【岡山】担当していた手術を禁止されるなどして精神的苦痛 岡山済生会総合病院の医師3人が損害賠償求める訴え 2020/06/03 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
06月03日 18:15 社会
岡山済生会総合病院の医師3人が3日、手術を禁止されるなどして精神的苦痛を受けたとして病院などに損害賠償を求める訴えを起こしました。
訴えを起こしたのは、岡山済生会総合病院の脳神経外科の専門医3人です。3人は元院長らから退職を強要されたり、担当していた脊椎の手術を不当に禁止されたりして精神的苦痛を受けたとして、病院などに対し2376万円の損害賠償を求めています。
岡山済生会総合病院は2019年、脊椎の手術を受けた患者が術後に重度の障害が出たとして、2020年1月から脊椎の手術を禁止しました。
原告はこの手術には合併症が生じるリスクは避けられず、過失はないと主張しています。
(原告の男性医師)
「医療機関が踏むべきステップが全くなく(手術禁止命令が)出されたわけで、手術過誤、ミスみたいなことを言われて、非常に遺憾な思い」
岡山済生会総合病院は「手術禁止命令は医療安全面を最優先に決定した。パワハラはなかった」とコメントしています。
https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/17534 下手クソからメスを取り上げるのは正しい判断だと思うが、、 大丈夫、大丈夫
どーんといこうや
お前らが手術受けとけばいいし 将来がないとおもえば技術持っているんだから独立するか理解のあるところで働けよ。 >>1
外科医になる為に米に字を書く試験と戦艦大和の
模型を作る試験を追加した方が良いと思う。 何度失敗して死者を出しても、とにかく腹腔鏡手術に固執してた奴もいたな どんな手術でもそうだけど合併症って都合のいいように扱われてるよな、ほぼその一言にリスク全部詰め込んでミスじゃないように仕向けてる なんだ、ヤブか
患者のこと考えたいい病院じゃないか 医者には訴訟リスクがあるから
って話聞くけど
実際病院相手に訴訟起こす事自体が難しい、大半の弁護士が断るってネットで見た
実際は医療ミスだったって事はないの? >>1
> 岡山済生会総合病院は2019年、脊椎の手術を受けた患者が術後に重度の障害が出たとして、2020年1月から脊椎の手術を禁止しました。
> 原告はこの手術には合併症が生じるリスクは避けられず、過失はないと主張しています。
重度の障害と合併症が生じるリスクって決して=ではないと思うんだが
この主張を目にする患者の気持ちはどうなのか考えないのかね >術後に重度の障害
寝たきりとか植物状態だったりして 俺も全くやったことないサーバルームに押し込まれ仕事を与えられず離職したことあるわ ノイジーマイノリティの執拗なクレーム
経営者萎縮
現場への制限、中止
サイレントマジョリティへ悪影響 金にならないから苦痛って、正直に言えよ。
あのピーク時に、何でも手術を受け入れられたと思うって、本当に医師なのか。 ただ3人とも下手だったとは考えにくいんだな
病院側が経営を考えて手術中止を決めたという方がありうる
この外科医の損害賠償請求はともかく、これから「なんかあったらリスクがあるから手術しない」って病院が増えるのかね 脳神経外科と心臓血管外科の医師における人格破綻者の割合の高さは異常 >>24
手術してもしなくても医者の給料は変わらんよ
ただ経験がなくなると腕が落ちるとかそっちだと思う 済生会ってそれなりの規模だし金あると思うんだが
なんで医師を切り捨てようとしたんだろうな
医療ミスなんて誰でもあり得るから改善していけばいい話なのに
もしかして発覚してないやばい手術があったり? >>18
医療契約は治癒を約束できるものではないことが、裁判を難しくしている。 >>1
>手術加護、ミスみたいなことを言われて、非常に遺憾な思い
発言が高卒みたいでアホだから禁止でいい
てかおまえだろ?脊椎の手術しくじったの。
過失がないなら故意だね 患者が麻痺になったのは俺のせいじゃねぇ、手術やらせろってか?ヤブなの知らずに来る患者が可哀想。 >>16
実は都道府県ごとにある支部のトップは都道府県かはの天下り
日赤もそうなのだが、ふざけた組織だよ実際 コピペできないから手打ちで、その上変換間違いとか超使えんわなw (原告の男性医師)
「医療機関が踏むべきステップが全くなく(手術禁止命令が)出されたわけで、
当該手術の当面禁止ってのはステップの最初で当たり前だろ >>2
そのセリフ、看護師に言ったら手術を失敗しないのは外科医として当然!
