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【Foresight】ついに国債「1000兆円突破」で迫る「大増税」 ★5 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
垢版 |
2020/06/11(木) 13:48:00.10ID:44nfqkA/9
政府は新型コロナウイルス対策で、2020年度予算において2度目の補正予算案を組み、6月8日、国会に提出した。

 成立すれば、2020年度の新規国債発行額は過去最高となり、財政赤字は対GDP(国内総生産)比で250%を超える“未曽有”の借金財政に突入する。

 目下、6月17日に会期末が迫る終盤国会で、野党はこの補正予算案の内容に厳しく噛みついている。10日午後に衆議院予算委員会では可決された。

 まず、2020年度の財政状況は以下の通りになっている。

 2020年度の新規国債発行額90.2兆円は、リーマンショック後の2009年度の経済対策による国債発行額52兆円を大きく上回り、公債依存度(一般会計歳出額のうち、国債発行が財源となっている割合)は、当初予算時には31.7%(うち赤字国債の割合は24.7%)だったが、第2次補正予算まで含めると56.3%(同44.5%)に跳ね上がる。

 つまり、国の歳出額の半分以上が国債という借金によって賄われるわけだ。

 公債依存度はリーマンショック後の2009年度で51.5%、東日本大震災復興の2012年は48.9%だった点を考慮すれば、いかに異様なほどの“借金漬け”になっているのかは明らかだろう。

 これは、補正予算(第1号)と第2次補正予算(第2号)の一般会計歳出分(いわゆる真水部分)の財源をすべて国債の発行に頼った結果だ。これにより、2020年度の国債発行残高は、ついに1000兆円を突破することになった。

 2020年度当初予算102.7兆円のうち、国債費(国債の償還と利払いを行うための経費)は予算の22.8%を占める23.4兆円にも上り、政府が政策などに使える経費である基礎的財政収支対象経費は79.3兆円と、80兆円に満たない。23.4兆円に上る巨額の予算が借金返済(国債費)に充てられており、その分、国民生活のために充てられるべき基礎的財政収支が減っているのだ。


■先進国で日本だけ

 予算に占める国債費の割合は、1960年度には僅か0.03%に過ぎなかった。

 それが、1970年度に0.3%、1980年度に5.5%、1990年度に14.3%、2000年度に21.4%と一貫して上昇しており、基礎的財政収支を圧迫している。

 政府の公的債務(大半が国債で、ほかに借入金、政府短期証券など)の国際比較を行う場合に、公的債務の対GDP比が使われる。

 IMF(国際通貨基金)の推計によると、2019年のG7(先進7カ国)の公的債務の対GDP比は、日本が飛びぬけて237.7%である。100%を上回っているのは米国(106.2%)とイタリア(133.2%)だけで、それ以外は100%未満なのである。

全文はソース元で
6/10(水) 13:21配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/404c672f42d09460d5c0b54e4599508985c7393d

★1 2020/06/10(水) 13:24:11.54
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591791816/
0004不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:49:36.76ID:mwEuhaI30
金刷れや
0005不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:49:41.91ID:dGEQH0220
そんだけお金持ちってこと
0006不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:49:58.93ID:bMpixfGi0
インフレが酷くなってから言えっつーの
0007不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:50:11.40ID:oJ+tPNSI0
おまえらが金寄越せって言ったんだろー
0009不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:51:06.76ID:bSt5DQxk0
国民に10万円配ったあとで大増税「利子付けて20万円返せや」ヤクザだな。
0010不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:51:19.50ID:extrw/ac0
MMTで刷りまくればいい


なあに、刷って余った国内の円は世界中で使えるから世界のみんなが買ってくれるからインフレはない
0011不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:51:23.66ID:4WX0cMbr0
国債の償還と同時に政府が借り換える分のために、利率が限りなく0に近い特別な国債を発行してそれに乗り換えたらいいんじゃないの?
0013不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:52:32.65ID:dJBE8/vM0
破綻して困る人を増税すればいいだけの事
0014不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:52:38.15ID:S5l4Qfe+0
ずっとデフレですやん。

まだ刷ってもいいってことですやん。
0015不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:53:02.11ID:4ghidK8j0
これさー、数字はその通りなんだろうけど、実態としてどこまでが本当なん?

個人的には大増税もインフレも起きないと思ってて、こういう記事は不安を煽って政権批判したいことが目的なんじゃないかと感じているんだけど
0016不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:53:03.27ID:blFN7x9V0
もうこなったら やけくそで1京円目指そうぜ!
0018不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:53:34.71ID:17oWfUMv0
>>3
民間が借金しないからだよ
世の中のお金は誰かが借金することによって増えるから
政府の借金が多いのは民間が借金しない穴埋めのための借金
0020不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:54:33.76ID:MViMrxdF0
人は記憶型と思考型に大別できる

貨幣経済は貨幣を配ることから始まる
国債発行は貨幣発行なんやで〜
0021不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:54:55.79ID:blFN7x9V0
8カ国が中国にコロナ賠償請求、合計額は1京円超え確実
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:54:56.46ID:l3u4jmHy0
日銀の国債を破ってヤギに食べさせればいいだけ
それで国債の残高は減って通貨の価値も下がる
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:55:16.84ID:/kQpmnsx0
銀行券を刷りまくって毎月ワイらの口座に30万円振り込んでくれや
0025不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:56:12.55ID:lesYc1WE0
>>8
ぜんぜんやばくない。
国債発行=円の通貨供給
0026不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:56:24.81ID:0syY6wBv0
コロナ不況は

数年間はつづくというのに
備えもないとか


自民党の無能政策の責任だなw
0027不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:57:12.90ID:V0iJMwLn0
アレも嫌コレも嫌って喚き散らして駄々こねてようやく10万毟り取ったのに大増税w
0028不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:58:01.40ID:lesYc1WE0
外国人に配るのをまずやめろ
0029不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 13:58:11.73ID:EsItFBOo0
ガンガン給付公共投資しろよw
金増やしてもインフレなんかになんねーよw
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:58:24.83ID:OZGkTGDc0
額がアレなもんで桃鉄で例えてくれたまえ(´・ω・`)
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:58:41.46ID:jlHUynEb0
国債は既に民間に蓄積された金融資産の運用先としてしか発行できない。

国債発行した分が通貨として供給されたら、異常なインフレが進んでしまうが、そんな状態は財政ファイナンス時でしか起こりえない。
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:58:52.81ID:dZ14POoW0
役人の無駄遣いは放置で増税?
自浄作用もモラルもないトンキンに日本を導く資格はないな。
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:59:11.23ID:roZza/Ce0
そりゃばらまいたものはかいしゅうしないとw
0035不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 14:00:56.97ID:MViMrxdF0
>>20 の続き

で、1000兆円の中身だ
日本のGDP500兆円
よって年に1回も使われていないお金が500兆円はあるってことなんだわ
調べたわけではないが実際に国内で動いてるのは200兆円程度だろうな
では残りの800兆円
 ・死蔵、箪笥預金とかだな
 ・帳簿上に載ってるだけで意味のないお金
 ・外国人が使ってる。円で借りてドルにして運用って形が主だろうね
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:01:54.57ID:qmiWGGrj0
>>3
日本の生産力が高いからだよ
それに見合った消費を喚起しようとして、日銀が必死で通貨供給量を増やしてるのに、その隣で馬鹿政府は、消費増税やって市場から通貨を吸い上げた

インフレ・ターゲットまでは、財政赤字など気にすることなく、もっと国債発行して政府支出を増やす必要がある
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:03:15.75ID:GBNZLYQC0
オマイら正直に言うてみw

10年前に国の借金がーって報道があったら
大変だーって思ってただろ?w
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:03:42.49ID:jkOZrfx/0
>>1

>つまり、国の歳出額の半分以上が国債という借金によって賄われるわけだ。


これに加え、

国の年間税収の半分が、国債の元利支払いに吹き飛んでるのだ。
このままだと、もう遠からずして、税収すべてが国債の償還で消えてしまい、

「日本の財政はすべて借金によって賄われてる」という世界の国政史上初の異常事態に突入するのである。
その瞬間に、日本の通貨「円」は大暴落して、日本はほぼ対外貿易が不可能になり、国家として破滅する。

チマタのMMT論者は、このことが理解できない。

      ただ、今回のコロナ騒動における非常時国債は、
      コロナ禍が済んだアトに回収すればいいが、そのことを予め国民に伝えておかねばならない。
      ただ、その回収も、国民個々のフトコロに増税すると、景気が落ち込み意味がなくなる。
      「全事業所から利益の8割納税」をすることで、しのげるのである。
      その、事業所からの酷税を可能にできるのは、国民すべてに給付する「ベーシックインカム」
      をやる場合のみである。国民全員が助けられてるのだから、事業所への酷税も納得され
      受け入れられるのである。
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:05:39.47ID:EsItFBOo0
>>41
どう大変なの?
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:06:40.90ID:jFi1fC390
失敗だったwアベノミクス!

アベノミクス!^^
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:07:29.32ID:kNst4XMY0
電痛ケケ中からもらってね!
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:07:32.73ID:gkEXLYx/0
>大増税

その前に過去にさかのぼっても
決裁した国会議員の給料全額回収しろ。
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:08:23.79ID:UDCztRlv0
給付金の目的が国民を救うためじゃなくて

消費税20%の口実だからな
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:08:39.84ID:Y/vvBqhY0
外貨準備金120兆円あるし政府資産も数百兆円あるんだろ。
増税なんかしなくていいだろ。
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:09:15.03ID:hCZkJxc60
>>17
日本が破綻するのは自分達が死んだ後だから気にも止めてないでしょう
特に利権しか考えていない族議員
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:10:03.69ID:qmiWGGrj0
>>41
まだ財務省に騙されてる奴がいる
自国通貨建ての国債発行は、通貨の発行と同義なので、適度なインフレ率になるまで、もっと国債発行額を増やして通貨量を増やす必要がある

政府と言う架空の財布の収支に意味はなく、インフレ率と通貨供給量で計るべきなんだよ
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:10:06.13ID:UDCztRlv0
>>47
そんなの関係ないw

安倍ちゃん一党に金集めるために増税してんだから
0051不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 14:10:06.25ID:UiywYbXA0
>>38
あの報道してた連中を探し出して電信柱に吊るすべき
そのぐらい日本にダメージを与えた
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:10:32.60ID:dEHYi5v20
これが竹中平蔵の望んだ一億総貧困日本
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:11:00.96ID:jkOZrfx/0
>>47

外貨準備金は、

民間貿易の支払い用の預かり金(ドル)だからな。
国内の財政には使えない。(ドルだし)
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:12:02.48ID:QRcq2C5M0
なんで、増税になるの?
国債を返す時に借り替えするだろ?
国債はゼロにしなきゃならんの?
そんなバカな。
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:12:30.84ID:pDC5f+L10
ばかだなぁ。カネなんかどんどん刷ればいいだけだろ。
いくらやってもモノ大杉デフレまくってんだから、2000兆刷っても平気だわwww
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:12:43.29ID:/2SZr4Wp0
>>1 乙。
2016年の「総債務 対 GDP比」を比較すると、
アメリカ→ 106.84%
中国→46.96%
ドイツ→67.85%
ロシア→16.08%
オーストラリア→40.53%

スペイン→ 98.99%
イタリア→ 132.04%
韓国→ 39.89%

日本→ 235.59%
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:14:15.84ID:jkOZrfx/0
>>55

また、馬鹿が混じるな。
0059くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/06/11(木) 14:14:20.45ID:NC3LAdZX0
もう30年以上「国の借金」で破綻すると言い続けて、未だに破綻する気配も無いのに、まだ言い続けるというね。

いい加減、基づいてる理論が間違ってると認めろって。
商品貨幣論に基づいてたり、信用創造が欠落してる主流派理論なんて現実の貨幣現象を説明できないんだよ。
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:14:23.07ID:zrLwA5Uj0
10万給付したところでたかだか10兆そこら増えただけ
借金云々言うならまず支出を減らせ
基本だろ?
具体的には無駄な外国支援金やら補助金、公務員の給料、公務員の頭数減らす
公務員が創作した無駄な仕事減らせば公務員減らすのなんか簡単に出来る
公務員クビにできる法律も作らんとな
増税はその後だわ
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:14:31.41ID:LfKqm+/Z0
自民党の政策に文句がある奴は日本から出て行け
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:14:37.34ID:jlHUynEb0
外貨準備って大部分は国債発行して買ってるもので、基本1年以下の短期の奴で買ってるから、
役目終わったら即返済されるだけ。
金利などの収益の一部は一般会計に少しだけ回るけど。
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:17:02.43ID:pDC5f+L10
>>56
刷っても刷っても日本人はちっとも使わないからなwww
幾ら刷ってもタンス預金のまんま消えてなくなるだけw
借金1000兆言うても、国債証券を使わずにあの世に持ってっちゃうからねwwwwwwwwwwwww
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:17:19.53ID:YvZZvhyf0
1000兆円の借金というのは財務省が増税したいために考案した表現で
1000兆円の金を創造したが正解。
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:18:29.86ID:jlHUynEb0
30年前といえば、その頃の日本は80年代の壮絶な財政健全化の直後で、
財政収支黒字にもっていった、財政無茶苦茶健全な時期だけど。

日本の財政が悪化したのはバブル崩壊後、財政出動乱発されまくった時期からで、
その頃から出始めた、いわゆる破綻論の破綻時期の多くは、一部の極端なものを除けば、
高齢化による社会保障費増加まで計算に入れた、2030〜2040年あたりだから、むしろ破綻論そのままのコース進んでる。
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:19:34.82ID:jkOZrfx/0
>>59

その破綻化を、安倍政府が国民から巧妙に隠してるだけだよ。

すでに、安倍の8年間で、
国民一人当たりのGDP国際ランキング 日本:2位 →26位。 (完全に途上国になっている)

日本が今、途上国であることを示す証拠は、
今、エンゲル係数が急上昇して、「国民生活が食うだけで精一杯化」してるってことだ。(先進国で初)
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:19:37.19ID:UiywYbXA0
>>60
こういうアホのせいで不況で数百万人死んで
子供も作らないから実質数千万人の日本人が消えた
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:20:33.06ID:m63CsDrm0
増税必要あんの?
足りなきゃ国債ジャンジャン刷ればいいだけじゃん
コロナ騒動で分かったよね?どんだけ国債刷っても株価も影響無いし
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:23:53.71ID:QRcq2C5M0
財政収支黒字ってさ。
国が儲かる。つまり、民間は赤字じゃん。
そんな阿呆な政策があるか。
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:24:53.01ID:UiywYbXA0
大企業のトップクラスでも国家レベルのマクロや通貨発行のカラクリを理解してない。
んでそいつらが経団連として国の財政に口出ししてる。
これが致命的。その結果が30年の停滞。

アホが口出しするからこうなるんだよ
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:25:36.20ID:jkOZrfx/0
>>68

今のコロナ禍で大量の国債を発行したことについては、

もし、今後それを回収しなければ、2,3年後に財政のさらなる悪化→国債大増刷 という坂道を転がり落ちることになる。
オマエらチョンは、アト先が読めないからな。日本に併合されたアトになって「あれ? 国が無くなったの?」と気づくレベルだからな。
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:27:19.49ID:5E9mGXIM0
そんなに危ないことなら、6月の全公務員の夏のボーナスの支給停止にしなくていいのか??
議員なんて、夏のボーナス300万以上でるんやで〜。
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:29:08.90ID:lesYc1WE0
>>72
おまえが馬鹿チョンだ。
国債発行=円の通貨供給だ。
そもそも国債は60年後に借り換えして延々と繰り返していけばいいだけ。
インフレを続けていれば1000兆円なんて昔の様に1銭レベルの額になる。
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:31:35.79ID:RyeKepUC0
>>1
歳入歳出を 一省庁で牛耳ってるのは日本のためにならない
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:32:35.41ID:/2SZr4Wp0
>>70
財政再建派の中で一番楽観的な水野和夫は、
「日本は低金利なので一般会計における歳入不足のうち半分ぐらいはやがて無くなり、
残りの10〜20兆円をなんとかすれば日本の財政もなんとかなる」
という意味合いのことを言ってた。

そのため、水野はまず財産税を増税してそのなんとかする10〜20兆円を穴埋めして
財政収支をゼロにすることを主張してた。
財政収支がゼロになると日本政府の債務はそれ以上増えないから。
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:33:58.31ID:G57kNOvy0
まだこんな経済音痴の記事を書く奴がいるんだw
中学生の息子の方が理解してるわ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:34:51.90ID:MViMrxdF0
>>35 の続き

お金ってのは紙切れ
デノミが出来るってことで結局はただの数字なんだよね〜
1000兆円の借金が嫌ならデノミで 1/1000 の価値にして1兆円にすればいい
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:42:07.75ID:aykNwFTN0
>>70
まぁ、よく言われるのはギリシャとアルゼンチンは黒字化したけどダメでしたって奴だよね
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:44:18.91ID:a1e2+vVg0
日銀が買ってる国債全部焼けよ。
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:50:17.34ID:aYN/kHRm0
>>1
一応↓【マジの天才】

てか、これマジ経済どうすんの?

マジあるよ?↓

"ok"

↓【大】

↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする↓)』

!!!!方法w↓

(世界平和はこうです↓)
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
(↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『2点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする(※←(は)になるから)
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます(ひいては全ての戦争がなくなる)
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です(※↑URL検索でも出ます))
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:53:16.43ID:8PXP771B0
官僚や政治家の考えてる返済方法じゃもう返せねーよ
もうどんだけ増税しても無駄
いっそデフォルトでもすればー?
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:58:08.39ID:ZqpioJD70
持続化給付金も家賃補助も要らん。
ゴウトウキャンペーンも論外!

増税しなけりゃ、インフレなんだから負担は長期で同じ。
ツケ払わされるのは、まっぴらゴメン。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:59:51.77ID:MgA8740v0
全員に金配れって言って配ったら借金しすぎって平気な面で言えるのすごい
0092不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:03:57.64ID:OHb+Fbsf0
この記事を書いた人は「金融ジャーナリスト 鈴木 透」
ジャーナリスト、コラムニスト。元ロイター通信の編集委員。記者暦30年を超えました。
「鷲尾香一」のペンネームで多くのメディアに、様々な分野の記事を執筆しています。
まだまだ影響力は小さいですが、大手メディアが見過ごしている問題をいち早く記事にしています。

また国民の人数で割って、国民一人当りの借金とか書くのかな。国債は政府の借金であり
日本の国債を買っているのは外国人では無く大半が日本国民です。

「日本国債の保有者内訳のグラフ」
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html
0093不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:05:08.98ID:yulwU/bM0
>財政赤字は対GDP(国内総生産)比で250%を超える“未曽有”の借金財政に突入する
「借金」つっても、国が国民に借りてるだけ
そりゃ、国民全員が「明日、全額返せ」なんて言い出したら困るけど、10年物とかだから大丈夫
で10年経ったらどうなるかと言えば、国はシレっとまた借りる(同じ奴にでも、別の奴にでも構わない)
そんな借換え、借換えを繰返しながら、50年でも100年でも借金財政を送ればいい
0094不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:05:29.26ID:j0mpoX8H0
>>40
頭の悪い主流派経済学者かな

利払いが大変なら日銀に買わせりゃいいし日銀も無制限て国債を買い取ると言ってる

本来なら日銀が買った国債に利払いは必要無いが日本政府は律儀に理払いしてるけどそれは政府の納付金になるから事実上日銀が買った国債に利払いはない
ついでに国債の償還期限が来ても借換すればいいし自国通貨建て国債を発行してる殆どの国はこれをやってる
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 15:07:44.88ID:hjjWffx+0
>>3
ちょっと考えてみると国がやってることって市場原理では作れないものとか
市場原理に任せると価格が高騰して国民全員が受けられなくなるようなサービスだから
それでインフレ起きるって考えるのも変なのかも
五輪みたいに生産リソースを民間と奪い合いするとかならインフレが起きるかもしれないけど
こういうことは大抵批判されるし
0097不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:20:42.56ID:MQBkQ28N0
どんなに借金がやばくなっても国民からはもう税金は取れませんぜ
0098不要不急の名無しさん(星の眠る深淵)
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2020/06/11(木) 15:24:01.99ID:nn4nVhDr0
国民の貯金が1000兆円に到達か
めでたいねw
0101不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:31:38.39ID:jxqVZafo0
永遠のxデー
0102不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:35:14.04ID:cuQkfpyc0
国は資産も持っているのになぜ国債の額だけ言うんだろ?

政府の対外純資産は366兆
政府の金融資産は574兆
0103不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:37:42.80ID:SW7g/kwl0
>>59
こういうスレで「信用創造」と書いてドヤ顔する奴は、大抵、
「信用創造」をまったく理解していないのだが、おまえもその一人みたいだなw
0104不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:40:45.77ID:SW7g/kwl0
「札を刷れ」といっている奴は、札を刷ってどうしろというのだろうか?

まさか、日銀がなんの裏付けもなく札を刷って市場に出していると、いままで理解していたのか。

お金を供給できるのは「信用創造」の仕組みだが、それが出来るのは国家ではないし
政府ではないし中央銀行ではないよw
0105不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:40:49.12ID:HJGtzhQ10
そりゃ乞食が10万円恵んでもらおうと必死だからな。

インフルエンザ以下の死者しかいない単なる風邪でヒステリー起こして
その間のカネは政府に物乞いしたわけだ。
政府に物乞いというのは、未来の自分たちに物乞いしたことと同じ。増税になって返ってくるのは誰でもわかる。

子供をコロナにしたくない!と毎年はやる風邪よりも弱い風邪で社会的な騒動を起こし、
結局はそのツケを子供たちが払う。まあまさにバカだよ
0106不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:48:31.78ID:HJGtzhQ10
コロナ乞食もひどかったが、
本質的には社会保障だから子供若者増えなきゃどうしようもないよ。

人権だの建前を色々考えると、日本に来たい外国人をガンガン入れてくしか方法は無い。
それがイヤなら10年以内には確実に強烈な増税になるから我慢だな。

まあ日本人らしいか。
我慢して、とか、歯をくいしばって、とか、
いちいち苦しんできましたってアピールして感動に着地するの大好きじゃん
0107不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 15:56:52.13ID:ljr7Nn4y0
参議院いらないよ
0108不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:01:37.66ID:SW7g/kwl0
MMT派だかなんだか知らないが、金を刷って財政にあてるなんて事を
することは絶対にない。そんなことは出来ない。
山本太郎が総理になったとしても無理だろう。周りから説得される。周りというのは諸外国も含む。

そして、お前らは死ぬまで言い続けるのかもしれないな。
「金を刷ればこんな大増税で日本経済が沈没することはなかった。日本はプサヨと
アメリカ、中国、ユダヤの陰謀にはめられた!」とw

一生そう思ってろ。
0109不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:02:02.44ID:QFVVGJQC0
国債(政府の借金)を返す為には政府紙幣、硬貨を発行して返すか税金で返すかしかない
税金で返すと国民の資産が1000兆円減る
ゆっくりやっても一発でやっても減る
0110不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:11:12.66ID:XPfexJCh0
緊縮財政とセルフ経済制裁を続けた結果、四半世紀無成長に終わったのが
今の日本だからな。
0111不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:13:53.37ID:3laOhtoK0
過去20年以上にわたってGDPが低迷した先進国も日本だけだよなー

あ、日本は衰退国で先進国じゃないからセーフか
0113不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:22:37.03ID:jlHUynEb0
緊縮財政というのは財政を均衡させる財政スタンスだから、緊縮財政やってりゃ、
GDP比公的債務がアホみたいに増えたりはしないのだが。

むしろ日本がまだ成長してた頃の80年代までだよ、日本が緊縮財政だったのは。
80年代とか凄まじい緊縮財政で財政健全化させ、85年にはプライマリーバランスプラス、
88年には財政収支黒字にもっていったからな。
0114不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:23:06.46ID:/2SZr4Wp0
>>109
一発のほうが国民にとって過酷。
負担が一度にドッと来るから。
自殺者など犠牲者もたくさん出してしまう。
0116不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:35:07.90ID:QFVVGJQC0
>>114
1回の増税でやっちゃえば多くの庶民は格差が無くなって一時てきには苦労するけど
長期的にはプラスじゃない?
日本に金持ちが消えるから
0117不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 16:43:11.94ID:lesYc1WE0
>>113
プライマリーバランスプラス、財政収支黒字=経済崩壊だぞ
0119不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 17:08:31.54ID:qmiWGGrj0
>>117
プライマリーバランスってのは、ドル建てで赤字国債抱えてる国の場合なんだよ

日本の様に自国通貨で国債発行してる場合、それは通貨発行と同義なので、赤字でも負債でもない
だから、日本の財政に対して、プライマーバランスや財政破綻と言う用語を使う事自体が間違ってる。全て財政省の虚言だ

国債を含む通貨発行量は、適度なインフレ率の範囲に保つ必要があるので、無限に国債発行できるわけじゃないが、ここ20年のデフレ下では、もっと国債発行して政府支出を増やす必要があったのに、緊縮財政とか言う馬鹿な経済政策をやったために、日本はGDP成長が止まった
米中の様に成長してたら、日本国民の年収は今の2〜3倍になってた
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:11:36.96ID:4hq61vct0
お金とはなんぞや?

兌換紙幣=金(ゴールド)
不換紙幣は信用貨幣

あのさ、
今どこの国も兌換紙幣で運営してるの?

アホなこと言ってるクソやろうどもよー

兌換紙幣で運営してるなら市中にある全てのお金
を回収してくれ!

お金の量が多すぎるわ
マジで笑わせるな!

通貨の量が半端なく多いやろ?

