【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった−新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める★2 [納豆パスタ★]
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBC86FDWLU6I01
→採用した戦略はあまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める
→スウェーデンの死亡率、10万人当たり43人と世界でも最悪クラス
スウェーデン政府の新型コロナウイルス対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、国内の感染流行が始まった時点で
もっと多くのことをすべきだったとの認識を示した。
テグネル氏は同国のラジオとのインタビューで、
「今持っている同じ知識で同じ病気に見舞われた場合、われわれの対応はスウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこかにあると思う」と述べた。
同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。
50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、
16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。
ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン（都市封鎖）を講じた
隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。
採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。
★1：2020/06/03(水) 21:37:00.45
前スレ
【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった−新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591187820/ スウェーデンでは集団免疫！
とか意気揚々に言ってたマスコミ馬鹿丸出し 合法とはいえトリアージについては反省しているんだ。 日本でも学校閉鎖を批判していた人もいましたね…
子供は感染拡大させないから学校閉鎖するなとかアホかと よくわかんねえが、自由な校風を標榜する私立進学校が
ドキュンの巣窟の都立工業高校よりも大麻や覚せい剤が蔓延しちまってるみてえな？ 経済止まってないなら大成功でしょ
日本なんか経済ボロボロで死者数なんかもうみんなわかってないくらい少ない
ただの肺炎よりも異常なほど少ない 集団免疫というか、体力の無いやつが死にきったというだけではないのか。 休校は子供の為じゃなく親から他人に感染するのを防ぐ為何よなぁ 結局認めちゃうんかい！
これで人類の希望集団免疫作戦は失敗に終わってしまった いや、世界で最も成功してるだろう羨ましい
日本は最悪やもう未来はない
クソ労咳が死なずにこれからも若年層から搾取し続ける
更に今回の莫大なバラマキマネーも負債として圧し掛かる >>1
ざまあ！
今さらおせーんだよ！
死人は戻ってこねーんだよ！wwwww >>4
失敗だよ
集団免疫には最低6〜7割の免疫獲得が必要たけど実際は数％も居なかった
膨大な時間が掛かる上に免疫力は半年で消える >>4
成功とは、「神の思し召し」といって死者がいくら出ても気にしないブラジルが最後に宣言できるかもしれないもの
死者にビビッて政府が右往左往していたら、その資格はない こんだけ死んでて免疫獲得率が1割もいってないんだからな
意外とかかりにくいのが社会実験でわかった
オープンスペースだとまず感染しないんだろう >>13
ホントにそう思ってたらさっさと移住でも帰国でもすれば〜♪
負け惜しみにしか聞こえないね〜♪ スウェーデンのノーガード戦法と欧米諸国のロックダウン政策の間が日本式だと思うが 無駄飯ぐらいの老人や病人を合法的に間引けたんだから十分成功でしょ >>21
ジジババだけがが死んでしまったのなら大成功
年金が浮くから超おｋ >>24
ニュースくらいみてないの？
血栓から免疫低下まで高齢者無関係だよ 初期に中国が発表した情報をもとに戦略を決めたのが失敗だったね。 マスコミがスウェーデンを日本政府と比較してスウェーデンｱｹﾞｱｹﾞしまくったけどさ
まず日本には感染病の名学者が居た
それを報道せず政府を叩くためにコロナを利用した
人命、国運が掛かった時にやった バーカ！バーカ！
スエーデンのバーカ！！
ド低脳！！ひとごろし！！ 高齢者なんて最低数百万単位で死なないと成功にはなりませんよ
だから高齢者社会とか高齢者問題って言うんですよ >>7
あれは馬鹿過ぎたｗ
学校なんて、私立学校除いて、広域に人は移動しない。
感染拡大してない状況で、突拍子も無く学校休業。
バカかとｗ >>32
全年齢で血栓症が長期間続くウイルスなんて情報くれなかった中国だもんな >>33
経済的死を選んだジャップランド土人は劣等民族知恵遅れ >>23
これは世代間闘争なんだよ
若年層に負担を押し付けるばかり老害は左右関係なく消えなければいけない 失敗だと言えるだけ偉いと思ってしまう
日本だとこれが成功、これが失敗とは言わんからね >>41
先ずは幼害の駆除が先かな。
要らない国民。 学者っちゅうのはすぐに反省するな。まあそれが生き方の根差すところで無理もない。
反省しない代表は政治家とマスゴミ。 絶賛してたワイドショーあったな
本当に日本人を殺したくて仕方ないんだろうな。 新型ウィルスの専門家はまだいない
どこの国にもいない
今までのウィルス予測は通用しない 死者トップはアメリカで
死亡率トップはベルギー
取り立てて大騒ぎするほど酷くない スウェーデンはアホな政策ばかりやってるのに
30年前からガイジにやたらすごいと褒めそやされてきた国 >>46
このスレにも日本人を殺したい奴が沢山いる模様 米内乱の余波を受けて各所でネオナチが大規模三密
スウェーデンには小池が要るわw >>13
政界も芸能・マスゴミもチョンに占領されてるから
あきらメロン
宗教、検察、裁判官、KO居 >>50
死にたくない人は人と会わず外に出ないこと
たったそれだけのこともできないのに一般人に疫学教えるのなんかなんか意味ないっしょ >>50
いや死んで欲しいのは老害だけや
日本国の未来のためにもね >>18
免疫獲得って一度は感染しないとダメなんだろ
体質弱いのは死んでまうがな 厳格なロックダウンもダメ、PCR検査やり過ぎもダメ、ノーガード集団免疫戦法もダメ
残るのは日本方式しかないですね。 スウェーデンとブラジルは世界の迷惑だから鎖国しろよ 例年ただの肺炎で年寄りが年4万人も死ぬのに
未だ1000人も死んでいないコロナさん
ただの肺炎の方が怖いんじゃないの? >>1
判断には時期尚早だろ
最短でも５年はかかるし 最終的には１５年間くらい必要 >>58
厳格なロックダウンは効果出てるだろ、何言ってんだ？
ロックダウン守らず、罰則罰金刑までしても守らない土人国家が失敗してるだけだぞ 失敗を認めない国ニッポンからしたら信じられない話である >>54
自分が老いるもしくは老いてることは考えてないんだな
40代以降は特に誰が重症化してもおかしくないのに >>64
ロックダウンし続けるのも経済的限界があるって事じゃね >>61
インフルだって毎年予防接種してるのに
毎年かかるヤツ居るのにねえ >>60
年寄の肺炎が伝染するか糞馬鹿
コロナの院内感染広がれば病院が機能停止だが タイムマシンがあれば…
この記事を翻訳して印刷したのを写真に撮ったのをB4プリントしたのをさらに写真に撮って畳なみの大きさに引き伸ばしプリントしたのを2月はじめごろのスウェーデン大使館に貼り付けるのに。 >>67
今回のコロナ対策で肺炎死が例年よりも極端に少ない訳だ
どういう意味かわかるかい?
つまり肺炎死はただの寿命だってことだよ まぁ世界中からエンガチョされてる中、無理なのは明白だろうけど内需だけで頑張るといいよ >>1
日本下げマン御用達スウェーデンさんがこのザマですが ID:slZvs6gw0
げに怖ろしきはウイルスではなく人也… >>70
肺炎は伝染病やがなｗｗｗ
何を言っとるんやｗｗｗ >>72
単にコロナの防疫策が肺炎にも等しく効くって話だろ
アホなのか 東日本大震災のときに北野武が言ったコメント
「人の命は、2万分の1でも8万分の1でもない。そうじゃなくて、そこには「1人が死んだ事件が2万件あった」ってことなんだよ。」
これをテグネルさんへ贈りたい。誰か頼む！ 経済を犠牲にせず
高齢者を処分したんだから
大きな声では言えないだけで
最高の政策だったということだろ
外国がガタガタ言ってるだけで
国民からは批判されていない 正解は感染者数が一気に増えないようにコントロールする作戦だろうな こいつのせいで数千人がウイルスに殺されただろう。死刑が科されてもおかしくない。 命を賭けたギャンブルだったのに失敗したのかよ
集団免疫を支持してたネトウヨどもは日本人でよかったよな >>77
じゃあ今まで肺炎で死んだ奴は無駄死にしてたってことか?
それも違うだろ
世界で年400万人が死ぬのが肺炎
弱い奴は肺炎で死ぬ
それだけのこと >>41
そうだな
罹患して入院しても治療費全額自腹な
退院後後遺症が出たら負担にならない為に自殺だな
入院中にリソース不足になっても自ら治療拒否して自殺だ
社会のお荷物は消えなくてはならない
普通の人が生涯抑める税金なんてたかがしれてるからな
働けなくなったら即自殺社会だ
老人にならない世界を作ろう 超高齢社会かつ超々福祉国家であるスウェーデンが重荷だった老人を切り捨てただけ
国家としては大変正しい選択だった
他所のお家の内情あれこれ言うのはマナー違反てか内政干渉だよね >>82
めんどくせえなあ
急にミクロの話持ち出すなよ
細菌性とウイルス性があるから当たり前だろ
バカはお前だよ 外国でこの政策が採れないのは国民が批判するため
しかしスウェーデン国民はこれを受け入れているから
政策としては成功ということ まぁ、集団免疫路線でも、老人や老人と同居する人は
マスク着用とか外出を避けるようにするとかして感染を避けさせた方がよかっただろうな
若くても死ぬ奴は死ぬし重症化するが、やっぱりリスクが高いのは老人であることに変わりはない
集団免疫を積極的に目指す戦略でもリスクが高くなる奴にわざわざ感染させる必要はない >>81
一応日本をはじめ、アジアの国はだいたいそうなってるね。
今後、分からんけど >>89
定型肺炎とコロナを同列考える池沼ドアホは死んどけ 死にたくない年寄りや持病持ちをを島流しにでもして
死ににくいやつで社会を再編成しないといけないかもな
もう永遠に共存するつもりならそれしかない >>60
マジで情弱っているんだな
死者の数なんかワイドショー位しか見てないぞ
コロナでヤバいのは中等症〜重症でなかなか死なずにベッドを占有し続ける若者〜中年だ
2万に満たない感染者数で医療が逼迫して崩壊しかけた
軽症無症状をホテルや自宅に放り出したあとでもな
元々コロナが無くても、日本の医療はかなり逼迫していて余力がない状態だったんだ
それがあっさりキャパオーバーした
まぁ、若者〜中年を医療で救命せずさっさと殺せば
医療崩壊もせず経済回せるんだがな… 幸せの国が悪魔だったとはディカプリオのビーチ？ザ・ビーチ？みたいだね やれるもんなら世界中こうしたかったんじゃね
特に人口ピラミッド歪な日本は >>101
布マスクでいいぞというアナウンス出ただろうが
布マスクくらい自分で作れよ 一つの国でそういうことしても鎖国状態にならざるを得ないから結果的に経済に悪影響出るよな でも、計画通りジジババが多く死んでんだろ？
福祉予算削れて万々歳じゃないか。 最初のプランだと老人は社会的に隔離出来るから問題ない
若い人間の危険は低いのだから規制は最低限で良い、これなら殆ど死なないはずだった
ところが実際は老人に次々感染者が出て入院すらさせてもらえず死んだ例も出る始末
んで、親が国に見捨てられたというクレームが増えて遂に謝罪に追い込まれる >>105
人口ピラミッドの形が変わるって…
何百万人殺すつもりなんだ？ >>96
防疫徹底して
感染者は即処刑した方が早いぞ
そんなことできないから広がってる
>>105
人口ピラミッド改善するほど死ぬような状況だと
若年層もバタバタ死ぬわ
政府がまともに機能するかどうかもあやしい 学者が微分方程式を使って変数を変えていろいろ予測して対策してるのが日本 しっかり認めるのは偉いな
日本はこれをしないから根本的には改善出来ないんだろう >>19
スウェーデンなんて行くと感染するからなー 集団免疫派がんばれよw
死亡者や後遺症はものすごいが、無対策で気楽だろw
ワクチンの開発も射つ必要もないしw
すべて想定していたはずだろw >>24
4/13付の少し古い記事だけど、後遺症もやばいみたいだし老人どうこう言う話じゃないようだが
【都内の感染者は30代が最多】
https://www.asahi.com/articles/ASN4F659JN4DUTIL01K.html
都内の感染確認者を年代別（うち不明は3人）でみると、最多は30代の423人（20.5％）。続いて40代の375人（18.1％）、20代の342人（16.5％）、50代の317人（15.3％）、60代の216人（10.4％）となっている。
10代は29人、10歳未満も18人おり、未就学児の重症者も含まれている。男女別（不明は20人）では男性が1273人（61.6％）と多数を占めた。 >>1
死人だけではなく後遺症で若くして働けなくなったの大勢いるらしいじゃん
ギランバレー続出って聞いた コロナ後の世界でスウェーデンが経済的に優位になっているのなら成功
そうじゃないなら、ただの見殺し 日本の2倍ちょいの患者数で5倍の死者出して重症2000人も抱えてる上増加の一途 >>110
町中死体だらけ
公共施設や公園とかは死体袋が山積み
悪臭がそこらじゅうに漂い別の感染症が発生
死体を漁った動物からも色々広まりだす
ジジババ死んで福祉予算削れるとかアホかと
コロナ治療は公費なんですよ
感染者増えたら大赤字ですし
運悪く後遺症もった働き盛りの年代とかジジババ以上に害悪です 集団免疫とかいうけどもっと感染者いないとダメなんじゃね。
感染もなにもしてないのに免疫獲得とかメカニズムよくわからんし。 いまだに身体ダメージは老人だけ
とか言ってるアホか多くて驚く まだ屁理屈こねて正当化してるバカウヨがいるというね…。 >>121
若い人が後遺症に苦しまされながら残りの人生を生きることになったら
それも悲惨な話だ
死ななければいい、というものでもないわな >>18
＞最低６〜７割…必要
推測値で根拠が無い数字だからｗ 日本は徹底的な自己責任路線で勝利したね
感染しても自己責任だから家で治してね
検査は絶対しないから死んでもコロナじゃないよ
自粛で売上ゼロでも自己責任だから知らないよ これものすごく判りやすい
欧米は日本もスウェーデンのようにならないとおかしい!って言いたいんだもんな もう日本からの輸送がスウェーデンには不可になってるんだね
経済的にも壊滅だろうなｗ >>121
重症化すると年齢関係なく3割に腎不全
海外では透析になる症例も多数
O157に似たような部分もあるな
後遺症が心配される >>88
俺、かっこいいこと言い切った！と思ってるのか。
こういうこと言える若者より、
さまざまな人生を織り込んできた老人の方が世の中には必要。
いちばん身近な老人の親の愛に恵まれてたらこういうことは言えない。哀れなヤツ。 スウェーデンの医療
この人もうダメ寝たきりだわ、と思ったらもう治療しない。
年寄と若者どっちか治療なら、年寄は放置。
80歳超えたら、コロナでもまあ寿命でしょで終わり。 スウェーデンが新しい感染症でる度に同じ対策するならどんどん人口減っていいんじゃない？ コロナ感染者は保険ローン就職で非常に不利になります
疾患によってプランや料金が変わりますよね
それにコロナ罹患歴が加わります
就職でも非感染者と比べられることになります 各国が様々な対応をしたおかげで何が有効なのか判明したのは大きな収穫だった >>136
これこそただの風邪厨に読ませるべきレス >>137
健康に気をつけてれば老人でも死なないし人と会わなければ感染しない
こんなもんただの自己責任だよ >>128
