「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★3 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591437971/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ アンケートって言ってるけど学生も嫌がるような小論文だろ 以下のIDは愉快犯の荒らしなので、レスするやつも荒らしです
ID:CmD64GW00 この社長ってかなり上昇志向が強そうなのに
こんな事で名前を売ってこの先どうするんだろう
悪名は無名に勝るとか言ってる場合じゃないよ たかが１万でこんな大騒ぎになると社長は思っても見なかっただろうなｗ
まぁ、これが原因で令和納豆に行くことは間違いなく無いわ スペースで空欄埋める。
これは酷い信義誠実の原則違反だな。 令和納豆は水戸市のイメージを貶めている
地域創生の為、今すぐ閉店すべき J-CASTニュースの弁護士インタビューでは
後出しの規約は「あり」で議論展開
何故後出し規約が有効なのか違和感 >「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
何、この質問・・・？
納豆と全然関係ないし、スペースで字数稼ぐって意味不明。 >>6
100人でやめときゃよかったんだよ
でも「もしかしたら千人で一千万手に入るう？ｗ」とか目がくらんだのかも >>1
これは個人の意見だけど
令和納豆のオーナーの客に対する姿勢や支援者の皆さんへの態度を見て、完全に水戸納豆への信頼が無くなった。
このオーナーが都合の良い事ばかり言ってる間は水戸納豆は絶対に食べない。
水戸で製造してる納豆屋さんには悪いけどな。
クラウドファンディングも令和納豆みたいな事案が絶対にないようにルールが整備されるまで控えようと思う 令和納豆のせいで、「水戸っぽ=絶対に間違いを認めない人間のクズ」みたいなイメージが付いてしまった
今すぐ閉店すべき Googleのレビュー復活したと思ったら怒涛の星4で笑った 道後温泉永代終身優待券
https://i.imgur.com/9WO9q7T.jpg
明治25年の道後温泉改築費用の寄付をした住民に配られた
長男夫婦が権利を相続可能で120年以上たった今でも有効
これが本物の"CF" >>1
ごめん、この↓CF運営会社の言い分がまるで理解できないんだけど、誰か解説してくれない？
おもいっきり規約違反しててトラブっても、プロジェクトオーナーに対してペナルティを課さない意味がわからないんだけど
＞今回の令和納豆の一件に対しては、「直接契約が成立後の話ですので、弊社から直接的に仲裁するといったことはありませんが、
＞事態収集に向けてプロジェクトオーナー（編注：納豆社）様と出来る範囲の連携を取っていきたいと考えております」との意向を示した。 >>11
客側が同意したかららしい
「また、利用規約への同意について、契約の成立にあたって特段の要式は必要とされませんので、
署名や押印が必須というわけではなく、口頭で『同意します』と述べることでも同意は有効となります。契約の内容等によっては、
署名・押印なしでは真に合意があったとは言えない可能性もありますが、本件はそのようなものとはいえないでしょう」（正木弁護士）
ただ不十分または虚偽の説明の可能性に触れてないのがなんとも >>6
もう水戸納豆自体を食べたくない。
水戸納豆のブランドイメージに泥を塗ったのはこの店自体では？
あくまで個人の意見だけどね。 >>14
何か切羽詰まってたんじゃないの？
こうでもしないと…って。
借金があるとか。 >>6
集まりゃ1200万だ
たかがの数字ではないな 今回の件でCAMPFIREが信用出来なくなった
こんなことが怒るようじゃ現在の支援してるCF信頼できないしマジで返金してもらおうかな 俺、弁護士大学を出た者やけど店は何の違法性も無いよ
さっき知り合いの裁判長にも電話したけど同じ意見だった
訴えられたらお前らの負けだよ？
名誉毀損で裁判所に出頭することになるよ？
今のうちに謝罪した方がいいよ >>15
水戸の納豆はラインナップに無かったはず… >>11
募集時に規約の変更がある事を明示していたならって前提じゃなかったか？それは 前スレ>>853
>>1日400円として年300日食べれば12万円
>>例えば株で1万円の投資で株主優待で年12万もらえるとかあり得ない
吉野家の株主優待を見れば分かるけど、株主は2月8月の権利確定日に100株以上持ってると、3000円の食事券(年6000円)貰える
その他にも年間配当で2000円貰える
令和納豆のクラファンと根本的に違うのは、株は いつでも時価で売却できる ということ
(株主の権利は減らないし消滅しない)
オレは吉野家の超長期株主だけど、長期で持つと株価なんてどうでもよくなるほど素敵な優待
外食系の優待では日本一と思ってる
おまえら、給付金で10万円出るんだろ
ちょっと追加して吉野家の株買ったらいい ※”一生”の考え方・・支援した方がお店に来られなくなるか、
参加店の営業が続けられなくなるまでの期間、毎日コロッケを食べていただけます。
これならまあ、お店があるうちは有効ですよって意味では、令和納豆よりはましか
令和納豆もなんで計画倒産してバックレなかった 剥奪された人がその場で抗議しないのがおかしいよなｗ この手の奴は利用者が空気を読んでほどほどの回数で抑えてくれるという前提じゃないと成立しないんだよ
だからと言って難癖付けて失効させるなんて炎上しないはずがないんで
この社長はアホにもほどがある >>26
原価数十円の納豆ご飯に1万円も出したのに因縁付けられてパス取られるとかスゲー
名誉棄損だよなｗ >>26
記事内で弁護士が違法性あるて言ってますが？ 詐欺師が悪あがきしているとしかおもえないんだが
こんな感想も訴訟対象なの? リツイート数に応じて弁当の料金下げるのはどうなったん？令和納豆じゃなかったっけ？ >>14
百人じゃ予定資金の三百万に到達できなかったはずだよ。千百人に売って千二百万だし >>26
そうそう、もう一つ。
部総括ならまだ分かるが、知り合いの裁判長て？
そもそもこんな程度の事案、裁定合議にならんよ。 クラウドファンディングなんてもんは社会的信用が無い銀行から金貸して貰えん人間がやる事という事なんだと証明されたよーなもんだ クラウドファンディング＝詐欺
水戸納豆＝詐欺を育む素敵な土壌
茨城県＝関わっちゃいけないところ暗部
俺の中でのイメージ >>34
その場で抗議しても絶対店側は妥協しないし下手したら営業妨害呼ばわりされるだけじゃん
なのであとでネットで告発するのはとても正しいし唯一の正解 >>26
違法性云々よりもここの社長の信頼は地に落ちたね
もう誰にも信用されないと思う >>36
原価で生きればいいじゃん
れいわチャレンジ 利用者の言い分の方が説得性があるね
列なんて出来たことないらしいし、アンケートが不誠実だとか「書き直したらいいか」
と聞いても却下されたそうだし、
店側が揚げ足を取りまくって権利を剥奪したのだろう >>35
千人もいれば、空気を読んでくれる客だって相当いただろうにな
乞食客だと思っても、その乞食相手に金を集めた自分の責任なんだから
もう少しは辛抱しろよとは思うね >>18
券がふやけてそう。
というか湯の花ついてそう。 ググると、社長の顔写真や個人情報出てくるな。
CFで次の資金集めもできないし、再就職もまともなところは厳しいだろ。 >>6
バードカフェのおせちも１万かそこらだろ？
食い物の１万はやっぱ大騒ぎになるんだよｗ >>44
まあ、100人全員が乞食じゃなく、相当数が空気を読んでくれて
納豆ご飯以外もたくさん注文してくれて、来店も時々とかすれば、なんとかなったかも >>32
購入してすぐにコロナが流行っているからと一週間閉店。
営業が続けられなくなっていたのでもはや無効でいけるな。 >>47
水戸が都会とか何を言ってるんだ？
どこの村出身？ 佐藤ダインとかいうのが描いた
i.imgur.com/KoYcIEI.jpg
i.imgur.com/3BKSE0L.jpg
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i.imgur.com/ftNJTjt.jpg
佐藤ダイン＠子供部屋お絵描きおじさん (@tetsurosan)さんをチェックしよう https://twitter.com/tetsurosan?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) たったの17回で元が取れます！
1日1回限りですが一生涯〃無料〃で食べられます！
これでクラウドファンディングで金を集めておいて「無料メニューしか頼まなかった」は通らなくね？
http://imgur.com/nnZnU0L.jpg >>21
酸性
弁護士の論理は分かるが、公平とは思えない。
被害者サイドの権利を擁護する姿勢がない。
たとえて言えば、殺人罪で起訴された人に
情状や反省や釈明や冤罪や証拠隠蔽や証人不足やねつ造などを考えず
検察側の言い分に法的瑕疵（欠陥）がないか探して「無理ですね」と言っている。
少なくとも、令和側が挙げた3人を承認申請すべきだな。 >>51
書き直した分は嘘じゃん？
本音を聞いたらスペース連打されたんだよ >>44
自称中の人の書き込みによると、1000÷365≒2~3って考え方らしいから、
1日の無料パス利用者が2~3人ならやっていけるんじゃないの だから普通はパスの利用条件に、
「○○○円以上ご利用の際に」って付けるとかすればいいんだけど
生涯無料で無条件の利用パスを１万円で売るなんて頭が悪すぎる >>21
そんな上っ面のことはどうでもいい
肝心なのは要求の中身の妥当性 支援者側のマインドと被支援者側のマインドのズレがはっきりと現れた一件だったな
いつも現実のとズレから逃げてる人がCEOだからに違いない 店員に暴言吐いたり看板壊したり
信頼関係アウトなのはわかる
スペース埋めは警告だろう
でもこんなアンケートにきちんと答える
草食系マイルドコジキもアウトなのは
リターンの主旨と反するな
1番の目玉が「生涯無料可！」で
人と金集めといて、
無料ばっか食ってんじゃねえ！
って逆ギレもいいとこ
クラファで最初から
「有料メニューも時々頼む事」
って書いとけや！
心配する声に大丈夫とは
まさか新しいコスト削減じゃなく
因縁つけて無料会員減らして
炎上の事だったとは
だから最初コスト心配したんだバ〜カ！ 詐欺企業と乞食の組み合わせなんだから揉めるに決まってるやん
そもそもまともな企業は生涯無料なんかでは売らないし良識ある人間はそんな怪しいパスポートなんか買わない >>34
抗議したからだろ。
預かって返さない→抗議する→罵声を浴びせられた→没収〜 >>52
お金使った後だから
回数減らしてもくること自体迷惑なんだよ 長いから読まないけど
安物買いの銭失い？
安いだけの訳があったってこと？ >>65
>弁護士の論理は分かるが、公平とは思えない。
この弁護士は何も中身のある事を言ってない
「必ずしも○○ではない」
と言ってるだけ
そんなのは全ての事に当てはまる >>52
一部少数の株主による不適切な濫用によってその他多数の株主が正当な権利を行使する機会を逸する恐れが生じるなら、平等の原則に反するとも言える
取り上げられたのがほぼ全員とかなら、明らかに不当ではあるが >>49
頑張っても納豆ご飯如きに付加価値は殆どつかない。
分別つけようね >>64
ここにちゃんと全て書いてればなんの問題もなかったのにな 結局、空気を読んでくれない顧客（パスだけ使って他に一切金を落とさない客）というのは確実に存在するわけで、
全体として来客数が増加して、空気を読んで納豆定食食ったら帰りにおみやげで納豆買ってくれるとか、
そういうことでトータルで赤字にならなきゃいいわけだよ
でもたぶん連日納豆定食を食いに来るやつに相当に頭にきたんだろうね
馬鹿としか言いようがない まるで無料パス所有者が店の経営を圧迫してるような感じやな
でも実際は、かっそ過疎で潰れかけなんでしょ 詐欺だったのか
一生涯納豆ご飯が食べられるなんて夢があっていいなと思ったのに わっ宮下さん……///（ﾄﾞｷﾝ
ってリアクションしないと気分害しちゃう系？ この件の一番の被害者は、これからクラウドファンディングで真面目に集金しようとしている人達だと思う。
クラウドファンディングが信用できないものだと世間に知らしめたから難しくなりそう。 >>80
そもそも貸し倒れのリスクもあるファンドだし >>18
地元の人に愛されてるからこそ成し遂げられたプロジェクトなんやろね
寄付した住民側もタダで入りたくて金出したわけではないしね >>81
君のいう中身のある発言は裁判所の判決しか無理 これはキャンプファイアも同罪だな
連鎖制の詐欺罪いくんじゃね？ >>58
ちなみにバードカフェの会社もクラウドファンディングやってたぞ。
https://www.makuake.com/project/urutora/
5千円払うと「麻辣火鍋（1,600円)」食べ放題券が2枚。 CF会員募集中の段階で「無料対象メニューしか頼まない場合にはパスポートを没収します」
を明示しなかった時点で法的には問題なかったとの認識でも世間の評価としては店側の負け
例え経営方針や事情が途中経過で変わったとしても
店のHP上で追加規約を迅速に公的通知しなかったのは負け
>>68
「無料パスをご利用の際は別に300円以上ご注文下さい」とか
「無料パスは1週間につき1回ご利用頂けます」とか、
最初から自分たちに都合の良い条件で募集すればよかったのにな
ゆるゆるな条件で釣っておいて、後出しジャンケンで規約追加って、やることが汚すぎる >>29
吉野家自分も持ってるけど300円券なのが使い難い、それに吉野家かはなまるぐらいしか使えない
どちらかと言うとスカイラークやゼンショウあたりが色々なところで使えるんで良いのでは
マクドナルドだと貧乏性なのでどうしてもグランクラブハウスの夜マックを頼むので飽きてしまうw >>66
>書き直した分は嘘じゃん？
>本音を聞いたらスペース連打されたんだよ
主語と述語を補って
もう少し詳しく説明してくれ >>83
原価で生きろよ、それができないならもう黙れ とはいえいい大人なんだからさ
会社傾けるまで食ったら結局自分と他の人が支援した金が無駄になるぐらいの頭は回そうよ
結局パス支援して騒いでる奴らは自分と周りの首を締めてるだけなんだよ
そんなの知るか約束したのはあっちだ、なんて繰り返すのは大人のやる事じゃないよ クラウドファンディングの出資者はまさか自己利益のために出資したの？まさかな 1万円だけ払ってほとんど来ない客の想定をどんだけ甘くしてたんだよこの無能は
たかが納豆でこんなの頻繁に通える奴しか買わないのに頭イカれてるだろ
さっさと詐欺で逮捕でもされてしまえよ >>81
そら金払ってる顧客じゃないからテキトーな回答になるだろ
多分、後付規約もまともに読んじゃいない パスポート売れた〜売れた〜
言っといていざ利用しようとしたら客じゃないは
意味わからんな まあ普通に考えればこのパスなら一生無料でも
店側は十分に元が取れるから追い出す必要ないんだよね。
なので普通に考えればパス持ってた客側に問題があったのかと思うけど
もしかしたら店主がそれを超えるアホかもしれないからやっぱり当事者じゃないとわからんねｗ ＞信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した
出資してもらって、この言い草はない。
出資してもらって、店出させてもらってる自覚がない。 >>11
契約の基本は両者の合意
契約変更なんて、よくある話
もちろん、その変更に双方は合意しなければ、当初の契約が有効 >>22
令和納豆で水戸納豆は提供してないから水戸納豆は嫌いにならないで 契約は契約。経営については経営者が考えることでそこをごちゃ混ぜにしちゃいかん そもそも
店舗の席数が50もないのに
1000人に無料パス配るとか、計画性ないって思われる気がするが。
しかも、ホテルの宿泊客も利用する可能性あるのに。
そこのところを突っ込まれたら、どう反論する気なんだろ？ >>103
それでも会社は大丈夫！！
綿密なコスト計算ができてる！！
って社長は豪語してたんだが >>103
暇人の遊びなんだからそんなもんだろ
まともな奴はやらん >>89
既に無料以外頼まないと取り上げると脅された後なんじゃね アンケート云々は後付けの理由だろ
やめさせたくて仕方なかったんだろうなあ >>94
>君のいう中身のある発言は裁判所の判決しか無理
逆だろ
裁判所の判決は
俺らの議論をかけ離れた主張をしてはいけない どうでもいいけど、クラウドファンディングでも良い話は無いんだなーと思わされたと考えるようになっただけ。誰が悪いのかは知らんけどさ。 >>82
不適切って言うけど、募金した人の大多数が、まさか
納豆ご飯をただ食っただけで「信頼を破った」言われるとは、まあ想定してないわ >>18
これ寄付した地元民が入れるのか こういうのでいいんだよ
人数も知れてるだろうし本来このぐらいの規模に絞るべきだったんだよな 最初は99人で、なんで十倍にするんだよ
金に目がくらんだのかね キッズは「令和納豆のせいでクラウドファンディングは信用できなくなった」
を繰り返すがそれは恥ずかしい主張だから表ではやらないほうがいいぞ
元々リターンゼロでも支援者に共感したら金を出すものだからな >>122
なるほど
だから生贄連れて行って洗脳してるのか >>75無料パスで釣って金を集めてから1万円を超える前に無料パスを回収するのが目的だからな
無料で食われたら儲からない この流れだけ見ていると詐欺まがいなのは間違いないけど
そうではないとも言えるよね(´・ω・`)
こんな感じで良いかな >>18
終身って書いてあるから相続できなくても問題ないのに相続化なのが笑える
社長に見せてやりたい これが売れに売れまして（笑）
て、言ってるから売買成立認識してるやん。 社長さんは今アメリカではないのかい？
それはそうと、あの言い訳が嘘では無かったと証明する為に
店側の証拠の提示が必要ですな >>131
契約ってモノを理解出来ないお前の方がキッズだろ >>125
>JーCAST読んでこい
せめてURL貼れよ
簡単な事も説明できないのかよ 無料メニューしか頼まないのが悪いなら
毎日５００円引きとかにすりゃ良かったんじゃ？
永久無料に騙されるのもなんだが
提示したのは店側だからな >>131
だったらリターンなんて制度やめて純粋な寄付だけにすればいいじゃん
ふるさと納税もリターンがなきゃ誰も寄付しねーよ まあ確実にお客減るだろうな とにかく俺は一生行かねえよ >>102
バカかオマエｗ原価だけでどうやって生きるんだよｗたかが数十円の納豆ご飯に1万も支払った
のに理不尽を言ってんだよバーーカ >十数回食事した後、メールでアンケート
なるほどなー
1万円分食ったあとにいちゃもんつけて没収って感じか >>131
宮下某が信頼出来なくなった、というほうが正しいな
この人他にもクラファンやってるようだけど、さすがにもう集まらないだろ >>60
配布されんの今年の11月からだよ。
創業40年以上の老舗が二店係わってるし、そうそうケツははまくらんだろ。
コロッケの方、一生一日一個のコロッケをいただけるとは書いてあるけど無料とは書いてねーし >>20
形式的には契約者の同意を取ったのだから、規約違反ではない。
しかしこんな後出し規約がまかり通るなら、どのCFも怖くて、成立しないだろう。
２０％の手数料だから、20万の手数料が200万になって大喜び？
CF側が、募集人数増加に関与した？
アフリカもコーヒーもここを使ったCFだった。 >>26
おい、コーソツ
もう少し勉強してからスレしろや 前スレにあった納豆パックをわざとはみ出してポスティングしてるのがすごかった
ポスティング会社は受け付けないだろうから全部自分でやったのだろうか 株式会社納豆は水戸市の地域創生のため
アメリカ納豆会社を買収したの？ >>125
URLじゃなくて該当部分をコピペして貼れや
ソースは長いらしいから
それもしないようじゃもう俺に喋りかけるな 吉野家がこれと同じ事やったら
100万円でも買う人いるだろうな >>116
それはその通りなんだが、「後付規約を飲むか解約か」の2択を迫る詐欺的手法による変更がどこまで有効かの解説は欲しいところ
実際には「どちらも認めず現状の契約で」って選択肢があるが、実印押すような契約ならともかく
飯食いにいったところでもいきなり言われて詐欺的ダブルバインドかけられて気付く人はそうそういない 納豆のような単価の低いものが示されているクラウドファンディング事案にかららいた時には
その内容をしばらいておかなければならないという教訓だな >>66
正直そんなのどうでもいいわ
そんなアンケートで不当な義務つけてパスポート取り上げること自体がおかしい この問題は違法性云々とか店側の正当性がどうとか
そういうことはあんまり関係ない
この話を聞いて顧客予備軍である一般人がどう考え「令和納豆」をどう見るかが重要
その観点からどこをどうつっついても「令和納豆」はもはやビジネスとして終わってるわな
回復不能のダメージ >>66
そもそもクラウドファンディングって資金調達の仕組みで、出資者に金銭以上の負担を強いないことが大前提
出資者は有限責任であってその責任は出資の範囲のみで、それ以上の責務や責任を負わせることは出来ない しょっぱなから後付け規約が許されるなら何でもありだよな
長くやっていくうちに問題出てきてとかじゃなく最初からなんて計画的詐欺にしか思えない ○○ちゃんを救う会の金で豪遊してたのも、茨城県民だったな。
茨城県民は金に汚いのか？ >>157
あれ中に手書きでメッセージ書いてるから
かなり手間かかってるんだぜ？ >>21
なるほど
後出しでも合意すればいいってことで，
逆に言えば合意に至らなければ契約解除で返金と言うわけね
そこは令和の言い分と同じで通るわけだ
つまりCFで集金時に示す規約やリターンってのは，
まあ，目安で，後出ししてじっくりやることもできるんだな
そこが本当の契約の合意になるわけか
俺だったらあんな一方的な規約には合意しない >>154
一個のコロッケを（千円で）いただけます。
とかやったら面白いな。 たったの17回で元が取れます！
1日1回限りですが一生涯〃無料〃で食べられます！
どう考えても理念に共感しての寄付を求めている文面とは思えない
元が取れますってなんやねんw
http://imgur.com/nnZnU0L.jpg >>170
>喧嘩する前にまず読めよw
読んでやるから該当部分をコピペして貼れや >>115
ネットで社長の個人情報が拡散されてるから、警察沙汰にならなくても
この先、生きずらい人生が待ってる。 問題点は
・CF募集時点で
表示されている以外に追加の規約があることは示されていない
※この時点で購入型CFにおける売買契約が成立済み。
・初回利用時店頭にて
追加規約の紙が渡され「利用＝同意した」とみなされる。
※約款の変更
これが通るものなのかどうかじゃね？
食事をする気で、時間と交通費を費やして店頭に来た人間に
相当な量の約款変更を申し出て、その場で「Yes/No」の返答を要求するやり口は
アンフェアーじゃないか？ >>1
いつも思うが利用規約の同意は、金払う前にして欲しい。
MSのOS買って帰って、インストール時に利用規約に同意があるがyesしかないよなと思ったことがある 前までは令和納豆側が一方的に悪いと想ってたけど宮下さんの説明を読んだら客側の分が悪いことが理解できたな
そもそも商売ってのは店と客の信頼関係が土台にあるんだよね
どっちが偉いか偉くないか、どっちが上か下かじゃない、お互い平等な立場
そしてその片方だけが得をしてもう片方が損をするなんてことでは信頼関係は成り立たないし商売ではない
その意味で店側（令和納豆）ばかりに損を強いてきた客側が信頼を損ねた原因だよね
それならばもはや店と客という関係は終わっているのだからパスポートの没収もやむを得ない
非常に論理的で常識的な対応だと思う >>14
いや一時的に金が入ったとしても「生涯無料」とか永遠に続く負債抱えるようなもんだと即座に理解しないと 元々CFの中の人間も支援者と被支援者のマインドのズレを
どうにかしなければという危機意識は持っていたのは知ってるけど
結局この問題が起きるまでには間に合わなかった
俺はここの乞食キッズはうっかり会社潰させて自分でパス無効にする展開になってしまえばいいと思ってるが
CF運営がどう動くかは見ものだと思ってる
上が鈍臭いせいで機器が起きることを予感できていたのに対策できなかった >>172
>後出しでも合意すればいいってことで
内容によるだろ全て。
同じ理由で「後出しで合意を撤回する」事も出来ることもあるだろう これからもこの社長は何らかの事業を続けるつもりなんだろ
こんなつまらない事でで意地をはって何を手に入れたいんだろうか >>92
普通にやって貸し倒れたなら文句はなくても
不当なイチャモンで取り上げられたら不満が出るのは当然 >>116
契約変更じゃなくて契約内容を最初に明示せずに契約させた（金集めた）わけさ >>112店は赤字になるぞ？
募集した時は別に注文しろとか無かったしな
勝手に規約変更したなら返金も受付ないとな ルール上出資者ではないことになっているから、支援者、仲間なんて調子いい言葉使ってるなあ。
まあ「家族」を死ぬまでこき使って葬儀にも出ないワタミよりはましだけど。 百歩譲って無料だからと毎日来る人のパスポートを取り上げるってのは理解したとして
来ない人も剥奪になるってのが意味分からなかったけど
代表の言い分を見るに1万払ってくれたけど定期的に店に来て金落とさないから剥奪にしたって事でいいんだろうか
1万円で納豆に貢ぐ権利を売ったって考えなのかな 銀行に金を借りられないからCFしたんだろうに
アメリカの企業なんて買収出来るのか >私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
↑ただで一生納豆食えると思わせて一万円とったんだから当然だろ >>5
この人なんかCMでいやらしい高笑いしている芸人と似た雰囲気を感じるんだよなぁ・・・ そもそも50文字以上8項目なんて
ただの嫌がらせだろう
飼われて自由がないみたいだ
客はアンケート送られるたび
タダより高い物は無かった
と思いしらされ
通う気ゲージと時間が削られる仕組み
飲食の先払いは客扱いしねえ店もあるから、おまいら気をつけろよ いい加減諦めよwそこまで人としておちていいのか？
勉強代として割り切ろうな
俺ならタダでさえコジキしてるのも恥ずかしいのにさらにゴネるってちょっと無理だわ >>184
>前までは令和納豆側が一方的に悪いと想ってたけど
>宮下さんの説明を読んだら客側の分が悪いことが理解できたな
その部分を書くかコピペ貼れよ >>168
募集条件コレ↓だからな
「無料メニューだけを1日1回注文される」のがイヤなら、最初からそうならないような規約で募集すればよかっただけ
それをせずに後付けで規約追加って、ハナから契約なんか守るつもりなかったってことだわな
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
https://camp-fire.jp/projects/view/285786 起こるべくして起こった問題だろう。
店側の対応もひどいね >>116
>もちろん、その変更に双方は合意しなければ、当初の契約が有効
そうなの？
契約課所ではなくて？
そこはJ-CASTのインタビューでは触れてなかった。
後出しに規約に同意できない場合，
(1) 返金して契約解除
(2) CF募集時の規約での契約
のいずれ？令和の主張は(1)。
貴様の言うように(2)が有効なら令和側は相当窮地に追い込まれる ついでにこいつもボウガンでHSされれば良かったのに
矢に納豆のパック刺した状態でなw >>161
400円×365日＝146,000円
7年で元取れるな。
2日に1食なら、14年か・・・。 >>184
出資者は>>176を見て出資した
なのに条件を後付けするのは出資者と信頼関係を損ねてる >>155
契約をした会社と規約出した会社は別会社だぞ。
オリエンタルランドが出した年間パスにディズニーランドが後から規約出して客の年間パス取り上げんの想像してみろ。
通用すると思うのか？ コロナで永久無料が無理になったとか理由つけたら相手も納得せざるえないだろうに >>172
それもダウト
合意にいたらない場合の選択肢は「返金で契約解除に」だけではない
1.現行契約の維持
2.元金だけじゃなく違約金払って解除に応じてもらう
3.元金返還だけで解除に応じてもらう
3なんてそれそこ誠心誠意謝って認めてもらうもんだ 店側もパスを取り上げて1万円返金すれば問題あるなかったのにね >>166
気持ちの問題だって言ってるだろ？
>>178
あれ？本当だ
ボールペンで書いてたのは
カイロ挟んで配ったやつか さっさと店畳んで「ご愛顧ありがとうござました。無料パスは閉店により無効です」しか
解決策は無いと思うけどな 建前「規約違反のため没収」
本音「1000人は予想以上に多かった 没収」 水戸納豆のイメージガタ落ちだな
売上もかなり下がるんじゃない >>180
詐欺まがいの悪どい商売するってはっきりしたから表立って商売できんわな >>193
貸し倒れでも詐欺連呼だったと思うよ、特価スレで金額誤表記を狙ってる連中がすでにそんな感じだし
誤出品のユニ・チャームもひどかったからな >>14
それで、客に難癖つけてパスポート取り上げる
手段に突入したのか。
客が看板壊したとか、怒鳴ったとか嘘ついて
取り上げを正当化するのは悪手だな。 「ペーパーカンパニー公金中抜き２０億円」よりも「１万円の納豆無料パス没収」の方がスレ伸びるニュー速＋に草 いかにも庶民の食い物を少額で釣ってるところに悪質さを感じる
こういうの野放しにすると似たような事件多発するぞ >>126
特定商取引法第12条に反すると罰金100万円の刑事罰が科せれらる
刑事罰の場合は警察って動いてくれるんじゃないのか？ 会社も客も未熟だな。クラウドファンディングのイメージダウンにしかならない。
運営はなんでこんなのにOK出しちゃうのか。 >>26
こんなデカイ釣り針に引っかかる奴が多くてビックリw 金を集める為に宣伝しておいて、
「仲間」だと思えないというのは
とんでもない言い分だと思った。
てっきり、出資者側もクレーマーかなと思ってたけど、
これは店側がおかしいわ。 >>191
普通に潰しておけば、ああやっぱり保たなかったか、で終わったのにな
信用をドブに捨ててまで何を護りたいんだろうか 裁判でどう判断されるかは別として
これ明らかに意図して詐欺仕掛けてるよな。
これを、頑張れば詐欺とばれないと思えるような頭の奴は
楽しい人生を送ってそうだｗ >>99
まあ買う方も買う方なんだよね
立ち行かなくなるの目に見えてるのに >>217
>.元金だけじゃなく違約金払って解除に応じてもらう
↑
当然だな
もし違約金的なモノが発生しないのなら
無利子でいくらでもカネをかき集められることにもなってしまうし
道理に外れた事で不快な思いをさせたんだしな >>206
そうなんだ
勝手に利用規約（定形約款）を不利に変更することは民法で禁止されたぞ >>176
これじゃ詐欺と言われてもしょうがないわな >>117
市の商工会や地銀、地元国立大ぐるみだからそやって逃げんなよ。 >>235
被害者が相談なり被害届出して、
警察がこの事件美味しそうだなと思ったところで、
やっと動いてくれるんだぜ？ >>176
乞食を煽りまくってる文章だしな
何回も通えば元が取れるかもしれません
ただこちらに気に入られなければ権利を没収します
こう書かないとww 店員「こんにちは、パスポートお持ちの方ですよね？」
乞食「……梅｣ﾎﾞｿ
店員「？ えーと、まずコミュニケーションを……」
乞食「梅ッッ！さっさと持ってこいや！！」ドンッ！
乞食「席は勝手に座るからな！あと看板破壊しといたから」 >>154
あっちはコロッケ一個の値段も納豆の４分の１くらいだし※コロッケを受け取りに来店
いただいたお店で500円購入した方へ龍ケ崎コロッケを１つお渡しさせて頂きます。
という条件もあるしな
てか納豆騒動のせいでとばっちりよな 案の定マスコミはスルーだな
1万円で生涯無料とかいって宣伝に加担していたくせに問題が発生したらダンマリ アンケート自体が利用者に言いがかりをつけるための口実のように見える
17回で元が取れると言って宣伝したのにそれより前に店から追い出せるように、答えるのが難しい質問を用意している >>224
馬鹿なくせにやたらポジティブシンキングで押しが強いだけの起業家なんじゃねーの?よくいるじゃん >>11
スマホ契約筆頭に後だし規約とか山ほどある 1000円以上の注文で500円引きくらいにしておけば良かったのに。
それでも一生はやりすぎだけど。 この気持ち悪さ何か覚えがあると思ったら
「ウリたちへの愛はないのか―」と一緒だと気が付いた
しかもただメシを食いに来た客に… 野田市教育委員会のおかげでアンケートには嫌悪しか感じなくなった 宮下インタビューw
「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
→当たり前だろ、それだけが魅力なんだから
無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
→当たり前だろ、店のスタッフなんだから
ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。
→その人の感想なんだから仕方ないだろ
そのような方々には、CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
→そっちこそ、出資してくれた人を『金づる』としか思ってないだろうと思いました
「アンケートでは本音を聞きたかったのですが、『残念なことばかり』などと書いて句読点などで字数を稼ぐ、必須項目に回答がない、利用規約への質問に『覚えてない』と回答するといった方々がおり、
もうコミュニケーションが取れないと判断しました。『アンケートへの不誠実な対応』と書きましたが、こちらが苦しい思いをしていた中で、アンケートがトドメとなり、失効に至りました」（宮下氏）
→本音が『残念なことばかり』なんだろ。本音が聞きたいとかいって、本音を書くと没収してるじゃんw >>116
無料パスの人が契約した会社は株式会社納豆ですよ。
令和納豆と契約した訳では有りません。
契約した双方が合意した事実は有りません。
委任状が有ったって話は聞かんしな。 campfireもこういう「生涯無料」って表現の真意を聞かないといけないと思う
似たようなことやるクラファンがあったらまたトラブルになるぞ
もし1万円支援でローション生涯無料ってあったらみんな光の速さで支援するしな >>244
>裁判でどう判断されるかは別として
>これ明らかに意図して詐欺仕掛けてるよな。
裁判所も批判の対象だぞ
おかしい判決を出したら批判していい >>1
居直りかよ
最初から騙す気だったんじゃないか 没収十数名ﾜﾛﾀw
没収されてない人間にも使うんじゃねえぞって圧力だな
まあ詐欺みたいな生涯無料に疑問持たないアホとアホ騙そうって奴らの争いだからどうでもいいけど >>206
はい
CAMPFIREの広報がJ-CASTニュースの取材に応じた。CF募集時に明かしていない利用規約を、支援を受けてから「後出し」で提示し、その利用規約にもとづいてリターンを失効させることについて、16条5項を理由に「有効ではないです」と答えた。 >>100
吉野家の300円券使いにくいですか？
牛丼にしろ定食にしろ、ちょっと現金を足すくらいの注文をしてます
ゼンショーも株持ってますが、自分は吉野家のほうに足が向きます >>217
そういうとこころまではJ-CASTの記事では踏み込んで議論されてないが，
現行＝CF募集時の規約だという意味だと思うが，
1.や2.は，CF（キャンプファイヤ）の規約での縛りだっけ？ >>209
この3人はしてないんだよ
暴れたらアウトなのは
外野もわかるし擁護しない 事前に契約する前に説明があったかどうかが全てだろうな
事後説明なら店側の怠慢、客に一万円を返却すべき 計画段階で納豆だけ無料とか、
お替り無料にしておけよ。 最初に出した規約から
後になるにつれて厳しくするのはどう考えても
サービス受ける人を減らそうとしているとしか思えない。
普通は、少数でサービス提供して
徐々に人数増やしていくのに。 1000名分の無料パスが売り切れても黒字経営していける準備をしています！
と豪語していたのになぁ
その準備の結果採用された手段がこれかw >>265
クラウドファンディング舐めんなだよなあ。 これがお咎めなしなら、令和納豆のやり口を縦に詐欺集団が続々とCFに参入してくるじゃね？
CF側も真剣に対応考えなきゃ詐欺師に「なんで納豆のやり口はよくてウチは駄目なんだ」った詰められるのは目に見えてるよな… >>54
中大法学部卒業したけど、司法試験受からなかったクチだろw クラウドファンディングなんて乞食かユーチューバーみたいなプロのすくつなんだな >>3
そうだけど
>>1
Bさんのアンケート
>「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
これってAさんの没収理由
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
つまりBさんはアンケートで「無料メニュー以外のものを頼んで地域支援」って書かないと駄目だったんだよ >>283
だから赤になる前にとりあげる準備してたんだろ、ある意味完璧な計算通り とりあえず暴れた人間は実在するんだろうか？
何から何まで嘘の可能性 1万円のコンシューマーゲームを購入したら
開始早々に裏ボス級の敵が続々出てきて
クリア不可能な無理ゲーと同じだなｗ
>>287
いつまでも有名なコピペにつられてんなよ 元が取れるよ！ってカネ集めはじめた
社長のお言葉とは思えないね
君子豹変すか？ｗ >>283
1000人に売ってそのあとイチャモンつけて取り上げれば黒字‼︎、ってことなのかな？w >>283 簡単な算数でダメだってわかることはやっぱりどう考えてもダメなんだな。 >>281
別に「無料パスをご利用の際は別に300円以上ご注文下さい」でも、
「無料パスは1週間につき1回しかご利用できません」でも、
好きな条件で募集すればいいんやで
出資者はその条件が出資に見合うか判断するだけだから
ただ、合意した後での規約追加はアカン
それをするなら説明した上で書面にサイン貰わないとな >>258
そらそうや
一万出して、その上苦行のようなアンケートになんで答えにゃならんのだ
あほらしい 利用規約とか出資した時と全然違うじゃん
これなら出資しないだろ一万も大金払ってるのに 俺も前までは令和納豆側が一方的に悪いと想ってたけど宮下さんの説明を読んだら客側の分が悪いことが理解できたな
>そもそも商売ってのは店と客の信頼関係が土台にあるんだよね
>どっちが偉いか偉くないか、どっちが上か下かじゃない、お互い平等な立場
>そしてその片方だけが得をしてもう片方が損をするなんてことでは信頼関係は成り立たないし商売ではない
>その意味で店側（令和納豆）ばかりに損を強いてきた客側が信頼を損ねた原因だよね
>それならばもはや店と客という関係は終わっているのだからパスポートの没収もやむを得ない
>非常に論理的で常識的な対応だと思う これ詐欺事件だろ。
後出しジャンケンとしか思えない。 >>242
→一般論として、利用者から無料対象メニューしか頼まない場合にはパスポートを没収しうることについての『同意』があれば CAMPFIREが被害者に返金して規約違反で令和納豆訴えなければCF自体が下火になるかもね >>286
いや、ごめん。既に令和納豆も真っ青の詐欺事件が頻発してるし
詐欺やるつもりじゃなくても事業がうまくいかなくてリターン返せなかった例なんて普通にあるからな
だからこのスレのキッズは元々クラウドファンディングがどういうものなのか知らんで金出したのに
後からクラウドファンディングの信用を心配してあげてるのかーかわいいなwと思って眺めてる >>293
キャラ育成終盤まで来て｢この先のクエストは有料です｣ >>26
ダークコンドルなども応用して非常にセンスある文面だ 普通に考えても生涯無料が無理だろｗ
納豆ばかり食うのも辛いだろ >>304
対等な契約だから契約通り生涯タダ飯食わせる義務があるわけだが 今でも公式にあるけどさ
＞〜一方的に取り上げた、との一部報道がありました。
＞この件に関して、当店で当時対応した従業員に事実確認を?いましたのでご報告いたします。
従業員がやった、（社長？店長？が）報道で知った、追認したって順なんだぜ
会社として発行した権利を従業員が剥奪する、事後報告も無しってありうるかね こういうことをやる人がまかり通る世の中なんておかしいだろ >>265
不誠実なのはてめえらじゃボケ
としか思えんな >>128
食べていいよって言われたから前払いして食っただけなんだよな 民事訴訟のルールは簡単
その事実の効果を得られる方が証明するだけ >>304
自分の金でやれや、って話。
クラウドファンディングはそうじゃない。 くろばね商店会のサイトで
令和納豆の代表者と記されている『奥村文紀』さん
日大岩瀬高校卒業という共通点で
株式会社納豆の宮下社長との繋がりがあるのかもね
https://imgur.com/Jcu8Lo0.jpg
https://imgur.com/uKpAJUV.jpg
（黒髪にしてるが右側の人物か？） >>278
じゃああの言い訳はなんだったんだろうね
複数人から取り上げてたのに都合のいい事例だけ挙げて矛先逸らししようとしてたってことかね 没収された人の言い分が自然だね。
店の言い分には無理がある >>1
本音が聞きたいというから本音で語ったら没収された・・・。
このミッションどうやったらクリア出来るんだ？ 同じ茨城のコロッケだか何かの揚げ物でも似たようなこと起こってるし
何も知らない経営者にこういうやり方ありますよって吹き込んでる奴がおるんじゃないかなぁ
そう思うとこの納豆も被害者だと思う >>1
全文を読んだけど、納豆会社を糾弾して出資者を守る姿勢のないクラウドファンディング運営会社はろくでもないな。
運営会社にとってのお客は出資者個人ではなく、手数料を払ってくれる利用者側なんだな。 そもそも強制アンケートで没収するなら定期的に論文提出があることを明記しなきゃあかんやろ >>315
具体的な状況説明
従業員が虚偽の説明をしていた可能性もあるから