当たり前のこと言われても、
って言われたよ。 >>41
外科医に言ったら、常にリスクがあるのが手術で、それをミスというなら常にミスは付き物なのが当然だってさ
日本有数の名医が、生涯誤診率30%と発表して、多くの医師から(誤診が少なくて)さすが名医だ、という声が上がったらしいから、医療者の側と患者の側には、実は相当解離があるんじゃないかね 今回の件は私立病院だし、病院の経営判断で手術を止めたなら、損害賠償請求までできるかは難しいと思う
ただ外科医って縦割りだから、よその病院に行けば手術できるってわけでもないからなあ
学閥とかあるし
そうなると医療資源の無駄使いなわけだけど、実はこういう話よくあるんだよな
医局の力関係のゴタゴタで手術できなくなる外科医とか >>36
踏むべきステップが全くなく、ってのはミスがなかろうが、改善策を取ろうが、今後一切手術させないってこと ミス連発しても放置して何件もやらせる病院もあれば
一件のミスでも問題視して止める病院もあると 自分が下手くそなのを棚に上げて精神的苦痛だと?、本当に苦痛を受けたのは2019年、脊椎の手術を受けて
術後に重度の障害が出た患者さんだろ。 脳神経外科の専門医3人は看護師に格下げでいい。
下手くそが「専門医」とかふざけるな、医者不足が無能医をのさばらせるんだよ。。 退職を強要された、とあるがこれはどうなんだろうね
手術で後遺症→多額の賠償金→今後リスクある手術は取り止め→外科医が不要になったから解雇したい
って流れだと思うんだが
退職強要があったとすると、損害賠償もらって辞職ってとこになるのかね
コロナで手術や患者が減ってて、医師のリストラをしたいってのもあったのかもな >>50
手術にリスクはつきもので、ミスがなかったんならそれを責めるのは無茶だろ
そんなこと言うなら、どんな手術も何もできなくなるぞ
どんな手術でも必ず一定の割合で避けられない事故や死亡があるのは、お産ですらありえることだろうに
>>49
一件の事故で3人手術禁止ってのはおかしいよな
しかもミスではないって結論になってるんだろ https://www.okayamasaiseikai.or.jp/sector/category_nerve/
”現在、当院の脳神経外科においては、脊椎に関する手術を中止しております”
その該当医のみ禁止ではなく、原因や対策を調査検討するまで脳神経外科での脊椎手術禁止しますって話らしい
流石にこれで裁判起こすのはどうかしてると思うし(パワハラは判断する情報自体が無い) 下手くそな医者のくせに
手術に失敗はつきものだ
とかエラそうに言う輩も居るからな
そのくせ治療費は失敗しても満額請求すると
上の言うこと聞かない勤務医なんて解雇は妥当だろ
手術したけりゃ余所に勤めりゃ良い >>52
なんの反省も改善も無いから院長が許可をしない判断をしたとみるべきだろ。
個人病院じゃない巨大組織なんだから、手術禁止は済生会の総意だろう。 >>52
外部の機関に調査を依頼されて身内同士で庇いあえなくなったアホどもが騒いでるだけ
脳神経外科における脊椎に関する手術の中止について(2020年4月13日更新)
現在、当院の脳神経外科においては、脊椎に関する手術を中止しております。
この措置は、手術との因果関係が疑われる合併症が認められていること等から、安全かつ適切な医療の提供を確保するため、
原因究明と再発防止のための調査・検討が必要と判断されたことによるものです。
この調査・検討は、外部の専門家を含む委員会が中心となって実施して参ります。
当院の脳神経外科での脊椎に関する手術をご希望の皆様には、大変ご迷惑をおかけしておりますが、何卒事情をご賢察の上、
ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。
岡山済生会総合病院 院長 塩出 純二 >>56
調査中にはやりませんていうならまあそんなもんだな >>53
整形外科では脊椎手術やってるみたいだね
科同士の勢力争いみたいなもんかな 手術禁止されて金が手に入らなくなるから金よこせって言ってるんだろうな
高額な金が欲しけりゃBJ並の技術と成功率で手術しろ それに脳外科の手術なんて、後遺症出て当たり前だろ
「医者がガンになったとき」あるが、手術な度に視野狭窄だの、半身不随だの、寝たきりだの普通
そりゃ脳の悪い部分をできるだけ取ろうとすれば、必ず後遺症はでちまうんじゃねーの?