若い人をまず優先して治療してるよ。
ただ年寄で重症化したら、もう寿命です。 集団免疫というギャンブルに負けた責任者は
腹を切るべきだね
日本でも集団免疫と言っていた輩がいたが
君の負けだよ
なぜ負けたのか？？
それはウイルスが殺人兵器だと言う可能性を考慮せずに放任したから これやっぱモンゴロイドは重症化しにくいウイルスを”選定”されて生み出されたとしか言いようがないほど東アジア以外だけ大打撃あたえるウイルスだよな >>111
地上の楽園北朝鮮式防疫法ですな
低知能の言う事を聞いていたらいつもそうならざるを得なくなる >>34
手本を示せ
言い出したならまず君がこう死ぬんだと立派な規範になってくれ >>145
スウェーデンの老人ホームでろくな防護対策もしてなかったのがこの結果につながってる
マスクすらしてない介護士も多かったとか
そのためだけに今年と来年で600億円の予算を追加したそうだ 死亡率と致死率どっちで評価するかで変わる
ブルームバーグのは混同しとる 新型コロナは回復しても後遺症が残るから集団免疫方式は不適切 >>136
免疫学者的に言うとどれだけウイルスから逃げ回っても社会生活してれば必ず感染するから他人ごとじゃないし
自分がコロナに強い身体であることを祈るしかない
人類全てがそう 高齢者は肺炎重症化で亡くなるけど
若い世代は、血液疾患から内臓疾患、脳への波及で亡くなるケースがある
まずはかからない事です
そのうえで、かかったら早期治療，移さないことだよ 無症状感染者に感染力がある時点で感染そのものを避けるのは困難なんだよ
となると肝心なのは体内に取り込むウイルスの量をどれだけ抑えることができるかということ
それにより重症化患者や死者の割合が大きく変わるんだよ
ノーガード戦法などありえない >>136
ホントとんでもねーウイルスだよこいつは アメリカの人口に換算したら４０万人だもんな
いくらなんでも死にすぎだわ >>136
腎臓に影響が出るのは、今までのコロナウイルスによる肺炎と同じだよ
実は何十年も前から確認されてる
原因がよく分からないから堪えるしか無かった 健康な体は金では買えません
臓器移植現も限界があります
現代医学ではできることとできないことがあります
若くして後遺症もって後悔しても元には戻りません
たいしたことないという人に限って当事者になったら大騒ぎする >>149
数すくない若者の重症例をあげて『年齢は関係ない』はすこし違うと思うの
死ぬのと重症は年寄りがやはり多い ノーガード戦法が駄目だったのは結果論でしかない
1月末にWHOは人から人には感染が確認されていないなんて嘘ついてたしな >>163
年齢関係なく3割に腎不全の症状出てるから なんかあれだな、ＷＩＴＨコロナ？コロナが根絶せずにずっとありきで行くと
もう１００％水商売みたいな接客業や３密のライブハウスって廃れるじゃんね >>157
無症状者に感染力がある場合は詰んでいるけど
それでも時間を稼ぎながら
変異して弱体化することを期待している
根拠は無いが、人工兵器なら自然の摂理に従って欲しい どっちみち感染するんだよ。
都市封鎖やってるのは感染者がいっときに増えて医療崩壊ふせぐため。
感染者をなくすためじゃないんだよ。
都市封鎖すると感染者のヤマは低くなるが期間が長く続く。
ノーガードだとヤマは高くなるが期間は短くなる。 >>86
お前バカだろ
俺は老人とは言ってない老害だよ
寝たきりで何年も税金を浪費する老害
元気な老人ろ寝たきりの老害は別の存在 記事あった、透析までいくのが15%
洒落にならんヤバさ
コロナ患者の約37％に急性腎不全、NY医療機関の研究で判明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ab934108c8e7d1988113644ce1880ea8ec003470 余計な事はしなくていい。無駄に騒いでるのがどんな層か見りゃわかる、ただのたかりだよ。 >>152
数字を出して分析しないと明確なことは言えないが
老人ホームでクラスターが発生したのが失敗だっただけなんだよなｗ
老人ホームをコロナから隔離するのなんか簡単、と思ってたんだってさ。結果は失敗
老人ホームの死者を除外したらどの程度の成績になるか？
個人的にはそれな評価をしたい >>171
このレベルはヤバいわなあ
いまだに老人だけとか言ってるやつは見といたほうがいい スウェーデン 10万人当たり73人
日本 10万人当たり*7人（ただし現在も上昇中）
韓国 10万人当たり*5人（完全に横ばい）
世界中から模範国ともてはやされてる韓国ほどじゃないけど
日本も結構いい線行ってますねｗ こんな大変な時にデモやって暴れ回っちゃうのが白人
遺伝子レベルで違いがあるとすればこれじゃないのか
この意識の低さが拡大したとしか思えんわ
これまでのロックダウンやらなんやら全部無しになってる
気違いだろコイツら 国民の生死がかかってるのに
でかい博打に出たってのが信じられん >>29
黒人差別よりも悪質な国民差別発言
いいからお国に帰りなさい。
日本人なら生きてることを恥じて死になさい。 >>1
別に失敗してないけどな
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
0-9歳 1
10-19歳 0
20-29歳 8
30-39歳 12
40-49歳 42
50-59歳 133
60-69歳 316
70-79歳 979
80-89歳 1841
90歳以上 1136
合計 4468（6月2日判明分） 日本は自殺者がコロナを確実に超えるからな
老人助けて若者殺してるのと同じ >>127
集団免疫というのは、感染した後に免疫を獲得して
感染しない
感染させない
個体が増えることが大前提ですから
感染しても抗体が十分に生成されていない個体が多い
回復後に再燃する個体が散見される
個体によって感染力を保持する期間が異なる
このような状況では、世界の全ての人が感染したとしても、集団免疫は獲得できないだろう
効果的なワクチンを作ることができるのなら状況は変わるのだろうが、
簡単には作れないのではなかろうか？
大阪は年内にと公言しているがどうなるのやら？といったところ
それと感染後にどのような後遺症が出てくるのかは、まだまだこれからの話 >>165
ノーガード戦法が駄目なのは
スペイン風邪の時に結果出てるだろ sars + コロナ+HIV+ebora?
こんなウイルス自然現象で出来るのかなあ
俺はフランスのノーベル賞学者の言葉を信ずる
そもそも中華があれだけ速いタイミングで武漢を閉鎖したには根拠があるはずでは
身から出た錆
自然発生のウイルスなら
あそこまではしない ワクチンもないのに集団免疫とか頓珍漢なこと言い出すからｗｗｗ >>178
日本は老人が寿命で死ぬことさえ許されないのか
怖い国だね >>176
こんなときだからやってるんだよ。
コロナのせいで、失業し、都市封鎖で家にこもってストレスたまりまくり。
ストレス発散で、祭りになってる。 まったく未知の新ウイルスに集団免疫政策するとか、ありえないよなあ・・・ >>174
ヤバイって言うが、ウイルス性肺炎って今までもそうだぞ
その原因ウイルスが一種類増えただけ 2週間で変異しちゃうせいか、
新型コロナは免疫できにくいらしいな >>136
同じニューヨークのデータでは人工呼吸器が必要となる重症者は9割死ぬとのこと
なので計算が合わない
眉唾データ書き込むときは気を付けろよ ほかの北欧の国々と足並みをそろえておけば良かったのになぜ独自路線に行こうと思ったんだ >>170
高額な医療費を浪費する人はきみのいう老害と変わらないでしょ
全額自腹ならともかく社会保障圧迫するなら害だよ
数年で死ぬ老人より数十年生きて圧迫する若者なら
若者の方が害があるぞ
仮に君が人工透析が必要になったとしたら死ぬまでにいくらかかるだろうね
透析費用年間いくらかしってますか？
貴方が生涯納めるお金はいくらでしょうね これだけネットが発達して知識共有が可能になっても、まるで冗談のような西暦2020年になっても、
アホは止まらんな >>171
透析まで必要になるのは、そのうちの14%
後に影響が出る割合も書かれてない
こういうのって、煽って喜んでるの数字に弱くて本気で怖がってるのかよく 疫学者としては興味深いデータが取得できたんじゃないか スレタイと関係無いけどよ、今のマスクの価格がまだちょっと高いけど底値かもな
今年の秋冬も新型コロナでやべえ事になりそう 肝心の集団免疫が数％だから死に損だよな
このまま行きゃ集団訴訟でスウェーデンが更に傾く 皮肉にも老人がたくさん死んだ国から順に経済復興しそうな悪寒 >>179
これは成功だな…
やはり失敗は老人保護の部分だけか〜
誰だって歳とるからな
自分が歳よりになった時に似たようなことがあったらたまらんｗ >>179
これからの展開を見ないと判らないよ
もし半年後にいきなり憎悪して
急性脳炎や心不全、内臓疾患に至ったらどうするのかと
若い世代、無症状者がそうならないとは限らない >>182
戦争中にカゼ対策なんてやってられないだろ。
情報も士気の低下を招くと隠ぺいされてた。
スペイン風邪と名がついたのは他国と戦争やってなかった
スペインではカゼの報道がされてたからな。 >>163
若者は体力が「比較的」体力があるから1回の罹患で死なない「場合が多いってだけで、
一度罹患したら治った様に思えても循環器系等の多臓器にダメージが残ったままで、
免疫も怪しく、複数回の罹患で亡くなる例も出ている。
海外だと基礎疾患無しの若者がそれなりに亡くなってるよ。 >>179
若年層も決して安心できないように見える >>46
そういう奴が厚労省の官僚にいて、アビガン妨害してる >>194
疫病なんて逃げ回っても必ず感染するしどんな症状であれ死ぬときは死ぬ
死にたくないよーママーって言いながら死ぬのか?
ドーンといこうや >>189
感染力が段違いなんだから
そんな認識じゃ困る
ほんと相手は未知の新型なのにもう分かったつもりでいる奴ら多すぎ まあ未知の病気だからそういう選択もあり得るんだけど、未知ゆえに「いくら負けるかわからない賭け」だったわけだからね
国家としてやるべき判断ではないようには思う
リスクの最大値が未知数ではね
他の国は参考にできるからまあ良かったよ
やっぱノーガードは無いなってわかったから 重症化はもちろんだけど、軽症でもかなり辛いからな
マジで甘くみないほうがいい
風邪だと思ってるやつは一度は掛かって経験するべき もお新型コロナ禍終息しただろう？
うかれてしまい思わず子踊りするわｗ
だからもう心配いらぬ無もん題さ！
めったに感染者出ない程の感じぃ？
だき付きで染らない程度の伝染病さ(ノД`)・゜・。 covidのこれからの変異過程や
無症状陽性者が本当に発症しないのかどうか判らないのに
ノーガードにする意味が不明
おまけに山のような後遺症が一生ついてまわるリスクがあるのに
何考えてんだか >>203
それなり、という数字を是非教えて頂きたい
まさかニュースで見た、とかいう話ではないよね？ 自分が劣等遺伝子だった場合は自然淘汰される訳で
老人とかもともと体が弱い奴ほど逃げ回りたいと考えるわな >>208
国民性だよ。
ノーガードでも政府批判あまり聞こえてこないし。 死生観が違うから、高齢者の死者数は日本とは受け取り方が違うこと考慮しろよ？
それでも多いから批判されてるけど、ウィズコロナなんて入院者数をコントロールするだけで、ワクチンができるまでは遅いか早いかだし 仮に、あくまでも仮説だけど中国が開発途中だったウイルスだったとしたら
同じモンゴロイドの日本人も罹りづらいってこったろ
ちょっとは安心していいのかな >>188
なんか勘違いしてるが、人類というか生物が取る標準の対策が集団免疫だぞ
そうやって生き残ってきた
都市封鎖とかは疫病による大量死で経済崩壊や安全保障が崩壊するのを防ぐために行われるだけで、集団免疫獲得路線なのは変わらない 日本のウィルス専門家でも免疫の壁を主張したのがいたな
後遺症の問題とか考えてないのか >>60
細菌でおこる肺炎とそうでない肺炎の区別もつかない馬鹿がwwwww >>138
段々と衰えていってもう寿命だねで延命治療せずに終わるのがあちらの理想だよ
少し前まで元気に会話してたのに突然コロナにかかって一週間もせずに亡くなったと電話が来る
理想の死に方とは程遠いから当のスウェーデン国民から文句が出てる >>208
ギャンブルと同じ
医療関係者がこれを選択するのはありえない
政治家が老若男女に拘らず間引きしたいなら別だけど >>127
下記の記事みると(長文だけど)
抗体が十分な量できない人もいるみたいなんだよね
だから新型コロナの場合
抗体検査は感染した過去の把握には役立つけど免疫獲得とは言えないと岩田医師も言っていた
この感染して集団免疫獲得という策は誤りで被害が大きいだけの可能性はある
https://wired.jp/2020/05/05/covid-19-antibodies/ >>217
情報古すぎ。細菌兵器説は否定されてるよ。
サーズやコロナの弱毒の免疫説が言われてる。 日常にリスクは付き物で
リスクを恐れていては何もできないけど
リスクは抑えることができるんですよ
あらゆるリスク無視して楽観論でノーガードはキチガイです 集団免疫を獲得するためには60％の抗体保有者が必要とされてきたけど
新型コロナの場合は感染者の8割は感染させないというデータが出てる
そういった2次感染者の感染力にばらつきが大きい場合は20〜40％くらいで済むという報告が出てる
これはかなり朗報 >>195
また糞馬鹿登場か
あとの影響なんて分かるのはこれからやろ
透析必要なくらいのダメージなら後遺症有りと考えるのが普通 >>217
日本にいる欧米人の感染率と
欧米にいる日本人の感染率を
比較しないとなんともいえないね
要因が人種なのか環境なのか調べないと >>28
よう、無駄飯喰らいの老害予備軍！
武漢ウィルスに対する薬が出来るのはまだまだ先だ、老人になる前にさっさとくたばるのがアンタには吉と見た お前らは引きこもりだから
ノーダメージだけど
いろいろ背負ってたらなあ >>194
ネットはに嘘、デマ、陰謀論が渡り歩いてるからな
自分に都合のいい情報を取り入れるとそうなる これはこうすべきと確定して決められないままファジーな状態で
対策を選び続けたほうがベターな結果になったような気がする スウェーデンが本当にまずいのは退院率が低いことで15％くらいしかない
本当に医療先進国なのかと疑わしくなる >>201
ウイルス性肺炎になったら半年ぐらい体育は見学！
それが日本の常識
突然血を吐いて死ぬケースがあった経験則から来た常識で世界では通用しなかった
なぜそういう処置が必要なのか科学的背景が武官ウイルスで明らかになったのは良いこと
肺炎で苦しんだら半年〜一年ぐらいは安静な生活しろ
その後でも後遺症に苦しむ人はごく限られる まあ日本も対策やってるとはいえ、効果があるのか疑わしいマスクだのソーシャルディスタンス。
ほとんど宗教儀式みたいになってるが。
そんで感染の本命の風俗や海外渡航者は野放し。
アホな芸能人やスポーツ選手は夜遊びで感染しまくり。
対策がまるっきり、まとハズレ。 今からちょうどＮＨＫでコロナに罹った患者の特番はじまったな
再放送だけど インフルエンザの免疫の有効性って4ヶ月がいいところでしょ
感染して新型コロナの免疫を得たとしても有効性の持続なんてわからない
特性不明でワクチンも特効薬も無い現状で集団免疫とか無能政府の詭弁でしかないから 収まってきたイタリアもソーシャルディスタンスだよ
人口少ないスウェーデンでこれ
東京大丈夫か まあ
「共産主義」のように「まちがった教科書を使ってしまった」社会だったとしても
いっさい制限を加えなかった社会、という比較対照という存在意義はあるわな そもそもcovidに対して本当に過去のセオリーが当てはまるのかという根本的な疑問に答えず
既存の経験値や知見をそのまま無邪気に当てはめている学者やコメンテーターは
罪深い 未だに完全に解明されてないウイルスなんだから、固定概念や思い込みは捨てたほうがいい
アビガンだって効果があるか不明で決定的な予防法なんてない >>228
他人を罵倒する前にググることくらい覚えろ
https://www.jinzou.net/01/ippan/qa/kihon.html
ブラウザというアプリの上の枠に調べたい日本語を入力するだけの簡単な作業だぞ
まあ騒ぎたいだけだろうから、またへりくつこねてくるんだろうけど
間質性ハイエンガーーとか言って、みんな後遺症が残るとか騒いでたやつもいたっけ >>171
血栓が悪さするからな
大事な生体フィルターが詰まったら駄目よ 疫学者としてはこういう結論にはなるんだろうな
