明すると
一番ウイルスを移す時期にまったく判定できないわけw
PCRゴミ確定、パヨクはトンスル一気飲みでもしてろクズが 安倍政権が支持率を落とした一番の原因は
PCR検査の数が少ないことでマスコミに猛バッシングされたからだろ
そのせいで日本のやり方は被害がいかに少なかろうと理不尽に批判され続けてきた
最近になってようやく見直されつつあるけど >>131
そもそもなぜその前に検査をできたのか? >>131
別の複数の研究では発症前が最も感染力が高いという結果だから 発症しててもPCR陰性になる事あるからな。
検査のデータの出方や判定するのは人の見方でそれなりの
ブレがあるらしいし。 >>127
適当だったけどその4日間は感染拡大リスク高いんだから結果オーライ ケンサーズ馬鹿すぎ
検査率高い国で死亡者も多いのになんでそんな国のマネしようとしてんだよ >>1
だから確定診断以外意味がないというのに
なのにPCR真理教はスクリーニングに使えって言うんだぜ
ほんとバカだよな >>126
>発症0.7日前が一番ウイルスを拡散するという
発症は、身体の側の反撃開始のサインだと思えば
なんか納得かも。 陰性の人も隔離しないと意味がない
俺も隔離しろ
つか国民全員隔離しろ 1000万人も発症してないのに検査しちゃった中国の悪口を大声で言うなよw
ケンサーズの憧れの地なんだからwww PCR検査を連呼してたマスコミの責任は大きいよ
どうしてあんなキャンペーンをしたのかちゃんと責任者が視聴者に説明するべき 検査で陰性でも、翌日以降の感染なしを保障するものでもないからな、
東京あたりだと、帰りの電車で感染もあながち荒唐無稽な話でもないだろう。 >>142
結局、PCR検査をやれやれと煽ってた連中は、コロナなんかどうでもよくて、政権攻撃のためにPCR検査とコロナを政治利用していただけなんだな。
あの4日ルールを攻撃していた連中もそれ。
あの福山が国会で尾身さんを攻撃して自爆したのを見て、多くの人がそれを理解しただろう。 >>1
3分の1は症状なくても分かるなら無駄ではないじゃん
なんで無駄ってことにしたいのか >>123
3人に1人出るんだからどんどん検査すりゃいいんですよ
だってやらなきゃ1人も出ないんですよ >>140
発症の2日前と発症後すぐ
ってめっちゃピンポイントやん
それ以外は?ってことやろ >>142
サンデーモーニングで、ずっと、PCR検査増やせキャンペーンしてきたけど、先週の放送で、PCR検査を取り上げなかったよ。 >>143
濃厚接触者ってやつ調べたデータじゃないの
経過観察で後から発症した人達 ってことは予防策ないじゃん・・・チェックアウトじゃん(´;ω;`) >>140
ウイルスの排出量が多い ≠ 陽性確定ってことだよ。
検査専門の人でも検体採取は難しいって言ってるんだから。機械に入れる前の手作業に深刻な課題があるということだね。 どんな数値であろうと発症前から強い感染力があるのは共通の結論なんだから
発症時点で感染をキャッチできないなんて正確性の観点からは何の役にも立たない
というところだけはブレようがないんだな
陽性を確定することは可能なので意味が無いとは言わないけど こうなると濃厚接触者は検査に関係なく隔離か自宅待機だな ひとつ言えるのはPCRゴミってこと
日本には頭が悪すぎるパヨクがたくさんいるけど、海外ではPCR=無駄って認識になるよこれから
だってPCR判定無駄だもんなwwwパヨクはバカだから理解できないだろうが >>146
どこの研究
発症してないならウィルスの死骸かもしれないじゃん >>50
結果わからないから怖くて出歩けない
結果感染力落ちる
あれ?上手く行ってね? 検査なんて無駄
永遠に自粛を続ければ感染者は出ない 初期は唾液で検査
症状がある人は皆検査隔離、治療して重症化をふせぐ
でOK
唾液にウイルスがいるから移るんだし
何も難しい事はない 本当に陰性だったとしても1時間後に感染してるかもよ 精度が悪ければ偽陰性、偽陽性が相当数出るから始末におけない
PCR検査のやり過ぎは現場を混乱させるだけで医療崩壊の要因になってる >>155
玉川「正確にやれば100%のはずなんです」 >>179
だから検査をやめて病院も閉鎖すれば感染リスクはなくなる 陽性である事を確認し隔離する為のツールにはなるが
陰性である事の証明には一切ならない つまりゴミ >>169
発症前から感染力があるなんて
結論ありきで根拠示したことないよ >>173
発症前に既にウイルスが死骸なら、死骸が復活して後に発症という
それはそれで恐ろしげな >>32
PCR検査がどういうものか全世界が知らなかった時に、
マスゴミが万能説を提唱しまくって、信者を大人数獲得。
その後、実は検査の精度が非常に低く、選別には向かないという情報が徐々にネットメインで広められるも、
やはり、マスゴミの真理教定時放送が全世界規模で展開し、正確な情報の定着を阻む。
中韓のPCRで成功しました情報に疑惑が出てきて、中韓の各国メディアへの賄賂資金が減ってようやく、PCR検査万能教が勢力縮小する様になった。
と後年の教科書に載りそうなぐらい、情報戦で人は死ねるを表した事件だと思う。 >>46
マスクは感染を防ぐもんじゃないぞ
感染してても無症状な奴が
無自覚にばら撒くから
飛散しないようマスクするんやで 検査は無駄じゃないがPCRは無駄
日本が正しいってこったな、専門家会議といってもメディアに出てくるような詐欺師じゃなくて
世界で羨む超エリート専門家がいるわけだし、それを軽視してる奴は脳みそイカれてる
個人的には選挙権はく奪した方がいいんじゃないかと思うぐらい >>165
それ考えると、PCR検査陰性で安心した翌日とかに発症するわけか。
上げて落とすのは酷いな。 これな
発症前は元気に出歩いてウィルスばらまくけど
そのころだとあんまりPCRに引っかからない 新型コロナって発症数日前から発症直後までが最も感染力が高いんだよな
それなのに最も感染力が高い時期に検査で判定できないなら詰んでるじゃん >>143
濃厚接触者を隔離して経過観察すりゃ自ずと知れるだろアホか い ま さ ら こ ん な こ と い っ て ん の ! ? >>32
もう2月下旬くらいから、多数の感染症の専門家が
「事前確率が高い対象者に絞らないと偽陰性、偽陽性の問題が大きくなりすぎる」って注意してたんだけどね・・・
「希望者全員にPCR検査を」と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか?
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
> また、感染症専門医だけでなく、EBM(科学的根拠に基づく医療)に精通している臨床医の多くも、SNSなどで安易な検査拡大を
> 諫める見解を発信しています。
PCR真理教の連中はずっと、未だに耳を貸さないんだよな 1/3に減らせたら御の字じゃん
検査しないと感染者は3倍以上の速さで拡散するってことだし 本当に無理やり無駄に騒ぐだけのパヨクがいなけりゃ日本は数段強い国だったろうにな クラスター起こしてる施設が
屋形船
ライブハウス
ゴルフ
韓国のゲイクラブ
日本の夜の接待
どうみても無症状のアクティブ馬鹿が広めてるんだから無症状がウイルスをばら撒いていることは明白
ウイルスばら撒いているのに遺伝子が出ないというのは物理的に考えにくい 国民が症状を理解把握し
自らを危険と判断したら
自主的に隔離すれば良いですね 精度が高ければ多少なりとも役立つけど今の精度じゃね
院内で検体採取の際に感染する場合すらあるので
陰性検査としては全くダメ >>200
自宅療養だったから2週間で自動的に退院扱い
5月中旬には遊び回ってるよ 発症前と発症後の、他人への感染させる力はそんなに変わらないって研究結果が出てたような 変な自粛で苦しんでる人は無駄に無理矢理騒ぐパヨクを恨んでね、あいつらが元凶で間違いないから 今検査して陰性でも明日酒バー行って感染して陽性になるもんなw >>199
それじゃわからんよ
ポイントを押さえていない これ濃厚接触のケースだとこまめにPCRしないと分からないってことだから厄介だな でもその発症直前が一番ウイルスまき散らす時期なんでしょ?
なんかよく分かんない ダイプリの時にエキセントリックな感じになってた御医者の人も
発症前の検査は意味ねーとか当時から言ってたな。 >>190
実際そうだとしても、マスクで予防できると勘違いさせたままの方が結局拡大防げるから 本当に謎だらけだよな、コロナ患者でも不活性化状態のウイルスなら感染力ないのでは
逆にドアノブからでも感染してしまう
不思議 逆に検査で取り除けないなら
ゴールデンウィークみたいな引きこもりをみんなで続けるしかないことになるよ >>187
それこそ検査とはすべて正しいのだという誤った前提のもとに
検査連呼を延々とし続け、それも政権叩きに利用しようと目論んだマスゴミは
まじで日本国民を殺しても構わないと考えている組織だとはっきりした
本当に怒りしか湧かない >>190
じゃあ感染したくないやつはずっと家にいろw 政策は糞だけど国民が頑張ったとか言われてるけど、無茶な大量検査はやらないって選択は正しかった。 ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言われ続けてきたことじゃないの? 1/3も分かるだけマシだろ。陽性者をガンガン隔離すればそれだけ市中感染のリスクは下がる。 >>192
死んだ力士な人も一回陰性で
後日再検査で陽性だったみたいだし
ほんと怖ろしい疫病だよ ケンサーズはヒステリックのバカ
検査多い国で死亡者多いのになんで同じことしようとするのか
無症状でばら撒いてるやつもいるのに症状出たやつ片っ端から検査して何になるんだよ
脳みそ足りなすぎる >>142
一番の原因かどうかは別として、
安倍政権の失敗は
最初に20万円出します
と言った後で
所得制限だのなんだので制限をこっそりかけて
受け取れる人が3割以下と判明して
「国民の信頼を失った」
のが一番大きいと俺は思う。
安倍のマスクも
怪しげな企業に随意契約して
カビが映えたようなのを配ろうとしたわけでしょ?
そこで「ちょっとミスがあった、ごめんね」
ってすぐに謝っておけばいいものを
「検査に8億円かかるで! 会社は公表せん!」
ってやってしまって、
怒っている一部の国民の神経を逆撫でするような事をやった。
安倍がそういう指示をしたというより、
安倍を引きずり下ろそうとしている
政権幹部や公務員がやってる気がするけどね。 いや、でも医療従事者や施設関連はやってほしいな全員 陰性の証明にならないし陰性でも数時間後には陽性なる濃厚接触者がいる
つまり陽性かどうかなんて確認する前に隔離しないと感染拡大は防げない
つまりPCRとは感染拡大を防止するとかしないとかいうツールでは無いのだ 無関係だよ やっぱり検査をむやみに増やした国ほど拡散してるんだろ 岡田女史を担ぎ上げたマスゴミの罪は重い
勘違い女を生み出してどうする 発症前のときの方が感染を広げてるデータがある
検体を取る場所が間違ってるんだろう
唾液から採ったか? >>207
要するに、『現在行われているPCR検査の精度(感度)は低い』ってことだろ。 アメリカとの戦争をしてしまった原因と同じものだと思うんだよな、PCR原理主義って。 >>223
ずっと家にいても生活できる世界になればいい これは昨日の専門家会議の会見で押谷先生も言ってたよ。
押谷先生の話は面白かった。
肺だけでウイルスが増殖する人と喉でも増殖する人がいて
感染させやすさに違いがあるのかも、とか(うろ覚え)。
ほんとに、専門家の話だけ聞かせてほしいと思うわ。 >>67
発症してても3人に1人は陰性なんだから、その時点で無意味。
>>68
検査で陰性になった翌日に発症して、その後の検査で陽性判定されたんだろ。
>>109
でもそのCTも渋るからなぁ。
町医者でもレントゲンなら持ってるとこ多いから、指定感染症外して気軽にレントゲン撮れるようにしてほしいわ。 今更でしょうよ
ずっと言われ続けてて
最初ダイプリの時にも後から陽性になってたじゃん 発病前にもウィルスを拡散して発病前は1/3しか検査出来ないとかどんな魔法を使ってんだよ
おかしくね? >>217
PCRで直接肺から検体が得られればいいんだけど
症状出てない時は鼻粘膜で増殖してないのよ 経済回したいなら
検査しなくて放置より
70%でも補足して対応した方がいい
そして、早期のクラスター対策で炙り出す事が大事
当たり前の事
何もしないなら、すぐに医療崩壊の危機になる
また自粛する事になるだけ
それでいいならいいけど… >>185
Nature Medicine 4月15日号
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
感染させた者とさせられた人との関係が明らかな77組について
接触期間と両者の発症日との関係を疫学的に調べた結果
感染させた者が無症状のときに接触した人が感染させられている例があり
感染力は発症2.3日前(95% CI, 0.8-3.0日前)から起こり
感染力のピークは発症後0.7日(95% CI, -0.2-2.0日)と推測される >>232
むしろアジアでみても検査の少ない日本やフィリピンなどが人口あたりの死者数が多い ちょっと考えればわかること。
だから、陰性証明書なんてのは何の意味もない。 >>226
ガンガン隔離した患者を見る医療従事者を確保するにはどうしたらいいの?教えて
コロナ前から医療従事者不足の日本でどうするの? >>242
偽陽性のこと考えてないでしょ
いっきに医療崩壊おこすで つーか暑さとかまったく関係ないんだなこのウィルスwやばいな >>1
安倍首相の功績のひとつは、ネットマスコミのPCR検査増やせ圧力に負けないで、PCR検査を一定数に抑えて医療崩壊を回避した事。
民主党政権なら、PCR検査を増やして、医療現場に負担を掛けてるところ。PCR検査が原因の感染爆発を起こしてたかも知れない。 3人に一人もいれば十分だな
病は早期発見が大事
人間ドッグやめるか? Jリーグが再開のために数千人単位の大量PCR検査を定期的に導入する発表
これ、3分の2を取り逃がすことになるのね
>>155
ケンサーズはJリーグ=電通案件なので無視するだろう
電通って政府より上なのかも〜怖いねえ 検査などしなくても全員が感染者だと思って人と会わなければいい CTだと無症状の患者は偽陰性になってしまって、
PCRとの組み合わせが現時点で最も確度が高い検査だろうと思うわけだが、
PCRが政治的イデオロギーになってしまって、
専門家でない人達がああしろこうしろと
特にユーチューバーのインフルエンサーやマスコミの責任は重い。 >>245
それね
結局ブラジル路線をとるのかという話になる PCRは、とっくに感染しててウイルスをうつさない時期にコロナ判定する事には一定の効果があるよ
意味ないね!それだけパヨクは人生やり直した方がいいぞ
プロスポーツ廃止法案 可決させよう!