さっさとケケ中とその仲間を追い出せよ
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:12:56.34ID:NGka924/0
20年のデフレでだいたい国民一人あたり6000万円ほど損をしている
90年代を知ってる人なら納得するだろう 給与が3分の1になってる
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:15:15.80ID:lScaTUM60
>>121
正解
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:21:56.51ID:qmiWGGrj0
20年のデフレを招いたのは、橋本消費税と民主緊縮財政と安倍消費増税x2
このせいで、若者は貧困で結婚できなくなり、少子高齢化社会になった
なのに、福祉財源のためにが消費税10%とか、プライマリーバランスに向けて緊縮財政とか、真逆の馬鹿な財政政策をやって、若者の貧困化と少子化を加速してる

日本を壊したのは、お前ら緊縮財政論者だ
普通の経済政策をやってたら、若者の年収は今の3倍あり、人口も減らないし税収も増えてた
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:32:47.68ID:qmiWGGrj0
>>109
その政府紙幣と同義なのだけど、日銀が1000兆円の円を発行して、国債買い取ってチャラにしたらお終い
全て日銀の帳簿上の数字だけの話で、市場の通貨量は1円も増えないので、円の価値は変わらず、ハイパーインフレになどならないし、ドルとの為替相場も変わらない

これは魔法じゃない。自国通貨建ての国債とは、そもそもが政府による通貨発行と同義なので、赤字でも負債でもないという事
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:34:36.08ID:2b/aWsKy0
今年いっぱいは毎月10万円配れよ  大した金額じゃないだろに
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:40:56.57ID:QFVVGJQC0
>>124
日銀忘れてた
日銀と政府は親子関係だから日銀が買ったのは政府が買い入れ償還したのとほぼ一緒ってことね
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:43:06.37ID:SW7g/kwl0
国家が自ら偽札を発行して何がどう解決するというのかw

日本人のゆとりもここに極まれりだな
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:47:28.56ID:SW7g/kwl0
最初にお金があり、次にそのお金で買える商品が誕生したのではない。

常に価値、商品が先に誕生して、その価値に見合うお金が発行されてきたに過ぎない。

当たり前だろ。ノートに1万円と書けばそれで買い物できるのかw そのくらいアホな
説を展開していると気がつけよ。まともな役人、政治家は取り合わない。

一生思ってろ「反日勢力の陰謀のせいで日本は通貨発行して借金を返せず、没落した」とw
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:52:20.35ID:SW7g/kwl0
「ボクが考えた経済政策、『お金を発行して借金を返して国民に配れ』ば、
日本はまた高度成長するのに、それをしない馬鹿な東大卒の財務省官僚、
日銀幹部、政治家のせいで日本は没落した」

死ぬまでそう思っていろ。お前らの考えるアホな政策が実現することは100%ない。
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:53:27.06ID:XlLCD2dT0
大増税より介護保険とか子ども・子育て拠出金とか
目立たないところで税金以外で搾り取るのやめて
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:53:56.39ID:eGGFocdH0
消費税15%か
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:54:43.51ID:V4/Kp7yW0
アッべとその取り巻きに

まず請求しろやボケ
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:55:24.51ID:whf0+3bG0
安倍政権のうちは増税はないでしょ・・・・・・次の次の政権ぐらいでやけっぱち気味に消費税20%とか
うってくるかもしれないけどね・・・・。企業の内部留保吐き出せるのが先だけど
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:55:51.23ID:qmiWGGrj0
>>126
そう
政府紙幣を日本銀行券に両替するようなもので、市場から見たら、通貨量は1円たりとも変わらない
政府と日銀の帳簿上の数字だけの話で、市場では誰も損も得もしないので、円の価値は変わらない

>>127
まだ、通貨の事をわかってない奴がいる
変動為替相場制で通貨発行権を持ってる日本の場合、通貨を中央銀行が発行しようが、政府が発行しようが、他の通貨から見たら変わらないので、偽札ではない
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:57:24.88ID:NGka924/0
中央銀行の役割を理解していない人がいるね
中央銀行制度を勉強することをお勧めするよ
まだ借金とか言ってるし
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:00:12.28ID:qlTu+3UA0
衰退国のお決まりのパターンでしかない
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:00:22.66ID:AsxAisYY0
老人の医療費自己負担を5割にするだけで問題は全て解決する。
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:02:50.70ID:AsxAisYY0
>>133
国民にこれ以上の担税力はない。あとは、年金医療介護の受益者に負担を求める以外にない。
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:04:31.30ID:65LJPkg20
国債は国民が買ってるから資産だよな
国の借金じゃなくて自民党と公務員の借金
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:05:42.33ID:65LJPkg20
国債は自民党と公務員の借金だから、そいつらから徴収するのが筋だろ
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:06:05.92ID:PEP33u5c0
造幣局で1000兆円硬貨1枚を作り、それを日銀に買い取らせれば良い。それで解決。
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:06:13.63ID:jlHUynEb0
プライマリーバランスプラス、財政収支黒字で経済崩壊するなら、
日本の高度経済成長期やバブル期は経済崩壊してたんだなw

ついでにいえばOECD34か国ベースで24か国がプライマリーバランスプラス、14か国が財政収支黒字だが、
日本は全ての国に経済成長率負けてるから、プライマリーバランスマイナスで。
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:07:31.46ID:PEP33u5c0
>>140
お前が会社員なら、会社の負債はお前が背負うんだな。ちゃんと払えよ。
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:08:20.76ID:/law2k4K0
バレないように夜中にこっそり金をすりゃいい。バレないようにこっそりな
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:08:31.96ID:G25ojB5O0
震災の時の復興増税みたいに
コロナ増税なんかしたら、マジで経済が死ぬ。
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:09:47.05ID:qmiWGGrj0
>>128
その価値や商品の総量は、固定じゃなく、国民が総生産する
国民がノートを大量に作れるのに、中央銀行や政府が適切な量の通貨を供給しなければ、ノートは値下がりを続ける。これがデフレ

政府が国債発行して道路や新幹線を作れば、それは負債ではなく、国民がもっと効率的に大量にノートを作れる様になる。政府支出を縮小すれば、生産性は低下し、国民はノートを作れなくなる

ここ20年、日本は国民の生産能力に見合った通貨量を供給せず、政府も支出しなかったので、GDP成長が止まり、デフレで貧困化した
これが事実だ
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:10:07.60ID:pjGVwZeM0
まあしょうがないんちゃう
金よこせ古事記だらけだったし

さっさとやめて介護とかいくらでも仕事あったっしょ
人足りてない業界だそうじゃん
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:10:11.85ID:sl5W6PSA0
子供を作るのを止めて対応するしかないな
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:11:43.77ID:ZfY0vgJv0
TV電波税、パチンコ税、宗教法人税、外国人入国税で年間10兆円の増税が出来る。一般市民への増税はしなくても解決だな。
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:12:14.75ID:eGGFocdH0
増税しなかったらデフォルトだろ
金持ちの資産がパー
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:13:44.11ID:AsxAisYY0
まあ、弱者が大量に死ぬ時代が来るって事ね。楽しみだ。
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:15:07.88ID:/law2k4K0
取り敢えず少子化は何がなんでも止めなきゃいけなくて。高齢者から若い世代へ金の使い道をシフトしていかないといけない。

極論だけど、労働力を喪失した時点で高齢者の選挙権も剥奪していいように思うわ。
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:16:52.62ID:jlHUynEb0
QE出口後に国債大量に売却してバランスシート縮小したFRBと同じで、
日銀も異次元緩和出口時に国債普通に売却してバランスシート縮小するよ。

その為に金融機関は莫大な超過準備を豚積みにしてるんだから。
抱えたままでいる訳ないでしょ。
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:18:36.58ID:/law2k4K0
>>156
国債を売却ってどこに?民間銀行??
吸収しきれなくて国債金利が跳ね上がって終わるよ。

アベノミクスは出口戦略の取れない非常時の戦略よ
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:18:47.40ID:zwkAMu710
【なぜ】持続化給付金事業 再委託の電通子会社が「パソナ」に外注 政府、パソナに渡った金額の公表を拒否★3 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591636806/

【中抜き問題】持続化給付金を担当する中企庁長・前田泰宏氏の知人パーティに電通関係者 経産省、報道認める [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591837150/

【山本太郎】れいわ新選組87【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1591165554/
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:18:53.49ID:jlHUynEb0
アメリカと日本の通貨供給量比べてみ、経済規模考慮すると、日本は通貨供給量が多過ぎることがすぐに分かるから。

マネーストックM2なんて、日本はGDPの倍近いけど、アメリカはGDP以下だぜ。
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:20:02.67ID:q4yfm+2Z0
増税しても上級にちゅーちゅー吸われるだけだってみんな知ってる
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:23:10.44ID:jlHUynEb0
異次元緩和の出口が無いと困るのは君ら

自分が利用してる銀行のバランスシート見てみ。

君らの預金の運用先に、預け金というのがある、これが日銀当座預金だ。
君らの預金は日銀当座預金で大量に運用されてんの。

異次元緩和の出口に入らない=君らのお金が返済されず、ろくな金利も払われない状態に置かれ続ける

もしくは、金融機関が日本銀行券という形で日銀から返済を受け、
異常な通貨膨張が起こり、日本インフレで破綻のお知らせという状況になる。

無論、どちらも選べるわけがないので、異次元緩和は普通に出口に入るけど。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:23:20.35ID:NGka924/0
自国通貨債に額は関係ないんだよ 
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:25:24.32ID:Ond+s/m60
1000000000000000円ワロタw
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:34:30.23ID:8Maj6J9j0
日銀はブラックホールか?
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 19:09:33.98ID:WER+yZxC0
総残高を減らすという意味での「返済」の必要なんかないのだから、国債残高と増税を結び付けて語るのはナンセンス。
日銀がちゃんと仕事をしてる限り償還期限に額面通りの償還を行うという意味での「返済」が滞ることなどない。
0167不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:33:18.04ID:p6wSQWjU0
>1 ID:jlHUynEb0 ID:/law2k4K ID:jlHUynEb0

自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックも、今すぐ、
令和東京スタンピード巨大暴動で、東京都心部は、崩壊する。

江戸幕府崩壊、
安政江戸大震災 安政南海トラフ超巨大地震 安政江戸巨大台風。
黒船襲来後、開国後の桜田門外 の変 暗殺横行、
コレラ コロリ大流行 アメリカ風邪 インフルエンザも大流行

トクガワノミクスギガ軍拡での、重税化 インフレ化がすすみ、
スタグフレーション慢性的構造不況化。
戊辰戦争 長州征伐 ええじゃないか狂い踊りパンデミック、
世直し一揆巨大暴動。明治維新で、江戸幕府崩壊。


大日本帝国末期 
1923年 大正関東大震災 帝都ノミクスで不良債務激増 
昭和恐慌 515事件。
1929年 大恐慌 昭和三陸大震災 タカハシコレキヨノミクスから 226事件。
日中太平洋戦争敗戦 テラ取りつけ騒ぎ ギガ預金封鎖 デノミ 財産税。
0168不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:34:19.49ID:p6wSQWjU0
>1 ID:jlHUynEb0 ID:/law2k4K ID:jlHUynEb0

ID:p6wSQWjU0 自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックも、
ID:p6wSQWjU0 今すぐ、令和東京スタンピード巨大暴動で、東京都心部は、崩壊する。


1960年代 日米安保反対大型暴動発生、脳筋軍国主義回帰を目論んだ、自民党 岸政権崩壊
1968年以降、ベトナム戦争後半、
新宿駅大騒乱 上尾駅暴動事件 首都圏国電同時多発暴動 狂乱物価 オイルショックで、
高度経済成長期 タナカカクエイノミクス テラ崩壊 大不況へ。


昭和から平成に。
自民党昭和ノミクス投機狂乱バブル末期。湾岸危機戦争 ソ連崩壊など東欧革命。
グローバルインフレ化。増税傾向、スタグフレーション慢性的構造不況化。

1990年 西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。1993年、自民党から野党連合に政権交代。

住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取 国松警察庁長官 銃撃暗殺事件。
オウム真理教同時多発テロ事件。八王子スーパー店員3人射殺事件。


自公麻生 福田政権末期あたり、いざなみ景気風味
自民党コイズミノミクス投機狂乱バブル末期。
リーマンショック前後の石油価格暴騰、
オバマノミクスでの、投機狂乱バブル的な、穀物価格暴騰。
グローバルテラインフレ化。スタグフレーション慢性的構造大不況。アラブの春テラ暴動へ。

スタグフレーション慢性的構造不況化。長崎市長射殺事件。秋葉原 加藤の乱 多数殺害
大阪ビデオボックス店 パチンコ店放火、21人焼殺事件。
2008年、西成暴動再開。曰比谷大派遣村デモ、民主党に政権交代。
0169不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:39:40.24ID:Q2l3utOk0
さっそく給付金回収するのか
0170不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:48:05.79ID:zwkAMu710
知り合いのアートディレクターとちょっと立ち話してた中で

「五輪の延期に伴う電通パソナの損失をコロナ対策関連費で少しでも賄おうとしてるんですよ、発展途上の独裁国みたいですね、日本は、、、ここまで酷いとは」
https://twitter.com/ysakmyzk/status/1270302891534770176?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0171不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:50:03.63ID:zwkAMu710
■やはり、パソナと電通が仕切った東京オリンピックの「ボランティア」など、絶対に認めてはいけなかったことが、最近の給付金事務委託疑惑等で、よくわかりますね。
https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1270631951414603776?s=19

【給付金事業“丸投げ”法人のナゾ】

■#持続化給付金 の支給業務を委託された #サービスデザイン推進協議会 。9日事務所の内部を公開しましたが、10日に改めて野党議員が事務所を訪れてみると・・。さらに #電通 子会社が外注している会社の元顧問に #首相補佐官 の名前が・・。

#news23 #長谷川榮一
https://twitter.com/tbs_news/status/1270740195281735680?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0172不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:50:44.70ID:YaadUKL90
公務員の給料下げないと破綻だな
ギリシャと同じだ
0173不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:51:36.80ID:sTVSsaXx0
「ボクが考えた経済政策、『消費税を増税して借金を返せ』ば、
財務官僚のボクはとても気分がいいのに、
それに反対する馬鹿な納税者意識の低い国民、
ばら撒きたがる政治家のせいで不愉快だ」

死ぬまでそう思っていろ。お前らの考えるアホな政策がこれまで実現してるせいで
日本が浮かび上がる機会が失われている。
0174不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 19:52:55.37ID:zwkAMu710
>>172
馬鹿?
0175不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 20:02:10.90ID:7DeQL/FU0
これ以上の年貢を納めろと?
0176不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 20:19:44.21ID:YaadUKL90
>>174
ボーナスなんてもっての外
ふざけているよな
0178不要不急の名無しさん
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2020/06/11(木) 20:30:28.50ID:NmGN+UPV0
まだ緊縮財政のことやってんの
大恐慌でヘリマネ減税しないのは馬鹿としか呼ばれないよ
大丈夫アメリカも中国も借金は1京円
10/1でしかも内国債
問題ナッシング
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:34:13.34ID:zwkAMu710
すごい!
日曜討論の与党によれば
「100年安心」というのは年金の制度が100年後にあるかどうか、のことであって、給付が100年安心ということではないらしいですよ。そしてそれを勘違いして混乱しているのは野党と国民らしいですよ。
(新ペンは剣よりも強しさん)
https://twitter.com/akasakaromantei/status/1270970548902694914?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:37:03.54ID:zwkAMu710
【東京新聞】給付金の受託法人「サービスデザイン推進協議会」、事務所また無人に 前日に報道公開 [オクタヴィアス5世★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591873471/
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:42:08.89ID:41mZC93h0
所得税も法人税も100%超にすることは数学的に不可能だけど、消費税は100%でも1,000%でも可能だから、消費税をアップすれば済む話しだよ。
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:47:33.79ID:nmuW89ZC0
>>161
日銀が出口に入った途端、
今度は日銀悪玉論で溢れ返るのが目に見えるようだな

貧しいのが嫌ならしっかり頭使って働いて、
自分で稼げばげいいじゃん、ってだけの話なのに

なぜか誰もそうは考えず、自分が貧しいのは
国がお金をくれないせいだ、となるのが不思議でならない
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 20:50:35.87ID:F00GyFLN0
出た!
増税詐欺
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:19:34.80ID:4hq61vct0
税そのものを理解してない

兌換紙幣の時代と不換紙幣の時代では考え方が違う

その兌換紙幣のままのオツムのやつが政治をやっている
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:26:25.06ID:JdLLHNW10
大増税とか言うなら
生活必需品以外は消費税2000%ぐらいにしろよ
これなら、なんとか生きてる底辺のゴミも死なねーだろ
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:30:01.05ID:Ic/o+3Cw0
1000兆って聞いたら大変だって思うのかもしれんが、実際問題何が大変なのか?
誰が誰に返すのか?返さなかったらどうなるのか?

インフレが起きない限り問題は無いが正解
それよりも消費税をたった2%増税しただけでGDPが6.3%も減っている

やらなければならないのは増税ではなく減税&ばら撒き
消費が増えれば自ずと税収は増える
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:35:02.11ID:70Y0UkIG0
マスコミも政府も自民党も財政危機
を誰も口に出さない。
異常に偏った国論だ。国の将来が危うい
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:38:10.13ID:uArV1ZI00
こんな金額、増税で返せるわけないだろ。アホちゃうか
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:40:36.78ID:70Y0UkIG0
ばらまきの大合唱に財政危機と
異論をはさむ国士が無口になっている
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:40:43.11ID:oMWTUjaq0
>>162
むしろその額に対する名目GDPの割合を問題にしなければならない。
増税すると、なんと成長率がマイナスになっちゃうのである。
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:06:04.07ID:mENdaPVB0
ID:70Y0UkIG0 ID:Ic/o+3Cw0 ID:JdLLHNW10 >1

ID:p6wSQWjU0
2008年、リーマンショック大不況後からの、
民主党オバマ政権での、オバマノミクス 
異次元の超金融緩和 ペタ投機狂乱バブルで、
景気は回復したが、アメリカでは、
株価 地価だけが、ひたすら、テラ上昇をつづける。

ID:p6wSQWjU0
んで、ここ数年、アメリカでは、
生活コストだけが、ギガ上昇して
超スタグフレーション慢性的構造不況化。

いま、まさに、おきている、
2020年5月末以降の、
ミネソタ州 ミネアポリスでの大暴動からの、
アメリカ同時多発暴動の遠因になったw
後継の、共和党 トランプ政権も、また、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速での、
株価 地価のメガ暴落、
グローバル超恐慌が怖くて
オバマノミクスからの、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速が、
もう、できないんだがw
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:12:38.95ID:TMTDXKQD0
原理的に自国通貨立ての国債はデフォルトしないし、無限に発行することが出来るという理屈はまぁそうなんだろうとは思うけど、

このまま財政が悪化してジャンク級にされたら機関は買い辛くなるし、
このまま衰退して発展途上国に戻ったら外貨建て国債に頼らざるを得ない状況に変わっていくだろう。
やっぱりいずれどこかで破綻するんじゃないかね?

だからと言って更に消費税を上げれば経済が死ぬ。
この国はもう詰んでる。
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 02:38:33.82ID:6CQFf3wU0
度々、
いろんなものに膨大な委託費を税金から捻出してる癖に
増税前にやることあるだろ


議員数減らす、癒着撲滅、税金の無駄遣いやめる、議員のバカ高い給与を減らす
できること全てやってから増税しろよ
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 02:43:44.78ID:YgYMyM9Q0
バカが大勢発狂しているけど、そもそも国債発行残高という
「グロス」で比較することに全く意味はないぞ。

米国の債務は内国政策一切が州の専管事項だから共通政策部分の
債務(連邦政府だけの債務)な上に、年金支払いは義務的経費との
名目で別立てにしていないから、別立ての日本よりも遥かに
公債発行額が圧縮される。

こういうことも知らない奴が書き、知らない奴がイキってアオリ記事にし、
知らないやつが読んでファビョると。くだらないんだよ。
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 03:43:54.86ID:J44CamPK0
>>3
食べ物を小さくしているから、実質値上がりだよ
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 03:58:31.17ID:sS85v3UT0
日本以外の国はインフレで借金を帳消しにしている。日本はインフレ誘導すると円安になってアメリカの機嫌を損ねるから借金がそのまま残っている
日本政府もアメリカの機嫌を損ねるより無理な増税で国民が苦境に立たされた方がずっとましという姿勢
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:03:26.74ID:sS85v3UT0
>>189
返せるわけがないのに増税に走っていて、メディアも借金がある以上仕方ないとして突っ込まない
日本政府もメディアも国民を幸せにすることを目的に動いているのではなく、今の地位を守るためアメリカのご機嫌とりをするだけ
それに消費税増税分も法人税減税にあてられて、その金は企業の内部留保に回り、別に借金の返済に役立ったわけでもない
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:07:03.99ID:FoqCJ3Fg0
>>166
残念ながら信じるバカがけっこういる。
ワイドショーが物事の判断基準な連中とかな。
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:07:20.88ID:ngIpVsfp0
増税が国家衰退の原因なのに

まだ大増税したらパワー系池沼だわw
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:09:39.62ID:1ap0ZtpA0
通貨発行権もってる国家がそうそう破綻するわけがないのに
日本人は致命的に数字が読めない
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:12:18.51ID:1ljphVN80
なんだかんだ円は基軸通貨だからなんとでもなる。
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:17:46.07ID:QZqOcsWn0
野党党首にも聞いて回れ
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 04:49:34.87ID:ShxrUOfb0
本当、国民が現金を請求して使われることがムカつくのだろうね

ああ、コロナに関しては第二波は確実的にくるので、また現金支給しないと自粛出来ませんとは言っておくよ
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 06:01:54.63ID:yMRcyUOd0
こういうウソを垂れ流すなら

全ての国は、兌換紙幣=金でやれや!!

マジでどうなるか?

ほとんどの国はふくらし粉が多すぎて
なくなるw

こういうオツムの弱い記事を書くなよ

どこの幼稚園卒なの?
恥ずかしいぞ

税金の意味すら理解してないやろ?

マジで簿記とか会計のいらん知識なんか持たないほうがいいぞ
市中の銀行と同じと考えるアホな人
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 08:17:54.33ID:siQHypxp0
>>59
いまだに税として集めた金で運用してると思ってる国民がいるんだから。家計とは違うことに気付いていない。
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:10:36.79ID:W9dhymfL0
韓国企画財政部、文在寅政府の任期内に国の借金1000兆ウォン見通し


日本は基軸通貨
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:51:34.97ID:Pgk8KjZd0
大増税もクソもないわ
公務員が国民に返す金だ!
おい公務員と、その子孫よ
付けは全て将来のお前らに来るぞ
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:57:45.00ID:Pgk8KjZd0
まぁ、金を擦りまくったとして国民一人に30億円ずつ配ったとしても、お茶一杯3万円、ワンルーム家賃が月に1000万円、中古プリウス1台15億円とかになるんだわなー
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:39:34.04ID:13JCMz4x0
国債残高対GDP比は日本が飛び抜けて大きい
これは予算の使い方がおかしいって話で、残高の問題ではない
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:39:50.55ID:13JCMz4x0
あと税制
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:31:01.36ID:mZ7Bvq1V0
>>218
GDP比で不在の残高を論議するときは、
単に借り入れ額だけをターゲットにするのではなく、
資産と相殺した後の負債額を言うのが普通、
これで言うと国債の額1000兆にたいし、
資産624兆を差し引いた、376兆が純然たる負債であって、
そのGDP比は決して高くはないよ。
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:36:43.91ID:13JCMz4x0
>>220
いや、負債ではなく貨幣供給量に対して名目GDPが成長してない事の問題だろ
つまり貨幣供給効率が日本はダントツに悪いって話だ
財政民主主義の話だよ
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:14:24.03ID:gSnCCLfK0
のびてないのであげとこ

増税の必要性はねーわ!!

どうしてもあげたいなら
世界の国々は兌換紙幣に変更してくれ

こんなウソをいつまでもありがたがるな!
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:18:00.73ID:13JCMz4x0
20万円スレはあっという間に終わるのに、此処には誰も寄り付かず
分かり易すぎるんだよ財務省w
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:25:28.85ID:o45MQ6G50
本当にさ
記事書く前に、経済勉強しろよ、gm記者。
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:37:19.33ID:FPZjnU5P0
ネットの電波経済学の病にかかると、「ボクの考えた貨幣理論が正しい。理解しない財務省・日銀はバカ」と
本気で考えるんだろうな。

バカなのはおまえなのに
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:38:58.96ID:13JCMz4x0
>>226
お、上げたら早速なんか来たなw
なんか反論してみ?
0228不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:39:25.26ID:FPZjnU5P0
日銀にとって発行した紙幣が負債で、それを回収したときに日本の富がなくなるのはその通りだとしても、
だから日銀がどんどん紙幣を発行したら、その分、日本の富が増える、というわけではないよ。

わかるかな?

いや、当たり前すぎてわからないという人間を理解できないがw
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:41:29.67ID:13JCMz4x0
>>228
で?
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:45:12.93ID:Vq3VZsdl0
いつまで、この嘘つく積り?騙せる奴がいる内はやるの?
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:45:41.99ID:WtnsxCLY0
これは日本国民の資産が1000兆超えたって事だろ
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:46:59.90ID:FPZjnU5P0
>>229
ほとんどのこのスレの「金を刷ればいい」という意見に対しての反論なのだが。
これ以上はない。

お金は誰が作るのか? 作るのは政府でも日銀でもない。
お金は民間が作る。
あなたが、何か新しい事業を思いつき、銀行に融資を頼む。審査が降りて
あなたにお金が融資されるとき、お金は増える。
これが信用創造の1歩で、すべてはここから始まる。その民間の新たな事業が、すなわち新しい富。

難しく考える必要はない。世界の初めに出来たのは食料という「富」でお金ではない。
「お金」が発明されたあとも同じ。「富」が先で「お金」はあと。
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:47:17.74ID:3puclx1H0
>>228
バーカ
資本主義経済っていうのは貨幣を使った消費や投資が活発化することで
付随してモノやサービスの生産能力が上がって経済が拡大して国の富が増大するんだよw
もちろんあまりにも貨幣発行しすぎて需要と供給が需要側に偏りすぎると高インフレになるけどな
逆に言うと、需要過小の状態を継続すると企業が供給能力を削減して経済が停滞するんだよw
だから適度な貨幣発行によって景気を良くし続けることが重要
なにもわかっていないんだなw
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:49:22.64ID:13JCMz4x0
>>232
全ての円は銀行貸出だという論な
盛大な間違いだなw
銀行に借りたら返すだろうがw
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:50:04.61ID:FPZjnU5P0
正直に言いなさい。

「国はオレにもっと金を配れ」とw
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:52:36.18ID:FPZjnU5P0
>>234
まったく、何も間違えていない。
確かにそうだが、新たな事業を興す人間が次々に現れる。それで市場に貨幣がどんどん供給されていく。

逆に、日本が消滅する日を考えれば、何も間違えていないことがわかる。
人々がどんどん減り、富が失われ、それに応じて日銀が貨幣を回収していく。

人がゼロになって、富も消失したときに、貨幣も消える。
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:55:06.87ID:13JCMz4x0
>>236
常に誰かが借り続ける必要があると言う話だろ?
さて、それで貨幣総量は増えるか?
それを説明した数理モデルは有るか?
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:55:34.98ID:3puclx1H0
>>232
はい嘘
民間の信用創造によっても貨幣は生まれるが、現在日本にある貨幣の多くは政府が国債発行で作ったもの
民間銀行の貸出残高が500兆円強だがら日本にある円貨幣のうち民間の信用創造で生まれた貨幣は500兆円だけ
マネーサプライは1000兆円を超えてるんだから、日本にある貨幣の多くは政府が作ったものな
資金過不足統計を見ろよw
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:57:21.32ID:3puclx1H0
>>237
お前馬鹿だな
返済額より新規の負債が上回る状態が続けば貨幣量は増えていくに決まっているだろうがw
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:58:17.92ID:13JCMz4x0
>>239
早速貸出残高を見れと言われただろうw
まず素直に間違いを認めろ
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:59:46.78ID:FPZjnU5P0
>>238
その国債というのは未来の国民が税金で返す物だから、ウソも何もないよw

もっとも、電波経済学では政府は国債で借りた金を返済する必要はなく、
国民は無償で福祉を受けられるらしいがw
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:04:21.94ID:IC21IRMf0
今年度だけで50兆円60兆円のPB赤字だから
来年くらいには破綻するかねw
円安になって金利が暴落しハイパー
いつになるんだい?
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:04:55.48ID:3puclx1H0
>>241
はいまた現実見てない妄想
日本は明治から政府債務を減らしたことなんてない
自国通貨建ての債務は借り換えを続けるべきもので、基本的に返済してはいけない
イギリスはアヘン戦争やクリミア戦争の時に発行したポンド建て国債を今も借り換え続けている
世界の全ての先進国は過去20年間政府債務を増やし続けている
https://i.imgur.com/sULPAsi.jpg
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:06:41.13ID:13JCMz4x0
・政府通貨は国が供給し、それを元に銀行は法の定める限度まで信用創造出来る
・全ての円は民間の銀行が発行する

さてどっちが電波経済学だ?
0245不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 20:07:29.52ID:IC21IRMf0
>>244
どっちも電波じゃないか
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:07:54.89ID:3puclx1H0
◆政府支出が通貨発行で行われている事を理解できないバカ
緊縮馬鹿「財源は?」
→国債

緊縮馬鹿「クニノシャッキンガー」
→円建て国債発行は通貨発行と同じで、累積債務は単なる通貨発行残高

緊縮馬鹿「ハイパーインフレガー」
→インタゲすればよいだけ

緊縮馬鹿「ギリシャガーロシアガージンバブエガーベネズエラガー」
→通貨主権がない国や供給能力が貧弱な国と日本やアメリカは違う

緊縮馬鹿「国債の消化ガー」
→国債は民間預金で消化されるのではなく国債発行が民間預金を生む

緊縮馬鹿「金利上昇ガー」
→日銀が買いオペすればいいだけ

緊縮馬鹿「円の暴落ガー」
→インフレ率無視の野放図な通貨発行や供給能力の壊滅がない限りありえない

緊縮馬鹿「中央銀行の独立性ガー」
→そんなもの必要ないし実際に独立していない

緊縮馬鹿「日銀が債務超過で破綻スルー」
→日銀の債務は紙幣や日銀当座預金という単なるお金なのでいくら債務超過でも破綻しない

緊縮馬鹿「財源が国債でいいなら税金いらないじゃん!」
→格差是正やビルトインスタビライザーのために税は必要

馬鹿「・・・とにかく机上の空論!インチキ!絵に描いた餅!」
↑理屈で各論を論破されるので、最終的にただ暴言を吐くだけのクズになる
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:09:16.55ID:FPZjnU5P0
>>243
グラフの起点がwww
よくそんなテレビのワイドショーみたいな印象操作グラフをここで出せるなw

もう少し前から見ないと。あと増加率じゃなくてGDP比で
ttps://livedoor.blogimg.jp/yotsuki_compass/imgs/c/1/c123e1ed.png
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:09:22.76ID:+qinjaTB0
>>198
普通に値上げしたら買ってもらえなくなるリスクが大きい
そう判断したんだろうな、企業側は

それよりは値段据え置きで代わりに内容量を縮小と
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:09:52.45ID:PJ4WumVv0
国債はすでに民間に存在する資産の運用先になる形でしか発行されないよ。

だからわざわざ外貨建てで国債発行しなきゃならない国があるし、
日本も昔は援助性の海外融資に頼ってたんだよ。
国内に金融資産の蓄積がされていなかったので。
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:10:31.16ID:13JCMz4x0
>>245
では反論なりどうぞ
0251不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 20:11:23.55ID:FPZjnU5P0
>>244
まあ、今どき事業計画書もって融資を申し込んでも審査ではねられるけどねw

お金を増やすのは厳しいw
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:13:03.26ID:3puclx1H0
>>249
もう国会で、「政府が円建て国債を発行すると民間の金融資産が増加する」
ということを日銀が認めちゃってるんだよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=VFE1LjY5X5A
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:15:50.00ID:3puclx1H0
>>247
「国債は将来の税金で償還するもの」とかいうキチガイみたいな事言わない方が良いよ
無知蒙昧を露呈させるだけだから
https://i.imgur.com/lboOX0I.png
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:15:55.50ID:PJ4WumVv0
日本は80年代の死に物狂いの財政健全化により、公的債務の総額を80年代末にガチで減らした事がある。
プライマリーバランスでいえば85年あたりからすでにプラスだし。

そういう普通の公的債務処理だけでなく、戦後も国民に凄まじい資産課税を行い(全世帯に資産課税して金融資産片っ端から吸い上げて公的債務処理)、
公的債務の大部分を片付けた事もある。

あとドイツやオランダは今現在公的債務自体減らしてるよ。

ttps://ecodb.net/country/DE/imf_ggxwd.html
ttps://ecodb.net/country/NL/imf_ggxwd.html
0256不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 20:16:31.97ID:13JCMz4x0
>>249
それだと世界の金融資産の総量が世界の貨幣発行額の総量になるだろ
じゃあどうやって世界の貨幣や金融資産は増えてきたんだ?
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:17:40.12ID:/0CenBWH0
>>243
日露戦争のときはポンド建ての借金だったから昭和61年までかかって日本は返済したね。円建てだったら円を刷って終わりにできた。
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:18:09.84ID:3puclx1H0
まあMMTがこれだけ広がったのにまだ財政破綻論や緊縮論に染まっているって経済学やるのに向いてないよ
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:20:17.27ID:3puclx1H0
政府だろうが企業だろうが家計だろうが
「誰かが銀行(中央銀行&市中銀行のどちらでも)から借り入れをすると貨幣が発行され、返済すると貨幣が消滅する」
この単純事実を知らないやつって経済を語る資格なし
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:22:11.90ID:13JCMz4x0
>>257
日露戦争で借りたポンドは主にイギリスに戦艦を発注する為の13000ポンドだ
円で発注出来ないからポンドを借りる必要があった
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:24:38.23ID:SeCod9QL0
https://venture-finance.jp/archives/5821
■2018年4月時点の対GDP比での政府総債務残高(国の借金)をランキング形式で紹介していきます。

1位 日本 236%
2位 ギリシャ 181%
3位 レバノン 152%
4位 イエメン 141%
5位 バルバドス 132%
6位 イタリア 131%
7位 エリトリア 131%
8位 カーボヴェルデ 126%
9位 スーダン 126%
10位 ポルトガル 125%


●借金額圧倒的世界一、 先進国とされてるアメリカ・ロシア・イギリス・ドイツ・フランス・中国・韓国・・・はランクインしていない
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:25:47.97ID:TxxYp9BC0
>>262
アベさんや麻生閣下のこと批判したいの?
0266不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 20:27:40.04ID:13JCMz4x0
>>259
実質返済が不要のものを借金と捉えるから「緊縮」になる
そして国民の多くが池上に騙される
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:27:43.38ID:PJ4WumVv0
信用創造が出来る事と、信用創造で国債が買い支えられるかどうかは別問題。

ついでにいえば、通貨と金融資産は意味しているものがちがう。

通貨は銀行しか増やせないが、金融資産は他の金融機関企業その他いろいろな主体が増やす事が出来る。
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:29:02.66ID:TIRpFZQY0
>>1
今回の新型コロナウイルス感染症に絡む経済対策として政府が行ったバラマキで主に恩恵を受けるのは富裕層だからね
バラまいた金が流れ込んだ株式市場でのコロナバブルで富裕層は資産を増やしたのがいい例
貧困層は株なんてやってる余裕は無いものね
そしてそのツケの支払いは将来国民全体で行う
結局、損をするのは貧困層ということになるね
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:31:36.10ID:3puclx1H0
>>267
国債を買い支えているのは日銀なんだから国債の償還能力は無限なんだよwwwww
民間銀行は日銀当座預金で日銀を消化していて、日銀当座預金は日銀が国債を買いオペする時に発行した貨幣
国債を買うための原資が過去の国債によって生まれてるんだから何にも問題ないんだよw
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:32:21.30ID:13JCMz4x0
>>267
その金融資産は、金融機関が作って売った時に始めて資産となるだろ
貨幣量以上に自分で勝手に作って持ってても意味が無い
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:32:50.96ID:yVc7wwyo0
>>266
その屁理屈が現実で通用するのならサブプライム・ローン問題など起こらなかった
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:33:35.94ID:13JCMz4x0
>>271
どの辺が屁理屈なのか詳しく
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:34:46.14ID:gSnCCLfK0
>>268
なんのツケ??

オツム大丈夫なのか?

税金とは何なのか?

そもそもお金が何なのか?

兌換紙幣の発想のオツムか?
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:35:44.99ID:FPZjnU5P0
>>272
日本の土地バブル崩壊、サブプライムローン崩壊、現実によりあなたの理屈は否定されているでしょ。
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:36:12.52ID:e6yzf4l60
>>108
刷って解決できるなら最初からしてるでしょ
刷って円の落ちたら石油、資源、食糧を輸入してる日本が終わる
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:38:20.22ID:13JCMz4x0
>>274
返済が不要とは国債の話をしている
民間を貨幣供給によって救済するかどうかは政府次第だろ
今回のコロナがいい例だ
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:38:47.53ID:VozBeEPX0
国「給付金という名の強制高利貸し」
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:38:57.05ID:A2jMOZBh0
そもそも銀行と政府or企業の仕組みは
欧米の金貸しの王侯貴族が
住民を奴隷にして搾取するために考えた。
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:40:34.73ID:3puclx1H0
>>275
金を刷ったら通貨安になるとか言ってる馬鹿w
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:41:30.31ID:e6yzf4l60
>>279
外貨を稼ぐなら外国人に10万給付してもいい
ただし、ニート、ナマポに10万円は愚策
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:43:32.11ID:3puclx1H0
>>274
お前本当に馬鹿だな
日銀が買い取ってくれる担保がある国債と民間債務は別なんだよwww
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:44:31.60ID:7Qkf49Fe0
>>282
実際アベノミクスによる大規模金融緩和で通貨安になっているじゃない
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:44:47.99ID:oc5JjqyJ0
コロナでさんざん金放出したんだからまた税金払わないといけないのはわかるけど、腐れ政治家と官僚のクソみたいな無駄遣いが多すぎるのでこれは考え直す必要があるね

いっそのこと国民総不払いというのもやってみていいかもしれない
どうせもう経済はボロボロだし
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:44:58.40ID:e6yzf4l60
>>282
円が余ってくるんだし価値、信用を失うのは当然
刷るだけで増税回避できるなら、さっさとしてくれよ、頼むから

MMT?
金融機関で働いたことあんのかね、あのコスプレ学者?w
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:46:06.76ID:XRG8qol20
マイナンバーでルーレットをして当たった1000万人に1億円の借金を負わせればええ。
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:48:29.78ID:7Qkf49Fe0
>>285
日銀が国債を買い取ること自体、本来禁じ手じゃなかった?
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:49:14.49ID:3puclx1H0
>>288
金を発行したら高インフレになると言ってる馬鹿w
じゃあ景気が良くなって信用創造が活発化したら通貨安になるのか?w
もちろん高インフレを引き起こすほどフローで膨大な貨幣発行をしたら通貨安になる可能性は高まるが
むしろ好景気をもたらす程度の適度な貨幣発行は、金利上昇と外国からの投資の活性化で通貨高をもたらすのが事実なんだよw
まさに、アメリカや中国が過激に財政赤字を拡大しているが通貨高になっているじゃないかw
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:51:02.78ID:3puclx1H0
>>286
それは米中の好景気でドル高になってるからな
金融緩和なんて日銀当座預金を増やすだけなんだから、円安にはメッセージ効果しかない
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:51:14.80ID:CuFqhvNC0
>>288
ジンバエブみたいな雑魚通貨ならともかく、ハードカレンシーだとそこまで関係ないな
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:51:24.29ID:13JCMz4x0
>>291
財政民主主義の観点から禁じ手としたんだよ
民主主義だから国民がやれと言うならやるわけだw
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:51:55.35ID:e6yzf4l60
>>291
本来はタブー
国債を中央銀行が引き取るんだから信用が落ちる

>>292
>>295
日本の借金を返済するくらい刷るんなら、通貨安になるよ
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:52:03.26ID:PJ4WumVv0
アメリカのマネタリーベースM2は17兆ドル、GDP以下。
ドル紙幣流通残高は2兆ドル弱。

経済規模がアメリカの四分の一程度の日本がどれくらいかといえば、M2がGDPの倍近い1000兆以上、日銀券流通残高110兆円。

どちらかといえば通貨発行しまくってる国なんだけどね日本は。
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:52:40.70ID:3puclx1H0
>>291
国債の日銀直接引き受けが禁止されてるだけで、実際は民間銀行をトンネルにして財政ファイナンスをやってるだけ
そもそも日銀が買ってくれる担保がなきゃマイナス金利の国債なんて売れるわけないだろうがwww
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:53:47.77ID:CuFqhvNC0
>>297
自国通貨建て債券をまとめて返済する必然性が全く無いけどね
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:54:43.14ID:Ugfbift+0
>>288
インフレターゲットまでなら刷っても大丈夫だよ
まあ刷るというより国債発行して日銀が買い取るわけだが
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:55:06.74ID:ptfmLF8j0
そろそろ、無駄削減のための仕分けが必要な時期かもね。
一方的な増税は許されないよ。

これ以上国内消費を落とすと致命的だから、
やるなら法人税増税や、相続税増税しかないんしゃないか?
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:55:27.79ID:13JCMz4x0
今回のコロナで、アメリカもイギリスも財政 ファイナンスをやると報道された
もうやったかな?
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:55:46.82ID:jUS5djxC0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ

複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、

ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねqqq

それとも・・・

まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよqqq

この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように

警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよqqq

パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ

ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーqqq

https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:56:02.04ID:13JCMz4x0
財政ファイナンスがNGワードなw
面白いルールだなw
0308不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:57:22.96ID:e6yzf4l60
>>301
刷って返済・解決するなら時間の問題だけどね
なんならさ、刷りまくって税金のない日本にしてくれよw
0309不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:57:55.58ID:jUS5djxC0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券100兆円 
その他 76兆円|当座預金  361兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券440兆円 
その他 76兆円|当座預金   21兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円

れgrg
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:58:31.24ID:jUS5djxC0
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
ポチどもよ
消費税の減税や財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーqqq


                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
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   /  ((  ))  ヽ
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  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /   身を切る改革言うて国民騙してハイパーインフレや
  ∧   ▽   /
  /\___/\

   / ̄ ̄ ̄\
  /     )ー、
 ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 ||     | |
 ||⌒\ /⌒ヽ|
 (V ノ・ | ・ヽ V)
  |   |   |
  |  (_)  |
  |  ノ|ヽ  |
  人 (  |  ) /
   \<二二>/    なっちゃんでーす!
   /ヽ__ノ\
  | VL∧/ |
  || V|/ ||

     从从从
    /   \
   / 反原発 \
  / / ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ
  / /      ヽヽ
 ||       | |
 |/ ≡≡  ≡≡ ヽ|  ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか!」
 ∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧  ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ!ここでは意見が一致しましたね」
 ||  ̄ ||  ̄ ||  ×「本物の好景気を見せてやる!」
 ヽ_   ||   /ノ
  |  ^ー^  |  ○「原発再稼動してLNG利権を殺す気ですか!」
   \ /二\ /  ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ!日本解体では意見が一致しましたね」
    \___/   ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる!」

っれgg
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:59:05.49ID:PJ4WumVv0
日本は現時点では通貨信用棄損するような愚行を行っていないし、
相当遅れたとはいえ、一応は消費税率引き上げを行い、財政健全化を進めている。

プライマリーバランス改善進めてるし、日銀も現時点ではあくまでも財政ファイナンスを行っていない(民間金融資産が国債の最終的な資金源になってる)ので、
現時点では日本円と日本国債の信任は保たれている。

財政健全化止めたり、日銀が通貨増刷で政府債務をどうにかしようなんてアホな真似をすれば、あっという間に信任は失われ、
日本円も日本国債も大暴落し、海外中銀は日本円をまともに取り扱ってはくれなくなる。

無論、そんなアホな真似をしない程度の最低限の財政規律と経済学的常識は日本政府にも日銀にもあるから、
日本が大きな破綻を迎える事はない。
ただし、現時点ではOECD平均より軽い国民負担率は持続的に引き上げ続けることにはなるだろうが。

そもそも先進国最高の高齢化引き起こし、アホみたいな社会保障費支払ってんのに、
平均以下の負担でやっていける訳がないだろ。
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:59:20.34ID:+qinjaTB0
>>275
「円の価値」とやらが落ちたとして
それで輸入できなくなるわけじゃないでしょ
その分だけ「支払いの金額」が大きくなるだけで

それに輸入ってGDPの15%くらいだ
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:59:25.12ID:jUS5djxC0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
 なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。

れgr
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:59:29.08ID:CuFqhvNC0
>>308
意味が分からない
期限がきた分だけ返済して適当にクルクル回すだけで困らないのになぜそんな急進的な事をする必要があるの?
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:59:37.96ID:eSJXMRms0
また、財務省のインチキニュースか
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:59:44.72ID:A2jMOZBh0
日銀が国債を市中から買いあげてるのは
買いオペレーションというやつやろ。
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:00:27.04ID:o2i1cd8U0
戯言はもういいから
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:01:19.33ID:BhYt6cQi0
経済財政の仕組みをわかっていないアホが信じている間違い
これらを信じていたら平成緊縮主義に洗脳された経済財政金融の仕組みをわかっていないおバカ

・政府支出の財源は税金だ
・政府が支出を増やしたらその分が将来増税となって帰ってくる
・減税と財政拡大を同時に求めることは財源に根拠がなく無責任である
・公務員や政治家の給与は税金から支払われている
・「国の借金」を増やし続けたら日本もやがてギリシャのように破綻する
・「国の借金」を増やすのは将来世代への負担のツケ回しだ
・「国の借金」は返済しなければならない
・政府が無駄な支出をしすぎたせいで「国の借金」が増加した
・政府支出の「ムダ」を徹底的に減らすべきだ
・民間銀行は国民の預金で国債を買っている
・民間銀行の主なビジネスは国民の預金を貸し出して金利で儲ける事だ
・お金の発行とは主に国立印刷局が紙幣を製造して経済にばら撒くことだ
・不況時に政府が支出を増やしてもインフレになるだけ
・政府による通貨発行は禁じ手だ
・政府が通貨発行をしたら通貨の信認が低下して通貨安になったり高インフレになる
・これ以上国の借金を増やしたら遠くないうちに国債金利が急上昇する
・政府に打ち出の小槌はない
・消費税は年金受給世代からも徴収できる全世代型の良い税制である
・法人税を上げたら企業が海外に逃げる
・日本は法人税が高すぎる
・高所得者の課税を強化したら高所得者が海外に逃げて税収が減って困る
・大企業や富裕層を税制で優遇すれば経済が活性化して日本が豊かになる
・国難のときはみんなが苦しいんだから政府に文句を言わず痛みに耐えろ
・日本は国債発行をしすぎたせいで戦後に超高インフレになった
・経済が停滞しているのは規制緩和や構造改革が不十分なせいだ
・財政が厳しいので公共サービスはどんどん民営化すべき
・政府の経済介入を減らしてなるべく市場原理に任せることが効率的で豊かな経済を実現する
・労働規制が強すぎることが問題なので労働規制を緩和してもっと雇用を流動化させるべき
・正社員を簡単にクビにできない制度が賃金上昇を阻んでいる
・不景気は非効率だったり生産性が低い企業や労働者を淘汰する良い機会である
・日本の大学の研究力が凋落しているのは大学が税金に甘えていて競争が不十分だからだ
・採算性が低い鉄道やバスの路線が廃止されるのはやむを得ない
・東京一極集中は悪いことではない
・政治家や公務員が多すぎるから削減すべき
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:01:28.33ID:NMJbXDkS0
30年前なら建て直せたけど、
労働人口が当時の半数近くしかいないしウンコ製造機ばかりだし終わりだわ
たしかに今すぐインフレになったり大増税にはならないだろうけど
どう考えても今は国民が金を産み出していない
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:01:31.05ID:e6yzf4l60
>>314
ってか、返済してるの?
国債の残高が全く減らないけど
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:02:31.51ID:CuFqhvNC0
>>320
期限がきたら返してるよ
返さなかったらデフォルトと呼ばれるんだぞ
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:03:04.97ID:UWBeY8tb0
>>3
需給ギャップが埋まらない
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:03:12.96ID:FPZjnU5P0
>>318
ほとんど正しいのだが?

おまえの頭は大丈夫か?
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:03:34.81ID:eSJXMRms0
40年以上前から石油は枯渇するといわれ
30年前から日本は財政破綻するといわれ
直近だと、NYの二週間後が東京といわれ
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:04:21.80ID:13JCMz4x0
>>320
借換債で返してる
利払いも国債で払ってる
国債を国債で返してるだけだ
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:04:26.60ID:+qinjaTB0
>>308
この手の国債発行の話で
「だったら無税にできるだろ?」みたいなレスがよく出てくるけど
どういう関連でそうなるのかわからない
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:04:43.04ID:e6yzf4l60
>>321
でも減るどころか増えてスレタイの1000兆だよね?
償還が新規発行に追いつかないんじゃ?w
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:05:38.92ID:13JCMz4x0
>>326
税には他に役目があるのをわかってない極論馬鹿だ
馬鹿は一定数いる
0329不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:05:46.36ID:AypYgkj60
電通と天下りのための施策だという事がばれてしまった。火事場泥棒の電通は国賊だろ。
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:06:12.82ID:hufzSy+N0
@財政破たん
日米英など通貨発行権を有する国は、
政府が自国通貨建国債をたとえ数千兆円発行しても、
中央銀行が紙幣を発行して買い取ればよいので、
自国通貨建国債の債務不履行=財政破たんは絶対にあり得ない!

そして、日銀に買い取られた国債は、
あたかも連結子会社が保有する親会社に対する債権の相殺消去と同じく、
債権放棄の意志表示のみで連結決算=財政に全く影響を与えることなく債務を消し去ることができる!

Aハイパーインフレ
消費税導入後、
需要不足が要因でデフレ経済が30年超に及ぶ日本では、
コロナショックでさらに未曾有の需要減退がさらに加速するので、
たとえ紙幣を数百兆円を刷ったとしても、ハイパーインフレは絶対にあり得ない!

B国債金利
企業の内部留保が過剰で資金需要が著しく低下している日本では、
中央銀行が紙幣を発行して自国通貨建国債を買い取れば、
金融市場での債券としての国債の希少性が高まり、
かえって国債金利は著しく低下する(マイナス金利にも!)ので、
国債金利上昇は絶対にあり得ない!
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:06:43.41ID:+qinjaTB0
>>327
国債発行の増大(政府債務の増大)でまかなってなければ
その分だけ増税されてたってことじゃね?

そういう意味ではその分だけ無税化(増税の抑制)となってはいるわけか
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:06:48.95ID:HNIZqtDL0
>>266
返済不要ではないよ
そこは間違ってる。個人でも銀行でも5年後10年後額面の金額が返ってくると思うから国債を買うだろ?
お前は個人で国に貸したから国には返済を求めないの?
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:07:04.26ID:PJ4WumVv0
日本人の人口が増え続け、公的債務の額が小さければ、借り換えて債務を先送り出来る場合もあるけど、
日本の場合は人口が減少しちゃう。

人口が増え続けていれば、公的債務が多少増えた状態で先送りにしても、将来世代の一人当たりの負担はあまり変わらないから、
将来世代が先送りを受け入れてくれる可能性が高い。

でも、人口が減る状態でただでさえ巨額の債務を、更に増やし続けながら先送りにされたら、
今より人口が減ってる将来世代はどうなるだろう?

地獄を見るか、その債務先送りを受け入れないかの二択だ。

債務先送りを拒否する=デフォルトを選択する可能性もある。

将来世代といっても、そんなに先の事じゃない。
20年で日本の人口は15〜20%は減るので、20年後に生きてるのなら、君らは人口がそれだけ減った状態で、
今よりはるかに増えた債務をファイナンスし続ける状況に置かれることになる。

そんな状態になるより、さっさと財政健全化した方がいいと考える人が多いでしょ、現実には。

理詰めで考えずとも、人口減る状態で債務増やしまくったら、自分の子孫や自分自身がどんな目に遭うかくらい、大抵の人は感覚でわかる。
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:08:43.94ID:CuFqhvNC0
>>327
追いつく必要ある?
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:10:12.66ID:13JCMz4x0
>>332
ホルダーが個人だろうが市中銀行だろうが統合政府が貨幣供給する事で償還してる
統合政府を日銀と政府通貨に分けた場合、ホルダーの日銀には政府は借換債で返してる
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:10:41.41ID:FPZjnU5P0
>>326>>328

それはお前らが「限界」を示さないからだろ。当然の結論としてそうなる。

税の役割? 自国通貨を流通させるためというMMTの屁理屈のことか?
理屈になってないだろw 普段ドルを使い納税の時だけ円に換えればいいw
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:11:37.42ID:e6yzf4l60
>>334
じゃあ毎年税金取らずに国債発行すれば?
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:12:28.06ID:HNIZqtDL0
>>335
償還してる=返済してるって意味でしょ
返済不要じゃないじゃん
こういう馬鹿がいるからMMT論者が全員馬鹿だと思われるんだよな
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:13:27.62ID:CuFqhvNC0
>>337
それで上手くいく可能性はあるけど、急進的過ぎて投資家に嫌悪されて通貨価値が暴落する可能性も結構あるだろう
そんなギャンブルする必然性がないね
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:13:44.79ID:13JCMz4x0
>>336
供給量の限界なんかシツコク説明されてるがな
改めて説明要るのか?
あと再分配を忘れてるぞ
ドルを使ってもいいが消費税もかかるぞ
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:14:17.02ID:BhYt6cQi0
>>333
円建て債務というのは単なる将来世代に渡る貨幣
今日本にある貨幣は全て誰かの債務
将来世代に渡る債務を減らしたら将来世代に渡る貨幣が消滅する
貨幣の仕組みについてまるでわかっていないんだね
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:14:31.19ID:13JCMz4x0
>>338
実質的に借金じゃないだろ
借金というレトリックをやめれ
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:14:33.28ID:gSnCCLfK0
オツムの弱い人がおるな
会計とか簿記の知識はいらんから
市中の銀行と違うの

お金が印刷することができる!

借金とか言うなら
全て兌換紙幣にしてくれ!
それで辻褄が合う
市中にある不換紙幣を回収してくれ

では、税金とは何か?
その意味を勝手に政府が意味付け
してるしな
税金で社会保障がどうたらこうたらアホか!
政府の役人もアホ何やろうな
マジで無能しかおらんのぉー
死んでくれないか!!!
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:14:50.38ID:A2jMOZBh0
日銀と政府は
官僚・政治家と
竹中とその仲間の企業と
その株主で
お金が回るようにしてるんだよ。
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:23.25ID:+qinjaTB0
>>336
>それはお前らが「限界」を示さないからだろ

さしあたりインフレターゲットってのがそれじゃないの?
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:33.06ID:e6yzf4l60
国債を無制限に発行して無税にしてくれよw
MMT?頼むよ〜w
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:38.23ID:6JdGaynB0
世界中で金刷ってるんだから、問題ない。
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:40.77ID:oqj61t1B0
あんなデタラメな発注してて金が無いとか当たり前だろ。
脳ミソ腐ってのか?
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:48.52ID:FPZjnU5P0
>>340
>供給量の限界なんかシツコク説明されてるがな

聞いたことないよ。改めて説明して
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:16:16.88ID:BhYt6cQi0
>>338
借金を借金で返してるんだからマクロ的に返済をせず債務を増やし続けてるだろうが
ミクロとマクロの区別くらいつけろよガイジ
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:17:07.08ID:SF1fwydV0
金を刷りまくれば解決できるんだろ?
簡単だな
0352不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:17:28.97ID:gQlXth/O0
大企業が壷に溜め込んでる血液をそのまま没収しろよ
動脈瘤は破裂するとたちがわるいぜ
どうせとめどなく汚職だらけになったりして公的な経済活動が死んで闇経済になったり腐敗臭がしてくるんだろ(笑)
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:17:35.41ID:13JCMz4x0
>>349
国民の生産力の限界までだろ
それを超えるとカネが余る
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:17:36.35ID:nBJrzi6d0
また詐欺か
0355不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:17:45.28ID:SXDixDP80
日本の総資産一京こえるらしい
まあかわいそうだし分配はしなくて良いよ、利子だけ毎月国民に払ってね
国債の話はそれからだ
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:18:23.65ID:A2jMOZBh0
株主資本主義を止めない限り
国民生活は順番に疲弊していくだけ。
0357不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:18:32.24ID:Fpzih+v30
ゆうてずっとデフレなんだからまだまだ国債すれや
緊縮財政は間違ってましたって謝って欲しいわ
謝らんでもええけど消費税は0にしろ
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:19:30.49ID:gQlXth/O0
溜池に溜まってるだけの血液は
ちょっとくらいなら誰も気づかないからみんな勝手に闇経済にしちゃうんじゃないのか?(笑)

もしかして








のあなたのおまんじゅうにも(笑)
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:21:31.94ID:ur3HTgLn0
ガラパゴス年功賃金、終身雇用を廃止しろ
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:24:42.41ID:HNIZqtDL0
>>350
企業とかでも借り換え(ロールオーバー)してるだろ?一応定義的に借金なんだがなんで国になると定義が変わるの?
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:25:47.46ID:e6yzf4l60
>>360
国債の利払いだけで9兆だから
無視できない金額だと思うだけどね
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:26:12.79ID:BhYt6cQi0
「国債発行して財源作れるなら無税国家やりゃあいいじゃーんwwwww」
とか言ってるMMTを理解していない馬鹿w
税の役割は財源じゃないのよ?

税には

国定通貨の強制流通
ビルトインスタビライザー
インフレ率調整
格差是正

などの役割があるので無税国家はできないのよw
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:28:11.49ID:13JCMz4x0
>>361
統合政府で見た場合借金じゃないだろ
統合政府が民間に対して行う償還は貨幣供給でしかない
0365不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:28:35.70ID:BhYt6cQi0
>>362
通貨発行権を持つ政府で利払いが問題になるわけないだろ
利払いも国債発行で賄えばいいし、それが気に食わないなら日銀に国債を買わせれば利払い自体が不要になる
0366不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:29:53.28ID:GPGb97vn0
外国人をどんどん入れて税を負担してもらうか
このまま100%税金の共産主義になるか

選べ
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:30:21.01ID:e6yzf4l60
>>363
そうじゃん
国債発行が問題ならなら無税でしょ
去年の消費税の増税も国債で穴埋めすれば良かったじゃんw
0368不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:30:21.41ID:HNIZqtDL0
統合政府内では借金じゃないにしても政府以外の第3者に勝手に借金じゃないってとんでも理論すぎるだろw
0369不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:30:37.11ID:FPZjnU5P0
>>363
嘘くさい理屈だw。それのどれも税でなくても実現できそう。

そして税の最大の目的、国家運営、国民のための支出の原資、これは徴税しか方法がなさそうw
0371不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:34:05.01ID:A2jMOZBh0
今の政府・日銀は
利益追求する
グローバル資本・企業の代理なんだよ。
うまく国民に格差をつくって分断してるんだよ。
0372前川定
垢版 |
2020/06/12(金) 21:34:06.72ID:kjW/gO/g0
我々団塊世代がこの国を経済大国にしたというのに情けない
この責任は若者世代が責任をもって処理すべきだ
0373不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:34:36.82ID:gSnCCLfK0
日本の内部におかしなスパイが
戦争に負けてから大量にいるんやって
帰化人なのか売国奴なのかわからんけど
マジで腐ってるからな

マジで追い出さないといけない
0374不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:35:53.56ID:Sg94iHTp0
またか。
500兆は日銀持ちだろうに。
どうして「1000兆」とか平気で嘘つくんだろうね?

「増税して国民が日銀に返済」とか頭おかしいことを平気でほざく。
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:36:13.93ID:GPGb97vn0
移民嫌いだったイギリスは変化を嫌い
IMFから救済を受けるハメになった事があるが
日本もそうなってから移民政策に舵切るんだろうな
0376不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:36:38.23ID:HNIZqtDL0
>>372
団塊の世代の上の世代が優秀だったから日本が豊かになった
自分の手柄だと勘違いした馬鹿世代が実権を握りアホなことした結果日本をメチャクチャにしたんでしょ?
0377不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:37:52.92ID:Sg94iHTp0
単純にインフレにならなければ通貨供給量増やしていいよ。
むしろ市場が求めてる。

今、どこがインフレかと。
0378不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:38:49.88ID:BhYt6cQi0
>>367
政府が徴税せずに一方的に支出だけしたら通貨供給が過剰になりすぎて高インフレになったり税の格差是正機能がなくなるんだよ
だから政府は高インフレの防止や格差是正のために徴税をする必要がある
大事なことは、財政を均衡させる必要はなく、経済が需要不足でデフレや超低インフレのときは財政拡大や減税で財政赤字を増やし、
需要過剰だったりバブル経済のときは増税や歳出抑制で財政赤字を縮小して財政均衡に近づければいいということだ
こういう考え方できないって知的障害者だね
0379不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:39:04.89ID:eSJXMRms0
麻生の発言の代わりよう。
なんか旨い汁もらったのか?
0380不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:39:28.21ID:GPGb97vn0
>>377
すでに税負担率46%
0381不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:39:46.11ID:fnl8Enac0
ああー、こりゃ、公務員にボーナスだしてるばあいじゃねえぇーわ〜
夕張みたいに、公務員給料、半減、ボーナス大幅カットな
0382不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:39:59.34ID:LO+6yBhX0
お金刷るのとインフレ調整を同時にやればいい
AIに計算させろ
0383不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:41:19.29ID:gSnCCLfK0
>>372
団塊と今のアドラー、ホリエモン信者が日本の思想文化を潰してる

街中を歩いてるとわかるけど、
マジで自己中な歩き方が増えた!

特にリュック背負ってるやつは
まっすぐ流れも関係なく突撃かますような歩き方

こんなやつらが好き勝手やって日本を潰してる
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:41:54.24ID:59dB9UDD0
>>363
格差是正なのになんで消費税?
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:42:16.97ID:NGWqqR8Y0
増税は規定路線だろう?
この国は閉塞感しかない
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:42:46.97ID:13JCMz4x0
>>384
そうだな、消費税は不要だな
0387不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:43:34.87ID:GPGb97vn0
インタゲも良いが
同時に所得も上がらなければ
それはインフレではなくスタグフレーション
インバウンドでアベノミクスは
スタグフレーションを起こさなかったが
コロナ後の今またアベノミクスをやると
スタグフレーションになるだろう
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:44:25.60ID:13JCMz4x0
>>385
かつてのナントカ政権みたいに復興増税なんてアホなことやろうもんなら下野まっしぐらだけどな
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:44:29.09ID:gQlXth/O0
血流となって市中を流れているなら増税もできよう
しかし血流にはならず溜池にたまって腐ってるだけなのに増税したら
血液量が増えたのに血流が減り血管はさらにボロボロになるのだろうな

けったいな国だ
0390不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 21:44:37.63ID:Sg94iHTp0
日本政府の負債が1000兆として、資産も480兆円あるんですぜ?
民間に例えると自己資本の二倍程度で鉄板もいいとこですよ。
トヨタと同じ程度。

なのに「日本政府は借金でデフォルトするニダァァ」ときて「トヨタ内部留保が多いアルゥゥゥ」とくる。同じ口で。

この矛盾に気がつかない程度の知的障害。
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:46:02.58ID:FPZjnU5P0
>>378
知的障害者という言葉で相手を罵る奴は自信のなさの表れだとわかるね。

そこに書いた理屈、全部、「ボクが考えた経済理論」の枠を出ていないよ。
そもそもバブル期までは財政赤字でもなかったし、その理論通りにあちらを立てるため
こちらを調節でうまくいったという実績も何もないのでは?
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:46:34.19ID:gQlXth/O0
すくなくとも刷りまくった血液は
国民の懐を通過することすらなく
どこかで溜まって腐ってるだけだからな

だからこそ刷りまくっても物価はあがらないしインフレ?(笑)なにそれ(笑)そんなことあるわけねー(笑)

って国民は思ってるわけだろ
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:47:37.59ID:yGYGcr3P0
>>387
高インフレの防止に増税とか言ってるけど
それって、何税を増税するつもりなの?

それから、物価がガンガン上がっているけど
収入がちっとも増えてない状況だって十分あり得るわけで
そんな状況でさらに増税なんて、国民をさらに貧困に追いやることになるんだけど
そんな政策、国民が賛成するのか?
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:48:27.19ID:rruNYGPL0
あのさあもう増税で返済できる額じゃないでしょ
最終的にインフレで返済だろうことはみんな分かってんじゃないの?
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:48:52.01ID:gQlXth/O0
だれもポンピングする気はなく
そんな努力するくいなら血液なんていらねー(笑)と思ってるのに

血液ばっかり増やされたってどかにいく?
鬱血するだけだろ

もちろんそんなときに行く先は動脈瘤さ
血管にできた袋はどんどん膨らむだけなのさ(笑)

そういうびょうきだからな
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:48:53.93ID:HNIZqtDL0
格差反対の人は財政破綻推進しなきゃおかしくないか?
無理矢理にでも財政破綻させれば桃鉄の、たいらのまさカードの効果あるんだから大賛成じゃないか?
俺は今日にでも財政破綻して欲しいね
未来にツケを残さないなら今財政破綻するべき
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:49:07.74ID:A2jMOZBh0
アジアを侵略するためにつくった
ヨーロッパの東インド会社というのは
ただの企業でなくて軍事力も持ってたんだよ。
それがアメリカやインドの政府になったんだよ。
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:49:50.85ID:KOdStffb0
>>1
>2019年のG7(先進7カ国)の公的債務の対GDP比は、日本が飛びぬけて237.7%である。100%を上回っているのは米国(106.2%)とイタリア(133.2%)だけで、それ以外は100%未満なのである。

日本が経済成長しないのは他国と比べて国債発行が足りないからだという三橋の主張はこれで脆くも崩れるよな
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:49:57.36ID:13JCMz4x0
>>398
だから破綻しねっつの
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:50:05.12ID:GPGb97vn0
>>396
インフレで返済した国なんてあったか?
逆にハイパーインフレ起こす国ならいくらでも
あるが
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:50:28.98ID:hmO1i5kX0
財政赤字が増えても円高が続くのは日本の財政赤字はまだまだ少なすぎる
ということ
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:50:30.93ID:FPZjnU5P0
現状認識としては>>311が最も正しいかな。

日本は財政ファイナンスをやっていないし、ヘリマネ政策もしていない。
だから円の信認は保たれている。

ここのいわゆるMMT派が政権を取り政策を実行できる可能性はゼロだと考えている。
官僚が抵抗するのはもちろんだが、日本みたいな腐っても世界第三位の
経済大国がそのような政策を実行することを他の国が許すとは到底思えないw

再びリーマンショック級の恐慌を起こすつもりか、ふざけるな、となる。
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:51:06.39ID:3pHZ2rKj0
少し考えれば分かるけど、
消費税増税でGDP-7。
コロナショックで景気は更に下がる。
こんな状況で増税って馬鹿でしかない。
経済を更に地獄に突き落とすのは確実。

古今東西、災害時に増税をしたのは民主党政権のみ。
復興増税だと。
海外からでも笑い者。
苦しい時にに何で増税するの?苦しい時は減税じゃん。
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:51:15.05ID:BhYt6cQi0
こういう道理をわかっていない緊縮馬鹿が積極財政をザイゲンガーで叩く

【財政の基本的な仕組みについて】
・通貨発行権を持つ政府は必要な財源をいくらでも通貨発行で捻出できる
・なので通貨発行権を持つ政府には財源不足の問題など存在しない
・ということはそもそも政府は自国通貨建て支出のための税さえ必要としない
・しかし、だからといって無税国家はできない
・なぜなら高インフレ抑制や格差是正や国民に円の使用を強制するために税が必要だから
・つまり税の役割は政府支出の財源ではなく経済の調整である
・なら通貨発行権があるからといって政府がいくらでも支出しても良いのかというとそんなことはない
・もし政府があまりにも過大な支出をすると需要が国内のモノやサービスの供給能力を大きく超えて高インフレになる
・よって通貨発行権を持つ政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率ということになる
・言い方を変えれば、政府は高インフレにならない範囲で通貨発行権を駆使して支出を拡大できるということである
・さらに言い方を変えれば、政府は国内のモノやサービスの供給能力を大きく超えない範囲で支出を拡大できるということである
・徴税よりも支出が出来だというのは理論的な話じゃなくて実際の財政運営の仕組みだ
・日本政府は予算執行の際に、全額を国庫短期証券という短期国債で賄ったあと、後から税で当該国債を償還している
・そして税収と予算の差額分を普通国債発行で借り換えている
・つまり、現実に日本政府は通貨発行で予算執行して回収した税は消去しているのだ
・税を財源として支出しているわけではない

【まとめ】
1.政府には通貨発行権があるため政府の円建て支出は税収に制約されない
2.しかし税には財源ではなく経済調整という役割があるため無税国家は不可能
※税の主な役割
・高インフレ抑制
・格差是正
・円の使用の強制による通貨通用力の確保
・特定分野の需要調整
3.もし政府支出が税収に縛られないからといって支出を野放図に拡大したらやがて高インフレになる
4.よって政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率である
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:51:25.01ID:gQlXth/O0
誰かがだまって財布に押し込んでくれたら
ありがたく使い切っちゃうだけなんだよ

そのお金を活用してさらに勢いよく血液が流れてくるように
そしてさらに勢いよく血液が流れ出ていくようにする脳みそや気力は臣民にはない(笑)

資本主義国の精神も気力も体力もないんだからな(笑)
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:51:47.22ID:Sg94iHTp0
MMT不要。
普通に日銀が国債を買い取って銀行の投資先を国債→投資に代えればいい。
少し銀行に汗をかかせろ。
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:51:48.69ID:HNIZqtDL0
>>401
無理矢理させるってかいてあるんだろ
返せるけど返せませんって言えばデフォルトするだろ
馬鹿なの?
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:52:54.47ID:13JCMz4x0
>>410
だからする必要無いだろ
破綻が好きなのか?
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:53:14.37ID:hmO1i5kX0
日本国債を持ってるのは日銀だから破綻のしようがない。
借り手も貸し手も実質的に日本政府
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:53:20.54ID:BhYt6cQi0
>>392
MMTの常識なw
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:53:32.54ID:gQlXth/O0
経済活動を活発にするには入り口を大きくして出口を小さくするのでもなくその逆でもなく
両方を連携させて強化しなければならない


ただ使うだけ(笑)
ただためるだけ(笑)


ば〜か

資本主義無理
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:54:05.89ID:8V6+kvHf0
>>3
国民が手にできないから

ほとんどは大企業などの天下り先にばら撒かれる
そして法人税減税で企業の内部留保は過去最大の400兆円

なぜか、消費税は増税
家計はますます余裕がないから消費に回せずデフレになる


官僚は国民生活なんかどうでよく、利権のことしか考えてない
0416不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:54:15.05ID:Sg94iHTp0
物価のどこが上がってるんだw
ついに地価すら下がってますよ。
チャイナウィルスで。

少し世間を知りなさいよ。
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:54:28.14ID:rruNYGPL0
>>402
日本
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:55:13.52ID:3pHZ2rKj0
金をどっかで止める奴がいる
と言うが、インフレ時は貯めていたら、
実質目減りするから、損なのね。
インフレが進めば、放出せざる得ない。
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:55:35.12ID:HNIZqtDL0
>>411
本気で格差社会を問題視してるなら破綻させた方がいいだろ
ちょうど財政危機煽ってくれてるんだし騙されて騙そうとしてる奴を損させればいいと思ってるよ
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:55:36.58ID:gQlXth/O0
使うことが収入につながり
収入が使うことにつながるように
経済活動を設計すると
両方大きくなっていく


人間不信の国は
使わずに収入だけ増やす
無計画の脳無しの国は
収入は考えず財布にあるものは使う



資本主義無理
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:56:32.69ID:GPGb97vn0
1976年 世界で5番以内のイギリスは財政破綻
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:58:05.47ID:gQlXth/O0
努力もなにもせず
ぶくぶく増える動脈瘤をもちたくて
億り人になりたがる臣民しかいない

経済活動なんてうまれるかよ(笑)



資本主義無理
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:58:24.46ID:GPGb97vn0
まるですぐ未来の日本の姿だな

1970年代にはイギリスでは
所得税の最高税率が83%
不労所得の最高税率が15%の付加税を
加算して98%
という異常に高率な累進課税。
これらの税制度や充実した失業保険は勤労意欲の
低下や社会的活力の減退を招いていった。
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:58:32.92ID:Sg94iHTp0
国債ってそもそも「返済」しないよ。そんな馬鹿なことやる国はない。
基本ロールオーバーですよ。
通貨と同じ信用力だし。
金利とのバランスの関係で減らす場合はある。

この低金利で。なにおかいわんや。
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:58:43.74ID:13JCMz4x0
>>419
仮にデフォルト宣言したところで何か意味あるか?
格差の話は貨幣論とは切り分けて考えるべきだな
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:00:50.43ID:+y3/vwmn0
給付金で少し明らかになったが税金無駄遣いのゴミ虫退治しないと
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:02:00.31ID:A2jMOZBh0
新自由主義の
日銀・企業・政府は
2030年を目標にしてるんだよ。
超富裕層の為だけの社会だけどね。
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:04:06.77ID:gQlXth/O0
穴を掘って人を埋める仕事をする賢い資本主義人は
かせいだらその金でいいスコップを買う
その金をつかって体力強化につとめる
その金をつかって休みを効果的にとる

そしてますます穴を掘って人を埋めまくる
そしてますますお金をかせぎ
さらにパワーを強化する


資本主義無理な人は
かせいだらその金でパチンコをしたりタバコをすって体力を消耗する
いらいらするがパチンコもしたいしタバコもすいたいからとにかくなんでもいいから人を埋める
精神的にもつかれるし親方にも怒られるし収入も減る
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:04:24.22ID:GPGb97vn0
財政破綻したイギリスは
1979年にサッチャー政権が誕生し
国有企業の民営化、金融引き締めによる
インフレの抑制、財政支出の削減、税制改革、
規制緩和、労働組合の弱体化などの政策を
推し進めていった。


増税とインフレターゲットを繰り返し
財政規模拡大で国民の生活を維持しようとした
結果、イギリスは盛大に失敗し
インフレの抑制こそ必要だと
気付いたようだな

まるで日本の将来すぎるんだが
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:05:04.32ID:Sg94iHTp0
ぶっちゃけ増税して財務省が低減税率利権で天降り先を増やしたいだけ。
それだけ。

財政難だぁぁと言うわりには低減税率の廃止の議論にならない。
明らかに増収になるのに。

見え見えなんだよ。売国奴が。
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:05:16.98ID:HNIZqtDL0
>>425
いや桃鉄のたいらのまさカードの効果があるって言ってるでしょ
国債が紙切れになれば国債を持ってる人は大損。政府は丸儲け
貨幣論とかじゃなくて現実にそうなる
未来にツケをとか言ってるんならさっさと財政破綻させなきゃ
財政破綻煽って税金いじくる人も嫌いだけどMMT論者も税制改革言わないから嫌い
貨幣の量が問題じゃなくて分配が歪んでるからMMTでいくら財政出動しても今より少しだけマシかも知れないけど根本は税制が駄目なんだよ
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:06:25.95ID:yGYGcr3P0
>>416
いま物価が上がってないことと
未来も物価が上がらないこととなんか関係があるんですか?

いま物価が上がってなければ、
未来も物価が上がらないと保証できるんですか?

ちなみに今の日本は弱インフレ
いろんなものの値段が少しずつ上がり、内容量が減り
値段が上げられないものは質が落ち、みすぼらしくなりつつある

日頃からスーパに行って自分で買い物していれば誰でもわかる話で
それに気づけない世間知らずがいるとは信じがたいですね

ちなみに、先のバブルでは地価と株価は爆上がりしてたが
一般消費財は物価高になんてなってなかったんですけど?
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:06:47.38ID:PJ4WumVv0
上の方にリンク張ったが、ドイツやオランダは最近国債というか公的債務自体減らし続けてる。
日本も80年代に財政健全化進め、終り頃に公的債務自体削減出来た時期がある。

日本の現在の国債低金利は、日銀が損失を抱え込み、金融機関を巻き添えにする形で、
短期的に無理矢理引き下げているだけでしかないから、そう遠くない内にあっさり上がり始める。

そんなもんは異次元緩和始めた黒田自体が理解しているので(当たり前だが)、
膨大な損失引当金を積んでいるし、黒田自体は徹底した緊縮財政派だ。
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:08:14.78ID:0av9/m1g0
税金で借金返したら世の中のお金がへっていくだけだお。。。
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:08:26.24ID:gQlXth/O0
穴を掘って人を埋めるプロは
さらにコミットしまくる会社をおこす

そこで体力強化しまくってさらに人を埋めまくって稼ぎまくってコミットしまくる

経済活動は活発になった!


穴を掘って人を埋めて疲れるゴミは
パチンコにお金を吸い取られるが
パチンコはゴミと別にウィンウィンではないので
経済活動は強化されず
パチンコから闇経済にお金が流れ更に怖い世の中になり
経済活動は萎縮する
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:09:24.63ID:nGyxLxZP0
ふざけんな、国債無限に出せ
株ばっかり買い支えやがって値動きが明らかにおかしいだろうが。
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:11:36.76ID:e6yzf4l60
まあ、ニート、ナマポ、受刑者ども生産性皆無の連中に10万払ったら
誰でも不思議に思うだろ
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:11:50.89ID:gQlXth/O0
穴を掘って人を埋めるプロは
穴を掘ってコミットして
筋肉披露変態コンテストを催し
さらにハデハデしく体力強化され
変態コンテストにあこがれる
こどもたちの目が輝き
将来の人埋め予備軍も強化され永続化可能になる



そのころパチンカスは


0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:12:16.36ID:UQ3od1Bf0
>>37
これ

竹槍を持ってることに気づいてすらいない愚鈍さ
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:13:26.31ID:miERUAqz0
自民をおろして
れいわを増やすか
自民がれいわの真似をするかだな
0444不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 22:13:46.77ID:13JCMz4x0
>>433
その通り、税制に問題がある
だがそれは財政民主主義的な話で、貨幣論とは別に考えるべきだ
そして根本には貨幣論の間違いがあるから財政破綻だの言う馬鹿が出てくる
自信満々に借金を税金で返した首相がいるそうだ
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:14:30.77ID:13JCMz4x0
今度は総理大臣がNGワードか
誰だこのアルゴリズム考えたの
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:15:15.53ID:atqyMzjO0
>>37
現代貨幣理論も理解できないあほの財務省が全ての元凶やな
0448不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 22:15:43.20ID:PJ4WumVv0
物価ならとっくに上昇基調だ、2013年以降は2016年除けばインフレ率プラス続き。

ttps://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

ちなみにデフレは2年以上続く物価の下落状態というのが、IMFなど主要な定義なので、
日本のデフレは2012年まで、その後はインフレ。

ついでにいえばOECDには日本よりインフレ率低い国はこれだけあり、
そのすべてが経済成長率で日本を上回る。

ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_pcpipch.html

アイルランドやスイスなんかは、ここしばらく日本よりインフレ率平均低いくらいだが、
一人当たりGDPでも先進国最高レベルで、経済成長率も上位グループ(アイルランドは1位だ)。

付け加えておくと、アイルランドは10年前に財政破綻までやらかしたりもするが。
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:16:05.80ID:JHlRDb8y0
もう日銀が買入して償却でいいだろ
0450不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 22:16:06.07ID:gQlXth/O0
しかし、残念ながら
穴を掘って人を埋めるプロも長くは続かない

埋める人が減ってくるし
埋められる人がときどき反乱したりする

こうして非人道的なビジネスには無理があることを悟り
人の代わりに徳川埋蔵金を埋めることにする
0451不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 22:17:06.15ID:a6AVYI+a0
>>444
直間比率の是正
が間違っているんだよな、多分
あと、社会保険料が高すぎる
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:17:22.30ID:e6yzf4l60
国債の償還どころか事務・利払い費等で既に9兆
国債はいっこうに減らないから、もちろん事務・利払い費等も増え
年々歳出を圧迫している

歳入が限られているにもかかわらず
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:17:31.62ID:1PK8OH0B0
そうだね
公務員様の給与・ボーナスを満額確保するには、
増税しか方法はないからね
0454不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 22:18:00.79ID:z3K5U23x0
増税したら国債どうなっちゃうの?増税して税収が増えたらその分の国債が消えちゃうの?増税したけど国債は増えましたってことはないの?
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:18:51.43ID:gQlXth/O0
おわかりのように
本当に徳川埋蔵金を埋めてもなにもとくしない(笑)ので
埋めるフリをする

そして徳川埋蔵金発掘番組を手を握るほうが儲かる(笑)


もちろん徳川埋蔵金は発掘されない(笑)
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:19:13.91ID:KOdStffb0
>>407
>4.よって政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率である

問題はインフレだからといって国債発行を止めることができるのかだ
一旦増やした歳出はインフレになったからといってそう簡単に削れるわけがない
政府の歳出に頼って生きる人が大勢出るんだから
政府の歳出はインフレになった分増えるかもしらん
インフレになったら好景気になって税収が増えるとは限らないのだから
増税はとても不人気な政策
インフレになったからと言って簡単には増税できないだろう
結局インフレになっても国債発行は止められないのではないのか?
MMTの理論は世の中を単純なモデルに還元して組み立てた純粋な論理だけという感じがする
世の中はもっと全然複雑だよ
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:20:53.78ID:GPGb97vn0
国民生活を維持したいがために
まるで英国病そのままのようになった日本が
国民生活を維持したいなら

まず経済規模の拡大
つまりインタゲが必要
その次に増税ではなく移民による
税負担率の軽減

これしか正解がないんだが
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:21:24.29ID:gQlXth/O0
埋められる徳川埋蔵金があるなら
それはもちろん動脈瘤にたまる腐った血液そのものだ(笑)


埋めるならニセものの土器とかスタップ細胞のほうが
世間はびっくりしてくれる
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:21:41.73ID:a6AVYI+a0
>>453
関係ないよ。
税収で公務員の給料が払われていないから。

仮に、税収がゼロでも、公務員の給料は満額でる。
それは、公務員の給料は、公務員が決めているから。
自分の給料を減らすようなことしない。
Mっけが無ければ。
0460不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 22:25:57.17ID:13JCMz4x0
>>456
国債つまり政府の貨幣供給ではなく、税制の変更によって景気を回復し税収も増やすという方法がある
トランプがトランポノミクスとして実際にやったそうだ
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:28:57.53ID:A2jMOZBh0
政府も前例主義できたから
今更ほんとのことが言えないんだろ。
増税しかないとかウソの伝言ゲームするしかないんやろ。
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:30:29.74ID:gQlXth/O0
固定した流路に取り憑いて同じことしかしない日本経済は
流路が枯れるのが心配で徳川埋蔵金に頼り自爆する

流路をどんどん作りアクティベートさせ拡張させる自由度と活力のある経済は発達しまくり泣けてくるほどお金がもうかって悲しくなってしまって人によってはもはや福祉活動に見を投じることになる
0464不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:30:48.59ID:PA5wmwYc0
公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:31:08.74ID:GPGb97vn0
移民を入れるか
英国病のようにこのまま最高税率98%になるまで
ガマンし
その後、財政破綻して緊縮財政でまた一から
やり直すかのどちらかだな
この一からやり直すというのも結局は
外国企業に日本企業が買いまくられ
グローバリズムであり格差社会の
市場経済至上主義になるということなんだが

変化を嫌がる日本の社会は後者だろうな
0466不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:32:52.95ID:iVClVMeP0
国会で審議されてる一般会計(約100兆円)とは別に審議されない特別会計は
400兆円もあるのに借金返済に使われてないで、各省庁の天下り先の使い放題
だという、まさに埋蔵金そのもの
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:33:36.33ID:f3EASsuJ0
書いたん鷲尾香一ってオッさんやて。
誰かわからん。

この手のとこに、財務省がレク行くんやろうな、
しっかり丸め込まれた口よ。
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:34:32.47ID:L52foVS60
>>464
公務員を的だと思ってるの笑うわ、まあ味方では無いけど
一番巣食ってるのは自民党との癒着企業やで
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:35:49.18ID:GPGb97vn0
>>460
トランポノミクスは
俺が書いてるように英国病回避のために
移民を入れまくり、容易に若返り
人口が増加する国だから成立するんだよ
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:36:20.09ID:gQlXth/O0
そしてお前らは

徳川埋蔵金つくれないもんだから








刷りまくれ!






だ!

打出の小槌をふりまくれ!

なんだかよくわからんが
現代貨幣の理論だ!と騒ぐのみ(笑)

はたらいたら負け

なんだもん
0471不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:37:54.91ID:yGYGcr3P0
>>436
そんなん、使った以上の富を生み出してないお金なんだから、
返したらお金減るの当たり前じゃん

例えば、今回みんな10万もらったけど、
その10万は将来国に返せと言われているとしよう

Aさんは、そのお金を投資して20万に増やすことに成功した。
結果、国に10万返してもAさんの元手に10万残る。

Bさんは、そのお金をパチンコに使い、全部すってしまった。
結果、国に10万返したら、Bさんの元手に残るのは−10万の借金。
却って生活が苦しくなってしまった。

つまり、借りたお金以上に生み出された富の分だけお金が
借金全部返したとき元手に残る。

さて、政府が借金して使うお金は、使った以上の富を生み出せているのでしょうか?
生み出せているのなら、国が企業経営しても問題ないくらい素晴らしいことで
Aさんと同じくその借金はなんの問題もない

逆に生み出せてないのなら、Bさんと同じで
その借金は、単に将来の負債を増やしているだけ。

もちろんインフラの整備とか、
民間企業に任せるわけにはいかな投資はあるから、
その負債の穴埋めはそれを使う企業、
国民の皆さんに負担してもらいますよってのは道理がある。

しかし、政府の無駄遣いや失政による負債を国民や企業の皆さんにご負担いただきます、
と言われればふざけんな、って話だな
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:40:11.65ID:PJ4WumVv0
アメリカはレーガンの後のブッシュ&クリントンみたいに、
赤字垂れ流して財政悪化させた政権の後には、財政健全化に走る政権になりバランスを取るので、財政が悪化し続けたりはしない。
それやると、基軸通貨発行国のポジション下手したら失うので、財政規律割とちゃんとしてる。

レーガン政権も末期には財政健全化に走っていたので(建て直せなかったが)、
トランプも二期目があるなら、財政健全化に追い込まれるかもよ。
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:40:48.58ID:13JCMz4x0
>>469
ざっと読んだが、根本的に税金が政府の財源だと思ってるのが間違い
管理通貨制度では、税金は景気と分配をコントロールするツールであって財源ではない
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:42:31.81ID:13JCMz4x0
財政均衡論者ってのはゴールを何処に設定してる?
国債残高ゼロか?
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:43:44.19ID:GPGb97vn0
>>473
ではなぜ政府は税負担率をどんどん上げざるを
得ないのか?
それは単純でたとえば税負担率を適正な割合に
設定してスタートしたとしても
年を追うごとに頭数が減るなら
税負担率はただのツールであっても上昇せざるを
得ない
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:44:00.96ID:ACkMuP3z0
財政健全化派の人らは国家を家計と同じように考えているから、その辺の前提の認識がそもそもおかしい
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:44:57.71ID:13JCMz4x0
>>476
だからなんで上昇せざるを得ないんだよ
財源ではないと言ってるだろ
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:47:43.04ID:GPGb97vn0
>>478
国債を永遠に国債のみで賄うつもりか
いつか円が大暴落するだけだぞ
たとえばその時に日本の製品が世界で
魅力的なものでないなら
景気は通貨安では回復せず、ただちに
ハイパーインフレの破綻国家だから
危ないギャンブル政策だな
0480不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:48:36.90ID:A2jMOZBh0
竹中路線・グローバル資本の
大企業とその株主が元凶なんよ。
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:49:12.11ID:BQ7jqKMk0
ま、いつか破綻する
その前に金持ちはみんな資産を外国に移して国外に移住する
残った貧乏人は外貨がなくて食料輸入できなくて餓タヒする
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:52:53.97ID:gSnCCLfK0
役人どもが言ってるのは
辻褄が合うように
理屈でなく屁理屈を言っている
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:53:12.09ID:ACkMuP3z0
>>479
いつか暴落って、そんなたらればの心配ばかりしてデフレで衰退してたら世話ないよな
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:54:02.88ID:13JCMz4x0
>>479
何が原因で円が暴落するんだ?
具体的に
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:54:17.25ID:GPGb97vn0
>>483
だからインフレタゲと増税を繰り返す
英国病を患ってるんだな
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:55:17.28ID:GPGb97vn0
>>484
たとえばジョージソロスがイングランド銀行を
破綻させたようになるだろうな
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:58:13.60ID:13JCMz4x0
>>486
大量に円を持ってる投資家が敵対的に円を売るわけだな
日本政府の外貨準備では間に合わない程の円を持ってる投資家は誰だ?
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:59:31.07ID:4HrKg1au0
MMTで大丈夫なんて言ってる人間からして本気じゃない
本気で大丈夫と思ってるなら赤字国債刷を財源にして
コロナで非常時だからということで生活保護なり大学生への給付金なり出しまくればいい
そんな議論は皆無で自己責任だ見捨てろ甘えるなって議論ばっかりだろ?
口先だけの机上の空論に意味はなく非常時に人が実際にどのように振舞うかに真実がある
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:01:24.60ID:13JCMz4x0
>>488
貨幣観の間違ってる奴の議論はどうでもいい
やるのは政府だ
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:01:42.79ID:CYJD7mbO0
もはや働いたら負け
利権にありついて下請けに回して自分は何もしないのが一番
どうせ少子化で景気も悪いから働いても儲からない
利権争奪戦だよな
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:02:19.31ID:HNIZqtDL0
>>479
永遠にやり続けてもいいんだよ
国民が一定以上働いて富を生み出している限りな
お金は幻想で疑ったらその瞬間に価値が無くなるものだから永遠に幻想を抱き続けるしか無いんだよ。今の制度では
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:03:25.63ID:yNK8BVW/0
とりあえず国民一人一人が1000万円出せばいいんだろ
みんなそれぐらい持ってるのだからみんなが出し合って一旦清算すれば良くね
国債償還無くなったら税金下がって景気良くなるだろ
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:03:54.94ID:zjxGTn6B0
>>487
既に世界中のヘッジファンドが
レバレッジをかけて売り浴びせるなら
世界中の国が中国がやったような
緊急的な資本移動規制や
サーキットブレイカーを発動
しなきゃ防げんだろう
逆に言えばそれで足りてしまうとも考えられるが
中国は経済上昇中の国であったので
あと20年後に日本がそれで大丈夫とは
俺は思えんな
0494不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:04:47.91ID:7/wKLUHf0
>>1
国の借金で破綻する破綻するって何十年言い続けるの?
50年後も100年後も言い続けているんだろうな
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:08:41.54ID:HNIZqtDL0
日本は昔徳政令を出せた素晴らしい考えを持ってたのに現代人ときたら江戸時代より道徳的に劣った民族になったな
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:09:09.36ID:ACkMuP3z0
>>488
通常時は経済政策で色々議論は起こるけど、非常時は国債発効しろってのはどの派も共通認識だぞ
こんな時に何もしないのは愚の骨頂
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:09:32.34ID:NH71zBch0
1000兆円の内、政府に490兆円を貸しているのは日銀。
政府は日銀に対しては、永久に返済を先延ばしできる。

政府は日銀には1円も返していない。
名目上は返しているが、同額を借りている。
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:10:50.96ID:13JCMz4x0
>>493
外貨準備に不釣り合いな量のマネタリーベースを供給したのだとしたら有り得るよな
例えば中国か北朝鮮からの核が何発も着弾したら円売りの理由になる
さて、現状はマネタリーベースが500兆円、外貨準備は1.3兆ドルだ
どうかな?
0501不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:11:14.43ID:M1B+uF/00
なぜ日本でこれだけ維持できて、中小国家ではそれができないか?
その理由として言われてきたのがGDPやら国力やら経常収支だろ
それが維持できると思うか?
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:11:34.59ID:PJ4WumVv0
日本の場合はとっくに金融機関が国際買い控え&政府に財政健全化要求出しまくる状態なので、
国債減らして財政健全化するしかないの、もう貸し手が貸し渋りモード入ってるから。

放漫財政続けた国は、どこかでそういうタイミングを迎えてしまい、日本は2010年代にその状態に入った。
財政健全化しないなら、海外に借りるしかない、国内の金融機関には、もう買い支え続ける気ないから。

日本政府が財政健全化に追い込まれた根本原因は、金融機関の露骨な方針転換。

ただでさえBIS規制などで運用資産上限限られてるのに、貴重な運用枠を、
返済されない上、金融政策使って無理矢理金利まで引き下げる国債、買い支え続ける訳ないじゃん。
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:13:16.79ID:zjxGTn6B0
>>500
今は大丈夫だろう
ジョージソロスも過去日本にも同じようにやり
失敗したからな
まだあと最低10年は耐えるだろう
ただ世界中で金が溢れまくってるので
あまり長くは大丈夫だとは俺は言えない
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:14:44.12ID:PJ4WumVv0
日銀は金利まで支払い金融機関からお金借りてるので、
政府が国債ちゃんと償還しないと、困るのは日銀と日銀に金貸してる金融機関と、その金融機関に金貸してる君ら。

FRBがQEの後に、国債など保有資産大量売却したように、日銀ももうすぐ出口に入って、
普通に国債の市中売却始めるよ。
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:16:15.30ID:dN/qKXdO0
これで財務省は本気で増税を考えているというのであれば、まずは霞が関の役人のボーナスは全額カット、
月給も上限30万円までを今後100年間やるとしてから日本国民に対して増税をしてほしい。
借金漬けにしたのは財務省の責任ですよね?
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:19:05.99ID:hufzSy+N0
日米英など変動相場制下の完全な通貨発行権を有する国は、
政府が自国通貨建国債をたとえ数千兆円発行しても、
中央銀行が紙幣を発行して買い取ればよいので、
自国通貨建国債の債務不履行=財政破たんは絶対にあり得ない!

そして、日銀に買い取られた国債は、
あたかも連結子会社が保有する親会社に対する債権の相殺消去と同じく、
債権放棄の意志表示のみで連結決算=財政に何ら影響を与えることなく債務を消し去ることができるのだ!
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:19:24.34ID:rxYJ0b0b0
国の借金とは単なる通貨発行の記録なわけだから
金利上昇とか通貨安とかなりようがない
投資家が判断する理由にならない
0509不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:20:28.50ID:HxTAfe3p0
>IMF(国際通貨基金)

ま−た財務省の外郭利権団体かよ。日本奴隷化計画の売国奴だぞw
IMFの通りにした国は軒並み奴隷化されてる。
0510不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:21:50.96ID:HxTAfe3p0
>>506
日本で革命が起きたときに、真っ先にやるべきは明らかだよな。
日本を衰退させ途上国にしてグローバル企業の草刈り場にした売国奴
それが財務省官僚だっ
0511不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:22:30.47ID:eSJXMRms0
IMFとWHOは詐欺集団
0512不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:25:02.47ID:6Ys8i4ly0
>>2

いまどき、ウヨとかパヨとか言ってるガイジはガン無視でいいよ
頭悪すぎ
0513不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:25:23.35ID:13JCMz4x0
>>504
そこが国債が抱える本当の問題だと思うわけよ
国債発行する事で貨幣供給するから、異次元の買いオペによって金融市場に円を溢れさせてしまった
投資家に円が人質に取られたような状態だと思う
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:26:17.47ID:d31KJYTX0
まさかこのスレには、日銀保有分も償還しなきゃいけないと思ってる知恵遅れはいないよな?
0517不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:29:30.66ID:WCvQw8k20
>>514
日銀がPBとか言ってるなら最終的にはそこも入ってくるんじゃないの?
むしろ償還せずにどうやったらPB黒字化できるのか教えてほしい

もっとも自分はPB黒字化なんて馬鹿馬鹿しいと思ってる方だけどね
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:49:23.47ID:5tzKTYle0
上級への上納金
0519不要不急の名無しさん
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2020/06/12(金) 23:53:41.96ID:XClRaKnh0
政府債務なんか貨幣供給の額でしかないのに
いつまで借金とか頭悪いこと言ってるのか

老後2000万必要とかほざいてるが
政府債務1000兆で一人850万程度分しかないんだから
政府債務倍にしても足りない
0523不要不急の名無しさん
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2020/06/13(土) 01:33:39.58ID:/D8MKhDw0
>>515
大半は官僚の天下り先の大企業の金庫に眠る
官僚は天下り先の企業から大金を手にする
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:34:24.15ID:KqjGdO1W0
子供達の世代に負担させるな!

戦前生まれから

社会を良くしよう!?と学生闘争などで、彼等がやろうとした事は肯定出来るが、社会に与えた影響だけを残して個人主義に奔り、年金も貰って自分達さえ良ければ事もなしと決め込んだ。

この団塊の世代とその上の戦争で大変な思いをした人達には年金で安穏とした老後がある。

団塊の世代から下の世代には事実上無いに等しい年金制度と、雇用さえ不安な世の中が残った。

せめて昭和の負の遺産の在日と創価学会くらいは道連れに消し去ってくれ。
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:35:20.88ID:R5/GcDbw0
円建て国債は気にするな
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:35:27.44ID:7QI0BhHT0
迫る大増税って、アベチョーーーーンになってから消費税以外でも増税しまくってるだろw
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:39:52.80ID:AJBnBHdO0
増税てはなく、年金医療介護のカットで対応すべき。
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:42:04.65ID:xsesDPpN0
子供の頃から「お前らは働いても社会保障費滅茶苦茶分捕られるし、お前らの老後は年金なんてなくなってるし、日本は貧しくなるばかり」って教育受けるのにやる気出せるか?
一刻も早く国民の貯金で国の借金を相殺させることが日本を救う道なんだろうなあ
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:48:21.54ID:vkdr0G8a0
自国通貨建ての国債なんて、企業の資本金と同じでさ。
そのままおいときゃ良いんだよ。返す心配とかしなくていい。
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:50:58.17ID:Y7ySFSB10
金がグラム6000円台になったのも
ハイパーインフレ対策の対策として国主導で意図的政策的に行なったこと。
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:08:23.98ID:UsQsVsR50
下がってるのであげとこ

こういうウソ記事を書いてるは誰やの?
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:22:28.68ID:UsQsVsR50
こんなアホことしてるの日本だけやぞ
市中の銀行は会社経営
中央銀行は国家を経営
役割が違う

それをごっちゃにしてる

もっと言おうか?
銀行というシステムは誰が作ったんや?
www

本当はね
誰かが得をするために作られた
そんなものを後生大事に今まであるのもおかしい話や

基軸通貨のシステムに過去ケチをつけたやつは暗殺されたw

だいぶズレた話やな

こういうアホなこと言う記者はマジで死んでくれないか
悪影響でしかない
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:33:42.49ID:pIyyNuCi0
いくら国債増えても大丈夫とかいうバカウヨ経済学者増えすぎだろ死ねよ
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:52:26.87ID:FmmBtwWq0
>>528
問題の核を見誤った典型例だな
何故貧しいのかを理解しないと解決も無理だよ
国の債務がどんなプロセスで救えない状態にしていると思うのか考えてみればいい
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:56:31.04ID:FmmBtwWq0
>>516
被支配株主持分は無いよ
民間企業じゃないから

100%政府の持ち物、というか裁判所程度に国家の一部門

日銀出資証券の事を言ってるんだろうけど、あれは「出資しました」という証明書であって所有権は有さない
納税証明書持ってるからって国の所有権は関係ないのと同じ
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 05:26:21.66ID:0nWHcMI70
返済はリボ払いにして期間のばせばいいやんけ。
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:25:31.32ID:9MCSsjnJ0
一つだけ指摘しておく。「自国通貨ならいくら刷っても無問題」という人に、
「ジンバブエは?」と聞くと、
「生産力がない小国の雑魚通貨は違う」といわれる。

これはつまり、彼らの主張が
「(経済力のある強い国は)自国通貨ならいくら刷っても無問題」
であることを示している。
彼らは誠実ではない。

つまり、問題は、日本がいつまで経済力のある強い国であるのか。
それは永遠に不変のかと言うことで、その観点で見れば、
実は「破綻する」派も「刷れば無問題」派も、臨界点が違うだけで
主張は同じ。

結論●刷れば無問題というのはウソ
0538不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:38:01.32ID:ypwGaOnT0
借金が1000兆円を超えても、世界へ無尽蔵に金をばら撒き、自分達のエゴを満足させる政治家ども。糞だな。
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:42:12.11ID:Hia1sr3d0
>>537
いくらでも刷っていいなんて言ってる人は誰もいないよ
インフレ率で上限はあるけど、インフレ率を見て刷っていいって話
今の日本はデフレだから刷っていいどころか、刷った方がいい段階
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:44:49.05ID:9MCSsjnJ0
>>539
スレ読めよ。かなりいるぞ。
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:45:08.47ID:hUtZfM6x0
財政規律+マネーの回収を盾に増税煽ってる奴は具体的に削るべき予算の箇所を挙げない卑怯者
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:48:30.05ID:Hia1sr3d0
>>540
前提としての理解があるから、わざわざ書かずに省いているだけだろ
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 07:53:53.99ID:nL9bQF4y0
赤字国債無制限引き取りなんて言う禁じ手を堂々と使ってるんだから
別に国債増えて償還増えても気にする必要ない
増税なんかせずに赤字国債無制限に出せばいいだけ
安倍麻生黒田に任せてる限りそういうことで大丈夫
不安だと言うなら国民が安倍政権を終わらせるしかないよ
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:00:01.84ID:zxtM/P0s0
5年前は本当に大増税がそのうち必要になる、思ってた。
しかし今は確信した。
日本に限っては政府の借金は、ある時点でチャラ(プライマリーバランスゼロ宣言)して何の問題もない。
この7年、日銀は市場にあるメガバンク、生保の国債を、これでもかーこれでもかーと現金化してきた。
要は10年先、15年先の償還を、今受け入れてきたのだ。
で、どうなったか?
まだインフレにならないwww

これは何を意味してるか、と言うと、日本円の本来の価値とマネーサプライがそもそも合ってないんだよ。
簡単に言うと、今の日銀による買いオペをもう二回りくらいさせて、やっと本来のプライバランスゼロ状態(弱インフレキープ)ということ。
日銀は、自国通貨を低く見過ぎてきたのだ。
ある時点でプライマリーバランスゼロにすりゃいい。
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:07:34.09ID:UWd69JZU0
まずは正しい経済成長

23年も停滞している先進国は

日本だけ 増税はその後の話
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:10:42.34ID:9MCSsjnJ0
>>543
レスの10や25
とかもか?w
それ以降もいくらでもあるだろうが、数えるのアホらしいのでそこでやめた。

「インフレ率の制限」これがMMTの主張なのにそこを見ないで電波まき散らしている奴が多い。

そして、制限があるのなら実施する、「破綻する」派とそんなに認識は変わらないと思う。
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:16:21.91ID:YzRVMpgn0
>>537
それぞれの国の事情によって、という前提がある
単純にいえばインフレ率が2〜4%程度までなら、という話
だからインフレターゲットというものが設定されている

そこをすっ飛ばして

金融緩和 = マネー大増刷 = ジンバブエ(ハイパーインフレ)

という極論をおいて、ジンバブエは大丈夫じゃなかっただろ、
だから日本も大丈夫じゃない、と結論するジンバブエ厨はどうにかならんか

そもそもハイパーインフレになるのだって
かなり特殊なお国の事情が前提になるのであって
どこの国でも一足飛びにそうなると考えてる方がおかしい
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:18:43.53ID:9MCSsjnJ0
>>548
そう考えるのなら破綻派とたいして変わらないじゃないか。

むしろ論的なのは>>10みたいな奴だろw
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:19:13.78ID:9MCSsjnJ0
論敵 すまん……
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:29:26.59ID:YzRVMpgn0
>>549
この手の議論で破綻派というのは
金融緩和すると国債暴落するとかハイパーインフレになるとか騒ぐ、
そういうのじゃね

高速道路を走るならどれだけスピード上げてもいい! と思ってるのかな、みたいな
だから事故るまでスピード出すに決まってる、みたいな
そんなんだったら高速道路は事故だらけで走る車は激減してるんじゃねーか的な

あ、ドイツのアウトバーンとかは無制限だっけ?
それでもちゃんと運用されてるわけでしょ?
事故率とか知らんけど
 
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:42:51.30ID:o6JJBp7X0
>>10
刷って余ったら円の価値落ちるだろ
資源、食糧がなく、輸入してる日本がやっていいんか?
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:46:31.48ID:o6JJBp7X0
>>551
高速道路とどう関係あんの?
0554不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:46:36.13ID:9MCSsjnJ0
>>551
150キロまでなら大丈夫かな? 破綻派
200キロくらいまで試してみれば? MMT派
∞キロ超えても大丈夫 電波派

このくらいの違いだろ。つまり上の2者はたいして違いがない。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:48:43.08ID:3OxHNdR30
.
.
また「国の借金がー」か。

何度でも言ってやる。

最低賃金を10倍にすれば過去の債務は相対的に10分の1になる。

過去の債務の負担が多いなら毎年最低賃金を3%4%5%6%7%と少しずつ上げてけ。
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:51:39.40ID:9MCSsjnJ0
10倍にしろと言うことは高速で言えば時速1000キロまで行けるという感じかな?

電波派に近いなw
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:53:36.26ID:o6JJBp7X0
>>555
賃金払えなくなって値上げされて消費者が困るのでは?
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:54:00.39ID:HZiDdh6n0
毒を食らわば皿まで

どうせ破綻するなら
もっとやれ
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:57:13.99ID:3OxHNdR30
>>558

最低賃金上げと物価上げはセット。

急激なインフレを味わうか

インフレを抑えて増やすかしかない。
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:08:55.36ID:kCUaK/7V0
>>457
守りたいのは株価だろ、もはや実態経済とは完全に分離した株価
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:11:01.99ID:3OxHNdR30
.
.
韓国の失敗は最低賃金を1.5倍に増やしたときに

物価も1.5倍に増やさなかった事。そら破綻しますわ。

財政赤字=インフレ要因

なんだからいずれインフレになる。ならクッションを作っときましょうという話。

まあ財政黒字だと円高になって輸出企業にダメージなんだけどね、ぷー!
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:11:53.83ID:kCUaK/7V0
>>471
投資で10万スる事はないの?
0564不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:13:00.88ID:Vbgci1Wu0
そんなに借金があるのに
なんで公務員に賞与を払う余裕があるの?
説明してよ財務省
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:14:25.68ID:AJBnBHdO0
年金医療介護をカットして老人を減らせば問題ない。
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:15:34.35ID:8IObUe6o0
日本が京単位で買ってる米国債に比べれば楽勝だろw

てか売ればおkw
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:17:37.65ID:DTr3FKot0
これ安心して
最後は破産すればいいだけ
大増税できないよね現実的に
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:18:40.30ID:8IObUe6o0
>>565
流石、反社安倍サポ塔一教会系ヒトモドキは言う事がゲスだな

人間とは思えない思考だな

だから昔から穢れ多き非人とか言われるんだよ
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:18:52.26ID:Vbgci1Wu0
じゃあとりあえず財務省解体してみようよ
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:19:29.00ID:s+2Fd11B0
>>533
いくら増えてもいいと言ってるのは左翼のMMT理論。
お前はそんなことも知らないんだな。
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:19:57.86ID:OKtmPzwO0
老人を減らせっていうのはきっと若い人なんだろうけど
自分は老人にならないつもりなのかしら
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:22:13.79ID:iN75nBNe0
相続税が安すぎるから国内景気が良くならない
相続税率を最高で80%にして海外に財産を移すことも禁止して
ペーパー会社で税金逃れも禁止すれば富裕層がため込んだ金が吐き出される
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:22:36.12ID:DdXCbO/a0
先ず海外への見返りのないバラマキと、
議員公務員のボーナス削減
公務員の給与増額法の廃止から始めろや
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:23:18.60ID:MJf7Sdi+0
払うのは借り換え借り換えで100年後の日本人でいい
今の日本人が潰れたら未来の日本人はいない
日露戦争時代の莫大な借金も自然に消えている
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:23:52.24ID:AJBnBHdO0
>>571
老人になったとして、子や孫を奴隷搾取したいと思うかね?www
0577不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:25:29.36ID:iN75nBNe0
政府がバラ撒いた金が富裕層の懐にストックされていることが問題。
溜め込んで使わないから国内景気が良くならない。
金持ちから金を取り上げる仕組みを作って金を吐き出させろ。
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:26:18.76ID:AJBnBHdO0
>>574
淘汰の結果最適な者が生き残るだけ。問題ない。
0579不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:27:43.55ID:gCgMJxTK0
どうしても借金とかいうなら

海外の国々を含めて市場のお金を
兌換紙幣にしてくれ
そうすればすべて辻褄合うから

あのさ、こういう幼稚園児卒の記事は恥ずかしい
と思えよ


自分でオツムが悪いですと書いてくれ!!
まさか大卒とか言うなよwww
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:29:17.23ID:9VxxGKyl0
一人10万円はどう考えてもあげすぎ。一世帯10万円で良かった。
あと自営業の乞食にばら撒き過ぎ。そこから回収しろ。
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:32:00.29ID:FrYc1MaS0
過去の電通との関係、経産相「検査は終わっている」-山添拓議員「10年以上に及ぶズブズブの関係。合計1,500億円以上のお金が流れた」 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591995501/

【なぜ】持続化給付金事業 再委託の電通子会社が「パソナ」に外注 政府、パソナに渡った金額の公表を拒否★3 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591636806/

【山本太郎】れいわ新選組87【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1591165554/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart118
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591794473/

税金から。アホか。

自民党議員に税金から200万円支給、申請不要で即時振り込み
https://twitter.com/makesomenoiseSP/status/1271298986385616901?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:32:50.68ID:gCgMJxTK0
やはりプーチンかドテルテ
みたいな人間が日本に必要やな

中にゴミ大量にいるわ
一度追い出さないといけない
右左にいるゴミが多い!
左だけ追い出せばいいんでないよ
両方にいるから

テレビみていても
俺の視点とずれてるからな
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:34:03.05ID:OKtmPzwO0
>>576
なるほど、国の借金なるものは子供や孫世代へのツケだとかいう
財務省のプロパガンダに殉じて老人になるのは止めるということなのか
ここにもあわれな財務省の犠牲者が一人いるのだなあ
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:34:47.17ID:3XfnBoJv0
オレは、保守派の小さな政府支持者だけど、
今は戦時だから、短期的には、
財政支出、金融緩和ともMAXにすべきだ。

緩和策が小さすぎるリスクは、
緩和策が大きすぎるリスクよりもはるかに高い。
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:38:15.68ID:AJBnBHdO0
>>584
と言う下流老人の妄想。
安倍さんは社会保障改革を急ぎ、年金医療介護の世代間搾取を止めるべき。
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:38:52.07ID:MJf7Sdi+0
日銀が買うのだから何も問題ない 外国に借りるのではない
インフレになるまでは円を刷ればいい 今はデフレが止まらない
今は100年に一度ぐらいの大不況 前例がない
諸悪の根源消費税を景気が上向くまで止めればいい
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:41:41.76ID:YzRVMpgn0
>>554
金融緩和や財出拡大への反対根拠として
速攻でジンバブエを持ち出す人が一定数いるけど
そういう人が「150キロまでなら大丈夫」みたいな
段階的な考え方してるようには思えないがなぁ
0589不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:42:01.08ID:OasjAIJR0
>公的債務の対GDP比は、日本が飛びぬけて237.7%

フローに対してストックの割合がデカいだけですね、はい
誰だい?こんな頭の悪い記事を書いたのは?
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:43:51.91ID:gCgMJxTK0
>>580
お前のような苦労しらずなアホ
が日本をダメにした

生活保護が急激に増えてる
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:44:33.42ID:cSwuGWlR0
自民党の下手糞な政治のせいで積み増した借金だな。
自民党の借金で国民の借金ではない、自民党が何とかしろよ。
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:44:54.56ID:rUDhCuQC0
>>584
ここまで政府債務と日銀のバランスシートを拡大してしまった以上、子や孫どころか現役に大きな負担を強いる可能性があるわ。
ちょっとインフレになる金利が上がるだけで死ねるぞ。
今の日本殺すのにハイパーとそんなインフレ要らん、4〜5%下手すりゃ2〜3%のインフレでも死ねる。
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:46:08.49ID:qCKB9Ig70
>>592
底辺老人には明日の事など知った事ではないんだろ。
0595不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:48:21.94ID:OasjAIJR0
>>592
円建ての債務に対してはインフレ傾向が続けばその分実質的な元本が減少していくんだが
死ねるというロジックの説明をどうぞ
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:48:57.10ID:YzRVMpgn0
まあ経済成長する世界ではインフレは自然なことなのだろう

となると日本がずっとデフレになったのは
そういう成長経済の限界に到達したということなのかもしれないが
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:49:31.08ID:8IObUe6o0
でも税金を搾取して自公民3党が毎年6年連続公務員昇給賛成可決してるんだよなw
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:50:10.19ID:3XfnBoJv0
FRBは、超有事対応の無制限資産購入から、
通常の金融緩和にシフトしつつある。

3月以降、2兆2000億ドルの資産を購入したが、
今後は、最低月1200億ドルペースで購入する。
ただし、月1200億ドルは下限であり、
これよりも多くの資産購入も可能。
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:50:27.30ID:qCKB9Ig70
>>596
現役若者を奴隷搾取して老人等に傾斜配分してるからだろ。
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:50:58.38ID:3OxHNdR30
.
.
最低賃金徐々に増やして円の価値下げても

円以外の資産を持ってれば良いだけの話。

むしろタンス預金の価値が下がるからお金を放出して良い話になる。
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:52:06.72ID:o6JJBp7X0
>>587
なんで今まで刷らなかったの?
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:54:47.77ID:3XfnBoJv0
>>592
政府債務は大きな問題であり、
中長期での財政再建は不可欠だが、
今は戦時だから、財政悪化懸念が
財政支出を抑制するようなことは、
あってはならない。

ご指摘の中銀バランスシートについては、
危機前の水準まで戻す必要はないよ。

超過準備付利を操作すれば、
肥大化したバランスシートであっても、
短期金利をコントロールできる。

中銀バランスシートの最適規模は、
市中銀行の超過準備需要で決まるが、
リーマン後は、バーゼル3規制もあって、
超過準備需要がめちゃくちゃ高いんだよね。
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:56:01.94ID:YzRVMpgn0
>>599
ミクロ的というかテクニカル的にはそういう一面もあると思うけど
より大局的に、成長する余地のなくなった経済ではインフレ・デフレは
どっちに振れるだろうかっていう
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:56:30.84ID:nfRKLAjL0
>>588
 >554の言う破綻派って本来アクセルを踏んだら戻らなくなるって奴なんだけどね。
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:56:55.40ID:AEnOkC0s0
火事場泥棒ガンガンやっててそりゃ通用しねー
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:58:18.96ID:OKtmPzwO0
今の若者が苦しいとすればそれは日本が20年近くデフレで
名目経済成長してこなかったからなんだが
その戦犯たる旧日銀のデフレ政策と財務省の緊縮財政に
若者が自ら賛同していく様子は見ていて悲しくなってくるなあ
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:59:28.24ID:o6JJBp7X0
積みあがる国債
償還の方が追いつかない模様w
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:00:55.74ID:YzRVMpgn0
>>604
ああそうだね

金融緩和します → やめろ!大変なことになる!日本が破綻する!ジンバブエになる!
(デフォルト! 国債大暴落! 円の信認が! ハイパーインフレ!)

こういう反応が本来の破綻派って感じだ
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:02:11.66ID:bmCKxcqp0
>>8
仮に国債が今よりも1000兆円増えたら国民の預金も1000兆円増えるよ
外国人に買われない限り
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:03:41.20ID:o6JJBp7X0
MMTとか言って屁理屈こねて

韓国の国債の格付けにすら負ける日本の国債
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:06:54.02ID:2MjTzJpL0
財政破綻がそんなに気になるなら債権放棄してもいいんだよ金持ちの人達
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:07:09.54ID:qCKB9Ig70
>>603
デフレだね。物が売れなくなるんだから。
日本がデフレ化し賃金が上がらなくなったのは、解雇規制とクソ重い社会保険料のせい。
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:08:15.61ID:3XfnBoJv0
>>612
社会保障、皆保険制度は、日本の癌だね。

賦課方式から積立方式に変革すべきだ。
0614不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:08:24.14ID:qCKB9Ig70
>>611
老人福祉のカットで全て解決する。
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:09:39.57ID:qCKB9Ig70
>>613
それらは世代間搾取のツールだね。
若者現役を奴隷搾取した結果少子化した。
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:09:56.57ID:o6JJBp7X0
>>613
ナマポ制度とか悪平等の権化だわ
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:11:58.40ID:5G5oFUx90
これをたのむ
最低賃金を年3%以上を毎年実行する
年収200万の人は10年後に年収300万
年収500万の人は10年後に600万へ
年収1000万以上の人を年々増やしていく
将来、初任給30万円以上が普通
富裕層、金持ちを増やす
所得税は年収1000万以下は10%、年収2000万は15%に引き下げる
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:13:07.89ID:3XfnBoJv0
>>616
本当に厳しい状況にある人の救済は必要。
だから、生活保護自体は必要だけど、
社会保障の賦課方式は、おかしいよね。
世代間で不平等すぎる。
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:14:05.52ID:qCKB9Ig70
>>616
ワープアやブラック、零細企業や年金よりもQOLは高いよね。実際。
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:15:44.83ID:OasjAIJR0
>>613
積立方式のデメリットは物価の変動に対応しにくいこと
ここ30年は積立でも生活出来ただろうがまともな経済成長を目指すなら賦課方式に軍配
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:16:10.20ID:qCKB9Ig70
>>618
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼らの前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:17:20.78ID:RNHmCJPW0
下痢政治の8年間バラマキにバラマキ
借金を作っただけ
国益に成った物全く無し
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:17:24.06ID:3XfnBoJv0
>>620
積立方式では、個人や企業が自分で運用する。

インフレ率以上の利回りは、十二分に可能。
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:17:25.78ID:qCKB9Ig70
>>620
運用でカバー可能。詭弁だな。
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:17:27.87ID:zgZfO72r0
半分近くは日銀が買ってるし、日銀分は余裕ができたら返してくれればいいよ(ハナホジー)っていうやり方でしょ

余裕が出来たらっていうのは好景気になったらっていう意味で、日本は30年近く達成できていないw

好景気になれば税収増、増税、貨幣価値減で返済が楽になるって、すごいあたまのいいひとが考えたんだろ

実際は人口減で国力低下まっしぐら、これどうすんの状態、もはや日銀分の国債は責任を取る必要があるのかを考える方がよくね
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:17:41.50ID:o6JJBp7X0
外貨獲得に貢献しているオレとナマポでぐうたらやってるのが同じ待遇
現金10万でもだ
増税で困るのは誰か?働いてる人間だ
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:18:06.70ID:PTVRVMAI0
ていうか飲食店なんて税金で助けてどうすんの
今までも潰れてはまたすぐに新しい店が出来てたでしょ
どうしてもっていうなら無金利の貸し出し枠を増やしてやるとかで十分じゃないの
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:18:38.50ID:3XfnBoJv0
>>621
もちろん連打するわ。

田中角栄は絶対に許せない。
こいつの社会主義が日本を壊した。
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:18:56.28ID:/3LOGlcB0
日銀が買ってる国債は利子払ってるのかな
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:23:06.26ID:zgZfO72r0
>>629
払ってるよ
利子で国債買うし、買った国債でまた利子がつくし、満期の国債は買い直して期限延長するし、まさに異次元
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:23:26.12ID:qCKB9Ig70
>>628
痛恨の政策ミスで国家衰亡の危機だもんな。
後世から見たら無謀過ぎる対米開戦を凌ぐレベルの失策。
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:23:59.97ID:iRYqSrKC0
日銀が紙幣作りまくって国債買う、じゃ駄目なの?
日本は外国に借金してないんだよね
分かりやすくそれではダメな理由を馬鹿な俺に教えてくれ
0633不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:24:48.89ID:o6JJBp7X0
>>622
返済は次の首相としか考えてないから、バラマキ放題
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:25:16.35ID:3XfnBoJv0
>>631
全くだね。
田中角栄の罪は、あまりにも重い。

首相の決断って、良くも悪くも、
国の将来を決めちゃうんだね。

良い意味では、吉田と岸の日米同盟。
悪い意味では、田中角栄の社会保障。
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:27:11.48ID:2ATFjAQm0
>>625
人口減と言うが
我々は死ななくなってて老後に数千万円掛かるって騒いでいたじゃない?
子供の教育費より多いぞ
俺は人口減による需要不足というのは眉唾だと思う
平成にその理由で景気が悪くなるのは明らかにおかしい
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:28:55.64ID:gCgMJxTK0
>>634
あのときは、右肩上がりの世界だよ

それを想定での話

一部をカットして見るからおかしなことになる
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:28:56.26ID:bmCKxcqp0
>>621
今の若者が老人になるのって3、40年後とかだろ
大半の労働はAIや機械に置き換わってほとんどの人間はベーシックインカム貰って遊んで暮らしてる世界になってるよ
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:29:13.96ID:rUDhCuQC0
>>602
短期的な財政問題に懸念は持ってない、今は財政出動すべき時であることは疑いないから。
ただ中長期の財政への疑念は半端なく高い、特にこのコロナ禍で中長期に渡って税収が減少した場合、
政府推計に有るように社会保障費の膨張にどう考えても耐えれないと思うから。
それとこのまま行けばGDPを上回る超過準備金下でインフレ率の上昇があった場合、
短期金利のコントロールが本当に可能なのか俺は信用できない、0.5%を超えたら終わりだろと思ってるよ。
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:29:30.26ID:2ATFjAQm0
>>633
返済不要だろって
重要なのはお金じゃなくて 供給と需要なんだ
物やサービスが作られ誰かが受け取る
それを供給した人が受け取る権利ができる
その循環さえできればいい
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:29:38.36ID:3XfnBoJv0
>>632
パウエル議長の説明が分かりやすい。
6月のFOMC後の記者会見より


FRBはお金を特定の受益者に与えることは
できない。返済されるとの前提のもとに、
融資を促すための仕組みを作るだけだ。
多くの借り手は恩恵を受けるが、
返せない融資を受けることは解法にならない。
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:30:55.24ID:qCKB9Ig70
>>636
人口増加や経済成長が無限に続くとは当時の人も考えていなかっただろう。只の人気取りだよ。
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:31:16.23ID:BlrLYgCX0
もっと金配ってもぜんぜんダイジョブってことじゃん
あと100万ずつ配れよ
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:32:44.90ID:EhwcicMx0
日本銀行8301の貸借対照表

貸借対照表借方
<資産の部>
 貸付金 約46兆円
 国債 約516兆円 
 CP、社債 約5兆円
 信託 約31兆円
 外国為替 約6兆円
合計 約604兆円

貸借対照表貸方
<負債の部>
負債合計 約600兆円 
<純資産の部>
  資本金  1億円
 内部留保など 約4兆円
合計 約604兆兆円

日本銀行株を25000円で指していたが買えなかったw
25000円の値がついたのに回ってこなかったw
25100円で指していれば良かった
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:33:16.82ID:TEkfl9zO0
>>297
日本は日銀が大量に国債を買ってこいもう買える国債がないぐらい買いまくってるのに国債の金利が上がらないのはなぜなんだよ
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:33:50.94ID:3XfnBoJv0
>>638
おっしゃるとおりだと思います。

ただ、短期金利はコントロールできるでしょ。
FRBは、超過準備付利を引き上げて、
2.5%まで利上げしたんだから。

単純に考えれば、中銀バランスシートが
以下ならば持続可能なわけだからね。

資産サイド利回り>負債サイド超過準備付利
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:34:13.47ID:buau/Nft0
日銀に永久塩漬けするんだっけ? まっ いいんじゃね。 いつまで日本があるかだ。 課題は・・・
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:35:27.88ID:qCKB9Ig70
>>639
生産しない政府による重税搾取がその循環を妨げる。国民を搾取する事で成り立っていた植民地国や封建時代と同じ。成長する訳がない。
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:36:10.66ID:2ATFjAQm0
国債が増えるのはなぜ悪いの?
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:37:42.10ID:o6JJBp7X0
>>639
固定資産税の増税が決まってるのに?
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:38:03.70ID:2tgrVEfL0
MMTが成功するとは全く思わないが金刷りまくってさっさと破綻させちゃえってのはありかな
公務員様をきれいバッサリ片付けないかぎり日本の財政は永遠に厳しい
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:39:05.53ID:oZlkBLCw0
>>3
きまってる
需要が供給を大幅に下回ってるから
巨額な赤字を毎年垂れ流すことでようやく需給がトイトイ状態
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:39:53.47ID:EhwcicMx0
1000兆超えても半分を日本銀行が買っているというのも凄いよなw
日本銀行は潰れないと思うので3月に株価が25000円まで下がった時は買いたかった。

日本銀行8301の貸借対照表

貸借対照表借方
<資産の部>
 貸付金 約46兆円
 国債 約516兆円 
 CP、社債 約5兆円
 信託 約31兆円
 外国為替 約6兆円
合計 約604兆円

貸借対照表貸方
<負債の部>
負債合計 約600兆円 
<純資産の部>
  資本金  1億円
 内部留保など 約4兆円
合計 約604兆兆円
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:40:04.00ID:YzRVMpgn0
>>635
ひとつにはいわゆる成熟社会となって
新規購入の需要が盛り上がらないからというのもありそう

高度成長期とバブル期を経て
物欲的な意味で欲しいものはだいたいすで所有されてる
あとは買い替え需要くらいで

晩婚化・少子化が何をもたらすかというと
新しい世帯、家庭の数が増えない
これが増えるなら、モノとしての住居が増え、それに伴う家電やモノが増える
つまり需要(消費)が増えるわけで
これがまるっとマイナス展開

また社会のIT化が進み、娯楽はPCやスマホに集約された
PCやスマホはかつてのさまざまな娯楽家電がひとまとめになったようなもの
それもモノ需要の増大を抑制してるし
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:43:28.73ID:3XfnBoJv0
>>654
iPhoneの買い替えサイクルが伸びてきて、
販売台数がピークアウトしたのも、
日本の製造業には逆風だね。

2010年代の日本経済、鉱工業生産は、
明らかにiPhone販売台数に牽引されていた。
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:43:36.13ID:2ATFjAQm0
>>648
そうなんだ
政府は生産しない しかもその循環に入らない
要はその供給と需要の循環がうまく回ればいい
そのための手助けが政府の役割
お金は物ではなくて物やサービスのやり取りの記録だから
借金とか言って返済したらその記録自体がなくなって大変なことになる
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:44:50.84ID:rUDhCuQC0
>>646
日銀の受取利息て保有国債に対して0.1%程度しかなかったと思うぞ。
恐ろしい高値で買ってる。
超過準備金付利が今は確か0.1%だったか?これ直ぐアウトじゃね?
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:47:06.39ID:2ATFjAQm0
>>651
なぜ日本の財政が問題になるの?
赤字が問題になるのはなぜ??
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:52:29.31ID:3XfnBoJv0
>>658
超過準備付利を引き上げる

短期金利(無担保コール)が上がる

長期金利が上がる

長期金利=短期金利パス+タームプレミアム
だからね。
長期金利が上がれば、運用利回りも上がる。

ちなみに、FRBの例だと、
短期金利コントロールが難しくなったのは、
バランスシートが大きすぎた時ではなく、
バランスシートが小さすぎた時なんだよ。

段階的な利上げと資産縮小、
並行してやってたじゃん。

利上げ後半は、短期金利制御が難しくなった。
なぜなら、資産縮小=超過準備縮小に対して、
市中銀行は超過準備需要が強いから、
FRBの想定よりも、短期金利が上昇してきたの。

市中銀行が超過準備を確保して、
短期市場での貸出に資金を供給しなくなった。
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:54:06.91ID:EhwcicMx0
>>658
日本銀行経常利益1兆8千億円
うち国債利息1兆2千億円なので
0.2%あるのかなw
2倍だが誤差とも言えるかw
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:55:05.03ID:zgZfO72r0
>>635
寿命が延びても平均80〜90歳程度だよ
人口のボリュームゾーンってわかる?人口の年齢分布がすでに歪んでるんだよ

あと10〜20年で団塊世代の寿命が来るし、40年後には団塊ジュニアの寿命が来る
この二世代は平成以降に生まれた人には想像つかないぐらい人口多いから

あと、平成の不況は人口減とは関係ないよ、これからの話だからw
むしろ購買力のある世代が一番多いはずの平成で経済成長できなかったのヤバくね?ってちょっとは考えろ
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:55:39.51ID:MFISXANx0
子孫残せなかったし自分が死んだあとの世なんてどうでもいいんだろな総理は
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:58:38.05ID:QtKXne7U0
>>651
日本の公務員なんて今や人口比でアメリカの半分しかいなくなって最低限の通常業務しかできず
コロナで国家レベルの案件一気に増えたら民間の大企業に委託委託アンド委託してる有様なのに、
未だに「公務員ガー」とか言ってんのか。
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:59:39.53ID:2ATFjAQm0
>>662
まさにそうだよ
平成の不況は人口なんかと関係ない
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:04:34.26ID:zxi0oE0K0
中国は10京くらい借金あるんだろ?
まだまだ足りん
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:05:20.34ID:PdfnYl3P0
緊縮財政と増税は間違っていた
それだけ
0668不要不急の名無しさん
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2020/06/13(土) 11:05:43.04ID:2ATFjAQm0
>>662
だからなんだよ?って話なんだよね
人口比率なんて常に歪むんだから それで経済がためになるってのが全くわからん
理屈がわからん
何だか要望だか希望だか願望だか分からないが自分の論理による競馬予想みたい
生きてく人がいて そのために必要なものがあって
それを作って消費する
経済なんてそれだけじゃないか??
ずっと本末転倒な議論がされているように思う この国債の議論は
小さな政府とか大きな政府とかは単なるドグマだよ
そんなのそれ自体どうでもいい
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:07:46.39ID:KTVrXGtN0
そもそも国債と言う名称自体が悪い。
0670不要不急の名無しさん
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2020/06/13(土) 11:09:20.63ID:QAfGIrFn0
まだこんなこと言ってるのか。
10万配ってもインフレや円安さえしてないやん。
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:11:07.74ID:bCqtx99T0
はっきりしてるのは

だれかがどこかに富を流してる。

それを止めないと永遠に豊かになれない。
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:12:41.04ID:b5ylyVkk0
どのみち、破綻しないんだろー、
罪務省と日銀にまるめ込まれる人たちが
あわれ。
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:12:54.27ID:bmCKxcqp0
国債なんて永遠に借り換え続けるんだから株式みたいなもんでしょ
しかも買い占められて議決権を握られたりするリスクも無いから滅茶苦茶都合のいい代物
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:13:08.69ID:AJBnBHdO0
>>673
国家が現役若者を搾取して老人等に流してる。
それを止めないと永遠に豊かになれない。
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:13:10.25ID:2ATFjAQm0
>>654
そんなの最初から分かってるじゃない
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:17:39.52ID:rUDhCuQC0
>>660
何らかの要因で長期金利が先に上昇した場合は短期金利を抑える事は可能なのか?
その場合、金利引き上げの状況にもよるが容易に逆ザヤが発生する可能性が高いと思うんだが?
もちろん長期金利の上昇がポジティブなら良いんのかも知れんが、景気の悪化を伴うようなものだったら。
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:18:15.53ID:bmCKxcqp0
>>670
国債発行して貨幣供給量が増えた段階で何も起こってないのに、何で将来減らさなければならないって話になるのか意味わからんね
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:19:31.11ID:2ATFjAQm0
>>675
そうだよな
銀行預金だって 下ろすこと想定してるか?
銀行預金より安定してる
金利の話があるけど日銀は当座預金の量を左右できるのだから翌日物金利はコントロールできないのか?
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:20:49.03ID:2ATFjAQm0
>>675
日銀定期預金だよ 国債は
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:21:37.98ID:3XfnBoJv0
>>678
そこはまさに、
フォワードガイダンスとかYCCだよな。

フォワードガイダンスは、
短期金利パス予想に働きかける。
YCCは、FOMCでも導入が議論されている。

長期金利=短期金利パス予想+タームプレミアム
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:24:41.25ID:qCKB9Ig70
つうか、他国は日本ほどの借金をせずともちゃんと経済成長して国を回している。
そろそろ気づこうや。老人等への過剰な保護が問題だと。
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:25:39.17ID:YzRVMpgn0
>>677
最初からわかってる、ということと
実際にちゃんと対策をとれるかということは別物でしょ

日本の少子化だって何十年も前からわかってたことだけど
それが「対策」で何とかなったということではないように
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:26:31.24ID:MJf7Sdi+0
借金は将来の日本人が払うんだよ インフレになれば借金はパー
日露戦争時代の莫大な借金もいつの間にか消えている
インフレになるまで日銀は円を刷ればいい
諸悪の根源消費税を当分止めればいい
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:26:43.12ID:3XfnBoJv0
>>683
とにかく、公的年金は401kにしてほしい。

何で自分の金を、政府に勝手に運用されて、
高齢者に奪われないといけないのか?

自分で運用して、将来の自分が使いたい。
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:29:13.39ID:zKFBG9RV0
(1)国債と税金で行う事業(2)政府通貨を発行して行う事業
両輪でわけてやればいいのにね
無理がありすぎるゲームやってるから、財政を均衡させる(極めてまっとうな事)が一部の人に批判され・・
MMT族みたいなサイコパス集団まで出てくる始末(苦笑)
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:32:17.71ID:rUDhCuQC0
>>662
90年代後半に生産人口は減少に転じてるけどな。
中国も絶対7%成長は必要って言ってたのに数年前に生産人口が減少に転じてから
6%台と言い出し20年代は5%台、30年代は3%台と言い出してる。
一定の人口を抱える国の人口動態は経済に大きな影響を与えると思うぞ。
日本の今の出生数見れば40年代前半には1億切るのに高齢化率は70年ごろまで上昇し続ける。
社会保障費は25年に30兆増え、30年は50兆、40年に70兆と増えていくんだぞ、持つわけない。
>>682
日本政府の財政問題と日銀の出口が何時に成るか分らんけど、上手く行く確率はどれくらいあると思う?
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:36:15.60ID:pG8Zfo0i0
>>555
>最低賃金を10倍にすれば過去の債務は相対的に10分の1になる。

そういう単純な事実がありながら、身を切る改革とか、公務員が多すぎるとか、
コロナで国債大量発行だから公務員給与、ボーナスは半分でいいとか、、
税金の無駄遣いがーとか、議員の歳費も半分でとか議員が多すぎるとか、
カジノは要りませんとか、いうのが日本では受けがいいんだよね。

どうにもならんと思う。
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:38:26.01ID:3XfnBoJv0
>>688
財政は、非常に厳しいと思う。
今は、最大限の財政支出をすべきだけど、
中期ではとにかく歳出削減しないとダメ。
歳出削減、減税、規制緩和のセットがベスト。

金融緩和の出口は、FRBのモデルがあるからな。
テーパリング

量的緩和終了

段階的な利上げ

段階的な資産縮小

利上げのゴールは、中立金利だが、
中立金利自体も趨勢的に低下してきている。

資産縮小のゴールは、市中銀行の超過準備需要
になるが、超過準備需要自体が高まっている。

危機前の水準に戻すことがゴールではなく、
ゴールポストがこっちに近付いてきている。
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:41:15.01ID:2ATFjAQm0
>>684
人は最初からいつか死ぬことが分かっている
ということか? その対策は??
経済とは人が何かを必要として それを供給し費消するという一連の流れだよ
生きてる間に それはその時その時で完結してる
作り 受け取り 費消してる
毎日毎年のように
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:44:56.45ID:2ATFjAQm0
>>690
分からない
今は財政支出すべきだが
その財政支出による問題は放置できない?
その利益衡量はどうなってるんだ?
何と何の利益衡量をしてるんだ???
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:45:19.33ID:fmQUsQ+W0
国債なんてお金を刷って日銀が買い取ればいいだけ
やりすぎたらインフレになるけど今はデフレで困ってるんだからガンガンやればいい

それにしても国債破綻論者は何でこんなに金利が低いのか全然説明できてないよな
財務省のホームページに日本のような自国通貨建ての国債のデフォルトの可能性はゼロってはっきり書いてあるのに
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:52:08.76ID:rUDhCuQC0
>>690
上に書いたように社会保障費はこれからが本番と言わんばかりに膨張していく中で、
抜本的な改革を行わず、現実問題として歳出削減と減税ってのはなかなか難しいだろう。
更にその中での出口論だしな、正直俺は相当厳しいと思うわ。
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:57:04.43ID:2ATFjAQm0
>>694
抜本的な改革とは何ですか?
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:00:08.68ID:3nSsiU3X0
金を刷るだけの話なのにまだ騒いでるのか
0698不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:00:46.30ID:AJBnBHdO0
>>686
だね。そうした収奪が衰退や少子化の原因。
植民地国や封建時代と同じ構図。
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:04:57.64ID:rUDhCuQC0
>>696
社会保障と再分配機能を改革と言うより一度潰して再構築するべきだと思う。
0701不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:08:14.93ID:2ATFjAQm0
>>700
なるほど
一度潰すことの利益と その比較となることは何ですか?
つまり潰さないでいることによる不利益というのは?
この辺りは具体的に我々のささやかな私生活にどのようなことが起こるのでしょう?
0702不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:10:27.77ID:EhwcicMx0
>>697
金を刷ると言っても物理的に金を刷る必要はないんだろうしな
キャッシュレスの時代だし
0703不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:10:49.92ID:2ATFjAQm0
>>698
でも何で政府が収奪するの??
政府は何も生産しないし受け取らないよね??
需要と供給のサイクルから
道路を作るのは建設会社だし 道路を使うのは国民だ
道路の建設費を受け取るのは建設会社だし 道路を使うのは国民でお金の負担は基本的にはない
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:15:37.42ID:ez/yE9rf0
>>4
金は毎年刷ってるんだが、株価の買い支えや大企業などの天下り先にばら撒かれる
そして法人税減税で企業の内部留保は過去最大の400兆円

なぜか、消費税は増税やら社会保障費増
刷った金は全く家計に恩恵がないどころか真逆の政策をしている
家計はますます余裕がないから消費に回せずデフレになる

官僚は国民生活なんかどうでよく、利権のことしか考えてない
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:19:46.97ID:2ATFjAQm0
>>704
株主利益の最大化こそあるべき資本主義の法則だよ
そこはすでに数学的な証明がされている
重要なのは能力だ
お金を得る能力
労働者の賃金を抑えやすく製品を作り利益を上げること
株価を上げて役員報酬を上げ
そこから労働者にわずかながら寄付をする
しかし労働者も夢を叶えるチャンスを与える
ホリエモンみたいに
市場こそが真理だよ 市場で全てが数学的正確さで決まる
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:20:47.84ID:n1VEANjw0
日本国有総資産は、約1京円あるのに、何で国債発行高のみ言うんだろう?
(あくまでも、日本国の国有総資産で個人法人が個別に保有する資産は含まれない)

家庭で言うと、800万円の住宅ローンを奥さんが死ぬくらいに借金がこんなにあるとギャーギャー騒ぐけど、預金が8000万円あると言う状況。

健全の範囲でしょ。
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:25:10.15ID:2ATFjAQm0
>>706
金利が上がったら大変なことになるんだよ!
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:25:30.90ID:gCgMJxTK0
また、ご新規さんが増えてきたかw

ドウシテモ借金があり
増税という考えなら
世界の国すべてが兌換紙幣の元でやってくれ!

それなら話は合うから

あのさ、そのへんの市中銀行と同じ思考なら
記事を書かないでくれ!

マジで何も知らんアホが影響を受ける
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:30:29.28ID:9vFC9JZX0
通貨発行権がある限り借金は存在しない。
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:35:48.35ID:2ATFjAQm0
>>709
いやいや
金利が上がったらどうする???
その負担に耐えられるのか?
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:49:39.89ID:3H7qTWLj0
>>710
そんな心配をしている場合じゃないって
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:49:53.41ID:3XfnBoJv0
>>694
日本が財政再建できたのは、小泉のときだけ。
歳出削減はマストなんだよな。
増税では財政再建はできない。
官僚主義が支出が増やすだけで終わる。

社会保障改革も当然必要。
401kや医療貯蓄口座みたいな積立方式が良い。
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:50:35.53ID:2ATFjAQm0
>>711
投資家は明日明後日の利益を考えるから
どうしても金利が怖い
0714不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:51:21.26ID:2ATFjAQm0
>>712
嘘つきがここにいますよー
0715不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:53:21.68ID:3H7qTWLj0
>>713
何の話をしてるのか
0716不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:54:08.21ID:AJBnBHdO0
>>712
だね。他国はそれで経済成長と財政健全化出来ている。
世代間搾取の社会保障の改革も当然の話だ。
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:57:22.68ID:3XfnBoJv0
>>716
今回明らかになったのは、
日本は、コロナ前の景気回復時に、
金融引き締めと財政再建を怠けすぎたことだね。

だから、コロナ禍で、
金融緩和と財政支出の対応が遅れた。
規模が小さく、行動が遅かった。

米国やドイツみたいに、コロナ前に
金融引き締め、財政再建をやっていた国は、
空前の規模の金融緩和、財政出動を
直ちに発動することができた。
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:57:28.92ID:m1Xxgl4M0
>>710
金利が上がったとしても、今までした借金の利払いが増えるわけじゃないぞ

あくまで、これからする借金の利払いが増えるだけ
そして金利が上がるってことは資金需要もあるってことだから民間の借金も増える
民間の借金が増えると世の中のお金も増えるので、わざわざ政府が借金を増やさなくてもよくなる
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:00:08.76ID:m1Xxgl4M0
>>717
ドイツは分かるけどアメリカが財政再建w
トランプ減税を知らんのか?
日本の財政規模で消費税を0にするくらいの減税を
代わりの財源を用意する事無く実地したのに
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:03:40.83ID:3XfnBoJv0
>>719
米国は、9回の利上げと資産縮小で
金融政策の正常化に取り組んでいた。

オレは共和党支持なので、
トランプ減税には当然、大賛成だ。
財源はある。ダイナミック・スコアリング。
減税と規制緩和による成長、税収自然増だ。
あと、非国防費の歳出削減。
環境保護とか不要だからな。
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:06:01.19ID:AJBnBHdO0
>>717
だね。日本は麻薬(財政出動)に依存したジャンキー。
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:11:43.12ID:ebqXsJ4c0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ

複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、

ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねqqq

それとも・・・

まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよqqq

この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように

警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよqqq

パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ

ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーqqq

https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg

tjt
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:13:55.40ID:3XfnBoJv0
>>722
許せないのは、
コロナ前、不景気でも何でもなかったのに、
不景気だ!、不景気だ!
などと高度成長期を忘れられない老害共が
騒いで、ダラダラ財政出動を続けてしまった。

で、肝心のコロナショック、本当の不景気では、
現金給付を節約しようとした。
麻生にいたっては、現金は消費に回らない、
商品券にしろ、などとほざいた。

オレ、麻生だけは絶対に許せないわ。
こいつは絶対に許せない。
みんなが苦しんでいたときに、商品券だと?
バカにするな、顔も見たくない。
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:15:44.64ID:ebqXsJ4c0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券100兆円 
その他 76兆円|当座預金  361兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券440兆円 
その他 76兆円|当座預金   21兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円

rげげ
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:17:23.28ID:ebqXsJ4c0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
 なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
0727不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:18:35.02ID:ebqXsJ4c0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
ポチどもよ
消費税の減税や財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーqqq


                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`

    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /   身を切る改革言うて国民騙してハイパーインフレや
  ∧   ▽   /
  /\___/\

   / ̄ ̄ ̄\
  /     )ー、
 ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 ||     | |
 ||⌒\ /⌒ヽ|
 (V ノ・ | ・ヽ V)
  |   |   |
  |  (_)  |
  |  ノ|ヽ  |
  人 (  |  ) /
   \<二二>/    なっちゃんでーす!
   /ヽ__ノ\
  | VL∧/ |
  || V|/ ||

     从从从
    /   \
   / 反原発 \
  / / ̄ ̄ ̄ ̄\ ヽ
  / /      ヽヽ
 ||       | |
 |/ ≡≡  ≡≡ ヽ|  ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか!」
 ∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧  ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ!ここでは意見が一致しましたね」
 ||  ̄ ||  ̄ ||  ×「本物の好景気を見せてやる!」
 ヽ_   ||   /ノ
  |  ^ー^  |  ○「原発再稼動してLNG利権を殺す気ですか!」
   \ /二\ /  ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ!日本解体では意見が一致しましたね」
    \___/   ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる!」

httrht
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:21:33.40ID:gCgMJxTK0
>>725
その思考自体が市中銀行の思考

マジで辞めてくれ!

中央銀行はお金が刷れる

さらに現在の通貨は兌換紙幣ではない!!

不換紙幣
ふかんしへい
フカンシヘイ

これの意味だけ調べろ

間違った考え方が間違った答えしか出てこない!!!!
マジで消えてくれ
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:22:04.46ID:qydtzvdD0
>>4
毎月10万給付を一年以上続けてもやってもインフレ2%には及ばないらしい
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:22:42.47ID:mAjGK3Xh0
>>22
それやると、日銀が発行した現金が紙切れと同じになる。

中央銀行に金とか国債とか、現金に見合う資産があればこそ、現金が価値のあるものになるのよ。
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:23:22.56ID:AJBnBHdO0
>>724
麻生がというか、日本は既得権者に異様に甘く新参に物凄く厳しい。戦中は軍の存在が降伏を遅れさせたし、今は老人等いわゆる弱者の存在が現役若者を苦しめる。
若者が自衛の為に消費や労働と言った経済活動から降りるのも当然だよ。
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:26:01.09ID:qydtzvdD0
>>710
10万給付して貰ってもまだ金利に影響してなさそう
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:26:21.98ID:AJBnBHdO0
>>732
戦中は戦争や軍に国力の多くが注がれた。今のそれは老人等。戦時下の日本人の苦しみを現代の現役若者は追体験している。
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:27:26.98ID:2ATFjAQm0
>>717
だから財政再建なんて不要だと思うよ
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:28:09.26ID:i3/mScCH0
頭の古いアホ達はもう黙りなさい。
国債発行にあたって気にするべきはインフレ率だけです。
税金で国債返すような馬鹿国家はありません。
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:31:48.44ID:i3/mScCH0
戦争で国中が焼け野原にでもならなきゃハイパーインフレなどなるかよ。
何十年間デフレで苦しんでるんだ?
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:44:09.45ID:+ohP/4Ps0
南米みたいになるの?
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:44:36.54ID:tlbM8/U90
>>737
日本のデフレは2013年に終わってんだけど?
いまは弱インフレだ
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:50:55.34ID:FKeYqkIA0
増税ありきで考えすぎる傾向をやめたほうがいい
これではいったり来たりでずるずる景気は後退するわ
経済の神髄の内需がだめになってしまう
公務員は減らせとは言わない
人件費を考え直せと言いたい
役員報酬や退職金の無駄な高騰
役人の年金の見直し議員報酬の改革
これを見直せる政党があれば票を入れればよい
それを繰り返していけば浸透していくだろう
丸投げばかりしている公務の場を再考し
効率主義にする
この辺は民主党がうまいだろう
民主の良さと自民の良さの両方を選択できる制度も必要である
政治の真の方向性は国民主体であるべきだ
そろそろ政党ではなく政治家そのものを選び落とす選挙が必要である
政党政治を見直すべき時期に来ている
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:51:31.08ID:3qeibCCy0
公務員の方達の給料賞与手当を削らないと財政破綻する。派遣社員の使用料、外部委託でなんとか人件費を少なく見せているが、支出に占める広義の人件費割合が年々大きくなっている。自治労が強すぎて政治家、財務省も手を出せない。おそらく財政破綻するまで変わることはないだろう。財政破綻する前に売れるものはどんどん売るしか方法はなくなる。中国に国土を買ってもらう未来になるのか。中国共産党もそれを狙って売国政治家、官僚、マスコミに放漫財政になるよう誘導しているだろう。日本に自浄作用は働かない。もう終わりだ。
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:56:31.62ID:+uf1kbhc0
お前ら10万もらったんだから文句垂れんなよと言わんばかりにほとぼり覚めたらすぐに回収ターンがくるな
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:58:09.13ID:AJBnBHdO0
問題は負担を凌駕する老人等への厚遇。
公務員や外国への責任転嫁は見苦しい。
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:00:06.13ID:Vm3v7a/j0
半分くらいは中国に請求しよう
0745不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:01:12.29ID:n1VEANjw0
日本国の貸借対照表を毎年、国民みんなで見るくせをつけよう。

日本の国債が約1100兆円あるものの、日本国の国有不動産が最低の評価額で約1500兆円あるので、国債が償還出来ない場合は、
その国有不動産を日本国民に払い下げしたら、償還可能なのか、またバブルみたいなことが起きるかも知れないが、丁度不動産担保みたいな形になるのかも議論したいところです。
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:04:08.09ID:9MCSsjnJ0
……不動産は相続の時に放棄して自治体や国に押しつけようとしても、
拒否されているのが現状なのに?
0747不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:04:48.91ID:9MCSsjnJ0
……超一等地なら別なのかな? 例えば皇居とか
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:04:53.39ID:qydtzvdD0
>>527
やがて誰も年をとる
自分にかえってくるぞ
0749不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:07:33.62ID:Wyx41mVJ0
今回政府はたくさんの支給金を国民に配ったわけで、
実は予算も余裕があるんだわ。
増税なんてしなくとも大丈夫。
0750不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:08:08.92ID:qydtzvdD0
>>742
回収ターンの前に減税やってくれる政党にチェンジするのがベター
スマホもサービス期間が終わりれば乗り換え検討
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:13:10.20ID:rUDhCuQC0
>>701
潰さない不利益は小手先の改革しか出来ない国民性を鑑みてだな、過去を見れば分るよな。
我々の利益は財政と社会保障の持続性が保証されることだね。
0752不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:15:47.15ID:n1VEANjw0
>>749
国有総資産が、国債発行高の約9倍の約1京円あるからね。
国民一人当たりは、@8000万円。
この中から、@10万円の特別交付金はないだろうとは、誰も言わないが。
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:17:41.81ID:lbiGjaR/0
補助金要求して喜んでる連中はタコ足だからな
将来は富裕税や財産税に消費税大幅増税など税金地獄になるぞ
ナマポも廃止されるから在チョンは今のうちに海外へ逃げとけ
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:20:08.13ID:u9b0wL/20
>>745
国債が1100兆円なら発行したマネーも1100兆円だ
それプラス市中銀行の貸出分500兆円で合計1600兆円しかない
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:21:42.60ID:2MjTzJpL0
財政債権がいかにアホな事か簡単に説明すると
1000兆円単年度で増税した場合を考えたら理解出来る
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:21:56.75ID:iR6ekNn50
公務員も将来安泰じゃなくなるかもな
氷河期世代あたりには退職金払えないんじゃね
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:34:07.13ID:7SeT8/3Y0
増税されたら
また景気が落ち込むだろ
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:34:54.90ID:oEXDz6IA0
>>751
とても抽象的で分からない
0759不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:35:58.52ID:oEXDz6IA0
>>751
国民性なんて言葉を使うと怒られるぞ
ジャーナリスト程度の両親しかないのかっ!って
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:36:16.73ID:PMG1teRF0
あガガイのガイwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:38:02.75ID:oEXDz6IA0
なんか金本位制みたいな議論だね
お金はプールに入ってるだけだみたいな
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:38:59.66ID:oEXDz6IA0
>>715
俺は投資してるんだよ
働いてなくてね
資産が焦げ付いたらどうするのか?
0763不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:39:01.38ID:sogPVtF60
なんで大増税してまで一気に返さなきゃならなくなるの?
借り換えでいいでしょ
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:40:49.74ID:u9b0wL/20
>>762
個人向け国債にしとけば?
デフォルトしないのは財務省のお墨付きだ
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:41:03.11ID:oEXDz6IA0
>>724
いやいや
安部政権は初年度以外ずっと緊縮だろうに
どこの人ですか?
評価の違いは驚くばかりですね
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:42:17.96ID:oEXDz6IA0
>>739
だからそれも評価だよなぁ
評価は議論にならんと何度言えば
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:42:40.06ID:POI8OPg40
安倍「わたしはやってない」
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:43:38.28ID:oEXDz6IA0
>>730
はぁ?
お金は物じゃないぞ??
単なる計算単位 請求権だぞ??
金本位制か??
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:47:17.67ID:oEXDz6IA0
>>759
田原総一郎の息子か?
ジャーナリスト程度の良心しか持ち得ないなら大学で勉強する意味なんてないじゃないかと言ったのはケンブリッジ大学の大先生
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:10:38.90ID:oEXDz6IA0
>>751
我々のささやかな生活に具体的に何が起こるのでしょうか?
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:12:31.22ID:ZJJ7gEZr0
2000兆円目指して頑張って欲しい
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:13:50.17ID:AJBnBHdO0
老人の医療費自己負担を5割にはするだけで問題は全て解決する。
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:14:51.06ID:AJBnBHdO0
>>771
老人が病気で死に現役若者は搾取を免れる。
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:16:10.39ID:bSb9ELjD0
>>1
電通「増税なんか関係ない!中抜き中抜き電通様が経産省と癒着癒着!」


【時事通信】持続化給付金「再々々々委託」 政府も全容把握できず ★4 [ばーど★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591853883/
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:18:11.32ID:Pr5nBkp00
消費増税は流石にやりすぎ
歳出も減らせばいい

増税なんて趣味とか金持ちから取るだけでいい
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:19:35.82ID:AJBnBHdO0
>>776
国民にこれ以上の担税力はない。
あとは、年金医療介護の受益者に負担を求める以外ないな。
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:20:46.13ID:PdfnYl3P0
これからは歳出増と減税の時代
削減とか増税とか一切不要w
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:23:21.84ID:Pr5nBkp00
ワニのくちが反返る
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:28:25.85ID:9RlhRPdX0
>>741
自治労が強すぎるというのも欠点だが
バカすぎる点も指摘したい
立民に組合組織議員をたて、なおかつ立民の選挙支援を全面的に支え、資金も出して公務員の定年延長ができなくなった。
延長なぞどうでもいいが、応援した党が自分の組合の不利益を堂々とやられて、何も反応していない。
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:32:19.79ID:Rko/VV320
国民の借金云々は悪質な印象操作
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:34:06.39ID:0RsaQWFt0
10万円貰ったけど換算したら毎日8,000円以上税金払わされとるやんワシ
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:34:10.59ID:8ENIUlCo0
>>782
貧乏人の借金やぞ

ネトウヨ 黙れ
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:36:40.57ID:n1VEANjw0
貨幣発行権がある国家経済理論講座を国民向けにやるのは良いが、日本でこの分野解っている人は誰?
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:36:44.67ID:rUDhCuQC0
>>771
よりささやかに慎ましく生きて行く事が出来る。
今のままではそれすら危うい。
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:37:18.13ID:UFWObGmT0
負が負を呼ぶ負のスパイラル曲がり屋政権舐めすぎ

トリクルアップ政策で地盤沈下させて
つぎは人為的に天災を起こして被災者を作り
次はコロナ詐欺で労働者皆殺し

新自由主義者と基地害カルトで日本崩壊

失策のツケを国民に痛み押し付けだからどんどん借金も積みあがるし
日本は衰退していく

今年より来年
失策続きでどんどん国家予算も積みあがっていってるだろ?
そういうこと
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:37:27.29ID:u9b0wL/20
今だに借金だのPBだの言う馬鹿は無視でいい
日本の投資先は国内にまだまだあるぞ
スマートシティでもオリンピックでもやればいい
たとえ失敗しようがそれだけ需要を作り出した事になる
中抜きの問題やらは別に議論しろ
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:40:03.86ID:BmClg7B30
全然金利上がってないやん。
アホなん?
0790不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:41:03.25ID:n1VEANjw0
日本国と東京都以下の地方公共団体の貸借対照表を出して、企業分析みたいに、テレビで解説すべきだけと、講師は誰が相応しい?
0792不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:44:53.43ID:m6q3rIC00
増税してもポケットに入れる奴の額が増えるだけ
0793不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:30:33.23ID:TbBVtK7X0
現実にはOECD34か国で24か国がプライマリーバランスプラス、14か国が財政収支黒字、
29か国がー1%を超えている程度に、今時の先進国は殆どが財政健全、プライマリーバランスも重視してる。

緊縮財政の国だらけで、それらの緊縮財政の国々に、プライマリーバランスが悪い日本は経済成長率でボコボコにされ続けている。
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:32:52.81ID:ez/yE9rf0
>>717
未だに財務省の言い分を間に受けてる池沼かな?


日銀はいくらでも新規に金を発行できるの知ってる?
実際に金を発行してるのはいいのだけど、株価釣り上げや大企業などの官僚の天下り先にばら撒いて、全く国民に還元されてないのが問題
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:20:14.28ID:9MCSsjnJ0
>>793
国の赤字は民間の黒字、というのはウソなのかw

そんな単純なもんじゃないだろうし、とにかくMMTとか国債はいくらでも刷れる
という奴の言うことほど、うさんくさい話はないと思っている。

税は福祉に使われる。その原資がどこからか沸いてくる? 馬鹿馬鹿しくて話にならない。
0797不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:47:43.37ID:WBAKmgqB0
>>796
>国の赤字は民間の黒字、というのはウソなのかw

政府が緊縮財政をしたら、お前が貧乏になるんだろうが
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:49:15.96ID:WBAKmgqB0
>>790

日本政府は、通貨を発行できる。 企業は通貨を発行できない。
比べるの無意味だろ
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:54:12.17ID:CollzrAA0
>>8
国債発行して政府が支出すると
その同額分、国民の預金も増えるんですわ。
なので超えることはない
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:55:48.46ID:9MCSsjnJ0
>>797
じゃあ先進国のほとんどの国民は貧乏なのかw

詭弁だろ。バレてる。通貨発行量と国民の豊かさの間に完全な相関関係はないだろ。
国の赤字との間にもない。
0801不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:55:53.17ID:UFWObGmT0
コロナ詐欺でわかったろ
まさに負が負を呼ぶ負のスパイラル曲がり屋政権

経済破壊しまくって
もうコロナ前の社会には後戻り出来ないとこまで来たからな
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:56:21.67ID:nZrzkrFX0
>>793
日本ってこれから厳しくなる。
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:58:42.08ID:44wbHxH50
究極は自由経済いつまで続けるの?話だよな寡占事業とかの汚い部分を察すると
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 17:59:10.30ID:9MCSsjnJ0
ここの「いくらでも刷れる」「日銀が買えばOK」派の皆さんは
「バーゼル規制」なんて聞いたこともない、存在しない
別次元の日本から書き込んでいるんですよね?w
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:00:56.75ID:44wbHxH50
拡大経済に憑き物は9時から17時までで予定通りいくかってものに尽きるよな
生産性が付いてこない成り立たないとかいうし
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:28:04.72ID:9YFG3HmK0
>>804
なんでバーゼル規制に引っかかるんだよw
説明してみろよ馬鹿w
緊縮派って自分でメカニズムを説明できないゆえに、質問君や揶揄君に成り下がるよなw
文句があるなら自分で対置できる論を説明してみろよ知的障害者w
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:31:29.66ID:9YFG3HmK0
・通貨発行権(変動相場制で中銀が自国通貨が無限に買い入れらられる権力)がある国は自国通貨建て国債でデフォルトすることはありえない
・政府がどれだけストックの自国通貨建ての累積債務を積み上げようが、通貨が暴落したり高インフレになることはない

この二点で財政危機論者は完全に論破されてるからなw
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:31:37.53ID:bkeBBObm0
ここで増税したら世界史的なアホだよな。
自分の国に核爆弾落とすほうがまだ賢いw
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:58:41.77ID:8cK1FXzb0
>>811
> 政府がどれだけストックの自国通貨建ての累積債務を積み上げようが、通貨が暴落したり高インフレになることはない
ならよく言われる様に税を取る必要はないがな。
どれだけ債務を積み上げようが通貨の下落もインフルにもならんなら毎年100兆新規債を発行して予算組めば良いし、社会保障費分も100兆程発行すれば保険料も無くせるやん。
0814不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:59:28.55ID:361mPw0k0
この際、年金一時金の国債を刷って、年金納付者に一時金を払い、年金ねずみ講制度を廃止すると、日本の将来が見えてくるのに。
このままねずみ講を続けていると、若者の未来はないし、少子化も止まらない。
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:16:50.40ID:9YFG3HmK0
>>613
すぐこういう事言う馬鹿ね
ストックの累積債務が問題ないと言ってるだけでフローの需要コントロールは必要なんだから無税国家ができるわけないだろ

■MMTの簡単な解説
通貨主権(変動相場制かつ自国通貨の国)を持っている国は、通貨発行権があるため税収に制約されず政府支出をすることができる。
とはいえ国家におけるモノやサービスの供給能力を大きく超える財政出動をしようとするとインフレが進行するので、
政府支出が税収に制約されないといっても野放図な支出拡大ができるわけではない。
よって、政府支出は税収に制約されないがインフレ率によって制約される。
また通貨発行権があるといっても無税国家は不可能。
なぜならインフレ抑制や格差是正や通貨の通用力の維持のために徴税が必要だから。
つまり税は財源ではなく徴税による経済操作ツール。
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:17:29.76ID:9YFG3HmK0
>>816は>>813へのアンカミス
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:19:03.11ID:nZrzkrFX0
>>815
日本人はコテンパンな目に合わないとこれからも何度も失敗するので、
良いことだろう。
0819不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:19:44.40ID:QYDzb+r70
ゴールドでも買っとくか
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:21:17.21ID:nZrzkrFX0
>>819
もう実物は買えないと聞くけど?
世界中で金が買われているから。その割には金の量が少ないので。
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:21:49.66ID:ebqXsJ4c0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
すでにジャップの感染者数は数百万、死者数は数万は超えているユダーqqq

ありとあらゆる数字が改変隠蔽されているだけユダーqqq

東アジア人は新型コロナに弱いから欧米の数倍以上の感染者数と死者数がいなければ本当はおかしいユダーqqq

ジャップのみんなが将来PCR検査や抗体検査をして陽性だったなら

それはすべてアベ公と自民党とその補助勢力の公明、維新のせいユダーqqq

新型コロナでこのウィルスに弱いジャップを気づかれないように間引き

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させ新たな日本人にさせるユダーqqq

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

opk
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:23:47.85ID:ebqXsJ4c0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ

複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、

ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねqqq

それとも・・・

まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよqqq

この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように

警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよqqq

パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ

ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーqqq

https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg

okp
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:25:20.83ID:1qyI/lcx0
増税の前に、公務員の減給とリストラが先だろが
0824不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:27:05.39ID:tlbM8/U90
>>1
政府が債務を大きくする問題って、政府が借金してやる投資なんて
社会主義国家の計画経済が市場経済にぼろ負けしたことでも明らかな通り
投資効率が悪いってことに尽きる
政府の債務をやたら大きくすべきではない理由はその点に集約される

例えば、最近明るみになったように中抜きするだけの業務に
いったいどれだけの経済効果があるというのか?
(中抜きするだけの業務は、それに値する価値を生み出しているのか?と考えれば、
 投資効率を追求するインセンティブが働きにくい財政出動に問題が多いことは明白)

積み上げた債務はいずれその国の国民であり企業が負担することになり、
大きすぎる債務は民間の経済の足を引っ張り活力を奪うことになる

本来的に経済活動の主体は民間であるべきで、政府がその足を引っ張るようでは本末転倒
なので先進国は財政規律を守り、常に財政の健全化を目指すという至極まっとうな話だ

日本人は、義務教育で、ニューディール政策のようなケインズ的経済政策を教わるから
それが頭に染み付いてしまっているし、
今回のような突発的なコロナ不況に対する対処としての財政出動はちっとも間違ってない一方で、

産業構造、人口構成といった慢性的な構造不況への対応について何も教わっていないから、
勢いケインズ的経済政策を求めてしまうが、
そうじゃない、ということを今一度改めて考えなければならない
0825不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:30:51.93ID:9YFG3HmK0
>>824
単なる商品貨幣論と小さな政府主義の平成ネオリベキチガイ
世界一小さな政府の日本が世界一経済成長していない事実が全てだなw
0826不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:31:47.08ID:Q7tme91/0
日銀が半分持ってるから実質500兆円じゃん?
日銀への支払い利息は国庫に戻るから実質無金利
むしろ増えたのではなく実質的に減ってる

つまりみんな大好き実質ゼロ円ってやつだよ
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:32:40.15ID:nZrzkrFX0
>>826
そんな上手い話は無い。
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:36:52.73ID:s3k4zngT0
煽れば売れる時代はもう終わりかけているで。
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:40:42.78ID:Hia1sr3d0
>>793
これって日本だけがなぜか国債の償還費を計上しているから起きているだけなんだよね
日本は何故か税金で償還しないといけないみたいになっていて、日本だけどんどん膨らんでいるように見えるけど、他の国は期限の来た国債償還を新規国債で借り換えしているだけ
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:41:34.74ID:ukvUM7Wy0
国の借金1100兆くらいあってコロナで1300兆くらいになるかとおもったが
意外と少ないな
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:42:17.12ID:mx7vLLLc0
財務官僚 「空前絶後の大増税、楽しみですっ!」
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:43:26.85ID:OKtmPzwO0
>>824
こういう20年前の小泉のころに先祖返りしたような意見を
さも自分は最新の知識を備えてますという体でよく言えるなあ
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:43:35.96ID:9YFG3HmK0
>>827
国債なんて全部日銀が買い取ったら利払いすら不要になるんだよ馬鹿w
くだらない精神論を言ってるヒマがあるなら経済財政の仕組みを勉強しろw
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:45:03.87ID:ukvUM7Wy0
金ないから破綻してもいいわ
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:47:28.92ID:tlbM8/U90
>>825
>>832
日本は、小国ながら高成長を維持している先進国をもっと見習うべきなんじゃねーの
そういう国って、企業活動に対してかなりの自由を与えている分
逆に稼げない企業は倒産上等で、補助金なんかも大してない

一方、労働者に対しては、失業給付、教育訓練のカリキュラムを充実させて
失業してもスキルアップして再び生産活動に復帰できるように社会制度を整えている

日本ってどっちも中途半端で、どっちも効果を上げてない
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:49:48.61ID:xfd7CYpY0
いくらでも金を刷れたら世界に貧乏国などなくなる
ジャップランドには貯蓄という裏付けがあるから保ってるだけ

積みあがった借金1000兆円いずれはジャップの貯蓄から強制徴収されんだよ
サルジャップよせいぜいタンス預金しとけ
(´・ω・`)
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:49:58.80ID:PdfnYl3P0
>>829
日本だけが償還費を計上している理由を知りたいよね
まさか財務省が歳出の水増しをしているとか
国債の取り扱いがわからないとか
残念な理由でないことを願うばかり
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:52:25.06ID:OKtmPzwO0
>>836
ケインズをバカにしてるお前さんの話は20年前に日本で流行った
時代遅れのサプライサイド経済学の劣化版
単なる金融政策と財政政策に対する無知からくるもの
企業経営者なんかにこのタイプが多いのが問題
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:59:16.60ID:nObPJaAn0
自民党を選らんだ奴は文句いうなよ
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:01:30.71ID:8cK1FXzb0
>>816
積み上げ方によっては通貨の暴落、高インフレがあり得るというわけだろう?
当たり前だ馬鹿、それをわざわざどれだけ積み上げようと大丈夫と表現する意味はない、構ってちゃんか?
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:06:13.32ID:7U3Ia9WN0
増税せずに金刷るだよアホだな
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:07:29.12ID:s+2Fd11B0
>>840
ケインズ政策自体は最新の経済学では否定的だろ。
マネタリズムが主流なんだから。

ただ市民が経済合理的に行動しない場合、市場の調整が働くのに時間が掛かる
場合等に政府が財政出動が認められるだけだろ。
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:07:49.40ID:TbBVtK7X0
80年代の日本はすさまじい財政健全化、緊縮財政の嵐が吹き荒れていた時代だから、
増税なき財政再建の掛け声のもと、鈴木中曽根内閣連携で財政健全化進め、
中頃にはPBプラス、末期には財政収支黒字も果たしている。
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:27:32.29ID:yOFzHJQu0
>>37
黒田が緩和したのは増税の後方支援のためだぞ。
黒田は財務省の論理で金融緩和してる
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:42:20.59ID:Mg8XYD4A0
安倍って増税と税金使うことばかりしてきたよね
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:43:57.28ID:qivMukLh0
返済しなくても無限に借金できるのがアベノミクスじゃなかったの?
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:47:58.55ID:vkdr0G8a0
財務省をはじめとする財政緊縮派が力を持っているからね。
彼らは増税したいだろうね。
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:50:45.66ID:XnOLzJIV0
この問題は、まだ、よくわからないんだよ。
世界が完全に管理通貨制度に移行したのは、1971年のニクソンショックのときだから
まだ50年も経過していない。
ただ、一つ言えることは、日本国が
その「まだ、よくわからない」領域に先頭を切って突っ込まざるを得ない状態になっているということだけ。
結果はわからん。
0855不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:50:50.87ID:2lmLBUpE0
公務員の給与を下げて国会議員の定数削減したら大丈夫
0858不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:06:15.66ID:rYGGV7DH0
アメリカ国債を100兆円くらい買わされてるから
日本は貧乏
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:20:21.11ID:9PhyLT/i0
財務省がなぜ、国民が疲弊しる増税を求めるかというと、本当は財政再建ではなく、
利権が増えるから。税収見込みが増えると、予算(利権)が増え差配することで権力を公使
できるから。実は、「財務省は不景気なのに増税して馬鹿か」と言われると喜ぶ。なぜなら
利権のためという真実に目が向かないからな。
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:22:30.74ID:zJavFjDj0
国の借金が増えれば増えるほど
下級の独身オッサンが増え続けるという謎
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:24:59.67ID:tlbM8/U90
>>843
買わされているんじゃなくて、外貨準備を外貨現金で寝かしておくのももったいないので
米国債で運用しているだけだぞ
その運用収益の2兆円近くは、一般会計に組み込まれて財政を助けている

よく言われる日本が米国債を押し付けられている論は、
米国債の売却を日本が対米交渉のダシにしようとすると、
ナメんじゃねーよ、とアメリカにガツンとやられるってことを
話を膨らませているに過ぎない

日本が必要に応じて米国債売ることについて、
アメリカはしょーがねーな、と言うだけで文句は言わんだろ
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:28:02.54ID:nL9bQF4y0
国債はもう上限なく引き取るんだから
1000兆円も2000兆円も気にするな
どーんと俺に任せろ(黒田東彦)
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:28:52.52ID:H7EKFOkp0
デフレ下では減税して市中の資金をふやし
インフレ下では増税して回収するのが日本以外の常識
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:34:18.22ID:trkhyB4n0
なのに公務員にボーナスが満額支給されています
0865不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:42:34.03ID:tNMQM34a0
なんでデフレ真っ只中で増税なんだよ
インフレ起きるまで減税&ばら撒けよ
こんなんだから景気がずっと悪いんだよ
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:44:34.16ID:IB1qaUju0
消費税の大半は負担のつけ回しの軽減という名目で国債の償還に充てられているんだぜ
もう既に大増税されてんだわ
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:52:03.47ID:81QsBQU70
軍事力か資源の裏打ちなしに財政赤字と貿易赤字を抱えつつ繁栄し続けられた国はただのひとつもありません
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:09:43.13ID:FrYc1MaS0
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart118
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591794473/

【広島地検など】河井前法相夫妻の逮捕Xデーは6月19日か?安倍首相は話題にもせず… 〈週刊朝日〉 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592045077/

【なぜ】持続化給付金事業 再委託の電通子会社が「パソナ」に外注 政府、パソナに渡った金額の公表を拒否★3 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591636806/
0870不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:14:05.94ID:gCgMJxTK0
>>861
過去にいらんこと言って
やられてなかったか?
橋本龍太郎というバカが
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:16:53.03ID:gCgMJxTK0
おらの予測では
神様(AI)が降臨する神様は不老不死である
その上、学習機能でより賢くなる
理論と理屈が合わないといけない

このAIは誰が使いこなせるのか?
という考えが生じる

おらがこの星を牛耳るほどの力とお金を持っていようとしよう
AIに何を教えるか?

そう考えると悪人は邪魔ものでしかない
そういうふうに学習すると自分にかえってくるからだ
ゆえにいい人間をAIの近くに置くだろう
邪魔ものでしかない悪人どもはおそらく排除される

悪人がAIを使うならおかしな方向に行くからな

そのうちAIが確実に経済を支配する
くだらん人間は必要なくなる
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:27:25.88ID:K1p/jMU90
この国では、公務員=上級国民、非公務員=下級国民

この2区分しかない。

上級国民に対しては、国はとことん尽くすけれど、下級国民に対しては人間扱いしない。

韓国李氏朝鮮時代の両班を想定すると、当たっている。
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 22:40:37.25ID:7Jt/zMpk0
国債発行して予算付けたらいいだけ
それかデフォルトしたら一発解決
日本は世界中に金を貸してる、余剰金だけでも360兆円ある
消費税増税したいのは、財務省とトヨタ等の輸出で稼いでる大企業の経団連のカス共
お前ら最も勉強して賢くなれよ、消費税なんて日本には要らないんだよ
俺高卒の氷河期だけど、ゆとりやさとりの大卒の賢い奴らは口ばっかりで何にも知らない出来ないから嫌い
お前らの給料が上がらないのもそのせいなのに
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:50:13.44ID:iKyND+KE0
とりあえず特別給付金10万円おかわり宜しく。
0875不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 01:36:20.18ID:etF4O4fx0
日本の伝統徳政令カードがあるから問題ない
つい百五十年前も薩摩長州が借金棒引き(二百五年で返すわ)やらかした実例がある
日本の伝統借金踏み倒しをなめるな
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 01:55:52.98ID:zMRcxVOX0
国債発行額=ただの国債発行履歴



はい
一般国民はこれだけ覚えて帰ってください。
あ、あともう一点ですが日本は超デフレなので国債バンバン発行してもインフレにはほど遠いのでまったくもって問題無し大丈夫です。
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 02:00:33.03ID:6iFBN1Aa0
消費税が12%、15%、20%と上がる
すると、さらに需要は減る
貧富の差が拡大していくだろう
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 02:15:22.34ID:Zz3H2Tjm0
財政破綻してから召し上げろや
0880不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 02:19:21.43ID:EIKgDTJu0
・売り手市場を税金で人造する
・売り手市場を量的緩和で買い手を作ることで人造する
そうして売り手が大企業になって財閥になって帝国の政商になって、
そこで帝国官僚の夢が完成するわけだね
0881不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 02:28:27.21ID:6P0U1dlz0
>>829
同意です。
本当のこと言う人もいるんだね。
0882不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 02:30:15.96ID:6P0U1dlz0
>>829
他の先進国は国債については利息しか計上してない
元金まで返そうとしてるのは日本だけというオチ
反日もここまでくるともはや病気
多分死んだ方がいいかも🤐
0883不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 02:32:10.11ID:6P0U1dlz0
>>878
いや
消費税を上げると物価が上がるからデフレ脱却になる
つまりインフレになり経済成長する
物価が上がる 給料上げろ圧力になり給料が実際に上がる
デフレを脱却へ!!!
0884不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:13:42.01ID:EIKgDTJu0
財務当局が、国債の利払い増と増税とで、
どちらが財務当局人シンジケート、ひいては政府組織人シンジケートの利に叶うと判断されるか、
国債増発派も詰まるところは政府からの金のアウトプットが欲しいんだろうからかなりチョロい存在に他ならない

えーと一応、
政府や財務当局等が”日本のために動く”べきだとのよくある主張は、
”日本”の部分の解釈についてを、
おそらくは閣議や当局内で目と目で確認し合うだけで終わる主張なんであって、
0886不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:21:47.87ID:cYFdTRow0
大増税なんかしたらついに日本も大暴動くるのかな。米騒動的な。
0887不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:23:31.77ID:NP+Cng5j0
そりゃ議員や公務員のボーナスも通常通りだし、一切の無駄は減らさないぜ!庶民は増税増税!
0889不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:28:47.36ID:nhpZetzL0
>>883
それ以外と鋭いねw
リフレを盲信してる馬鹿(ネトウヨに多い)が同時に反消費税であることの矛盾を突いてるw

リフレを信じるなら消費税増税には賛成しないと辻褄が本来合わないんだが、
リフレ信じてる連中は100%バカなカルト信者だからこれ理解できないのなwww
0890不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:31:23.31ID:nhpZetzL0
>>829
さすがにバカ過ぎワロタwww
日本の政府債務のGDP比が少なくともOED諸国中でぶっちりぎでトップなのは
まぎれもない事実なんだけどw
0891不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:34:30.22ID:EIKgDTJu0
「スタグフレだよスタグフレ」の婉曲表現レスだろうレスに対する、
どういう婉曲表現なのかわからないレスを見た
0892不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:36:52.50ID:lXG9ACVI0
>>890
増税で意図的にGDPを抑えているからだろ?w
0893不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:37:41.70ID:SxfuqtVt0
>>886
どれだけ増税しても日本人は暴れないし、粛々と受け入れていく。
そういう敗戦後に改造された国民性であり気質なんだよね。それに日本政府は甘えてしまってる。
0894不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:37:41.73ID:MYcGJiqZ0
どんどんインフレが進むよな
今デフレ?とか言ってる馬鹿がいるけど、どこがデフレだよ

車の価格見たこと有る?20年前から倍ぐらいになってるぞ?
菓子の袋見たことある?内容量40%も少なくなってるぞ?