当たり前だけど、命を助けようとしてギリギリやれば合併症も多く出るし、開けて閉じるだけなら安全だろ
盲腸かなんかの手術と一緒にしてんじゃね?
>>56は何か勘違いしてんじゃねえか?
ドクターXかなんかの見すぎでおかしくなってんだろ
まして合併症なんて大きな手術ではかなりの高確率で出るもんだぜ? パワハラじゃなくて普通に業務命令だろ
一般のメーカーとかでも、現場的によくあることで片付けられて、原因調査や対策なく同じ失敗繰り返されたら経営側にはたまったもんじゃない >>7
開業ならともかくこんな辞めさせられ方ではどこも取ってくれないんじゃない?
繋がりを大切にする世界だし 正当なリスクか、ミスがあったかの境目は曖昧、立証するのは相当に難しいが、それを分かってミスを隠しているようなモラルの低い施設や医師もありうる
診断もそうだが、いくら素晴らしいエビデンスがあろうとも臨床医が正しく評価できなければ意味がない
1%と0.01%や、70%と99.9%を区別できない人間の認知機能の限界かと思う
AIに取って代わるまではこれが「馬鹿の壁」となる >>17
ほんと済○会だらしなくなったよw明治天皇が見たら嘆き悲しむぞw
つーか横浜港ダイプリ騒動のとき、接岸場所から近かったくせに役にたたなかったのが東神奈川の○生会w陰圧室にはお金ケチり無能患部を大量に飼っていたらしいがw >>56
病院が過剰に自粛してる場合があるからアホどもとまでいえるかは疑問だけどね
脊椎の手術ができるっていうから来たのに、もっと儲かる脳手術しかやらせてもらえないみたいなケースもありがちだし もっといえばDPCなら合併症で入院期間が延びた時点で儲からない手術だからやらないって判断になってもおかしくないし >>66
県外に出ればさして問題はない
多かれ少なかれ手術ってある意味生身の人を使った実験だから外科医全員が何かのミスを1度は起こしてるよ
それを上級医や同僚がカバー出来るか支障のある部位かで先が決まるだけで
それに馬鹿じゃね ってミスと相手がノーマルからかけ離れ過ぎてて担当じゃなくて良かったってのと2種類あるので色々なのも本当 岡山医大系では、脳外科が脊椎手術をするのにビックリ。
東京では、脊椎手術は整形外科専任、脳外科は手を出さない >>9
そのとおりだああ、合法的に頭を開いたり、脳みそをちょっきんちょっきんできるからこそ、医者を目指し、脳神経外科医になったんだ。
ああはやくおれに手術をさせろっ、いまさせろっ、すぐさせろっ。もう、なんかいらいらしてきたぞ、しゅじゅつ、シュジュツ、手術ううう、わはははははは。 >>11
手術の方法自体は患者の負担も少なくてすぐ退院できていいと思うんだけど
よっぽど下手な医師だったのかな わたくし 失敗しますから。
院長が正しい
こんなとこで手術するかよ
ばか! 済生会は比較的学閥のしがらみが薄いから「ボスと配下」「先輩後輩」の圧迫関係はなさそうだけど
その地元で力のある大学出身のトップと多閥の医師
あるいはその逆で妙な軋轢が生じやすい >>1
だいぶ前だけど腹腔鏡下手術がらみの医療ミスで似たようなことがあった気が… >>18
断る弁護士が多いと言うか、弁護士から客観的に見ても明らかに医療ミスとは思えない(遺族の思い込み)依頼のパターンが多いんじゃなかろうか 済生会は上から下までろくな医者いないからね
受付の態度も最悪だし ここで行われている鍵穴式脊椎手術は、低侵襲の最先端医療
後遺症との損得は従来手術との慎重な比較が必要。
第三者委員会での検討をおこなわない一方的な
院長の手術中止命令は医療界では非常識。 手術をしなければ確実に死ぬ
でも手術をするとある程度の確率で重度の障害が出る
あなたなら、どうする? >>61みたいな感覚で語るから世間はいざとなった時に医者の言い分を信用しないんだよ
メーカーとかで多少のエラーや失敗は当たり前なんて公言したら速攻で取引先が逃げる >>61