スウェーデンは経済を重視したんだから経済学者の話も聞きたいんだが
ノルウェーとかから入国禁止措置取られたり踏んだり蹴ったりなんじゃないのか？ 日本は惨敗を隠蔽したまま原爆投下まで突き進んだ訳だけど
全く進歩してねぇ ゆうてもこれ人類にとって貴重なトライアルでしたし。
なんなら、死ぬ人が全員死に切ったのかもしれんし。 >>228
おれも 罹患者の5年後の生存率は半分位と見ている。
その覚悟でかからないように対策して生活している。
外れたたらラッキーだと思うしかない。 >>222
イギリス同様
「さきに抗体を速やかに得る」ことを狙ったんだろ？
ギャンブルとは違う、とおもうが・・・？ ＞今持っている同じ知識で同じ病気に見舞われた場合、われわれの対応はスウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこかにあると思う
こいつ、馬鹿だぞ >>250
まともな奴ならこうなるのはわかり切ってたし
お前がトライアルで死んでみろ
何度でもかかるんだよコロナは
後遺症残って何度もかかったら死ぬわ イタリアの状況みたうえでこの方法とったんでしょ？
年寄り基礎疾患ある人は淘汰されても仕方ないってことだもんね >>251
５年生存率が半分、って
ちょっとした癌レベルだな >>252
免疫が本当に得られるかどうか判らないし
得られても長期に存続しうるのかどうか判らないのに。。
なんで殺人ウイルスを疑わないんだろうかと ＞われわれの対応はスウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこかにあると思う
日本みたいなふんわり対策に落ち着きそうで笑う
結局ノーガード戦法で免疫何％だったんだ >>248
他国から入国を拒否されるのは…
自国ではどうにもならんなー
都市封鎖や外出禁止令出したら、結局そこの人は移動しないわけだし…
国内で完結する部分の経済活動が回せてれば御の字じゃないか？ スウェーデンはこれで良かったんだよ
あとブラジルもな
人類にとって貴重なデータが取れた イギリスのノーガード戦法真似したらイギリスが即撤回してスウェーデンはグダグダになったせいでしょ >>252
リスク高すぎるからギャンブルだろ
風邪の亜種である以上、抗体が通用しない可能性の方が高いし >>255
言うほどコロリと死なねえんだよコレ
若いのも年寄りも死にかけの状態が長く山積みになって詰むから問題なんだ 何が成功て何が失敗だったか
2回目の答え合わせは5年後10年後かもしれない >>254
風邪に何度もかかる人は今でもいる
早死にする人が多いイメージ
現状とあまり変わらないけどなｗ >>179
人口比考えたら日本の場合10倍
高齢化率考えると日本でこれやったら政権飛ぶよ
後遺症もあるし成功はありえんだろ スウェーデンは減ってってないのがつらいな
他の国は多くても減ってってるんで精神的にちょっと明るい感じはするが イギリスは集団免疫をやめたんだよな
スウェーデンの結果を見たら正解やった >>252
「抗体を得る」ってことは感染するってことよ？
まだ詳しいことが分かっていない疫病に対して「さあ、みんなで感染しよう！」って
完全に回復する病気ならいいかもだけど、深刻な後遺症が残る病気なら
国家崩壊ものの大惨事にもなりかねない 大体に抗体なんて抗体製剤使えばいいんだから、
ノーガード戦法なんてやる意味ねーだろ >>218
例えば、天然痘は人類がワクチンを作り出せたから撲滅できた
これは人為的な集団免疫獲得と言えるのだろうが、自然にまかせて獲得できたものではない
それではエボラやマールブルグなどはどうだろうか？
これらに対して集団免疫を獲得しようと言い出す人はそうそういないだろう
コロナウイルスという名前から、どうにも軽んじる向きが多いように見える
正式なウイルス名はSARS-CoV-2であること、そしてこれまでに上がってきた数々のレポートの内容を忘れないようにした方がよいのではないか？ >>195
腎臓って回復しない臓器だから
血圧上がりすぎてもネフロンぶちぶち潰れるし
急性腎不全になったら機能は確実に落ちるよ
無理がきくからその時点では大丈夫にみえても
ある日突然駄目になる >>241
HIVに変異が早いと、ワクチンを作ること自体が難しくなるしな。
できた頃には、全く別のウイルスになっていたりとか。 >>257
ないないづくし、わからんづくしだからな
従来の理論で正しい、と思われる方向に舵をきったんだろ
それはどうも失敗したらしい、といってるのが>>1
>>262
かぜ症候群、をひきおこすウイルスは無数にあるんだぞ？
だから抗体なんて考えもってこれないだろうが（無数に抗体を用意できないのだから）
いっぽう新型コロナは〜型というのを含めても最大数種類だから抗体という考え方で
あってる >>262
だったらウィズコロナも同類だろw
先伸ばしするかしないかの違い
世界中で食い物も配達せず、インフラも止めて全ての外出を一月禁止すべき
君の弁だとリスク高すぎることを世界がやってることになるんだがw >>269
もしかしたら数年後に
国家が無くなるかも
あるいは人口が極端に減少するリスクがある
高齢者だけでなく若い世代も数年内に死んで
そういうリスクがないとは断言出来ないのに
どうしてノーガードなのかと >>271
死ぬのも後遺症が残るのも感染者の１％程度
もともと体に遺伝子レベルで生きる能力が少なかったとあきらめろ まじめな話、ノーガードのブラジルやスウェーデンは他国がコロナ災禍から脱す傾向を見せても、
それから数年は世界中から国ごとロックダウンされることになる
目先の利益にとらわれて、国ごとダウンする未来しか見えないな >>276
従来の理論から逸脱した珍論じゃねーか
インフルエンザやエボラやSARSで集団免疫なんて聞いたこともない
ただの無能政府の言い訳 >>265
スウェーデンの面積は約４５万平方キロメートルで日本の約１．２倍で、
そのスウェーデンよりも更に国土面積が小さい日本はもっと小さい国である 実は大成功なのさ！年金の手厚い国だから、年寄の数を減らすのが、目的だったのさ。
そんな事、口が裂けても言えないけどね！ >>281
一方ホリエモンは野菜を食べてるのを偉いとコメントで言われてカメラをどついてた この時期王族が病院でボランティアやっちゃう国だし
価値観が全く違う日本人があれこれ言うのはどうかと思うわ >>271
だからイギリスも当初
そういう ”治療目標” だったじゃん
日本でも当初「かぜに毛がはえた程度のもの」と説明されてたし
そうじゃない、凶悪な特性をもってる、とわかってきたのは
３月４月を経てから
イギリスも「集団免疫」戦略を放棄しただろ それは軌道修正したから、だよ
スウェーデンはいま、ようやく軌道を修正しよう、としてるんだろう…？ >>281
ホリエモンは自分のイベントが中止させられるのが気に食わんだけ
よくも悪くも自分と自分の信者のことしか考えてない
分かりやすいっちゃ分かりやすい 老人が死ぬだけだからーとか言ってる馬鹿いるけど
自分が定年くらいになったら切り捨てられる社会なんて居たくねーよ
自分が発症しなくても親に感染させて殺すしな
安倍が工作させてるとしか考えられんわ。あまりにも無茶苦茶すぎる 死者に哀悼してるだけで
ぶっちゃけたいしたことなかったが本音 >>1
おかしな国だ
WHOと中国の責任が９９％だろw
クソ安倍は
春節ウェルカムしたから
自損扱いだがw 集団免疫を目指すにしては中途半端。
高齢者を隔離し、若者に蜜三蜜を強制して、
短期間での達成を目指すべきだった。 >>244
専門家すら答えが出てないのが現状だからな
ネットで拾ったような知識をドヤって語る素人の意見を聞いてはならない >>273
あるウイルス感染症を完全に制圧して
人類（あるいは動物）がその病をのりこえた、というケースが
少ない、っていう意味なんじゃないの？
そうなったのは人類有史で考えるとこの数百年なだけなんだから
天然痘とかHIVとかはラッキーなケースだよ
まあ血清療法とかもあるけどな >>289
凶悪な特性なんて武漢で散々見えてただろうに
イギリスが発表した時も暴論に見えたから批判多くて引っ込めたし
台湾みたいにまともな国はまともな対応して勝利したけどな
SARSの対策ベースに対処すりゃよかったんだよ
抗体なんて抗体製剤作ればいいだけなんだから、殺しまくってやる事じゃない >>57
このウイルス、免疫が出来ない可能性も有ると言われて居るんだけど
それは知ってるよね？ >>279
感染者増えて医療崩壊したらその数値無理
まともに治療できないから死亡率も後遺症率も跳ね上がる
普通に怪我してもみてもらえないし
盲腸とかの簡単な手術もできない
研修医とか医大生が教科書みながらやってくれるかな
夜の急患対応は今もそんな対応あるけどな >>282
インフルエンザのワクチンは人口的な集団免疫だと思うのだが…
エイズやエボラは集団免疫じゃねーなｗ
日本が目指すクラスター対策と同じく、集団回避とでも言うべき対策だな
「感染の広がりを抑制する」方法として、免疫を持つ、感染しづらい生活習慣などがある
免疫とは別の対策を手に入れた人類の知恵ではあるなｗ 8世紀の日本の天平のパンデミックは集団感染で終息したのは事実
当時の日本人の1/3が死んだし変異しにくいDNAウイルスだったってのもあるが ウィルスが蔓延している国、スェーデン
集団免疫化が証明されるまで経済的、物理的に孤立するな ほら、大失敗してんぞ笑笑
何が経済回すだよ笑笑
体調悪くなって誰が買い物や遊びに行くんだっての笑笑
日本の金持ち老人が死んだら、さらに日本経済回らないだろーが笑笑 今の情報社会で、政府が悪い！はないですよｗ
知ってて出歩いて、感染して、亡くなったのですよｗ
人のせいにするなよｗという考えは間違ってないです
もちろん、人のせいにしたがる国は、マネしたらだめですｗ >>282
バカをさらすなよ
インフルエンザウイルスの場合
めちゃくちゃ「遺伝子伝達物質」（たしかRNA）が変異しやすいのに
抗体療法とかするわけないだろ
おまえがイメージしなきゃいけないのは
おたふくかぜ（流行性耳下腺炎）だよ >>258
スウェーデン当局の発表だと抗体持ち(免疫ではないが)は5月末で7.3%だな
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
この数字をどう評価するかはスウェーデン国民次第 >>296
ほんとうに集団免疫って出来るのですか？
抗体が出来ない、弱い、長期に存続しない可能性が高い
と言われてきている。。
若者にはとんでもない一生物の後遺症や死のリスクが潜んでいるのかも
しれないよ
今後の変異のシナリオが科学的に解明されていないのに
集団免疫主張者のロジックは不思議 人工的に感染しないようにすればするほど
目先の利益に囚われて長期的には遺伝子レベルで人類を弱体化させてるだけって事を理解した方が良い この人の刺青彫っちゃった男の人いまどんな気持ちなんだろ >>282
インフルエンザがパンデミックを起こさないのは
すでに集団免疫を獲得してるからでしょ
なおかつ微妙な変異に対してワクチンで対応している >>299
ほう？
オマエ自身が、２月中旬の段階で
「武漢は悲惨だ！新型コロナは手ごわいぞ！！」ってわかってた、ってか？
あと出しジャンケン野郎
恥ずかしいぜ >>290
程度が知れるようなアホ丸出しにしてたね更年期障害かな 若い奴は死なないだけで肺炎には普通になるからな
蔓延したら社会は回らんよ >>295
日本も含めた世界中がWHOの被害者や
当初WHOがコロナなんて大したことないと言い張ってたので各国は大した対策をしなかった 集団免疫策だから、自分から感染するわ、っていうのもないですよ
悲劇があるとすれば、情報難民だけですよ
たとえばですが、知らない人と30分飛沫飛ばしあいながら話しただけで
感染するとは思わなかった、性行為したわけじゃないのに、とかねｗ 防疫ってのは国家安全保障でもあると思うんだけど
スウェーデンはウイルス兵器に対しては無力だと国際社会は認識するだろ そういやスペインかぜって老人に限ってはなぜか集団免疫に近いものを獲得してたんだよな
若者は感染したら2日で死ぬのに老人はあんまり重症化しなかった
もちろん老人でも死ぬやつはいたが 最初サンプル取ったら３５％だとか嘘ついて集団免疫やって
後から１０％すら抗体持ってませんでしたー
大量死させてごめんなさいじゃすまんだろって状況 >>280
まるでノーガードじゃない国の中に感染者が一人もいない前提のように聞こえるがそんなことあり得るのか？ 将来的にコロナ対策で嵩む費用考えたらここで選民した方が経済的にも正解 >>314
なんでもないことで突然怒るので、すでに病気かもしれん
先が長くなさそうだからコロナに掛かってみたをやって欲しいぐらい えっ、全然上手くいってると思うんだけど
経済封鎖の打撃がほとんど無いんだから >>320
初回のウイルス株は老人を
感染拡大してから変異したウイルスが若者を死なせたらしいよ >>312
インフルも時間と共に獲得した抗体は弱まる
だから毎年打つ
違う型に対応するだけなら、毎年違う型のを打ってればいいんだし
インフルは特効薬があるからってのがでかいだけで、ワクチンはきけばかからないか、型違いでもかるくなればいいね的な存在 スウェーデンで死にまくってるのって老人介護施設のクラスターが大半なんだが
基礎疾患ある患者と80歳以上は法律でICUで治療受けられないんだし当然かと >>7
学校閉鎖の前にやることはいくらでもある。
無責任無能安倍自民の政策を盲信するバカネトウヨか？ >>312
横レスだけど
ワクチン使用してるってことは集団免疫できてないってことだろ
インフルは1〜2年で免疫がなくなるから毎年予防接種するんだよ 他の国で感染者が減少しても、スウェーデンとブラジルがある限り
ワクチンの治験は続行できる
これは多様性の強みといっていいかもしれない
隣接してる国は大変だろうが こういう未知の感染症の場合
安全側に大きく振った対策をして徐々に緩めるのが鉄則だと思う
経済がー言うやつが当然出てくるがこれは絶対曲げちゃいけない
もちろんやりすぎも駄目だからバランス感覚が重要だが 二酸化炭素を減らすために人間が居なくなれば良いんじゃないか
スエーデンが他国に強要せず一国でやるなら反対はしないよ
環境の為に死ねば地球は喜ぶでしょ もう4500人も亡くなってるのか
感染者グラフもガッタガタに波あるけどきっちり休日は取ってるんだな >>291
働いて社会に貢献してきたのに定年後は老害で邪魔者扱い
意図せず事故や病気で働けなくなっても社会保障を食いつぶす害扱い
地上の楽園ですねｗ >>283
スウェーデンといえば
卓球のワルドナーとかパーソンとか
超絶うまい選手を輩出してる
’７０〜８０年代はルーマニアとかが強かったけどな 豆な >>331
コロナで死にまくってるのは人口比でみればベルギーイギリスフランスイタリアスペインだろ これでプラス成長なら、失敗とは言えない
むしろ成功 一応、スウェーデンも、老人は隔離しようとしてたんだよ。
でも、介護従事者がコロナを持ってくるから、不可能だった。 未知のものには選択に余地を残して方針転換できる柔軟性を
保たねばならない。 >>3
これだな
実はスウェーデンと日本やっていることは休校以外はほぼ同じ。
学校クラスターがいかに社会に感染を広げ、結果的に重症化を増やすかの証明。 >>332
その前にやることがあるから学校閉鎖は必要ないってこと？
滅茶苦茶だよ >>335
台湾がその好例なんだろうな
一方日本はテドロスに騙されて･･･ 今からでもスウェーデン式でよくね？
経済は止まってないし医療崩壊も起こしてない
トリアージだけ社会全体で受け入れれば問題ない
老人はいっぱい生きたし、もう十分だべ 他の欧米を見てもっと少なく済むと予想してたのが笑えるな
経済を優先してのノーガードなので想定通りぐらいは言わないと死んだ高齢者が浮かばれんやん テグネル「今持っている同じ知識で同じ病気に見舞われた場合、われわれの対応はスウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこかにあると思う」
こいつ国の責任だって言いたいのか？ >>314
>>324
スレチ話題だけど、
ホリエモンこそが、ロンブー淳のいうhyper sensitive person だとおもう
ロンブー淳は嘘吐き。 >>347
台湾以外のすべての国がテドロスに騙されたな
おそらく台湾はコロナ前からいろいろ嫌がらせされてたんだろうな 外出て働いてる一方で家でアニメ見てんだから健康だよ。周りに合わせればよろしいでしょう 台湾は12月の時点で既にウイルスの特性を完全把握してたかのような行動をしてたのが気になる
