「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★4 [特選八丁味噌石狩鍋★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/06/news_20200606130858-thumb-645xauto-179098.jpg
※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略
クラウドファンディング（CF）で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。
だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。
■1000人以上が生涯無料パスに支援
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
(略)
Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。
声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。
■アンケートの回答が不誠実だった
同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。
「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。
その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。
Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。
※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります) 前スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591444369/
★1スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/06(土) 17:10:31.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591431031/ 宮下アアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！ 納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った（J-CASTニュース）のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200606-00000005-jct-soci
コメント数、約1000 1万円払うと、有料で納豆定食を食べる権利と生涯無料でアンケート回答する義務、
納豆男子に店外に連れ出されて威圧面談を受ける義務があなたに！ 納豆ご飯食べるために反省文書かされたり、圧迫面接される今注目の店
水戸市民は早速GO 質問
これパス取られたら警察呼んで
窃盗事件にしたらどうなるの？ これクラウドファンディングの規約に反してないの？
出資者をないがしろにして 致命的に無能かつギリ健なだけで宮下本人に詐欺の意識は無さそうなのが何とも むしろgoogle口コミ削除させた奴に興味がある
Ｍを使って何がしたいんだｗ
飯塚の息子もそうだが黒幕は決して表に出てこない ていうかこんな○○師を野放しにしていいのかよ
黒人のデモよりこっちのが事件だわ >>9
あれは最初から騙すつもりではなかったから
これに比べれば悪質度は低い ▼詭弁の特徴
01：事実に対して仮定を持ち出す
02：ごくまれな反例をとりあげる
03：自分に有利な将来像を予想する
04：主観で決め付ける
05：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
06：一見関係ありそうで関係ない話を始める
07：陰謀であると力説する
08：知能障害を起こす
09：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする Ｑ：具体的にどうやって鎮火させるの？
Ａ：例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
https://megalodon.jp/2015-1108-0441-09/blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html 社長の説明だと、
10分の規約説明✕1,000人＝10,000min÷60＝166ｈ÷8h（1日の営業時間）＝20.7日を規約説明のためだけに費やさなければならん。
最初から無理筋だろ。 また新たに千人募るんじゃね
店存続させるのそれしかなくね？ https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
購入型CFにおけるリターンの提供はオーナー側の義務であり、
契約内容の一部を構成するものであるため、
その利用開始にあたって少なからぬ負担があるなら、
その旨は明確にされている必要があるためです つーか1000人に売ったんなら全員が17回以上食べることはあり得なくて
二三人が100回食べたとて想定内じゃないの？この宮下ってやつは計算も出来ないのか？ >>14
わりとどうにもならない
無料パス使う権利より、店が客を選ぶ権利の方が強いんだよ
だから、自己矛盾を抱えてるところがある 取材受けてガイジ発言→更に炎上
って頭納豆の宮下でもわかりそうなのに、ケツモチが撤退を許可しないとかかね？ >>7
yahooニュースにきちゃったか
これはもうチェックアウト まだパスを持っている人は数多くいるわけで、パスを使用した場合
これまでと同じことを店側はできるだろうか。初回使用時に提示される
規約について同意せず、かつ返金にも応じず契約の履行を求めた
場合パスを剥奪するのだろうか。パスを剥奪したら利用者側が店側を
民事なり刑事なりで告発するという意思を持った上で録音機器などを
使用する可能性もある。 >>28
一万円で購入したパスは客の資産だよね？それを勝手に取り上げたら窃盗で犯罪なんだがどうにもならないとは？ >>24
一人から一万円づつ受け取ってるんだからそれくらいやれ
だいたいがそれで１０分の手間を惜しんでこの騒ぎだろう 俺なら前日までネットで予約必須にしとくわ
そして予約サイトにつながらない状態にしておけばパスポートは事実上使用不可になるからまるもうけ
宮下くんはイマイチ悪知恵が働かなかったね イバラギ土人達の泥仕合じゃんｗｗｗ
まじで心も腐ってるｗｗｗ >>24
6人同時に来たら、最後の人は食べるまでに60分かかるとかかｗｗ
昼休み終わるじゃねえか。 そんな高そうでもないのに食わせてやったら良かったのに 待ってたよー
新たな被害者を出さないためにも、もっと世間に知れわたってほしいw >>38
不味いてか普通
納豆の天ぷらは旨い
駅前のてんまさって店がいいよ >>3
どこまで本心でそれを信じてたかだな、ずっと資金援助を求められる関係を仲間と言うのか？
こいつの言ってることは意識高い系の胡散臭いキラキラストーリーとしか思えないね
しかもこのストーリーを盾にしておけばこうやってトラブルになっても、さらに事業が失敗しても、「世間が無理解だったのが悪い」と自分は被害者ポジでいられる >>39
これだよな
お前自分で望んでなった食いもん屋だろうが 一生無料ごはん券10.000円
一生無料ごはん券10,000円
一生無料ごはん券10'000円 俺がオーナーなら
店のホームページにご飯を食べてる写真と実名を載せるのを義務化するよ
そうすればネット弁慶は行かなくなるからな
拒否したらパスポートを没収すればいい >>31
策士策におぼれるの典型例で、つじつま合わせようとして
余計なことばかり言ってるんだよな
採算が取れなくなるとは思いませんでした。なら詐欺にはならなかったんだけど
取れるってデータの裏付けが取れたんで追加募集しましたとか
墓穴掘ってる 3人ならともかく10人以上没収されてるのか少しでも粗があったら没収みたいな感じかな もう返金してお店売払えばいいよ ホテル併設だから店子入るだろ それでパス持ちには謝罪と在庫の常温納豆郵送 対象のセットをメニューから外してサービス終了すればよかっただけなのに馬鹿だよな 何で本人らに効いたら嘘と分かる言い訳を会社として発表してんの
こんだけ話題になったら外野がつっつき回すのに泣き寝入りしたケースなんてあったか？ >>34
最低でもパスと同封発送して、
ご連絡差し上げるのが筋じゃねえのか？ >>47
意味わからん
出資させんなよ
銀行で金借りて真面目に商売しろ >>33
パスポートという名の会員証の所有権は店側にあるでしょ
占有権の侵奪を争点にする？ >>24
＞Aさんは「『こちら利用規約です。読んでおいてください』といった形で渡されました」と話す。
5～10分程度説明したとか、なんで嘘に嘘を重ねるんだろうね
もう何を言っても誰も信じないだろ >>35
そんな面倒臭いことしないで1，2ヶ月テキトーに営業して計画倒産したら1発解決やで 500兆倍店側得する仕掛け → 後出し条件で権利剥奪でした
1200万円で生涯イカサマ男と呼ばれる権利を獲得してしまったな >>1
よく用水路に居る
あの白い鳥ってなんて名前だっけ？ やっとおいついたｗ
Cさんの場合なんかは、ネットにクレームを書く恐れって
それ以前に悪い噂を立てられないよう、まずはきちんと対応に努めるのが企業の姿勢なんじゃないのかね
アンケートの誹謗中傷のくだりもそうだけど、なんでここはこんなにネットの悪口に敏感なの？
過去に炎上した経験があるの？？ >>33
パスを預かったまま「お帰りください」
そのまま居座ったら正当な理由があっても営業妨害 生涯無料＝インチキでFA
学校の教科書にも書いとけ >>55
パスの所有権は出資者、付与する特典の可否判断は店側じゃないの？
もちろん、可否判断の正当性は問われると思うよ。 無料以外で一度も食ってねえってことか
乞食しかこねえ程度の店って事だな 無理でしたって素直に謝って返金すればすむ話
被害者側が悪いような論理展開はちょっと無理筋ですよ、宮下さん >>53
対応の端々がすごく志郎と臭いんだよな
就労経験ないのが店長や責任者をやってるんだろうな >>54
1000万銀行から借りたら
1000万と利息分返さないといけないだろ
クラウドファンディングだと
原価率30%としたら300万円分納豆食わせて
700万は利益になる >>55
君もそう考えるように、通常は店が所有権を持ってて客に貸与の形をとるけど
世間知らずの宮下が作成した規約ｗに所有権は客と明記してるんだよ。 >>54
だよね
出資してくれた人に対しての対応が良くない パス対象しか頼まないからってそんなん当たり前だろw
何のために1万払ったと思ってるんだw >>3
10人近くいた納豆男子が宮下1人しか残ってないのが人望のなさを現してるというか… まあ水戸なんて田舎者の馬鹿しかしねーし店も客も馬鹿だからどうでもいいか
これが東京や大阪だったら許されないよ
民度が違うからね >>47
意味不明。それを確認する手間も考えような。 >>67
まともな会社なら会員証の類いの所有権は会社にあると規約に書いてある
納豆の規約は杜撰だから書いてないが、商慣行に照らして会社側にあると判断される可能性が高いかと 後出しで、規約変更できるなら、
定食生涯半角とか、同伴者1名様無料とかに変更すればよかったのに。
信頼関係者が損なわれたので没収といわれたら、被害者は生涯来店することはないよ。 この手のトラブルってホント多いんだけど、文句あるなら訴えろ
で、泣き寝入りを当て込んでるんだよね
ホントに訴えられて廃業までもつれ込むって思ってもみない人って多い キッチンとらじろうもクズ店だったけど、グルーポンに乗せられちゃって可哀想な面もあった(だからといって、客に悪態ついちゃダメだけど)
今回は100％店がダメでしょ
一つも同情できる部分がない >>62
返金したら赤字になるだろ
クラウドファンディング側に手数料2割払ってて
さらに無料で数回食わせてるんだから1万返金したら大赤字だよ >>48
J-CASTの記事なんかを読めば理論武装もできるし、もう店側は
強気でいられないと思うんだよね。これからは強気で行けば行くほど
自分の首が閉まる。まだ気づいてないみたいだけど。ここは損切って
刑事告発だけは避ける方向に舵を取るべきだと思うが、それに気づく
ぐらいならこんなことしてないかｗ クラウドファンディングなんて期待するもんじゃないな。
運営はトラブっても何もしないことが
わかった。
規約なんて守らせないと意味ない。 >>84
いや、この店はパスの所有権は出資者なのよ。 >>75
そんなこと書いて金集まるわけないだろ
書いてないなら宮なんとかさん同様キャンプファイヤー行きだよ 宮下は徹底抗戦する気か
こんだけ納豆の悪評広めまくって茨城で商売続けれるのか？ 無料パスポートを無茶苦茶な理由で没収するぼったくり仕事
納豆工場の写真を無断転載するモラルの低さ
仕事で使うアカウントで、不満をツイートした客をブロックする意識の低さ
これらを指摘するのもあかんのか？
宮下裕任様への批判は許さないのか？ 法的には店側の完敗だろう。あとから色んな縛り付けんのは無理
あと他にも買った奴いるから全部ばれるw 生涯無料なんて詐欺口上を使う宮下もクソなら、それに群がる千人もクソ
イバラギにはクソしかいないのかｗｗｗ クラウドファンディングって詐欺まがい多いの？
ひんやりマスクで困ってる >>83
パス持ってる奴の実名は店が把握してるから
料理持ってきて食べる前に店が顔写真撮ってネットに公開すればいい
そしたらあいつ何回も無料食いに行ってるって周りにばれるからな 3人目は返金されてるとはいえ、原因は店側なのに何気にひどい 一人だけじゃないんだな。
ツイだけじゃなくて誌取して記事にしてるわけだし
店側の方が変て理解でよさそうかな。 水戸って地方だから大人しいだけで
東京や関西なら訴えてくる奴出て来そう。 火消しが無理矢理マウント取って突っ込まれたら顔真っ赤にして暴論で返すスレはここですか？w >>101
1万円払ってるから無料じゃねーけどなw >>72
うむ、そして民事不介入で終わり
これが窃盗に当たるかどうかは警察は判断出来ないんだよ 面倒くさいからワイドショーで取り上げて行列の弁護士にコメントさせろ >>97
例えこの場は法的において勝ったとしても
客も取引先も従業員からも距離を置かれてグダグダになって終わるよ >>53
コミュニケーションを大切にしたいから直接話をして規約を伝えたかったらしい
だったら電話で趣旨と規約を説明して意思確認するとかいくらでも方法があったのに、
「規約なんて読まない人が多いから、規約は載せない」
「規約があると購入者が減るから、細かな規約が存在することはクラファンに書かない」
コミュニケーションを拒絶してるのはどっちだよ 株式会社納豆！！！！！
株式会社納豆！！！！！
株式会社納豆！！！！！
株式会社納豆！！！！！ 端から客をクレーマー予備軍扱いで対峙する姿勢に信頼関係はあるのか 現代の革命家西野亮廣からアドバイスを頂いた結果、、 店側は「法的に問題はない」で逃げ切るつもりみたいだけど、
これは商倫理の問題だからね。
詐欺まがいって批判の声が出た時点でアウト、言い訳しても炎上するだけだよ。 全国ニュースで報道されるのも
時間の問題になってきたー 寄付するのはいいがその見返りあったとしてもそれは期待しないほうがいいってことか >>92
原則論が適用されるから出資者にあると？
それとも例外論？ >>119
ヤフーニュースランキング１２位まで上がってたからな ここの店は遅かれ早かれつぶれるだろうね
パス使ってでもなんでも頻繁に来てくれる客をアンチにまわしたらあかんわ >>113
相手の時間を拘束する事を考えない
典型的な仕事の出来ないバカだな >>121
規約に追加すればいいだけだろ
嫌なら食いに来るなってこと 納豆を一生無理で食えるってこと？
俺でも欲しいと思うわ。 >>113
現代の経営者とは思えない価値観と考え方だな
頭でっかちの働いたことがない口だけニートよりも酷いな CF参加したことないけど、1万なんて出す勇気ないわ
多くの人に支援されまくって、挙句殿様商売じゃダメなんじゃないの？
信頼関係が無くなったって、支援されてる側が言う言葉じゃないと思うんだけどなぁ >>118
出たアウトセーフ男
適当な表現でドヤ顔して書くな >>122
この店の規約だよ。それを今さらひっくり返されても。 ＞没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
おかわりやジュースでも駄目なんだっけ。
定食ってそれだけで完結してるからな～ こんな対応を放置したら、
クラウドファンディングのイメージが更に悪くなる
タダでさえ胡散臭いのに余計信頼なくなるわ 出資金詐欺で被害届だしとけ
被害者複数人いるみたいだから集団訴訟も検討してる言ったら警察動くかもしれんよ >>131
1万も出せなくて意見述べられてもな
そんなんじゃ没収されるぞ >>132
まあ、この店には何を言っても無駄だろうけどね。
商売なんかしないほうがいいと思うけど、本人はまだ意欲あるのかな。 >無料パス対象セットしか注文していないから
そんなの最初から想定できるよな。
バカじゃねーの。
潰れろよ詐欺会社。 因縁詐欺でしかない
生涯パスポートを取ったのも強盗と一緒 あとは外野にはどっちがホントの事言ってるか解らんから証拠待ちするしかないかな >>135
クラファンのイメージなんて既に糞だろ
乞食みたいなもんなんだから廃れればいい 規約後出しの上にアンケートが気に食わんから没収ｗ
1万円以上食ってなかった場合無料納豆ごときでとか言われる筋合いもないなこりゃ これ、店側が馬鹿なんだよな
生涯じゃなく、永久なら勝手に打ち切れた
半年前に告知なりは必要だけどね 【宮下裕任さんはこんな人】
・「納豆男子」立ち上げ時
「納豆は水戸の宝、誇るべき文化です。地産地消とか内向きの古い考え方から脱皮して世界に発信していきたいんです。」
・店で水戸産の納豆が使われていないと指摘され
「水戸の人間は水戸のことだけ考えてればいい、そういうのが水戸っぽの視野の狭さ。納豆といっても水戸だけじゃない、
全国にはいろいろな納豆があることを水戸っぽに知ってもらい、広い視野を持ってもらいたいんです」 >>136
クラウドファンディングはリスク承知で出資するものだぞ
1万円で一生食べられるのは無理だと判断可能で裁判で負けるぞ >>135
そこまで面倒見きれんだろ
クラファンはただの場所提供 時系列的に追うと100日で死ぬシリーズになるのか？ @mitomito3104: ちなみに私は知人にパスポートを取られてしまった事を以前伝えていたので「こんな事やったの？」と白い目で見られ非常に不愉快な思いをしました。こっちが名誉棄損で文句言いたいくらいですよね。 パスポート所持者はもはや元取るのは無理だと察しただろうから、
1万分笑わせてもらってキッパリ潰れてもらう方に注力した方がいい
店側が炎上で心を入れ替えて本当のお得なパスポートにしてくれる可能性はほぼないし 地方創生のアイディアをアンケートで聞くってのもね。
それ、いいアディアならカネも払わずパクるのかな。 昔はj-castって糞だと思ってたけど、こういうしょうもないネタを徹底的に掘り下げるところは極上の糞だと思う
今回だってドヤ顔で勝利宣言まがいの反論かましてきた納豆会社側の言い分に疑義があることを示してくれたし、これからも糞の中を掘り進んで炎上ネタを提供し続けてほしい 利用規約に他のメニューも頼むことと書けば良いだけなのにな
パス所持者は会社の奴隷じゃない
思った通りに行動してくれないからと言って所有物を取り上げるのはおかしい
不誠実な会社であることは間違いないし次は無いと思う >>135
ほんとだよな。
面白い試みをしてる店なんかを探すの楽しかったのに、
金出した後に規約が追加されて権利剥奪されるなんて
それが当たり前と言うのであれば
もうクラウドファンディングなんか手を出せないよ >>75
その前にFAAVOの手数料（クレジットカード決済手数料含む）20％取られまっせ お前らほんと懲りないな
これで店主が思い詰めたらどうするんだ？
お前ら責任取るのか？ 生涯一日一食をたった1万円で保証されるわけなかろう。
そんなこと言う会社に出資するのが悪い。 これ今閉めたら納豆屋丸儲けじゃない？逃げ得
コロナがーとかネットの中傷でーとかいくらでも理由はつけられる 募集時は納豆まみれになってとか甘いことしか書いてないのが全面的に悪い
そして破綻の可能性が高いクラファンを無責任に宣伝したメディアにも責任があるよ >>122
第4条（売買契約）
～前略～
なお、当該商品の所有権は、当店が商品を配送業者に引き渡した時に、会員に移転するものとします。 炎上系ユーチューバーがここのパス持ってたら面白かったのに。
そんな動画あったら嫌いな奴でも見るぞｗ 電車の定期券だろうが規約違反で取り上げる為に必ず貸与にしてるんだけどな 定食一品無料で他の物頼む事少ないだろ
本人だけ無料で誰か連れてくる訳ないだろ
コンセプト通りの客に不満を持つ方がおかしいんだよ >>155
それを明記すると売れなくなるから敢えて載せなかったって言ってる
＞アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。 >>154
J-Castってなかなか面白いメディアだよ。
二番煎じのネタをちょいと掘り下げ、読者に議論させてアクセス稼ぐ。
取材力の乏しいところでも、ビジネスとして成り立つからね。 >>110
大江さんは令和納豆のマネージャーだよ。 店側その気になれば
アンケートを毎日必須にして
最低3000字にすることも可能だからな >>173
さすがにコミュニケーション強要されないでしょw >>159
こいつらは糞納豆屋倒産したら訴えるのかね？笑 >>158
パス元所持者が思い詰めたらお前は責任取るのか >>133
規約には書いてない
商品てのは会員証を指すものではない
仮に会員証が商品だってことにしたらかなり不都合な理屈が発生する
無茶な屁理屈は言わない方がいい クラファンサイトもこいつを見せしめに逮捕まで仕向けないと信用失うぞ すき家の納豆定食300円と比べるのは酷だが
9000円税別=15回×600円は高くね？ そもそもさ、仲間を募集するなら一生涯無料定食付ける必要なかったんじゃないの？
見返りとして付けておいて「無料定食しか食べずに普通の飲食店として利用する人しか想定よりも多かった」って、つまり、一生涯無料定食を提供するつもりは元々なかったと公言しているようなものじゃん >>170
何処のメディアもなかなか取り上げ無い中、ある程度聞いて欲しい事聞いてくれてるし、内容も隔たりそんなに感じないだけでも価値あったよな 結果的に３人からパスポートを没収した事で
３人に納豆定食を無料で食べさせ続けるより
高く付いたよねこれ >>169
それ、詐欺に当たらないのかな
権利行使するための条件を、敢えて隠して、後出しにするって だから規約ｗの第4条に所有権は客って明記してるんだってばよ クラウドファンディングで裁判費用集めて訴訟起こしたら？
IT時代に朝○人みたいなごね得期待するのってカッコ悪いよ >>182
規約によると、商品（パス）は引き渡し時点で所有権が移転されるそうです。 無料以外で500円以上の商品を頼むのを必須にして、
1週間に一度は来店して商品を頼まないといけないように規約を変更すれば
合法的にパスポート無効化以上の効果になりそう 納豆美味いよな
でも市販のワンパックは小さすぎ
2つだと多すぎ、
最近、冷凍する前に分割して１．５パックにする技を習得
マジオススメ
卵は以前は黄身だけ使ってたが
全卵で徹底撹拌してから徹底撹拌済みの納豆と合流させる方式が最高と判明
気分によってオクラ投入、業務スーパーの冷凍オクラマジ神 >>173
反社会勢力は当店のイメージダウンになりかねないので没収します このニュースの真実はどうであれ
納豆=詐欺臭い
納豆しかない茨城にとっては大ダメージだろう 世界がコロナと戦ってるときに水戸ではソウルフードを巡る壮絶な戦いが繰り広げられてたんだな このまま逃げきって有耶無耶になって欲しくないわ
然るべき制裁受けてほしい >>1
水戸のはずれの子供部屋で起業した
コドオジの星、宮下さんをバカにするな！ ＞私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。
仲間って何？ ＞没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
他のメニューを頼まないと没収と規約に書くべき 自己中で周りを不幸にする人間
野放しにしてはいけない 仲間だと思ってるんだったら、店内入って「チィーッス！お前らやってるか？」って店内徘徊しても文句いうなよ？ >>165
これすごいな
普通ならこーゆーパスポートって店側管理で貸与が普通なのになんでこーしたのか分かったわ
配送事故での危険負担を客に押しつけてるんだな
超あくどい まあ普通に考えてクラウドファンディングの見返りが寄付した金を超えるような事はないだろ(´・ω・｀) >>169
これはAUTOじゃ
嵌める気マンマンじゃないか >>203
こんな商売がまかり通る世の中になって欲しくないよな。 これがまかり通ったらクラファン終わり理論の意味が分からないの俺だけか？
こんなの揉めて当たり前の地雷案件、
金の臭いがするところには必ず湧く雑草みたいな案件にしか思えないのだが…
もっと当然期待される対価、
たとえばドラマのDVDが対価です、とした時に
目標額に達しない、或いは達したのにあれこれ理由をつけて動き出さないが、
少額多量のクラファンの性質ゆえ打つ手なし、
とか言うならクラファン大打撃もわかるが
こんなしょーーーーーーーーもない案件で被害者が泣いたところで、クラファン終わるか？ >>110
大江君は、ひたちなか市在住のこどおじ
子供部屋でアーモンドバターを作ります。 >>185
仲間を募集するだけなら「お名前を店内に掲示します」とかテキトーな特典でいいわな
実益を求めるお仲間なら「会計時100円引き券」とか「来店時ワンドリンク無料」とかで
納豆業界と水戸の地域貢献に賛同する仲間なら、そのくらいのリターンでも購入してくれただろ >>120
寄付型はそれでいいけど、購入型は売買契約なのでダメ。
提示したリターンを履行する義務がある。 生涯一回きり無料とかにした方が
どれだけ高級な納豆かと思うわけないかw >>206
オレの脳内規約にはっきりと書いてあるんだよ！ ウソビッチとセコビッチとサギビッチとキベンビッチで考え出したような
集金法だな しかも限りなく短絡的でだれも信用しなくなるだろうね
売り上げも悲惨なんだろ土下座でももう許されないだろ まあ、こんなもんに出資するのはやめるこったな。
和牛とかそういうのとなんも変わらんよ。 しかし、宮下インタビュー読めば読むほど草
例の3万払って働かされる件もそうだけど、お金を出してくれる人を子分だとでも思ってるのかね？ >>182
配送が遅れた場合などの取扱いや没収ケースについて明記してるように、
規約で商品が指すのは「会員証」ですよ。
提供した納豆定食を没収するとか、ありえんでしょ。 >>206
すでに客に店に不利益を与えるのはダメって規約に書いてあるから
無料だけ頼むと店に不利益だろ >>199
じゃあこの場合の商品って何なんですかね？ >>1
クラウドファンディングは出資ではなく、オーナーが販売する商品を購入して代金を払う仕組み。あくまで商品売買。
商品売買のため、消費者契約法、特定商取引法が適用される。
消費者契約法上、事業者の損害賠償責任免除条項、消費者の利益を一方的に害する条項は無効 宮下はクラファンを理解してないアホだから
自分にお金を貸してくれた大切なお客様に恩義を返すのではなく
一緒に店を繁栄させていく都合の良い金づるだと思ってるみたいだな 契約書の下の方に小さくでも規約が書いてある詐欺師の方が令和納豆より誠実だと思う こういう案件は早いところ適格消費者団体に持ち込めばいいのに >>205
金づるのこと。
ただし、もう金をくれない用済みのやつは除く ずっと無料なんてのは100万ぐらい出してくれた恩人をもう創業者と同列扱いでいつ来ても味見していいみたいな意味合いにすべきなのに安くで人数集めて詐欺まがいに芋引くとかダサすぎるやろ >>214
金を払う側は、金を払うかどうするかを
クラウドファンディングのページ見て決める
そこに書いてないルールを
金払った後にあれこれ足され、剥奪も当たり前とか
終わるだろこんなん >>158
店主もクラウドファンディングの利用規約読んだ方がいいんじゃないっすかね？ こういう詐欺師まがいのことをやってる奴って追い詰められて切羽詰まると、後出しで「仲間」とか「信頼関係」みたいなマジックワードを出してくるよね
それで胡散臭さが倍増することに気づいてないのが笑える 難癖つけるのはヤクザの十八番
もうこんな店潰した方がいい >>226
商品を没収するとか書いてない
法律論以前の日本語の問題になりそうだな 没収者の反論きたか・・・
この流れを見ると、やっぱり悪質な詐欺会社じゃん
他のパスポート持ちは計画倒産で逃げられる前に
通い詰めて少しでも取り返そうよ
後付けイチャモン規約で没収なんて露骨な詐欺じゃん
警察は早く逮捕しろよ >>199
じゃあ、何ですか？
店で提供する納豆定食は宅配業者が配送、引き渡しをすることもないですよね。
当然、客との信頼関係が損なわれたからといって、配膳したものを没収しません。
つまり、規約で「商品」としているのはパスと理解するのが当然です。 この前5ちゃんに来てた自称関係者は全部で17人から取り上げたと言ってた >>199
あんた前もいた「無料パス」と「無料権」は別ってしつこく何度も書いてた人？
権利があることを店に示すためのパスポートであって、それを取り上げられたら無料権の行使ができなくなるのは、事実上の権利の剥奪でないの？