全部を客観的な記録として残してすべての情報を開示できれば問題ないと思う。
後遺症が問題なのではなくて、後から検証できないことが問題なの。 3人がお互いに同じ手術をやって自分の身でスキルを証明したらいいのでは >>1
そもそも
脳神経外科とは、脳と神経を扱う外科のことで、脳の神経だけを扱うわけではない
脊椎の手術は神経の手術であり、脊椎脊髄外科もしくは脳神経科が担当する
脊椎脊髄外科は非常に珍しい診療科目で、普通の大病院では脳神経外科しか無い
岡山済生会総合病院の脳神経外科には、日本脊椎外科学会の認定医が3名いる
リスクを理由に認定医が手術を出来ないとなると、手術できる病院は存在しないことになる
▼日本脊髄外科学会:中国・四国地方の地図・病院リスト(指導医・認定医)
http://www.neurospine.jp/original11.html >>93
それならわかる
単に後遺症どうこうなら、脳外科なんて後遺症出るのが普通なくらいだからね >>91
それならはじめから脳外科の手術は受けないしかないよ
リスクをゼロにするなら、リスクのあることは何もできない >>91
量産品ですら不良品の存在は認めてるんだろ
同じじゃないか はじめる前に選別できる分量産品から不良品が出る方がタチが悪いだろ
一点物は取り替えも簡単に効かないし其々が別物だからな >>83
私立だよ
だから今コロナで医療職のボーナス下げるとか非常勤の雇い止めするとかの話になってる 済生会とか赤十字とか、普段なんとなく公立だと思ってたんだろうが、
公的要素があるだけで私立病院だからな
非常時になると首切りとか給与カットとかやるぞ トップが宮様で厚労省が所管だから勘違いするんだろうが、運営は単なる社会福祉法人だからな
公務員として雇用を保証されてるわけじゃないからコロナ騒ぎとかあるとその辺の差が激しくなる >>11
群馬だか栃木だっけ?
手術は歯科治療も含めて何でもリスクはあるが、それを如何に少なくするかが執刀医の技量よね
偶発症が頻発するならその先生は下手か、本来なら諦めた方が良いいケースにトライしているかのどちらか >>83
公的病院は区分としては私立病院で職員は民間人
決して公務員ではない
だからこうなると、民間人だから首切りも給料カットも容赦ない
意外だろうが日本赤十字や国立病院なんかも私立病院(法人)だぜ >>102
でも今回の新型コロナ騒動では広く病院を救済して、
補助金で助けて首切りや給料カットはしないようにするべきだと思う。 >>29
病院側としてその医師達が何らかの理由で不要になったんだろうな >>105
●民営の医療機関
私立病院の多くは、医療法人
医療法人とは、医療行為を目的とした営利目的の組織
済生会などの一部の病院は、社会福祉法人
社会福祉法人とは、医療・教育・福祉などを目的とした公益性が認められた組織
日本赤十字社は、日本赤十字社法に基づく唯一の認可法人
認可法人とは、日銀のように専用の法律で権限が与えられた組織
全国の国立病院は国立病院機構の一部門、国立病院機構は中期目標管理法人
中期目標管理法人は、国の委託で行政サービスを代行し、監督官庁の監査を受ける組織
※設立時に省庁の一部門であったが、組織上・会計上、完全に独立したもの
国立国際医療研究センターなどの先端医療の病院は、国立研究開発法人
国立研究開発法人は、国の委託で研究を行い、監督官庁の監査を受ける組織
※設立時に省庁の一部門であったが、組織上・会計上、完全に独立したもの
●公営の医療機関
市立病院・県立病院などは、地方自治体の一部門 >>108
イロモノを忘れていたよ
●民営の病院
国立大学付属病院は、国立大学法人の一部門
国立大学法人は、国立大学を運営する組織
※設立時に省庁の一部門であったが、組織上・会計上、完全に独立したもの
東京警察病院は、一般財団法人
一般財団法人は、所有者(株主)の居ない営利目的の組織
※東京警察病院が公益財団法人じゃないのは、官庁からの独立性を維持する為かな?
