B29の残骸を北九州市に寄贈 大分の航空戦史研究家 [蚤の市★]
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北九州市「資料館で展示検討」
太平洋戦争中に墜落した米爆撃機B29の残骸とみられる金属片が北九州市内の山中で見つかり、航空戦史研究家の深尾裕之さん（49）＝大分県＝が28日、市に寄贈した。市は2022年に八幡空襲や戦時下の暮らしを展示する平和資料館を開設予定で、「展示に活用できるか検討したい」としている。
深尾さんは4月上旬、同市門司区の山中で、B29のエンジン前部のオイルポンプや油圧計、機体の外板とみられる金属片など数十点を発見。B29と同型エンジンを所蔵する航空科学博物館（千葉県）に問い合わせ、形状が同じであることを確認したという。
28日には、墜落死した米兵の埋葬に関わった同区の広済寺で慰霊祭があり、米兵の写真とともにB29の残骸も手向けた。
慰霊祭後、オイルポンプや油圧計など3点を市に寄贈した深尾さんは、「地域の歴史を伝える資料として生かしてもらえれば」と話した。残る数十点の金属片は米兵の遺族に届ける。
門司市史や米軍資料によると、1945年5月27日深夜から28日未明にかけて、B29の編隊が関門海峡を封鎖するために機雷を投下。日本軍の対空砲火を受け、1機が墜落した。搭乗員11人のうち10人が墜落死し、1人は捕虜になった。
西日本新聞 2020/5/31 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/612800/ 無敵のB29が撃墜されると考えにくいし故障で墜落したんだろう 全体軽量化のためにマグネシュウム合金製なので長距離飛んでくるとエンジンの発熱で火災が発生して随分と落ちたらしいね 意外に日本軍はB-29を撃墜してて合計は494機にもなった
これ豆知識な 東京の国分寺市在住だがうちの近所にもB29が墜落したらしい >>9
初期の8000m超えの高高度飛来してた頃は高射砲も届かず日本軍の戦闘機も飛んでるのがやっとでまともに迎撃出来ずほぼ無敵状態だったけど、高高度からの爆撃は気流の影響で命中率が低過ぎると方針転換して飛来高度を中高度以下に下げてからは損失数が一気に増えた 竹槍を超音速で射出して爆撃機を墜落させる計画があったと聞いたのですが >>12
食えないジャンルだと、本職会社員とか教諭とか普通におるよ https://www.youtube.com/watch?v=Hyq8cawDJAQ
樫出中尉はB-29の撃墜王で26期撃墜。
北九州の小倉に原爆投下予定がこの部隊が警護してるの知って
長崎に変更して投下。長崎は気の毒としか・・。 B29の残骸は買ったのかな
所有権はアメリカ空軍じゃないの？ 大戦期の大量生産兵器あるあるで、
紙みたいな機体にエンジン発火性の危険性が高かったから
乗組員にとっちゃあまり好まれなかったというB29 >>12
戦史研究で飯食ってるわけじゃなくて本業はあるでしょ。
戦史研究は大学とかより在野の研究家のほうが新発見多いよ。
Ｂ−２９は結構落ちています。「高度一万ｍだと戦闘機が対抗できない」などと
よく言われますが、高度一万＝１０ｋｍだと太平洋と日本海が同時に見れるほどの
高さでまず目標に当たらないから低高度を飛んでいました。
−−−−
『ドイツ本土戦略爆撃』(光人社ns文庫/木内)
■米軍の主力はB-17とB-24。B-17は予圧設備が無いので高度8000が限度。零下40度で
酸素マスク必要。独逸機は8000までは戦えたので被害が増えた。
2.4屯の爆弾で1600kmの行動半径。B-24は2000kmと少し長い。
■独逸は1万基を超える対空砲で対抗。しかし命中率は1%程度。
■米英軍は延べ53万機、164万屯を独逸に落とした。未帰還機は約1万機(2.0%)。