まさか……ねぇ……🤔 >>343
そんな当たり前のことも想定できないとか
感染症対策の知見低いとしか言いようがないな >>348
言われなくてもゆっくりとスウェーデン化していくと思う 80歳すぎて延命治療にしがみつきたくないといういたって人間らしい選択なんだから胸張って良いのに スウェーデンの病院なんて受診数日待ちだからな
クソ雑魚医療だよ >>336
ね
結局は人って増えるしさ、減るターンの時は減った方がいいのかもね 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないで しょうか。
観光地が多いとか、電車の路線図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スウェーデンは実験失敗したな
行政による防疫はある程度必要 台湾
確認済み 443
死亡者数 7
台湾台湾言うが検査自体少ないやん
日本の場合ここまで絞るとメディアがクソうるせえやん
ちなみにモンゴルの死者は０である
モンゴル
確認済み 185
死亡者数 0 ＞スウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこか
日本じゃん 介護施設で老人が大量に死んだのはイギリスもそうだな。
欧州各国は軒並みそうなんじゃないか。
日本はその点でもまったく違って、ほとんど死んでない。 スウェーデンなら、国民にこう言うはずである
死にたくなかったら
次の日から会社を辞めて、ニートになればよかったじゃないか
その選択を取らなかったのは、国民の自由であり、責任はすべて国民が負う
我が国は、国民の自由を奪ったことはない
したがって、外出制限を要請しことも、強いたことなど、いっさいない
今回、わが国の数千の国民は、自由に、死を選んだのである
政府は、その国民の自由を、全面的に、尊重しようと思う
まあ、そういうことだったのかもしれない >>354
当事者のスウェーデンが失敗を認めてるんだから諦めれ >>364
延命治療はしなくてもいいけど
苦しんで死ぬのはちょっと勘弁だな
日本でもコロナだと死に目にあえず即効火葬
満足に葬式もできないし
とても理想の死とは言えない
>>365
そうもともと貧弱で対処できそうにないからこの手段とっただけ
高福祉でゆりかごから墓場へとは名ばかりで
満足な福祉は得られないし
若者は仕事がなくて外に出ていく北欧の貧乏国家 >>343
バカでも老人だけ隔離なんてできないって分かるのに何を考えてたんだ
イギリスも同じことして途中で方針転換してたけどとき既に遅し でも経済的には大成功でした。
国としては勝ち組
世間体でそう言ってるだけ
韓国みてみろよ、悲惨だぜー 集団免疫獲得まで、あと十倍死ぬのだから、
間違いと認めるなら、今更ながら撤回すべき。 >>375
肺機能が極端に低下してサチュレーションも下がって助からなそうな患者には当然モルヒネ投与してるでしょ
苦しみながら死ぬのはむしろ日本の方が多いかもよ >>24
お前が死ねよバカニート
老人よりお前の方がムダｗ 結局コロナにしろアベにしろお前らの思惑どおりに動いて見せて肝心のところで正体現す反救世主パターンなんだから最近はフェイク拒否の流れが正しい気がするよ >>305
高齢者だけ自粛して経済回せと言ってる人が頭悪いなと思うのは日本で消費を回してるのが高齢者なのがわかってないとこな
高齢者がなしで回るのなんてカラオケとタピオカくらいだろw ブラジルは滅茶叩かれてるけど、スウェーデンは全然なのはなんで？
何もしてもらえないって出国してるのいるじゃん 専門家も大事なんだな
こういう比較で晴恵は評価されてしまうな >>374
いや別に、スウェーデンが成功しようがしまいがどうでもいい
スウェーデンの当局が考える失敗とここで騒いでるやつの失敗は違うと言っとるだけ
無知で後遺症がーと騒いでるやつもいたし
新型コロナでなくても重体になれば後遺症なんて出るが、急性なら治る可能性が高いことすら知らんのが多いし >>377
自国だけ動いてても
他国が止まってるからあまり意味ない 失敗した部分すら認めず反省できない日本の専門家や与党とは大違いだね >>382
金持ってるのは年寄りだからな
しかもネット使えないから動いてもらわないと使わせられない >>38
学校で蔓延すると親に移って地域に広がるんだよ >>359
台湾は中国からの生物兵器を警戒してるよ
まあ堂々と生物兵器ですよと送り込んで来るわけないから、疫病管理ね スウェーデンにはこのまま計画通りにやって死亡率を出してほしいな。
接触、接触と言って幾ら消毒しても唾液にウィルスが沢山居ることが確認されたのだから、
対話飲食が一番危ないのだろ。 結果論だから失敗は仕方ない
まだ第2波もあるだろうし何が正解かは分からない
でもこれを誉めてた記事書いてた奴らは酷すぎる >>377
失業率もGDPもすごいマイナスだった気がするんだが
成功したのか？
収まってきたら他国から拒否されてさらにやばいことになりそうだが
ここ内需だけでやれるような国だったかな
>>379
日本も安楽死みとめてほしいね
薬物での緩和処置はスタッフが適時対応しないと効果薄いし
症状によっては全然効かないことがあるからなんとも言えないわ 人口減った後に残った今の若者たちが働くと思えないんだよね
現状の生活レベル絶対維持出来ないから覚悟が必要だと思うよ
スマホでポチって何でもすぐ届くとか何時まで出来るかな 日本はいいから夜の街クラスター抑えろよ
話はそれからだ まあ実験に失敗はつきものだ。
気にしないで次いこ次。 >>383
ブラジル大統領は親中で国の資産を中国に売却しまくってるし
アマゾンを無計画に開発して災害を多発させてるし
コロナ以外でもやってる事が無茶苦茶 日本のパヨク野党マスコミ
見習えと言ってなかったかな >>379
友達からばあさんが肺炎で死んだ時の壮絶な話を聞いてそれ以来トラウマ
うちも高齢者がいるけど、最後の最後まで苦しみながら死ぬのがかわいそうで
ものすごく気を使って生活してる
日本も安楽死させてもらえるならまだいいんだけどなあ >>1
過去形じゃないだろ
進行形＆未来進行形だよな そういう意味で言うと死亡者数とか置いといて、置かれた状況にうまく対応できたのはドイツくらいでしょ
ドイツはスウェーデンと違って老人も生かしておこうというコンセンサスが国民の間にあったということね ホリエモン・小林よしのり・三浦瑠璃のコメント待ち。 >>392
有効な治療法もない未知のウイルスで
政府と行政が正しい判断が出来る分けないしな
次の冬が来る前に検証と対策作らんとまた来る >>400
俺の婆ちゃんも院内感染で間質性肺炎起こして死んだけど、死際は凄く苦しそうだったわ
モルヒネ投与してやってくれと叫びたかった 日本人はまともに手も洗えないだのバカにし
スウェーデンを絶賛してたリリコ姉さんは今何を思うか 外国のコロナ対策を見習えって言った人達、反省しないといけないね
見習って実行したらたいへんなことになってたよ コロナのステルス性能と
特効薬の開発状況の２つを考慮すると
集団免疫は成功選択で
自粛政策は失敗選択になる可能性が高い。 実際今のスウェーデンの経済てどうなん？
失業者は結構いると見たけど >>403
その中でホリエモンだけは誤解されてるけどな
というか本人が誤解されるのわかってて過激な発言してるようだけども
ホリエモンはキャバや風俗などの高リスクなところは徹底的に規制しろ、
それ以外はマスク、消毒、検温、距離とかをちゃんとやってれば感染しねーよってスタンスだから ホリエモンは医療崩壊させないように経済回そうぜという人 >>385
数年経過観察しないと分からないのに
他のものでも〜のすり替えはやめてね
退院した＝依然と変わらぬ健康体とは限らないよ 自粛政策を語る愚民から
まともな論理的説明がされることはない。
なぜなら、間違い政策だから。 ホリエモンの意見なんかまともに聞く必要ない
あんなん世間と反対の事言って稼いでるだけだろ >>359
北朝鮮と韓国がいがみ合ってる様なのに
裏で手を繋ぎ合ってる様に、
中国と台湾もいがみ合ってる様だけど
どっかが繋がってるんだろう... >>400
もう助からないとわかっていて家族が「もう良い」と言えばやってくれるよ。
でも面会に来た家族の一人でも「駄目」と言えばやってくれない、家族の気持ちの整理を待っているんだよ。 >>354
80歳以上にはICU使わせないとか酷すぎるだろ
ICU増やせよって話 感染者の死亡率が1%だとして集団免疫獲得のために5000万人が感染したとしよう
5000万人の1%は50万人だ
集団免疫推奨した人は50万人を見殺しにしろと明言したようなもんだ
ひどいよ スウェーデンは経済重視のために
この政策をやったわけではないよ
ロックダウンとか追跡調査といった人権抑圧をよしとしなかったわけ
個人の自主性に任せてなるべく政府は口出ししないと決めたわけね 社会保障費問題が一気に解決
大成功の部類に入ると思いますが・・・・ わからないのなら最悪を考えて行動すればいいのに、楽な方に流されただけだよね >>61
どうしてまだ分かってない事を本当の事の用に書くの？ 結論から言うと集団免疫はできない事が確定だよな...
エボラ系のウイルスに集団免疫とか自殺行為だろ...(-_-;) https://covid19-jpn.com/palliativecare/
コロナで死に直面する患者のケアガイダンス
ちゃんと医療体制が万全なら緩和処置も問題ないかな
崩壊するとそのまま放置だなｗ 反省ができるならマシ
反省するということは目標がちゃんとあったってこと
日本は目標がコロコロ変わるのにごまかしてるから
うまくいこうが失敗しようが次につながらない
毎回下の人間が頑張ってなんとかするだけ 集団免疫獲得と言う名のただの無策
なんか新手の戦術の様に呼ぶから変な安心感与えちゃうんだろうな
ボクもワタシもコロナになれば助かるみたいイメージ持っちゃう ジジババばっかりでしょ？
別にいいじゃん。ジジババなんか何人死のうが。 個人的には国民が怖がって国の政策に抗い続けた結果の抗体数%なんだろなと思ってる >>416
ホリエモンは、椎名林檎のライブ強行を完全擁護してたな。
ホリエモンの言うように皆がライブをやってたら、今頃どうなってたかと考えると…。 これこそ
失敗の教科書にのせないと駄目
みたいだね >>7
首相が学校閉鎖を指示した、2月27日の新規感染者数22人
学校が再開されてる、6月2日の新規感染者数51人 >>421
人権守って防疫に失敗して
国民の健康を守れてないんじゃ話にならん >>419
もともとそういう方針の国
今回厳格に運用されるケースが増えただけ
QOLの考え方が違う
自力で食えなくなったら寿命
人間だと違いを認めて日本にはそのまま持ち込まないから分かりにくいが、動物愛護を見ると分かりやすい。
日本の動物愛護関係者には、ヨーロッパの動物観そのまま持ち込もうとしてデタラメ吹聴するはめになってるのがいる スウェーデンの失業率は、２０２０年４月にに7.87 %を記録しました。
２０２０年３月の 7.18 %と比べると上昇の結果となりました。 死ななくても後遺症の問題が残る
その生き残った後遺症の人の治療費を、国民が負担するんだぜ
後遺症の程度とか数は統計にまだでて来ないが、国の将来に、ジワリとダメージを与える
スウェーデンは死者数だけでなく、後遺症の事も考慮せずに、ドジを踏んだって事だ 調査したら免疫獲得率もかなり低かったそうな
年寄りは死に損や 戦略が良かったからこそこの数字で収まったとも言える >>433
わざと世間の反対の事言ってアクセス数稼いでるだけだよ
なんかどうやったらみんなが俺にムカつく様になるかなってw >>433
ホリエモンは防疫対策をちゃんとやってやれというスタンスだから
批判されたホリエモン万博も実は入り口で検温やって消毒やってあれやってこれやってと徹底的に防疫対策した上で「これで感染するわけねーだろ、ばか」と言ってるわけ >>18
数パーセントはあっただろ？
確か7％くらい
検査時期から考えると、今は20％くらいが抗体を持っていると推察される。
そして、集団免疫獲得にに必要な割合は、実は6割よりずっと低いのではないかと言わ始めている。 失敗を認め改善の余地があるといいながら、
どお改善するかは分からないとか最悪。
失敗を継続する、スウェーデン国民が可哀想。 1000万人の国家だし国土の広さも文化も違いすぎて参考にもならん はっきり言うと目先の経済を優先させた結果だろう
未知の感染症を甘く見て危険な選択をした ご、御愁傷様・・・
だがまだまだ7割には程遠いでしょうし粘るしか
今も医療崩壊してるのかわからんが 日本も上とかホリエモンみたいな奴が責任ある立場だったらと想像すると恐ろしい。
結果的に厚労省のクラスター対策班の大金星。 モーニングショーみたいな報道のふりした情報番組が問題かもな
恐怖を煽るほど視聴率取れるし
やってることはトレンドブログと一緒
一時ソースをもとにするだけましだけども 日本みたいに検査絞って隠蔽したら数の上では成功だったのにな >>411
https://forbesjapan.com/articles/detail/34849
観光業は壊滅的な模様、当たり前か
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32631
＞感染被害が下火となったノルウェーとデンマークは１日までに、入国制限の一部解除を発表。
＞１５日から旅行者の相互の行き来を認め、フィンランドやアイスランドとも足並みをそろえたいとする一方、
＞スウェーデンは死者数が突出していることなどから対象外とした。
日本も春節ウェルカムとかやったせいで近隣諸国より自粛が長引いて経済ダメージ受けたよね？
そのパターンになりそう ホリエモンとかもそうだけど兎に角専門家でも分からんものを
インテリ芸人だからって己の万能感アピールの為に
ただの文系が答えが分かったかの如く適当なこと抜かすのやめさせた方が良かったね
越境してパチンコ打ちに行ってる連中ことごとくホリエモンや小林よしのりに影響されとったからね
もう今更だからどうでもええけど 不作為虐殺だな
やるべきことをやらなかった、刑事責任問われるだろ。 こんにちは スウェーデンは間違いました おじいちゃんが死にすぎました
全く免疫が無いのに おじいちゃんを粗末に扱いました 老人ホームや介護
施設で集団感染が起こり おじいちゃんが死にすぎました ウィルスをナメ
ました 普通の風邪くらいに考え おじいちゃんを見殺しにしました
日本で死者が少ないのは 似たようなコロナウィルス風邪に感染し 抗体が
日本人にありました 医療や政策では無く タマタマ 感染して免疫があっ
た日本人でした >>437
そうなると高齢者には絶望しかないな
理解に苦しむわ 次の冬はスーパーコロナになる
第1波では人口削減失敗した
ターゲットはジジババじゃない 日本人の生活様式と衛生観念があれば季節性インフルエンザと同等の判断で良いと思う
経済が停滞したり自粛によるストレスが暴発するほうが怖い 日本は数字を隠蔽してるっていうけど、例年の死者数より死者数が少ないっていうじゃないか
隠ぺいしてるというなら例年より死者数が数万人多くないと合わないよ スウェーデンに住んでて外国人がスウェーデン政府の方針に文句言おう物ならヘイト紛いの事言われるってね
だから国外出るのもいる >>460
餓鬼がバンバン死ぬやつに変異しないかな。
面白くなる。 >>7
「窓を開けて勉強すればいい」と言い放った
蓮舫さんお疲れ様です >>435
馬鹿には分からないんだろうけど、その三ヶ月が必要だったんだよ >>431
いやーほんと老人とか疾患もちしか死なないなら素晴らしいね
死なないだけならね
ただちに死ななければ何の問題ないもんな
ただちに無ければ無いと同じだよな
ただちに問題無いって素晴らしい！ >>465
ガキを作る層がターゲットだよ
ジジババはほっといても死ぬ 責任者が間違ったと正直に言えるのがまだましだが謝罪は一言も口にしないのね >>97
ネトウヨはバカで足を引っ張ってばかりだからこいつらが感染しても
助けないようにしようぜ 当初想定したシナリオ通りには事が運ばずに、
過ちを認められるのは勇気の要ること。
国民への影響を鑑みられて、軌道修正を試みられるのであれば
それは評価すべき事。。 こんな姿勢、日本のキーマンではまず見ることがないからな
トップからしてそうだもんな、
つい先日、シンガポールの調査会社が、23カ国の国民に、
それぞれの自国のトップのコロナ対策をどう評価してるか、
点をつけてもらって、それを発表したが、