権利の購入者かどうかは記録なりを見れば証明できるだろうけど、「無料権の行使時にはパスポートを提示しなければならない」って規約になってた場合は？ 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
令和納豆の件だがパスを没収された人の話が本当だとしたら
令和納豆はやつらと同レベルのクズだ
完全に詐欺ではないか 店の擁護が急に減ってきたな
工作員の外注やめたんかね 納豆定食事件はまだ続いてたのか
お前らよく飽きないな >>243
取材できたのが3名で、他にもいるってさ
＞他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。 >>243
記事にも書いてあったが十数人はいるって取り上げられた人が聞いたら答えられたらしい
あと自称関係者が17人はいたとのこと なら書いとけよーー書いてある
法的には争う余地も十分ある
アテが外れてムカつく気持ちは分かるけどさ
ちょっと浅ましいわ こんな店で飯食ったら感想文書いてけとか言われそうで怖いわ >>258
そりゃー粘り強く炎上し続けるだろ。
納豆だけ）ry >>214
「ずっと無料」ってのは割とよくある有効な手法で目玉の一つなのにめちゃくちゃ残念な荒らし方したもんやわ >>246
だいぶ頭納豆みたいですねｗ頑張ってください。 「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」というアンケートに回答必須w >>254
パスポートの所有権の話をしてるのであって、納豆定食を提供される債権の有無の話をしてるのではない >>266
規約の何条に書いてあるのか明示したら済む話なのにそれをしないのは何故？ >>1
寄付した挙句に商売の計画立案まで求められる罰ゲーム（納豆ご飯付き） 「仲間」から営利目的で1万円も取るなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
ホテルのルームキーを見せると○○○とかって、ホテルと店は何らかの業務提携でもしてたの？
それにこんな酷い営業をしてると内容を把握してたの？
もし知ってたり、業務提携でもしてたらホテルにも少しは責任あると思うんだけど >>258
色んなユニークで良心的なサービスを納豆なんぞで潰したのがまずい アンケートに東大の入試問題出されて
未回答や不正解で信用関係が崩れたとされたら
お手上げやな >>257
納豆会社側としては、最初の反論で勝負をつけたかったんではなかろうか
でもJCASTが予想外の深追い報道してきたから、今頃アタフタしてるんだろう >>268
CF購入者に渡された規約を読む限り、会社「商品を引き渡した時点で所有権は移転する」って言ってんの。
つまり、ここでいう商品は購入特典を保証したパスでしょ。 こんな奴がやってる飲食店でなんて絶対食いたくないわ
ただでも口にしたくない >>272
潰れる前に返金しないとダメ
もう宮下本人が被害者に返金してほしい >>270
先ほどレスしてますが。
165 自分：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 00:09:36.87 ID:oE/Y0VzB0 [1/4]
>>122
第4条（売買契約）
～前略～
なお、当該商品の所有権は、当店が商品を配送業者に引き渡した時に、会員に移転するものとします。 しかし、センスないなあ。
会社２つ潰してる俺が言うのもなんだが。 >>169
これ故意に人を騙す意思があったという自白だから
実際に騙されたといえるだけの被害と、
客が「これによって」「騙されて」「騙されなければ支払わなかった金銭を支払ったこと」が立証されたら終わりだな
平均20何食くらい提供してれば流石に大丈夫だろうが
ここまでぶっちゃけるのはリスク高杉内 >>232
権利。
契約の成立は当事者の合意により成立する。
契約書は民法上は必要ではない。
会員証に権利義務があるのではない。権利義務を当事者間で証明するたあるもの。
実例は領収書。領収書が無いからといって契約が成立してない訳ではない。
領収書がなければ、売買契約で金払って商品の引渡しを受けたという証拠がないだけの話。 >>24
ネットでの同意だと読まずにチェックされるし支援者としてコミュニケーション取りたかったんだから、きちんと時間を掛けて同意取らないとダメだよねw アンケート
今日食べた納豆の感想を10万文字で書いてください
これで全員剥奪できる アンケートはともかく、梅セット以外を注文しないからパス没収はCFの条件にないからダメだろ。
社長も「そう書いたら誤解されるから書かなかった」って認めてるってことは、最初から梅セット以外を頼まない奴は没収するつもりだったんだろう。
落とし所は全員に返金して終了しかないだろうね。店を潰しても集団訴訟で数倍になって返ってくるだろうし。 >>270
他の人が何度も出してるのに、何でレスを読まないのかな。 この3人は乞食ではない
乞食は1万用意するのすら苦しい
ソースは俺 あと実質的にみて投資詐欺にも近いので金融庁にも申告 >>258
そりゃ定期的に高純度な燃料が投下されるんだから鎮火しようがないなあｗ 話が大きくなる前に返金しておけばよかったのに
宮下って名前も覚えちゃったよ この納豆屋の経営者ってみんなすごい輝かしい経歴なんだけど本当かよ >>214
書いてある事が守られないんだから、今後どんな良いことが書いてあっても
クラウドファウンディングでお金出す人いなくなる。
守られない場合にお金が帰ってくるとか、そいつが捕まるとかがあるなら違うけど
守られなくて無いもないってなったら誰も金なんか出さないわｗ
まぁ、そういうのに引っ掛るのもクラウドファウンディングの醍醐味とか言うなら別に良いけど。 >>169
店側が制限したいのに利用者が制限されると思うからってもう何言ってるかもわからないレベル 正直これがまかり通るなら何でもありだな
後から規約変えて資金だけGET
クラファン運営が仲介する気もないんじゃ、運営側の規約もないようなものだし >>296
こいつ頭納豆どころか頭宮下だったみたいですねｗ
相手して後悔してます。 >>20
いや、流石にこんな納豆よりは上に据えてあげて欲しい。 こいつの本社（実家）周辺の中古住宅って相場いくら位なんだ？ >>228
少なくても元を取るまでは店の不利益じゃないんじゃねw >>1
なんだこの「納豆ご飯セット 極松 (1日限定2食) 納豆：30g x 10種類 + トッピング10種 税込2200円」て？
https://reiwanatto.jp/ 1200万も集めた
令和最大の詐欺事件に発展しそうだな。 上手くいけば儲けもの
駄目でも機材売っぱらって儲ける
完全に計画倒産の手口 >>301
良い部分だけ誇張して書いたら、俺だってすごいかもよ。
でも、実際は違う。たくさん挫折もしてるんで。 こんな事すると今後同じようなことをやろうとしたら
それだけで不審がられそうだな これって終着点どこよ？
まあそこ行く前にスレがたたなくなって忘れ去られるけど なんか話聞かない一方通行なやつ2.3人湧いてるなwww >>250
クラウドファンディングではこの生涯フリーパス以外に納豆をリターンとするプランもあるだろ >>312
よく知らねえけど水戸の50坪で3000万円くらいか？ >>283
株式会社納豆の事業内容に経営コンサルなんてのがあるんだが、事業シュミレーションが甘くて、ＣＦのリターンを履行できなくて炎上しているのにコンサルなんてできるのかね
代表者
代表取締役社長 / 宮下 裕任
事業内容
1. 生鮮食品、保存食品、加工食品の販売
2. 経営コンサルティング業務
3. これらに付帯関連する一切の業務 >>199
はあ？
じゃあこの契約の商品はお前は何だと言うのか？ 生涯無料パスって時点で計画倒産とかのニオイがするし
買ったやつは自己責任なのを分かってるから警察には届けてないんだろうな >>298
どっちかというとテープ起こし詐欺に似て見えるわ
登録料取ってテープ起こしさせてイチャモン付けて結局金にもならず登録料も還らず抜けるだけのアレ >>307
情報提供が多ければ動くんじゃねぇかなぁ
消費者庁のサイトに情報提供フォームあるよ 相手からの支援・信頼を、相手に嫌な思いと損を与える事で返す
なかなかできる事ではない、普通は良心が邪魔をする オムライス専門店を開いてるんだけど、500万くらいで始めたよ。
身の丈に合った経営すればいいけどなんか、意識高い系の男の子だね。 最初から出来もしないことをぶち上げて、後で書いてない自分規約を適当に作って、信頼関係がなくなったって言ってリターンを取り上げればいいってことけ？
おれもクラウドファンディングで起業しようかな いつ没収かわからないんじゃ
買った人気の毒だね
目安は告示すべきでは
月一回までとか 生涯無料パスなんか作るからだよ。
ちゃんと計算してやれよ。 >>287
他の物も注文しないといけないならパス買わなかったと言えるかでまぁいえんじゃねーの？ 店側も商売だしなあ、、規約に書かれてたなら法的にも問題ないかもね >>305,311
宮下本人の供述なんか信用できないんだから、第三者がきちんと預貯金や有価証券、財産を調べるべき >>329
1万ってのが絶妙だよな
訴えるのも面倒だし泣き寝入りすると思う 納豆や納豆生産者に
多少なりとも敬意を持ってたら
納豆株式会社なんて名乗らんだろw
そのくせサイトをみる限り
納豆に関する独自の見解や
生産方法に関するこだわり
大豆の種類や生産地に関する情報など
まったく見て取れない。 >>326
せっこいやり口のコンサルとかはできるかも。
必ず失敗するというおまけつきで。 アンケートに答えた人が悪役商会の人を連れて食べに行くオフとか見てみたい >>296
その条文は商品の所有権にかかるものだ
クラウドファンディングの他のプラン見てこい
納豆だのポテトチップスだのを送るプランもある
そういうのを商品という >>336
よくは知らないけれども
こいつはお店をやりたいわけじゃないんだよ。
会社経営して大きくしたいだけなんじゃないかな。 >>341
被害者でTwitterに詳細書いてくれた人のとこに
「自分もパス持ってるけど規約の説明なんか受けてない」
って人が来てる >>199
はい。間違ってます。クラウドファンディングで「販売」したのは「権利」です。商品券ではありません。
この契約はクラウドファンディングが達成した時点で成立しています。
支援者が金を払うか、会員証が配達されるか関係なく権利義務は支援者とオーナーの間で成立しています。 アンケートって基本善意だのみで、処罰に使っていいのか？ 没収してもいいけど店側の都合だから支援金は返さないとね
ちゃんと返したの？ 怖い怖い
関わるもんんじゃないな
クラウドファンディングとか >>332
被害者本人でなく、第三者が通報しても動いてくれるのかな？
一応通報してみるか この会社の評判もそうだが
納豆の評判落としたよな
でもって茨城の評判も
マジでクソな会社だ
しばらく納豆を見るだけでムカつくから喰わん >>210
こんなことは悪知恵働くのに1000名に無料パス販売したらどうなるかは計算出来なかったのかな
それとも、はなから何回も食べにくる人にはパス没収すればいいと考えてたのかな 購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が
売 買 契 約 をはじめとする 有 償 契 約 であるプロジェクト
↓ｺｺ重要!!!
寄付型クラウドファンディングをご利用いただけるのは、
NPOや大学、行政など特定の法人格に限定しておりますが、災害支援など地域の課題を解決、税制上の優遇措置にも一部対応します。
（消費者の解除権を放棄させる条項等の無効）
第八条の二 事業者の債務不履行により生じた消費者の解除権を放棄させ、
又は当該事業者にその解除権の有無を決定する権限を付与する消費者契約の条項は、
無 効 と す る。
消費者が購入した権利を
取り上げることはできない >>353
クラウドファンディングのページを自分で見てこい
この生涯フリーパス以外にもクラウドファンディングのプランがある この記事全文読んだけどおもしれーな
納豆屋の取材の回答には専門家の突っ込みが付いてなくて垂れ流しなんだな >>350
他のCFはどうでもいいんだよ。
この会社がCF購入者が受け取ったパスと規約の話をしてんだから。 >>351
真面目に飲食やるんだったらギブ弁とか恥ずかしくて出せないよね きちんと約束を守り詐欺を回避するために生涯の方を短くされないで良かったじゃないか。 そのうえち食いに行ったら他の客の茶碗とか片付けるの手伝わされるんじゃないの
仲間なんだからとか言われて >>349
悪役商会の中の人は善人なので、根っからのチンピラをつれてった方がいいと思うよ >>343
募集の時の規約には書いてないし、購入する人が制限されるからとか書いてあるからなあ。購入者減るからわざと規約詳細載せなかったって事ですかねこれ？ こんな状態ではこの店で飯食う気せんな
店員に嫌がらせで唾入れられてるとか思ってしまうわ (+_+)
https://www.jfc.go.jp/n/finance/social/tokushuu23.html
リターンの変更については、正に資金提供者が提供する金銭の対価の変更であるため、資金提供者の同意なくしてできず、
多数の資金提供者が想定されるクラウドファンディングにおいては現実的ではないため、基本的には認められない。
クラウドファンディングは、特定のプロジェクトの達成のために行われることが多いが、
クラウドファンディングによって集めた金銭がプロジェクト目的外に使われた場合には、
それがたとえプロジェクト達成後の余剰金であったとしても違法と判断され得る。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000039465.html
株式会社納豆、カリフォルニアのMegumiNATTOを買収。本格的にアメリカへ進出。 少額訴訟で剥奪者だけ返金されてもせいぜい20人くらいだから店側に痛手はないよ
このクラファンじたいが違反で希望者全員に返金って方向にもってかないと、残りの1080人位の無料パス所有者は、今後も使いづらいパスを所有してるだけで救われない >>332
被害者が集まって弁護士の名前で出せばさすがに動かざるを得ないと思う >>336
だって、納豆ご飯で経営成り立つと思った位の人だよ？
全国各地の納豆なんて取り寄せられる時代に。
納豆ご飯に対する価格設定も無茶だし。 乞食でも出資者でもない
権利を購入しただけだからな
普通の消費者
権利が失効することはない
しっかり役務提供を続けるしかない 後出しとか通るわけねぇだろうに
さっさと返金してやれ これ店主は明言してないだけで
期間限定（閉店日確定）の店としてやってるってことないの？ >>368
この規約のどこに生涯フリーパスの客相手だけの規約と書いてある？
このプランしかないと勝手に思い込んでるんじゃね？ 株式会社納豆さんがヤフニューに２回も載るとは快挙じゃないですか 売買契約の解除ってなってるから、
パスそのものであれ権利であれ、没収・剥奪はできないな。
少なくとも、解除に伴う返金は必要。
って、あれ？
騒ぎにならなきゃ、この規約を盾に売買契約の解除（＝１万円の返金）で済んだのか？ >>383
脅迫している人がどの会社の関係者かを絞り込めますね。 食べログの低評価どんだけ消したんだろうな、この会社w これ、店舗複数構えてんのかと思ったら、たった一軒か
ファンドに応じてくれた人、近場だろうに、近辺での評判落として今後どうするつもりだろ >>379
一万円の納豆パスでそこまで労力割くとは思えないがw
まあ、好きにやりゃあいい。 もう閉店してリセットしてやり直せば良いじゃん
店変わればパスポートも無効だろ？ こんな乞食相手に出資募って、乞食にサービスするなんて、アホな会社ねぇだろ。
そりゃこうなるわ。ｗ パチンコ賭博もそうだが、何で日本はお金のある奴から
お金をいただく事を考えず、カネの無い乞食や貧乏人から更に毟って、
わずかなカネを稼ごうとするんだろうね。リスキーな上に売り上げもしょぼ過ぎ。ｗ 600円の納豆定食１万円で生涯は安すぎ
割引価格５００円×２００日（１日おきくらいに利用して）＝１年で１０万円だろ
価格設定間違えている せめて生涯パス５０万円～１００万円が相場ではないか
令和納豆１０年つぶれなかったらペイできる クラウドファンディングで色々金を出していると豪語している先輩がいるんですが、
ずっと「クラウドファインディング、クラウドファインディング」って言ってます。
ほっときゃいいのかな グーグル先生で株式会社納豆を見ると
株式会社納豆 1.0 (15)
水戸市の廃品販売業者
廃品販売会社となってるんだけど誰かイタズラしたの？
これは不味いべ >>386 PCデポがつぶれてないくらいだからそう簡単にあくどい会社ってのはつぶれないもんだよ。 >>369
弁当箱にヤクルト1本ぶち込んだネバーギブアップ弁当は秀逸
イバラギ土人はギャグセン高い >>383
せめて節穴ぐらい使って懐かしがらせてくれやw >>41
納豆の天ぷら美味いよね
アレは納豆苦手な人でも食えると思う >>328
「無料パスポート」という物ではなくて
「生涯無料権」という権利、という考え方はあるかもしれん。
実際、今回の購入型CFで売ったのはどっちになるんだろうな？ 両津なら「ばかもん、下までスクロールすればちゃんと書いてある」くらいの効かしは入れるだろう
まぁ今回逆にあまりに無策過ぎて詐欺の立証は逆に困難という巧妙なのだが >>374
見た目で判断して、強面の奴からは没収しないってあったから、
見た目だけで行けるんじゃない？ そもそも規約を後出しじゃんけんすること自体が信頼関係の構築維持のうえで問題あるでしょ。
一方的に俺が気に入るようにしろ、というのは信頼関係とは言わない ヤフニューのコメントランキング、現時点で15位か。
ローカルなニュースにしては皆さん関心高いなｗｗｗｗｗｗｗ >>324
オマエがアホ過ぎるからもう一回書くぞ
ちゃんと読めるか？「商品を配送業者に引き渡したときに」
権利を配送業者に渡せんのか、オマエ？
第4条（売買契約）
～前略～
なお、当該商品の所有権は、当店が商品を配送業者に引き渡した時に、会員に移転するものとします。 >>383
警告って何？何のための？はっきりお願いします >>360
消費者庁の情報提供は
仲裁してくれる訳じゃないけど
クラウドファンディング大好きな人間としては
こういう商売手法は看過できないので…
業界にガイドライン出すなりして欲しいと願う
規約後付けは特定商取引法、
一生無料は景品表示法に引っかかるのではないかと思う >>394
Googleの口コミも低評価だけきれいに消えてるな
都合の悪い口コミだけ消すなんておかしいよね、腹立つわ 購入したUSJの年間ﾊﾟｽが
取り上げられることなんかないからな
そもそも取り上げることができる根拠がない >>389
規約以前に、購入者はCFの条件を見てカネを出してるんだよ。
規約はいわば、後出しルール。それ自体、効力が疑わしい。
つうか、そろそろいい加減にしてくれないかな。
君、精神疾患持ちじゃないかって周りに言われたことあるだろ？ そのホテルにまで苦情凸がバンバンきてしまい
｢おたくのお陰でホテルまで信用を損ね評判落とした！｣
と怒り店を訴えてきたら宮下完全アウトじゃね？ >>403
うーん、どうだろう。
経営者としては今回の悪評とコロナの為～で売上落ちたら畳めるしな。 クラウドファンディングの段階で
金を上げた状態だからなー
返金は無理だろなー 冷静に考えて1万円食い放題じゃ商売にならんもんな
まーでも契約は契約だからな 没収するならせめて納豆額面で1万円分と引き換えだな
ギリギリ赤出ないだろ
貰った方は困るだろうけどw > 地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
> 無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず
まるでCFの投資家の方が「無料パス」のアイデアを持ちかけたみたいな言い分だが、
無料パスを作ってそれを宣伝材料に使ってたのは店側だろ
こんなパスを作っておいて「無料で食べ続けるのは経営を圧迫する」とか馬鹿かと……
ならそんなパス作らなきゃいいだろ
自分の意思でCFの特典にしていた奴らが何で被害者ヅラしてるのか不思議でならない >>402
イタズラじゃね
消されたけど、令和納豆は男性用公衆トイレになってたし >>321
生涯無料系はもう無料だろうね
それよりクラウドファンディング全体のイメージを悪化させた罪が重い パスポートという物にしろ、無料で食えるという権利にしろ、被害者側に所有権があったはずだろ。
プレゼントですって書いてなかった？ パスポートを渡す時の説明、同意バリアがどこまで効くかだね
面接やアンケート内容の字数や内容まできっちり説明してなかったなら
使用者が「自分なりに気持ちを込めて書いた内容です」と言った時点で勝ちだろ >>301
えっ？
・水戸のスラム生まれ育ち
・Fランの私大理系
・駅弁大学院（全員合格）にロンダ
・NTTの関連会社に入る
・使えない営業で居場所なく辞める
・辞める前に結核ばらまいて迷惑かける
・実家の子供部屋で起業
・繁華街のはずれの汚いビジホで納豆屋
・詐欺
輝かし経歴はどこ？ >>414
フリーパス以外にも納豆とかポテトチップスをリターンで送るプランもあるって知ってる？ >>247
ページはそのままだから、リターン品が届いて騒ぎ。
後からの仕様変更も了承ください、をくっつけてるから
返金を受け付けない >>418
中で飲食しなかったりお土産買わなかったり
アトラクションでリアクションが少なかったり
仲間としてやっていけないと思われたら面談されるはず 店も乞食なら客も乞食だからこういうことになるんだよ
まともな人間がこんな金の集め方しないし、こんなのに金を出したりしない アンケートが誠実じゃ無いから没収は意味わからん
正直に誠実に店の悪いところを指摘しても没収されそう >>433
ttps://natto-jpn.co.jp/directors/ >>434
パスポートを送ってきた時に同封されたのがこの規約です。
なんでポテチの所有権について言及してると思うんですかねｗｗ 納豆なんか関東の土人しかくわない
ﾔﾏﾄ民族は納豆みたいな下賤なくいもんくえない 人間が腐ってるな
ところで納豆と豆腐って漢字入れ替わってると思うんだが >>428
それなんだよほんと
こっちはクラウドファンディングのページ見て色々選ぶんだから、
そこに「使用に際してアンケートの回答など御協力願います」とか
「他1品のご注文が必要です」とか書いてくれないとマジで困る 要は、こんなのにお墨付きを与えたところがあるってことなんですよ。
例えばベンチャー掘り起こしの怪しい団体とかメディアとか。 弁護士の提示した理由と真っ向から対立する内容だな
どうせなら法廷で争って欲しいところ 没収するなら1万円返金するのが筋だろ
俺なら絶対に納得しない 地域支援と店の経営支援は別問題だろ。
後者はパスポート配っても出来るって最初に標榜していたわけだし、経営は経営者の問題だ
それとも出資者が、出資することに加えてさらに、経営支援の責務を負うことまでも、課されていたのかよ？そういう契約だったのか？
そうだとしたらどこにそんなこと書いてあったの？ 最初から詐欺ってわかってるのに金出してる馬鹿がいるのが不思議 何回に一度は自腹にて利用することとか書けば良かったのでは 実現性の怪しい高額配当（生涯無料）謳って金集めてるし明らかに投資詐欺だろ >>449
ただしぶどうジュースはNGメニューです 株式会社納豆は、シェフに納豆メニュー開発を依頼していたらまた違ったんじゃないか。
ネバーギブアップ弁当は誰の発案なの？ 先の問い合わせの文面が原因かとCさんは推測しているが、「そもそも利用規約を受け取っていない段階で、規約も何もないのではないですか」と腑に落ちない。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=4 ググった
22席の店かよ
立地、内容的に近所の人しか来ない
1000人に生涯タダ券なんか配ったら全員タダ客ちゃうんかwww 「絶対に無料パスは取り上げてやる」という強い意識を感じる >>429
権利とは債権、所有権とは物権
債権とは物権以外の権利を言う
つまり所有権の話の債権とか言い出す時点で論理が破綻してる
納豆とかの商品は発送した時点で所有権が客に移転するとしてる
つまり店は発送した時点で危険負担が客に移転するという客に不利な予防線をはってる
フリーパス云々は客に一身専属的な権利どあって所有権の問題ではない >>397
少額だから、こう言う寸借詐欺紛いの事ができるんじゃない？ >>436
良かった、地域の発展のアンケートが無くて >>460
そのシェフが腕を振るって作ったシュウマイがギブ弁のメインおかず >>462
アホやから観光に来てホテルに止まる客が年に数回使うだけ～
とか皮算用してたんやろなぁ >>366
今回の被害者が申し込んでないプランの話なんて、それこそ関係ないでしょ 「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。 >>464
もしかして事情が呑み込めてないんかな。
規約を見ると、パスの所有権はCF購入者にあると読める。
それを一方的に没収するのはどうか、って疑問が出てた。
どう思う？ >>428
金を集めた後、利用券とかと一緒に都合のいい利用規約を渡して、利用券利用をめっちゃ難しくする
それがクラファンの勝ち方 刑事裁判をやったら有罪判決になるでしょこれ
実刑にはならないとしても、一度逮捕して逮捕歴はつけてあげた方がいい そう、
これ客が購入した動機も謎が過ぎるから
「後から追加云々～」みたいな一般化が難しいんだよな
これで詐欺が成立するならおよそ全ての持ち逃げで詐欺は成立するけど、
これで詐欺が成立しなくても
もっと正当な対価で、後からgdgd理由をつけて履行しない場合に詐欺が成立しないとは限らないからな。 なんで支援者に最初から喧嘩売ってる状態なのか
信義誠実の原則もクソもない 学園祭的なノリだったんだろうけど
1000人規模となるとシビアになるのも仕方ないかな 弁護士って虚偽の理由を挙げ連ねて正当性を主張していいものなの？ >>446
商品とはフリーパスを指すとか意味不明なこと言い出すからだろ？
フリーパスが商品だとか言ってる連中て、ならば店がフリーパスなる商品を客に発送したらそれで債務を履行したことになるってことになるの理解できてるのか？ これを問題視しないキャンプファイヤーとかいうクラウドファンディングも信用性失ったな >>464
その債権とやらは、債権者の意思とは無関係に、債務側が、勝手にないことにできるわけ？
言いがかりでしょ。 >>483
パスと一緒に規約を送ってるんだから、当該商品を「パス」と理解するのが当たり前。 店「たまに会うだけで金くれるパトロン募集」
客「愛人契約して金出したから毎日やらせろ」
って事でOK？ >>473
なんか高菜食べちゃったんですかを思い出すｗ >>461
Cさんの件は店側がピリピリしすぎwwww >>445
納豆ご飯を一生ただ食いする為に1万払うのもどうなのよって思うし、
払ってくれた人に納豆ご飯すら食わせてやらない経営もどうなのよと思う。
納豆ご飯を態々食べに行く気にならん。
家で好きな時に好きな納豆を食った方が気楽。 >>84
「当該商品の所有権は、当店が商品を配送業者に引き渡したときに、会員に移転するものとします。」
と規約にあるみたいよ。 まあ長い目で見て無料メニュー以外も頼みつつ潰れない程度に利用するのがお互いの為になるのだが
一万円払ったのだからと短期間で元を取ろうと無料メニューだけしか頼まないで
通い詰めたらどうなるか考えない出資者も大概だなとは思いますよ
パス無しの客を誘って連れて行ったり宣伝に協力したり
新メニューの開発を手伝ったりして共に歩む出資者を期待していた経営者と
なにがなんでも出資した以上の金は払いたくないパスポート持ちの意識の差が争いの根本
永久パスポートの意味を善意に考えれば慌てて元を取らなくても良いのに
毎回ただ飯喰らいに来る乞食根性が情けない
それを予想出来なかった経営者も甘い
日本がどれだけ貧しきなっているのか認識出来ていないお坊っちゃん育ちなんでしょうね
お店屋さんごっこで社会貢献出来ると夢みてる >>474
じゃあさ、店の規約では商品を発送したら所有権が客に移転すると書いてるよな？
もし発送途中でフリーパスが滅失して客に届かないとしても所有権は既に客に移転してるんだから店は責任とらなくていい、納豆定食も提供しなくていいとなるんだが
それでいいんだな？ >>482
弁護士はあれこれ理由を付けて誤魔化すのが仕事。
誤魔化し方のうまさで優秀かとうかが決まる >>487
募集時点で1日1回までOKと言ってるから全然違う だいたい、「無料で無料で」とかやたらと強調してるけど、
1万円も出資してくれてることを忘れてないか？
出資者をまるでたかりの乞食みたいに扱ってるわけで、どう考えてもこの店はおかしい
しかも「生涯無料パス」なんて無茶苦茶なものを設定したのは当の店側なんだからｗ
例えば「俺の家に来て一生晩飯を食べていい権利」を勝手に配布した奴が、
「乞食が俺の家に食いに来て破産しそうだ」ってクレーム付けるようなもんだよ
そんなの自業自得だろ セコいのがパス剝奪理由が
破壊行為するレベルのカス
と印象付けようとしたとこだよね(´･ω･`) >>493
1か月2回の使用でも没収されてるわけですが・・・ >>486
商品のパスポートを送りました
これで債務の履行が完了したってことでいいですか？ なるほど。商品とは何ぞや？と定義をグダグダかき回すことで悪あがきが出来るのか。 >>495
パスと、パスに付与された権利は別でしょ？
カッカしてないで、それくらい常識的に理解しましょうよ。 早く令和側の架空弁護士の正体明かせよ
弁護士騙ってもっともらしく主張って違法にならんのか >>489
>「令和納豆に著しく害をなすおそれがある」「ネットにクレームを書き込むおそれがある」などと判断されたという
くそわろたw
しかも理由になってねぇw >>464
債権なら財産権で保護されてるから店が没収する事は財産権の侵害だからできないぞ。 >>483