車で言えば、普通車から軽自動車に変えて貧しい気分を味わいながら、同じ金払ってんの。
これをインフレつーんだよ。詳しくはスタグフレーションって言うの!



もう馬鹿は黙れ
0895不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:39:56.23ID:nhpZetzL0
>>892
政治がお前のような愚民に媚びる衆愚政治が横行してるので
必要な増税ができず、だから政府債務が膨らんでるんだろバカ

お前の被害妄想と違って日本の税負担率は低いんだよバカ
0897不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 03:42:05.29ID:fs+t1EKe0
好きにしたらいい。

そうなったら、世界一素晴らしい韓国に帰るから。
それまでは、生活保護で暮らすさ。
0898不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 04:01:26.99ID:SMdeAD5r0
>>894
日本国内のコアコアCPIは全く物価上がってない。
海外の原材料は日本の国内の物価に関係なく順調に価格上がってるので、
それを使った製品の国内販売売価は上がるよな。
日本は未だデフレだ。
0899不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 04:21:54.51ID:wc7EQEIe0
>>889
いろんなシンクタンクがマクロ計量モデルのシミュレーションで景気予測してるけど
消費税増税はGDPにけっこうなマイナス寄与となるというのが共通解だね

かつて経企庁でマクロ計量モデルの開発に携わった宍戸駿太郎は
「消費税を上げたらアベノミクスは失敗、ひどいことになるよ」と語っていた

>(2013年08月(消費税が8%に上がる前)の政府点検会合において)
>話をしたのは『消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ』と。
>『日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ』と。

>甘利さん(経済再生担当大臣)にしても、麻生さん(財務大臣)にしても、
>その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね(笑)
>要するに危機感がないんですよ

そして実際、消費税が8%に上がった後、景気はどうなったか?
GDPは2期連続の大幅マイナスとなってその後もずっと低迷してたよね?

そして懲りずに消費税10%になってその後やっぱり消費はガタ落ちとなった
(さらに直後にコロナが追い討ちかけたから消費税ダメージが見過ごされているような)

消費税増税は普通に考えて景気を抑圧する
それこそ普通に考えてわかることだ
そんな消費税を、これを増税すればインフレになるからリフレ派は支持すべき
支持しないのは矛盾(ドヤ)とか

馬鹿馬鹿しすぎて笑えるw
0900不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 05:41:26.40ID:JR6147jz0
【山本太郎】れいわ新選組88【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1592041256/

政府・電通 疑惑ぞろぞろ、山添拓、武田良介両議員、中企庁長官との癒着、「Go To」事務委託費3095億円電通に丸投げ疑惑追及 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592076108/

【朝日】経産省幹部「給付金配れと言われても」 頼れるのは電通 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592059173/

【広島地検など】河井前法相夫妻の逮捕Xデーは6月19日か?安倍首相は話題にもせず… 〈週刊朝日〉 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592045077/
0901不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 05:52:54.97ID:U4MVb9qi0
お金を刷る回収する
税金を増やす減らす

これしかしてないだろw

にほんじんは後期高齢者なんだぞ
意欲がなく家で横たわっていたい
とにかくなにもしたくない

経済活動が活発になるわけがないwww
0903不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 06:45:57.38ID:SsLcZdB80
どんどんインフレが進むよな
今デフレ?とか言ってる馬鹿がいるけど、どこがデフレだよ

車の価格見たこと有る?20年前から倍ぐらいになってるぞ?
菓子の袋見たことある?内容量40%も少なくなってるぞ?


車で言えば、普通車から軽自動車に変えて貧しい気分を味わいながら、同じ金払ってんの。
これをインフレつーんだよ。詳しくはスタグフレーションって言うの!
0904不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 07:36:24.46ID:BAK3ddbi0
まださ、国債1000兆円なんだよ。
国債2000兆円を目指そうぜ。

国の発展は、国債の数字で分かる。
国債が多いほど、国が発展している。
アメリカや中国を見れば分かる
0905不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 07:53:16.68ID:SsLcZdB80
バイデンだったら1500兆円国債発行で日本国インフレ時代
トランプだったら2000兆円国債発行で日本国インフレ時代 だと予想している。
0906不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 07:54:01.94ID:U4MVb9qi0
横たわってなにもしたくない後期高齢者
彼らに食事を口から注ぐ

太る、でも元気にならない

注ぐ

太る、でも元気にならない

食事代がない

給食費回収

さらにやる気をなくす



たのしいにほん
0908不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 08:19:40.00ID:JwbBaITc0
デフレなのかインフレなのかはっきりしろ
0909不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 08:50:25.22ID:nfh0iM0F0
安倍は10年は増税しないっていってたけど確実に2〜3年で上げるフラグだよなぁ

我々国民は政府の嘘に慣れすぎた
0910不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 09:06:26.66ID:6magsLRm0
税金の本当の意味を知ろうな

多分、まだまだ兌換紙幣での税金のオツムのままでいてる

現在のお金は不換紙幣(ふかんしへい)これは調べてください

次にそのへんにある市中の銀行ではない!
だから、いくらでもお金がスレる

お金がスレるということはお金の価値が上がるか下がるか
それにより物価が上がったり下がったりする

こういうアホが記事を書くとダメ
0911不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 09:31:47.50ID:RfN9x89L0
もう金持ち負担してもらおう
民主社会主義に移行
0912不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 09:33:22.62ID:klgqx9J00
錬金術師はよ
0914不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 09:55:35.99ID:vV+Vg64n0
増税スレは様子見で反応見てる
リトマス試験紙
たった十万配って増税なんぞ
国民を馬鹿にするんじゃない
魂胆、魂胆
0915不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 09:57:00.67ID:JR6147jz0
【税金】自民党議員に税金から200万円支給、申請不要で即時振り込み newsポストセブン [オクタヴィアス5世★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591951139/

【朝日】経産省幹部「給付金配れと言われても」 頼れるのは電通 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592084589/

【山本太郎】れいわ新選組88【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1592041256/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart118
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591794473/
0916不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 10:37:45.76ID:h2hhBMlr0
>>893

> >>886
> どれだけ増税しても日本人は暴れないし、粛々と受け入れていく。
> そういう敗戦後に改造された国民性であり気質なんだよね。それに日本政府は甘えてしまってる。

日本人が、安保反対デモみたいに国会議事堂前で機動隊と闘うことって、あり得るのだろうか?

もし、そう言うことが現実的になる一線はどんなときなんだろう?

学生が腑抜けになってしまったと言うか、そう誘導されてしまったと言うか、これは日本政府上層部の引き継ぎ意志なんだろうか?
0917不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 10:41:46.87ID:U4MVb9qi0
学生運動の時代はなんだかんだで国の動向は大きな関心事で多くの学生は学生運動をしまくったうえで卒業後何かわぬ顔をして官僚になったり日本企業で企業戦士になってるんだよ
ところが今ははっきりいうと優秀な学生ほど国の動向にかまっていられなくて日本にはもはや興味がない
学生運動なんて途方もなく無駄な労力でり時間の浪費なわけだよ
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:47:32.27ID:U4MVb9qi0
世が世なら学生運動してたような
優秀で活動的な学生たちは
いまやネットで世界とつながっているし
国とか行政とか日本企業とか
そんなしょうもないものに依存する気はないし
もっとはるかに効果的な道筋を描ける方向があるのだからそっちへ向かう

日本に依存するのは無気力なやつら
臆病なやつら無能なやつら
つまりネトウヨとかパヨクとかそういうやつらだけなんだよ
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:50:20.98ID:U4MVb9qi0
日本に依存してる人たちにその気があれば
海外で多くを身に着けたものたちが
いずれ国内にも還元しようという動きになる可能性もあろう
いまの中国がまさしくそれだ
0920不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 10:53:29.71ID:U4MVb9qi0
まあでも日本は歴史的にはそういうことを許容しない
あくまでも日本機能の作用によって海外で学んだものしか受け入れないし
それらを日本機能にとって都合の良い形で腐敗させてからしか受け入れられない


まあかわらないだろうね(笑)
歴史って重たいよなあ(笑)
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:09:33.81ID:HGvZGWUv0
財務省が消費税増税を目的に経団連と取り引きをする
経団連が内閣官房に圧力をかける
財務省は内閣官房にレクチャーする
御用学者やメディアも動員する
こんな構図だ
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:12:24.04ID:HGvZGWUv0
経団連は対中政策でも総理に圧力をかけていた
第二次安倍政権はこの圧力と共に始まった
だからウェルカムした
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:15:52.03ID:pvqB2mFv0
官僚の予算割や支出の在り方を正すために主婦を監査に入れた方が良い
主婦目線で金の管理をして使い道も決める
こうしないとヘソクリも貯まらないし借金も返せない
専門家会議にやりくり上手な主婦を大量に入れろ
上級BBAはお断りで
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:24:29.60ID:BCnO1JGs0
踏み倒せや
0925不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 11:37:30.08ID:KtnrP1S10
日銀が買った分は踏み倒したのと同じなのだが
踏み倒すととんでもないインフレになると宣伝してきた手前
500兆踏み倒してもインフレ率がさほど上昇しなかったという現実を前にして
日銀が買っても借金は借金のままだ
あるいは日銀券こそは日銀の負債なのだ
というトンデモ屁理屈にシフトしているのが最近の状況
0926不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 11:46:44.12ID:wIebmgr40
日本はたった一国で世界の金融資産の3割以上保有してるからな日本が破産すれば世界が破産する
0927不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 11:47:05.21ID:6magsLRm0
マジで
オツムが金本位制のままのやつが多いことがわかるよね?

理解してないからダマされルンよ

税金とはなんぞや?
ゼイキンとはなんぞや?
ぜいきんとはなんぞや?

マジで日本の経済に悪影響を及ぼしてる
この記事書くやつも
この考えに同調するやつもだよ
0928不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 11:58:42.08ID:sQhmHlPG0
消費税15%は仕方ない状況(´・ω・`)
0929不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 12:00:18.07ID:HGvZGWUv0
ホントわかりやすいなw
ヘタクソw
0930不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 12:00:36.75ID:JQP8IV5M0
もう消費税20%でいいよ
0931不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 12:11:28.04ID:jUW9jnLz0
>>925
頭大丈夫ですか??
日銀は金払って国債を買ってるんだから踏み倒したのと同じには絶対にならんよ
0932不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 12:41:17.87ID:5HH9eEju0
日銀は民間金融機関に金払って国債を買っている。
代金は日銀内の当座預金口座に払い込まれいる。

日本銀行券は金融機関が当座預金口座から引き出すと発行される。

国債売却代金を金融機関が本格的に下ろしてしまうと、異常な通貨量増加が発生し、
過度なインフレが進んでしまうのが確実なので、
金融機関が本格的に下ろそうとする前に、日銀は国債の売却を開始し異次元緩和の出口に入る。

QEの出口後にFRBが国債など保有資産の大量売却したのと同じ。
日銀は国債保有しっぱなしにする訳ではなく、後で売却する前提で一時的に保有してるだけ。
0933不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 12:49:13.12ID:6magsLRm0
マジでアホか

どんだけ洗脳されたやつ多いんや

この税金は年金に使うとか理由をつけるなら
兌換紙幣に戻せw

全世界一斉にな


マジで幼稚園児からやり直してくれ!!

大卒なんて二度と名乗るな
それも東大、京大、慶応、早稲田とかすごい肩書みせるなら


今のgdpは何位や?
誰がやらかした???
0935不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:00:51.40ID:SMdeAD5r0
>>932
FRBの株式は民間が保有している100%民間の中央銀行。
一方、日銀株の55%は日本政府が保有しており、
日銀の議決権は日本政府が持っている。
日銀が勝手に日本政府の許可無しに国債を売却する事はできない。
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:21:33.11ID:BECY9y2o0
■コペルニクス的転回ができてない人の考え(天動説・地球平面説)
政府は税収があるから支出できる
税は貴重な財源
国債発行をしすぎて借りる政府債務が民間預金を超えたら財政破綻する
お金は希少な有限資源
お金は湧いてこない
政府の財政規律の基準は税収
財政赤字を増やすことは基本的に悪だ
お金の始まりは物々交換の仲介物
「国の借金」は将来世代の負担になる借金のツケ回し

■コペルニクス的転回ができている人の考え(地動説・地球球体説)
政府は通貨発行で支出している
税はインフレや格差の調整手段
国債発行をすることで民間預金が増加する
お金は誰かが銀行から借り入れをすると生まれる負債
お金は政府が国債発行でいくらでも発行できる
政府の財政規律の基準はインフレ率
財政赤字そのものは悪でも善でもない(インフレ率で変わる)
お金の始まりは貸借関係の記録
「国の借金」は将来世代の資産になる日本円という貨幣

コペルニクス的転回ができてないやつは
「政府が貨幣を発行しているのに、財源のために政府が徴税する必要あるわけないだろ」
で論破できる
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:23:39.11ID:NXxFywl70
政府の借金は国民の資産です
政府が増税で借金を返済してしまったせいで国民の資産が減ってしまいました
そのうえ増税をするなら金融所得や法人税を上げてください
金持ちには減税して貧乏人から増税なんておかしい
0938不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:25:24.16ID:rU+tj7rj0
もう盗れる余裕は全くないけどなw
消費税15%にでもすんのか?ますます子供育てられる人間がいなくなるぞw
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:25:59.54ID:NXxFywl70
今の政権はアメリカ、ウォール街(アメリカの財界)、経団連、財務省など官僚組織、電通、竹中
など各種既得権や利権構造の言いなり
明らかに公益にかなう政治をしていない
これはぶっ壊し世直しが必要だ
俺は日本第一党に賭ける
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:26:59.15ID:F8u11/rw0
高齢者汚染をなんとかしないと回復しないよ。
長生きは迷惑、長生きはみっともない。
0941不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:27:11.42ID:rU+tj7rj0
>>939
俺もそう思うわ
そいつらの既得権益ぶっ壊してくれるなら左のれいわ新選組でも右の日本第一党でもなんでもいいわw
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:27:16.72ID:6magsLRm0
>>935
エフアールビーはそう民間銀行が中枢にいる
これ大事!

そしてあの国の国旗の初期の国旗というより社旗は
なんと東インド会社と同じ
多分世間で知られている13州の国旗より前の旗w

つまりアメリカを国とみると見誤るw
あれはデカイ会社それが起源

本来、銀行という制度の成り立ちすら理解していない
理解するとなぜそのようなものがあるのか??

もっと大きなところで
本当のシステムチェンジが起きるかもしれん
コロナとAIの影響でな
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:28:23.80ID:PIav+ln80
新円発行して、旧円の国債を紙切れにしてしまえばいいだけ。
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:28:54.81ID:VDgUBitD0
西田昌司
日本国債は国の借金ではなく通貨発行残高です
0945不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:30:21.61ID:/TOHGQrm0
日銀が持ってる国債を燃やせば半分くらいになるんだろ
それしても日銀含めて困るヤツいないだろ
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:32:10.24ID:5HH9eEju0
中央銀行は政府から通貨の発行管理を切り離し、独立させるためにあるので、
政府の許可なんてとらずに普通に保有資産の売買やるよ。

金融機関側が本格的に当座預金崩し始めて、過度なインフレが始まった段階で、
中銀の売りオペを止めようとするアホな政府も普通はいないだろうけど。
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:32:30.42ID:BECY9y2o0
>>945
燃やすってなんだ?
今や国債なんてただのデジタルデータだぞ
日銀が持ってる国債なんてデフォルトさせて何も問題ないけどな
全部統合政府でプラマイゼロなんだから
0948不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:33:04.60ID:NQeew86+0
>>935
日銀が行う売りオペに政府の許可が必要とか初耳だね。
もしそうなら機動的な政策なんて絶対できなね、日本オワタじゃないか?w
0949不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:35:33.43ID:BECY9y2o0
>>928
日銀に与えられてるのは限定された手段の独立性でしかなく、政策目標も人事も株も政府が握ってるから日銀なんてただの政府の子会社
0950不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:36:52.84ID:SsLcZdB80
政府が増税政策に舵を切るのは衆議院議員総選挙後だ
現在の衆議院議員任期満了が2021年10月なので
来年10月までに必ず行われる衆議院議員選挙までは増税は行われない
日銀買取国債発行が粛々と行われるだけ
0951不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:37:10.85ID:BECY9y2o0
軍隊が政府から独立してはいけないように、中央銀行が政府から独立していいわけがない
当たり前の話であり軍隊も中央銀行もシビリアンコントロールが必要
そうじゃなきゃ民主主義国家じゃない
0952不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:38:16.15ID:pluM2bWF0
>>853
赤字国債を発行するためにお金を刷ってる。
0953不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:39:23.62ID:6SlznLhi0
だからその国の借金とやらをどこに返済するんだよw
嘘上彰も小林嘘一郎も土居糞丈朗も誰1人として言わねーで国の借金連呼してる詐欺師じゃねーか。
0954不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:39:49.88ID:VDgUBitD0
>>947
西田昌司が言ってた日本国債は通貨発行残高って言葉で全部合点が言った
日本の場合だとシンプルに考えて通貨の創造が出来る国が財政破綻する訳がない
ドル建てならドルで返せやって借金取り来るけどもw
0955不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:40:28.11ID:OXJDxiDp0
取引先が倒産して借金かかえて支払ってる
よく聞く話
この話も同じ
最終的には倒産して問題ない、会社も国も同じ
0956不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:40:43.81ID:EqOo6B5x0
>>1
1京目指せよ

情けない奴らだなwww
0957不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:41:47.62ID:jUW9jnLz0
>>953
国債を買ってる人に満期になったら払う。社債は借金だけど国債は借金じゃない理由は?
0958不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:41:52.66ID:5HH9eEju0
日銀が保有する国債をチャラにしようとしたら、日銀はそのチャラにした分、債務超過状態に陥るし、
国債を金融機関に売却して出口に入れなくなる。

当然、金融機関は日銀の当座預金を本格的に下ろし始める、預けておく意味がなくなるから。

現在日本銀行券発行残高110兆円くらい、100兆もチャラにしようとしたら、数十パーセントのインフレは覚悟だね。
日銀と日本政府信用棄損で、そんな生易しいインフレじゃ済まないだろうが。

無論、そんなバカな事やらずに、日銀は普通に出口入るけど。

黒田は徹底した財政健全派、緊縮財政支持派であるし、普通に出口時の準備は進めてるから。
0959不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:42:36.93ID:BECY9y2o0
普通預金は民間銀行の負債
日銀当座預金と紙幣は日銀の負債
国債は政府の負債

全ての貨幣は誰かの借金
貨幣=借金
0960不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:43:03.57ID:7erEwkMV0
>>956
金融資産のない貧乏人はお気軽でいいな
棄損するモンがないしなw
0962不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:43:38.93ID:5HH9eEju0
国債が借金じゃないという人は、自分が利用してる金融機関のバランスシートでも見てみればいいんじゃね。

明らかに君らの資産を運用する金融機関が、政府に貸しているのが分かるから。
日銀に国債売っても同じ、君らのお金を金融機関が日銀に貸してる。
0964不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:44:28.15ID:BECY9y2o0
>>958
はいでまいした馬鹿が良く言う「日銀が債務超過で破綻する論」
日銀の債務っていうのは紙幣と日銀当座預金なので日銀はどれだけ債務超過になっても破綻なんてしませんw
0965不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:45:04.76ID:VDgUBitD0
>>957
日本国債買ってるのはほぼ日銀と日本の民間銀行だから銀行に返してるな
まぁ中身開けたら国と銀行の間でグルグルループしてるだけだけども
0966不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:45:56.46ID:BM4Hd8xz0
税金上げる前に資産の整理と金を刷るのが国の仕事
ガッチリ資産抱え込んでるくせに無駄に民営化とかして仕事してます・民間に還元してますアピールしてる
0967不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:47:53.19ID:HGvZGWUv0
>>961
それは2ch病だ
>>513の話は理解出来たか?
なんなら反論してみ
0968不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:47:58.49ID:BECY9y2o0
>>962
馬鹿w
市中銀行は日銀に供給された当座預金で国債を買ってるので
非金融機関や個人の銀行預金とはまったく別だよw
「国民の預金で国債が買われてる」って池上に洗脳されてる馬鹿なんだねw
ピュアで羨ましい
0969不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:48:42.27ID:PIav+ln80
>>958
日銀が国債をちゃらにしたら国債なくなってそれで
おしまいだろ。国債を買うときに金払っているんだから。
ただ当座にその金があるけど利息が付くので銀行は
ゼロ低金利時代だとおろさない。
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:50:06.59ID:5HH9eEju0
日本銀行というか中銀が債務超過に陥ると、まともに取引して貰えなくなるから、
普通に金が入らなくなって破綻するよ。

政府の財政に余裕があり、即座に中銀に資本注入出来るような状態ならともかく、
財政悪化した政府財政をファイナンスする為、莫大な債務超過状態に陥ったような中銀と、
どこの誰が取引してくれると思うんだ?

そんな中銀の発行通貨相手に、金利を生み出す資産を売ってくれる相手もいなければ、
海外中銀もまともに取引すらしてくれなくなる。

金利も手数料も入らなくなるので、普通に破綻する。
0972不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:50:52.82ID:BECY9y2o0
>>929
日銀保有の国債をデフォルトさせたら、
日銀の資産と政府の債務が同時に消えてめでたしめでたし
ただの統合政府の中の出来事で、市場や経済には何の影響もない
「国の借金」が消えてなくなるだけ
0973不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:50:58.57ID:HGvZGWUv0
>>968
民間の預金が国債購入の原資の「一部」なのは間違いでは無い
ただその民間の預金も元は政府が供給した貨幣だという事をそいつは忘れてる
0974不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:52:09.38ID:HGvZGWUv0
>>972
デフォルトはしないと財務省も言ってるから心配すんな
0975不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:52:23.76ID:PIav+ln80
>>971
中央銀行が海外の資産を買ったり売ったり取引してるの?
0976不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:52:36.86ID:BECY9y2o0
>>971
だから日銀に債務返済を迫る存在なんていないんだから日銀はどれだけ債務超過になっても破綻なんてしないんだよwww
日銀に札束を持ち込んで「この債務を返済してくれ」なんて言うやつがいるのかw
いるわけないだろ馬鹿w
0977不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:53:40.82ID:5HH9eEju0
日銀当座預金というのは、

君らが預金を銀行に預ける→その一部を準備預金として銀行が預ける(準備預金)

銀行など金融機関が保有資産を日銀に売却した場合、その支払いを代金として支払われる(大抵は超過準備)

どちらも君らが金融機関に預けたり運用託した金が、日銀の当座預金口座に蓄積されたものだ。

日銀がタダで金融機関に供給したとか思ってるの?
そんな訳ないじゃん、そんな事するなら、この世につぶれる銀行ないよ。
0978不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:53:42.58ID:HGvZGWUv0
>>976
それがいるんだよ
日本政府って馬鹿な奴が
0979不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:54:02.27ID:6magsLRm0
次スレ
できるならまた頼む
0981不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:54:50.22ID:SMdeAD5r0
>>971
日銀の目的すら知らないのか。
日銀のHP見て来いよ。
ちなみに日銀が得た金利利益等は納付金で国庫に帰ってくるんだよ。
0982不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:55:22.13ID:apnI2zSy0
>>945
日銀が困るだろ
大幅な債務超過に陥るからな

アホは国債残高を減らさなければならないと信じているが、何故減らさなければならないかと問われたら答えられない
減らす必要なんて無いんだよ
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:55:55.40ID:BECY9y2o0
日銀が債務超過で破綻するー!とか言ってる馬鹿って
市場が「紙幣や日銀当座預金がこんなに増えてる!このままじゃ日銀が破綻する!」
と思うとでも思ってるのかwwwww
破綻ていうのは負債を返済できなくなる事を言うんだよw
日銀の負債っていうのは誰かが返済を迫るものではなく、バランスシート上負債に計上されているだけのただの貨幣なんだから日銀がどれだけ債務超過になろうが問題ない
0984不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:56:24.97ID:HGvZGWUv0
始めに政府が貨幣を供給し、民間の預金となる
それが次の国債購入の原資の「一部」になる
順番を間違えるなよ?
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:56:59.59ID:BM4Hd8xz0
>>967
常駐してて草も生えないんだ
官邸にメール送るといいよ
あれ、結構しっかり読んでるみたいだから
0986不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 13:57:35.35ID:NQeew86+0
>>951
軍隊がいちいち政府に訓練の許可とるか?宿舎で飯食うのは?糞するのは?
それと一緒で日銀の個々の政策に許可など要らん。
シビリアンコントロールを理解してないアホウの言い分だなw
0987不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:58:10.41ID:BECY9y2o0
>>977
違いまーす
市中銀行の日銀当座預金は市中銀行が国債を日銀に又売りを繰り返せば無限に増えまーす
0988不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:58:57.97ID:5HH9eEju0
国債はすでに民間に存在してる金融資産でしか買い支える事が出来ない。

だから国内で買い支えられなくなると、外貨建て国債海外に出して、海外に国債発行する羽目になるんだよ。

国債発行すれば民間金融資産が増えるからいくらでも国債発行出来るみたいな、
分かり易い嘘を信じてしまうピュアな人が最近いるけど、
もしもそうであれば、世界にわざわざ外貨建て国債発行する国があるわけないだろ。
0990不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:59:22.59ID:pluM2bWF0
>>955
国家の財政や年金など社会保障制度は破綻しないが、
国民の賃金所得預貯金が減り、国民が貧しくなったり苦しんだり自殺者死者がたくさん出る。
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:00:00.17ID:HGvZGWUv0
>>985
たまに覗く程度だ
0992不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:00:02.47ID:SMdeAD5r0
>>983
そう。
日銀が負債の大きさで破綻する事は無いなよね。
で、日銀破綻論者は日銀当座預金が大きくなり過ぎると、
日銀が金利の支払いで純資産が削られ、いずれ破綻するという物。
だが、これとて、政府にもある貨幣発行権によって、日銀に資本注入
20兆ほどポンといれればおわりw
まぁ日銀破綻論も大嘘。
0993不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:00:08.69ID:PIav+ln80
>>977
一般的にはそうだろうけど、銀行が持ってる国債を買い集めて
銀行が持っている日銀の当座にその代金を入れて、利息をつけて
降ろさせないようにしている話
0994不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 14:00:54.34ID:BECY9y2o0
>>988
はい、民間預金があるから国債が消化できるのではなく
国債を発行することで民間預金が増えるのが真実でーす
西田昌司や安藤裕による国会質問で日銀がちゃんとその事を認めてまーす
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:01:20.48ID:5HH9eEju0
日銀当座預金というのは、金融機関が下せる預金で、下ろしたら日本銀行券がそのまま発行されてしまう。

無限に日銀当座預金を銀行が増やしまくれる状態になったら、それは民間金融機関が、
いくらでも日本銀行券を自分で増やしまくれる状態になり、異常なインフレが進んでしまう。

当然、そんな真似は出来る訳ないでしょ。
0996不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 14:02:32.50ID:w6D804Bg0
ひとり1000マンづつ国が無利子で貸して 国債を買わせればいいんだよ
0997不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:02:39.86ID:NQeew86+0
>>982
債務超過とか以前に当座の機能が消失する。
当然信用創造機能も消失し市中銀行がもれなく破綻する。
日銀保有国債を消せとか燃やせとか言ってる奴は原始共産主義者かなんかだろ。
0998不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 14:03:17.11ID:Isyn5cU40
>>982
まさにそれ
0999不要不急の名無しさん
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2020/06/14(日) 14:05:06.26ID:SMdeAD5r0
>>995
当座にある預金以上の紙幣なんて発行できないから、
民間市場に存在している貨幣の量自体は変わらないんだよw
当座預金としてデータとして存在してるか、現金紙幣として存在しているかの
違いだけw
市中銀行が紙幣変える時って、国民が現金化したときだけなんで、
預金以上の現金なんて引き出せないだろw
1000不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:06:57.76ID:mE9oUrY00
安倍政権崩壊
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