聞き込みは必須でしょ(´･ω･｀) >>242
当社CFサービス利用にあたっては、プロジェクトオーナー・支援者の直接契約が前提となります。16条5項は契約の安全性を保つための規約であり、『リターン内容の変更・中止は原則NG、止むを得ない場合のみ支援者同意の上で変更』という趣旨となります >>68
茨大の院ってこんなもんだけど、
地元じゃあ神。
だから勘違いして謝れない >>286
ってか金集めて3ヶ月もたたずに｢儲からないので倒産します｣が通用するのがクラウドファンディング >>313
そう思って手広く出資受けたんだろ
そしたら毎日来る奴が多くて計算が狂ったと >>286
だから怪しいCFはCAMPFIREばっかりになってるじゃん
マクアケとの差がかなり広がってきてる気がする >>306
>一般論として、利用者から無料対象メニューしか頼まない場合には
>パスポートを没収しうることについての『同意』があれば
同意してないから今トラブルになってるんだろ？
もし一時的に「同意した」と言ってしまっても
後から取り消せる、後出しOKとはそういう事 >>6
一万だろうが千円だろうが
詐欺すりゃそりゃ問題になるわ >>335
この納豆屋も義務を果たして潰れればいい 1万円出資して取得したもの
× 無料パスポート
○ 罰ゲーム参加権
元が取りたいお客様は
早めに日参しておかないとね
元取る前に潰れるだろ
季節柄 >>8
そもそもアンケート自体が義務じゃないからねぇ 中国でかなり人気のエロ漫画
婿殿は地縛霊
doudoujin.blog.jp/archives/1075235443.html
実はこの漫画は中国人が中国語に翻訳してネットに無断でアップロードしているのです
中国人にはモラルというものがないとうのがよく分かる例ですね
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのですよ
しかし令和納豆も酷かった
記事に書かれてある被害者の話が本当なら完全に詐欺ではないか
令和納豆のせいで水戸市のイメージが悪くなった >>338
たしかに
言われてみれば何回かクラファンしてるが、おれマクアケしか使ったことないわ >>336
「口頭でも契約は成立する」ってのが1の記事の弁護士の言い分なんだけど、そもそも口頭での契約も成立してない可能性を聞かない辺りが所詮Jキャス >>217
まず字義通りの一生無料契約は履行不能だから1は不可
客は規約提示された時点で損害賠償が可能だろうけど、
せずに規約に同意したり、返金に応じてしまったら無理だろうね
そもそもこんな理由とこんな程度の額じゃ損害なんてないも同然だし。
パスを没収する理由が成立していたかはともかく、
規約の制限付きの契約が有効に成立したことには疑いはない >>242
無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。 クーポン券での無料分は必ず但し書きがあるからな
それを怠ったなら店側の怠慢としか思えない
そればかりか他の契約違反を主張をしたのなら何かしら証拠が必要 >>304
平等な立場なら、糞の対応した店との信頼関係成り立たんから返金しろ この社長がこの先どんな人生歩むか知らないけど
いかなる出資・投資もしてもらえないだろうな
融資も危ない コレ「たった17回で元が取れます！」とか宣伝しておいて、17回使わないうちに没収するのが酷いんだよなぁ 金出したものをアンケートが気に入らないからって没収すんのはダメだろ 特定商取引法
（誇大広告等の禁止）
第十二条 販売業者又は役務提供事業者は、通信販売をする場合の商品若しくは特定権利の販売条件又は役務の提供条件について広告をするときは、
当該商品の性能又は当該権利若しくは当該役務の内容、当該商品若しくは当該権利の売買契約の申込みの撤回又は売買契約の解除に関する事項（第十五条の三第一項ただし書に規定する特約がある場合には、その内容を含む。）その他の主務省令で定める事項について、
著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。 >>344
出資した契約の履行を迫ると乞食扱いするってどういう理屈？ >>1
クラウドファンディングが詐欺の温床だという良い事例 普通にこんな店許しちゃ駄目だろ？
もし俺が当事者だったら徹底的にやる >>315
ありえない
てか間違いなく上からの支持でやってる（事前マニュアル） >>309
だから詐欺でしたって結論なら納得だよ
これがオッケーですって結論はなくね？ >>323
コンサルに乗せられたんだろうな
こ、これなら行ける
みたいなｗ >>352
店が潰れる明らかに履行不可になった場合でもなきゃ1はそれまで有効ですよ そもそもクラウドファンディングサイト自体が乱立しているし胡散臭い所もある >>18
素晴らしい。
当たり前の事を実践する。
どこやらとは雲泥の差ｗ CFなんて歴史が浅いんだから、そりゃ色々不行き届きとか不合理とか起きてるだろうさ。
それをCFとはそんなもんだから納得しろとか、騒ぐなとか、CF側が強弁したら
そりゃただの自殺だろｗ >>352
>まず字義通りの一生無料契約は履行不能だから1は不可
なんで不能なの？
不能な状態ではないだろ >>85
そういうパスポートを1万円で売った自分を
責めればいいのに。 アンケートに書かれていた「地方創生」って一部の意識高い系がよく使うワードなんだよな
多分社長なりにビジョンというか志はあったんだろうが、それなら最初にその意思に賛同できる支援者だけを募るような文言を入れるなり工夫をすべきだった
あとこんな小さな会社が「生涯無料」を追加で1000人に配るなんて絶対にやるべきじゃない
Twitterを見てたらどうも社長にアドバイスをしたのはキンコン某らしいけど、あっちも無茶な権利売ってるんだよな
自分のまだ建ってない美術館に子供1000人招待とか >>15
完全同意
この騒動で納豆自体には興味示してスーパーで買うようになったが
「水戸納豆」だけは避けるようになった
水戸納豆や水戸市、茨城県の信用を失墜させてこの会社や宮下はどーすんの？ 素直に言えばいいのにな。
やっぱり無理だったので、半額返金で許してくれませんかって。 そもそも、「株式会社納豆」って何なんだよ
こんな会社名をつけて、こんな問題を起こして、納豆関係者全員に謝罪しろよ というか、一方的に出資者を共同体に組み込んでいて気持ちが悪い。
購入型CFの出資者は単なる売買契約者だ。
運命共同体でやりたいなら株券で資金集めろよ。
何勝手に「信頼関係がー」だの都合の良いこと言ってんだ？ >>364
強制アンケート、日々聞く内容更新してるのかｗ
そのうち「裁判対策を書いてください」とかになってきたりして >>257
あからさまな手のひら返ししたら指摘されるし
なにより俺たちが喜ぶからな >>349
株式上場手前の資金集めだからな、成功してくれればハイリターン >>357
こういう変なやつには金持ってる限りは変な奴が群がる。 地方創生のためにやってることが
アメリカ納豆会社の100%子会社化 >>344
金出して、その分ももらってない人がなんで乞食だよ糞 >>364
こないだココにあった書き込みじゃねーかｗ >>226
別の代表立ててまた同じ事しそう
多分これ計画的でしょ出資を集めてから適当なところで"倒産"させてまた別な事業で同じような事する >>242
ただこの弁護士さんは募集時の規約を見ているかどうかがちょっと不明なんだよね、さっきも前提がどうこう誰か言ってたけど。 令和納豆の社長、ずいぶん強気だな
懲りてもらう方がいい人物だわ これ、もう消費者庁に複数で訴えて、キャンプファイヤーと令和双方のグレー対応の問題点返させたほうがいいのでは？
キャンプファイヤーの規約外は関係ないとな、これ許したらイカンだろ。 梅定食しか頼まないと店員から汚物を見るような目で見られるのは耐えられん罠ｗ
地元マスコミも完全スルーだから水戸全体がこんなんなんだろ 結局、パスを利用しただけで客には非がないのに納豆定食屋の難癖で没収されただけだが、
店員を罵倒したとか、看板を破壊したとか、無断駐車したとか言ってたのはどうするんだろ
一方的に客が悪いことにしたことについて責任とらないのかな そらそうやろ
食い物屋やいって暴れに暴れまくる出資者がどこの世界におるんや
わらわせよるわ 店側の言い分を聞いてどちらが悪いかはっきりした。
圧倒的に店側wこれはないわ。 普通に考えて
これ系全部繋がって集団でやってんだろ >>176
もう詐欺の傍証になるネタだらけやん
どの角度から突っ込んでも詐欺です >>195
ならないと思うよ。
ビジネスを知らなすぎ とにかく返金しないとダメでしょ
返金するための資金をどっかから借りてこい、宮下君 だいたいこれぐらいで詐欺だなんて騒ぐようなキッズが触っちゃいけないんだよCFは
株もやった事ないだろお前ら？言わなくてもわかるよ
でもそういうキッズを集客してしまう事自体じゃCFの課題としては上がってたんだよ
だから叩くなら純粋無垢の僕たちを投資の恐ろしい世界に迷い込ませたCFが悪いっつてCFを叩きなさい 納豆はともかく。
広報されてるごはんと味噌汁がものすごく不味そう。
こんなもの食べ続けるとか無理だろ。無料でも無理(´・ω・｀) どっちにしろ、他人に信義問題とする割には
自分たちは騙すようなことして謝罪すらしてないからな
こういう姿勢貫くとトラブルばかりしか起こさないんじゃないか
これからも、今までも相当だったんだろうな
まともな奴は避けるだろうな あの偽フードコーディネーター
とかも茨城だったな、なんかつながりあるんかな
騙すで >>18
えっ面談させられたりアンケート答えさせられたり有料メニュー頼まさせられたりtシャツ勧められたりするんだろ？ >>265
とりあえず宮下
自分でかかげた義務を遂行しろよ >>372
逆に言えば入浴一人当たりには余分なコストがかからないからこそ出来る終身だよな
きちんとしたビジネスだな クラウドファンディングなんておいしい方法に詐欺師が目をつけないわけがない
募金詐欺はもう世間に知れ渡ってきてるから稼げないだろうし 没収された3人が語る顛末
3人もいたのかよ
看板壊したり、叫んだりするのが3人もいるのか？
これは酷い >>354
マシっつーか、最近のCAMPFIREのCF見てると、「このCF、マクアケの審査に落ちたんやろなぁ」っていうのがチラホラ見られる 被害者は宮下への集団訴訟のためのクラウドファンディングをやれよ >>333
プロジェクトオーナーは株式会社納豆の宮下、
令和納豆じゃないから、令和納豆の制定した利用規約に変更はできんよ。 >>381
それな。
株買ってもらえやってことだわ。 >>340
どっちもカモだよ
あほーメルカリと一緒 いつまでもお客様気分でいられたら困るんだよねえ。事業をやるってことがどういうことかわかってるのかこいつら。
毎日ただ飯ばっか食いに来やがって。当事者意識ってものがないのかこいつらは？
店の側はこういう意識でいっぱいだったんじゃなかろうか。 没収されてない人もこの話聞いたら
「店員内心迷惑なんだろうなー物乞いだと思ってるんだろうなー」
ってなって行きづらくなるよね これでクラウドファンディングは詐欺ってひろまるんやな >>265
せっかくマスコミが助け舟出しているのに
全力で客を煽るスタイルｗ 宮下君は被害者に対して申し訳ないという気持ちは一切ないのか
むしろ逆ギレ。見苦しい >>265
末永くサービスしてお付き合いすればいいじゃんな 何となくフェードアウトって言う路線だったのかな
メディアに露出しちまったのは間違った感じ？ >>393
この会社ワンマンで上ばっかり見て仕事する従業員しか残ってないやろうな。 >>85
売り出すときにちゃんと条件つけておくべきだった
そんな条件つけてたら、あの内容で600円もする納豆定食の事実上の回数券(しかも支払った額面分の利用すらできない)に
10000円出すやつはほぼいなかった
金集めるために破格の条件で釣っておいて、
あとで空気読めなんてふざけるなという話だ >>369
無理です
履行不能とは物理的不能だけでなく、
「取引上の社会通念に照らして」不能であることも含む
具体的には、債権者の受ける利益に比較して債務の履行に過大な費用が必要となる場合には、履行不能となる
これは判例にも出てるため、裁判したら100%履行不能と判断されます
規約提示時点で不能か、原始的不能か、
場合によっては契約自体が無効まである >>341
そこ間違えて貼ったミス、後の2つのやつ まず普通に考えて、買った商品のユーザー登録ハガキのアンケート部分を
白紙で出したら、後日「不誠実なので没収しますね」なんて通るわけないじゃん。 たった1万円で、生涯タダ飯を食わせろって
どうやって生きてきたらそんな考えを持てるんでしょうか？
まともな人間になるいいきっかけになったんじゃないでしょうか
勉強代1万円なら安いものです
これからあなたはまともな人間として生きていけます 水戸納豆は買わないようにしたよ。
イメージって大事だな。 やっぱ株式の上場より酷いんだな。
審査緩いのがCFのいい所なんだろうが。 出資者に信頼関係を求める前に店側が信頼構築を先に破棄してるだろコレｗ
納豆を世界に広めるという志に賛同した同志が無料パスを渡した途端にお客様気分か
悪いのはどっちだよ >>405
お母さんはそんな子に育てた覚えはありません
有難くいただきなさいｗ 店側の都合の良すぎる拡大解釈がね
最初に規約有と知ってて購入と後からじゃ
全く話が違う しかし、普通無料にしてもらっても
何か別の物も頼むよね
よく平気で帰れたな
日本人劣化したなあ >>176
詐欺師は逮捕されてしかるべき
警察は動いてないんか？ 地方創生とか言ってるし、地元の商工会とか銀行、店の入ってるホテルなんかも援助してるんだから同罪になるのにな
早く手を打たないと、水戸市その物が風評被害受けるぞこれ >>431
はい判例持ち出したんなら!判例提示しましょう こんなパス買う奴は自分の知能の低さを嘆いた方がいい >>351
>「口頭でも契約は成立する」ってのが1の記事の弁護士の言い分なんだけど、
>そもそも口頭での契約も成立してない可能性を聞かない辺りが所詮Jキャス
いや弁護士もバカだろ
口頭であろうがなかろうが客側が同意してないから今トラブルになってるんだろ 店側がちゃんと他も頼めといわないのが悪いだろ
大体、店舗立ち上げのときだけ甘い顔の生涯無料で釣るってのがおかしいさ。
俺は信じないが、騙されるやつ、分かっていて乗るやつは
必ずいるんだからｗ >>431
完全に無効とされた場合は当然10,000円を返金するところまで戻すんだよね？当然 株主から株券を没収するようなもんだろ こんな行為が許されるわけがない > >>428
> 露出が目的だろ
西中島南方さんスタイルか？ 社会的信用を失ったのは致命的だな
しかも全国区で名を落とした
ざまぁーーーーｗｗｗ >>424
とっくに
イナゴが荒らした投資を募るCFは国の規制が入ったので寄付や購入に逃げているようだ サービスの先払いをした客に
信頼関係とか、何言ってんの？
信頼関係というのはいっしょになって店を経営する人に対して
使う言葉であって、客に言う言葉ではないだろ。 >>431
司法試験を何度受けても受からなかったの？ >>423
なりますな
パス持ち全員にパス返却の意思があるか確認の書類送って、返却者には１万円返金
できればいいんだろうけど、そんな金ないだろうしなぁ そもそも1000人の出資者にわざわざ口頭で説明したんだよな
そんな面倒なことよくしたよな
で、CFの運営会社はなんか言ってるの？ >>451
聞かれない事にわざわざ答えないよ
弁護対象ですらない取材に >>430
ほんこれ、さも無料で一生食べられるみたいな釣りかたしといて、これじゃビジネスとして甘すぎる。 CFで金集めて起業しようとか考えてる元気な人は
こーいうのはボコボコにしとかないと、君が困るんだよｗ >>431
>履行不能とは物理的不能だけでなく、
>「取引上の社会通念に照らして」不能であることも含む
いやだから
倒産でもしない限り不能じゃねえだろ >>416
今別の所で誹謗中傷の訴訟に金を募ったクラファンも炎上してる
ああいうのを見ると裁判費用を不特定多数に支援させるのも考えものだと思うわ >>6
せめて3ヶ月有効とか納豆のみ無料とかにするだろ普通は
まともじゃねえよこの納豆屋 >>97
店側が非が無いといくら主張しても、
金出した人達が不満に思っているのは確かだからね
それを見た他の人達も不快に思ってこの店には行きたくないという気持ちになる >>426
そんな気持ちがあったら最初からやらないだろｗ >>431
そもそもじゃあそんな内容を記載して資金集めるなよ >>460
信頼関係＝空気よめ＝しょっちゅう来てタダ飯あさるな どう見ても店側がおかしい
こういう奴がでてくること想定してないわけだし おまえら、批判はけっこうだけど
「詐欺」「詐欺師」という言葉は使うなよ
まだファクトが確定していないんだ
特定人物を「詐欺師」と呼べるのは
その人物が詐欺罪で有罪確定した時のみ
いまの時代、開示請求なんて簡単にできるんだ
訴えられたらシャレにならんぞ
マジで数千万円単位の賠償金になる 募集してた時から何か罠がありそうだとは思ってたけど
こんなあからさまな罠とは思いもしなかった
さすがイバラキｗ これ完全に安倍のせいだろ
安倍は即刻納豆解散すべき この会社、日本政策金融公庫からも金借りられるんだから、すごいところじゃないの?? 元取り乞食さぁ・・
卑しいから詐欺られるんだよ馬鹿が アンケートでスペースキーレンダシタ奴はダメだろ。
没収して当然だわ。 自己中で解雇した従業員が居たら
そいつが接客関係を喋ってＯＵＴ >>474
それが行かなきゃ行かないで、「もっと来て金落とせ」で無効にされるらしい 600円の定食の原価っていくら位かね
納豆も特別製には思えないし >>460
出資した時点で客じゃなく経営側にたってる >>434
普通は想わないけどCFのリターンで書いてあれば、それでも営業が成り立つビジネスモデルがあると考えるじゃん
グルーポンの時のように運営側に嵌められたのかわからんけど、リターンを守れないCFをやったてことは、CFビジネスにダメージを与えているぞ >>448 もう俺の中では茨城名物納豆詐欺（一生詐欺のほうがいいか）その中心地が水戸という
イメージ出来てる。 １万円分
回収してないし
裁判やったら
１００％
会社は負けるよ
無料メニューも糞も１万円だした対価でないと
詐欺罪になる。
刑事事件で社長は逮捕だよ。 残念ながら、ビジネスの世界で成功するのは
この宮下さんみたいな人なんだなあ・・・ 最低の詐欺師だろ、論争に値しないレベル。
cf時に記述なく、後出しで、付け足せるなら、なんでもできるだろ
生涯無料にします！つって金集めて、
来店時に、２時間働いたらね笑
とかもできることになるけど？
これ誠意がないなんてレベルじゃあないよ
完全に騙しに来てるの見え見え
厳罰に処さないと、cf崩壊するよ
俺ならこんなことされたら、支援者でサークル作って、毎日三百人で席埋めて、無料で食べ続けるな
あと、水戸の納豆は二度と買わない
一生買わない
不愉快極まりない >>416
１人100〜500円で100万人募集かければ結構集まるかもね
100円なら出資してくれる人いるだろうし
リターンは勝った時ののお礼の言葉でいいし グーグルマップのクチコミが良い評価だけ残してロックされてんの釈然としねーな グーグルマップのコメントが見れなくなってるな
コメント操作中かな？ >>464
金集めのときにどんな規約だったか確認して回答してないのがアホ >>464
>聞かれない事にわざわざ答えないよ
>弁護対象ですらない取材に
質問自体のやり取りを見てないが
質問に対して健全に答えるとは
上っ面に上っ面で返すことではない
弁護士の欠落した回答は「聞かれてない事」には当たらない >>458
一番迷惑被ったのは水戸の納豆組合なんだよな
胡散臭い令和納豆ハブるくらいファインプレーしたのに一緒こたにイメージダウンしてるし 宮下の顔ってさ。まともに仕事をしたことがない顔つきしているんだよね。
こんなやつに大金わたしちゃだめだよ。人間としてなってないから。 >>464
これな、ちょっと募集時の規約内容と後出しの規約の違いを確かめた上でのコメントなのか分からないよな。口頭で内容説明受けた上での解答とかならどれほど詳細に内容把握出来てるから分からない。 >>434
会費永久無料サービスなんぞ腐るほどあるがな >>485
なかなかバランスが厳しいなw
パス維持する難易度高過ぎ >>453
1万円の返金だけではなく遺失利益の問題にもなりそうですね >>431
「取引上の社会通念に照らして」不能であるということを裁判で主張するなら、
CF募集時の他で儲けるから無料でも成り立つという話とどう整合性つけるかやな。
ハナから無理なのをイケルと詐称して募集してたのか、
イケルと踏んでたのがあかんかったんか。
イケルと踏んでたのがやっぱりあかんなら、今度は出資者に対して平等に接してないのが問題かもね。 1万円だして「納豆で世界平和」という夢を買わせてもらったんだ
あとはその夢の実現を気長に待つのが
出資者としての義務だよ >>502
よくしらんが、水戸の納豆協会がはブルって具体的になにやったんだ？ >>424
とっくに詐欺の温床になってるよ
よく考えて金を出すべき >>381
相当に意味がわからんよな、まあ言い訳のために無理矢理って感じもするけど 茨城だったら、常陽銀行が乗り出すと思うんだけど。
そこに断られた案件だったのかな。 >>448
これだけネットを賑わしてるのに、他の組織からなんのレスポンスもないということは地域ぐるみなんでしょ。
もう心配しなくてもそういう地域なんだってなっちゃってるよ。 生涯三割引みたいに利益がほとんど出ないけど損にはならないパスだったら買う気になるが
確実に損することが分かる生涯無料は怪しくて最初から購入する気にならない 宮下さんは資金がなくて返金しようにも返金できないのかな
それならそうと正直に話せばまだ共感を得られるかもしれないのに、このような態度だからな
腹の底を見透かせるわ 今回みたいなの見てるとクラウドファンディング運営は案件に責任持たないと駄目だと思うわ
金だけ集めて商品送ってこないとかゲームの開発中止とか頻発してるし >>393
宮下は株式会社納豆の社長、令和納豆のは別だよ。 納豆定食なんてせいぜい200〜250円くらいなもんじゃねーの
600円って副菜に焼肉でもついてんのか >>503
個人都合での脱退に返済なんてするわけないじゃん
安具楽のときも同じだが投資に対するリスクをわかってなさすぎ スペースキー連打してアンケート提出って・・・
そりゃ没収されて当然だろ
よく訴えられなかったよなあ・・・ >>434
そう思うなら、そういうことをやった会社はどう思いますか？
あと、こんなことぐらいでまともに生きていけると思ってるのが浅い。
子供か？ >>434
他に儲ける算段あるからイケルよ！
って言って募集したんじゃないのか？
詐称してたと言うことかな？ 地域創生って、水戸や納豆のイメージを著しく失墜させてるよね 定食を無料にしておいて他のも頼めとか寝ぼけすぎだろせめて1品無料にしとけや >>507
ランニングコストのかからないものなら可能だけどね
有料公園の入場権とか
飯屋で永久無料とか無いわな
1ヶ月限定のサブスクとかでも破綻してんのに >>530
これまじで納豆アレルギーの人いたら洒落にならんよな >>454
Twitterの半崎くんが20回超えで没収された >>528
最初から和解女性限定募集にできなかったのかね >>483
レジでパス預けることからして
最初から理由つけて取り上げるつもりだったとしか思えない この納豆詐欺師犯罪者社長は逮捕しなきゃダメだろう！ >>487
株じゃねーんだから経営側って言うなら議決権よこせってことだわ。 裁判の争いごとと同じで。
最初に頭を下げなかった時点で泥試合
頑張ってねww こんな調子では株式を発行しても
信頼関係が損なわれたと言ってあとから取り上げるんじゃないか >>526
水戸納豆本舗？だったかのサイトの写真を流用していたな
まあフリー素材だったのかもしれんが いや、店に取材に行って
細かく質疑応答してきてくれよｗ 良し
何か暇だから経営側に回るわｗ
かかってこいｗ 店の看板を壊したり
店員に暴言を吐いたり・・・
そりゃパスポート没収されて当たり前だよ当たり前 >>460
クラウドファンディングってのは店の思想や方針に共感して支援したいって人間が金を出してるという前提がある。
リターンはあくまでもおまけにすぎないのでそこらへんを理解しないとこうなる。店側はいっこも、悪くない 水戸にはこんな香ばしいのしかいないのか
水戸ブランドのダメージすごそう >>527
それでも政策融公庫から、融資を受けられたんだからそこそこのものがあったんだろうなあ。 あと、募集時は納豆100gだったのが実際は75gに改悪されてた件はケリ付いてるんかな？ >>532
>スペースキー連打してアンケート提出って・・・
>そりゃ没収されて当然だろ
>よく訴えられなかったよなあ・
客が書き直しを申し出たら認めてあげたらいいだけだろ
書き直しを認めない時点で嫌がらせの材料でしかない >>176
一生涯無料と謳いながら別メニュー頼めだの誘導尋問のようなアンケート内容でどうみてもこれはおかしいだろ こんなクソ詐欺に引っ掛かって、まだ諦めがつかないのかね？ あえて宮下に好意的に考えるなら、無料パス使ってもそれ以外にも色々金落としてくれると思ってたんだろうな 水戸市の茨城県の納豆協会みたいなところもいい迷惑でしょ
宮下さんに迷惑料を請求できないのかな？ Googleアカウントなんてたくさん作れるしね
簡単にレビュー操作できるやん >>515
さも自社工場みたく工場の画像パクったりしたらしいな >>511
まだ泳がせてる段階なのかな
購入型で後から一方的に条件かえて構わないってのは結構ヤバいように思うんだが >>532
どこに訴えるんだ？
裁判所か？警察か？
馬鹿？ｗｗｗ >>540
半崎くんかあいそう(´；ω；`)ｳｩｩ 障害無料っていう時点で、なんで有料のメニュー頼まなきゃならんの？
納豆定職の食う前にアンケートに何時間かけさせるの？
地域創世？関係ないだろ。
信頼関係の喪失？曖昧だね。
いくらなんでもふざけすぎだろう。
全額返金しろよっていうか
こんな店逝きたいか？
っていうか明らかにCF目的だろう。 クラウドファウンディングなんてこんなもんだよ
購入じゃなくてあくまでも出資のリターン
リターン待ってる間に採算取れないので事業停止しますとかあるからな >>526
水戸で起きた事件じゃないの？
もう水戸市が信用できない >>455
そんな奴が素直にパスを返すわけないだろw
作り話に決まってる 水戸っぽ
× 理屈っぽくて怒りっぽいが、一本気で骨のある気質
○ 理屈っぽくて怒りっぽい上に
嘘で人を騙しても悪びれず騙した相手を非難する まあ貧乏人から毟り取ったわけじゃなく
ただの馬鹿騙しただけだから別に問題ないよなｗ >>367
5chのクレーマー対応でリソースとられて会社傾きましたって言われたら一般の人は「お疲れさま次はうまくやろう」ってなるだろうな
現時点では詐欺には見えん。 >>553
おまけではありません
契約ですよ
そこの所を間違えてはいけません >>555
国の補助金やら制度融資は政策金融公庫だから借りられたからすごいというわけではない 消費者庁みたいなところに相談しても
やっぱりスルーされるのかな？ >>160
お、この言い回し、さてはお主宮下だなw 後になって上乗せされた条件って同意の有無以前に無効じゃないのかね
その辺を騙したもの勝ちにすると社会的にヤバいと思うんだけど 「仲間」とか気持ち悪い。
新興宗教とかカルトとかマルチっぽいなぁ・・・。 >>476
「社会通念上に照らして」詐欺的な案件
といえは大丈夫か？ クラウドファンディングが胡散臭い、ということはわかった
まぁ、寄付金クレクレって感じだからなぁ 普通に考えれば、温泉は天然物だし物は安く売って
一時的な物だけど、食品は毎日消費する物で
提供する場所、時間も限られてくる。
一生提供も少人数やチェーン店みたいに提供場所が
多ければ成り立ちそうだけど、地域密着の個人店なら
段々とジリ貧になってきそうだよね
投資した人かわいそう これが通るなら、
いくらでも金集め放題だろ。
詐欺だと思うわ。 全額返金は可能だろうが数千円と手間暇かけてやる価値があるかというと···
弁護士を使えば赤字だしうまいやり方だよ >>580
そうなの??
俺、金借りようと思ったけど。
審査厳しすぎて、民間から借りたわw >>552
看板を壊したり暴言を吐く前に何かあるんじゃないんですか？
店入った瞬間いきなり店員に暴言吐いて看板蹴飛ばすなんて完全におかしい人でそんなのからパスポート取り上げるって逆にすごいですね >>565
なにそれｗ
始めからそういう路線かこれ >>523
社長は同じなんじゃねえの？
店長は別にいるんだろうけど >>536
通販で買える水戸以外の納豆も集めて定食にしているから、
宮下君が利用したいのは「水戸納豆」のブランドイメージだけだから。
地方創生なんて大義名分なんて後付けで、利用価値のあると思ったものを借用しているだけ。
宮下君は「仙台牛タン」「金華サバ」とか利用価値あれば何でもでもいいんだけど、
競合が弱くて儲けられないから「水戸納豆」を選んだだけだね。 社長は生涯をかけて1000人に納豆を食べさせ続ける修行を全うすべし。 >>572
注文時にパスを預かるシステム
まぁ計画的犯行だよね 無料で食いに来た客に
思わず金を落とさせる何かを用意してるのかと思ったら
ただ金を集めたかっただけなんだな
潰れる前に毎日無料で食いに行って観察して楽しむべき案件 >>581
助言はもらえるだろうけどそこまでだろうね こういうことがまかり通る世の中は本当におかしいと思う
おかしいだろ >>553
おつかれさまです、宮なんとかさん
購入型、とだけ >>581
消費者庁は判断遅いし、動かないから…。いまだにマルチ商法を放置してるくらい無能。 >>492
こんなマーケティング下手なワンマン社長が成功するか?中小企業止まりだろ。 そもそも問題あると思ってた利用者にアンケート送ってたわけか
こりゃ没収のための準備行為と見なされても仕方ないな >>587
社会通念に照らしても詐欺とはいえん
これを詐欺と連呼してる奴はもう少し社会勉強すべき 実際問題宮下はノーダメージな気がする
ここで何とかしないと絶対また同じことするぞコイツ >>577
などと言ってるおまえが嘘つきにみえるけどなｗ >>578
詐欺じゃないよ
こっちは全力で頑張ったんだ
ただちょっと馬鹿だったんだｗ まあ理由が全部弱い気がするが・・・
そもそも生涯無料なんてうまい話あるわけない。 納豆に普通に1万円出すのは論外だが
生涯無料となると話は別
定期的に通えばいつかは損益分岐点を必ず越える
という判断で1万円出しているのに
これじゃまるで詐欺じゃねーか >>601
というかパス返さなかった時点で何らかの法にかかるような >>576
そんな事言ったら詐欺罪とか要らなくなってしまうわ >>552
社長がそう言い訳してるだけで、そんな事をした人間が実在するのかとても怪しい >>552
因果関係が逆なんじゃないか
宮下側が難癖付けてパスを没収しようとしたから
客が憤慨したとしか 無料パス利用者用のコメや納豆だけ徐々に味を落とすとか
他の客から一目で常連乞食とわかる席に座らせるとか
パスを使わせない方法なんていくらでもあったろうにな >>486
原価はわからないけど、あの内容なら300円から400円くらいの価格じゃないと売れないと思う
焼き魚とかのまともなおかずが無しで600円なら他の店に行くよね で、結局無料以外を食べなかったからボッシュートしたんだよね？
看板を壊したり、店員に暴言吐いたりとか言ってたのは嘘ってことよね？ >>570
購入って出資のリターンの一形態だろ
水戸納豆が潰れて使用不可なら単なる出資失敗なのだろうが
今回のケースは店側が不当に権利を取り上げてるからな 特定商取引法に関する消費者や事業者の皆様からのお問合せを受ける窓口を紹介します。
【消費者の皆様からのご相談】
消費者ホットライン 電話番号 １８８番（いやや！） もう釈明がなんというか弁が立つことを自認してる奴特有の
独善と胡散臭さに塗れている
信用しても関わってもいけないタイプ >>569
全額返金じゃあすまない可能性だってある
生涯１日１回食べれたであろう食事を一方的に取られたんだよ？
損害賠償だろ
300円×365日=109500円
109500円×30年=約300万円の損だよ？
三日に一回だったとしても100万円 罰則は具体的に例示するのが当然。
勝手な解釈で不利益を被るなどあってはならない。 >>434
一万で、一生ただメシ食わせろとか誰も言ってないだろ。
一万で、一生納豆定食を無料で売りますよって言われたから買ったんだろ。
前提を間違えるなよ。 >>583
いや、箱みただけで精神的苦痛あるだろwアレルギーの人はwそーいう問題じゃないと思うよw >>615
パスの所有権は店にあるから微妙
占有権を侵奪されたと主張してみるかってとこ 宮下裕任って真性のバカなんだね。
人様のお金で店持たせて貰った事も忘れる程のね。
パス取上げた人達全員に返金は当然してるんだろうな？
無料で食べるって？先払いで1万払ってるだろ。
無料じゃ無いんだよ。 >>553
寄付型や融資型はそうだが購入型はそうではない
店の思想や方針に共感する人が少ないけど金集めたいからリターン目的を釣る購入型
を使うわけだ
実際この件も店の意図を正確に伝える事が出来ていれば目標金額集まらずクラファン
失敗だったんだが？ｗ >>615
Cさんなんてそもそもパスを貰ってすらいないからなｗ ガチで出資者はサポーターで
店が潰れるからパス使わないでって言ったら
協力してくれると思ってたんだろうな >>470
それじゃ金集まらんだろ
一生無料ってインパクトあったよね
今後この手のクラウドファンディングは金集まらないだろうけどね 景品表示法違反で全員で訴えれば勝てるよ
これは詐欺紛い、やるしかない 自浄作用がないなら法で規制するしかないかもねクラファン >>176
これは、やっぱり・・・
『納豆ご飯セットー生涯無料パスポート』 は「令和納豆」でのみ有効で、一日一回限 りですが、納豆ごはんセットの梅コースを 一生涯”無料”で食べることができるという 内容です。
梅コースは1食600円なので、たった17回で元が取れる計算になります。
•お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあな たへ★
本プロジェクトー押しのリターンで す。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット（梅コース）が一生涯無 料で楽しめる永久会員パスポート。 クラウドファンディング限定の会員 パスポートとなりますので、今だけ のプレゼントです。
ロ利用規約
•梅コース（納豆1種類100g、トッピ >>185
永遠とか無限大とかは気楽に使っていい概念じゃないからね。
どうしようもない三流のなろう系小説でバンバン使われているから、気軽に使っている奴は高確率で知能か低い。 >>631
それでも店が名誉毀損だと言えば一応は成立しそうだから注意した方がいい 本当になんで生涯無料なんてしちゃったかね
割引優待にしたり使用回数に上限もうけるとか、サイドメニューを頼ませるとか、いくらでもやりようはあったろうに
この読みの甘さ？がわからない
まさか地方創生を掲げたら皆有料メニューを自主的に頼んでくれるとでも？
そんなら各地方の店は今よりずっともうかってるわ >>592
中小企業診断士にでも頼めば書いてくれんじゃね?それでも100％じゃないだろうけど。 自分達の思ってた投資者と違うって言うんならAさんBさんにも食べた分の実費差し引いて返金すべき
それしないから色々言われるんじゃないか？ >>639
それ言って規約変更頼んですらいないからな >>26
もう知り合いのスーパーハカーも古いんだなぁ >>487
受け取った金は資本金に組み入れてるのか？
前受金として計上してパスを没収したタイミングで売上計上してるんじゃないのかね
株式を与えてるわけでもないから出資者とは言えないし、パスを購入した客という立場だと思うけど >>609
法的に詐欺にはあたらんが
よくいうサギだという主張だろ まぁ店をたたんでバックレして
またしれっと資金集めするんだろな笑 大食いで赤字になるパターンと同じやな
やるなとは言わないけどあまりいい客寄せじゃないよね
想定外の働きを見せる客が出てくると破綻する 宮下さん、食事の所作がおかしい。
日本人の所作じゃない。
ならば今回の騒動も腑に落ちる。 まあでもクラファンってこういう昔からある詐欺に横文字の名前つけただけだよって分からなかった人は授業料だと思って諦めるしかないよ。 クラウドファンディング側が厳しくいかないとなぁ
これで店擁護しているのはどんな奴なんだろ？ >>639
そう言ったならともかく
誰もそんなこと言ってない >>641
俺も購入した商品と実際の商品が全く違うから誇大広告だと感じるんだけど実際はどうなんだろうね >>529
この店内だけカイジの地下労働施設並みの物価なのかもしれない。 俺も毎日カレー食べ放題パスを１０万円で発行して
２週間後に取り上げれば大儲けできるかな？＾＾； >>381
株の出資者だって運営協力者じゃねぇよw
出資の原則は有限責任
出資者は出資者した金額のみの責任を負う
それ以上の責任や責務は負わない
CFで金出しただけの人がいつの間にかパートナーとかサポーターとかにされてるのはホント気色悪い CAMPFIREの言い分についての弁護士の見解が知りたい
クラウドファンディングは詐欺の巣窟になりそうだな >>621
600円ならホテルの朝食で食べ放題とかあるしね水戸に >>609
>社会通念に照らしても詐欺とはいえん
>これを詐欺と連呼してる奴はもう少し社会勉強すべき
詐欺かどうかなんてどうでもいい
この案件は1万円返金プラス迷惑料上乗せで
店→客に支払われるべき >>627
そういう話なんだなこれが。
こんなのに乗っかるやつはトラブルや詐欺を考慮してないだけ。 1000人以上集めたんだから
短期資金1000万円は集めたんだろ、
なのに数回食わせてお断りとか、出資金詐欺そのもの
検察も逮捕しろよ >>445
無料のやつ以外は限定何食とかの限定品だよ。
小鉢は選べるから別に頼む必要無いし、ドリンクは茶と味噌汁付きで出てくるから普通頼まんぞ。 水戸納豆の信用はガタ落ち？
水戸人は皆がこんな人間？
危なくて水戸には行けないな！ こんな輩が提供する食べ物なんてタダでも食いたくない >>651
当然だろ
金、金、金よ
何が悪い
ウヒヒヒ金は俺の物だ タイトルだけ見ると、お調子者の社長と古事記３人って読めるんだけど この人は前回もなんかやらかしてるでしょ
信用しないほうがいい
多分他人を見下して生きる人かもね とはいえ、消費者庁案件なのは間違いない。
今後類似のしたトラブルが続発する危険性がある。
未然にトラブルを防ぐには没収された人は消費者庁へ >>679
そうそう。水戸ってこういう商売が成り立つ町なんだよね。
怖くて行けないわ。 >>644 半角スペース消し忘れを訂正
『納豆ご飯セットー生涯無料パスポート』 は「令和納豆」でのみ有効で、一日一回限 りですが、納豆ごはんセットの梅コースを一生涯”無料”で食べることができるという内容です。
梅コースは1食600円なので、たった17回で元が取れる計算になります。
•お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクトー押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット（梅コース）が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。 クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
•梅コース（納豆1種類100g、トッピ 納豆を前面に押し出している割には
生産者の情報とか
生産現場のこだわりとか
大豆に関する蘊蓄みたいなものが
まったく見えてこないんだよなあ、 >>652
まさにこれ。
自己都合で権利を剥奪するなら、最低限投資額は全額返金が一般常識だよ。
投資者の同意を経てようやく差額分返金で許される。 詐欺だとは思うが、そもそも生涯無料とか無理があり過ぎるだろ
なんでそんなの計画したんだよ 百歩譲って没収するなら返金しろよ
それをしない時点で詐欺と同じ そもそもキャンプファイアー上募ることで、一定の信頼性があるように認識させて、それと別の二重規約を結ばせるって手法は白なのか？？
これ、はじめから意図してこういう仕立てにしてると言われても仕方ないレベルだと思うんだが。 >>671
問題はないでしょ
あくまでもインフラ提供してるだけだし
意思の合致は双方でってスタンスでしょう 可哀想なのは、水戸市のビジネスホテルに泊まって、500円で納豆定食食えると言われて
食べに行ったら県外納豆定食を食わされる県外客 これさ
パス回収で出資金返すならまだわかる話なんだけど
パス没収しただけなんだよね？
出資金はそれまでパスで食ってきた飯代に充ててるとかいう言い分なのか？ >>664
胡散臭いって今頃知ったような奴には擁護に見えるのかもしれないけど、こんなもんなんだよクラウドファウンディングっていうのは >>198
一日一回まで、って条件あるから、
毎日一回食べに行っても問題ない。 私ロースクールの学生なんだけど
あーこのスレやばいね
「詐欺」「詐欺師」って言葉を書き込んだ人
みんな訴えられたら一発で終わりだよ
損害賠償額は最低でも50万円
経営悪化に影響を与えたとみなされたら1000万円はいくね 入店時か注文時に
店員「○○○○さん、本日も無料パス御利用 ありがとうございます！」
全員「ありがとうございます！」
と大声でやったら、いずれ来なくなるんじゃないの？ >>647
これが【バズるプロジェクトづくり】なんじゃね？実際バズったみたいだし
この騒動についてはまぁｗ >>678
そう、ドリンク
緑茶もついてるのにおなかタプタプだよね >>649
このCFは生涯無料という権利を1万で販売しているんので
出資の返礼品というモノでは無いね >>596
誰か推理してたが
最初は専用納豆を作ってもらう契約してたけど
株式会社納豆の専用工場かのように宣伝したから
総本舗水戸納豆が激怒
茨城県納豆商工業協同組合理事長やってるから
茨城県内の他社にまで被害に遭わないために令和納豆に納豆を卸すなって話になったのでは…
まあ憶測だと言ってたけどな 水戸っぽじゃなくホントッポ >>656
法的な詐欺の概念を知らない人が詐欺だと発言したとしても、社会通念に照らしてそれを聞いた人は法律に抵触する詐欺行為があったと判断する
故に発意者の真意に関わらず発言内容如何で名誉毀損が成立する
発意者の無知は免責事由にならない >>336
だろうねwそんなこと言われたら即返金だわw ・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス（50文字以上400文字以下）
普通は誹謗中傷されないいい店を作るってのが目標だろうに
誹謗中傷の対策を客に聞くのが凄いよなw >>690
地元の納豆業界から無視されているじてんでお察し。 >>710
クラウドファウンディングの仕組みを勉強してから書き込みしよう >>487
購入型CFは「前受金」か「売上」だろ。
勝手に資本に組み込むんじゃねーよ。 1000万程度の金を得るために信頼を切り売りするような生き方なんてすぐに行き詰まるだろうになあ
どうせ詐欺をやるならもっと大きく稼げばいいのに >>613
賞味期限間近で、元々捨てられそうな奴を提供するのかと思うよ普通。 簡単に泣き寝入りするのがいい事だとは思わないね
と言いながら
この金額じゃあ弁護士に相談時点で赤字になるね 前菜が納豆、納豆ごはんに納豆味噌汁、デザートは納豆スナックと納豆茶
夢が広がる納豆パラダイス
そんなメニューで挽回してはどうだろう？
冗談だよ >>700
それもスーパーで三パック90円とかで売ってる納豆だからな… >>676
社長と店員に言ってやれよｗ
地域の応援なんて目的で買ってるやついねえからってｗ >>721
匿名の人間に対する脅迫罪は成立しないんだなあこれが >>532
アンケートに回答しないと訴えられるって、どこの世界よ？
中国？北朝鮮？ 運営して見ると生涯無料は無理でした
返金でお許し下さいと言えば応じる人も多いだろうに
上から言っちゃ反感買うよね >>669
1万を10万に売ればいい
10万は額がでかくて取り戻す人いるだろ
10万人集まれば10億だぞ >>6
TXユーザーだけど2度と意識的に茨城にはお金落とすことはないだろうな
なにが水戸っぽだよ
勘違い詐欺県うぜーわ
KIBOWをもって勝手に生きててくれ >>671
>CAMPFIREの言い分についての弁護士の見解が知りたい
一般論として弁護士も上っ面の事しか言わなかったり
人によって見解が異なったりで
我々より何か特別優れた事を言う存在とは思わん方が良いよ クラウドファンディングで事後に制約設けるのはルール違反行為 たまご10円
ご飯20円
味噌汁20円
お新香10円
納豆30円
キムチ20円
お茶10円
トータル素材原価120円
没収するなら80回は喰わせろよ。 >>723
業者が捨てる場合産廃になるから金かかるしね。 >>633
ねーよ、所有権。
契約会社は株式会社納豆だよ。
令和納豆に所有権が有る訳無いだろ。 ちょっw
納豆ご飯屋さんで食事したアンケートで
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」なんて回答しなきゃあかんの？www お前ら今から予知したるけれど、コロナ関係で未来を応援とかで前払いクーポン？売ってる件、
何ヶ月か知らんけれど、リターン貰うときに絶対にトラブル多発やで。
・今の収入ゼロを前払いで補填となると、将来のリターン時は完全に持ち出しになる。
・人間薄情なもので、今は感謝しても、リターン返すときは“なんやねんこいつら乞食か？“って扱いになる。
リターン受ける方は“大変なときに支援してあげた”という気持ちがあるから、双方の気持ちの乖離が激しくなる。
・一万円支援しても、システム側に寺銭取られて、店への戻りはそれほど無い。
しかし、リターンは支援金額分出す必要があったりするので、“この乞食どもが”という気持ちが強くなるだろう
まあこんな感じでトラブルになるだろうね。
納豆の件でも支援してもらった側が“タダ飯食えると思いやがって”“CFの理念云々”とかほざいてて、
上に書いた事と同じような話しになってる。 差額相当でも返金するならいざ知らず、
金巻き上げておいて一方的に打ち切るなら、
反感買うのも当たり前だな >>721
安心しろ
俺は暇だから擁護に回ってるｗ 店のトンチンカンなインタビューもあるし、ワイドショーも扱うだろ
CFの闇が暴かれるよ
ちょっとやり口が強引過ぎたな むかしネット動画50回ほど配信するからと受講料集め、数回で打ちきった事件簿あった
詐欺では？と最寄りの警察や公的機関に直に相談したものには返金し
その他のものには「名誉毀損で刑事告訴する〜」と恫喝して返金しなかった いやこれを正当化するのって、CF集めて規約理由にすぐ剥奪すれば勝ち組って事？ >>626
そこまでは無理だろう
1万返金と数回分の納豆代にとどまるだろうな
10回で6000円 水戸ってマルイが潰れたし、もうなんにものこってないよな。
京成百貨店だけが頑張ってるかんじ。 >>730
>匿名の人間に対する脅迫罪は成立しないんだなあこれが
時と場合のよるだろ
見ず知らずの通行人を脅しても
匿名状態の人間に対する脅迫罪だし 地域貢献がうんたらかんたらーって言ってるけどさ、そもそも水戸の納豆使ってないで地域貢献がーとか言われてもねw 近所なら一生朝飯に困る事は無かっただろうに
アホなキチガイクレーマー体質のせいで失っちゃっただけ この条件ならいずれ破綻するってのは
ある程度の知能があれば簡単に予測できるはず 出資という形に見せかけた販売だったとすると
課税はどうなるんだ
脱税騒ぎになりはしないのか >>185
世の中には、その権利を家督相続させてもOKで
持続しているのもあるわけだし
儲けがあればそれくらいどうってことねえｗ
って言ってたね、この人 >>717
勉強するのはどちらかといえば君だね
CFは資金調達の一形態でしかない
「出資者の善意で」という前提は寄付型や融資型が
具体的な契約内容を履行義務を織り込んでないからそういう風に映るだけ
この場合は権利を明確に販売している >>703
胡散臭いって言うのは擁護じゃないけど
泣き寝入りが当然と被害者叩きするヤツは擁護だな >>702
段階で説明しよう
１．生涯無料で飯食わせるから、店が出すのに1万円出資して
２．店出して食いに行ったら「追加の規約に同意してください」
３．“同意“してくれたら“約束“通りパスポート渡します。同意しない場合は１万返します。←ここポイント
４．同意した規約に違反しましたよね？没収します←１万返金なし 店の利益は自分たちでなんとかすることだろ
それでできるって金を受け取ったんだから
勝手に人の財産没収したら詐欺どころじゃないんじゃないの アンケートの内容ひでぇな
取り上げる理由づけのためのアンケートやん >>751
そもそも簡単に金出しすぎなんよ
詐欺の温床になってることを理解してから慎重にやれ >>565
それがCFとかに掛かってくるなら普通に詐欺やんけw せめて12000円分くらい食わせてれば
不満を抱きつつも客は渋々納得して声を上げなかっただろうに
「元を取る」という一応の満足感を得る前に取り上げたのが最大のミス クラウドファンディングは詐欺の温床
こんな奴がやりたい放題やっても誰も何もできない
分かった？
やったもん勝ち。
こんなクズに金取られて終了。 >>737
募集時に示された条件てのは契約条項ではなく契約の勧誘
勧誘てのは契約ではなく、ただの事実行為
故に最初の勧誘の内容と契約の内容が著しく相違してたら契約の瑕疵の問題となる
後だしだって主張では分が悪い 無料パスを所有者の承諾なく盗ったわけでしょ。
窃盗で警察に届け出出したら？ >>715
思考が透けてて恐ろしいね。
少なくとも真っ当なチェーン展開は無理そうな進め方。 >>730
ネットは匿名ではないし、「詐欺」「詐欺師」って書き込んだ人と限定してるから、
その理屈は全く通らないんだよなw >>29
吉野家も漫画家のゆでたまごに牛丼を広めた功績として黄金の丼を送った。その丼を見せれば全国どの店舗でも一生、牛丼を食べられるというもの。
でもテレビで検証したら店員はだれも知らなかった。 残念ながら究極の話をすると
今時起業なんて泥被ってくれる有望な若者と
5chで50スレも無駄な時間を工作に費やすキッズからこどおじと
どっちが世間と法が味方するかというと、前者。
このままだとお前らには悲しい未来が待ってるからこの辺でやめておけ。俺は忠告したぞ。まあ痛みも人生の味わいだがな。 >>154
コロッケは揚げ物で毎日1個無料でも毎日食えないよ身体に悪いしソレとコロッケの場合は対面販売で色々売りつけるのが狙いもある余程コミュニケーション能力高いか面の皮が厚くないとオバチャンの巧みな話術で要らない物も買ってしまうよ >>728
そしたら別の安いホテルに泊まって600円の朝食食べ放題の納豆やいくらやカニにした方が良かったじゃんとかなるよね
100円+するだけでバイキング食べ放題なんだし >>705
せんせい、しつもんです
CFの規定では、後出しの条件を出さない事になっていました
CFに応じた人は、この時点で契約が成立したと考えたのが間違いで、
本当の契約は後付で条件つけた時、つまり無料パスを渡した時に契約が成立したものであるから、
店側が正しいということですよね？
でも、後付の条件を出すということ自体がCF募集のカンバンを貸した法人との契約違反になるので、そもそもCF自体を無効にされる事はないのですか？
もしかして、難しすぎたならスルーしてもいいですよ。低能くん ちょっと考えたけど、やっぱり令和納豆、CAMPFIREの言い分には無理があると思う
結局、後出しの条件について合意があるなら有効ということだろ
契約自由の原則の話だし、まあ、そうですかと思う
しかし、クラウドファンディングの条件としてそう書かれてるとは言えないのに、後から条件を付け、それが守られないなら、無料パスを利用できなくするというのは問題だろ
最初からそうするつもりだったというなら、クラウドファンディングの条件に入れるべきだし
クラウドファンディングの側で、後付けの条件は認めないとはっきりさせるべきじゃねーの？
金を集めようとする側に、それを許さないとすべきだと思うけど 水戸の納豆の評判がた落ち。
胡散臭い店ばかりと思ってしまう。 >>265
CFで生涯の支援者を募集したのか
生涯無料券を1万円で売ったのか
どっちなのかハッキリしろ サイドメニューを注文しなければ使えないとか
常識があればそれくらいできるでしょ 客が払った金額分も食べさせないのは
商法的にはアウトなのでは？ >>790
店側の裁量ですね
そういや、「規約の何条違反です」って話は出てこないなｗ >>782
それでは「損をする」と店側は考えたのだろう >>764
バイト君、お疲れ様
使えないからもうあがっていいよ 地域貢献wwww茨城人は信用できないと他地域の人に教えてくれたのが最大の貢献 >>772
ポイントは1万円出してとお願いしたときに追加の規約を言ってなかった点
けいひょうほうとか特商法違反の可能性 >>176
1万払ってくれたら遠慮なく食べに来てくれていい、という文面にしか見えんなこれは
「納豆まみれになりたい人」が共感して出資したんだろうしなあ >>793
理由があって双方の合意があれば変更可能なんだってさ。 良いか
はっきり言っとく
騙されたお前らが悪いんだよ
俺は経営側だからな >>750
当事者でもないのにそれを断定できるなら警察や検察は苦労しない
ド素人がいくら詐欺と叫んでも現実社会では全く通用しない もうクラウドファンディングそのものを出資じゃなくて募金という仕組みに変えたらどうか
・・立ち行かなくなるに決まってるか こういうパスポート作るならせめて一食原価+30円くらいに設定しとかないと
無料だと破綻はいつか必ずやってくる 正直気が変わってパスを取り上げただけならクソ店主で済むけど
客の行動をでっち上げて罪を被せた事は言い訳不能
この胸くそ店は潰れるまで叩くべし 水戸っぽという言葉は全国に広めて、水戸をディスる
体を張った自虐ギャグでした！ >>800
CFの集金成功例って実績だけ欲しかった >>754
今回、そういうやり方をする輩が出てきちゃったということ
模倣するのが出てくるだろうね
まともなCFにも迷惑になる 後出しジャンケンで規約追加
これはひどい！
どっちもどっちと思ってたけど、企業側がひどすぎる。
クラウドファンディングサイトもいい迷惑だし
まじめにクラウドファンディングしようと思っている人たちにも迷惑。
こんな会社はいらないと思う。 >>797
はじめて知ったんだけど
水戸では有名なん
水戸っぼ >>802
そうだよなぁ。
倒産といわずに、経営が立ち行かなくなったといえばいいだけだし。
なんでしがみついているんだろ？
もしかしてアメリカの企業買収したのが何か影響しているのだろうか？ >>797
キリッ！ でもかっこよくないってどういうこと？ 詐欺とするには、
欺く行為
それによる錯誤
それにより財産交付
相当因果関係
欺く行為が問題だが他の出資者がどういう状況なのかわからんのでなんとも
ぱっと見は一生なんて不可能としか思えん >>808
しかも、水戸市地元民メイン顧客ならまだしも、ビジネスホテル入居で県外客への朝飯提供メイン
ランチとかの地元客に「ホテルの駐車場使うな！」の恫喝 >>794
そうなんだよな。結局キャンプファイヤーの信頼性で得たつながりをもとに、
説明（十分かはわからない）をして、キャンプファイヤーの厳格性が及ばない条件が厳しい規約を二重に結ばせてるわけで
黒ではないかもしれんけど、これ指摘が多くなったら規制されるんじゃないのって思う。 >>794
正論、でないとCFの条件が無意味だからな。 >>764
それなら無能なのはCF運営とこの案件の起案者じゃん 水戸に行っても、この店だけは避ける。
イメージが最悪だ。 >>784
募集時は契約未成立というのなら
CFで集めた金は誰の金？
契約成立していないんだから店の金じゃないよね？
それ勝手に店が使いこんじゃっていいの？ >「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」
真逆のことやってて笑うわw
地域の風評被害1000万円どころじゃねえぞ なんの資産も才能も努力もないような人が
ネットにころがってる詐欺師の詐欺話を真に受けて
他者をあたかもモノのように操作したりして
心を無視したような計画を
強引に実行し続けて、周囲がどんなに苦情を言っても
モノ扱いしてるのでまったく気にしないで暴走し続ける
死人とか逮捕とか裁判とか起きるまではまったく気がつかない
こういう人、まじで増えてる。恐ろしすぎる >>621
牛丼屋でも400円じゃこれ以下のしかだしてないよ 俺だったら無料だから
ご飯レンゲに一杯分、みそ汁お猪口一杯
納豆レンゲの先にちょこっと、それも提供まで一時間に
苦行アンケート。
二度と来なくなるだろうな（ｗ） >>1
>割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません
予想してたけどビール吹いたｗ CFのサイト読むと得に制限事項は書いてないね、
赤字にならないように１日なん組までとか条件入れておけばよかったのにね
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712 とりあえず宮下が裁判仕掛けてきたら被告に給付金全部くれてやるわ
お礼は宮下の似顔絵でいいよ >>742
そんなこと考えたこともない人ばっかだろうに
こえーわ >>812
合意があった証明はできるのかな？
それにしても、このアンケートはひどすぎると思うけど
具体的にアンケート何文字以上書かないと不誠実とみなすとか
そんなことに合意することは考えられないよな
一万円出したパスを取り上げるだけの根拠にはならないと思うわ >>253
被害届け出せば警察は動いてくれるよ
おれ，経験済み >>812
これは規約変更の問題じゃなくて最初に実際の規約をちゃんと説明してなかったのが問題なわけよ ミツカンでバイトしてた時
社食で納豆タダだった気がする。
酢もかけ放題だったわ。 >>26
その裁判長、ダークコンドルって呼ばれてる人だっけ？ 出資金詐欺みたいなものでは？
よくもまあこんな卑劣なことができるもんだ。 まあ、餃子一皿、ポテト小１つ、小鉢１つ、コーヒー一杯とかですら生涯無料なんてやってる店を聞いたことがない
ビジネスとして成り立たないと思う
そもそも今、金払って食べてくれる一般客が来てるのかね
最初に得た金を家賃・人件費・光熱費とかで食いつぶしてるだけでは？ 日本のコンビニは廃棄商品にもチャージかけるでな。
売上−原価=粗利益じゃないからな。
売上−原価−廃棄分二個チャージ分=粗利益、これがコンビニ会計な。 >>690
俺も思っていた
そう言う(過剰とも思える）こだわりが普通ある。
土曜日の「人生の楽園」とか「プロフェッショナル」とか。
栽培者の写真付きの農作物とか（一度全員モデルだけという事件があった）
棚の上の販売納豆にも、こだわりの説明やポップがない。名称さえないのまである。
「うちの納豆は、ここのこういう工場のこういう人たちが作っています。
納豆菌は100年の伝統物で。包むワラは茨城県産だけです。アミノ酸量は、普通の2倍あります」
とか。完全ゼロ。
会社の由来のパンフレットくらい置いてあるだろうが、無いみたいだ。
「パスポート会員1000人に支えられています。
茨城県教育委員会で講演、さまーず、ハナタカ、読売新聞、茨城大学HP、news every に紹介されました。
筑波銀行と日本政策投資銀行からの融資を受けています」（事実）
小さくでもおいてある。 >>843
この詐欺師のせいで納豆と水戸市のイメージ
地に落ちたんじゃないの？ >>834
車で20分と表記してるのに普通ホテルに停めるよね2階に店があるのに >>843
軽く億くらい損害賠償請求してもいいと思うわ https://news.nifty.com/cms_image/news/domestic/12144-677263/thumb-12144-677263-domestic.jpg
これって日本食を愚弄してるよな。宮下って日本人じゃないだろ。
茶碗にたいしてごはんが少なすぎる。お椀によそった味噌汁が多すぎる。
日本食のプロコトルに反してるだろ。
つけあわせのキムチは許した。 >>817
俺も経営側だけど銀行に難色示されたら終わりだな >>764
開店前の社長へのインタビューによると、「徹底的なコスト分析と追加の1000名分のパスポートが完売してもお店が黒字経営していける仕組みを準備している。」だとさ 日本のクラウドファイテングは世界のやつと全く意味が違うんだよね。 初めから、「この地雷を踏む人はこれくらいいるはず」という想定はしてるんだろうな
ケチつけられた時の対応も全部用意してそう 釈明すればするほど、不誠実さが見えてくるんだよなあ。
謝罪したら負けとか思ってそう。これこそ、正に「水戸っぽ」だわな。 >>1
令和納豆がこれほど話題になってるのって５ｃｈのこの板だけだよなｗ >>833
ある程度は定食出してたんだから、「がんばったけど無理でした！」ならまだ詐欺的ではないんだよね。
然るに、あのインタビューはやっぱりやばいんじゃないのかな？
購入型のCFで理念云々とかで他人の財産没収とかやばいやろ。 >>875
納豆が品薄になっても茨城産は残ってるふしぎ 優勝させたこの代表は何も語ってないね
代表理事メッセージ | 一般財団法人KIBOW
http://kibowproject.jp/about/message.html >>844
日本らしいよな
出資側の頭の悪さとかさァ
円天ババァが日本の縮図 集金サイトを安易に利用する方にも問題はある
最初のほうの宣伝が芸能人達の利用とかモロステマだったじゃん >>842
双方の合意で解除したと評価されると弁護士は言ってるが、解除に合意が必要だとは言ってない
むしろ弁護士が言うはずがない、民法の初歩で学ぶ常識だか 民事じゃなくて刑事でいけるだろ。これ。
弁護士同伴で警察行けよ。 クラファン+地方創生で検索すると今回みたいな「出資者は仲間！皆で助け合い地方を盛り上げよう！」みたいな案件が結構ヒットするけど、危うげだよな
各地方でそういう取り組みをしている所に補助金を出してる市もあるのに、今みたいに主催側のフィルターがけが曖昧な現状じゃ今後似たような騒動は増えるだろうね 今日読んだコンビニ 不都合な真実にも書いてあったわ。
最初は甘言、あとでシッペ返し。日本は詐欺天国やなw >>445
無料って言っても１万円前払いなんだがｗ >>789
こどおじはうざいし企業家守るのも完全同意だが、今回のは流石に悪質
しかもバカな対処して炎上しやがったから、問い合わせやらクレームが来てる
コイツ自体は処罰できないまでも、CF業界としてはなんらかの対策せざるを得ない
マジで出資者を募りたい優良企業家の卵のためにもな こんな酷い企業の商品は口にしたくないな
縁起が悪いし 店のキャパ30人にも満たないのに1200人に無料券売っといて経営成り立たないから気を遣えって
そもそもおかしいからな >>866
うるせぇ
考えて考え抜いた結果だ
何か知らないオジサンが来てたけど… だから、予定通りには行きませんでした、ごめんなさいをしとけww >>333
だからそこについての弁護士見解がないという話をしているのだが
聞くまでもなく，キャンプファイアの規約が有効ということですね。
了解
では，令和は，自身に有利な勝手な規約を何百ページ作ろうが
そんなものはへのツッパリにもならず，
J-CASTの弁護士見解は，どうでもいいものになってる >>817
そうなのかもしれんな
ただ客商売で信用を失ったら終わりな気がしたけど
この店、今お客入ってるのかな？ >>828,856,861
上の質問に単にCF側の回答を書き込んだだけなんだがな。
なんにでもかみつく前にちゃんと流れ見ろよ。 >>876
それに、ホテルの宿泊客が駐車場使うのって夕方から朝にかけてなんで
テナント利用客に使わせないとか意味不明なんだよな >>811
クラファンだから出資と勘違いしがちだけど
基本クラファンは購入という形になるよ >>838
チェーン店じゃあるまいし一軒しかないんだから
あらかじめ調べて探さないと遭遇出来無いだろｗ >>889
納豆は発酵しているだけだ
くさっちゃいない >>131
オッサンのくせにその思考のほうが恥ずかしいわｗ パスポートを渡す時に説明した
がどのくらい通るかだね
かなり醜い後出しじゃんけんを埋めれるとは思わないが >>739
80回ぐらい食われそうな勢いだから潰したんだろとしかねえ・・・ >>894
いや、合意が必要って言ってるよこの弁護士さんは、ちゃんと読めよw 生涯という重みは馬鹿でも分かるでしょ
１万円で生涯ってｗいくらコロナでいきなり大ピンチでもやっちゃ駄目だろ >>732
本人談
＞今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
内心そう思っていてもこれは言ってはいけない
そのくらい少し考えればわかることだと思うが、国立大出の30代とはとても思えない >>784
残念ながら、クラウドファウンティングはプロジェクトオーナーと契約者の直接契約です。
プロジェクト成約時に契約完了の為、クラファンのサイトに載せたものが契約条項です。
勧誘などと言ってもダメですよ。 >>639
みんなでワイワイガヤガヤやりたかったみたいだよ
>>720
納豆のトッピングを100種類ぐらいあげて
話題になったってのも
自分の実績としてあげてるのにな 元同僚らしき人からの書き込み
447 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 17:39:16.25 ID:ER4jxf+p0
宮下に詐欺やれるほどの頭脳が有るかは疑問。本当に頭の回転遅いやつだったから、誰かに良い話ばかり吹き込まれたのかな。
568 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 17:51:27.55 ID:ER4jxf+p0
「人脈広げたい」とか言って都内のシェアハウスに住んでたこともあったから、そこで悪い奴と知り合ったのかな？わりと早々に「金貯めたい」っ
て実家の茨城から川崎への通勤に切り替えてたけど。茨城から川崎って大変だろうなとは思ってたけど…
741 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 18:12:24.11 ID:ER4jxf+p0
>>586
俺は事業部門に居たわけじゃ無いから契約内容までは知らない。アイツの担当は大手ISPとかの法人だったからそんなにひどい契約書は通用しない
と思うけど
834 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 18:23:45.50 ID:ER4jxf+p0
>>592
何でやめたは知らない。ただ配属部署からの評価は…だったから、本人もサラリーマン向いてないって思ったんじゃ無いかな。
大学の記事は見た時にまさに、目が点。
https://www.makuake.com/project/nattodanshi/
の中ほどにある、
『会社で「使えない社員」と言われていた営業マン』
が偽らざる本人も認める実像。
この頃はまだ見栄張って無かったんだな。
264 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:21:54.12 ID:ER4jxf+p0
あの謝罪文はまさに宮下。日本語力無いのに英語の勉強一生懸命やってた。
292 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:27:00.53 ID:ER4jxf+p0
思い出した。会社辞める直前まで結核に罹患してて、退職後に判明して半年入院。接触した職場の社員、顧客全員が病院で検査を受けた。当時から
迷惑な奴だったな。
359 ：不要不急の名無しさん[]：2020/05/31(日) 19:35:33.99 ID:ER4jxf+p0
>>318
フロアが違ってて、たまにエレベーターで見かけるくらいだったから辞める時も会えなかったよ。辞めた後に結核の連絡が会社に来てたけと、本人
は職場に謝罪に来たのか知らない。定年まで辞める社員はあんまりいないから、何となく覚えてたけど。
→実際に入院していた模様
https://hr-hr.facebook.com/nattodanshi/posts/1109861999065562/
ついに、2ヶ月間の入院からリーダーが戻ってきました！リーダーおめでとう！！ そもそも無料対象メニュー以外を頼まないと信頼関係が失われるとか意味不明 >>921
それにしても、約束と違うから詐欺案件だね おれは都内で投資会社を経営している者だけど
これはカネを出した側にも問題があると思うよ
たった1万円で生涯ランチが無料で食べられるなんて
そんなこと現実的に見てあり得ない
投資とは夢を買うこと、夢を育てること
パスポートだのなんだのは単なるオマケ
投資の何たるかファンディングの何たるかを知らない素人が
こうやって出資できるのは怖いねえ・・・ >>323
黒羽って、刑務所のあるところやな。
宮下君もお世話になるのかな？ >>922
どこにだよ
合意解除という概念と解除に合意が必要かというのは別問題だぞ？ >>911
それは日本人的考え方だな
場所変え名前変えてやればいくらでもできる
一時騙せばそれでいい詐欺だから >>834
ホテルの駐車場管理会社と客用駐車スペースの契約してないんだろ
普通テナント契約で従業員や客と業者用に契約すんだけど最初から数ヶ月でやめる予定だったんだろうな >>874
そう
これでよく出資したヤツがいたなあ、と >>768
すでに購入しているんだよ
無料パスが手元にある(あった)んだから
後に規約云々で権利剥奪とかCFとは関係ないの
出資して購入できた、これでCFの契約はおしまい >>921
一生涯無料なんだし5000回はたべるだろ 令和納豆スレ来た〜w
全国ニュースで放送されそうですねそろそろ >>931
お前がパスポート保持者だったとして、こんな事を言い出す会社を信頼できるかｗ >>838
水戸へ行ったら、きつい坂をがんばって上って、必ず見に行く。
出来れば入ってみたいけど
○ッパー○ンチみたいな店（店内で強姦強盗、2007年）もあるしな こんなアホな事で訴えるような底辺じゃなくて良かったw >>913
テナントの客がホテルの駐車場を使うのには許可と利用料をテナントが支払うんだったりして ＞今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
そりゃそんな奴しか来ないだろ
バカ？ >>882
難癖つけて没収する仕組みの事ですか
年内には常連パスポーター全滅させる気だったのかね >>933
投資でリターン考えないやつの方がド素人だろ >>933
くぅ〜
投資させてください！
会社名をお願いします！ >>831
この人は納豆男子でやってるし
このクラウドファンディングの実績と令和納豆で
今は仕事引っ張ってるから
やめるわけには行かないんだよ 「一生ただに釣られてアホがいっぱい万券落としよるわｗ３回で取り上げたら８８００円丸儲けや。そんなアホが１０００人以上おるわけや。」
「すると、８８００円×１０００人で８８０万円も騙し取れるわけですね！」
「声がでかいわアホ！この原価５円の納豆その口に詰め込んだらあ！」
「アヒー！マズイー！ｗ」 >>956
納豆を食い物にしやがって
水戸の人は怒りの有頂天だろうな まぁ茨城県人なんて腐った納豆みたいな奴らばかりということがわかっただけでもよかったよ、ありがとう。 >>812
宮下君と令和の社長は別人なので令和の出した規約に双方の合意は有り得ませんぞ。 >>936
これがよくないよね。納得できる理由があるなら、ここまでの騒ぎになってないだろうし。
納豆が専門なのに、納得させられないとかね。オチもつかないわな。 >>951
それ（無料食い放題）で釣っておいて
いまさら「ただで一生？ｗ食えるわけｗねえだろｗこの乞食ｗｗｗ」
はないよなあ >>950
そうだと思うよ
ホテル側が空いてる昼間の利用を断ると思う？ オーナーへのインタビューはマジ話だろ？
こりゃダメだ
DQN客が若干名、店を貶めようとしてるくらいかとおもっていたが、それだけの話じゃなかったわ 経営者の気持ちでお店の利益を考えて行動すれば
乞食みたいな注文はしない
お店の今後につながるアイデアを無料でさしだす
客が乞食思考だったｗ >>933
賞味期限切れ間近の破棄寸前のものを提供されると思えば、
ありえる話じゃないの？ >>789
だからgoogle口コミ消したのか
顧問ってどこの顧問？ >>926
このセリフを引き出したのはJ-CASTの手柄だな
無料だけ注文でパス没収された人の例を突きつける事で釈明文で避けてたこの見解
を引き出した パスを返金なしで没収するための卑劣な罠満載で笑えるわ、しかも最低でも十数人は没収済みか。インタビューのCさんみたいに初回から没収(門前払いだから返金だからダメージは少なくて済んでるが)も馬鹿なりに継続不可能とやっと理解したんだろうな。 >>957
１０００人騙して８８０万とか割に合わんな・・・・・・・・・ >>933
本来の投資ってそうなんだけど、
クラウドファンディングって投資というよりはふるさと納税の個人版って感じなんだろうなあ
市民感覚だと >今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
それ以外なにがあんだよ… >>933
君に経営は無理だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目線が一方向しか向いていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こーゆー馬鹿も同じ間違い犯して、客ともめるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グレーゾーンはすべて消費者の味方をわかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>962
そんなん知らんがな。質問レスにCFの運営側の回答書いただけだろ？
納豆の件という質問じゃないだろうがw 仲間が欲しいなら、新株発行をすればいいだろ？ｗ
なんだ、クラウドファンディングで仲間づくりってｗ
仲間と言うなら、出した金の使い道について口を出してもいいのか？
もっと無料パスで食える料理を良いものにすべきだとかｗ
気持ち悪い奴だわ
こういう奴を排除する仕組みがクラウドファンディング側には必要なんじゃねーの？
クラウドファンディング側にはそうするつもりがないようだけどｗ
「CAMPFIREの令和納豆を忘れるな」 クラウドファンディングに頼らなきゃいけないような時点で
その事業は社会的価値が無いということ
ホントに価値あるなら普通の手段で金が集まってるよｗ 令和納豆を擁護してるキチガイ
嫌儲
なんJ
両方在日朝鮮人の板 （１）クラファンサイトに出した時の規約
（２）郵送でパスポート送った時の規約
（３）初めて来店した際に渡される規約 これ見たら納豆食いたくなってきた
何と一緒に丼にして食ったら旨いか？
トロたく
オクラ
山芋とろろ
大葉
梅干しのピューレ
>>963
解除に合意は必要ない
民法の常識
弁護士がそんな間違い言うはずがない
お前の文章読解力がおかしくだけ >>954
リターン考えてるならアーリーステージから疲弊させるような真似誰がするかよw
キッズはもう恥ずかしいから黙ってなw >>789
飲食店何か毎月大量にできて大量に潰れていっとるわ
この1店舗が潰れたぐらいで何も変わらんわ 一旦こういう話しが世に出たら本当かどうか関係なく店が圧倒的に無理 >>926
3万払った人がタダ働きさせられる会社だぞw
納豆一年分に当選した人に2年後にDM配らせようとする会社だぞw
こうなるのは時間の問題だったな 焼肉食べ放題一生10万円パスポートクラウドファンデング。10万人募集。
来店したから不誠実パスポート没収。
これいけるな？
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