安倍は最下位だったからな、100点満点で5点
政府関係者からその無能ぶりを認めるコメントは出たか
日本が欧米のように感染爆発しなかったのは、政府のおかげではない
日本の国民はそう理解してるってことだ
ある意味、安倍はついてるのかもな、これで欧米みたいに爆発してたら、
例え１の姿勢でも社会に許してもらえなかったろ コロナの目的がそもそも老人、ニート、コドオジ、障害者、犯罪者、病人等の社会に直接貢献できてない層が一掃される目的だとどうなるか。。 元々笑えたからなスウェーデン
持ち上げてたアホは少なからず居たし多かったし、俺は笑えたがこの戦法も有りだとは思っていた
それなりに死ぬのは覚悟の上での戦法やん
それを今になって失敗だっただの反省だの当事者が言ってるのがまた笑えるわ ５月中に集団免疫獲得とかいいながら、
実際は、５月２０日時点で免疫獲得率７％で大失敗確定。
壮大な実験だったが、避けれた責任を誰が取るのだろう。 >>97
ニューヨークでも後半は入院してるのは若者が過半数みたいになってたよな >>474
酒は古代より延々と続く合法麻薬です
依存性が非常に高く、人体にも有毒ですが
色々と大人の事情がありまして禁止にはできません >>1
潔く過ちを認めたか
速く未来に繋げたな
羨ましいこった >>468
放射脳の奴等って、日本中で癌や白血病が増える！とか言ってて結局そうならなかったのに、
その事の言い訳もしない内に今度はコロナでまた同じ法螺をふいているんだよね。 先に若者だけを順次レッドゾーン生活させればよかったんじゃないの
それじゃ自由を奪う行為か とりあえず これだけ致死率が高ければ欧米からオリンピック開催は永久に無い。 コロナなんて普通の風邪の変わらんだろw
って言ってた元総理大臣と同レベルのお粗末さやな >>429
ただ免疫はあるので、再感染しても初期からIgG抗体がつくられるので、感染抑止につながるよｗｗｗ
日本ではこれがあるから、繰り返し政策失敗してもこの程度の被害で済んでいるのだよｗｗｗ 認めたってヤバない？
この疫学者は死ぬ気か？
認めた瞬間から加害者として恨まれまくるだろうに >>448
けっか経済も回らないと言う
悲惨な状態 首都のストックホルムでも人口200万人
東京は1395万人
約1400万人だ
小池の指示を守って三密避けないとやられるぞ >>468
直ちに死ななくても、
新型コロナウイルスは血管を中心に
徐々に体全体が腐って行くウイルスだからね... RNAワクチンはできないのだから
この方法は間違ってはいない 失敗しましたじゃ身内死んでる奴らの怒りのベクトルがこのアホ学者に集中するな
スウェーデン国王 は、 ナポレオンの部下の子孫ね！
アホの国王が、いる国はよく死ぬ！
ナポレオン・マニアだったことで世界的に知られる昭和天皇もネ！
むしろちょっとブワッと感染拡大したほうが、
みんな免疫もてるし危機感も出るから長い目でみたら被害が少なく済むかもな >>464
そーーーです！スウェーデンにやって参りました！ >>457
理解に苦しむのはいいが、そういう世界観で生きてる人たちもたくさんいることは理解すれ
そりゃ、中にはそんなの嫌だって人もいるけどな
まあ犬を食べる地域の人からしたら、牛豚はと殺して食べてよくて犬猫はだめってのも理解できんだろう
他国はなぜそれでいいと思えるのかを調べ本を読み、そういう世界観もあることを知る努力をすれば、もう少し世界が見やすくなる ちなみにグレタもコロナのような症状となり、
PCR検査は受けられず自宅で2週間隔離生活したらしいがその後は知らん
ガキなので特には問題ないんだろう >>472
とことんサヨクじじいや朝日新聞社員、創価学会員にうつしてやろ♪ スウェーデンの年代別死者を見たら各国の状況と変わらない。つまり若い人は死なない。
たとえ10万に当たりの死亡率が高くとも、経済に大きな打撃が無かったのは良かったのでは。
感染者が多いのだから、重症化して死亡する人も増えるが、ほぼ全て老人。
80歳以上はもともと積極医療の対象外。より厳格に適用された可能性はあるけどな。 でも、もしこの学者が大成功だと言って世界中が真似するようになった世界線考えたら、
鳥肌立つだろ？ 老人や基礎疾患持ちをどう守っていくかを重点にしたやり方が現実的だと思う。
全世代に同じような規制をかけていては生活がなりたたない。 知的水準の低い、バカが役職についたら
善良な市民が最悪の不幸になる、、見本だよ
アホです >>467
自分の希望と違う現実を受け入れられず
他人に馬鹿としか言えないのですね、わかります。
可哀想なあなたに哀れみを。(^^)ﾉ (((○ いや、成功云々言っても特に欧米はさすがに真似はしないだろう
ただ、そこは強がって欲しかったよな
俺らはこれで良いんだと >>457
むしろ無駄な延命は虐待。
って価値観は本来日本人の方が飲みやすそうだけどなぁ 感染者数が多いのだから死者数が多いのも当然じゃね？
ロックダウンして感染者数を抑えた国と、単位人口当たりの死者数を比較する事に意味が有るんかなぁ？
スウェーデンの失敗は老人ホームを守れなかった事だけだろ
それさえクリアできてたら、ドヤ顔してたんじゃねぇかなぁ・・・ そういや５月頭までスウェーデンの方針褒めてた三浦最近見ないな
日本在住の介護施設経営のスウェーデン人が母国のやり方に懐疑的だったのに
４３人でも、それに見合った集団免疫が進展があれば良かったが、
数字が悪かったからなあ。
>>463
北欧生活に憧れてスウェーデンに移住したけど
あまりの無防備さにFacebookに意見を書き込んだら
上司から注意を受けて日本に帰ってきた妊婦さんいたなあ
税金を何年も払ってない移民の立場で
国や政府、教会に意見するのは危ういとアドバイスされた人 こういうの偉いな
日本は全てなすり付けか隠蔽か無言で開き直りしかしないからな >>61
半年たってもいないのに、「事実」かのようにデタラメを書いて
信じる人がいる国ってすごいねｗ >>46
自粛意味なしニュースもちょっと前にあったよな 幸福度上位ランカーで高福祉人権国家であるスウェーデン様に文句とか100年早い 北欧で他の国々からハブられても独自路線最高で行って欲しかったわ
笑えるが前向きの笑いやん
反省は違うわ インフルのような感染力がなく、ばらまく人とクラスターが限られるウイルスなら、免疫保有者は少なくて済むと思うけどな
全体なら1割も必要無いかもよ スウェーデン国民の大多数が納得してるんならいいんじゃないのかな…
国によって制度も文化も死生観も違うんだし
他国への感染を広げないって点だけ守ってくれれば 老人への感染をいかに防ぐかが課題なだけで、スウェーデンは成功だと思うけど。
集団免疫なくても現役世代にはそう影響ない。 >>509
モヒカンにして肩パッドを付けたらいいですか？
>>515
老衰での理想的な死に方でしょ
胃ろうなんて無駄に生かすだけだし
最近はやってない人多いぞ
老衰と病気で苦しむのは全然違うから
見込みないなら無駄に苦しめず安楽死認めて欲しい 対策しなくてもこの程度の死者数。経済再開した方がいい 完全ノーガードでこれと考えると
ノーガードでいいような…… >>476
国民が自衛した結果だもんな。
一部のお気楽「自称リア充」を除いて。
いつまで経っても病院の防護服等の装備は手配できないし、
国内メーカーの検査キットさえ使わせない。
日本発の薬の治験も始めるのがけちゃ遅い。
パンクしてる保健所の応援体制も知らん顔。
国民は国に棄民されたのに成果は国政府が取るなんて許されない。 >>389
はい、
満員電車で移してしまいそうです
その時は感染経路不明でお願いします 老人施設で死んでいった人は人工呼吸器どころか酸素吸入も受けられず放置状態、そもそも施設に酸素置くことが法律で定められてない。鎮静剤も満足に処置されていない節がある、なぜなら先日国家レベルで不足してノルウェーから緊急輸入してる。
緩和ケアもなされず老人が多数死んだ 感染者全員がウイルスをばらまくわけではない
集団感染を繰り返して感染爆発する
という特徴が分かってきたのだから…
クラスターになりやすい行動を好む層が免疫を持てば感染爆発とか起きなくなると思うけどな〜
クラスターとは無関係なのに運悪くかかる人は出るだろうが、その人がウイルスをばらまく可能性は２割だったかな？
その人がクラスターを発生させる可能性は更に下がるから感染爆発する可能性は低くなる
それが達成されれば既存のコロナウイルスと変わらない この人下手すると殺されてもおかしくないけど大丈夫？ >>1
実は対策するのメンドーだったんでしょう
Youホントの事を言っちゃいなよ GoogleのGPSでの調査では自粛は日本もスウェーデンも大差なかった
もっと驚くのはブラジルの方が自粛してた あと10年もしたら死因のトップはコロナになってるかもな 人は記憶型と思考型に大別できる
デーン人・・・・・
言いたかっただけ どんな対策をしても、何も対策をしなくても、大した違いはないと思うが
なぜ国によってこんなに死亡率が違うのか分からないけど >>457
いや、コロナがない時は「無駄な延命はしない」ということで、
日本でも増えてる。
昔のように、老人に胃ろうして苦しませ、人工呼吸器でひと月二月
生きながらえさせることをしなくなってる。
治療すれば「治る」のとはわけが違う。
コロナの場合は、あと一年や二年後だったものが早くなってるのだろう。
70代は不運だが、85歳以上は天寿といえる。
スウェーデンやるべきは、面会禁止だったかもわからんが、家族に会えないまま一年後に死んでいくより
たとえ早くなっても家族に会って手を取られて死にたいという価値観は否定できない。 >>236
後遺症が怖いね
ついとかで回復者のみてると
高校生でも後遺症に悩まされてるし
何ヶ月も
かなわんわ >>537
看取ったことあるか？
高齢者の最後って、何にもいらないんだよ
鎮痛剤も鎮静剤も酸素もいらない
もちろん、点滴もいらない >>549
イタリアのサッカー選手たちも以前のようにはプレイできなくなったらしいね 新型コロナウイルスの世界中で猛威をふるう中、海外の多くの都市では厳しいロックダウン施策が
打ち出されています。そんな中で、他国と全く違う「独自政策」を打ち出してきたのがスウェーデンです。
4月4日付のデンマークのファイナンス紙によると、デンマークが比較的早く閉鎖策を取ったのに対し、
隣国のスウェーデンは「都市封鎖はしない」という根本的に異なった策を取りました。
もっとも、スウェーデンでもコロナ感染者数と死者数は増え続けています。
4月14日時点でコロナ感染による死者数は919人。 ※今は4,542である。
タグネル氏の考えでは、新型コロナウイルスなどの新しい伝染病は短期間に終息するとは考え難いので、
常識的な対策を国民が日常的に行うこと以外に対策はありません。もちろんその中で感染者や死者は
出ますが、人口の57％の人々が抗体を持てば、重篤化しやすい人々も救いやすくなる、ということです。
タグネル氏が率いるスウェーデン公衆衛生局には、300人の専門家が属しており、政府はその公衆衛生局
の専門家たちの指針に準じて政策を練っています。政府は長期戦になることを覚悟していますが、
拡大のペースを抑えることによって、病院に重篤者が殺到する事態を避けようとしています。
一方、一部の科学者は政府の対応に懸念を示しており、先月末には2300人以上の専門家が政府の
方針に異議を唱える公開書簡を発表しています。
欧州ではイギリスが当初、スウェーデンに類似したソフト対策をとっていましたが、感染の急拡大を受けて
3月23日にはロックダウンへと方針転換しています。
こうした中、スウェーデンの独自路線には世界が関心を寄せており、例えばアメリカのワシントン・ポスト紙は、
4月9日付の「スウェーデンの緩い対策は裏目に出ないのか」と題したコラムを掲載。
「現時点では多くのことは不明だが、複数のデータは（スウェーデンの）自由放任的なコロナ対策は命がけ
の危険なギャンブルになっていることを示唆している」と書いています。同紙によると、実際スウェーデンの死者数
はノルウェーやデンマークといった他の北欧諸国を大きく上回っています。
2020/04/15 5:00 小池ウリ子
ウリがまたテレビに伝染るニダ〜口紅はどこ？ｗ ろくな制限なしでも、伊西英等よりも死者が少ないんだよなあ。
強烈なロックダウンと外出禁止策を取ってる国の国民からしたら
俺たちがやってることは何だったのか？と。 東京都ぐらいしか人口がない国だからな。
予防医学に注力して全体の医療費を抑えている政策の延長線上で、机上計算的な意味での経済的社会的損失も最小化した疫学的プランを単純に実行したのだろう。
でも老人施設でクラスター多発したりやり方が雑すぎるんだよ、この爺は。
予防と治療は違うんだよ単細胞。 ウイルスは生物だから環境やコンディションでパフォーマンスが変わる
外国で起こってる最大のポテンシャルを見極めて対策をとらないと失敗する え？三浦瑠璃と小林よしのりの人殺しの世界失敗したん？
いいから早く三浦も小林もコロナに感染しろよ
集団免疫なんだろなにしてんだよクズ
で？経済で何人死んだん？
自殺者増えたん？ だから感染したらヤバいっての
肺はやられたら一生モノ 悪いのはあなた方ではない。謝るべき奴らは責任転嫁に必死。民度が違いすぎる。 集団免疫っていったって治療法ができてからにしろ
バカすぎる
無駄死に。
人体実験すぎる。 >>522
半年と言うのは、実験したネズミの寿命を人間に当てはめた期間だよ
ネズミでは一週間で抗体消えたそうな > スウェーデンの死亡率、10万人当たり43人と世界でも最悪クラス
↑ 米国の死亡率を同様に計算してみると、３３人／１０万人 だね
集団免疫獲得まで、あとどれくらいなんだろ・・・ってググってみると
>封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
あと１０倍の死者が出そうだねｗ >>550
点滴すると無駄に苦しむみたいだね。
昔婆さんが死んだ時、何もせずに、枯れ葉が落ちるように眠るように
穏やかに死んでいった。
あの二ヶ月前にもしコロナにかかったとして、人工呼吸器付けられたりしたら、
逆に拷問だと思うわ。 >>541
日本より自粛って一応グーグルが公表してるデータ確認したがどこを見て言ってるんだ？
ブラジルの移動減少率てせいぜい50%ぐらいだったが
ついでにスウェーデンは当然ながらもっと低い 三浦瑠璃と小林よしのりは積極的に感染しなきゃ集団免疫獲得できないぞ
はよ逝け 人が無駄に死んだんだけど小林よしのりはどうしてくれんの？ スウェーデンって一番都会でも仙台くらいの規模
ちょっといけば田舎
自粛だけでゼロにできたかもしれない田舎国 >>574
あの人口密度でここまで死なせるのはやべぇわ
そら批判でて当然 >>568
1日500mLの点滴が無駄に命を長引かせる
肺炎にもなるし、浮腫も出る
だから酸素も投与したくなる
抗生剤も与える
点滴を抜くからと手足を縛る
針が刺せなくと言って、何回も刺しまくる
ジワジワ死なせるって拷問ですね
何もしなければすぐに死んできれい
入院してるなら、どちらを選んで1ヶ月の医療費自己負担額はほとんど変わらない
（病院は点滴した方が儲かるけどね） >>574
コロナってほんと初動で大きく差がつくんだよな、
日本も初動で後手に回らなければ台湾と同じようになってた 年寄りたくさん死んで負荷軽減したやろ
日本ももっと医療崩壊したほうが良かったのに >>578
個人の予防が一番現実的な対策だったから 日本人で死んでる人は寿命で亡くなったと考えるのが妥当 >>578
手洗いうがい
普通誰もがすると思うやん？
世界じゃしない人の方が圧倒的に多いんだぞ 集団免疫を得意げに主張していたのは
小林よしのり、橋下徹、三浦瑠麗あたりか >>457
そういう考えがあると知るだけでいいんじゃない
別に理解する必要はないと思うよ 日本だけが特別じゃない
東アジア全域が特別
中華発のコロナウイルスに常に晒されて自然免疫を獲得している
と考える以外、説得力は無い >>586
集団免疫はそもそもが西浦試算だ
RO2.5なら60%が免疫を持たなきゃ収束しない
RO<1ならそもそも集団免疫自体必要ない 消費税１０％で国難レベルの騒ぎになる国の国民としては、あれだけの税金を納税させられて
この程度の事しかやってくれなかったのかという一言 国民が選択して享受したのだから問題ないでしょう。
高福祉国家の選択だよ。 うがいは数年に一回ぐらい
塩水っておいしいよなってきぶんのとき 政府の出費も抑えられて経済損失も最小に抑えた訳で有る意味成功だよ。
もし日本のようにやっていたら国の出費が国民の税金へ乗っかり影響が多大でしょう。
今でも税率が凄いのに。 他国のことに首を突っ込むのが好きな支那人！なんとか言えよ。 >>1
スウェーデンは人口が少ない、1千20万人しかいなくて、
東京都よりも少ないから、
人口あたりの死亡率は高めにでるんじゃないか？
インドや人口の多いアジアは人口あたりの死亡率が低い
人口が少ないヨーロッパは高い、死亡者も多いけど いや成功だろ。年寄り放置で集団免疫ゲット
ワクチン要らず 死んだ奴の内訳が見たい
子供や若者が死んでるなら大変な事だが
老人ばかりが死んでるならそれはもう良い事なのでは？ 経済の損失が最小どころか、GDPの下げが周辺と変わらなかった
スウェーデンは自国だけで経済回していたわけではなく、周辺国が悪化したらスウェーデンも悪化する
おまけに自国内ですら、みんな病気になりたくないので想定より萎縮した
更に悪いことに、周辺国はスウェーデンの政策により自国にコロナが入って来る可能性があるとして、相当な期間スウェーデンとの通商に制限を行うことが決まっている
スウェーデンの政策は経済的にも失敗した >>25
日本は国籍不明のキチャナイ感染者が半数を占めてるからな
そいつらいなければ感染者はさらに半分だった >>599
#BoomerRemoverか
若者の死はどのくらいがご所望？
死者の１０％くらいなら「まだ全然年寄りのほうが死んでるどんどん行こう」？ >>1
>もっと多くのことをすべきだったとの認識を示した
なんか終わったような雰囲気だけどこれからだよなｗｗ 立派な大量殺人では？
死刑がないからこんな無責任なこと言えるんだろ あんまりにも死にすぎたから近隣諸国からも
お前は来んな状態だからな >>600
だよな
バカニートはこのレスを読んで少しは学習するようにｗ 死んだ人は生き返らない
お前が！殺したんだよ！お前がな！
でも
スウェーデンは許されるのかいいなぁ >>600
それでいて>>152の対策費追加かよ最悪だ >>602
10は多過ぎ
ジジイは50台からとして２%やね 人口的に
東京都（1千395万人）で 約5ヶ月間で、感染症で、死者4千400人が出たってイメージかな
10万人あたり31.5
日本で一年間にごえん性肺炎で亡くなる人と同じくらい >>536
満員電車よりよほど危険だよ
今は子供の感染見つかった学校が休校になってるね >>588
オーストラリアやニュージーランドは東アジアよりもっとコロナ封じに成功してるっつーの 頼むから国境封鎖してくれって
スウェーデンだけ抗体もってても周りがついてけん 「宇宙人が地球でIQを3見つけたんだ、何だと思う？
スウェーデン人が3人いたんだ！」
ノルウェー人が大好きなジョークだが、その通りになったな 経済が止まらずに、老人が死にまくって、社会福祉予算削減！
計画通り！
世界でもっとも成功した例じゃないかｗ
建前上、死者が多くて遺憾ですと言ってるだけ
日本見てみろ、老害は死なずにのうのうとして
経済ボロボロで失業だらけ
旅行補助キャンペーンだのアベノマスクだので税金を無駄遣い
そして地獄の消費税15％に 経済も他国から閉鎖されてうまくいってないし
若い人が残ったって、その若い人がこの国の未来に絶望して他国に出る可能性だってある
将来老人になれば何も面倒見ないのは確定だしな >>199
> 皮肉にも老人がたくさん死んだ国から順に経済復興しそうな悪寒
当たり前だろ >>377
> でも経済的には大成功でした。
> 国としては勝ち組
> 世間体でそう言ってるだけ
> 韓国みてみろよ、悲惨だぜー
これ >>7
安倍が学校閉鎖を指示したときのエビデンス
・子どもの感染はほとんどが成人からで子ども同士ではほとんど起こらない
・子どもの患者は少ない
なのに主たる伝播者である成人の行動制限からではなく子どもから行動制限をしてしまったので
そのエビデンスからは効果が限定的と言える学校閉鎖が果たしてどこまで効果的だったのか、
評価が困難なまま第二波に備えることになってしまった
学校閉鎖をする前かせめて同時に成人の行動制限もするべきだった >>588
「獲得」も何も自然免疫は元から備わってる機能で抗体とは別のメカニズムだし。
使ってる言葉の意味すら理解してない者の言う事に説得力は無い。 >>622
そこは今となっても評価する人がほとんどじゃないか？ > スウェーデンの死亡率、10万人当たり43人
日本はPCR検査を絞り過ぎてるから、↑ こういう数字が出ない
コロナ感染者・死者が捕捉できていない
「北九州市で濃厚接触者全員のPCR検査を実施したら、続々と陽性者が出てきた」
ってことからも、捕捉できていないことが分かる
日本国内でPCR検査をしてるのは、集団感染の場にいて、発熱のような症状がある人が主体になってる
これでは、全体像の把握は無理
PCR検査数が少なければ、コロナ陽性者も死者数も減る
この減った数字で 「日本は、死者数が少ない」 とか、もうね 「バカかｗ」 と
【参考】
新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/ >>625
バカはお前だよ
そんなデマを飛ばしてただで済むと思うなよ、クズ
支那と戦争が始まったら自宅を急襲して射殺される覚悟しとけｗ (´-`).oO(朝っぱらから疫学の専門家が書き込んでるのか...) マスクとうがいの義務、キスハグ握手土足の禁止をやっておけばアジア波に抑えられたはず 集団免疫っていってもストックホルムで７パーセント
風邪コロナを毎年ひくんだからコロナの自然免疫なんてインフルより低いだろ
発生源で風邪コロナの交差免疫を持っているアジア並みの死亡率になれば御の字
スウェーデンのやったことは、ただ老人を皆殺しにしただけ >>629
ぶっちゃけ「大成功！」って祝杯上げてると思います >>610
スウェーデンの人口だと1千20万人
4400人死んだら
人口10万人あたり死亡 43
高めにでる
東京都の人口1千395万人で4400人死亡だと31
人口が多いアジアは低めにでるし、人口が少ないヨーロッパは高めにでる >>623
個体としてはそうだな
民族や人種としての意味だよ
行間読めないと大変だな 日本人口に合わせると5万4千人ぐらい死んでる感じ。
スウェーデンは新規感染者がほぼ横ばいで少し減り気味だったけどまた増え始めた。 >>501
こういうバカってどうやって生きてるの？
科学的思考とか小学生よりできないみたいだが。 スウェーデンは学校閉鎖しなかったのがあかんかったのかな >>638
自然免疫しか考えられないんだよ
BCGの可能性も有るけど東アジア全域が死亡率が低いからね
中華発のコロナに何度も晒されていて免疫を獲得していると思われる
だから中華から近い順に死亡率が低い >>539
その人が殺されるなら習近平も安部もテドロスも殺される >>637
世の中からこういうのは消えてなくならんよ
許容するしかないねん ニューヨーク州なんて10万あたり150人ぐらい死んだんでしょ
そら暴動も起きるわ >>1
まだ分からん。今回獲得したなら7%の免疫がもしかしたら人類救うカギになるかも知らんし。お疲れ様>>1 >>641
安倍は安泰だな
まともに漢字知らない奴が喚いてるだけ 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて計算したものが、こちらです。↓
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1265965556659679233
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみ ると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線 図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 過ちを認められる人っていいね
安倍とか菅とかと違って あえて社会保障のために…
なんて言えないからだろw 何回もロックダウン出来ないんだから数年たてば結果は同じ
特効薬やワクチンが早期にできれば話は変わるが 介護士に介護時のマスク着用すら指示せずにいたから
若い介護士が外部で感染してきて
介護施設に持ち込んで老人にうつしまくって大量に死なせたからな 高齢者大量死なら財政的には成功やな、スウェーデンの国債は何処で買えますか？ 経済との共生みたいな感じでやけにフリーダムにやってたけど失敗かあ
結果が全てだよね 病院でも外国人が後回しになって治療が受けれないとか、コイツラ凄いわｗ ただの風邪、的な扱いを実行したのがスウェーデンとブラジル それでも10万分の43だろ？？？？ 気にすんなて事じゃん こんな事は最初からわかってること。
これに便乗した三浦や小林の恣意的な煽りこそ記憶しておくべき。
ただの嘘つきだから。 そもそも生物兵器だから集団免疫が取れにくいように
遺伝子をカスタマイズしてるに決まってるじゃない >>4
馬鹿かよおまえ
集団免疫を獲得する状況になるってことは
コロナ感染が最大になるってことで
大失敗なんだよ
スエーデンはその大失敗に向かって走ったってことだｗｗｗ 「スウェーデンのやり方が評価され始めている」
とか4月末に平然と言ってたからな。
何処ソースだよ？ インドのシリアス・クリティカル患者ちゃんの
数がブラジル超えしてたは
米 16,921
淫 8,944
ブラ汁 8,318 そもそも集団免疫ってワンシーズン一世代で獲得できるもんなのか？ いや免疫ができているのなら成功やろ
無駄な規制をやっても早いか遅いかの違いでしかなく集団感染が発生すれば閉鎖するような政策じゃ民間は大打撃を受ける
金のばらまきといい政府の保身が最優先の愚策だと思うが 日本は4000万人も高齢者がいらっしゃるから
2度と発展しないだろう 救急車で運ばれないとPCR検査してもらえないことが、死者が増えた主な原因と思う。 >>4
死人でまくりだけど
抗体もってるのは７％くらいだったはず
つまり大失敗。
集団感染で抗体を作るという人体実験は死人の山しかできてない。 なんで日本を見習って「検査しない」ってできないのかなあ ブラジルと変わらないのになぜかこっちは叩かれないよね
イメージって怖いね これで
小林よしのり 三浦瑠璃 堀江貴文の
論拠は完全崩壊した。
集団感染論は妄想でしかない。
単に死人を増やしただけで
抗体をもつ人間を大多数にすることはできなかった。 >>680
大統領は放任路線だけど
州知事が本気で対策してる。 この主導した人
恨みを買って
街中で狙撃されて殺されてもおかしくないよ
これだけ死人だしたんだから
おなじことを安倍総理がやっていたら
確実にテロにあっていたと思う。 予想だけど
ブラジルのボルソロナ大統領は
死人でまくりの状況で
恨みを買って暗殺されると思う。 >>681
小林、堀江なんてお笑い路線の奴はともかく
まじめにこれ主張してた三浦はちょっとやばいな >>683
平常時でも年寄りの延命治療をしない国だから
恨みはないだろう
英語が出来る人ばかりで、国の方針に合わない人は
若いうちに移住していってしまう >>345
そうかな？
スウェーデンと日本では医療資源が違ういすぎる。
正解は１つじゃないんだから、手持ちの駒の中で最大の効果を発揮するのが指揮官の腕の見せ所。
スウェーデンはうまくいかなかった、日本はなんとかしのいでる。
それだけは結果が示している。 >>58
日本方式は秩序ある国民が多い国じゃないと無理じゃね
海外はすぐ自己主張で無茶しよる まどろっこしい言い訳してねーで 坊主全裸オナニーしてから土下座や ほとんど老人なんで、75歳以上は除いて議論すべきでは？ 営業自粛で経済的余裕が無くなって自殺ってパターンは他国に比べて少なくなるはず
日本は水面下で仕事を失った派遣・バイトの絶望が広がっている >>1
ん？日本政府の公式見解は”ただの風邪”なんだろ？
スウェーデンが大成功してなけりゃおかしいんじゃないの？ >>681
老人の死を受け入れれば、三浦のいうのは正しい。 >>674
そう。
長期的にはスウェーデンは成功。 >>689
緊急事態宣言もあれだけ政府が抵抗してたのを
国民の突き上げで何とか実現したからな
全く、日本国民の優秀さには驚くよ 老人介護施設の防疫だけはもっとやっておくべきだった。
あとはスウェーデンのやり方でいーだろ。 日本でも昔は、ぽっくり逝けるように寺で
祈ってたのに、最近は肉体を切り刻んでも、
若い人を犠牲にしてでも生き続けようとする スウェーデンのコロナ対策は
どうも情報が断片的でよくわからないんだよな
抗体率が7.3%って数字が一人歩きしてるけど
これ4/27〜5/2 1104人に対して行った検査で
当たり前なんだけどこの時点で抗体を持つ人は
更に前に感染発病寛解した人(4月初旬)
データとして古い、古過ぎる
最新の数字はどこにもないw
じゃあ集団免疫の目安である新規感染者数は
どうだろうって調べても、その数字も見当たらない
まず間違いないのはロックダウンをした各国は
新規感染者数はピークアウトして下がってる
しかし抗体がない以上、第二波は来るし
再び新規感染者は増える
じゃあスウェーデンはどうか
もし現時点で新規感染者が減っていれば
抗体率が上がっている為、第二波の影響は
他国と比べて限定的な可能性が高い 福祉大国の本性がこれ、死ぬのは老人。高額な税金を払って文句が出ないのは老後の安心、
その実態が放置だからな。 福祉国家が崩壊だな。 >>703
ほんとそれ
高福祉はどこへ行ったんだって話
高い税負担に低福祉じゃただの搾取だよ >>33
TVしか見てない人はは未だにスウェーデンは成功してると思ってるからな…… 「なんぼ死んでも経済優先じゃ」
「集団免疫獲得までバターン死の行進じゃ」
だったのになぜ後悔するのか >>332
批判したいための屁理屈にしかみえんわ
アベガーって頭安倍なんだな 死亡率が高いとどんな政体でももたない
王国でも独裁でも民の死亡を放置すれば排除される >>708
単なる風邪の一種、大して重症化しないよと思っていたからだろ 死亡率だけ見ると失敗のように見えるけど
年齢別で見ると
大成功かもしれない？ >>699
スウェーデン政府は「老人ホームをコロナから守るのは簡単」と思ってたんだって
老人ホームでクラスターが発生して死者が増えたのを、どうも公約違反っぽく受け止めてるらしい
だから反省や失敗の単語が出てくる
被害が大きい他の国から見たら「あぁん？ふざけてんのかいわれ！」みたいな結果だと思うんだけどねｗ 冬は−15℃、夏はよく上がっても15℃くらい？コロナすごく流行りそう。 >>704
富裕層は公立でなく私立の介護施設に入って優雅な老後送ってるみたい
あと才学あって経済的に成功した人たちは海外移住 >>713
中国であれだけ死者や重病人が出てる時点でそれはあり得ないのにね
何故か”ただの風邪”と言い張る自称専門家がわらわら出て来たよな
あれは一体誰が指示したんだろうね 熱出たら休む
熱あるのに出勤したら罰
対策はこれだけでいい
健康な人は自粛するな >>622
なんで素直に負けを認めないのか
カッコ悪いです ロックダウンしたイタリア、スペイン、イギリスより死者数少ないんだよな
経済の影響を考えるとこの3国よりは成功してる 血管内で血栓を作って脳梗塞や肺塞栓を引き起こして急死する
髄膜炎も引き起こし、日本の20代の患者の場合は直近の2年分くらいの記憶を
失っているので髄膜炎だけではなく脳炎も起こしていた可能性あり
肺や腎臓や肝臓などの多臓器不全を起こし、助かってもそれらに深刻な後遺症が残る可能性
味覚・嗅覚障害が相当な長期間に及ぶ可能性あり 人によっては一生治らない説も出始める
まだまだ、何が出て来るか、わからないことだらけ
こんな得体の知れないウイルスで「集団免疫」とか、アホかと 5年生存率も分かってないウィルスで集団免疫は無謀だったな まともな抗体検査キット使ったら1/10ぐらいになるのでまだまだ集団免疫は遥か先。 >>422
テレビだけじゃないけどな
ちょっと情弱すぎでは 集団免疫なんて幻だよ
世界中であれだけ犠牲を出してわずか数パーセントの罹患率
しかも獲得したはずの免疫が役に立たない可能性が高い上に後遺症だけ残るおまけ付き
意味ねぇ イギリスイタリアスウェーデンと
高齢者対策成功で国としては今後の為になったね
一方日本は高齢者強すぎる 下手したら後遺症だらけの国民になるからな
アホの極み >>1
愚鈍なるパヨク、グドンパの最後の心の支えが・・・w 集団免疫っていう言葉を
免罪符にして、何もしなかっただけ。
まぁ無能政府。 まだまだ集団免疫が足りないなあ 人口の半分死んだら報告してくれm9(^Д^) >>733
いや、氷河期世代に対して自己責任って突き放した政党じゃね 集団免疫って英国がやろうとしたけどブーイング出まくりで止めた政策だろ?
それをやるなんて中々チャレンジャーだな ┏( .-. ┏ ) ┓【文明堂♩】
*日本は、オランダから
美味しいお菓子、蘭学と云う文明を譲って頂きました
この企業名は
オランダや、その文明に敬意を払って付けられた物と思われます
--
*但し、黙示録陣営によって
人類の文明の灯火が消えようとして居ます
それに対して
先の人類に警告を送る為に、CMが流れ始めました
==
▪黙示録陣営の動き
*カステラ一番／カスTerra（私＝地球）、仏教
→私と中国等を滅亡
*電話は二番／IT企業、電力会社
→IT企業、電力会社を破壊か自滅
*三時のおやつは文明堂／
→核ミサイルの惨事で文明が破壊
pb9
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1268315996705525760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>696
長期で考えるならワクチン開発も考慮すべきだろ
トータルの死者数では失敗扱いになりそう 経済ノーダメージで死者4500名なら
まだマシとは思いますね
日本でもインフルで年間2〜3000程度
亡くなってますし 英語も読めない連中しかいねえのかよw
原文ぐらい確認しろよ
改善の余地があると認めただけで集団免疫戦略は正しいと述べてるぞ
Sweden should have done more against coronavirus but broad strategy right: chief epidemiologist
"We continue to believe the strategy is good but then there are always improvements one can make, especially if you look back over time," he told the news conference.
https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN23A15O >>422
テレビのニュースより僕の妄想の方が真実です！(キリッ) 本当に失策なのか？
表向きはお悔やみ申し上げつつも、老人が減って本音では喜んでるのでは？ 高齢者だけ死んでるのなら
コロナはありがたいとか思ってるはず >>33
報道番組で陽気なBGM付けニコニコしてみんなで飯食ったり運動してるのを流してたな
こんなご時勢でふざけんなと思って見てたわ 失策とかdisってる奴は偏差値65以下の低学歴ばっかりなんだろう >>674
免疫獲得率他国と数パーセントしか変わらないんじゃなかったっけ 集団免疫路線なのに、微妙に感染対策してるのは何でなの？
中途半端なことするからなかなか広まらないんじゃん 認められるのは偉いな
日本人だったら無理やり数字ごまかして成果強調してる場面 子供が死んだんじゃないんだろ？だったら大成功だろ。 スウェーデンは高齢者や既往歴のあるやつはICUでの治療から除外するんで
老人ホームでクラスタ発生しようものならバタバタ死ぬから死者が増えちゃう
医療崩壊を防ぐという原理原則で動いてるのは日本も同じだがこっちはまだ余力があるんで
そこまでドライじゃないのと当の老人らが自衛能力に優れてるｗ どうゆうことなんだ？
集団免疫には
罹らないのに
死人が多いって何？
死人が多いなら
集団免疫も
必然と増えるんじゃないの？ >>740
スウェーデンは、厳格な封鎖を実施した英国、スペイン、イタリアなどのヨーロッパ諸国よりもCOVID-19の死亡率が低い。
自画自賛の比較対象がエゲレス、スペイン、イタリーさん 日本も超過死亡が出るとかなんとか。
現実は検査されない死者があるだろうから。
その規模によるでしょ。
まあ、医学進歩のための時間稼ぎに成功すればいいんだけどね。
日本も経済経済といって結局水際が甘くて入れてしまった。
それが本質だろうね。
台湾以外はどこも敗北だよ。 42万死亡の8割ハゲは感染者少ない国が負け組に回る可能性あるとコッソリ言ってたな
ワクチン出来るまで鎖国続けたら経済持たないしコロナ特別扱いによる別の意味での医療崩壊も始まってるしな >>758
日本もそうだけど、近隣諸国と比べずに最悪な国と比べるのなｗ
感染現象なんだからまず、自然科学的条件の近い近隣国と比較すべきだろうに アホほど人が死んでるエゲツなさは
同時に屍を余裕で踏み上げてく事だって出来るもんなあ そりゃなんたってグレタの祖国だからな、
天邪鬼でほかと違うことやる俺かっこいいみたいな意識でやっちゃったんだろ。 死者の半分は高齢者施設とのこと
福祉大国で日本より圧倒的に数多いからな 一部の高齢者の為に欲しがりません、勝つまでは精神の総ヒステリーで経済止めることが最も愚かなことには変わりはないけどな >>762
あの先生くらいしか行き先を説明できる人はいないからね。
警鐘含みの数字は、学者さんとしてもリスクがあるだろうに、必要と判断したら言ってくれるのは、貴重だね。
昨日水際のシミュレーション出してるよね。
ほんとは、あれ、もっと早く（できれば3月前に）言って欲しかった。
もうはっきりしたのは、入れてしまってから国内対策は、できなくはないけど、デメリットが過大なこと。
特定の地域とかの拡散防止も当然として、特に海外からを止めて水際を厳格に運用するのがコストとして安上がりなはず。
やる前からわかってそうなもんだけど、政府は水際甘いね。 >>768
あれは海外でも逆神として海外でも批判されまくってる総合知ゼロのファーガソンレベルのトンデモ
国外追放すべき 西浦教授と池田信夫ならどっちを信じたらいいんですか？ 日本と海外は違うが小林じゃなかったか
自然免疫分だったりで欧米より明らかに致死率低いからな >>771
この件に関しては池田信夫だな
権威主義なら集団免疫度々主張してる宮沢先生で 174 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/03(水) 22:00:59.85 ID:jglYTU4Q0 [1/7]
スウェーデンは成功では？
http://imgur.com/xsfgvbJ.png
ほぼ高齢者しか死んでない 日本ならすぐに集団訴訟。
裁判所もアホだからすぐに勝訴。 小林よしのりとか立花孝志、堀江みたいな頭悪いバカの言うことをやってたら
最悪の結果になりましたとさ しかしこんなやり方されるとデンマークの人とかもかなり迷惑被るよな
色々な取引も多かったが再開の目途が全く立たない コロナかからなくても数年後とかには亡くなる人が結構含まれてそうだけどなあ まず感染が拡大しないようにして対策防止し時間を作る
その間に有効な薬を開発量産し備える
その後感染が広がっても被害が最小限に抑えられる
ノーガードなんて問題外。もってのほか でも死んだ大半は社会保障受けるだけの高齢者でしょ？負担減るかは別として国民にとっては朗報でしょ 老人に呼吸器ＥＣＭＯアビガン投与して延命させて
膨大なコストかけてる日本が間抜けだろ
胃ろう透析植物人間・・点数稼ぎになってるだけ
結局は就労層が負担してる間抜け君は関係ないと思ってるｗ "スウェーデンは高齢者を減らすことに成功した”かもしれない。 コロナ禍が無くても医療体制は渋滞状態で
80歳以上をICUのベッドに乗せないてのも以前からの基本方針
そら今の老人見殺し体制だって成立するわなて話
普段と変わらんわけだから ノーガード戦法なんて
病気に対する理解が全く無い状態でやるようなことじゃない 死ぬべき人が死んで社会的には正解だって絶賛してた
日本人を含めた知識人たちが梯子外されて困ってるぞw 年寄りだけが重症化して亡くなるなんて都合のいいウイルスすぎる でもおかげで何もしなくても経済は悪くなるってわかったから、社会実験としては有能な対象区だった 何をいまさら
集団免疫とやらを獲得するまでに今の10倍は死者出るぞ
で、獲得したころにはウイルス変異してまた同じことの繰り返しｗ
ブラジルといいスウェーデンといい、頭悪すぎるだろ >>787
日本の先のない高齢者や基礎疾患持ちの延命措置はやりすぎではあるな
ひとりあたり1000万円以上かけて意識も不明状態で数ヶ月延命して終わりだから >>32
えっ？、中国は以下のような感じ
免疫は出来ずに何度も感染する。
また感染するたびに、重症化する。
感染力は、インフルの1000バイ
で人々感染アリエナイと矛盾したこと
言ってたな。
WHOはその内から安全ことを主張
って感じ。
暗に、生物兵器って言ってるようなモノ。モチロンCの外交部は公式に否定 変異しまくりw
その理屈だとワクチンも無効ってことになるなw ウィルスは弱体化するから数年で収まる
戦前のスペイン風邪も近年まで型特定もできてない
集団免疫獲得かどうか分かってない
老人が死ぬだけとは公言できないから集団云々文言にしたんだろ >>801
おれもなんとなくそう思うわ
自ら手くださんだけの話で、放置してれば虐殺ちゃうと言ってるようでめっちゃこわい テレビ見てるのは老人が多いし層化も圧かけるコロナ恐怖煽りしてるけど
老人ども自分の負担で呼吸器ＥＣＭＯアビガン投与・・ならいいけど
健康保険で就労層が負担してる
間抜け君たちは金巻き上げられて喜んでるバカス >>1
壮大な人体実験をしてくれた事に感謝します
いい研究データが取れましたわ スウェーデン『1人の死は悲劇だが、100万人の死は統計上の数字に過ぎない』 改善の余地がある・・・失敗を認めろｗ
高齢者がいなくなって消費が減る分に補えるのかな
若い世代程財布の紐が固いけどスウェーデンは違うのかね 【週刊朝日】 投資家 ジム･ロジャーズ ｢国を閉じないスウェーデンを見習え」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590716965/
↑
こんなゴミをメディアに出すな！！！！！！！！！！！！ ん、まあ新型コロナ禍の前の日本の昨年の死亡者は138万人だからな
そろそろ各国は対象がまちまちなコロナカウントではなく
前年同期比、年代別の超過死で報告してくれないかな >>741
自分の責任なんだから認めるわけないじゃんw ミッドサマー観てえぇ…となってたけど死生観はマジでアレなのな、スウェーデン >>780
交際歴が一定期間以上の証明できれば国境超えて恋人の行き来は許すらしい
なんせ橋渡ったすぐで通勤者もいるくらいだから 5ちゃんは
未だにコロナ脳が蔓延ってるんだなw
Twitterはコロナ大したことないが主流になってんのに
時代遅れな奴等だよ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
−０９お ５ｃｈは年寄り老人が多いテレビ洗脳されやすい時代遅れ >>816
免疫できない可能性、できても再感染する可能性、そしてADEで再感染時の重症化やワクチン開発できない可能性がある。
たいしたことないとか言うのはウイルス学が分からないバカだけ。 まあいずれ致死率６割の強毒鳥インフルが来るからな
大騒ぎした国はその予行演習にはなった
してない国は終わりだけど 移民の存在があるから対応できないことが最初からわかりきっていたから
シラを切っていただけなんだよ
コロナより優先して隠したいこと、それが移民問題 これくらいの死者数を覚悟してないで、集団免疫とか言ってたのか
実験としてこのまま突っ走ってほしいんだけど 高齢者の死を軽んじてると結局若者が年金・保険払う動機がなくなり、
福祉が後退して国民の平均寿命がどんどん下がる。
そう言う国策なら文句言わんｗ >>33
スウェーデンageていたのは移民賛成の企業連中だぞ >>820
ウイルス学とか言うのであれば抗体ぐらいはちゃんと使ってくれ
まったくの知ったかはこれだから困るｗ 同じく最初は集団免疫方針でやるぜとイキッてたイギリス
冷静に計算した人が「獲得するまでに出るであろう予想死者数凄くね」って科学者に質問したら
「まーでも犠牲は仕方なくね」的な返事されて吃驚仰天して大慌て 最初から集団免疫戦法は間違っている
最初は闘わないとならない
今は守備力しか無いが何もしないのは死人をたくさん出すのよ
まもりが完璧に出来たら0対0の引き分けになる
治療薬が出来たら攻める事ができる
防御が完璧ならあとは攻めて勝利する 北欧って元からソーシャルディスタンスしてる感じだと思ってたわ 集団免疫政策は成功しない。
なぜなら、免疫が有効な期間が短いから。 >>823
致死率６割なら
そんなにはやらないよw >>833
RO2.5の設定だから60%必要なだけで
RO<1ならそもそも集団免疫自体必要ない >>832
スウェーデンは単身世帯が５６％ 人口密度が日本の15分の１
ほとんどの高齢者が子供と同居してないので、自粛しやすい
だからこの程度で済んでるのだろう >>833
一般的なコロナウイルスと違って
コロナの常識が通用しない謎が多い武漢ウイルスだけど
性器ヘルペスウイルスみたいに
一生体内に宣布し続けるタイプかも 今東京はゆるく集団免疫やってんだよなーウィズコロナ
東京都民は見捨てられてるも同然 >>246
サイトカインストーム起こして予後が悪くならないわけがないという科学的推論ができないお前はやばい。
BCGとか信じてただろ。その馬糞の流れがお前。 >>837
子どもが成人したら別世帯って感じの塩対応だよね
これがイタリアみたいに三世代の同居が多かったり
なにかと実家に帰りたがるマンマ大好き、食事しながらのパーティ大好き
民族だったらもっと悲惨な事になっていたと思う >>820
巨人の坂本が免役できててPCRで陽性になったことのやばさは認識する必要あり。
微陽性とかじゃなくて再燃の可能性が疑われ。抗体を持ってもそうなるというのは一度罹患してしまうと一生涯withコロナの可能性をしている。
スポーツ選手は罹患者の運動能力を注視する必要がある。 全くノーガードはあれだが
結局高齢者と基礎疾患持ちコロリ
超過死は限定的
過剰に恐怖煽りしてた連中の素性を洗おうぜ
クズが見えてくる >>840
ゆるくやるのは問題ないだろ。急いで集団免疫を獲得させようとするのが一番死者が出やすい。 >>844
逆を煽ったやつの方が有罪。最初に処分される必要あり。
ブラジルの大統領もBVG信じたんだろうねぇｗ
日本ではアサヒが煽ってましたが。 政府がこんなこと言って大丈夫なのか？
直ちに影響はないって言ってりゃ良いのに >>843
生涯withコロナって、永久的に存在するコロナウイルスは昔からありますよ。
今回のSARS-Cov-2が永久的に存在するには、コロナ側が毒性を弱める
必要がありましょうな。 >>828
？ 抗体ができることは分かっている。その抗体できちんとした免疫ができて感染が防げるかは不明 死者数のわりに集団免疫に必要な感染者数にはまだ遠い
失敗だろ >>33
逆神ファーガソンのモデル真似たのが日本の8割キチガイこと禿げ浦だぞw >>849
そしてコロナはサイトカインを起こすやばさも生涯つきまといますよ。
このコロナと一生涯ともにするということはそういうこと。 >>246
現に間質性肺炎になるんだが、キチガイなの？白痴なの？ コロナ大丈夫をあおってるやつは、まずブラジルのファベーラにいってボランティア活動をやってきてからいってもらおう。
それでないと安全地帯から特攻をあおってる疑いがある。 たった１００年前のスペイン風邪ですら詳細な情報が分かってないからな
安心バカは身を持って感染して安全アピールしてくれよ >>853
死亡率が高ければ定着せんよ。
致死性コロナウイルスが出てきたのは急性重症呼吸器症候群(SARS)から。あとはMERSとSARS-CoV-2。
SARSはほぼ死滅。MERSは世界で2000人くらいしか罹患してない。
致死性コロナウイルスはこれまでの歴史上、恐らく何回も登場している。しかし、検出技術が無かったため
特に注目されること無く終わっていた。SARS-CoV-2だけが永続的に存在できる理由が無い。 >>828
抗体ができる=コロナウイルスへの免疫ができる、ではないよ
十分な量の中和抗体ができて感染防御や重症化ｗ予防できて初めて免疫がついたと言える >>850
新型コロナは無症状軽症が9割以上
多くの人は抗体も作らなくても自然免疫で処理できてしまうレベルの雑魚だぞ
問題は免疫が落ちてると
自然免疫 < 進化コロナの自然免疫抑制機能
この影響でのサイトカイン分泌過剰による炎症、重症化
自然免疫、自己免疫 < ウィルスの増殖スピード
アビガンとかのRNA転写阻害より
イベルメクチンとウィルスのからを壊す系の酵素作る薬で初期対応すれば恐るるに足らん
サイトカインストームは注視して抗炎症剤を併用すること
これで問題ないんだけど >>859
感染能力がまるで違うのとSARSもMERSも患者ベースの致死率だからな 今間違いを訂正しないで第２波もノーガードならお終い、という判断だろう
賢明な判断だ
安倍は日本が滅んでも失敗は認めない >>863