ちなみに日本へは延べ2.5万機、16万屯。未帰還機300機(1.4%)。
最新鋭のB-29は高度1万を超え対抗が難しかったため。
■B-29でも低空を飛ぶときは未帰還率が増えた。1945/5/25の東京空襲では
464機のうち26機が未帰還で5.6%の被害。
■戦後はB-17,24は全機退役。b-29だけ2000機保存されのちの朝鮮戦争で活用。 >>23
嘘だよ
テニアンを飛立ち姫島上空より小倉に向け投下体制に入り投下を三度まで試みているが、原爆投下要件の投下目標を目視で確認出来ずに断念した。
長崎も雲の隙間に一瞬だけ確認できたとして投下に踏み切った。 うちの近くの山にも墜落してて
いまでも部品がごろごろしてる >>23
小倉上空が雲っていて爆撃目標を視認出来なかったから長崎に変更されただけだぞ 北九州には、八幡製鉄所があるから、すごくでっかい高射砲があったんだよ。
だから、B-29でも撃墜できたということ。 >>35
当時の八幡市は小倉工廠への原爆投下の前日に空襲されてます
その空襲での煙が小倉への投下を断念させてます >23
しれっと嘘かくな
ネット情報は玉石混交だから馬鹿は
騙されるんだろうな >>11
延べ2万機ぐらい飛んできての数だから搭乗者は楽だったと思う。
朝鮮戦争ではさらに撃墜率が低く、延べ3万機飛ばして撃墜はたった24機だったと聞いたが、その頃にはMig-15が登場してパイロットは恐怖したとか。 >>27
言ってることがよくわからんが、B-29のcombat lossは494
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
知能が低いのがコピペを使ってかっこつけようとすると、>>45みたいなカキコになります。 >>41
朝鮮戦争ではB29で原爆落とそうとしたんだよな
それを立案したマッカーサーは更迭
日本じゃ猛威を振るったB29も政治的理由には勝てず
（中国の介入と国連軍の意義）
落とした爆弾の量は日本の倍といいながら
北朝鮮の奥まで侵攻できなかった。 >48
日本は主に都市で
北は山岳地帯の軍が相手だからな、
なかなか効果がでない 竹槍で爆撃機を落とす訓練してたとか歪曲されているが
実際は爆撃機から落下傘で脱出してきた搭乗員を刺すため
話は歪曲され尾ひれがつくもの レダーが作用しにくい地形てあるためにレダーを必要とする夜間や悪天候での爆撃対象から除外された15都市
八幡、長崎、布施、川口、久留米、若松、戸畑、山形、吹田、都城、郡山、福島、(会津)若松、瀬戸、高山
原子爆弾投下目標として爆撃対象から除外された4都市
京都、広島、小倉、新潟 実家は漁師だけど、物置にジュラルミン？の１メートルくらいの破片がある。
Ｂ２９が沖合に堕ちて、その残骸らしい。もう汚いけど、ある所にはあるんだろうね。 B29の操縦室は与圧されていて空調もあるから、乗員はTシャツで乗ってたりしたんだが、
日本軍が撃墜した機体から収容した乗員の遺体を検分して発表したのが、
「米軍は搭乗員に飛行服も支給できないほど消耗している！ 勝利は近い！」 >>7
高高度からの爆撃なら日本には対処できる兵器が
極々限られていたからほぼ無敵だが
効率重視で低空爆撃に切り替えてたから結構被害が出てた >>51
横浜は原爆投下目標地から外された途端、横浜大空襲をくらった 戦時下の空襲に関する噂話
◯文化財が多い京都は空襲されない。
◯横浜は大丈夫。幕末以来合衆国の関係地であるから空襲されない。
◯広島はサンフランシスコやロサンゼルスに移民が多く出ているので空襲されない。
◯らっきょうを食べると空襲で死なない(東京)
◯金魚が空襲よけになる(東京)
◯新潟に新型爆弾(原子爆弾)が投下される
勿論、新潟の噂以外はすべて外れ。迷信はともかく、都合良く物を考える雰囲気は今も昔も変わらないようだ。 東京の久我山の15センチ高射砲はB29を撃墜したとか数を揃えられれば脅威になったはず >>1
北九州は市長が民主党。
超絶な無能ぶりで知られている。
目立たず争わず何もせず、常に選挙のことだけ。 しかし一機しか落とせなかったのかよ
この頃の防空体制ザルすぎだろ >>55
「横浜へはもうあんた、空襲はこりゃ横浜だけ残してくれたんやないかというて、ほかはずいぶん東京やなんて、横浜は空襲が無かったでしょう。そんで横浜の人間は実際安心してましたんですよ」
(横浜の空襲と戦災４より) >>63
高射砲や戦闘機に迎撃される恐れのある日中にb29が一万メートル上空を飛行する限り無防備に等しく国土は無力同然。
これは死んでいった人の命にかえて実証されている。 >>63
高射砲だと最新鋭の5式15センチ高射砲でも、高射砲のある位置から数キロの範囲内に敵機が来なきゃ
迎撃できない。
簡単にザルと言ってくれちゃってるが、日本全土を完全にカバーするとなった100万門の高射砲が必要だよ。
航空機だって、護衛のP51に勝てる性能のやつを数千機持ってた上で、B29を落とせる戦闘機も数千機必要。
それだけ揃えられる国力があったら、むしろ戦争なんてしてない。 B29とB17があまりにも大成功し過ぎたので
大戦後の民間機参入は上手くいかずロッキードやダグラスのシェアを奪えなかった
加えて、ジェット機開発も上手くいかず軍需要も伸び悩み
一時は経営危機に陥った。
起死回生の747が大ヒットし見事民間機世界一のシェアへ登りつめた B17でも手に余るくらいなのにこんなもんが大量に飛んで来るんだ
たまったもんじゃない
が、終戦たった5年後の朝鮮戦争ではあんまり役に立たないとは そういえば、今も北九州のあの辺りには航空機の基地が多いね。
芦屋、築城、小月、防府 >>67
戦時中に日本全土に配備された高射砲、高射機関砲の数≒大戦末期のベルリンとその近郊に配備された高射砲の数
ってデータを何かで見たな >>18
それは間違いでしょう
中高度まで届く長さの竹槍を作る技術を開発していたらしい
その技術は現在中国から東南アジア諸国の高層ビル建築の足場として生きているとの事 >>18
奮龍という電波誘導で自爆する地対空ミサイルは開発していた >>69
B-29は朝鮮戦争でも猛威をふるってるよ
昼間爆撃しなくなったのは日本も同様だし
撃墜数は日本の方が遥かに多い >>7
アメリカは日本でB-29を500機あまり損耗
乗員の死者数は3000名を超える
戦争にとって有用な兵器だけど無敵とは言い難いな >>7
大西洋戦線のB-17を回航するより安上がりという理由で導入を強行したが
欠陥兵器ということで米兵にはすこぶる評判悪かったそうだ >>41
日本戦闘機もB-29もボコボコ死んで
勝ち確定の戦でB-29側は3000名も死んでるのに楽なのか？ >>17
8000ｍでも飛んでるのがやっとというわけじゃない
要するに再攻撃ができないから一発勝負になる
発見も進路は基地のレーダーが誘導するけど最終的には目視で見つけないといけない
一回攻撃した後は、対空機銃の回避に徹するため高度が大きく低下し
追撃して追いつくまで30分はかかるらしい
その前に8000〜1万ｍまで上昇しているわけで燃料も無くなって追えない機体も出てくる 平和啓蒙の施設にって
オイルポンプとかパーツを展示しても
意味不明だろ。喜ぶのは単なる軍事や戦闘機マニア。 そらあんた高射砲も届かない所からくわえタバコで爆弾ばらまいてんだから
米兵だって落ちて民間人につかまれば殺されることくらい覚悟してただろ 墜落して亡くなった米兵は酷いことされたんだろうな…
戦争は悲劇しか生まない でも、まさか捕虜になって生体実験の検体にされるとは思って無かったと思うよ >>87
英国公文書館WO208/4005
で検索すると朝鮮戦争の時に米兵が
虐殺された写真が出てくるな >>87
大分県で撃墜された機の搭乗員は生体実験(生きたまま解剖)されて死んだわ
しかも生体実験されたのは士官と下士官 >搭乗員11人のうち10人が墜落死し、1人は捕虜になった
1人（Ｃｈａｒｌｅｓ ＰＡＬＭＥＲ軍曹）は墜落では生き残ったけど、
6月20日に福岡高等女学校（西部軍が収用中）の校庭で他の米兵7人と共に
公開処刑されちゃったね。穴を掘って座らせて日本刀で斬首。
西部軍事件の一つ。西部軍事件では三十数名の米兵捕虜が
斬首処刑されている。他の処刑場所は油山。
九州大学医学部生体解剖事件の犠牲者8人と合わせると
40名以上の米兵が墜落では生き延びながらも、むごい最期を迎えた。
https://www.fben.jp/column/backnum/2016/10/post_296.php >>91の40人以上というのは九州の数字だけど、
墜落機搭乗員の生存者で、捕虜になった後、処刑（または生体解剖）された米兵の数は、
全国だとその数倍かな
http://www.powresearch.jp/jp/archive/pilot/yokohama.html
人道主義を気取る>>91は、米兵が世界一残忍なことには、何も書きません。 まあ、なんだかんだ言っても戦争って殺し合いだからね >>87
自分の戦闘機が被弾して落下傘で脱出した日本軍のパイロットも居たけど
下で逃げ惑ってる一般人は家や家族を失って気が立ってるから
「皇軍のパイロットが落下傘で逃げるはずがない！」「(負傷や火傷で)こいつは赤ら顔だからアメ公だ！」と
着地後に住人にボコられたり殺された日本軍パイロットも居る(大戦末期の日本軍パイロットが飛行服に日の丸を縫い付けたのはこれらが原因)
松山343空の菅野直大尉は豊後水道上空で乗機が被弾したため落下傘で九州側に脱出したら米兵と間違えられて竹槍や鍬を持った住民に囲まれたが
飛行服に忍ばせていた千人針を見せて何とか生還できたという >>96
危機に際しても生き残るって勇気と度胸と機転だね >>94 そりゃ無差別焼夷弾爆撃に機銃掃射に原爆だからな（空中からだから直接自分の手では殺してないけど・・・）
ま、ここはB29本土空襲墜落機のスレだからね・・ 九州では脱出した米軍機搭乗員が警官に助けられて東京の捕虜収容所に送られ
米国に生還した例もあるそうな。（WikipediaのB-29の項より）
>一方で、機雷散布任務中に対空砲火で撃墜され福岡県直方市の遠賀川河川敷に
>パラシュート降下したが、殺気立った市民に囲まれたところを警官2名に救助されて、
>そののち民間の医師にケガの治療を受けて東京の捕虜収容所に送られ、
>そのまま終戦を迎えたフィスク・ハンレイのように日本側に手厚い対応をされたことを
>感謝している捕虜もいる。
生体解剖事件でも、撃墜されたB29の生存者9名のうち、機長1人だけは
東京送りになっているね。 >>76
帰路不時着水も含めると、
１０００機の損失だったかとw 中国に不時着したB29が
中国軍に助けを求めた際、何故か投獄されてB29も没収されて
B29だけ返ってこなかった逸話があるんだよね >>101
表面的には中立だったソ連領内に不時着して機体没収された後に
どう見てもB-29にそっくりなばかりか不時着した機体が受けた弾痕まで忠実にコピーした
アメリカ軍での通称「ボーイングスキー」なるソ連爆撃機が出現したとかなんとか。
ソ連の技術者曰く「いやー、なんか寸法測ってもうまく測れんのよね。うちのものさしとなんか違うんかね？」 >>103
屋久島近海の海底に紫電改らしき戦闘機の残骸が残っていてこれじゃないか？って説はあるらしい 子供頃、竹やりで、B29を落とす夢は、結構見たわｗ
朝起きた時の汗だく感は今もリアルに覚えている 竹やりでB29を落とす技術を戦後に流用した車が、でっぱ竹やり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