もうかつての日常は無い
>>254
ドックは予約して行くもんだからな
ドッグはやめとけ
裸で首輪つけて散歩するのか つまり、濃厚接触者は経過観察しながら、しばらく自己隔離していてもらうのが一番良い Jリーグ選手に開幕前にPCR検査全員受けさせるとか言ってて、ほんと頭痛くなったわ・・・ >>228
疫学的に検査するのが正解だからだよ
専門家も安倍ちゃんも検査数増やせって再三言ってたじゃん >>255
大量の検査をするのは金の無駄
Jリーグなんてやらなくていい >>254
感染症とガンや生活習慣病を一緒に考えてるならレスしないほうが良いよ
もう、PCR検査とかどうでもいい。
出歩くな。以上。 無症状でウイルスばら撒いてるのが山ほどいるんだぞ
ケンサーズの理論で言えば全世界中の人が検査しないと意味ないよね
ある意味症状出てる人はそのまま自粛すればいいからマシ、無症状者が一番危険なのにケンサーズはそれを無視してる ケンサーズも検査スンナ派も都合が良い事を言い倒してるだけだからな >>237
>ずっと家にいても生活できる世界になればいい
ずっと家にいても生活できる人になればいいだけよ。
世界のせいにしちゃいかん。 中国では根強い人気のエロい漫画がある
聖華女学院公認竿おじさん4 DOLL PLAY 黒巣ガタリ
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077403015.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
奴らのコロナに対し日本ではほとんど検査が行われていない
これがいいことなのか悪いことなのか…
明らかになるのは一年後ぐらいになるかもしれない >>271
そりゃ肺を切り開いて採取すれば
ほぼ100%近くまでいくけどさ >>271
それ医療関係者が怒ってたよなw
全員敵に回したと思う 陰性よりコロナ対抗力が人種や個人差が
あることが重要かな、年齢差は確実にあるし >>261
逆にみつけたからといって治療はないんだから
全員について検査に意味はないことになるよw
北朝鮮最強w つまり陰性証明書に意味はないということですね
早くバカ政府の暴走止めないと
また自粛生活に逆戻り 毎日つまり一日一回PCRできるなら感染防止に効果はあるが
今のとこ物理的に無理だし それ以上にコスパ的に有効な対策がある
それは陽性患者一匹見つけたら濃厚接触者全員隔離しちゃう事
陰性も陽性もなくね このやり方だとPCRはいらないんだわ >>270
感染症といったな
感染症こそ早期発見が大事だろ
エイズ検査やめるか? 陰性の証明にならないってのは、陰性だから治療を怠ったり、退院させる根拠にもならないってことだぞ
検査がなくても陽性だという前提にしないと。 >>1
検査体制に余裕がある場合、かつ
医療機関で抜き打ちで検査するようにしたら?
それ以外は無駄かなあ?
発症する前でも見つけられるような
他の検査方法があればいいんだけど メディアで出てくる専門家でも何でもない詐欺師をありがたがって、
世界的に名声のある本物の専門家を叩きまくってるのがパヨクな、これテストに出るから覚えといてな 結局将来的にはインフルみたいに予防接種するしかないんだろうな 十分じゃないか
3分の1でも隔離で取り除けば
感染拡大のぼうになる PCR検査の感度が低いなんてことはありえないんですよ。
もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。 岩田医師は「陽性の無症状の人にPCR検査しても陰性で出ることが多いようだ」
と言ってるね こいつら陽性的中率も知らんのか?
医師なら検査の常識だろ。 >>197
感染者とその濃厚接触者のどっちが先に感染したか分からないよ 5chでも多く言われてたもんな
検査の時に陰性だったから何だっていうの?みたいな >>293
院内感染のリスクが上がるから
なんとも言えんわ PCRキットの質の問題や精度、検体採取の質、検体運搬の知識、ウイルス出す時期、検査技師や機器の量と質
問題点がたくさんあるから無症状者や自己申告者にまで検査を拡大してスクリーニング的な使い方は無理
こんなもん状況聞いてりゃ素人でも理解できることだしな
テドロスやトランプみたいなアホバカやポンコツが Test! Test! Test! と叫んでりゃ事実がネジ曲がる訳ではないからな
相手は人間ではなくウイルスだから権力や暴力・恫喝に怯えてくれないし従ってもくれないし
プロパガンダに踊ってくれる訳でもない
未知の相手んだからできるだけ正しく理解し素早く適切に立ち向かおうと努力し続ける姿勢が大事
バカやポンコツには理解できないみたいだけど ケンサーズは完全敗北という事で。
病状と病床余裕に応じて検査するべきやな パヨク死ねとは言わないけど
馬鹿なんだから口をつぐんどけとは思う、バカを晒さないようにね 無駄な接触を増やし感染拡大の原因になる
伝染病に必要なのは隔離の一択のみ 無症状でも感染しているかも知れないと思って、自粛した方が良い結果になるな
つまり日本政府が正しい対応だった >>168
それもあるな
でも死骸が検出されるくらいなら感染してそう こんなに有益な情報でも、
文系が読むと何の意味もない感想文が量産されるという現象について
もっと真剣に研究されるべき。 >>296
その人の乗っていたクルーズ船の研究では
無症状も症状ありと同じだけのウイルスが発見されてるんだけどね PCRがスクリーニングとして多少は有効なのって実質発症直後〜4,5日くらい?
家にいた方が感染拡大阻止って意味ではマシだな >>254
人間ドックってほとんど効果ないんだよな
無意味な検査は百害あって一利なし 3分の1も隔離出来るなら無駄じゃないだろ
バカなの? >>306
北朝鮮みたいに処分するのが
一番確実だよ
誰もそんなことしない理由は分かるよな? >125
ある程度の効果がある薬や治療法が確立さえすれば、最終的に季節性インフルエンザと
同じような扱いになるんだろうな。
>151
PCR検査なんてのは目的を達する為の手段の一つにしか過ぎないのにね。
ま、自分は大手マスコミなんて初めから全く信用してないし、期待も掛けてないんだけど、
印象操作に踊らされる人間の多い事とには辟易するわ。 >>283
渡航禁止の解除のために
陰性証明書でOK
と政府がやろうとしているのは
愚の骨頂だよな。 じゃあやっぱり、「誰が感染してるのかわからない」ってことじゃん。
検査してない人や、検査して陰性の人だからと言って、感染してないとは言えない。 検査数増やすよりクラスター対策に全力注いだ日本モデルの正しさが次々と明るみに >>1
そりゃそうだろ
インフルエンザでも倦怠感関節痛の症状が有っても熱発など免疫反応が無ければ検査しても陰性判断される
そういう時は明日また診せて下さい言われるよ 検査不要論は専門家に明確に否定されてるのにまだ検査増やすのに反対してる人がいるのかよ
安倍さんも検査増やすよう号令をかけてたじゃん 感度上げられるんじゃね
日本もベトナムみたいに徹底的な隔離を初期にやっておけば死者ゼロだったかも 発症前の感染者はウイルスがどこに感染してるの?
舌でしょ。
唾液PCRをやれば良いんじゃ >>292
多分発症者の家族とかクルーズ船からの隔離民を検査したんじゃね
多分感染してるであろうから検査したけど発症するまでは陰性判定でーすっていう糞ウィルスなんだろう >>287
お前は人間ドックでエイズ検査すんのか?
症状が現れたら検査するんじゃないのか?
無数にある感染症を発症前にどうやって診断するかおしえてくれない? 今読んでいる岩田健太郎の『感染症は実在しない』の79ページあたりから
もろこれに関係する話が載っているので笑ってしまった。
検査好きな人はまずこのあたり読んだほうがいい。 三人に一人は発症前に発見できたってことだろ、予防投薬できんじゃん、無意味ってやつはバカか? >>321
鼻粘膜からの検体採取では限界があるのよ PCRで補足出来た無症状感染者の
感染力は既にほとんど無くなってるなら
治療目的以外やっても無駄だね PCRで陰性と陽性の線引きは出来ないんだよ
なぜなら陰性の奴は数時間後に陽性になるんだからw
濃厚接触という段階でPCRもクソも無く隔離対象にしないと拡大防止にはならないんだよ >>295
タカラバイオのPCRの検査キットにウィルス死骸=不活化ウィルスも測ってしまうとあったから
偽陽性は出るよ 誰も検査受けたがらなくなったら
強制でも するつもりか?
そんな法律あんのかよ 3回やれば確率上がるんじゃないの?検体の採取部位も違わせたりしては? 医療リソースのことを無視して話を進めようとするのはやめろw
はっきり害悪と言っても良い 大抵PCR言ってる馬鹿はCT無視してるからわかりやすいだろ
根本的に頭が悪いというか、日本のやり方には全部反対するどうにか日本を貶める事しか考えてないわけ >>310
まだエアロゾル感染しないってWHOが言い張ってた時代の船内じゃ
感染者と閉塞状況でずっと一緒に生活してたんだから
そんな空気吸い続けてたら上気道に大量のウイルス付着してたって
不思議じゃねえだろw >>334
だから肺から直接採取すれば確実だよ
手術しましょ 感染症の臨床現場に関わってたり、それを知ってる人は、
PCR検査がスクリーニングには使えないって分かってる。
この大事な情報がメディアでは潰されてしまうんだよな・・ >>268
坊疫学では検査は絞るやで
絞って精度を高める
例えば、精度99%で、1%の偽陽性が
でるとしよう
(実際精度7割だけど、複数回検査してるってことで)
これが1万人なら100人
100万人なら1万人人近くが
偽陽性で入院になる
だから、精度を99,99%ぐらいにするために
検査を絞って精度を高める
防疫学の基本 >>227
発症してても陰性になることあるんだし、PCR検査がカスってだけ。
>>134
出国前に向こうの国で検査して入国時に日本で検査だから、時間差置いたダブルチェックになるので、一回きりの検査よりは精度は高くなる。
入国時に12時間開けて2回くらいできるともっといいし、2回目の結果が出るまで到着から24時間以内で済むから、ここまでやれるともっといい。 玉川wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 制度が低くかろうと
治療や隔離するにせよ感染経路を追跡するにせよ検査するしか方法がないんだよ
検査するなは対処するなと同じこと >>298
すると先進国は悪くて途上国が低くて優位なのか >>320
国民皆検査しろ、って意味じゃないでしょ
症状から疑われる患者ができるだけ早期検査できるようにするためで >>229
>感染者とその濃厚接触者のどっちが先に感染したか分からないよ
発症を基準にした話だから、それは関係ない話かも。 検査すればいいってもんじゃねーよな。検査の後にすぐに感染しとるかもしれんし。
症状のある人、濃厚接触者を確実に迅速にできる態勢が必要なんじゃないのか。 >>305
パヨクに口つぐめと言っても無理
とにかくヒステリックですぐに興奮状態になって喚き散らすからパヨクになってるんだし >>342
じゃあなんで専門家会議が検査数増やせって言ってたの? >>320
それは感染者数ピーク時に医者が検査が必要って認めるようなケースでも検査が行き渡って無かったてことだろ
希望者全員にやれってことじゃない >>1
日本珍しく大ホームランやが、4日じゃなくて二日で検査させれば志村も助かったろうに >>1
PCRという言葉がカスゴミで揚がり始めて、直ぐ、スクリーニングには向かないって書いてるの読んだわ
医学生の常識レベルだともあった、ブクマしとけば良かった
PCR、PCRって騒いでたカスゴミは、南朝鮮に支援を頼んで、代わりに日本に利益供与させようとした
そうとしか思えない、南朝鮮の新聞(日本語版)で裏は取れるし、特定野党が何故、南朝鮮と協力しないのかと煩かったはず
酷いものだ、ホントにホントに酷いわ、どのくらい前からおかしくなってたのだろ >>324
発症してなくもその前に自覚症状がある
そこで検査して早期発見が大事なんだぜ
このコロナだって発症した時はもう肺が真っ白になってる可能性でかいタイプだからな
お前が言った感染症で例を出すならこんな感じだ
http://www.kyumed.jp/kansensho/care/opportunistic
日和見感染の早期発見と予防はとても大切なことです。
症状がないか、日頃から自分でチェックする習慣をつけましょう。また、定期的に受診し、専門的にも診てもらいましょう。 >>348
死者の年齢が著しく偏在してるからね
若い国ほど死者は少なくなる 検査という行為自体に感染リスクあんのに
感染拡大を危険視したり被害をより深刻だと考える奴の方が
検査したがるっていう意味不明状況だったわ >>16
どんな検査にも陽性的中率と言うのがあって、岩田医師の言う通り無症状の人にPCR検査してもほとんどが陰性でしかも偽陽性が多くでて有害。
PCR検査バカは検査の本質を全く理解してない。 世界中が結局まだなんもわかんない未知のウィルスでワロタ 喋るだけで他人に移せるんだったら、唾液検査で陽性になるんじゃないの? 効率が悪いからと言って現状の精度に甘んじるのであれば、陰性が陽性でないという事実も受け入れろ。
陰性であることを危険性がない理由とするのはダブルスタンダードだろ。 だから大阪は押さえたといってるのに死者が例年から一割増えてんのか >>347
PCR検査は感染者がいましたという為だけの確認のツールにしかなっておらず
拡大防止には一ミリも効果はないし隔離するには遅すぎるツールなのだ 金の無駄だ 無症状でも感染させる確率は
症状ある人とほとんど変わらないって話だったのに >>349
全数検査しろなんて専門家は言ってないだろ
検査数が足りないから増やせとは言ってたが まあ日本は、
発症前どころか、発症してても検査できない
なぜだろう?