ウィルスでなくウイルス
RNA転写でなく複製
素人丸出し >>834
確かに致死率高いと鎮火も早い
エボラちゃんが40%だが
エボラの場合は死体にベタベタさわる弔い風習のせいで鎮火が遅れてるので
それさえなければもっと終息が早い
しかし時限式爆弾みたいな奴だとその理屈が通じない
不顕性感染って奴
無症状な潜伏期間数年、致死率60%だと人類滅亡レベルのダメージ食らいそう 集団免疫戦略は正しいと言ってるし、誤解があるようだから強調しとくと海外メディアでキツく言ってたけどな >>846
疾患持ちの老人なんてどうでも良いわ寿命 >>863
RNA転写w
ウイルス増殖の仕組みを全く理解してないだろw >>332
アホ
危機対応に順番なんか考えてたら何もできない。
できることからやるのがセオリー。 >>872
はてそれがないとその先はないんだけどw >>348
新型コロナの病態がまだよくわかってない現状で、安易すぎる。
死なないだけで、若者が感染後どうなるのかまだよくわかっていない。
できるだけ感染させない措置をとるのは国家として当然のこと。 >>875
スウェーデンもブラジルも国民は納得してないだろう >>881
永遠の2週後の日本は今のNY
カルトだねw 国境開放する段階になって周りの国から汚染国としてハブられだして焦っているんだよな
自分たちの国だけでなんとか出来ると思っていたツケ
まあしゃあないな >>880
スウェーデンの与党支持率は余裕の過半数超えだけど >>884
むしろコロナ後に与党は支持率を伸ばしてる けどやっぱり老人だけが居なくなるって都合の良いウイルスだな世界は密かに上手に活用するべきだね
実際経済がヤバイ国ほど率先して流行らせてるもんな韓国は別として 新型コロナは免疫が出来にくくて再感染するケースもあるっていう研究結果もあるくらいだからな
ノーガード戦法で集団免疫を獲得するのは無理っぽい >>889
自然の摂理に逆らい限りない延命を命乞いするか否かってことか コロナがインフルみたいに毎年種が変わって流行したらアウトだかね
なるべくワクチンに頼らないでも感染抑えられるような社会作りしてかないと 高齢者の為の社会なんてのは迷惑でしかないし要らない
寿命と見捨てるのが正解 現状だと日本が集団免疫を獲得するのは100年単位でかかる
スウェーデンは10年くらいで獲得できるかもだが、あと20倍くらい人が死ぬ 日本がこの対応してたら世界から総叩きされてただろうってのが容易に想像できる
アジア人ではなく白人だから世界に許されてるだけやな >>1
コロナが収まるまでの「最終的な死亡者数」で測らないと結論は出せないのも事実だけどな スウェーデンのこの施策ってナチス直系の優性思想の流れをくんでるから
笑いの種みたいになってるけど実際は結構恐ろしい事態なんだよね。 死生観が成熟してるだけで優性思想でも何でもないわ
高齢者１人の命は若者の未来より尊いで財政無視して毎年数兆の勢いで医療費延びてる日本より10倍マトモ 日本のこのタイミングに乗じた予算のぶんどりもナチ並な手法 人生１００歳時代と唄う政治からも高齢だからそれが主流となる 効果アリの声！
なんてガセ記事が、未だにヤフーに
出てるからな。
日本も倣って早く経済再開しようぜぇ、
みたいな下衆の極みな誘導記事書いてる奴らは
斬首せよ！ >>886
うるせえよ、ウンコ！
黙ってろ、馬鹿なんだからwwwww 謝る姿勢を持ってるのが偉い
まともな国だわ
小池には一緒できん事だ
東京マラソン強行開催
オリンピック延期まで感染放置ダンマリ
絶対許さない 少しの痛みで老人減らせるなら大成功だろ
対策したいなら老人の年金と医療費削ってつぎ込めよ 志村けん ７０歳
荒井注 ７１歳
いかりや長介 ７２歳
変わらんな コロナの事良く分かって無いのに自然免疫戦法取るからだよ
この免学者は死刑にしろ 0.1%切ってないか？少なくねぇ？
十分成功だと思う。
日本はこれからは自殺が増えるだろうけど、それも加味すると俺は成功してると思うな。 >>909
コロナ含めた政策が国民に支持されてんだよ >>895
日本はもっと隔離や検査をしろ！ぬるい！2週間後は〜
と何度も言われたもんね・・・
今回日本が死亡者が多かったら世界中から嫌みが続出だっただろう >>913
やってもやらなくても例年のインフルエンザと何ら変わりなかったからな >>895
世界に許されていませんからｗ
ただスウェーデンが死ぬだけなら別に他国も文句を言わないってだけだな
あとＥＵ加盟国でシェンゲン協定に加盟しているから移動の自由があり
そんなスウェーデンがいやな他国の人はスウェーデンから逃げ出せばいいだけだから
これまた文句を言わないだけ >>916
ただスウェーデンが死ぬだけ
↓
ただスウェーデン人が死ぬだけ スウェーデンですらニューヨークにはならなかったんだよな >>916
隣国のデンマークとノルウェーからスウェーデン人だけは入国させないって拒否されてるけどな ニューヨークは結果的には毎年の死亡者数と変わらなかったな 若い人はノーガードで老人施設の出入りを厳しくすればよかったんじゃね？
とりあえずすごい国だということはよく分かった >>718
あのなあ。
医療システム、文化風習、人口規模が全く異なる国の出来事を、自分の隣で起きていると思っているなら、精神科で診てもらった方がいいぞ。
まず、自分の国のデータを見ろ。
ばかたれ。 ノーガード戦法は良いが
医療体制整えておかないとな
おい小池よく見とけよ スウェーデンはノーガードに見えて老人だけは守ろうという政策。うまくいかなかったけど。
ニューヨークは、老人ホームに感染者を送り込むというキチガイ政策。 ニューヨークは3か月で1年分死んだから例年通りってキチガイが前に言ってたな >>926
寧ろずっと閉鎖して欲しいってのがお前の願望じゃ？
ドイツなど3カ国からの渡航者には、感染者が多い首都コペンハーゲンに宿泊しないことに加え、最低6泊の宿泊先を事前予約することなどを求める。スウェーデンとの国境開放は夏以降になる見通しという。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5Z7DSLN5YUHBI032.html https://www.viet-jo.com/news/social/200526153501.html
初期からの徹底した感染予防策が結局人名と経済の両方を救うことを証明したベトナム政府
コロナ死亡者0
今年のGDP成長率は+2.7％予測
若い人に経済回させて、６０歳以上は自粛で良かった
自粛は一週間おきで逆転とか >>929
スウェーデンだけ最短でも夏以降なのに
ドヤ顔ですかw
失業率も普通に上昇してますよね 東京はアラートでると年齢にかかわらずみちづれになるがなんとかならの？ >>932
流れ
↓
夏以降に解放するらしいぞ→それ願望ですよね？→ずっと閉鎖して欲しいのがお前の願望なんじゃ→最短でも夏以降なのにドヤ顔ですかw
何これw スウェーデンもブラジルもノーガードとは程遠い
しかもガードしたところから死者が続出してるから悲惨だ >>935
そもそも今スウェーデンだけ他国から来るなって言われてるのに
夏以降に解放するらしいなんて決まってもいない話を持ち出しといてなにいってんのこいつ >>933
ほぼ自粛が主で営業停止も罰金なしで対策取れば5日で解除される代物
教会なんかじゃ平気で50人以上の密になってる場所もあったらしい >>937
する「 ら し い 」ってのは見通しのことだが？一回も断言なんかしてないよな
デンマークの首相が見通しと述べてるのにコロナ脳らしいわ >>939
スウェーデンの見通しでは集団免疫を獲得する「らしい」から死亡者数も減る「らしい」もんなw
壮大な人体実験がんばれ >>33
ほんこれ
この時期のブレーンとして世界トップクラスの尾身先生達を招聘したという幸運がすごいよな
安倍の運が強いのか、今生天皇の運が強いのか知らんが日本は「持ってる」よな >>940
デンマーク政府曰わく早まるかもしれないらしいぞw
残念だったなw
Currently, the Government is in talks with Finland and Sweden, which talks may lead to a further reopening of the travel advice before August 31.
tps://www.schengenvisainfo.com/news/danes-can-travel-to-germany-iceland-norway-as-of-june-15/ >>940
毎日の新規の死者は減ってきてるね
何でか分からんけど 若者は関係ないとか言ってるけど
実際はそれなりに強い肺炎起こすと後遺症で皆苦しんでる
傷ついた肺は元には戻らない
皮膚が大けがしたら跡が残ロるのと同じだよ
確実に寿命縮んでるよ
死亡者以上に被害は広がってる 間違いは誰にでもあるからねきちんと謝罪することに意味があるよ
次からは気をつけてね スウェーデンの今後の成り行きがどうなるかだな
実際に集団免疫が獲得できて、どこよりも早期に社会経済が立ち直るなら、
今後の対応モデルにもなりうる 日本政府の感染症対策
ここまでは人的被害は押さえられた。政府の判断に対する賛否両論あるが幸い大事にならなかった、しかし政府からミスを認めることは一切なくむしろ国民などに責任転嫁。したがって国民の信頼と評価は最低レベル
海外からの評価はネガティブから称賛へ
スウェーデン政府の感染症対策
ここまでで老人施設内で多くの犠牲者を出した。ようやく政府の対策に改善点があったと認めるも謝罪はない。国民の政府との相互信頼に頼る政策継続を一般は支持して高評価。
海外からの評価は常に懐疑的コメント多数も、一部反ロックダウン派のモデルケース
さてどっちの国民が幸せなんだろうか
感染のリスクに怯えて苦しい生活してるのはどちらでしょうか
経済支援策の比較はわからん 集団免疫なんて一回は罹患しろって言ってるのと同じようなものだから…そりゃ経済とのチキンレースかも知らんが、罹患数減らしてワクチン開発待った方がいいじゃん >>25その通りだな！！
でも、マスゴミは、死んでも日本の事
は、誉めません！！ 安倍政権の
事を誉める事になるのでwww
世界一の、高齢化率の圧倒的ジジイ
ババアだらけなのに、よくここまで抑
え込んだわ！！ >>945
インフルでも起こるレアケース取り上げて毎回うっとうしいんだよ >>951
馬後遺症はケガの症状の重さと比例して同程度に起こってくるものだよ
2割重症、中症ということは2割以上はそれなりに肺のダメージは治らない 老人を守って若者を殺す日本とは価値観が違うだけ
ジャップ老害は人を蹴落としてでも生きようとする
スウェーデンの老人は若者のために尊厳死することができる >>953
外国の症例でも回復し消えたケースあるし若年層の重症化率自体極めて低いので余計なお世話
コロナ脳にはウンザリ そうは思わんな。スウェーデン死者が多い多い言うてるけど年齢全然見てないやろ。
死者のほとんどが60歳以上で70歳以上の死者は9割近い。
仮に50歳以下で死者数比べた場合、その比率は他国と変わらんよ 税金払ってるなら問題ないだろ
国民、移民無関係に基礎疾患持ちの高齢者のICU入り断られるスウェーデンは素晴らしい >>954
そーゆーこと書いて得意になるクズがスウェーデンの若者には少ないから、
老人も若者に配慮するよーになるんじゃね。 若者の罹患者は保険会社の加入条件厳しくなります
しっかり健常者とか区別しますので罹患したいならご自由に 台湾のような検疫を各国がしていたら
パンデミックのような感染拡大にならなかった可能性 保険会社の審査でインフルの罹患歴ありますか？と聞くのと同レベルのトンデモ パヨクの理想郷スウェーデン
ブラジルばりのノーガード戦法で国民を虐殺w アメリカのパヨクに非難されて保守に絶賛されてるのがスウェーデンだが？ なぁなあ、池上彰のキチガイハゲが、
ついこの間、反日テロ朝で、
「スウェーデン政府は、国民から信頼されているので、この政策には、何の批判も出てません！！」 って、
言いやがってたぞ！！
あのハゲ、また嘘吐いてやがったのか
コイツ、嘘と、でっち上げばかりやん
だから、反日テロ朝ばかり出てやがる
のか！！ スウェーデン人の知り合い何人かいるけど親や家族などが死んでも常にクールで割り切っていそうな印象
よく言えば理知的、悪く言えば冷たい >>964
バーニー・サンダースがスウェーデンを目指すって言ってたけど
サンダースと支持者は保守系だってことか？ 日本は医療崩壊は別として年寄りをこの機会に間引いて欲しかったわ 何を持って失敗と呼ぶかだな
10年もしたら評価が激変してそう >>962
とんでもじゃないんだよなぁ
保険会社はその編のリスク計算厳しいから計算式にプラスされます
商売だからねシビアだよ
持病もちと同じ扱いになる
アメリカじゃ軍の新規入隊できなくなったでしょ
ちゃんとリスク管理したらそんな扱いになります
医療機関からもちゃんとデータもらっていま検討段階です 自粛も電車もお店も年齢分ければ済むことじゃね？、６０以下は死なないんだし >>972
結局これだろ
ジジババ疾患持ちが死んだところで
痛くも痒くもない ポーズを取りパントマイムをするだけの医師・官僚が増え過ぎている！！ 自分の親や祖父母や親戚や顔見知りの人が亡くなったら嫌だな
ましてアホみたいな連中にうつされたとしたら〇意覚える >>973
死なずに長期間リソース圧迫するから問題なんだぞ
ぶっちゃけどんな年代でも罹患したらとっとと死んでくれた方が現場も社会も助かる
予後も問題なく素早く日常に復帰してくれたらいいけど一部は木偶になって社会負担だからな
致死率が高ければすぐに収束して日常に戻れる
罹ったら周りに迷惑かけずに自分で自分のケツふけるならいいけどできないでしょ
長期間医療期間の世話になったあげく公費で賄われる まあ「年寄りたくさん死んで大成功。狙い通りでした」と大っぴらには言えないわな。 発症したらなかなか治らないらしいな
若者は死ななくてもポンコツだよｗ これから感染者が激減すればプラマイで他の国より軽く済む可能性 おかげさまで社会保障費に余裕ができましたとは言えないもの (´・ω・`) （こっそり成功）
安倍は日本モデルで成功したって言ったんだっけ？
もし言ってたら亡くなられた方に対して失礼すぎるわ >>978
馬鹿は単純に死者数だけ見てすべてを語るからな
コロナの厄介さがまったくわかってない
コロナは現状医療リソースを無駄に食うから苦労してるわけで
将来的には変わってくるだろうが 学校みたいに広々としたとこを活用しない馬鹿な手はないよな スェーデンの頭脳は
ブラジル並みだってことがわかった。 スウェーデン・モデルへの評価は遠からず出るだろ
集団免疫へのトップランナーなのは確実だろうから、事態の終息は一番早いはずだ
その時の死者数が1万人以下ならば成功と評価して良いんじゃね？
5万人を超える様だと失敗かな、１〜５万だと微妙な感じ
集団免疫を得るまでには、大部分の国で0.1〜0.3％の死者が出ると思うんだよな
それが嫌ならワクチンが出来るまで感染者数を抑えるしかないけど、その場合は経済的損失が大きくなる
そうなると、自殺による死者数がコロナ死者数の低下分を埋めそうな気がするんよね
スウェーデン・モデルは経済損失と政府債務拡大の最小化を目指したモノだろ
最終的死者数が評価を決める事になるんじゃねぇの？ 集団免疫なんて幻なんだよ
唯の風邪に集団免疫なんてできないだろw こんなに死人が出てて国民は経済回せるんか？
逆にビビって経済縮小しちゃうだろ 治療法なりが確立されるまで時間稼ぎ
手探りでやるしかないわけで
後先考えずに楽観論でやった結果
老人ちょっと減ったけど木偶増えて
社会負担増大しましたとかなったら目も当てられないんですよね 爺婆死んでおっけーって奴は人的リソースを甘く見てるのか。70代でも働いてる社会、ここの世代が死んだ場合の埋め合わせは数年、コストもかかると思うのだが。 >>987
集団免疫に近いのはストックホルムよりもニューヨークやチェルシーだろう >>991
考えてるわけ無いじゃん
自分たちが考える最強の経済対策だぞ >>993
まともに働いてないから知らないんじゃないの
農業に技術職とそこらじゅう高齢者ばかりなのにな 農業なんて70以上の高齢者が半減したら終わる
自分たちの食べるものもなくなるのにな
そして、絶対に自分が農村行って農業しようとは思わないやつら なるほど絶対に死なない、死なせない事を優先したと言うことか、永遠に自粛 >>995
70以上が半減な42万人どころじゃないよねw
妄想がすぎるよw 6月になっても集団免疫には程遠い時点でアウトでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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