実際にはそのパスが無ければ店頭で無料で食べられないのだから、この場合のパスは権利と同義だろ >>495
何故さっきから後付の規約前提の話なの？ 結局、定食生涯無料パスポートを千人持ってても黒字経営可能な方法ってどんなんだったんだろ？ >>495
だから令和納豆が悪質と言われている。
普通ならありえないが、こうまでガイジムーブを連発する店はすごい。 宮下さんは早く逮捕されてね
被害者に返金の上、きちんと罪を償ってください >>492
フリーパスの実体がどんなのか知らんが、そんな紙切れみたいなものに1万円も出す奴がいるんだな >>208
店に入ったら、店員にハグして、
「ようブラザー、今日も一緒に地方創生しようでぜ！！」
くらいは言わないと没収です （消費者の解除権を放棄させる条項等の無効）
第八条の二 事業者の債務不履行により生じた消費者の解除権を放棄させ、
又は当該事業者にその解除権の有無を決定する権限を付与する消費者契約の条項は、
無 効 と す る。
携帯電話の通信契約と同じだからな
生涯分の通信契約をしたからな
当然、生涯、携帯電話で無料通話できないといけない
事業者側に解除権はない >>495
店側にフリーパスを客に引き渡す義務が残るんじゃないの？
家屋の売買でも、所有権が移転する時期と引き渡す時期がズレることはあるし… 席数たかだか20数席なのに
1099人に生涯無料の時点でもうね
没収する気満々 >>501
いいえ違います。パスとそれに付与された権利は別です。
パスはCF購入者のモノと、この会社が規約で謳ってるんだからね。
＞まともな会社なら会員証の類いの所有権は会社にあると規約に書いてある
これ、あなたの書き込み。
残念ながら、まともな会社ではないようです。 >>499
もし民事なり刑事なりで裁判になるとすれば、客側による暴言や破壊行為が
本当にあったのかどうか明らかになるだろうね >>510
後付けの規約を持ち出すなってなら所有権云々を語ってる奴全員に言ってくれ >>505
パスがなかなか届かないから苦情言っただけなのに
クレーマーになりそうだから没収とかひでえよ こんな糞な事をSNS時代に拡散されないと思ってるのだろうか
脳ミソが大豆すぎんだろ 詐欺常習犯も客も取材も弁護士も
クソまどろっこしい長過ぎるだけのガチグソ集合体 >>497
で、蓋を開けたら15回程度の利用で何だかんだ理由をつけて没収
最初のCFでの募集は景表法の
「優良誤認表示の禁止」に抵触するんでないの？ >>498
そうそうそう
1万円も出してくれた出資者なのにねぇ >>499
それが姑息だよね
多くの実質的な剥奪理由を「など」に集約した 金銭を対価に何かを約束する行為とは証券だが当たり前だが証券は投資家保護のために厳しく法で取り締まられてる世界なので
寄付を前提に法の抜け穴通って馬鹿な投資家から金せしめましょうって作ったのがクラウドファンディングとか
仮想通貨のICOとかの世界なので
はっきり言ってルール理解せず金出して騙される方が馬鹿なんだよ タダメニューも600円だっけ
元取るまで大人しくさせてりゃそのうち違うメニューも頼むだろ
って思ってたらこれ日替わりなのなwwww
一食納豆飯だけって割と耐えられる上に日替わりだとずっと行けるわwww
建付けが最初から間違ってるwww もしネトフリとかの動画配信サービスで一話終わるたびに
「まだ見るのか乞食」「信頼無くなったから通信制限」
とか出たらやだよな >>524
結局、アナタ何が言いたいの？
所有権の法律的な解釈なだけならもういいよ こんだけ注目される状況で残りのパス所有者からどうやって没収するか見ものだな >>524
じゃあ、結論はあなたの言った通り、
この会社は「まともな会社」じゃないってことでいいね。 >>535
誠実にアンケート書かないと最後の5分前で停止 ようは契約や規約が曖昧な表現で書かれていて
店側はそれを有利な解釈にしてるってだけだろ >>496
そか
でも規約に敢えて「他の商品を購入しなければならない」と書かなかった(→恣意的な意図の証左)りありもしない物損の主張(→刑事事件で私刑を強いなくても大丈夫なのに何故か通報履歴がない)だったり穴が多すぎるね 税金込みと別を一緒に記載したり
コピペ出来ないように言い訳文章に外字入れたり
過酷なアンケート記入を強制したり
他企業の写真を自分のところのように無断転載したり
ゴミみたいな弁当800円で売り付けようとしたり
注文名似せて倍の金額ふんだくろうとしたり
真っ黒すぎなんだよな
過去に似たようなCF何度かしてるみたいだし >>521
そのパスポートは表票証券じゃないからパスポートにそんな権利は乗っかってません 豊田商事事件（とよたしょうじじけん）は、1980年代前半に発生した、
豊田商事による金の地金を用いた悪徳商法（現物まがい商法）を手口とする組織的詐欺事件である。
高齢者を中心に全国で数万人が被害に遭い、被害総額は2,000億円近くと見積もられている。
当時、詐欺事件としては最大の被害額である。強引な勧誘によって契約させられた
挙句に老後の蓄えを失った被害者も多い。
また、この詐欺事件が社会問題化したさなかの1985年6月18日、豊田商事会長の永野一男が、
事件を取材中のマスコミの目前で殺害される事件が発生した。
永野一男って30歳でこんな事件起こしたんだな。ある意味すげーな。 めちゃくちゃ苦しい理屈で擁護してるやつ、浮いてるからその辺にしといたほうがいいぞw >>526
犯罪係数100超えちゃってたんだろうな 生涯とか無理でしょ最初で詐欺ってわかりそうなものだけど 令和納豆の経営者から自己愛性人格障害の気配を感じる 一万円で一生無料を主張してるんだから
乞食という表現に問題はないだろう
問題はこれが乞食に対する相応の扱いか、
詐欺といえるほどのものなのか
債務不履行による責任はあるのか
というところ >>493
梅以外は時間限定か全部で限定17食の限定品だよ。 これもう詐欺でいけるだろ。
東京地検特捜部、行け。 >>545
すべての施策がせこいんだよねｗ
笑うわ >>540
少なくとも会社が主張する信義則だの信頼関係だのって理屈は会社側が違反してる可能性が高いと思ってるが？ 納豆ご飯食べてただけなのにパス取り上げられるって何か屈辱だな せめて一万円分食べさせてから没収すればよかったのに >>474は今回のCFが商品券やテレカのような金券の販売だった思ってる。
>>464はCFで販売されたのはフィットネスクラブの利用との解釈。
たぶん>>474は、フィットネスクラブの利用は会員証にあると思ってる。
これをおまいらに。、誰かわかりやすく説明してもらえないだろうか。 アンケートに答えろっていうならそれ相応の謝礼が必要だろ 無料パスポートは無料で食べるために手に入れたんだろ。
それを使うななんてな。
無料だけ食べるなとかどんだけ～。 >>512
プリペイドカードの残金残したまま使わなくなる人が多い
それを狙った >>541
ユーチューブの最初にアンケート出て来る時
全てスキップしてるからそろそろリモート面談されるかも 酷い利用者だなあ
何のためのクラウドファンディングなのか分かってない >>552 俺は詐欺か、詐欺じゃなかったら殺されるかどっちか迷ったぞ。 >>499
まさにそれ
騒動元が無料だけ頼んでたらパス没収（まぁアンケの件もあったけど）という話なのに、
論点ズラしてきたからな >>544
30代前後で企業した奴でそっくりさんを知ってる。
当時はクラファンなんてなかったかけど、いつも変な金集めを企んでた。
人からモノを借りるときは平身低頭、でも返さない。
攻撃的で、周りは「ありゃサイコパスだな」って噂してたわ。 投資ジャーナル事件（とうしジャーナルじけん）とは、証券関連雑誌を発行していた
投資ジャーナル社の株式の不正売買事件である。
投資ジャーナル社は1978年設立。中江滋樹会長は証券ジャーナリストとして投資ジャーナル、
月刊投資家等の証券関連雑誌等で「絶対に儲かる」株式売買のテクニックを披露すると共に、
関連会社を設立し「兜町の風雲児」といわれた。
中江は前述の雑誌上で1人当たり10万円から数百万円程度を利用者から徴収し、
投資ジャーナルが推薦した銘柄を紹介。更に保証金を積めば、預かり金の10倍もの融資を受けられると謳い、
利用者の大半に「預り証」を発行しただけで、実際には株式そのものの引渡しは行わなかった。
この事件で中江は7684人から580億円の現金を詐取した。
中江はその後、警察からの捜査を警戒し、妻のA子、交際していた芸者のB子らと4人で
アジア各地を8ヶ月間に渡って逃亡し、帰国した1985年6月19日、警視庁に上記4人を含む11人が
詐欺容疑で逮捕された。事件後の聴取で投資ジャーナル社に便宜を図る為、大物政治家や高級官僚らに対し、
株の利益を渡した事も判った。
裁判の結果、中江は1989年懲役6年の実刑を言い渡された。
尚、事件当時、投資顧問業を規制する法律は存在しなかった。
本事件や誠備グループ事件の様な大規模な投資家事件を契機に、
1986年に「有価証券に係る投資顧問業の規制等に関する法律」（略称「投資顧問業法」）が制定、
投資助言業務を行う業者は登録制、投資一任業務を行う業者は認可制になった。 >>536
所有権が客にあるからパスを取り上げられて窃盗だとか言うのは法的に間違いだからそういう理屈で店を追及しても無意味だと教えてあげようと思っただけ どうすりゃいいの？
水戸納豆をかわなきゃいいのか？ >>524
生涯無料パス募集時に故意に詳細規約を載せなかったと思わせる発言があるので、やはり載せておくべきだったと思われるよね。これだけトラブルになってるようなので。 ディズニーランドで年間パス買ってもここまで求めてこないよね。365日行っても笑顔で迎えてくれるはず 通販で買い物したら宣伝文句とは違うのが届いて
そのうえ買ったものを購入店が勝手に取り上げた
返金はしてもらってない
大枠で言えば今回のはこういう話でしょ？ 一万で一食ぶんの食費が生涯タダになるとかあり得ないだろ
買った連中が悪い
ねずみ講くらい明白な話だ そもそも、「理論的には」1000人が一日に全員来ることもあるうるだろ。
その場合狭い店でどうさばくつもりだったんだ？
纏めて来るとは想定外でした は通用しないぞ
この時点で真正のバカか、詐欺る気マンマンのどちらかしかありえない >>569
などと募集者は思ってるからクラウドファンディングになど手を出そうとも思わないwww 宮下さん「CF募集時の規約は 釣 り で す た ねぇねぇどんな気持ち？パスポート買ってどんな気持ち？」
ってイメージ 株買って配当もらえると思ったら株取り上げられたとか、
貯金して利子もらえると思ったら通帳取り上げられたとか、
そういうたぐいの話だよな。
擁護してる奴ってなんなんだろう。 >>582
そもそも買う側がジャイアンのルールに同意して買ったというような物なので >>559
じゃあ、この議論はおしまい。
そもそも会員証の所有権云々は俺が言い出した話じゃないし。 無料で納豆を提供する役務提供を続けないといけない契約だからな
特定継続的役務提供に関する法整備がすすんだかというと
継続的役務提供の事業者のあいだで
詐欺的な事業が特定の事業で慢性的に横行してたから整備されたともいえる
こういうﾔﾂﾗが多いから法整備が進むことになった
納豆屋も特定継続的役務提供のなかにいれてあげなさい 生涯納豆毎日100グラム無料にしといて、単品注文不可
御飯と味噌汁のセットを300円で作っておけば良かった >>493
> まあ長い目で見て無料メニュー以外も頼みつつ潰れない程度に利用するのがお互いの為になるのだが
> 一万円払ったのだからと短期間で元を取ろうと無料メニューだけしか頼まないで
> 通い詰めたらどうなるか考えない出資者も大概だなとは思いますよ
> パス無しの客を誘って連れて行ったり宣伝に協力したり
> 新メニューの開発を手伝ったりして共に歩む出資者を期待していた経営者と
> なにがなんでも出資した以上の金は払いたくないパスポート持ちの意識の差が争いの根本
> 永久パスポートの意味を善意に考えれば慌てて元を取らなくても良いのに
> 毎回ただ飯喰らいに来る乞食根性が情けない
> それを予想出来なかった経営者も甘い
> 日本がどれだけ貧しきなっているのか認識出来ていないお坊っちゃん育ちなんでしょうね
> お店屋さんごっこで社会貢献出来ると夢みてる
良い文だ。情意を尽くしている。ざんねんなことに、大半のネラーが異常低レベルな文しかかけない。
それだけ精神が貧しい―と言ってるいるのではない。自身の経験と思考を電子文字として投稿するまでの
スキルが足りないのだ。 >>577
内容に関係ない揚げ足取りしかできなくて草 失効された人がパスポート返還請求したらいいんとちゃうか？ >無料パス対象メニュー以外を注文していないから
これって、利用規約に書いてあるの？
よく読むと書いてあるのだろうな。
なんか、イメージ的には、【１万円払えば、生涯無料納豆定食】な感じだったけど。
謳い文句のそこんとこを強調してたしｗ
実際は、「無料対象外メニュー＋無料納豆」の組み合わせなのか。
なんだか、「後だしジャンケン」みたいだなｗ >>584
行列のできる納豆店として、取材班を即座に呼ぼうｗｗ >>583
まるでねずみ講の胴元は悪くないとでも言いたげだな >>554
乞食ではないな対価を払ってるのだから乞食なら一方的に恵んで貰うだけだし 無料と言われても美味い納豆でも足運んでまでそんなに食えねえよな
せいぜい週一ぐらいか >>563
無料定食は出資の謝礼なのだから、アンケートの謝礼は別だよなw
しかも、反復継続して、高度なコンサル知識が必要な回答を字数を定めて要求するなんて、プロに頼む仕事だよ
明らかにアンケートという体に対して正当性がなく過剰な要求。
それの出来が気に入らないからはく奪などと、これが言いがかりじゃなくてなんだというんだよw >>552
潰れると思ってるから
我先にと元を取りに行く出資者がいるんじゃないか？ >>493
だから店側の期待は１人で来店して無料メニューを食べるだけの客じゃなかったんだよ
日頃無料以外を食べに来てくれて友達も誘って来てくれて
特別な日にだけ無料メニューを頼むような客を期待していた
お互いの思惑が違うのだから衝突する
店側ももっと最初から細かい規約を作っておくべきだったし
客側も店の事を考えてあげるべきなんだよ
クラウドファンティングの思想からして
権利行使ってよりも応援してあげるんだって事を忘れないで欲しい >>587
いや、無料で納豆を食べ続けることが「権利濫用の原則」と判断したのかも！？ 広告に偽りがあったんだろうな
1万円で生涯無料じゃなくて
1万円で「サイドメニュー」を頼み、「週一回の利用」ならメインの定食代は無料みたいな・・・
店もセコいが、客もセコかったみたいな話だな、これ 報告義務があるアンケートってそれ業務報告書とかそういう類のものじゃないの？
アンケートではないよね メニューのグレード上げたところで所詮納豆とトッピングが増えるだけだからな
肉や魚メニューでも追加すりゃ頼むやつそれなりにいたんじゃねーの
納豆専門店じゃなくなるが >>1
＞「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。
ダメだろこんなやつ >>575
シビュラシステムw
何か既視感があるとおもったらそれだわwwww これは詐欺罪として警察に動いてもらいたいよな
民事じゃなく刑事事件として扱ってもらいたい >>615
そもそもなんでアンケートなんか答えなきゃいけないのか >>576
株式会社 納豆← は？ザ納豆ですか？
店名 令和納豆← 法人登記に元号使えないから店名だけですか？
アマビエおにぎり← 乗っかりますねw >>584
伏線さえ張っておけば追及を避けることができると思い込んでたんじゃないかな >>615
それをすらすら答えるような人間がこんなもんに出資するか、という本質を突くな。 大手チェーン店だったら５０万円～１００万円の設定であっても
派遣切られても生涯飯には困らないから
なけなしの貯金はたいて生涯無料券買う人もあるいはいるかもしれない >>582
常識で考えない図々しいバカのほうが嫌い >>554
一万円で一生無料を主張したのは令和納豆な >>579
一般論で言うと、募集時の案内は契約の勧誘であって契約条項ではない
最初の勧誘内容と契約内容があまりに相違してたら契約の瑕疵の問題となる
その瑕疵をどう理屈付けて店を追及するかが論じるべき問題 >>615
1万円出資してアイデアも出せってｗｗｗ
アイデアを出すのは会社の仕事ｗｗｗ パス使われたらうちの経営が成り立たないだろ→没収
禅問答みたいな回答困難なアンケート→どう答えても難癖つけて没収
圧迫面接→没収
ヤクザだよねコレ どこのフロント企業なんだコレ >>598
書くと支援してくれる人が減るから書いてないと言ってる
＞＞アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。 >>473
>今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
『無料で定食を食べられる権利』を『販売』したのを『購入』して支援させて貰ってます。
『購入』した『商品』をどうしようかは『当然』こっちの自由です。 クラウドファンディング詐欺で
時期が来たら倒産させて
以下ループ
金集めるにはそれなりの餌がないとねｗ >>610
サイドメニューも頼み、月2回程度利用した人も没収されてるんだなあこれが まあ地方創生について述べるのに答えに窮してるようじゃ
没収は時間の問題
答えたら答えたで高齢化問題やら魂のステージの上げ方やら
どんどんハードル上げられちゃうんだろ >>633
無料ってのがそもそもおかしいんだよね。
ちゃんと1万円を先払いしてるわけで。 >>596
窃盗だとかバカげたこと言ってる奴に言え 納豆なんか味わって食うもんじゃねーよ。
タンパク質取るための選択肢でしかないな。 >>533
ただの株式会社はクラファンで寄付を募れないよ、うちの国はよ。 >>626
相違してるから問題になってるのもわからんのか？ まだやってんのかよw
もう買った奴も売った奴も●●●●ってことで結論出てるんだよ >>629
後で利用規約を変えること
程なく倒産すること
これがクラファンの勝ち方とアドバイスを受けました 看板破壊やら威嚇やら割り込みやらは本当にあったのか、なかったのか、どうなんだい！ >>631
書いてなかったのかｗ
ダメダメじゃん。
これって、消費者庁にタレコミできるレベルか？ お気持ちや信頼関係を重視しました。
気分次第じゃねーかwwww >>580
ディズニーランドもパスポート以前の余りチケットを無効にした前科はありますよ
パスポート客が来ても来なくても経費が大して変わらない商売だから関係ないだけだし
特定日には年間パスポート持ちでも規制はされます >>612
揚げたり、焼いたり、包んだり、汁に入れたりと
料理方法はいろいろあると思うんだが。
店はそういう努力をせずに、パックされた納豆を皿に移して
出すだけというお粗末さ。 最初から金だけを騙し取ろうとした詐欺ではないだろうか
というか、たった1万円で生涯無料なんてありえないのはわかってはいるが
それで金を貰ってる以上、詐欺に充ると思う >>638
素人が使う用語の定義を論じることになんの意味もない >>地方創生・地域活性化に必要だと思うこと
完全にいちゃもんをつけるための内容だろ
納豆になにも関係ねぇｗ >>607
客に店のことを考えろ？？？
アホかよｗ 納豆詐欺の回しもん乙ｗ 「この度水戸店を閉店し、ブラジルに出店しました。無料パスは引き続きブラジル店でも利用できます」 1万円は100％もらっといて、自分の責務は100％果たさない時点でおかしいと思うけど、
納豆屋擁護してる奴ってなんなんだろう。
そういう奴は自分の人生においても他人に対してきちんとしてないんだろうな。 せめて令和が終わるまで辛抱するべきだったな。炊き出し感覚で来る奴用意に想像できるだろ
他のメニュー頼めとか本当なら後出しでちょっとなぁ １万円で２万円分の食事券くらいにすればよかったのになｗ
一生無料と謳って金集めておきながら権利行使したら金落とさんから没収て詐欺やん >>519
所有権は発送時に客に移転してるから店は既に債務を履行したことになる
よって債務の追完は不可能
もっともパスポートは商品じゃないからそんな結論にはならないけどな 一生無料だってうたってんだから毎日通って食ったって問題ないだろ。
おかしい話だよ詐欺だな おやおやおやおや、店側が事実を捏造してたって事ですかね？ >>636
困難な課題はいくらでも作れるからいつかは詰むｗｗｗ >>631
これでパス没収は、訴えてもいいんじゃね？
鷺です！と。
てか一万返金してほしいだろうな。
万が一パスが戻ってきても、絶対に行かないだろうな。 一度倒産して新会社で再開店されたら
返金請求しようがないよね
内装は前の会社がやった店舗に居抜きで入りました！
とすれば内装費が無料で開店できたことになるし 地域創生アンケートにお前らがここから撤退することと書いてやりたい >>647
定価500円の定食もホテルのルームキーがあれば
500円で食べられますとか事実誤認の公取法違反 >>607
livedoorニュースの取材、去年の5月の記事
まだネットで読めるから読んだらいいと思う
毎日行きます、17回でモトが取れます！っていう、
購入者の言葉に対して、温かい言葉をいただいてると答えてる
1000人に売って赤字にならないのかという記者の心配に
黒字にできる仕組みを準備してる、と答えてる
売る時はそう言って売ってて、
売りきってから、期待と違った！って言うのはどうかと思う 本格的に詐欺の立件が可能なラインまで登って来たねぇ >>616
対象の驚異判定が更新されました。
納豆係数オーバー300、執行対象です。 絶対に当たりにつながっていない紐を引くやつとか
型抜きで成功しても絶対に認めないのとか
当たりの入ってないガチャとか
子供を騙すやつやん >>624
騙された人も悪いとして
騙した側はもっと悪い まあ何にせよ、こんな詐欺師紛いの奴も利用できるCF制度なんて信用に出来ないものだと学べたな
1万払って得たのが取るに足らない教訓とか悲惨だけど >>669
それは詐欺罪で捕まるよ。簡単な倒産もできない状況だと思う >>653
規約とか持ち出してパスポートが商品だとかアホなこと言い出すなら一応は正してあげないと >>657
中の人本人か、炎上対策業者じゃないかなw
あるいは類似の悪徳商法を飯の種にしてる業者さんw >>158
そんな人間性の持ち主だったら
こんな話にはなってないぐらい気付けボケ >>683
規約でパスを「商品」扱いした会社がアホなんじゃないの？ >>674
正直楽しみだわ
>>683
揚げ足取りは馬鹿がやること 生涯無料というビジネスモデルは失敗でしたって謝るしかないよな CF側の規約に違反しまくってるから最初はこっちに通報する方がいいかもな
それと被害者は警察に通報も忘れずに >>683
案内ではなく規約と募集時にかかれてるんですが？2回目 >>669
そうなったら、着物レンタルの倒産の時みたいに
追い込んでから、犯罪確定させてから、
民事に持っていくとかしかねえか？
まあ、ない袖はふれんから、とれるかは分からんが。 >>607
クラウドファンディングの思想を利用したっていうのは
この件で一番悪質なところだと思う プレゼントや返礼品として標榜してたよね？
貸与品だとは書いてなかったでしょ？w 無料パス持ってくる客が、「有料でもこれなら注文したい」って商品を開発できないのは、
客より店の側に責任があると思うんだけどね。 これが1000人に生涯無料パス発行しても店が100年潰れない秘策なんですよ
どうです？すごいでしょ？ぼくがかんがえたんですよ 被害者集まって集団訴訟しかねーな
許しちゃいかんよこう言う輩は たった数食じゃ納豆まみれになったことにはならないのでは？ >>569
リターンに対して金を払うただの資金調達の場だぞ。
夢の為に生涯無料をリターンに出したからには履行せねばなるまい。 大半の人はパス取り上げられてないんだろ？
つまりはそういうこと。
不誠実なアンケート書いて一生タダ飯にありつこうなんてクズの発想だよ ポテチ所有権の人は、最近法律の勉強始めたもんだから細かい用語が気になってしょうがないのかも。
まあ何でもちょっとかじったばかりの頃ってイキリがちだよね。
許す。 結局店で暴れたんじゃなくて無料しか注文しないからって認めてて草 >>672
黒字にできる仕組み＝途中で取り上げる
これコロンブスの卵というか
コペルニクス的転回だと思う
ヤクザ的脳じゃなければ常人には思いつかない >>444
なんで何度もNTT出身って間違われるのか不思議だった
自分で経歴詐称してたんか 契約したからな
履行してもらわないと困る
契約を履行しないなら
発生する損害に対して
賠償を請求します こういう例を知るとクラファンには手を出すのやめようと改めて思う
募金や寄付金として割り切って応援というスタンスが1番無難そう >>710
たぶん、その他大勢はアンケや面談にまだ至ってないだけだよ。 この件はほとんどが店と客の解釈の違いから問題になってるから
どちらも擁護できるんだけど
まあ単純に店側の説明不足よね >>683
あ、もう返信いいです。話通じないみたいなんで >>710
でもそれで経営できるって言い張って金集めたんだよね？w ―–赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
こう言い切ってるしな
この言い方で「仕組み」の内容が「剝奪ラインの厳しさ」だとしたら問題だ 20回まで無料で2000円お得です、ぐらいにしとけば良かったのに。
その後はパス提示で小鉢おまけにつけるとかさ。 >>660
よくわからんのだけど、発送しただけで弁済の提供したことになるの？ たかだか十数回しか食べられない
一生涯パスなんてあるかっての
100年続く店にしたいとほざいてたんだから
パス持ちが飽きるまで食わせなきゃ
それをたったの十数回でやめてくれだのってのは最初から実現するための計画性すらないて話だろ
まじで、普通にクズ >>294
バードカフェは騒動後早くから色んなメディアが取り上げたんだよ
だから返金も可能だった
ただ納豆はJcastくらいしかニュースにしてない
何故か？
オープン前、騒動前にTVや色んなメディアで宣伝してたからなｗ
バードカフェよりも難易度高いわ >>607
まず「無料」っていう発想を改めろ。
店の帳簿も購入型CFは「前受金」で処理されてるはずだろ。 >>720
説明不足じゃなくて債務不履行
もっと頑張って店を擁護しろよ クラファンは錬金術
直ぐに利用規約を追加変更
誠意誠実を理由に解除
1人あたりの額を１万円位にして訴訟を費用倒れにする
いずれにしろ暫くして計画倒産 >>715NTTとNTTATは別会社だからね。NTTグループの中でもATは下っ端よ。主要5社にも6社にも入ってないし。 飲食なんて原価1/3があたりまえ
仮に数人が100回利用したとしても全体で見れば損もしないだろうに >>578
食いに行った客の話だと水戸の納豆は使ってないらしいからやめてやれよ。
静岡のが多いらしい。 確定申告で寄付枠で申告するぐらいがちょうど良いのかもなぁ
クラファンでお金出した証明すれば税申告でなんか有利になるの？
貧乏人の自分にはメリットなさそう そんなにたくさん使う人いないだろうという甘い考えで始めたらけっこう
使う人が多かったってことでしょう
これじゃ破綻するとあわてていろいろ言って取り上げて
セットが無料なんだから他には頼まないよ
副菜を何品か無料にすればよかったのに
有言不実行じゃもう信用されないな 条件を詳しく書くと支援者が現れないから隠して金集める時点で詐欺っぽくて擁護できねえわ。あとパス利用すると長い感想だの事業に関するアイデアだの書けなければ没収とか飲食店として継続させる気ないよな。
吉野家に牛丼食べに行って食いたかったら毎回アンケート書かなければ利用させないとか言われて食う奴いると思ってるのか？先払いさせてやっぱいらねえと諦めさせる違法ではなくても悪意のある振る舞いだろ。 >>733この中のどこだ？
NTT系列の就職偏差値ランキング
[神] 日本電信電話㈱(NTT持ち株)
[63] NTTドコモ
[62] NTTデータ
[61] NTTコミュニケーションズ
[60] NTT東日本 NTT西日本
[58] NTTコムウェア
[57] NTT都市開発 NTTファシリティーズ
[56] NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
[55] NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
[54] NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト NTTデータウェーブ
[53] NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ
[52] NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
[51] NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
[50] NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス ドコモエンジニアリング
[49] NTTデータフロンティア ドコモサービス NTTデータスミス
[48] NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ
[47] NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
[46] NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
[45] NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
[44] NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
[43] NTT-ME NTTネオメイト
[42] ME子 ネオ子
[～41] その他グループ会社 ＞無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、
最初に一万円の利益得てるのに クラウドストレージの容量無制限も各社すぐ撤回したよね
無制限じゃなくて1TBくらいにしてくれたら今も存続してただろうに。
無制限は継続できないから消費者にとって逆に不利益なんだよ。 >>725
厳しさもくそも、剥奪するという発想が無効でしょww >>696
で、最初の内容が後になって著しく客に不利なものに変わったら契約の瑕疵の問題になると言ってるが？ つまりは仲間になりたければ1万円払えって事？
仲間との絆は金でつなと >>710
アンケート書くことが契約の条件だったのかどうか疑問なんだけどな >>725
徹底的なコスト分析＝原価20円くらいのを加工せずにそのまま出す
難癖をつけてパスを取り上げる >>126
そういう問題じゃない
というか民法でも法外な手段を是とした一方的な規約の制定は無効になる >>704
> 無料パス持ってくる客が、「有料でもこれなら注文したい」って商品を開発できないのは、
> 客より店の側に責任があると思うんだけどね。
いや「アンケートでアイデアをださないお前らが悪い」と
店側が言いだしかねないな >>739
本当にそう思う。
自分で努力せず、人からカネを集めて起業。
思い通りにならないと約束を守らず、批判は法律を持ち出して潰す。
誰がこんな国にしちゃったのかしら。 >>746
生涯基本料金無料くらいがちょうどいいんだよなあ
基本料金 300円
最安コース +3000円 100年続く店にしたい
→たぶん1か月後には畳んでますｗ >>748
だから何で後出しの規約前提なのよ？話通じないからもう返信いらないって言ったんだがw >>169
＞利用しようと思う方が制限されてしまうからです
制限されてしまうって変な言い方だなと
思ってたけど「売れなくなる」をオブラートに
くるんだ言い方にしようとしたんだな。 >>744
まるで1円も払ってない乞食扱いだもんな
ひでえ話よ ひでえ会社だな
こんなのがまかり通るとかCFの信用度もがた落ちだろ 自社の商品写真さえ素材サイトからとってくる会社に納豆に対する熱意とか感じられないんだが ふ～ん、アンケートでね～
ここまでではないが楽天でやられたな～
今となってはどんなこと書いたか覚えてないが
あまり興味ない的なこと書いたら
中傷メールが届いたなｗ
それからだよ楽天とはお付き合いしなくなったのは 宮下、まだ諦めちゃだめだよ。
悪名は100年残せる可能性だってある。 >>726
それだと売れないだろうなあｗｗ
生涯無料だから1000万の荒稼ぎなんだぜ >>747
いや剝奪はあってもいいんだよ
大声出して看板破壊するマジ半グレみたいなのに通われたら終わるしな また新情報か、しかし粘るな
リピーターをブラックリスト入りさせて資格失効企んたのは確定っぽいね
完全に詐欺ですわな >>727
店が発送した時点で所有権が客に移るということは、発送中の商品の所有権は客にあるということ
発送中にトラブルがあれば運送業者と客で解決しろ、店は既に債務の履行をしたってこと
危険負担の問題ってこと 条件がゆるゆるで、大人数集めていたから
すぐに会社潰して集金するのかと思ってけど
なんか粘っているな、納豆だけに うちのおじさんNTT東日本だったが高卒だけど。
偏差値60もあるのか？ そもそも、無料しか注文しないのはダメて言い方自体おかしい
生涯分を前払いしてるわけでな
たかが1万円じゃなく
CF時に自分で設定した金額だろうが
100万円で10口に出来なかった社長が馬鹿でマヌケで詐欺なだけだよ 茨城県民はスーパーで大量に売ってるおかめ納豆より
ひっそり佇んでいるくめ納豆を買う
納豆だけに豆知識な >>743
正式名称はNTTアドバンステクノロジって会社
主要5社は兆超えの売り上げに対して、NTTATは5,600億の売り上げって感じ >>761
後出しが違法でも無効でもないから
>>1の弁護士の見解を読んでみ？ >>624
理屈では店が悪い事になるから「嫌い」ｗｗｗ
アホ擁護はコレだからｗｗｗ クラウドファンディングの運営が規約を
守らさなければ、いくら立派な規約並べて
も無意味だね。 >>773
店でも利益を出そうとしたんじゃないかな >>774
キャリア採用は60超えはあると思う。昔と今じゃ採用制度が違うから。 一生無料が無理だとはじめからわかっていたら騙して募集したことになるし
無理だとわかっていなかったとしたら先が読めない経営者たということになる 気に食わない奴はパス無理やり取り上げたし、役員報酬はクラファンで集めたお金からたんまりせしめたし、さてそろそろ倒産申請するか
なんて人生楽勝! >>774
かなり年配の知り合いだと中卒でNTT（電電公社）に入ってるよ。
最初はモールス信号を覚えさせられたって言ってたな。 無料しか食べてくれないので無効とさせてもらいましたってのはまだ分かる
看板壊したとか嘘はダメだろ >>769
優良誤認だよなぁ
店の経営を理由にしてる時点で、自分らでそれを認めていることになっているw 没収する代わりに金は返してやれよ
せっかくの支援者を蔑ろにして何考えてんだ >>584
金集めた会社が自社の敷地開放して納豆定食を振る舞えば良いだろ。
宮下の会社と令和納豆は別の住所なんだしよ。 まぁ、個人店なんてどこもみんなクーポン使われるの嫌だろうな ＞メールで「届きませんが詐欺なのですか？」と
＞令和納豆側に問い合わせた
めちゃぶしつけで笑ってしまった >>772
危険負担は民法改正されて債権者は反対給付を拒めるんだな
勉強しろよ学部生 >>778
読んだよ。規約の後出しについて経緯詳細まで把握してる内容なのかこれ？ まあ詐欺師がコレは詐欺ですなんて言わんわな
確定的に明らかなのに見抜けない方も間抜けだわな
これから頑張って裁判で事実を明らかにしてくしかないのでは？
費用とか手間や時間の問題じゃ無いんでしょ？ おまえらがテラスハウスの花さんの件からなにも学んでないのがわかったよ
やっぱ新聞も読まず、テレビのニュースも見ないネトウヨは馬鹿だね
死者がでてから、震えてももう手遅れなんだよ
何があったかなんて当事者じゃないとわからないんだから正義マンはもうやめな >>798
まあ嫌だろうが集客のために自分で選んだんだからなあ 梅セット以外の注文が何回に一回必要なのかは設定しないんだろうね
梅セット100回、梅セット以外1回でも没収されないと設定してしまうと
客はみんなそのギリギリ狙ってくるからねw
いつ没収されるかわからないとリスクを感じさせて
梅セット以外の注文を増やさせた方が店にメリットがあるし
こんな客をナメた糞なやり方は即刻断罪されるべきだわ ＞梅コースは1食600円なので、たった17回で元が取れる計算になります
この時点ですでに盛ってるからなあ（消費税分） 生涯無料を謳っておきながら、
その無料コースはなるべく頼まないなんて、
何で客が店に対して忖度せねばならんのだ？
客なんだから店の経営に気を使う必要は無いだろうに。 >>216
別のリターンではお名前をお伝えする権利もあったぞ 今回の件は強要罪に該当すると思われる
他人の財物であるパスを奪うと脅し義務ではないアンケートへの回答を強要し、実際に奪ってるから悪質性が高いと判断される可能性が高い
規約に何書いてようがパスの所有者が客の時点で無意味だわ
申し訳ないがこのままだとオーナーと共謀して実際に奪った店員も強要罪に問われる可能性があるから、捕まる前に客側に協力した方がいいんじゃないか？示談できてれば起訴猶予にしてもらえる可能性あるぞ >>804
関係ない人の話を重ねて恥ずかしくないかな。 そもそも店に字義通りの一生無料契約を結ぶ意思がないんだから、
規約提示まではなんの契約も成立してないよなこれ
とすると規約は後付けではなく有効となる
後は規約違反を理由とする剥奪の有効性だけだ 店は返金したのか？
10回以上利用すると没収みたいだが。 >>799
まあ結構いるんだわこういうの
それで初来店時に剥奪は笑うけど >>790
自分は変わることに拘ってるって、ボーガン男子に似てるな
顔も似てるけど しかし最初から詐欺ろうとする人間が各種メディアに顔出して地元で店を開くもんかね？
CFで今まで見たこともない金を短期間で掴んで狂ったのかもしれない。
天然のアホっぽいから最初から詐欺る気マンマンだった可能性もあるが。 >>772
うーん、売買契約が成立すれば即座に所有権は移転し、買い手と売り手にはそれぞれ債権が発生するんだよね？
買い手は代金支払い義務という債務と、物の引き渡しを受ける債権、売り手は物を引き渡す債務と、代金を受け取る債権
で、パスポートが不特定物の売買とした場合、実は取り立て債務だとすると、債権者の住所で債務を履行するということで
単に発送するだけじゃダメな気がするんだけど…
所有権が移るタイミングは意志が合致した瞬間で、それぞれの債務を履行するのとは別の話だったよーな
オラ、頭がこんがらがって来たゾ 酒がたりないかもー もっと飲まないとー クラウドファンディングという胡散臭い投資詐欺はそろそろ規制しろよ 「調子に乗って無料パスなんてやっちゃったけど無料で毎回食べられると店が潰れちゃうから没収しちゃった。ごめんよ」
と素直に謝っていれば鎮火も早かっただろうに
「絶対的に客が悪い！」って態度で居直るのは悪手過ぎたよ NTTATは研究所出身の人を飛ばし先だよ
まあ、腐っても鯛な人も多いから技術力はある
けどジジイ多め >>814
> そもそも店に字義通りの一生無料契約を結ぶ意思がないんだから、
> 規約提示まではなんの契約も成立してないよなこれ
CFで集めた金をなんの契約もなく店側が使い込んだ、ということ？
契約していないんだったら店の金じゃないぞ >>805
見込みが甘いんだよ、それがV字回復の助燃剤になってくれるはずだなどとな
だが客は店の思い通りに動く駒じゃない。クーポンがなきゃ行かない。そんな奴がほとんど。
つまり経営判断ミス。正常バイアスで、店が勝手に勘違いしただけ。
客に責任はない しれっと明日の定休日外してて草
頭おかしい
353 名前:エージェント・７７４ :2020/06/06(土) 22:34:41.41 ID:CGYGeJyl
今見たらこうなってた
https://i.imgur.com/vF4Srzh.jpg >>801
一般論として規約の変更は許される
後出しと連呼してる人が多いけど、契約の成立をどの時点とするのかの論点を曖昧にしてる
もし店がいわゆる後出し規約を客に出して客がそれに合意した時点とすると後出しというわけではなくなるし >>820
まあ、コロナ騒動あったからな。今も継続中だが。
こんなもん100年に一度のできごとで
大企業すらやばくなってるんだから風が吹けば飛ぶような会社の予定なんて
狂って当たり前でしょう。 クラウドファンディング事務局は令和納豆に契約違反で返金を求めろよ。クラウドファンディング全体に悪印象を与えた罪は重いぞ 王手とかチェックメイトじゃ投了しない
詰んでるのがわからない
こういう奴って相手にするだけ時間の無駄だよな >>823
今のクラファンは詐欺師のプラットフォームだからね
よくあんなん使うわ クラファンの条件は自由自在
しかも炎上商法でも広告になる
クラファンをやらないなんて時代遅れも甚だしい >>823
その通り。完全な投資にも関わらず、素人が募集を呼びかけて素人が金を出す制度はやめた方がいい。
財務諸表や事業計画すらも出さずに金を集められる方法は悪用されてしまうわ。 クラウドファンディング自体を訴えるのもありだよな。 >>714
パスをなんくせつけて取り上げて売上回収する。までを考えていたのなら致し方ない。
それを公表してくれたら消費者は文句言えない。会社の信用はゼロになるけど やっぱり詐欺
騒ぎにならなきゃ難癖付けて全員没収するつもりだったんじゃね？
そもそも企画自体が主催企業にとって全く割に合わないんだから
最初からそのつもりでしょ > ■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから
（； ﾟДﾟ）無料の定食とは別に、何か1品注文しないといけないのか >>738
寄付型クラウドファンディングなら金を払った側が確定申告できる。
金を受け取った側は寄付を受けた額を受贈益とし
その分の税金を払わなければならない。
(NPOとか公益性の高い団体だったら要らないけど)
今回のクラウドファンディングは購入型。
ネット通販と同じ。 5ｃｈで嫌われてるDQNみたいなやつに集団で毎日通って欲しいよな >>631
この答えよく引き出せたなと思うわw
記者がうまいのか宮下がアホなのかw >>847
原価率3割だから、それでも儲けは出そうだなあ。 >>834
王手は詰んでないがチェックメイトは詰んでる
こういう事をわかってないのに話に入ろうとするなんて… >>846
居ても1回目は追い返されるだろうな。
なんども根気強く警察に行くのがいいらしいな。
できれば弁護士同席で行くと警察の方が折れるっていう話はよく聞く。 この経営者はクラウドファンディングと言う物を根本的に間違えてる感じがするな。
と言うか、危なくなったら普通の出資関係を持ち出して逃げようと、意図的に間違えた感じすらしてしまうな。 >>770
百歩譲って、それをするなら、出禁であって剥奪じゃないだろう
当然、前者の場合も正当な理由がなければ問題になるわけだが。
正当な理由もないのに本来遅滞なく提供すべき無料定食を拒んだ、怠けた、という本質的な部分は同じ問題なので。 せめて30回くらい食わせてから、今後のコトについて客と相談すれば良かったのにね。15回くらいだと客に損させ過ぎ >>655
乞食根性しかない人とは話が噛み合いませんね
店側の落ち度はあるものの応援する気持ちでの利用でなく
権利行使だけで通うって姿勢がさもしいなと考えるだけですよ
パスポートを取り上げるなら金を返すかこれまでの分を引いた一万円分までの食事券と交換しとけば大した問題にならなかったたのでは？と思います
あくまで応援して頂ける出資者にご利用してもらうのが永久パスポートであって
店の為にならない無料メニューばかりを頼む客は要らないってのは向こう側からしたら正論
そんな客しか来なかったら早晩潰れてしまい御互いに損失じゃないのでしょうか？ >>830
店内で変更か解約かの二択しか選択肢がないかのような説明を行ったのであれば、明らかな虚偽説明になるし、詐欺行為ってことになるだろ。 >>846
最初は民事案件として見られるから弁護士等の法律に詳しい代弁者でも立てないと門前払い食らうよ >>607
クラファンの思想は寄付とか応援じゃなくて、
自分が出せるリターンに納得して金を払ってもらうただの資金調達の場だろ。
金払ってもらうのにでかい絵を描いたなら描ききらねばなるまいよ。
描けないなら金を返せよ。 >割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。
頭の中ではこんな人気店になって一部の人間が無料で食べても余裕で利益が出まくるはずだったんだろうなぁ >>814
つか、詐欺っていわんそれ？
普通に回数制限とかで良いのに盛ってはく奪ではな。 常識的に生涯無料に出来る訳ないだろ。利用者が頭おかしい。 >>814
納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
これで無料の意思ないってなったら動機の錯誤か心裡留保か詐欺
基本は有効で例外的に取り消せるだけ >>1
もう誰もこんなクソ店には行かないよ
１ヶ月持たずに勝手に潰れるだろうwww >>830
一般論とかこの案件に沿わないと語っても意味ないだろ。
契約の成立は金銭の受け渡し完了時じゃない？ 17回で元が取れると書いてあるのに元を取ろうとしたら没収されるってどういうことなの？
意味がわからないよ あらかじめ一定の金銭を支払うことで生涯にわたって納豆を食べられると欺罔し錯誤に陥らせ金銭を交付せしめた！
これは詐欺であーるって怒る人もいる感じかなー 無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、
も嘘だからな
ぶどうジュース注文しても剥奪された人がいるんだから >>821
契約の成立と商品の売買は同時である必要がない
危険負担の問題を避けるためにこの規約を定めてる
パスポート自体が契約の目的物だとは俺は考えてないからその辺のことは知らない 詐欺ってか、優良誤認だよな
クラファンって景品表示法対象外なん？ ID:N1bvZLoO0 は愉快犯の煽り
こいつにレスした馬鹿とまとめてNGが望ましい >>854
たぶん、金も出してくれてなんでも言うこと聞いてくれる奴隷
だと勘違いしてるよな >>830
その場合は返金措置などを講じる必要がある。少なくとも会員証という以外に対価が生じる代物なのだから。また規約を一方が恣意的に解釈可能というのは問題がある。無料だけを食べる事を問題視するならば、規約に〇〇円の物を購入した場合と無料になるとするべき。 >>827
いや、規約提示時点で新たな申し込みがあり、
客が承諾したことによって
その代金債権と無効な契約の返金義務が相殺されたと思われる
規約に同意しない人にはきちんと返金している以上
なんの問題もなく規約は契約の内容になっている
また、クラファンの規約違反についても、
店は黙示的に「規約の制限付きの」一生無料契約の募集をしており、
客の承諾の意思が店の意思と合致しなかったことに過失はあるとしても、
本件は黙示的に示していた内容を後日明示した上で有効な契約が結ばれただけであるから、
クラファンのいうところのリターンの後付けにも合致しないだろう >>853
>>859
署長あてに内容証明で告訴状を送るぞーってゴネると効くという噂を聞いたー
真偽は不明ー 店側で金貰ってるんだからタダ飯出す義務はあるだろう
生涯無料という損益分岐点を丸無視した店側が悪い 返却するよう店舗に内容証明郵便送れ
法廷で有利になる >>868
契約の成立は両者の意思が合致した時点
代金後払いとかあるでしょ？ >>860
被害者なら会社と話し合え
解決しなければ裁判
どっちが正しいかなんて外野にはわからん クラファンは詐欺っぽいのが多いから規制した方が良いかもね >>857
出資した分にプレミアムが乗れば潰れようがどうでもいいだろ >>875
購入型は対象。
ネット通販と同じ。特定商取引法も対象。 >>856
その場合相談ではなく、「謝罪と賠償、返金」でしょ。
そもそも、相談や交渉というのは、甲乙両者ともに落ち度がないか、または、同等の落ち度が認められるときにはじめてすることだ。
一方の落ち度でしかないのなら、対等ではないのだから、そういうテーブルに着く必要は無い。 >>873
納豆御飯にブドウジュースってすごい組み合わせだな。 これ、仮に30回通っても半額で食べてるって事だよね？
クラウドファンディングでお金が必要な時に出資したのに、定価で15回払って終わりって、客に全く良いことがない、体の良い集客だっただけでそりゃないよって感じだな。 ずっと役務提供を受ける権利を購入しただけだからな
店の都合なんか知ったこっちゃないわけ >>882
> いや、規約提示時点で新たな申し込みがあり、
> 客が承諾したことによって
> その代金債権と無効な契約の返金義務が相殺されたと思われる
店にまだ行ったことがない人とは契約が成立してない、ってことでしょ
その金は店側の持ち物じゃない 店員に話し掛けられたら応じなきゃいけないのか
スタッフとしか思ってないのでしょうかってそりゃそうだろ・・・
https://i.imgur.com/pJcEFWT.jpg >>874
所有権移転の時期に特約があればね。ちなみに、ウチはスレタイをざっと読んだだけだぁー
なんだか、レスが返ってくるだけでむやみに楽しくなってきたー
もう少し飲もうかなー 生涯無料というエサで奴隷をかき集めたってだけ
どっちもどっち 購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が
売 買 契 約 をはじめとする 有 償 契 約 であるプロジェクト
↓ｺｺ重要!!!
寄付型クラウドファンディングをご利用いただけるのは、
NPOや大学、行政など特定の法人格に限定しておりますが、災害支援など地域の課題を解決、税制上の優遇措置にも一部対応します。 宮下は今後CFで金集めもできないし、こんな火種を雇う会社も無いからサラリーマンもできない。
一生自営業でやらなきゃならないんだから、何やるにしても銀行融資がないと無理だろうね。
宮下は今の銀行融資だけはしっかり返済しとけよ。 これさ、一生分の金額訴える事出来そうじゃない？
一生無料って言ってるんだし ID:N1bvZLoO0 はわざと逆張りで煽ってるのに何でレスするの？
お前もNGIDな この食い意地の張った客のしつこさ
きっとチャイナマネーが入ってるに違いない
クルド人では空振りに終わりそうだが
未曾有の暴動に発展するか！ >>894
納豆弁当にはヤクルト付きだぞ
合うのかな？ >>866
法律に詳しくないけど
ID:8h1zEO2R0
が一般的に規約の変更とかあとからいくらでもやっていいしパスと権利は別物だから良いんだってさ。 タダ飯はあかんってことかｗ
1万分食ってないじゃんｗ >>897
金銭の所有権は常に占有者にあるから手元にある金は全て店のものだよ
ただ不当利得の返還義務を負うだけ で、この件が原因て、会社が潰れて、パスを没収されてない人たちもトバッチリw 結局のところ割引チケットと同じなんだよねこれ
1000円以上お買い上げで1枚使用できますと同じ
それを最初から言わなかったのがダメ ジャップは食い物の恨みだけは一生覚えてるからな
この納豆屋も終わりでしょ 一回こっきりの食べ放題イベントはどうだったの？
そっちは真面目に納豆を存分に提供したのかな？ >>829
何だよ
日曜日結局店開けるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分の一方的な落ち度で生じた問題なのに、相手に「相談」などと打診してくるのも、ゴミ業者の常套手段だね
絶対に応じるな （消費者の解除権を放棄させる条項等の無効）
第八条の二 事業者の債務不履行により生じた消費者の解除権を放棄させ、
又は当該事業者にその解除権の有無を決定する権限を付与する消費者契約の条項は、
無 効 と す る。
納豆屋はひたすら納豆を提供し続けるしかない >>881
最初の規約で事業者が随時規約変更するとか入れてるパターンが多い
俺はこの問題は規約の解釈と運用が店に恣意的過ぎる点だと思ってるんで
規約の変更自体を責めても不毛かと 合意があれば契約になるんだけど
店側が合意があったと認識してるってことしかわからんのよ 言ってることが宗教チックでわろ
どこかの首相と変わらんぞ 契約の内容がお店に有利なので何時でも解約できるようにしているよね。
これは、契約書自体が商法に引っ掛からないのかな。 >>918
取り上げられた人達は、ほぼ定価だから割引きになってない。 景表法に当たるなら
いくら店側有利の規制作っても無理だな
景表法違反してるなら完全アウト
殺してもいいですよって合意取っても殺人になるのと同じや >>912
流石になあ、明らかに客が損してるもんな。
これが100回くらい食った後なら此処迄揉めてないだろ。 >>775
これ
まずは社長が設定の甘さの説明と謝罪をしないと
それから規約のあとだし変更が許されるかどうか
購入者の良識にすがるとかふざけすぎ >>916
金庫にある金を勝手に使ったら窃盗か横領というものでは？ かつて、携帯電話事業者の0円広告もダメと判断されたから、
これも優良誤認に当たるはず。
つか、記事を最後まで読むと、CFの会社も、
「誇大表現にも捉えられかねない点もございますので、その点は今後考慮します」と認めている。
定食屋だけじゃなくて、CFにも問題ありだな。 面談だの店頭での説明だの定食屋やってるなら普通はそんなことに時間なんか割きたくないはずなのに
やたらやりたがる時点で怪しい
その上、パスポートまで来店時に預ったり次回は有料のを頼んでくださいとか話しかけてにいったり
とにかく普通じゃないね >>911
そんなはずないよなぁ。日本経済壊れちゃうわ。
あくまでも客との合意が必要だし、その合意の際に虚偽説明をしてはならない。
店は契約変更か返金かの二択しかないかのような説明を行なって現契約の履行をしないように仕向けた。これは明らかな虚偽説明よ。詐欺罪だと思うよ >>906
パス取り上げられた奴はできるだろう
一生毎日一食ただで食えるはずが食えなくなった損害 >>900
これ、そっくりそのまま、
ＣＦ出資者を金も出してなんでも言うこと聞く奴隷としか見ていないのでしょうか
と言いたいな これって、あの、お節料理みたいなものでしょ
ネタ提供されたから、遊んだんだと思ってけどガチな人もいるんだろな 生涯無料は嘘でした
1万円は返金します。で良いんじゃね
でも詐欺で訴えるべき どう読んでも詐欺にしか思えないのだがな
これが許されるならクラファンで無理目のリターンをガンガン出していちゃもんつけてリターン無効にする手口が横行しそう >>934
見通しの甘さとかじゃない
初回に規約を提示してる時点で最初から狙ってやってる ID:NcAJFWUR0 にレスしたやつもNGな
941 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/07(日) 01:45:07.03 ID:NcAJFWUR0
>>900
客も大概だなこりゃ ツイッターを見ると説明もなかったし合意もしてないって人もいるからなあ >>911
俺のID語るなら俺の書いてることぐらいきちんと理解してくれませんかね？
俺が言ってもないことを勝手に言ったことにすんな パス客ほっといてもそのうち飽きてこなくなると思うんだけど
馬鹿なことしたね >>887
それならまだ店舗行ってない人は返金効くという事か？契約成立してないなら >>931
せめて1万を超えるだけ食べに来た奴らをターゲットにして没収だよなぁ
1万超える前に無理やり没収とか店側は損するどころか一応利益出してるというね・・・ 消費者ならもっと消費者に不利になることに敏感になるべき
消費者保護についてもっと敏感になるべき >>889
Eteranunの益山永遠って奴は巨乳用の下着作るって言って80万集めてプロジェクト中止してるしな
金返すかは不明 「生涯無料」パスをリターンに1,000万円集めて開業資金にしたわけでしょ
オープンしてから後付けで規約増やして有料メニューも注文しろってのはなあ
どこが「信義誠実」だよw 「パスがまだ届いていない」という問い合わせで権利没収は意味不明だよな
ここに関しては法廷での言い訳不能で完全に詐欺 >>900
お金返して、出禁にすればいいのに。
先に1万円取っといてサービス提供しないのはひどいわ 無効というのはただのバカ
毎日通ってパスを取り上げられるよう仕向けて
一生食えるはずの金額を損害賠償請求するのが正解 早く逮捕されてください
警察、検察の方、お願いします
明らかにおかしい
結局目先の金に支配された奴らが消えてくのは
世の常だけどな >>948
こいつは「悪いのは全部他人」という思考回路だから100%自殺しないよ
もしこいつが自殺したら舌噛み切ってもいい >>1
全文読んだがパスポート剥奪もある利用規約を入金前に提示できていない時点で詐欺だよ
しかもアンケートが不誠実なんて店側がどうにでも解釈できる理由なんてありえない >>900
飲食店スタッフ以外のなんだと言うのかw >>7
ヤフコメの方が5chより圧倒的に火消し代高いんだろうな…
ここにいるような無理筋な擁護や乞食呼ばわりのやつが全然いないw
アカがたまにやるけど、アレはそういう所から金出るが、こっちはアカの後ろ盾なんかないもんな 結局、本業（？）でもう儲け出てないってことだろ？
潰れる寸前じゃね？ >>954
普通にさ、利用一日一回だけ、１００回有効パスとかで良くない？
流石に毎日来ないだろうし。 取り上げられたやつは少額訴訟しないのか
勝てるだろ 規制に書けばなんでも有りなんてそんなのあり得ないからね
法令遵守が前提ですw 店側が気に入らんってだけで排除されちゃうんじゃ
結構な儲けになるんじゃないの >>954
いやいや定価超えてても没収なんてしたらまずいだろ。無料とほぼ定価先払いの溝は限りなく深い。 10回に1回は梅セット以外の注文も必要と初めから記載しておいたら
詐欺にならなかったんだよね？
で、後から梅セット以外を10000円に値上げしたら
どうなるんだろww
それは詐欺罪には当たらないのかな？
まさかそんな値上げはしないと思ってる人の不意をつくの。 次スレ
「令和納豆」：納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591462209/ >>830
曖昧も何もクラファンプロジェクト成約時に契約は完了してんだろ。
後は売った権利を粛々と履行するのみだろ。
今回の場合は、契約は株式会社納豆の宮下と購入者の間で交わされた直接契約だ。
令和納豆には、この契約に関して後から規約を出す事はできない。
令和納豆と購入者の間では契約は結ばれていないからな。
同意、合意を得たと言うなら、購入者に虚偽の説明をして契約の変更を迫った不当契約でしかないだろ。 納豆に一万円
払ったヤツが頭弱い
そもそも恥ずかしくないか
遠巻きに取り囲んで薄ら笑いの不特定多数 簡易裁判所なら、口頭で訴えを提起できるし、法律の知識が無くても色々教えてくれるとい噂をきいたー
でも、実際に訴えようとすると、慌てて遮られて書面にしてくれってお願いされるらしい このまま倒産したら納豆屋勝利だから、なんとか出資者が救われるウルトラアイデアないものか
50文字以上で募集 >>911
社債を売っておいて、後からその社債は無効で取り上げます。なんて話は通らないよ。口頭での規約の変更で承認される話でもないし。 議論の余地なく
騙した人間と騙された人間がいる構図 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 10分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