誰も責任とらないけど、
お金だけはどこかに消えていく
不思議だね PCR検査は陽性疑い濃厚を確定させるためにやるものだよ 売春婦の中に3人のHIV感染者がいて
それぞれ1日4人の客にうつす場合
1. 検査しないなら1日12人が病気うつされる
2. 感染した客がそのまま嫁にうつすとすると、1日24人が感染
しかし、事前検査でHIV陽性を1人、営業停止しとくと
1. 1日8人に抑えられる
2. 客も発症前に検査して野放し6人だと、そこから嫁にうつったとしても、1日12人以下に抑えられる
検査した方が良いのは明らか。 もうPCR検査より抗体検査して欲しい
1月にかかったあの風邪、どうもコロナくさい >>367
唾液はそれなりに感度が高い
その分、下手に採取すると他人への感染確率も上がる 金と時間の無駄だろ
そんなに心配なら最初から家でおとなしくしてろ 感染してる可能性が高い奴に絞って検査してるなら、打率3割はそれなりに意味がある
東京の1400万人から1000人の感染者を見つけるために使うのは効率が悪すぎる >>360
えーとスレの趣旨理解してますか?
発症前に検査しても確率は低いと言ってるんですよ?
しかもコロナが流行ってるから多分そうだろうである程度目星がつくけど
そうじゃなきゃ症状が完全に出ないとさっぱりお手上げなんですがw >>347
先ほどからのレスで、それなりの知識を持っている人だと分かっているけど
どういう立場の方ですか?できれば、明らかにしていただきたい。 NYで爆発的な被害になった原因がこれで説明できるんじゃね? >>273
唾液検査ででなければ、本人がマスクしてればほぼ外にはばらまかんだろうよ
具合悪くなる=ウイルス増殖なのはどの疾患も同じ 感染力は高いのに陽性にならないって物理的におかしいだろ
飛沫にウィルスがいないのに感染する訳がないんだから
従来の鼻から検体を取る方法が間違ってたってことだろ だったら「感染者数」も全然違ってくるよね?ww
陽性しか数えてないんでしょ?wwww >>378
旧型コロナじゃね?
普通の風邪でも6人に1人は旧型コロナだし
抗体検査でも反応することあるぞ 検査の精度が悪いタイミングがわかっただけだろ
検査しろって言ってた人を叩く理由にはならないな >>363
世論対策だろ
本業にまで影響で初めてしょうがなくポーズとっただけ >>356
だから誰も全数検査しろなんて言ってないだろ
検査数が足りないから増やせとは専門家会議も安倍ちゃんも医師会も言ってたが ずいぶん前から検査数と死亡者数の関係は、
散布図が出てたけど、SNSでは拡散されてなかったね。
検査を増やせ系の駄文が、1万RTされてるにも関わらず。
米英開戦やむなし雰囲気って、あんな感じだったのかな。 >>327
だから専門家であるドクターがこの患者は陽性の可能性があると判断した時に検査する
これはコロナに感染しているかもしれない時ではなくPCR検査で陽性が出る可能性があると判断した時に検査する
これが考え方のベースにないと意味がないというより問題が起こる
特に検査が混んでる場合には遵守、余裕がある時は感染の可能性が高そうでも検査していく
少なくとも検査の可否に患者の判断を取り入れてはならない 先日厚労省は無症状でも濃厚接触者はPCR検査必ずしろと通知出したばかりだが >>384
確率が100%なくても検査して
早く見つけて対処する
それが日本の医療でずっと言われてきたことだ
検査うけててもみつけれず死ぬやつはいる
しかし救える命もある >>386
NYCだと、日本じゃ問題ない地下鉄とスーパーでオーバーシュート起こしているから
思いっきりマスクの問題と思うわ 一回検査して陰性でも疑わしければとりあえずアビガン与えて後日再検査すれば良いだけじゃないの? >>337
貶めるならともかく、今回は死者を増やす方向に誘導しようとしてるからなあ >>137
無かったから医療崩壊した。
>>150
自分が検査受けて安心したいってだけ。だから陰性がでても陰性とは限らない(安心できない)という部分には目を閉じる。
>>181
100%拾えるって盲言吐く医者がこの世に存在しないだろうに。いくら玉川でも「知ってる医師が100%捉えられるって言ってたんですよ」なんて言わんだろ。 症状が無いのに検査する合理性が無い
軽い症状でも感染してると思って自重すれば良いだけ
自己中心的な馬鹿に陰性の免罪符を渡してもロクな事にならんからな 医療従事者や介護士には定期検査したほうがいいと思うけどね
そもそも医療資源不足でpcrまで手が回せないという段階でもないしな
唾液でも検査できるし防護服もいらん全自動機も承認待ちで検査のハードルに対する状況も前とだいぶ変わった
検査体制の強化はやった方がいいよ パヨクの人は
「”正確な感染状況”を把握するためには大規模なPCR検査が必須」
ってずっと言ってたんだよねでも今回明らかになったのは正確な状況把握には
PCR検査は使えないってことだったから論拠の根幹が崩れちゃったんだよね
だからパヨってる人たちは意地でもこの情報を潰しにかかると思うよ 感染拡大防止の手順は陽性患者を一匹見つけたら
濃厚接触者は有無を言わさず自宅待機またはホテル隔離にする事
PCRはその後になる つまり?PCRって感染拡大防止にはまったく意味が無いの はいQED これは もう結果が出てる
PCRで献血した血液のHIV検査はほぼ100%で
検出できる
検体からの検出の仕方の問題だけ インフルエンザと同じだよね早すぎると検査に出ない
それに症状が出てない時が一番感染力強いんだから、一番検査しちゃいけない ◆日本のコロナ対策方針”The Hammer and the Dance"
新型コロナウイルスの急激な感染増加は医療崩壊をもたらすことから、一日も早くLockdownのような強力な対策で感染者数を徹底的に減らすことが必要となる
これをハンマーで叩きのめすイメージでこの強力な対策を”The Hammer"と呼ぶ
しかし感染がいったん収束しても、対策を緩めすぎると再び感染者が急増する危険がある。
最初のHammerで時間を稼ぐことにより、様々な備えをすることができ、第2波を防ぐことが出来る。
様々な備えには、
・徹底的な検査と隔離
・医療体制の整備(ICUベッドの増床、N95マスクや防御着の確保)
・治療薬やワクチンの開発
・人の行動変容(物理的距離をとる)
が含まれる。
これらの対策を取ることにより、ウイルスとの共存が可能となる
この時期を、ウイルスとダンスを踊るようなイメージで”The Dance"と呼ぶ
The Hammerの段階で感染者を減らせば減らすほど、次のThe Danceの対策が楽になる 免疫がウイルスを押さえ込めてる状態の時でも他人に移るのか? >>377
日常生活で感染させないウイルスと同じレベルで考えるアホ 抗原検査だけでいいよ
ウィルス量が多い人だけ隔離
第2波があるならそれしかない >>365
PCRに偽陽性はほぼない
陽性なら隔離で問題なし >>398
それが間違っていたんだよな
4日以上ルールはね >>400
濃厚接触者に必要なのは隔離だな
んで症状が現れたらPCR検査を実施
これが一番効率的だな >>355
あくまで「疑い患者に」対するPCR検査を増やせと言ってる。
事前確率の低い相手にもしろとは言ってないよ。
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69223
> 副座長の尾身茂氏(地域医療機能推進機構理事長)は記者会見で、PCR検査について
> 「疑い患者に迅速かつ確実に実施できる体制に移行すべき」と強調。 >>401
だからさ
発症前に検査しても3人に1人しか陽性と出てないの
そんなザルでこの人は陰性だから大丈夫!とかやってどうすんの? インフルエンザと同じで
ある程度増えないと検出できない >>1 症状のない人も広く検査すべきだ
医者が患者を治療する上でその診断や症状の原因の確定をする為に検査をするのに
何で症状が何も無い人に検査をする必要があるんだ
検査キットの数はは有限で無限では無いんだぞ >>401
ここで言う発症前の人とは無症状の濃厚接触者
日本じゃ検査せずに2週間隔離という正しいやり方で対処している
PCRで陰性でもセーフじゃないってことだからな ・陰性が証明されたら街に出るからPCRするな
・日本人一人一人が自粛しすぎることによってコロナは抑え込みに成功しつつある
なんか矛盾いっぱいだよねw 誰が感染してるのかわからないなら
全員でマスクして飛沫を大きくして
感染拡大を止める方法はないんだけどね
自粛解禁=マスク終わりと解釈されている様子 ソースは毎日新聞やで
結論は検査増やしましょうやで
無症状者のスクリーニングに有効な唾液検査を活用して
10万件まで増やしましょう 専門家会議→日本が超エリート
メディアによく出る専門家→専門家と言えるかグレーゾーンの怪しい専門家
東大卒とFランク卒ぐらいの差があるから、この辺りははっきり認識しとこうな、正直常識的な判断なんだが さらに精度も低いんだろ
無症状の人が受けるのって、ほんと意味ないじゃん
人ごみに出向いてリスク増すだけだし
誰だよ、全員受けろって言ってたのは >>418
だから偽陽性はあるよ
特に流行ってからかなり経ってるからウィルス死骸を測ってしまう 日本で問題なのは発症してるのに検査しない事だから
発症してないやつを検査するのはそりゃ無意味だわ その癖発症2日前に盛んにウイルスを感染させるとか結果が矛盾してるような気がするが(´・ω・`) こんなもん前から言ってただろ。
良くて7割とか使いもんにならん >>398
そりゃ検体採るのは現在のところ医師だから医師や検疫関係者の判断次第ではあるな 「検査しなくていい」とかほざくやつは
他に対策を考えてるんですかね?
橋下徹みたいなノーガードでみんな感染する方式は全否定されてる
それか何?
五毛党が「日本は検査しないで壊滅しろw」みたいな工作か? PCRって絶望的に感度が低い
感度が低い=感染してても検知できない
熱が出て咳が出てても初期なら100%陰性
肺炎が起こってるとCTで見えても未だ陰性
肺炎がさらに進行して肺が真っ白になってやっと陽性
こんだけ感度が低いので検査としては失格
むしろCTの方が遥かに感度が高い >>400
濃厚接触者とか必要な人は監査しないと駄目でしょ
隔離と経過観察付きで
取り敢えず安心したいとかの検査はいらない
ワイドショーやらで騒いでるのって後者な気がするよ
検査できたら安心って言葉やたらと言ってる >>409
PCRをパヨクコロナ…Rに何を当てればいいかな >>396
そこ否定してる奴なんか誰もいないぞ
検査シロシロって言ってる玉川一派も希望者全員じゃなくて専門家会議で言ってるレベルですっての事ならこんなに揉めない >>423
じゃあ陽性が10人以下だから大丈夫!にもなんの説得力もないじゃんw
今感染者として数えてるのはなんなの?ww そういやドイツあたりもPCR検査数減少してきたなw あのー、北九州は濃厚接触しゃ縛り無症状にPCR して、陽性捕捉してんですけど。完全無症状にPCR して、3分の1捕捉できたら、上出来じゃん。 >>423
あのなあ
他の病気だって検査して
医者によってわからないなんてよくきくだろ?
それで手遅れで死んだり別の病院でみつかったり
自覚症状があるのに安心するやつなんていねえんだよ アイスランドなんか人口当たりで日本の161倍の検査数
国民はマスクすらしてなかったな 無理やりでもいいからゴホンゴホンさせてから咽頭に綿棒突っ込んで
検体取ればいいんじゃないの >>440
検査せずに濃厚接触者で無症状ならPCRやらずに隔離をしている 「別にのべつまくなしに検査しろと主張してるんじゃ
ないんだからね!」
はっきり言っておくが、そんな修正主義的な言い訳は通用しない。
まず間違いを認めて謝罪しろ。 >>411
その一匹は検査しないと陽性ってわからないだろ 結局はやってもやらなくても無駄ということ
むしろ検査での医療資源の浪費が医療崩壊につながる可能性すらある
毒性が低いのに指定感染症に定めるからややこしくなったのだ >>445
俺の他にもい複数レス貰ったろ?
少しは書く前によーく考えなよw 本当の専門家なら現場にいるはずで
テレビなんか出てるヒマもねえし >>338
全国民対象なら、国勢調査の様な、大きな労力を必要とするだろう。
準備に1年、集計に1年くらい必要で、即時性の無い、使い物のならない検査結果が報告されるだろう。 >>28
そういうこと
むしろCTでスクリーニングした方が良いかも >>445
ああ、間違えたわ
お前例のアホだと勘違いしてたわ >>459
意味が分からないね
なにごまかし店の? >>396
>だから誰も全数検査しろなんて言ってないだろ
いやいやそういう人たちがメディアに出てたけど?
お前が知らないだけでは? 検査したらクラスターだ(ドヤァ)
↑
こいつの正体 >>1
インフルエンザだって熱が出てもすぐに陽性になりませんがな >>368
やればやるほど陰性のお墨付きをもらった感染者が大量生産されるってこと
単に効率が悪いとかいう問題じゃなくて弊害が大きいって話 >>430
そんなん自粛させたいだけやん
専門家会議なんて議事録残してないんやで
誰の発言か分からない誰も責任取りたくない >>401
海外でそれやろうとして感染者も非感染者も病院や検査場に殺到したから無駄に二次感染者が増えて不必要に人が死んでるんじゃないの? 無症状なのに、そもそもなんの目的で
PCR検査受けるのか?
隔離されたいとか
陰性でもあす陽性かもしれないのに >>402
新宿駅や新宿駅を通る満員電車の中、3月初めくらいまでマスクしていない人結構いたよ。
テレビのお偉いさんはマスクの重要性を言い出すし、当初満員電車は三密じゃないとか言っていたけど
満員電車やスーパー混雑の新宿を知らない人の意見。 >>440
濃厚接触者は軒並み隔離 これが正解
PCRでえり分けなんてしてる時間は無いのだ
目的は何だ?感染拡大防止だろ? ならPCRは不要だ 別の用途で使いなさい そもそも検査体制のリソースが貧弱で、対応しきれなかった話は全く別の話。
こっちは20年以上もデフレ下で緊縮財政というする必要のない政策を続けてきた結果。
PCR検査がスクリーニングには使えないというのは変わらない事実。 PCRは確定診断としてしか使えない。
PCRで拡大防止は幻想。 >>412
血液検査だと陽性にならないと何度医者やニュースが言えば気付くんだお前は。 PCRを増やしたら儲かる勢がテロ朝に金渡してるだけの話
テロ朝はみない、プロパガンダ番組のスポンサー企業商品は買わないようにするしかない >>373
専門家が言ってるのは分かってるし、たぶん意見もあんまり変わらないぞ >>414に書いたがハンマーアンドダンスとは簡単に言うと、
医療キャパと検査数が感染拡大の速度を越えるまで
自粛で時間稼ぎ→医療拡充を繰り返す戦略だよ
つまり日本の対策は検査ありきの方針だ
検査不要論は専門家の方針に反してる >>458
違うだろ
症状出てる奴は全員検査しコロナだと隔離しろって事だ
症状出てないやつに検査しろなんてそもそも誰も言ってない 特定疾病指定を
政治判断ではずしちゃえば良いんだよ >>245
医療崩壊するのは感染疑いの医者や看護師外したり専用病室つくったりいちいち防護服とか用意しなきゃならんからだよ。
インフル並の対応で済ませれば(無症状の感染疑いならそのまま出勤、病室分けない)、医療崩壊しない。指定感染症から外すのが第一歩。 >>448
とりあえず落ち着いて考えてみなよw
少しは自分で何故複数レスがついたか考えた方が良いんじゃ?w 反日棒子は邪魔だから一匹ずつ炙り出せ
言葉を拾い上げ傾向の分析して日米中の裏切り者として晒しあげろ >>444
検査しろ派と検査するな派は、言ってる事は大して変わらないのに2つに別れて争ってるのが面白いよなw
何も考えずに書き込んでるんだろうな できないんじゃない。できる方法探せ!
抗原検査なら、的中したりして、
唾液だったらPCR 完璧だったりして。 コロナの発症つーたら
それはもう肺炎の発症だから息が出来ねえんだよ
自覚症状は熱が続いたり身体がつらいとかそんなもんだ
熱が続いたら検査ウケたいだろうが >>313
発症前日の奴で三分の1だぞ?それより前なら確率はさらに下がる
お前発症してない奴が何日後に発症するか分かるエスパーなのか? >>398
まず医者に行こうと思うのは患者の判断だってことを忘れてるよね
検査しろってのは無自覚で感染して活動してる人を見付けて隔離しないと社会経済活動がままならないからで医学的な理由で言ってる訳じゃないんだよ だったら、いま感染者なんにん以下になったから大丈夫だとかにも何の説得力もなくなる。
そもそも感染者の数え方を勘違いしてるんだから。 全数検査なんかもっての他だろうな
素人には肺炎の原因なんか分からないだろうし、様々な感染症の患者が集中するリスクは計り知れない >>493
そんな事を言ってる奴は見たことないが
検査が完全に無意味だと言い張るランサーズは大量にいたが >>1
発症前でもやたらに人にうつすスーパースプレッダーを捉えられるなら大いに意味があるね >>445
無作為抽出じゃなく、感染が疑わしい者に対して検査をする、その割合が低ければ脅威でない、って考え方だよ
普通に理解できると思うが。
ふたつ並べたwが恥ずかしいな テレビで検査しろといってるやつの大半は
政権批判をしたい連中か検査で儲けたい連中かのどちらかでしょ
前者が玉川などのサヨク連中で後者が上様やなんちゃらクリニックの連中
あとはキットをばら撒こうとしてた某社長たち >>1
これ論文捏造させたのアベだろ
世界で百万単位の犠牲者を出したABEウイルスの責任逃れでメチャクチャ破ってやがる
アベが生きてる限りアベ肺炎が収まる日は永遠にやってこない
市民の手でアベを高く吊るし上げろ!!! 大量検査のドイツでは最近になってスーパースプレッダーに注目してクラスター対策やりだしたと。
日本の専門家会議すげーな。ずっと先行ってたんだな。 >>1
日本では先に血液検査とCTやって、PCRが陰性でも、
他のウィルスが陽性にならなかったら、
アビガン投入してるから死なないだけで。
先にアビガン投入してなかったら、
もっと死んでる。 100%検査しろー
と
0人になるまで自粛しろー
は
同じ人間だと思うわ >>448
・PCR陽性
発症していないから治療する必要はない。とりあえず1週間すれば人に移さなくなるので2週間隔離
・PCR陰性
本当は陽性かもしれないから、とりあえず2週間隔離
結局同じことやるからPCRをやる理由がない >>481
そう言えば、検査キットを輸出したら、精度に問題があると叩かれてた国が、近くにあった様な気がする。 実際にはpcr検査も抗原検査もやる方向で国会でも話すすんでるし
経済活動の再開に向けて検査とセットで話は進みつつある
まー色んな意見はあるみたいだけどね
俺はある程度検査体制の強化はやった方がいいと思うわ >>446
ドイツの偉い学者が日本方式を採用しろとか言ってるらしいよ
検査より隔離だって
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/
ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。
同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、
これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。
ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。 もう反日棒子邪魔なんだわ
日米中にとって汚物なんだ >>501
だからそんな奴はいないっつうの
インフルエンザでも症状のないやつを検査しないだろアホ
日本は症状ある奴の検査をしなかったから批判されてたんだぞ >>499
緊急提言*1
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
鹿島平和研究所/
国力研究会/安全保障外交政策研究会
+有志 >>98
発症して移さないなら病院で院内感染しなくない? >>1
検査終わった1秒後以降に感染する可能性
結局自己満足 >>396
玉川も晴恵も全員検査しろってさ
市中感染が蔓延してるんだってさ スンナ派は、検査を増やせ=全数検査
に話をすり替えるがそう言うことじゃないだろ
単に必要な検査数をこなせてないから検査数を増やせって話だ
検査不要論に至っては論外過ぎて議論する気にもならない 陽性が出るのは3割だとよ 結果出るのに三段階の作業で培養に成功しないと駄目な高度の検査 棒子って役に立ってると思ってんの?
世界中で邪魔だよ棒子? >>521
誰だよそれ
5chでの話をしてるんだよ
全員検査しろなんて誰も言ってなかったろ >>1
無駄だし、それどころか感染が広がる可能性が高い
院内感染が被害の大半を占めていることから検査しないほうが感染拡大を防ぐことができるといえる >>431
PCRセンターが出来るまではほんとに足りてなかったのは確かだったと思うよ >>509
発症前でも33%は検出できるって十分有用だよね どのみちコロナ以後は感染症対策として空港にサーモグラフィカメラや全自動pcrは配置するようになると思うよ
そのぐらい世界経済へのダメージがでかかったし各国で感染症対策予算つく流れでしょ
今後もグローバルな経済活動を維持するならそういう話になるよ 玉川「全員検査しろ」
俺ら「あほか黙れカス」
検査厨「ネトウヨ死ね、全員検査しろ」
マジこれ >>515
ドイツ人は日本方式を勘違いしてるな
誰かノーガード戦法を教えてあげなさい >>489
両方とも相手がものすごい極端なこと言ってる前提で戦ってそう
ワイドショーのヒステリック組とか
三浦なんとかさんとか小林のよしりんとかのコロナ舐めプ組
これらの超極端なのって実際にはごく一部じゃないの >>222
国民を死に追いやったのはアベの無能さだろ?
本質を見誤るなよ! >>522
必要な検査数のバロメーターが陽性率だが、
日本の陽性率はドイツやイタリアに比べても十分低い
つまり、4月中旬は不味かったけど、概ね問題ない水準には達している 棒子って止めても聞かないから消すしかないんだよね?
そうだよな棒子? >>527
言ってたよ
だから日本はダメなんだとも言ってた
アメリカやイタリアは検査数多いから見習え、とも言ってた 発症前からウイルス放出してるのは確かなんだけどウイルス出す量が少ないか
ぬぐいとる場所にウイルスがまだいないんだろうな
でもインフルも発熱から早すぎる時期に検査すると陰性になりがちだから
発症前に現行の検査精度でひっからないのはわりと普通なのでは ケンサーズ逃亡wwwwwwwwwwwwwww
放射脳ガイガーカウンター中のようにwwwwwwwwww 欲しいのはテストの点数つまり結果なのになぜ愚民は
プロセスや式の美しさにこだわるのか PCRバカは愚者なのか? 現実志村けんは発症してすぐ検査をしてたら
死ななかったろ >>537
チャイナおつ
コロナはオメーらのせいだよ
さっさと賠償しろよ 陰性になるってことはウイルス量が少なく感染力も低いってことだ
一方陽性になった人はウイルス量が多く感染力が高いので
感染を広げないという点では大きな意味がある >>531
三分の一は前日だぞ?お前そいつがいつ発症するのか分かるのか?
記事読んだ奴によると4日前だと0%とのことだか >>1
最初に韓国が嘘ついて「とにかく大量検査するほど良い!」みたいに言い張ったせいで、
結局「韓国に騙されて大量検査した国々が全部失敗した」という逆効果しかなかった。
元来どんなに検査しても病気が治る訳ではないし、検査精度が悪いと全く無意味。 >>527
全員検査しろって言ってることにしてなんとか検査させまいとする奴いるよな
たぶん中共のスパイ五毛党だけど >>1
どういうメカニズムなんだ??
発症前がウイルス量ピークなのに何故? 政府が息苦しい人は相談窓口に電話して下さいと言ってるのは、息苦しい=肺炎の疑いあり。
その時点で肺炎を発症してるから検査精度が上がり効率よく陽性が発見できる。
政府、専門家会議の方針は正しかった。 >>535
??
濃厚接触者は2週間自宅で様子見というのは当初から日本が採用してた方式でしょ >>546
発症前に飛沫で感染できるなら唾液に確実にいそうなもんだが 武漢で1100万人だか検査して
200人だか300人みつけたわけだろ
逆にこの研究が正しいなら600人だか900人だか感染者がいるということになる
それを放置したならネズミ算式にさらに増えていくということだな 春江は検査をする為のポジティブの論文はすぐに取り入れるのに、ネガティブな論文などは無視続けてた、テロ朝はいつも決論ありきで世論誘導してるから怖い 【悲報】コロナ検査キットの抜き打ち検査で、ヤギ、羊、果物でも陽性反応が出てしまう [ちーたろlove&peace★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588685618/
イギリスメディアの論調
「日本がしたことは本当に素晴らしかった。なぜなら希望者全員を検査することに全く意味はないからだ。
インフルエンザと違いこの疾患には有効なワクチンも抗ウイルス薬もいまだ存在していないのだから」
「最初から大規模な検査を行うのではなく、クラスターの検出と重症者の管理に集中する方が賢明だった」
「医療リソースのや医療従事者の負担が少ないやり方のほうが結果的に死者数を減らすことが証明された」
「日本の想像を絶するとまで言われてた清潔な社会をクレイジーだとバカにしていた世界の人々が今羨望の眼差しで日本を見ている」 >>512
ほんとこれ
これだけヒット率低いと擬陰性を疑わざるを得ないから
結局潜在的なキャリアがうろつかないようにするのが最善手 >>549
肺に持病あったから助かったかわからない >>545
いっとらんし検査能力の高さは見習うべきだろ
発症した人全員にすぐ検査して陽性なら隔離
これを3月までにやっていたら非常事態宣言はなかったよ 武漢で1100万人だか検査して
200人だか300人の無症状をみつけたわけだろ
逆にこの研究が正しいなら600人だか900人だか感染者がいるということになる
それを放置したならネズミ算式にさらに増えていくということだな サイコロ振って居るのと、変わらんな。もっと精度あると、思っていた。 他にいい方法あるのかな
どっちにしろ何も検査せず自粛だけで乗り切るとか無理でしょ >>522
俺は無駄検査すんなって言ってたが必要な人間(医者が必要と認めた)は検査するべきって言ってたぞ
検査しろしろ言ってるやつは逆に他国と比較して少ないから日本は検査増やせって言ってるやつばっかだったけどな
必要な人間が検査受けれないってのと他国と比較して少ないってのはイコールじゃないって説明してたんだがな >>555
ウイルスは肺にいるが、喉や鼻の奥にはまだいない。
だからPCRでは発見できない。 >>551
普通に検体採取不良ってのが存在する
偶掬った場所にウイルスが居なかっただけとかな けっきょくなにもしないスウェーデン方式がベストだったんだよ 感度と特異度、さらに治療内容
検査に伴う感染拡大のリスク
どう考えても検査は有害無益
陰性で安心できるわけじゃない
インフルエンザの検査も得するのは病院とか検査キットを作ってる会社だけだよ >>552
4日前とかだと本当にその時点で感染してたのか疑問になるなw >>540
ピーク時に検査数が足りなかったってことは第2波が来たらまた検査数が不足する
医療体制がコロナに対応できるようになるまで何度でも自粛を繰り返さないといけない
ハンマーアンドダンス戦略な 濃厚接触者を陽性、陰性にかかわらず、隔離したから
感染防止になったんじゃなかったけ? >>517
モーニングショーで国民全員検査って煽ってたのは事実だし、検査しろよって根拠が検査が必要がどうかじゃなくて他国と比べて検査件数が低いからってどうでもいい理由だった 発症がどの段階を言うの解らないけど、熱が続いたりしてもPCR検査し無かったのが問題だっよね。疑わしいのは全員軽症者扱いにしたらどう? >>527
メディアでのケンサーズにに洗脳されるのが5chケンサーズな
わかったか?ただの無知君 インドは、中国企業から購入した中共ウイルス(新型コロナウイルス)の迅速スクリーニング検査キットの精度がわずか5%だとして、約50万個の注文をキャンセルした。
インドの各州政府は以前として、ウイルスの検査が十分に行われていないことを懸念し、インド医学研究評議会((Indian Council of Medical Research、ICMR)に短時間で結果が出るスクリーニングキットの使用を認めるよう求めた。
ICMRは、ウイルス抗体を一緒に検出できると主張する2つの中国企業からキットを輸入した。
中国企業は、このキットは、およそ30分で感染している可能性のある人の血液中の抗体を検出できると宣伝している。
しかし、州政府が陽性と診断された患者にこれらのキットを使用してみたが、ほとんどは陰性と判断され、正確率がわずか5%だということがわかった。
インド政府の関係者は地元メディアに、すべての注文をキャンセルしたと伝えた。前払いではなかったので、「損失はない」とした。
4月28日、インドの中国大使館は声明で、中国の製品に対して偏見を持っているとしてインドの対応を非難した。
中国当局は最近、イメージアップを狙って各国に医療品を大量に輸出する「マスク外交」を展開している。しかし、粗悪品を高値で売りつけることが多発し、ひんしゅくを買っている。
同様の事例は、スペイン、カナダ、オランダ、フィンランド、チェコ、オーストラリア、スロバキア、トルコ、イギリス、ジョージア州、米イリノイ州、ミズーリ州などでも発覚している。
(大紀元日本語ウェブ編集部)
https://www.epochtimes.jp/p/2020/05/55896.html 日本で 問題に なってるのは 医者が 検査 必要だと いってるのに 保健所で 止められたのが 問題... >>549
日本モデルってこれだよな
上級国民志村けんすら見殺しにしてコロナの恐ろしさを全国民に伝えた
そしたら国民が自発的に自粛して自警団(自粛警察)まで出来た >>570
PCRは確定診断としては有効
感染防止には???だ。 >>557
何で無理だと言い切れるんだ?
アビガンだって早目に投与できただろうし
対処療法をするだけでも大きく違うだろ
4日間も自宅でいるよりははるかに生存率が上がった
事は間違いない >>551
はあ…?
後から陽性の人が検査してから陰性と勘違いしてジムやキャバクラでヒャッハーしたらそれこそ広まるけど 相変わらずウルトラ低脳が後出し言訳ばっかほざいてやがるな
インフル同様に抗体検査でアビガン出してくれればいいよ >>550
中共から金貰ってやりたい放題のアベを見逃すとはお前の目は節穴か? そら誤陰性(的中率100パーセント絶対正しい検査はありません)もあるし、仮に陰性でも「その時点で」陰性なだけで、その後感染する可能性もあるからね >>576
潜伏期間が長くて二週間あると言われてる感染症にそれいう? >>320
それは当初から言ってる「医師が必要と判断したら」という検査基準を満たしていても
検査できないケースがあるからその分は増やしたいって話なのだが。
「安倍総理が方針転換した」とか勘違いしてない?
PCR拡充、2カ月前と変わらぬ答弁 首相に与党も苦言
https://www.asahi.com/articles/ASN4X6S72N4XUTFK02L.html
> 首相は2月29日の記者会見で「医者が必要と考える場合にはすべての患者がPCR検査を受けることができる十分な検査能力を確保する」と断言した。
> 4月6日には「1日2万件」の検査能力を目標に掲げた。 >>549
志村けんは律儀に4日間待機してたから悪化したのであって
PCR検査受けてないから悪化した訳じゃないだろ論点がずれてるよ
仮に大量検査受けられる体制があったとしても4日待機のその後だ PCR検査を国民全員にという原理主義も崩れた
https://www.gosen-dojo.com/blog/26530/
今日の羽鳥モーニングショーのコロナ特集は短かった。
玉川徹が「全員検査」を主張
しても、岡田はそれを「非現実的」だと悟ったような口ぶりだった。
岡田玉川ともに、刻々と主張が変わっていく。
新コロパニック報道はいよいよ終わりに近づいた。 >>585
あくまで医師の所見が前提。
無作為に前頭検査しても有害。 >>592
長くて、ね。
4日前ならその検査後に感染した可能性も十分にある >>552
へー
岩田教授が無症状者はpcr
検査してもほぼ100%検出されないっていってたのはそのことかな? 国が検査は極力せずに治療に集中するって言ってるのに
マスゴミはその妨害をしたからな
マジで犯罪といって良い
そのせいでコロナの混乱が増えた >>396
玉川岡田は無症状でも片っ端から検査と言ってるぞ(言ってないと主張する日もあるが) >>574
スウェーデン式にプラス日本みたいに大多数がマスクするのが多分総合的なダメージが一番少なかったんじゃねえかな まだゲイ防疫にこだわってるチョンのケンサーズいるのか?
(1)PCR検査自体が100%の精度じゃないので信頼できない。
(2)ワクチンがあるわけではないので、無駄。
(3)軽症者を扱うと病床が足りなくなり医療崩壊を起こす。
百害あって一利なし。
で十分だろ。
今回のニュースは(1)のPCR検査が当てにならないのが余計示されただけ。 >>589
インフルは抗原検査
インフル同様にするのは賛成 >>581
5chでは普通に症状ある人を検査しなかったことを
批判してたろ
症状ない人なんてインフルエンザですら検査しないのに
それを主張する人が一般人にいるわけないだろ
政治的意図がある人以外にはアホらし過ぎるわな 発症前に伝染すこのエイズや肝炎みたいな性質が
蔓延確実の中華兵器なんだよね >>585
まだ検査能力2万だから足りるかは怪しいけどな
とは言え、たった5000検査でキャパオーバーしてた頃と比べれば大きな進歩か 少なくとも大病院と介護施設は症状ない人も定期的に検査した方がいいと思う
どこの国も院内感染と高齢者施設クラスタばっかりやん >>590
黙れよ
元凶は武漢だろ、ごまかすな
10兆でも足らないからな >>118>>119
専門家会議が尾身・押谷両氏を中心とするメンバーで構成されて
とりあえず安倍でよかったなw
玉皮一味と立憲が推してるのはあの疫病上こと
やることなすこと全部逆の出ると負け軍師みたいな上昌広だったし
下手したら元WHO職員とかの肩書き引っさげて
(一応元職員ではあったらしい)渋谷健司が凱旋帰国して座長だったかも >>257
そもそも無症状の人はCT受けないから。
>>285
最初の陽性はPCRで見つけるんだろうに。
陽性Aとの直接濃厚接触者Bを隔離はいいとして、Bと濃厚接触したCはどうする?って問題が出てくる。あと、知っての通り通勤電車なんかは濃厚接触と認めないことになってるしね。 専門家でさえ意見が分かれたりコロコロ意見変わったりしてんだから
ワイらみたいなど素人がいくら喚こうが無駄ってこった(´・ω・`) >>583
医者が検査が必要だと言ってるのは感染拡大防止の観点では無いからな
そこを曲解して「日本は検査が少ないから感染を防げないんだ」と捻じ曲げたら駄目よ 無能な働き者の指揮官(ケンサーズ)が国を滅ぼすwwwwwwwwwwwwwwwww
欧米はガタガタwwwwwwwwwwwww >>602
岡田はウィルス死骸で偽陽性が出るとも言っている >>595
北九州の92例目の70代のおばちゃんなんて発症して1ヶ月も熱下がらなかったのに検査してもらえなかったからな
無茶苦茶だわ日本の医療 >>608
君、一人で誰と戦ってるの?
5ch5chって狭い世界で >>595
検査能力が無いから4日間待機しろっていってたんだろうが
しかもそれは国民の勘違いだとか言い出すアホ大臣 匿名掲示板で「俺は全員検査しろなんて言ってない」と今さら言われても
1ヶ月前は軽症も無症状も検査しろってキチガイがここに沢山いたのは事実
検査しろ派はネトウヨ!って相手罵る人が多かったな 検査をして感染者を発見できることに変わりはない
むしろ例えば武漢の218人の無症状を放置したならネズミ算式に感染させたということになる >>587
志村なら2日で診てもらえるよ持病あるからミスリードすんな
しかもお抱え医師が自宅に来る待遇
電話一本入れとけは早く検査されただろうね
それでも死ぬときは死ぬけど 今回の論文のまとめ
・新型コロナは発症前から発症5日までに感染リスクがあるが、6日以降はなかった
・接触者の追跡は発症4日前まで確認。潜伏期間を考えると4日前から人に移す可能性あり。
・感染リスクは、医療機関よりも家庭内が多い結果でした。 >>608
ケンサーズは5chでも誰にでも検査言ってましたね
ケンサーズ悔しいのうw 罹患者のウイルス量ピークは3日〜0.7日前
もう肺にいっても唾液腺から採れないのかね >>568
ほとんどが偽陽性だろ。
無作為に検査すると陽性的中率が激減して偽陽性が激増する。
中国は検査の本質を分かってない。
おそらく偽陰性や偽陽性も知らない。
政治的パフォーマンスでやってるだけ。 >>599
はあ、それでその後に感染した確率もゼロとは言わないが
発症数日前ではほぼ感知できない無症状感染者を検査する意味が
どこにあるの? 安倍もケンサーズだろ。安倍に検査するなって言えば? >>593
だからつまり検査数増やせって話だろ
俺も全数検査は無理だと思ってるよ >>608
5chの発言なんて極端から極端までいるのに
まとめて語ってもらっても困るわ >>625
現実4日間待機して死んだだろ
国がなかなか検査しなかった結果殺されたことは間違いない >>583
それはそれで問題なのは確か
だけどこのスレのスクリーニング精度の話とは別の話だね >>1
来週以降のモーニングショー玉川岡田の発言に注目‼‼ >>581
検査しないなんて非科学的なこと言うのはなんて言うんだ低能ノータリンか 検査しまくってる韓国としてない日本で死亡率大して変わらないからどっちでも良いが正解じゃね
なんで検査しろだとか検査すんなの話になってんだ? >>517
他国と比較して少ないとか言ってたやつは多数いたが全数検査と言ってること変わらんぞ >>608
テレビでは片っ端から検査しろ言ってましたね
それに釣られて言ってた人5ちゃんにいっぱいいました >>631
遺伝子がないのにどうやって陽性出るの
それこそ技師の取り違えとかw >>549
>>584
志村けんは去年肺炎冬起こして、
感染する前の月にポリープで胃を半分切って、
ずっと肝硬変だから無理だったかもな。 じゃあ、海外から来た人で着いた日にかかった人はすり抜けちゃうの? >>626
新型コロナ患者の年齢中央値は44歳(11〜88歳)、男性56例、女性44例でした。
濃厚接触者のうち、2761例中23例に新型コロナの感染を認め、全体の0.8%(95%CI 0.5-1.2%)でした。1例は基準を満たさず。
症状のない新型コロナ患者(9例)は、濃厚接触者にうつすことはありませんでした。
新型コロナ患者が濃厚接触者にコロナを感染するまでの発症期間の中央値は4.1日(同0.1-27.8日)でした。
濃厚接触者のうち18例が新型コロナを発症し、発症率は0.7%でした。
濃厚接触者感染例は全例(18例)が、新型コロナ患者に5日以内に接触していました。
発症5日以内に接触した濃厚接触者1818例では1.0%(同0.6-1.6%)だったのに対し
発症6日以降に接触した濃厚接触者852例では1例も認めなかった。(下の図を参照)
濃厚接触者の感染リスクが一番高いのは、新型コロナ患者に発症前に接触した人だった。 >>603
たぶんね
第2波がきたときは予防と治療だけに専念して検査とか自粛はしなくて良い >>1
また検査ガー!!の大敗北
武漢ウイルスの感染力が一番強いのが発病する2、3日前
って
研究結果が世界常識になっている
発病前にいくら検査したところで安全とは言えないどころか
陰性だから大丈夫って余計に感染を増やす馬鹿増やす素になる たりめーだろ、というか要は
PCR検査を受けた翌日に発症した人の内、
検査で陽性反応が出ていた人の割合はなんとたったの1/3だった!
そもそもPCR検査の意味ないのでは?
と言いたいのだな? 海外は詐欺師のパフォーマーだらけだなwwwwwwwwwwwwwwwww
無能な働き者が検査して国滅ぶwwwwwwwwwwwww
検査員はプロではなくバイトなのにwwwwwwwwwwwwww
あれだけ1日で大量に捌けるわけないwwwwwwwwwwwwww >>142
PCRやってたらやってたで
経済対策が軽んじられてるとか
検査だけやってアフターが甘いとかその辺で叩かれてたろ
PCR検査をむやみに増やせば、当然感染者数も死者も増えるんで
そのこと自体を叩かれてたろうしな
あいつらなにをどうやってても文句ばかり言ってるからな
己のところでクラスター発生させても何の反省もしてないし >>549
志村は入院日数が伸びるくらいだと思う
酒とタバコで大分体虐めてたし
前に肺炎やって肺も弱ってたし
感染しないように注意するしかなかったんじゃないかな >>560
鼻ぬぐい法と唾液採取法で発症前の陽性確認率に差があるのかないのかは知りたいね 実際医師たちは自分のところで院内感染起きると
無症状も含めて全員検査するんだよねw 2万件に増やそうとして今月までかかった安倍はどう転んでも無能だぞ >>633
感染が確定してるヤツを発症前から早期に隔離すれば
感染拡大リスクを減らせますがな 疑わしい症状の人がきちんと検査できる体制を整えてほしいね。
東京は5000/日ぐらいの能力がないといざというときに足りないんじゃないかな。 検査が少なかったから収束したとか神の国理論言い出しそうな勢いだな
既に言ってたかw >>587
アビガンは「効かない」。
効くという論文がないの。治ったという論文はあってもルール違反でダメ。
だから承認も流れたでしょ。
アビガン推進派の岡田大先生は軽症の患者に投与して…と仰っているけど
そもそも軽症の患者は投与しなくても治ってしまう。
それと対症療法だと思うけど、あれこれやっても志村さんは基礎疾患あって
治療後の体力低下もあるから治療に耐えられない。 >>638
いやガールズバー出入りしてたんだから自殺だろう >>608
お前は5chの誰と戦ってるんだ?
いつも特定の誰か一人と戦ってるのか?www 検査に反対してる奴はとりあえず「ハンマーアンドダンス」をググってみてくれ
これが日本の選択した戦略だ >>605
陽性を99%の確率で検出するためには4回以上検査しなきゃならないからな。
リソース(金とマンパワー)のムダ。 無駄だな
日本のように感染率が少ない国では特に無駄
東京で抗体保有ですら1000人に数人いるかどうか
今ウイルスを持っているとなると1万人に1人とかってレベルだろう
それでも東京に1万人くらいいてもおかしくないことになるが、そうだとすると9割くらいは無症状
そしてこれまでクラスター以外での広がりはかなり少なく、これは無症状あるいはごく軽い症状だと感染力がほとんど無いことを意味している
無作為に10万人調べると10人くらい陽性者が出るかも知れないがそのうち感染力があるのは1人いるかどうか
これを見つけ出すために大量の検査をするのはあまりにもメリットが小さい >>608
本来そうなんだが他国と比較して少ないってのたまってるのがスレにいっぱいいたんだわ 大勢の感染力強いやつらが検査受けてセーフ判定受けてマスクもしないで出歩くんだからそらアメリカとかでいつまでもピークアウトしないわな >>638
自分で2日伸ばしただけだね
お抱え医師いるのに相談もせず
いくらなんでも連絡してもらえなければ検査出来ません >>87
発症したら検査すりゃいいだけ
肺炎じゃなくて風邪の症状な >>644
初期の頃他国と比べて少ないのは事実だったろ
そこまで検査数を絞る必要があるか
症状があっても極力検査しないように必死になってた。
結果4日間ルールを作って後になって国民の誤解でしたと
大臣が言うハメになった。 >>631
10人まとめて2回検査したみたいですね。
目的と手段を間違えているか
人体実験しているかのようです。 だから俺らが大量の検査は無駄だと口を酸っぱくして言ってたのに
やっと気づくってヤバいわ >>608
日本では医者の診断+CTスクリーニングしてた事実をスルーして検査の件数だけをピックアップして批判してたけどな 孫正義育成財団の副代表はケンサーズだったよな?
最近は音沙汰ないけど大丈夫なのか? 費用に効果が見合ってないだけだ
ただならやれば良い 俺の聞いた話では検査しないことは全くおかしくないらしいが
しかもそれに賛同している人もかなりいたし >>1
ゴキブリパヨクどうすんの?wwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww そもそも検査して何が変わるんだ
検査しなかった日本は被害が広がらなかった
逆に欧米は検査して被害を食い止めれたか?
この結果がすべてだ >>633
だから前日になって初めて三分の1レベルで見つかる検査で
膨大なリソースを使用して検査する意味は?
感染してる奴がいつ発症するのか分かるの? 結局保健所の機能が人海戦術で疲弊してるとか言ってたのもIT化が進んでなかったのが原因だし
PCR検査が必要な人にできなかったのも精度なんかよりも完全に準備不足の要因が大きいんだよな
意思決定スピードとITやアプリを使った効率化が進んでいればもっと結果は違ったと思う
保健所もだけど医療現場のIT化も全く進んでないのも結構大きな問題だと思うよw >>673
実際国が4日間ルールをアナウンスしてたんだから当たり前
他国のように普通に検査能力を増やしていればそんな必要はなく
志村けんの生存率は格段に上がったわな >>522
日本語徳意か?
>>1は発症前一日の検査でも陰性が出たPSR検査に疑問を呈してるの
必要な検査って日本じゃ既に充分検査してるだろ 検査必要無いと言ってるやつは癌検診とかも行くなよ
行っても次の日に癌発生する可能性もあるし、お前ら的には無駄だよね >>646
検査数が増えるとキャリーオーバーに注意しないと偽陽性増えてくる >>500
発症前の検査結果云々はインフルなんかでも同じなんだから、ぜんぜんややこしくないぞ。
特定指定感染症にしちゃって患者の扱いを面倒くさくしたからおかしなことになってるだけ。
ワクチンも特効薬もあるインフルより、少なくとも日本では死者とか圧倒的に少ないんだから、こんなオーバーな扱いにしなけりゃ良かったんだよ。 >>549
志村は自業自得だし そもそもコロナじゃなくても他の風邪でもぽっくり逝ってた可能盛大だよ
90歳超えてても無症状って老人が山ほどいるんだ これについて小林慶一郎の意見を聞いてみたいよ
PCR検査を国民全員にしたら安心して経済回せる論者 >>186
ウイルスは侵入してきたものの、免疫に撃退され討ち死にし
結局発症自体していないものの、死骸を拾って陽性ってこともあるのかもな 普通は厳格に隔離して検査だろ?
それがバイト雇って簡易テントの中で防護服の着方も適当で感染拡大させつつ短時間検査で何がわかるんや? >>675
他国と比較して少ないっていうのはいいがそれを理由にして増やせってやついっぱいいたぞ
例えば韓国で2万件やってる日本は1万件もやってないwwとかな
国によって広がり方が違うにも関わらずな >>661
安価ミスった
前日になって初めて三分の1の確率で判明する検査なんて
労力かけてやることではない 専門家会議は、沈静化してきたから軽症でも迅速に検査受けられる体制に移行すべきだと言ってたな
重症者だけを相手にする防戦一方のフェーズは終わって、
コロナを制圧する攻めの検査に移行するってことだ
ここで抑えられなければまた自粛に逆戻り >>688
最初から持病ある人は2日ってアナウンスしてるよ
お前みたいのやマスコミが4日しか言わないから4日しか周知されなかったんだろうな
お前が殺したんじゃね >>678
CTも微妙。回数が多いと放射線の影響が大きい
今はドコモ管理してない PCRはスクリーニングには向かないって
あれほど言ってんじゃん
むしろ陰性のお墨付きが出たとアホが行動的になって危ない >>688
恐らく4日ルールが日本の奇妙な成功の正体
発病から4日以上家で待機したから、他国に比べて実行生産数が圧倒的に低くなった
発病6日以降は伝染しない不思議な病気だ まだ感染者数とか言ってるのか?
インフルと同じで患者数で比べろよ >>551
一旦陰性が出ても症状が出たら再度検査を受ければいい
それと注意しなければならないのは1/3しか陽性にならないのは発症前日だけってこと
発症後10日ぐらいは高確率で陽性と判定される
トータルでは90%以上の確率で陽性者と陰性者を分けることができるってことだ じゃあ老人ホームの集団感染はどう考えるねん
ファベーラの集団感染は >>690
やっぱなぜコロナの場合は検査が必要ないか理解してないんだな
検査厨は何も理解していない馬鹿だと言うことが証明された >>634
パヨク野党は、国会で安倍首相に対して、PCR検査が少ないと非難してたが?
意見すべきは、パヨク野党では? >>643
韓国の2月の超過死亡は2500人以上。
コロナ死を2500以上隠蔽してる。
2-4月でおそらく7500人のコロナ死を隠蔽。 PCR以外の検査方法を見つけろやボケ
全世界の人間が関わっててこんな判定率の検査しか出来んのか無能 >>678
CTでスクリーニング先にやってるから少ない+陽性率も高いって書き込んでもガン無視してるやつだらけだったしな 陽性の半数以上が偽陰性として取りこぼされるリスクがある検査ってこと?
これホントなら検査で逆に現場が大混乱するじゃん
ウソ記事なのか自分の解釈が間違ってるのかww 武漢の被害とアジアの被害を比べても差異は医療崩壊ぐらいしかない
欧米の異常な被害は過剰対応による医療崩壊の可能性が大きい
PCR検査の拡大も医療崩壊の一因として見なければならないだろうな >>699
膨大なリソースって何?
感染してる可能性があるなら検査はすべきだろ
それが感染リスクを減らすことになる >>688
それは医療を過信しすぎだよ志村の死は避けられたとは思えない
避けられたのなら提供された医療のレベルで十分助かったはずだ
人の死というのはどれほど高度医療を提供しても無意味ってくらい死のスイッチが入る時がある >>710
検査不要論は専門家に否定されてる
日本の立てたコロナ対策は検査ありきのプランだよ
だから安倍ちゃんもなぜ検査数が思うように増えないのかと苛ついてた >>710
なんで必要無いか言ってみなよ
どうせわけのわからんこと言うんだろうけどw >>708
発症して症状あればそりゃ検査するだろ
発症前日でも三分の一程度の確率しか感度がない
検査はやるだけ労力の無駄という話 当たり外れのある検査って信用できないと思うがなあ
なんでそれを有難がるのか不思議 >>716
デュープス以外はパニックにさせるのと検査キット理系が目的だから。 >>690
健常者ががん検診に行ってもほとんど無駄。
理由は陽性的中率。
ググって調べたらがん検診の闇が見える。 ●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない6つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している >>705
うむ、ずっと言われてきてたね
PCRというのはウイルス性肺炎の他覚的所見があって、そのウイルスを確定させるためにするものであって、そうでないつかい方は精度が落ちるだけ 尾身さんも国会に呼ばれたコロナ流行初期の段階でPCR検査体制の拡充はやるべきと言っていたし
どっちかっていうとPCRやるなと言い続けてた人らは専門家の中でも政治色強い人らだったよ
そういうイデオロギーむき出しにする専門家が騒いで話がややこしくなっていった印象がある >>710
検査なんて必要ないんだ!ってよっぽど馬鹿なこと言ってる事自覚しなよ >>726
コロナ持ってても風邪程度の症状しかでない=無症状陽性をのさばらせておいたら感染者が増えるんだって 晴恵『ですから検査はウイルスが多い唾液検査キットで』 >>703
初期のころからデマ流してるやつだらけだしなあ
スレでも4日だー年寄りはどうすればいいんだーとか持病のある人はーとかほんとひどかったわ 検査の感度が低いともう一つ問題があって(検査への信頼度が
無駄に高いというのが前提だけど)一度PCR検査を受けて陰性が
出るとああこれは公的に大丈夫のお墨付き出たなとばかりに
潜在キャリアが大手を振ってアクティブに動き回り始めるし
それをとがめたら「陰性でしたが何か?」って主張して誰も止められなくなる 専門家会議は検査数増やせと言ってるが検査数増やすなと言ってる専門家って誰よ? まさか自粛期と同じ状態でこのまま解除でやる気か
でまた緊急事態だせばいいってか?
その期間がどれだけ長くなるかだろ なんかさ、これまで疑ってたけど、
ほんと欧米はほんとPCR検査しすぎて感染拡大したようにも思えてきたよ ただの風邪ですんでるやつが無症状だからな
まあ夏だしわかるのか
冬だと風邪にまぎれるかもしれないが 発症前の検査が意味ないのなら
無症状の感染者を検査してもリスクが無いという事か… >>510
アビガンをコロナ治療薬として承認してもらうための臨床試験の患者数の目標は96人だそうだ。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/
俺の理解が正しいかどうかわからんが、投与されたはめちゃくちゃ少なく、仮にアビガンが全く使われなくても死者は100人も増えることはないということかもしれない。 >>722
これで他国と比較して少ないから検査するべきとかいうアホがいなくなるよう願ってるわ
さすがに減るだろう 欧米が思ってるほど賢くないのがよくわかる案件だった。 >>747
因果関係が逆だ
明らかに患者が増えて増えて収集つかんから検査も増えた >>23
一緒だよなあ
どうかんがえてもインフルなのに検査ででなくて
薬もらえなくて辛い思いしたわ >>719
はあ?無症状のやつが感染してるかもしれないかどうか
どうやって選別するんだ?発症前というのは症状がないんだぞ?
無作為に検査するのか?感染率1%程度としても
その中で前日の奴が何割でそこからさらに三分の一になるって分からんのか? >>218
岩田医師か
最初ダイプリに乗り込み、対応批判やったので
マスゴミに注目されたが
あの人は是々非々、誰にも媚びないような人だから
すぐにマスゴミ推し対象から外れたな 結局90人隔離しても
1人のスーパースプレッダー逃したら終わりみたいな状況だと
無駄でしかないからねえ >>750
悪い意味でしか意味がないってことでしょう
無症状感染者に高い確率で陰性判定するのだから 100%正確に判断できる検査キットは存在しないらしいから潜伏期間長いコロナに関してはやっぱ日本式であってたんじゃ 【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから 」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のNY
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん@1周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん@1周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん@1周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる 感染経路を追跡するにせよ患者を隔離するにせよ確定検査が必要じゃん
検査増やすのに反対してる人は代案出せるの? 4日ルールは
そもそも4日は目安で受診で検査ではない。
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や
高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」 >>717
ウソもなにももともとPCRは確定診断に使うもの
それを希望者なら症状のない人も検査しろってPCR真理教が喚きだしたのが全ての元凶 >>738
確率で検査総数の陽性率がどのくらいになるか計算してみろ
感染率1%、前日割合1割くらいの想定でもいかに無駄な検査かわかるぞ >>758
医療クラスタ連中はあの人は変わり者だから…って言ってた通りではあったなあ >>734
日本は症状がでまくってても検査しないだろ >>726
症状があっても検査しないのが現状なんだけど
例えば嗅覚異常や味覚異常だけでは検査してもらえない
それとトータルで90%以上の陽性者をトラップできれば
市中の感染者を1/10にできるってことで
大きな意味がある >>757
中等度症状以下が無症状だぞ
ただの風邪ですんでるやつは、「便宜的に無症状」だが、研究では無症状とみなされてないだろう >>741
それをずっと言ってるのだが、
TVでは検査受けれたら安心して仕事行けて
経済が回るとか言っていてゾッとした。 陰性になってても3人に2人は陽性の場合もあるってことか
でもしなかったら3人とも動き回るやん >>760
無症状のやつから感染してるか探し出すなら無作為検査しかないだろ?お前無症状の奴が感染してそうとか見て分かるのか? コロナが厄介なのは
致死率が低い
潜伏期間が長い
不顕性感染が多い
に尽きる >>759
で、100人の陽性者いて全く検査せずに町中に放置
90人隔離して、10人偽陰性で放置
どっちが感染者増えると思う? 素人の主張する検査するななんて無抵抗主義なんかよりも
専門家が検討して日本政府が選択したハンマーアンドダンス戦略を指示するわ >>755
イタリアなどの初期対応はとにかく誰でも検査してたし、それで医療破壊してた
米国でも不要な人に検査して、必要な人に検査できないなどの問題があったから、そういう一面はあるよ >>758
マスゴミのお仲間じゃないから操れなかったんだろうな
役職と名前だけで御用に使うなら上とか岡田でよかったんだろ 感染者が近くにいるとわかるスマホアプリが出来たんだしもうそれでいいじゃん。
一番近いのは自分なんだからもう検査の必要ねえだろw >>779
どっちもかわらないので
全員動くなが正解 自粛期と同じでいれるわけはないんだ
夏だろうが関係なし
徹底的に隔離だよ >>741
PCR検査の陰性は翌日に感染することもあるんだから陰性を理由に大手振って歩く要因にはならんだろ
それが出来るのは抗体持ちか否かの検査の方 >>747
それじゃ誰も納得しないわ
世の中説明が下手な奴多すぎ >>765
確定検査とスクリーニングは別物ですよ?
その論法だと自分で確定検査だけでいいって話になるけど 何百回と言ってるけど
症状ない奴を検査しまくる事に意味ないという主張を、
症状ある奴の検査しろへの反論としてやってくるの意味不明過ぎる
症状全くないのに検査しろなんて言ってるの少数だろ
むしろ濃厚接触者を検査したり、治って症状無くなった奴の陰性確認にPCR使ってきたのは国側じゃねーか
重症じゃない事を理由にPCR検査断るな
大量検査と徹底隔離をやれ
こう主張してんだよ
熱ある奴を一律受け入れ拒否する病院多数で、医療崩壊してないとかちゃんちゃらおかしい コロナウイルスは舌の奥と唾液腺にある細胞に付きやすく
発症前から飛沫感染の力が強い
唾液吐きかけられて感染した人が沢山いるのに
検査で見つからないのは探す場所を間違えてる >>726
92例目の経過等
経過
4月26日(日曜日)発熱(37℃台)。
5月8日(金曜日)発熱が続くため、D医療機関受診。
5月12日(火曜日)D医療機関再診。
5月15日(金曜日)E医療機関受診。
5月16日(土曜日)D医療機関再診。
5月18日(月曜日)E医療機関再診。
5月22日(金曜日)E医療機関再診。
5月26日(火曜日)F医療機関受診し、検体を採取。
5月27日(水曜日)本市保健環境研究所におけるPCR検査の結果、陽性が判明。 >>765
追跡も隔離もしなくて良い
予防と治療だけに専念していれば良い
インフルエンザと同じ対応でいいんだよ 緊急事態を毎月解除、再発令して一回につき10万円お願いしたい >>755
なんで増えたかって要因の一つだろ、わざわざ感染リスクの高いところにわざわざ行ってたんだから、日本ほど念入りに1人終わったらいちいち部屋の消毒と着替えしてる所なんかないし >>779
その感染人数は母数に対してどのくらいの割合なんだ?
発症前で感度三分1は前日の奴だが感染者のうち
その割合は? >>785
あれいいよな
感染者近くにいたって連絡したら検査対象になるヤツ大勢出て医療崩壊するんやろ? 検査するな=右翼
検査しろ=左翼
のポジショントークしかしないキチガイしかいねえ
政府が考えなきゃならない事は次の波に備えてどの程度の検査能力と検査基準が妥当なのかという事 >>736
尾身先生が言ってるのはあくまでも医師が診断して必要と判断したらの前提。
それを検査狂が無作為に全数検査と話をすり替えてる。 検査のせいで大勢死んだな。。。
ケンサーズどーすんのこれw >>792
「無症状は有症状でない」ではない
ただの風邪で抑えられてるのも無症状
だが研究でこれらは無症状とみなされてないだろう 検査体制の拡充をスクリーニングと解釈したり
pcrやれという主張を全員にpcrしろという解釈で受け止めたり
どっちもどっちって感じ
いつもの右と左の極論炎上ネタですね >>777
状況から感染の可能性があるヤツの検査に決まってるだろ
国民全員を検査しろとかアホみたいな話ではない 検査は、その検査をした時点での結果だからなあ。
検査の翌日には罹患してしまうかもしれないし。
偽陰性かもしれないし。 >>795
検査の必要がある人間を検査しないのと
無駄に検査広げるのは別問題
そういう事例は残念だがゼロにはならない そもそも若者はまず死なないんだから
経済回せばいいんだよ
うつされたら死ぬ老人は隔離しとけでしかない >>615
1月末からず〜っとインフルよりショボいって意見は変えてないよ。
>>667
完治しても陽性ってでるなら擬陽性だよ。 >>767
そんなの聞いたこともないし
あたかもそんな主張をしているように言い出す頭のおかしな奴が現れる度に
症状が出ている人間まで保健所で断ってる体制の批判を説明してたなあ >>803
検査するななんて言ってる人なんているわけないでしょ
実際検査してるし、誰のこと言ってるん?w >>808
それだと経路不明が増えるだろ
「夏なのに風引いて、ただの風邪で治った」みたいなんも検査させるんだよ
そんでその周辺を追える >>766
厚労大臣初期ぐらいの記者会見で目安はあくまで目安です
かかりつけ医などへの相談をって前置きして様子を4日見る年寄りや持病もちは2日容体次第って
やってたんだけどな
4日ルールが一人歩きしすぎてたんだよなあスレアホだらけで説明書き込んでも無視されたが >>813
最近は若者の患者増えてるよ
あと若いと重症にならないってのはデマだ 【中韓バイオテロ】
海外から英国が輸入したPCR検査キットの綿棒に、武漢肺炎ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスク、消毒液や呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
5G基地局と医療支援セット。
検査キットには既にウィルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウィルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウィルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか?って疑いますよね。
検査キットの素材が100%日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html 症状があっても検査のハードル高いのに
全員とかほざくまえにまずそこからいこうか また日本は先を行ってたのか・・・
敗北を知りたい・・ >>786
じゃ君は完全に陰性だとわかるまで家から出ないでね
もし、君が無症状の陽性でスーパースプレッダーになることもあるだろうし >>786
全員お前みたいに家に引きこもっていられるわけじゃねぇんだよww >>804
少なくとも個人的には日本人で全員に検査しろという主張の人らは一部だと思うよ
必要な人がちゃんと受けられる体制ができてないんじゃないかという疑念があったんじゃねーかな
たらいまわしとか自宅で死んだりとかあったからね
それを全員検査とかレッテル張りでごちゃごちゃになっていった感がなあ つかさ、やっぱ中国人の価値観って共有はでけんわ
キモい、、タバコ吸いながらぼんやり夜空を見上げて一連の流れを振り返ってみて、つくづく思ったわ、、、 >>808
クラスターや感染者の濃厚接触者の検査は今でもやってるだろ
無症状の場合>>1にもあるように感度が低いから様子みる
こともあるがその場合待機だしな >>823
重症になる/ならないの話なんてしてない
死ぬ/死なないの話をしている
サイトカインは防ぐ方法はもう出てきているのでほぼ死ぬ可能性は0ですよ >>808
アホみたいってメディア等でさんざん主張されてたけど?
国民全員検査は。 発症までPCR要らんかも知らんが
発症して4日待つ必要はないやろ >>2
検査しなかった場合はすぐに症状が治まったやつがばらまくけどな 別に自粛前でも大したことないんだからもう解除してもいいだろ
インフル同様でいいしそれしかできない >>834
足りてないって話を聞いたが嘘だったのかぁ 正解率が約60%のPCR検査しまくれば、
致死率を減らせると思ってるバカwwwwwwwwwwww
検査数と致死率はイコールではないのだ。 検査は予防じゃなくて発症した人の治療方法について確定するためのもの
症状のない人にやっても意味がない
現状無症状と言われる感染者からの感染リスクはないと言ってもいいレベルだしな 無症状の中から感染濃厚者を割り出す
そして連絡して検査させる
という気の遠くなる作業をしているのが保健所職員
それを全否定してるのが玉川と晴恵とそれに洗脳されたケンサーズ ただのパンピーが
少し人増えたからってまた自粛すんなやコロナ脳がよ!
って言ってて、医者や専門家が
第二波に備えよ
って言ってるのんどうなんや笑笑 ケンサーズ=とにかく誰にでも検査言い続けてたあほ
今になって、主張を少し変えつつあるから笑えるわw 血栓が出来るパターンが老人や病気持ちで
IgMが暴走する方は年齢関係ないんちゃうか?
絶妙なタイミングで2回目かかったら死ぬんちゃうか? PCRを絶対的な物として考えてたマスコミが多すぎた
韓国を持ち上げるためにやったんだろうが
毎日のこの記事も酷いな 今までの主張はなんだったんだよ 武漢は1000万以上の人間を全員PCR検査したらしいし東京もやればいいじゃん >>2
>>3
そういうことにしちゃうと死んじゃう検査否定工作員 >>852
だから老人や持病持ちは死ぬっていってるだろボケ >>817
ところがある
無駄どころか有害
陽性的中率で調べたら分かる
医師の間では常識だけど >>657
志村は自分の誕生日会を芸能人仲間達に2月の末にやってもらってた
芸能人だから海外ロケとかから帰ったヤツもいただろうし
発病してなくても感染してたヤツもいただろう
まあ感染源はのみやのネーチャンらしい言われていryが >>844
必要な検査を確実に行えるようにというのは間違いじゃない
ただ必要な検査はむやみやたらな検査ではないという話だろ
>>1の内容から普通はそう考える まともな反論もできずにケンサーズだのぬかす
アホども >>1
検査で粘膜剥がし取ってしまったせいで発症したんだろ
粘膜バリアで検索してみな >>842
指数関数的に感染者増えてただろが
あれをそのままほっといていいのか?って話
自粛期間中と同じ扱いではいけない
これからは指数関数的に感染者増えても自粛できないと思え
同じことしてたら同じ結果になるだろが やっぱ発症したらすぐ検査が一番やな
全員検査とか言ってるケンサーズは寝てろ >>841
ウィルス死んでたらばら撒かなれないだろ
偽陽性にはなるかもしれないが >>849
誰でも支持してないどうでもいい意見をメディアが主張し続けるとでも? >>853
IgMが暴走は薬で抑えられてるようになってきてる >>837
アホみたいなのはアナログ検査をずっと続けて、国内で開発した優秀な検査技術を他所の国でしかつかわせない売国日本政府な >>839
その間にうろちょろされたらスーパースプレッダーの出来上がり >>77
脚気の原因は細菌説を信じて、麦飯で脚気を予防した海軍を無視して
陸軍兵士を脚気で死なせ続けた軍医森鴎外のようだ >>855
アホの極み
中国人は検査の意味を分かってないか、政治的パフォーマンスのどちらか
俺は両方だと思ってる >>832
やるべき人にやれない事やベッドが足りないなどはもんだだが、全員にやれは有害でしかないけど、
何故かTVでは全員やれとかいってるコメンテーターがかなりいる。
名前あげたらキリがない。
それ見て勘違いする視聴者もいる思うよ。 ケンサーズだったやつは手を挙げてゲロしなさい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>834
東京や埼玉は濃厚接触者の検査してないよ >>832
複数いた他国と比較して日本は少ないから検査を増やせっていってたやつは全数と言ってること変わらんぞ
比較基準が環境が違う他国な時点で理由になってねえし >>837
pcrは特異度が高いから、スクリーニングとしてもかなり使えるよ
だから米国で2000万人検査なんて話が出てくるわけ
少しは頭使え
知恵遅れ検査否定厨 >>868
その通り、高校数学が理解できれば、積極検査がいかに無駄かは自明。 >>1
> 【コロナ】 発症前のPCR検査は無駄なのか・・・
>発症する前日に検査を受けても、陽性(感染者)と判定されたのは3人に1人・・・
韓国の誇り、PCR検査件数!w >>851
主張変えてるのは検査反対派の方だな
最初はお前ら検査に反対してたろ >>876
つか、君、ケンサーズじゃなかったら放置すればいいだけじゃね? >>879
政治的パフォーマンスでやってるだけ
医学的には間違い 唾液でいいなら、簡易妊娠検査みたいに舐めるだけにしろ 日本の大手メディアを疑えってこったな
大手は嘘ばかり、半月以上経ったら手のひら返して報じ方変えたりするかもしれんが
コロナに関しては大手は1カ月前と真逆な事を発信してドヤ顔してる馬鹿ばかりだろ、パヨクはオオカミ少年で信用性0なのよ
まず国民がそれを理解してないとすべて無駄というか 欧米人「俺らはもう日本のやり方が間違ってなかったって思ってるのに日本のネット民はいつまでしょーもない言い争いを続けるんだろう(´・ω・`) 志村は独身だったし酒とタバコやめてまで長生きしたくねえや
ってスタンスだったんだろうさ、んでその通りになっただけ >>676
10人分の検体をまとめて検査して陰性ならそれでおしまい、陽性ならその10人を1人ずつ、の2段階。
PCR検査キットの使用数を減らすための効率化で、1000万人を短期でやるってなら理にかなってる。
理論上よ検査数は1人ずつ1000万回と比べると10%〜110%になり、かなりの確率で検査数は減ることになるからね。 >>885
変異した株にも対応できるの?
プライマー部分で変異してる株には無意味だろ 咳止まらなくて発熱もあるのに陰性だったら確定ってことでおk? https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。 >>886
ああ特異度99%デマを信じちゃった知恵遅れ?
ここらの数字を少しでも変化させると陽性的中率大きく変わるの算数理解してればわかるよね知恵遅れ 専門家会議「検査数増やせ」
安倍ちゃん「検査数増やせ」
医師会「検査数増やせ」
検査数増やしちゃいけないはデマだったことをいい加減認めようぜ >>883
自宅待機なら問題ない、症状でないならそれでいい >>851
徐々にずらしていくからな
PCR検査初期のときのスレひどかったからな
韓国はこんなに大量にやってドライブスルー検査までやってますよ日本少なwとかマジでいってたし >>881
インフルの時くらいのレベルでやればいいのにね
症状出てインフル陰性なら、じゃコロナの検査しましょうかくらいに
なぜコロナだけ頑なにしないのか意味不明 >>874
せやな
うろちょろされる前にさっさと検査して閉じ込めなきゃ >>885
感度が絶望的に低いからスクリーニングには使えない
少しは勉強しろ、バカ >>900
ドライブスルーやるぐらいならサイコロ振ったほうが金かからないだけマシだな 検査の精度が低いのに、検査ガー検査ガーと騒いでいたパヨクは正真正銘の知恵遅れ。 >>906
最後まで読んだのか?
まさかタイトルしか読んでないわけじゃないよなw ケンサーズは一種のパニック症候群だと思ってる
その証拠に今は落ち着いてるしな >>895
どうあっても安倍は失敗したって事にしたい層が一定数いるから永遠に終わらないよ
たとえ感染者ゼロになっても隠蔽だなんだ言って批判はずっと続く >>871
ボトルネックはそこよりも検体採取のほう 抗原検査もPCR検査も唾液でできるか精度も確かなのか検証するという話 日本式検査は最初から一貫してた
とにかく検査対象を絞る!これな
ケンサーズわかったか?! 緊急事態前は指数関数的に増えただろ
覚えてないのか当時の恐怖心を
元に戻したらあれにしかならないに決まってる
じゃあ今までと同じやり方でいいのか?いいわけあるまい >>904
山梨55号で論破やね
みんながみんな大人しく家にいないから >>902
俺の>>898の意味は理解出来なかった?
さすが知恵遅れだねーw >>885
特異度高いから確定診断に向いてんだよ
陽性ならほぼコロナだから、ただスクリーニングは
発症前の感度が低すぎて使えないだろ 検査スンナ派がなんで安倍批判に向かわないのか不思議だわ
安倍は検査を増やすと明言してるじゃん 症状が回復せずにPCR検査3回目で陽性とか見ると現状では検査体制があっても
漏れているというのがよくわかる(´・ω・`) >>1
もともと70%しか正しく陽性出ない検査らしいじゃん
それが発症前だと3分の1ってことか
少ないとも多いとも評価出来る微妙なとこだなあ
発症前はウイルス量も少ないだろうし妥当な結果かな 単純に算数の問題だからな
根本的に検査が意味がないことがわかる
やれやれっていってるやつは不安だからやって欲しいとか
政権批判したいからのレベルでしかねえだろ
中学生以下の数学の知能指数かどうか やっぱPCR検査して陰性でも最低2週間隔離は必要ね 最初は検査そのものに反対してたくせに専門家と安倍ちゃんに否定されて以降は
検査増やせイコール全数検査しろに話をすり替えてきたな >>911
ああ感度が3割デマ信じちゃった知恵遅れ?
米国での実績値で7割以上、日本で9割以上で見積もられてるけど、頭大丈夫?
そもそも100パーセント見つけなきゃ検査する意味ないって妄想はどこから来るの?知恵遅れ >>909
簡単に検査できる精度の高いキットがないから 検査キットを作ってる会社と繋がってる
専門家もいるらしいからな ここでも全数検査と言っていたかどうかなんて条件闘争に
持ち込もうとする輩がいるが話はその手前の部分で
パヨった人たちは隔離とかは後回しでとにかく検査を受けさせろ
そうすれば感染者は高確率で全体像を把握できる
実際には10倍以上の感染者が街を歩いているんだ早くしろと主張していたのね
だけど今回検査を受けても無症状者についてはかなりの部分が
検出できないっていうのが明らかになったからそもそも仮にぱよちん
さん達の言う通りに実施していたとしても実態の把握からは程遠
かったというのが分かっちゃった訳
誰も検査自体の有益性を否定してる訳じゃないけど
少なくともぱよちん達の論拠は嘘だったというのが明るみになって
しまったのが今回の話 >>909
簡易検査がまだインフルエンザほどの精度ないしね
インフルエンザでも日にち経たないとでないし。 3人に1人分かるなら検査すべきだと思うんですよね
って言う奴が出てくると思う >>921
例外的な事象を当然のように話されても困る
>>933
>>1をお読みください そんだけの数検査するための医師を揃えて
使える医師や検査技師の数を減らすリスクすら考えてないのがアホの検査厨ですよ 基本的に飛沫感染だから無症状で感染させる確率は極めて低い
そのために検査しまくるのはアホ まあ夏だから熱出て風邪症状でたらほぼコロナだし
「症状出たら検査」でまあいいのかもしれない >>915
初期にも書いてたけど
不安厨を政権攻撃したいパヨクが煽り倒して不安が醸造されて蟲毒みたいだったからなニュー速+ >>879
中国は徹底的に人民を監視隔離してたからね
韓国だってGPS腕輪まで使って監視した
検査だけでなく徹底的な監視と隔離が項を奏した
欧米は外出に罰則はあったけど、GPS管理までやってない
検査自体はした方がいいけど、東京医師会みたいに予約制で陰圧式テントを利用して、
徹底的な消毒と検査を受ける人同士がお互いの姿を視ることないくらいのタイムラグを作った上でやって欲しい メディアによく出る自称専門家<<<<<<(+∞)専門家会議の専門家って事ね
とんでもない差、パヨクメディアにいいように操作される人も多いだろうから最期に言っとくわ
まぁパヨクは無駄に騒ぐのが特徴だからその辺りはすぐ察知して欲しいが >>897
机上の空論
実社会では使い物にならない >>935
人材派遣会社と繋がってて派遣労働解禁推し進めたケケ中みたいなもんか >>902
特異度いくつなの?まさか100%だとでもおもってるの?????
頭の悪い奴は気の毒としか言いようがない。まあ鼻に綿棒つ混んでもらって
陰性だ!と喜んでいたら。 抗体検査もほぼ抗体もってなかったしな
ふつうに手洗いしてたら大丈夫なんだろ ちなみに新型コロナの感染率が高いというのは大ウソ
インフルエンザと比べたらはるかに低い 衛生学で一番権威のある大学だからな
ニューヨーク州知事とかどうすんのって感じだな
CNNとかどう報道すんのかね 安倍さんは検査増やせ派だからアンチ政権はスンナ派の方やで 症状出てないやつは濃厚接触以外検査すんな
症状出たら全員検査
これが一番やな >>932
それよ、それ。
そしてなぜか安倍を批判しないでSNSに跋扈する
医クラと検査スンナ派 >>844
大阪の市長に「雨カッパで仕事させんといて!」って詰め寄ったBBAと同じだな
状況が変わってるのに昔の事をネチネチと責めるスタイル? >>905
うん、だからケンサーズと対極の人たちは
検査対象を絞ったうえでのPCR検査をずっと主張してたわけで、
感染拡大期は重い症状の人に医師仲介でのPCR検査がいきわたらず問題になったことは知ってる
で、君は誰にでものケンサーズがたたかれることになんでそんなに憤慨してるんだ? >>941
「ただの風邪」で動き回るのが日本人だろが
無症状=風邪症状含むだぞ
厳密な無症状ではない 最終的に大規模検査と感染者の数や死亡者は
世界中に見て相関性がなにひとつないからな
意味がないという結論にするしかない >>918
発症前後しか唾液では出にくかったはず。
しかも鼻からより低かった。 >>377
その例えなら毎回必ずコンドームを使ったり消毒洗浄を徹底したりと指導をする方が効果あるんじゃない?
人的リソースは効率よく投入しなければ。
効果は「ある」「ない」か0か100かどっちかじゃないの。「どれくらい」あるかが問題なの。 >>942
今年はエアコン禁止の所も多くなって
変な体調になる奴多くなるかもしれんぞ 今日の札幌市 236人検査して3人陽性 陽性率1.3%
これ濃厚接触者と症状あり系のみの高確率検査だが
陽性な奴かなりいないなw >>923
基本再生産指数2.5で例えば半数の感染者を見つけて隔離して、感染機会が半分になれば実効再生産指数1.25になるよね?
これくらいの算数はできるよね?
100パーセント見つけなきゃいけない理由は?
説明できないよね
あなたが知恵遅れだから >>936
今はもうずらしてるやつもいっぱいいるだろうけど
いっぱい書き込みいたしな全数検査やそれに類似すること書いてるやつ 関係なく今日も外で遊んでいた>>2
ばら撒くやつが減らないから元の世界には戻らないね まあリトマス試験紙レベルの簡易キットが出るまでケンサーズの欲求は満たされないでしょ(´・ω・`)
インフルと同レベルに考えすぎだよ >>939
だから、山梨の渡辺さんを肯定してるんだよ君たちは
ちなみに彼女は東京にいたら検査すらされてないからね
濃厚接触者だからといって家に2週間も大人しくしてるやつなんて半分もいないだろ
一人暮らしならなおさら 1.風邪、2.インフル、3.花粉、4.コロナ
四択って状態でみのもんたに
「PCR検査、使いますか?」
って問われて「使います」と答えたとしても
1/4が1/3にしかならない
使えねーわこいつみたいな話?
違うよね? 最近の
韓国の検査風景が報道されてたけどドライブスルー検査なんてなかったぞ
あれは精度が低くなるらしい 【数回繰り返すだけで すべての人間は陽性判定】
これがCPR検査よ
わらわらわらわらわらわらわらわらわらわら >>965
その再生産数算定の根拠と想定感染率は? 感染拡大初期に検査が間に合わないから検査絞るのはしょうがないよ
でもひとまず落ち着いた今第二波に向けて徹底検査の体制を整えないのはアホとしかいいようがない
バカじゃないの? >>896
酒かタバコどちらかやめてたって聞いたけどな(´・ω・`) >>919
保健所削減
患者対応は保健所の電話回線パンクつながらない
保健所の手作業PCRでパンク
検査対象者はいまだ検査受けられていない
検査受けられず死亡
これが日本式な >>932
検査件数競争が1人歩きして他国では1日5万も10万もしてるんだから日本もそれくらいやれよって質の低い提案だったじゃん アホなパヨクに言っとくとアベ首相は傀儡でしかない、決めてるのは専門家
そしてその専門家は日本の選りすぐり
メディアで小遣い稼ぎしてる詐欺師の5段ぐらい上の人ね、パヨクに騙されてる人は冷静な判断力を取り戻して正気に戻ってね >>956
ロビーは未だに雨ガッパで埋まってるよ>
>>961
検査すれば院内感染で医療崩壊が検査スンナ派の主張じゃん >>971
間違いは改めるって、もしかして朝鮮人は日本のケンサーズよりも賢いのか? やたらと検査数増やせと主張する人は、検査数増やした後どうするかには触れないよね >>971
だいぶ前に検査大量にやっても意味ねえってことでやめただろあれ? まあこれから夏だから「季節外れの風邪症状」でも検査しろと言えばそれでなんとかなるか >>969
はあ、そこまで確率の低いリスクも許容できないなら
生きてけないんでない? >>1
だから
検査を重大視し過ぎだったのよ
まぁあの状態だったから一つの物にしがみついてしまったのもわからなくもないけどさ 韓国ドライブスルーは選挙前にやめて
意味ないって結論付けて再開もしなかったね >>974
その目的は何か聞いていい?
何を得る為の検査なの?安心感? >>985
君程度が理解してること理解してないと思う? >>978
その専門家会議がPCR検査増やせつってるってことは疫学的には増やすべきなんだろうな >>978
どんな専門家の話をきくかだよな
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