●公営の病院
自衛隊中央病院と自衛隊病院は、国(防衛省・自衛隊)の一部門
医療刑務所は、国(法務省・刑務所)の一部門
宮内庁病院は、国(宮内庁)の一部門
※入院用ベッドが20床もあるが、訪問診療で良くね? どうせ皇居内にあるんだし >>108
要は公的病院の多くは民営病院で、従業員は民間人だから給料カットやリストラし放題
そんな上っ面の区分なんて今は無意味だよな
給料待遇カットされるかが問題なんだから
【経済】ボーナスが3分の1「泣きそう」…医師を除く医療者、コロナで待遇悪化 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590904447/
ここみてもわかるが公的病院の済生会病院でもボーナスが3分の1にカットされてる
日赤もカットある
本当の公務員の病院って思ったより少ない >>106
105や108であるように結局は民間病院だから、例えば済生会と日赤を助けるならその辺の開業医や介護所も助けないとおかしなことになる
国立病院も国立大学病院も独自会計の民間てのは一緒
ぶっちゃけ非公務員の(公的)民営病院は結構潰れるんじゃないか
済生会・日赤・国立病院機構は、すでに余った人員を給料ボーナスカットや雇い止めにしてる
公務員だと首には出来ないから、仮に病院潰しても異動で雇用待遇は維持できるが >>108が書いてくれてるけど、公的病院の多くは実は民営
今までは医療職は安泰だと思ってたから就職するときにその辺を考えない人も多かっただろうが
国立大で非正規問題とか雇い止めとか出たときに気がつくべきだった
虎ノ門病院なんかで有名な国家公務員共済組合連合会なんかも保険も福利厚生も共済なのに、現実には公務員じゃないから、系列の稲田登戸病院は廃止しますったらそこのスタッフは下手すりゃそれまで
「公的」って言い方に騙されない方がいい 話をスレに戻すと、リスクばかりで赤字だからこの辺の手術やめたいとかこの医者リストラしたいとかもあったんじゃね
一件の事故で関係ない医者まで含めて3人手術禁止からのクビっておかしい
民営だと不採算な小児科や産科やめるとかあるから、ちょうどリストラしたい奴らだったってのもあると思う
民営病院だと必要以上に検査入れろとか、入院させてベッド満床にしろとか自費に誘導しろとか圧力かかったりする
知人の民営病院の技師だと自費試験入院検査、今月は何件獲得とかノルマあるらしい >>109
宮内庁病院>訪問診療でよくね?
設備の問題
皇族の出産とか軽度の病気は宮内庁病院に入院してる
紀子さまの帝王切開とか訪問診療じゃ無理だろ
宮邸に手術室ないし
ほか、公営のイロモノだと広域連合
複数の自治体が共同でやってる自治体直営、例えば特別区23区で共同でやってる施設とか
だから職員の身分は公務員
ただ本当の区市町村と違って、広域連合自体が解散することもある
不景気による給料待遇ダウンは公務員なのでないが、所属自体がなくなってしまうリスクがあるというw 雑学
宮内庁病院は全ての皇族の入院に対応できるようにだが、宮内庁職員と特に認めた者もかかることができる
で、昔の宮内庁職員ってのは旧宮家が女官とか侍従をやることが多かったのさ
ほとんど皇族
他元皇族、昭和天皇の娘が降嫁したあと重病になって香順皇后自ら看病したいとかさ
雅子さまの体外受精とか…
その辺はほぼ皇族のプライベート病院だからいろいろあるんじゃね
警察病院が各官庁から独立したいのはその通りで、特に検死や科捜研とか検察とかの絡みもあるから守秘義務もあるかと >>114
出産くらい、市井の産婦人科病院でいいじゃん
何年に1回使うんだか分からんものに維持費掛けるなんて馬鹿馬鹿しい
医療のクオリティを考えれば、絶対に専門病院に敵わんし
脈を取るのも一般人には恐れ多い
とか言ってた時代じゃあるまいし >>116
そりゃ宮様ですから一般人と命の価値が違うんだぜ
共産主義者じゃあるまいし、「神様皇族様」のために20床の病院一軒維持するのが宮内庁病院の本筋
医療のクオリティなら名医の方を宮内庁病院に伺わせるんだとよ
設備の問題があるときだけ一般病院にいく
軽い病気でしもじもの者を寄せ付けない
脈を取るのもおそれ多い
って(ことにする)現実
それが現実なんだってば 大体それならなんで皇族一家族あたりのために数十人も税金で公務員使用人がいるんだ、数人で用はすむだろ
とかそういう話になるだろ
おかしいと思ってもそれが今の日本の現実なんだからしゃーないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています