新型コロナ抗体保有率、東京都０・１％、大阪府０・１７％、宮城県０・０３％ 厚労省調査 ★4 [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
厚生労働省は１６日、東京都の約２千人の抗体保有率を調査した結果、０・１％に陽性反応があったと発表した。
約３千人を調査した大阪府では０・１７％、宮城県では０・０３％に陽性反応があった。
抗体検査は感染した後、体内にできる抗体を少量の血液から把握する方法。
2020.6.16 09:31
https://www.sankei.com/life/news/200616/lif2006160011-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200616/lif2006160011-p1.jpg
★１ 2020/06/16(火) 09:51:40.86
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592276321/ 板橋区
豊島区
練馬区
感染者が少ないところでサンプルを取りました＠東京 アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ！！
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー！！ 【ケンサーズ】抗体検査0.1%で市中感染者だらけとデマを流した玉川徹、岡田晴恵らに批判の声多数
ってスレ立てないの？ニュー速記者さん達
こういうスレよく立ててたじゃん 日本は死亡者数が少ない
答え
ヨーロッパに比べまるで流行しておらず感染者自体が少なかった みんなあれだけ恐怖したのに全部嘘だったというのか
そんなわけねーだろ なぜ大阪はこんなに多いんだ？
東京都の１．７倍は異常値では 9不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:02:29.39ID:68LVWL8p0
>>1
少なすぎ、東京が大阪の約半分近くというのはおかしい
もう時間がたって抗体が消滅している
もしくは、東京のサンプルに偏りを持たせたかだろう
いずれにせよ、厚労省は検査拒否をしたのと同じで
実際の感染者を少なく見せようとする意図が感じられる
190不要不急の名無しさん2020/06/16(火) 12:25:32.23ID:D0BBAkVj0
>> 9
東京都の抗体検査サンプルは、比較的感染者率が低い板橋区、豊島区、練馬区からの無作為抽出
感染者比率が高い新宿区や港区も入れたら結果も違っていたはず
■新型コロナウイルスに対する抗体保有調査の実施について（東京都：第393報）
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/05/25/16.html
■東京２３区の感染者数と人口比率
(グラフの円が大きいほど人口に対し感染者の割合が大きい)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/c5/213bff03e4994623948d277c7c52f1eb.jpg
. 東京都て1400万人だっけ？
0.1％だと、1万4000人
東京都が把握できてた感染者数と、ずいぶん乖離があるんだな 地域ごとの数値は誤差の範囲やな。で、日本人はコロナにかかりにくいんじゃねえの 国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
2020年06月10日
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020061000691&;g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは１０日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。 集団免疫遠いな
今まで通り自粛しながら作戦でワクチン普及までを凌ぐしかないな >>9
＞東京のサンプルに偏りを持たせた
これが事実だったら大問題だ
一般人のみならず専門家委員会のメンバーである医師達からも
総スカン食うぐらいの事
今後の方針にも影響してしまう
事の重大さが理解出来るのなら推測で物を言うべきではない 秋冬のインフル時季が恐ろしいことになりそうな結果だな
マスク、うがい手洗いがかなり浸透して２・３月は例年よりもインフル減ったみたいだけど
さてさて・・・ コロナに集団免疫ってありえるんか？コロナかかったら二度とかから無いならありそうだけど
またかかるんじゃ免疫あっても意味ねえじゃん 基本的に日本人にとってたいした風邪じゃないんだよな、自然免疫でかなりが駆逐されて
体もそれほど脅威に感じなかったから抗体もすぐ消える、まんま風邪じゃんよ
お前ら喜べ、有効なワクチンはできねーぞ、しかも副作用のお土産付きw >>7
このニュースが恐怖だろ
全然流行してなかったんだぞ？
流行しなかった理由がわかってればいいが、今のままだとちょっとしたことで欧米化する恐怖が残っちゃう
だろ >>29
コロナに限った話ではないが
重度の肺炎を患うと完治しても
痛んで修復した肺胞が繊維化してガス交換の効率が落ちる
よってすぐ息切れしたりするようになる >>10
抗体検査の結果は掛かって治った人も出るから
治った人も抗体を保持し続けてるなら、ちょっと低すぎる
初期に中国が短い期間で抗体が消える人が半数とか言ってたから
オセアニア方面では数週間で抗体持ちが半減するのかもね
ワクチン利権なのか何なのか知らないが、その辺の情報が出ないのでなんとも言えない >>20
推測ではない
実際に比較的感染率が低い板橋区、豊島区、練馬区から抽出している
⇒>>9 下記参照
東京都・抗体保有調査の実施について
東京２３区の感染者数と人口比率 随分低いな
今までの任意検査だと6％くらいじゃなかった？
ほとんどが感染しないで済んでるとしたら
この解除でバンバン増えるだろうね これだとちょっとしたきっかけでもういつ以前の状態に戻ってもおかしくない感じ？ 分かりやすくウィルスを擬人化して説明するよ
抗体ってのは一種類じゃない。ウィルス君に対する抗体が作られるときは、ウイルス
君の手に対する抗体、足に対する抗体、顔に対する抗体などが何種類も作られる。
新型コロナ君は元祖コロナ君が狂暴になったものだ。顔つきは変わっても手足が変わ
っていないので、元祖コロナ君の手足に反応する抗体は新型コロナ君の手足にも反応
する。
だから元祖コロナ君の感染歴があれば元祖コロナ君の手足に対する抗体で新型コロナ
君をやっつけることができる。
ただし、新型コロナ君の感染率を調査する場合は、新型コロナ君と元祖コロナ君を見
分ける必要がある。
この検査では元祖コロナ君と共通する手足に対する抗体は役に立たない。
使われるのは新型コロナ君の狂暴になった顔だけに反応する抗体だ。この種の抗体を
モノクローナル抗体（厳密には少し違うけど）という。
上記を踏まえて、感冒ウィルスの一種として扱われていた旧来コロナ感染率が日本人
（アジア人）で高いとすれば、新型コロナ感染率が0.1％でも、日本人（アジア人）は
新型コロナに強いことが説明できるよね。 欧米人との差は肥満じゃねえの？隠れ肥満も入れて。
欧米人デブばっかでデブは生活習慣病で基礎疾患もち。そういう奴は総じて免疫弱者 ロッシュもアボットも感度100%である一方、特異度は99.8%、99.6%なので、「両方の陽性」を「陽性」と考える方が合理的。有病率と特異度から導かれる偽陽性数も特異度信頼区間内だと思うよ。
まぁ～サンプリングで弄られてたら話は別だけどね。 >>1
よくよく考えたらインチキくさいな
東京で5426人も感染者がいるのにｗｗ
東京の人口が13,951,636人だから
これだけで0.038%だぞ
無症状は検査してないのに感染者をこれだけ把握出来てるのはおかしい
この数字は間違いなくインチキ こいつらが出す数字はまるで信用できないからな 中共と同レベルよ >>33
それって鍛えりゃいいんじゃないの
別に五輪選手みたいに100％＋α求めてないし。
俺みたいなのは50％＋αでも鍛えてたら同世代よりは能力高く出そうだけど。 >>22
それは付着であり感染はしていない状態じゃないかな >>10
オレは解離がほとんどないって感じてる。
もっと気づかずに水面下で流行していて欲しかった。いつのまに感染してたねって言うほど軽いものだったら良かったよ >>1
東京だと１万２千人が感染してたってことだね >>35
ううん
そういうことを言ってるんじゃない
数値を低く見せようとして感染率の低い地域を選んでサンプリングした
ってことが推測でしょ？ あれ？ データからすると
東京はぜんぜん汚染されてなかったね
カッペ乙ｗ 12000人のうち
感染確認できたのが5426人
残りの7000人は無症状ってことか >>36
任意の検査で使われてるキットは中国製が多いから精度が怪しいと思われ >>1
その抗体も数ヶ月しか持たないんでしょ？
ワクチンできたら毎年射つようになるのかな？
昔はインフルのワクチンを学校で毎年射ってたんだってね 感染爆発厨は夜の街クラスターで数字が増えてる感染者数デイリースレに逃げるしかなくなったな
まあそのスレも新宿の集団検査が反映されなくなったら数字減るだろうから息苦しくなりそうだけど >>44
そう簡単ではないみたいだよ
実際に後遺症で苦労してる人の報告上がってる
もちろん全員がなるわけではない >>51
検査してるのは症状が出てる重傷者のみだから
かなりおかしいね >>1
一般市民はほとんど感染していないと。
「夜の街」と「外国からの入国者」を集中検査ですね。 抗体検査って信頼度が低いから、人口だと何人ってのは向かないからな
あくまで参考値でしかない >>1
https://youtu.be/VRYYx0jxYas
コレ視て大阪の民度が高い訳が良く解ったわ
連日感染者数が0～1人なのも頷けるw >>2
世田谷、港区、新宿区
↑
安倍「コロナ汚染地域は絶対にサンプル採取地域から外せ」 これなら日本国内で経済回した方がいいな
国内旅行も解禁
日本はコロナ脳のおかげで各国より遅れをとっている
ただし海外旅行はダメだわ >>58
PCR検査、濃厚接触者は無症状でも検査してますよ >>55
そうだね
事実はそこまで
だとしたら、書いてる人もいるが
第2回検査として別な地域でサンプリングしろよって話にした方が建設的
穿った見方してるうちは何も変わらない 東京の推定感染者 12000人の内 5500も発見してるんだから
検査少ないっていうのは完全に嘘だったな
東京の検査は十分足りていたし、そもそもコロナが蔓延してなかったことが証明された 定期検査は医療関係者もね
経路不明な感染ってほとんどが病院関係だと思うわ
外国から人を入れない＋病院や夜の街などクラスターを一度でも出した業態は定期検査・隔離
これをやれば大流行はしないよ >>51
ダイヤモンド・プリンセスでも症状出ない陽性者が何割かいたという報告だし、
症状出てもごく軽くて済んだ人も含めれば、そんなものではないかと。
有症者は粗方は把握されたとみていいのでは。多少の漏れはあったにせよ。 >>70
それが分かってたら緊急事態宣言で経済封鎖いらなかったねとなるわけで
やはり情報取得が必要だった テレビで散々検査してない感染者が何十万人いるって話は嘘かよw 大阪のpcr検査待ち、一時は一ヶ月wとかだったらしいからなあ
知人は結局症状が出てる時には受けさせてもらえず、後に出勤可能になってから勤め先の抗体検査で陽性。
相談件数をもっと表示すべきだったのでは これで分かるのは抗体検査の信頼性が極めて低いって事だね
検出数が誤差レベル 0.5も無かったのは意外だったな
コロナよりマスクして熱中症の方が危険度高そうだよね 緊急事態宣言も自粛もまったく必要なかったじゃん…何これ？ >>79
まあ、これほど低いと、
当初から言われてるように「コロナでは抗体はできない。」というのが正解だろうな。 簡易PCRで陽性が出たけど、抗体検査では陰性だったって人が知り合いにいる
無症状だったらしいから、軽症者は抗体できてない可能性もあるね
重篤患者にしか抗体出来ないって話も前に読んだことあるし >>44
一度壊れた肺は筋肉みたいに鍛えたら増えないから… 政府も何もわかってなかったって事だなwwwwwwww これ統計的に意味あるのか
東京 ２０００人中に２人
宮城 ３０００人中に１人
ってことだろ？ たまたまやん、こんなの
日本中ほぼ誰も抗体を持ってないことはわかるが >>73
全員検査した武漢からのチャーター機でもそうでしたしね
>>74
自粛があった上に緊急事態宣言で経済封鎖したからこそこの程度で済んだんだよ 感染が他国の様に広がらない
奇跡のような国だ
国民性かな 問題は薬出来るまで鎖国しないと 日本人(アジア)が特別って可能性は低い >>77
昨日は大阪で熱でてもまだ検査さしてくれないと
言ってたキチガイが連投してた
あながち嘘じゃなかったのかもな >>89
アジアの中では普通、というか広がってしまったほうですよ >>38
その仮説も面白いんだけど
それが事実だとすると、新コロ専用の抗体は出来なかった事になる
それだと川崎病のような症状者が出てもいい筈だけどな（感染者が少ないので何とも言えんが）
日本人どんだけコロナ掛かりまくっていろんな抗体大量に保持し続けてるんだよｗ
になるので、却下かな。留意はしとくけど >>9
これ見る限り感染者割合が低い区ってより平均的な区を3つ選んでるように思えるけど 重症化率や死亡率が低いんじゃなく
そもそも感染してないんだな
死亡率は欧米と変わらん
ジャパンミステリーは、なぜこんなに感染率が低いかに変わったな 実際に、緊急事態宣言は必要だったんだよ
医療崩壊しかけてた（医療崩壊してた）から
市中に感染者が蔓延してたってより、医療関係者の院内感染が酷かったんだろ
ソフトバンクの抗体検査でも医療関係者の抗体陽性率は2％ぐらいあるし 捏造デマ野郎が何言ってもムダ。
先進民主主義法治国家なら豚箱行き。
厚労省「20代のコロナ死はゼロ！」東京都「えっ、勝武士死んでますよね…？」 [715065777]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1591923894/ >>77
それと抗体検査の結果とどう関係があるの？ 無駄に検査しなくて正解だったんだな
誰だよ検査しないと無症状感染者が広げて感染者が急増するぞ！とか言ってたやつは
増えてねーじゃん 国が発表する数字は全て電通が絡んでそうだ
インチキごまかしが普通 コロナでもたらされたもの
人との引き離し
中小企業へのダメージ
中共の監視システムの導入 >>1
経済心配だよな、
置いておくね↓
"ok"
↓【大】
↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする↓)』
!!!!方法w↓
（世界平和はこうです↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます）） >>83
それが嫌だなあ
抗体できない、出来ても弱い人が三割くらいとは初期からいわれてたけど
それを加えても感染者の総数が少ないのかはきちんと調べないと何の対策も打てないな
粥占神事とかをして政策決定するならともかく
粥占神事は的中率高いそうだけども どう取れば良いのかなぁ、この数字。
2000人で0.1%って2人見つかったって事。1000人に1人がかかったって事かぁ・・。
でも、夜の店で検査すると10人、20人くらいはすぐでしょ？
となると、1万人、2万人単位でコロナの蚊帳の外って見当？
抗体がすぐ消えるとか、抗体ができるまでもなくウイルスが撃退されているとか？
だって、PCR検査受けず・受けられずで見つかっていない患者が多数いたんだよね。 >>104
SNS時代のパンデミックヒステリー。
ゴジラが東京で暴れるよりも迷惑だったなw >>9
もうすぐ、
こういうレスが誹謗中傷として削除されるようになるんだな(笑 >>101
数字が判らないからパニクるんでしょ これで日本から根絶すべきなのよ 共存なんて馬鹿な事言ってたらダメ >>84
抗体にも種類があるし、抗体というのはプラスとマイナスしかないわけではなく
抗体価というものがあって、ごく少ない人から多い人までいろいろ
どの価をプラスとするかにもよるし抗体のでき方も人それぞれ >>100
東京より陽性者の少なかった大阪が抗体率が高かった理由として
高熱なのに検査してもらえなかった人が沢山居たという話があるから別に不思議じゃないな～と思ったんだよ つーてPCRしようがしまいが、抗体検査しようがしまいが
コロナに対抗する手段が人類にまだないんだもの。やられっぱなしコロナの気分次第な運任せ
根本的には解決してないし
先週全世界で700万人突破・・・で今日800万人突破。1週で100万人ペース
中国がどうこうしてるけど報道されてない北部都市武漢化してるのリークされてるしで
真面目に引きこもりしかねーべ、これ 大阪嘘ついてただけか
東京の1.7倍
そりゃ他県民が大阪にちょっと行っただけで感染するわな
維新ふざけんなよ 去年の年末変な風邪引いた。咳が長引いた。あれコロナだったかも厨息してる？ 罹らなかった証明じゃないからねぇ
解ることは「抗体持ちが少ない」事だけだ
今回のコロナ禍で人の壁を作る事は出来なかっただけ 日本人だけ感染率・重症化率が低いっていうのはないわな
実際に海外の日本人だって感染・重症化してるわけだし（ただ、日本人は日本人コミュニティーにいる場合が多く、その中では感染が少なめに出るというのはある）
ファクターＸがあるとすれば、市中感染をあまり広げない何かがあったんだろうね
病院に行く人が減ったとか、コロナ対応をしてた医療関係者が、ホテルで缶詰めとかそういうのが地味に効いてる可能性がある 中和抗体の存在が実証されていないから集団免疫は神話。 正直者の東京が馬鹿を見てたってだけだったなｗ
調子に乗ってたカッペの手の平返しが見れるかな >>70
抗体ができにくい人もいるし、
抗体ができても数ヶ月しか持たないという説もある
つまり、現在の検査による抗体保有率では
数ヶ月前の状況はわからないということ
だから２月～３月頃には実際には流行していたとしても
この検査では正確にわからない
東日本大震災の時の原発事故で、
当初は放射性物質の量を調べず、
時間が経って半減期で放射線量が減ってから
調べて発表したのと同じ >>112
根絶なんて無理無理
苦労して0人に抑えても一人でも感染者出たらまた感染拡大するから
ずっと鎖国でもするの？ >>112
根絶なんてできるわけない
インフルだって根絶できてないし
結局は医療体制整えて共存するしかない >>106
抗体保持しにくいはホント勘弁して欲しい
そしたらワクチン意味ないし
ずっとこんな生活はイヤ まあ、少なくとも獲得免疫でなんとかするって方向は無理そうだな >>116
中国は何故か無症候から感染しない！説を強固にとっていて
感染者数にも含めてないから
これから地獄では… >>122
東アジア全域で少なめで、その中で日本は際立ってはいない。 >>101
こういうアホが恥ずかし気もなく湧くよな。
コロナの抗体保有者と感染者とは違うぜ。 厚労省は信用できないなｗ超過死亡から
推定感染者を割り出すべき 抗体も安定してないわ、良くて3か月くらいしか持たない可能性もあるわで
冬にはまっさらノーガードやろ？
再陽性やら再感染ケース頻発してたし。
真面目に全容解明まで危険避けないとあかんわな。経済事情が許してくれんけど https://www.asahi.com/articles/ASN5H3DV7N5HULBJ004.html
5月の抗体検査の記事
>一方、新型コロナによる感染症が発生する前の昨年1～3月に採取した
>500検体でも2検体で陽性とでた。厚労省は、誤検出の可能性が高いと
>みている。
このときは0.4%(2/500)の誤差が出てる
なので、今回の検査での大阪0.17%((5/3000)、東京0.1%(2/2000)での優劣は誤差の範囲であり、地域差を表したものとは言えない
「5月の調査と同様に欧米の調査と比べると極めて低い」というだけの話 すいません
結局この数値から何がわかって
これからどうすればいいいのか
客観的に説明してくださればありがたいです
アホな俺にはどの意見を信じていいのかわからない 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
しかし玉川徹、岡田晴恵らも酷かった
今回の検査で都内は感染者だらけというデマを流していたことが明らかになった >>122
５ｃｈの誰かがこれは確率をいかに下げるかのゲームだって言ってたけど
一つ一つはたいして確率下げないけど、多くの確率下げをやったのも要因だと思う
オセアニアの状況からも、ファクターＸはあるとは考えられるけど 抗体なんて今時サイトカインストームの危険を高めるだけ 東京では固まって感染者がいたんだろな
芸能界はクラスターありすぎだもんな >>1
これで日本人が新型コロナに強いわけではないことが分かった。いよいよ、第2波第3波の
恐怖が現実になったな。東京は小池が知事になると絶望的だな。 >>132
50人の感染者が出ただけで、数十万人をPCR検査するというのが中国だぞ。
標語が、「早く検査して、早く隔離して、早く治そう」だそうだ。 >>115
なるほど
でも東京も検査少ないから大阪だけ隠蔽とは思わないけどね
そもそも抗体の結果見りゃ誤差範囲と思うし こんなもん抗体検査やってんだから免疫があって二度罹りしないのは分かってんだよ。 日本は接待受けた上級階級から労働者階級に広がりかけたからテレワークとかで感染リスク減らす事ができたけど
欧米は海外からくる労働者が飛行機で感染して広めてしまった上に彼らは働かないと生活出来ないから自粛出来ないからロックダウンも意味なかった
広まってる所きくとこんな感じかと
いまは親で働いていた人達が自国に戻ったからアフリカとか南アメリカ,ロシアで広まってる所 建前の日本が少なくてとやらが信用できたとして、
そんなクリーンエリアに今もバンバン外人入れるって政府アホやろ
本当はカウントしてないだけだろうけど。ってのが抗体％で裏付けられるからあんま積極的じゃなかった経緯忘れませんぜ >>129
まあ、妥協点を見つけていくしかないよ
少なくとも、人と話すときはマスク着用（布製でOK）とか
距離近かったらマスクしてね、と
空調付きの格好良い宇宙服みたいなのを着るのが標準になれば何とかなるかも >>136
頻発してないし、確定した再感染例はゼロだよ？ >>94
新コロ専用の抗体って何でしょうか？
検査用なら、シャーレの中でリンパ球に作らせることができるし、
人体の中での話なら、集団の中に少数存在する旧来コロナ感染歴のない人々が
体内で新型コロナ専用抗体を作るよね。
それよりまず、疫学調査で調べた抗体が本当に新型コロナ専用抗体なのか疑問ではありますが。 もともと欧州型や米国型が入ってきたのは3月中頃だからたいして感染の広がりは最初からなかった
蔓延度の低さが大被害に繋がらなかったのは多くの人が予想していたことで
それがこの結果で改めて浮き彫りになったということ ウイルスの活動しにくいと言われる夏場でこの有り様だ
冬は覚悟した方がいいだろう
でももう経済が持たんから共存しかない >>138
検査や調査が適切だとしたら
集団免疫は獲得できてない。
変異しなくても99%、ほぼ全員が感染リスクがある。 死亡率5%の凶悪ウイルスってのは確かなんだろうが、マスクで十分防げるウイルスってのも確かなんだろうな。 このレベルで経済を止めたのか？
なにか根拠があるんだろ？？？ >>77
どう尾ひれがついたのか知らんが、報道された範囲では4月で最長10日待ちとしか出てこないけど >>138
〇日本全体の現在の感染者数は少ないのではなかろうか？
〇献血での抗体検査からの減り具合から推測して新コロ専用抗体は長持ちしないのでは
ないだろうか？
△0．数パーセントを判断するにはサンプル数が少なすぎで、どのような仮説も推測域を
出ない >>138
・これからもコロナには怯え続けなければならない
・経済活動再開に伴って、どれぐらい感染するのかはわからない
(最悪ニューヨーク化の可能性は当面の間は残る)
・真の致死率はやっぱり高い、インフルエンザの方が怖いとかふざけんな 「日本人の死亡率低いのは抗体持ってる説」は否定されたか 感染者が予想以上に少ないってのは分かった。
問題は何故少ないのか、ってことだな。
これが分からんと得るものがねえ これ見ると東北は本当に感染者少ないんだろうな
岩手青森あたりの数字を見たいもんだ >>116
台湾はずーっと新規感染０で今月頭に観客入れた野球も再開
入国検査だけは厳しいが（PCR検査の陰性証明が必要）
経済も回し放題
日本は騙し騙しやって蔓延とクリーンの中間だけど
スウェーデン方式なんて宣言してたら、すでに手を付けられなかっただろうね コロナの抗体があっても感染しないとは限らないらしい
いまだに謎だらけ >>2
市部なんてもっと少ないんだから、万一そっちから取ってたらインチキデータになる。 抗体ができないんじゃ再感染もありうるということ
その時一回目の感染でダメージ受けた部分が重症化して死ぬ可能性が非常に高くなってしまう
年齢も健康状態も関係ない 発病者が１万人に一人くらいだから当然の結果だ
抗体検査は疫学上の研究以上の意味はない >>112
でも、検査、検査ってやってたら確実に医療崩壊してたレベルだよ。
東京で約３倍、大阪で約７倍の感染者数。
病床がギリギリの状態でこれだけの感染者が病院に押し寄せたら医療崩壊。
致死率、死者数は格段に上昇してた。 多くが無症状で気付かないことを考えると、やはり発症者はかなり高い確率で把握してたんだな
だからといって今の新宿を放っておいていいわけではないぞ
ましてや県の移動を自由にするんだろ >>64
世田谷 感染率が練馬豊島以下
新宿 夜の街クラスター
港区 夜の街クラスター＆病院クラスター
抗体検査は市中感染の規模を調べる目的であってクラスター探しではないよ そもそも感染しづらいんじゃ？
２月まではシナ人いっぱいだったじゃん(´･ω･`) >>138
或る病原体に対して抗体ができるというのは、人体にその病原体に対して「抵抗力」が備わってるってことだ。
コロナの場合は、最初からエイズが組み込まれており、
感染しても抗体はできない、つまり「人体の抵抗力はゼロ」と言われていた。
このスレ記事のデータからも、ほぼそれが確認できたということだ。
つまり、抗体を基にして作るワクチンも作るのは難しく、
治療法が無いまま、このまま人類は滅びる可能性が高いってことだよ。
（中国軍部「ダテで生物兵器を作ってはいねえぜ」） >>144
その割にというか
対外的に数字だけ少なくしたくて
無症状陽性は感染に数えていないという謎仕様
検査みてたら10人位一度にまとめて検査してるらしいけど
あれ大丈夫なんだろうか
早く隔離してナイナイしました、になってないといいけど
>>141
いや、さっちゃんは多分別の原因からくる
抗体保持の再感染による重症化は別の機序かと >>125
今回の調査では、対象とした三区の推定しか出来ないよ そらまぁアツアツ赤道直下でも増えてるし、南米やらアフリカでも増えてるし
季節性や、暑さって有効打では無さげよね。平均33度湿度70％の国でも拡大したし 大阪が未だに検査拒否してるのは本当
6月10日のデータ
相談 検査
東京 1113 1705
大阪 958 386 >>160
逆に言えば
経済をある程度止めたから
このレベルで「現在」は済んでいるとも言える >>176
そりゃ、中国でも海外でも徐々に増えてってるわけだから
１月下旬の春節旅行者より、３月の欧米帰国者の方がよっぽど感染率は高かったのでは？ 山形はなんで0.5%なの
やっぱり病院通いの人は感染率高いのか
COVID-19山形大、外来患者0.5％に抗体 付属病院の1009人を検査 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592219798/ >>67 【レス不要】
実際、「厚生労働省 新型コロナウイルス感染症対策推進本部および医薬・生活衛生局」
「日本赤十字社』と「東京大学先端科学技術研究センター」の“別の２サンプル”で
“両方とも”に『東京都の東京の抗体検査、陽性率は０．６％」という結果が出ている
東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授は、
『一般医療機関と非常に健康な人が行う献血の双方から０.６％という同じ結果が出た。
0.6%という数字は一般的な東京都の罹患率として信頼性が高いと考えられる』と強調した
献血血液で調べると抗体保持者は僅か0.6％､流行はまだ来てないだけ
https://news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/(ﾘﾝｸ切)
.
東京大学先端科学技術研究センタｰの高精度検査でも抗体陽性率は0.6％
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200520-00179344/ >>176
数字が本当なら唾液交換レベルでないと感染しないのかもな やっぱアジア人は何らかの要因で罹りにくいんじゃ・・
自粛しようがしまいが、大して違いがでないのかもしれない 巨人の全選手、スタッフの抗体検査で４人陽性だからな
それを考えるとこの検査は随分陽性率が低いな レスいただいた皆さん、ありがとうございます
とりあえず、これまでの自粛生活を続けていきます >>166
もうマスクしているからとわかってるでしょ 今回の検査でわかったこと
・抗体持ちが少ない
抗体持ちが少ないこと、から言えること
・①日本では感染者が少ない、もしくは②日本人は感染しても抗体ができない・すぐに抗体が抜ける
①説（可能性大）、日本では感染者が少ない、から言えること
・感染者を入れれば大流行する可能性→自粛と鎖国を続け、ワクチンを待つ必要がある
②説（可能性小） 日本人に抗体ができない・抗体がすぐぬける、から言えること
・日本人には集団免疫やワクチンは無理、ただ、日本人は重症化しない傾向にあるので心配なし >>29
新型コロナ、後遺症が長期化する恐れ－既知の症状は「氷山の一角」か
2020年5月13日 14:49 JST
回復した患者の一部は、最初に感染してから数カ月後に息切れや疲労、体の痛みを
報告している。香港と武漢で行われた小規模な研究では、生存者は肺や心臓、
肝臓の機能低下に苦しんでいることが示されている。そして、それは氷山の一角かもしれない。
新型コロナは現在、呼吸器系を超えて体の多くの部分を攻撃することが
分かってきており、眼球から足の指、腸や腎臓にまでダメージを与えている。
患者の免疫システムは感染に対して過剰反応することがあり、
それが健康被害を増大させることになる。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-13/QA90YFT0G1KW01
新型コロナ 退院後も7％に“生活に支障” 呼吸機能低下など
2020年6月11日 19時02分
ＮＨＫは新型コロナウイルスに感染した人の治療後の状態について把握しようと、
東京都内の感染症指定医療機関と大学病院を対象にアンケートを行い「感染者の受け入れがない」という病院を除く46か所のうち、18か所から回答を得ました。
それによりますと、先月末までに18の病院で合わせておよそ1370人が陰性となって
退院したり、症状が改善して転院したりしていますが、その時点で日常生活に
何らかの支障がある状態だった人が少なくとも98人いることが分かりました。
退院するなどした人のおよそ7％に当たります。
具体的には、ウイルスによる肺炎の後遺症などで呼吸機能が低下した人が47人いて、
このうち6人は自宅で酸素を吸入する装置を使わざるをえなくなったということです。
また、長期間、入院したことによる筋力や運動能力の低下が46人、
高齢などで認知機能が低下した人も27人いました。
ほかに、嗅覚異常や高次脳機能障害とみられるケースもあるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012467101000.html 仮に全国の抗体保有率の平均を0.1%とすると、数字だけで考えると集団免疫獲得の60%までに発生する入院が必要な発症者と死者は現在の600倍か
てことは17000×600で約1000万人が入院、925×600で約55万人が死亡する可能性があるってことになるか… >>194
トリックでもなんでもない
新宿港区は歌舞伎町六本木のクラスター
抗体検査の目的は市中感染の規模 日本が誇る満員電車の密集度をもってしてもコロナはうつらないことが証明されたな
これだけ毎日毎日電車に乗ってても誰もコロナにかかってなかったのだから
つまり密集説はデマ たった0.1%で医療崩壊しかけてたのに本格期に入ったらもう医療崩壊は免れられんな 日本よりも世界の感染者数のがやばいわｗ
1月終わりくらいにコロナが話題になり出して4月頭には感染者数100万人
そして現在800万人というｗｗ
完全に二次曲線どころか三次曲線ぐらいの勢いで爆増中ｗｗ
このペースだと簡単に計算したら8月頭には3000万人ペースやな >>191
韓国香港シンガポールもマスク文化ってあったの？ >>177
B型肝炎で言えばHBs抗体はたいてい中和抗体だが
HBc抗体は過去の感染の指標（疫学的に役立つだけ）でしかない。
新型コロナへの中和抗体は未だに実証されていない。 陰性2回クリアできず、本人ピンピンしてるのに2か月病院から出してもらえないケースもあったし
何だろうね、一度感染すると潜み続けるタイプっていうのも万が一あり得たら、療法じゃどーしようもないし、直球で効く薬品できなきゃ人類負けますな。 >>147
免疫細胞に感染するウィルスだって言ってんだろ >>138
多分、レスしてくれている人達の意見を纏めると
新型コロナうい舐めない方がいい、で統一されるかと
もっと実は感染率高くていまの死亡者数なら救いはあった
そして、感染者数が多かったけど
既に抗体が消えてるか少なすぎるとしたら
人類詰んだ
以上でしょうか アジアと欧米
主な違いはマスクの着用率でしょ
もちろん、他にもたくさん要因はあるだろうけど
実際マスクの有用性のデータ、世界中でたくさん出てきてるし >>187
それだとつばが飛ぶ1密だけでよくなるよね
コロナが増えても満員電車、パチンコ、図書館等しゃべらない場所は自粛する必要はないと言うことになる
まぁじわじわコロナの正体を暴いていけばいい。リスクの高い要所だけ締めればよいのなら、観光業なども再開しやすくなる
アベノマスクに440億使うなっら、抗体検査に使ってほしかったね ＜世界最高の医大ジョンホプキンス大学が発表＞
COVID-19 shows signs of long-term harm in some recovered patients
thehill.com/policy/healthcare/500199-covid-19-shows-signs-of-long-term-harm-in-some-recovered-patients
コロナウイルスによって引き起こされる病気は、たとえ軽度の症状しか示さない場合でも
それを発症した人々に永続的な害を及ぼす可能性があります。
COVID-19が医学用語で後遺症と呼ばれる長引く影響を与える可能性があるという兆候が高まっています。
初期の研究では、可逆的ではない可能性のある肺機能の低下、および心臓、腎臓、腸または肝臓への損傷
が発見されています。
肺炎を引き起こす他の疾患は、呼吸器系に永久的な損傷を引き起こす可能性があります。別のコロナウイルス
であるSARSは、被害者が回復した後でも肺損傷を持続させました。
「私たちが見ている後遺症のほとんどは、肺炎のあらゆる原因で見られるものと同じ種類の後遺症です」と
ジョンズホプキンス健康安全センターの上級研究者であるアメシュ・アダルジャは言いました。
「私たちは他のコロナウイルスとそれらが引き起こす病気のスペクトルに関する多くの情報を持っています。」
COVID-19は恐ろしい数の方法で現れ、脳卒中、心臓発作の症状、足の発疹、味覚や嗅覚の喪失などの
反応を引き起こします。
コロナウイルスによって引き起こされるさまざまな症状は、それが免疫系を攻撃する方法の結果である可能性があります。
科学者は、特定の免疫応答に対するウイルスの攻撃を記録しています。 >>194
高く出た方が良いのよ？低い数字にする意味なんてないのわかってる？ 第二シーズンの伸び代が期待できます！
政府はクラスタ潰しが裏付けの取れない奇跡であるにも関わらず有効な実績だと思い込んでるから、次も同じ戦略を取る
現在は相談件数が減少気味でPCR検査にたどり着きやすい環境ではあるが、これが秋冬を迎えればまた前回と思ってる同じくなんらかの規制をかけてPCRへの道を寸断してくる
検査態勢、医療態勢を整える時間を無為に過ごし、下々はいつまでたっても我慢を強いられるのは必至
国民は政府を信用していないから、大半が必要以上に動かない
動けば不幸な結果を招くと分かっている
自己防衛には限界があるのもわかっている
故に国民は失望している >>185
東京より山形が高いのではなく病院に行った人の中でコロナの人がいて広まってたんじゃないの >>197
発声テイクオフ説が濃厚っぽい
会話したら広がるって奴 抗体が出来ないなんて事は絶対にない
HIVだろうがなんだろうが必ず作らるように出来てる これ少ない方が悪い指標じゃねーの？
流行して抗体が少ないってことは報道されてきた通り免疫を獲得しにくいor後天性免疫得たとしたとしてもすぐ効果が消滅するってことだろ オーストラリアとニュージーランドがいろんな説の反例になっているんだよな
・BCGはやってない
・人種は白人中心
・マスクの習慣はない
まあ人口密度が低くて都会が少ないのはあるかもしれない（特にNZ) >>197
おい、チョンよ。
オマエ、「抗体保有率」を「感染率」と勘違いしてねえか？w >>1
初動時にあまりにも検査数を絞り過ぎたので、抗体ができないのかそもそも蔓延してなかったのか
いろいろ意見が出てきて混乱するだけだな
たまに噛みつく人がいるので書いておくけれど、「検査数を絞り過ぎた」ってのは全員検査しろという意味でないぞ
「検査数を増やせ」と言っているのに「全員検査しろ」と言っているみたいに、なんとかーずがワザと言い換えて（テレビが良くやる手法）流布してたからな 日本人はそもそも感染してないんだから
ファクターXの多くの候補が脱落したな、BCGとか
単に生活様式の違いだったりして
日本人全体が感染しないように注意した結果 日本以上に中国人が来ていたのに
なぜか感染が拡大しなかったタイのマスクの着用率
アジアでもトップクラス >>8
３月中旬まであの道頓堀周辺の狭いエリアは
チャイニーズとコリアンで賑わっていたし これ集団免疫なんて阿保戦法とったらとんでもないことになりますね
今でさえ致死率10％近いんだから。 >>11
カラオケみたいにマスク外した瞬間に即感染してニュースになるのになぜそう思えるのか >>137
その検査はサンプルが献血の血液だから
あてにならない
献血は事前に問診したりして体調不良の者などを
ふるいにかけているし、
そもそも体力のある人しか希望しないだろうし、
つまり免疫力の高い集団に対する検査だから >>213
自然免疫だけで瞬殺してる場合の方が多いぞ >>173
唯、そのせいで亡くなられた方は確実に出ていた
その犠牲を放置して検査しない方針を取ったことを肯定するのだけはやめておいた方がいい
検査しない方針というのは、陰で確実に亡くなる人がいるのを解っていて
10人死ぬより1人死ぬのならそれでいいでしょう、ということだ
政策決定した専門家達にとっては
死んだ一人はどうでもいい数字でしかないんだよ
決めた人達はね アジアは途上国でもマスク文化あるよ
感染ずっとゼロのベトナムや、増えなかったタイはバイク乗るとき着用するからね >>94
話にはついていけてないが、アメリカで新型コロナの感染者に川崎病のような症状が見られるって言ってるよ 日本人はこのままマスクありあり生活でも十分続けられそうだよね。 >>215
両方ともこれから冬だから、どうなるか興味深い 基本的に、感染して抗体ができないってことはない
若者が軽症のままだと抗体価が上がらない（つまり十分な抗体を持てない、再度感染する可能性はある）っていう話はあったけどね
つまり、単に日本では流行しなかった、というだけの可能性が極めて高い マスクを特に嫌うイギリスとアメリカ
結果…ち～んwww 3月まで武漢以外スルーで入国してたからな
それでもこの感染率の低さ >>219
いやいや、日本人が感染しずらい可能性は充分にあるだろ、アジア含めて。そのしずらさがファクターXや >>225
そもそもほとんどが軽症か、そも症状でないのだから、サンプルとしては十分だと思うが？ >>200
その辺の連中はいち早くマスクしてるよ
韓国もものすごくマスク高騰したよ まじで8月頭には感染者数1億突破しててもおかしくない感染力ｗ
南米のあほがいっぱい感染させてるらしいな
次はアフリカあたりかな >>185
精密抗体検査と、普通の抗体検査で10倍くらい差が出るので
抗体検査の内容にもよるかな
精密でない方でやると他のコロナも拾うみたい >>36
解除したとしても
中国人観光客が来ていた1月頃に比べれば全然安全だよ
あの1月があっても今のこの抗体率って事は
まだ余裕で防ぎ続けられる 歌舞伎町で話題の新宿区が入ってないのかよ
そりゃ低くなるよね >>202
元気でも長期間隔離される可能性があるなら、やっぱり感染したくはないな
感染したら悲惨だってのは不安を煽る行為になるのか、全く報道されないけど
ただの軽い風邪だと吹聴してる輩は何とかしてほしいものだ >>23
昨年はインフルエンザ流行が早まると報道され早々に予防接種を受ける人が多かった
1月は例年より雨が続き湿度も高く2月にかけて記録的暖冬となったのも一因
今年はワクチン接種が始まる前に同時流行でも起きたら医療機関は対応が追いつかなくなるかも >>40
特異度は陰性を陰性とする率よな
7,950-8=7,942
7,942-7,942×0.998=16
7,942-7,942×0.996=32
ロシュ 23-8=15
アボット 23-8=15
まぁあってるやろな >>1
えぇぇぇ
極端に少なすぎる
これじゃあ集団免疫とかありえんわ(;´･ω･) >>242
抗体検査はクラスター探しが目的ではないから
新宿でやれとか言ってる人たちは何もわかってない >>238
アフリカは着実に増えてるみたいなんだよな >>238
南米と現在デモが起きてるアメリカは今後やばくなりそうな予感 これってまだまだ感染広がる可能性が高いって事では？ >>249
アフリカなんて医療技術もしょぼいから第三国はねずみ算式に爆増していくだろうな
日本みたいに抑制できるものもないし歯止めがかからんし >>215
その意見に対してオーストラリアやニュージーランドは夏だったからという答えがお決まりのように返っててくるんだけど
暑くなるにつれて爆発した地域もあるし暑くても防げていない地域がたくさんあるからそれもまた疑問なんだよな >>215
nzいつまでもだらだらと武漢以外からの中国人を
ノーガードで受け入れてた本邦と違って
２月２日には中国に滞在歴のある渡航者の入国を制限してたから そのファクターXが解明されん限り、何も安心できまへんがな。
検査しない自由、カウントしない自由、集計ミスする自由ってオチもあるわけで
医学的にそのファクターXが世界規模で証明されん限り世界は先に進めへんやろ >>1
こういう状況でオリンピックやって、コロナ持ち外国人を招き入れると？ どれくらい抗体値があれば発症しないのかも分からないのに意味がない >>243
若くて健康ならただのカゼ
ジジババはうつると死ぬから引きこもれ
結局、初期に言われてたことが正解だったな 島国、同調圧力、生活様式が似てる
トイレの衛生環境
キス、ハグの習慣が無い
土足でない文化
マスクを常用する
この辺だけでも拡散要素は減らしてるよな
クラスタ感染に留まったと受け止めていい？ コロナって金タマに後遺症残る可能性云々とか言ってたような気がするけど、
ほんとならホストは商売道具だめになっちゃうのか。 >>241
それは別の要因じゃないかな
コロナ以外の病気や癌、事故等で治療を受けられる予定だった人が
コロナ騒動、院内感染のせいで受けられなかった
医療崩壊が起きていたとは認めていないみたいだけど 豪とＮＺが流行ってないのは、入国制限したからに決まってんだけどな
もう諦めろよ
科学的な筋を経済の話で曲げることはできねーんだって >>235
人種の差じゃないと思う
イギリスで感染者続出で同じ白人国家の
ニュージーランドやオーストラリアで感染者はあまり出てないわけだし >>212
昼カラテイクオフ説も有効のようだから
発声テイクオフ→ごはん食べて口の中タッチダウン説ってことじゃないか？
つまり、
発声テイクオフ→飲食タッチダウン説
口から、「出ました！ウイルス出ました！」
「入りました、いま漂っていたつばと同時にウイルスが口から入っていきましたね！」
とか
「あ、いま、手についたウイルスが、…ゆーっくりと、頬、頬から髪をふれて、次、目をこすりましたー！」とか実況できそう
古館さん辺りにやってほしい 日本人が遺伝的にあるいは体質的に感染しずらいとか重症化しずらいじゃなくて
生活文化社会様式の違いで感染してなかったってだけで
このニュースあんまり朗報じゃないぞ。
経済優先の無策政府の外国人誘致オリンピック強行で
悲惨な未来が心配。 >>256
日本でも密になれば爆発的に感染拡大するのはクラスタ発生をみればわかるな
なので、生物学的なもの以外の要素が働いていると見るべき >>261
生殖能力だから。勃つ勃たないではないよ アジアが特殊、でもないんだよなあ
北欧はスウェーデンだけ爆発してて、東欧は全然増えてないんですわ
国ごとの国民性や政策による意識の違いは大きいでしょ
特殊なのはEU。普段国境ないから 東京人はクリーンで蔓延などしてないじゃん
むしろ大阪が蔓延してた証拠 新型コロナで隔離入院した人が検査陰性で退院してるけど
彼らを抗体検査して抗体がきちんと出来てるか確認するべきだ >>8
>>221
東京は無作為
大阪は希望者（選択バイアスあり） >>253
残念ながらアフリカの感染は抑えられてる。
100万人あたりの死者はアフリカ4.93人、アジア8.82人、ヨーロッパ233.14人。
だから医療体制とか生活習慣以上の何かがあるということでしょ。 抗体なんか必要ないんだよ
感染しない神の民だからな >>251
春ウェルから習国賓取りやめまでの間ウイルス自体は日本国内に
大量に持ち込まれてるはずだからそもそも感染しにくいんと思う
広がるにしても欧米シナのようにはならないんじゃね？ >>221
言われてみりゃ観光地で密集するエリアは大阪の方が狭いもんな >>262
それが正解
コロナ患者を受け入れていない病院へのシワ寄せが酷かった
通常では考えられない時間帯での転院受け入れ等々
そういう点での医療崩壊はしてました >>263
アメリカは中国からの入国制限は１月下旬とかのかなり早い時期からしていたでしょ
でもあの惨状
オーストラリアやニュージーランドも、中国からの入国制限は早かったが
ヨーロッパやアメリカからの入国制限はそんなに早くない >>241
つまり未知のウイルスXが存在するのか？ >>254
オーストラリアは解らないけど
NZは鎖国だと思う
観光立国なのに、早期に鎖国した
オーストラリアがどうしたのかは知らない
どうしてたんだろう？ >>267
初期段階でウイルス駆逐してたら、遺伝的や体質的なんじゃないの。
幾らなんでも0.1%は生活習慣だけで得られる数字じゃない。 >>274
アフリカなんてそもそもPCR検査まともにやれてないだろ >>267
下手したら生活様式や社会様式ですらない可能性もある
この場合、その要素が恒常的に維持されているようなものならばいいが、時期によってはなくなるようなもの(例えば特定の気候等)だったらそれが失われたとたんに本当に全てが終わる 統計的にサンプル抽選に問題ないのか？
だいぶ偏ってるように見えるが 冬には、東京の第2波確定だな。あーあ。
東京は、また学校が休校で、貧乏人の子は見捨てられる。 >>278
飽和という意味の崩壊ではなく、余裕がある場所へのうまく誘導できなくて目詰まり起したという感じだね >>274
このウイルスは時間差が大きいよ。
ブラジルでも、最初は上級国民を中心に感染してたけど
今になって貧民街で感染爆発してる >>95
明らかに下位グループから選んでいる
■感染率1位：新宿区⇒10万人当たりの感染者数：146.65人
■感染率最下位：江戸川区⇒10万人当たりの感染者数：21.28人
●実施対象区域
・板橋区：同26.68人 ・豊島区：同53.75人 ・練馬区：同38.14人 >>96
> 死亡率は欧米と変わらん
抗体検査からみる死亡率は３％になってやたら高いということになるんだよ
NYとかでも０．０５とかだから >>2
目的わかっとるか？
平均的な所でとらないと意味ないから正しいんやで 台湾が近隣と比べて感染者が異常に少ないのは早期に極めて厳格な入国制限と公衆衛生管理をしたから
NZやオーストラリアの感染者がイギリスと比べて少ないのもイギリスより早く強力な入国制限したから
結局感染機会が少ないと感染者が少ないという当たり前の話でしかなく、人的移動や活動の制限を今後ずっと続けるしかないという事 >>279
人の行き来の数が全然違うよ
EUやアメリカは人の行き来が多すぎだから
あと、ニュージーランドは３月中旬ごろにはもうシャットアウト態勢に入ってたしね
中国ばっかり言うけど、実際に中国は感染爆発してなかったんだよ
世界的に感染爆発したのは３月
３月より前の時点で入国制限を厳しくした国は助かってる >>229
おいらの仮説なんだけど、川崎病のような症状が出るのは、抗体が血中に持ち込んだ
ウイルスが、抗体から外れ（型が微妙に違う為外れやすいのではないか？）、キラー
Ｔなどの攻撃系免疫を逃れ、血中で増殖した場合に起こるのではないかと考えてる
だから、他のコロナの抗体が新コロに嵌った場合、抗体から外れる可能性が高くなる
と思うんだ
単純に他のコロナの抗体作用だけで抑えられてるなら、同じ感染分母なら、川崎病の
ような症状が出る筈なんだが、オセアニア方面ではあまり報告されてない
せいぜい、中国の医者の顔が変色した程度
今のとこ、オセアニア方面で新コロが暴威を振るわないのは抗体より、キラーＴなどの
攻撃系免疫が新コロに対しては強く働いてるんじゃないかと思ってるんだ
只の仮説ね >>279
アメリカはウィルスの遺伝子解析を見ても中国ではなく
欧州からの渡航者が広めた結果だからNZとは事情が違う ニューヨーク 12.3%
ストックホルム 7.3% 熱と頭痛と咽頭痛で受診したら風邪だと思いますで帰されたわ
一体どこの誰に検査してんだよ そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、
これだけに固執するのは危険です。
3密は一つの仮説です。
クラスター対策の限界を認め、
方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
世界で３密を言ってる国はありません。
https://diamond.jp/articles/amp/234205?page=2&;skin=amp&display=b
これを逆説的にいうと三密がファクターXだったんじゃないかな？
欧米は距離をとれが主流だけどエアゾル感染が主な感染源だから密閉空間だとかかっちゃうだろ？
密閉をとことん避けた日本の施策が成功したんじゃね？ 増えるにしてもR0が1.5と3.0では同じ増えるでも大違い。
数か月で10倍、100倍と感染者数に差が出ても別におかしいとは感じない
ただ、日本でも増える。実際増えたじゃんｗ
なんで東京で1日200人まで増えて、その後減ったの？ >>285
ただ神戸の病院が四月初旬に外来患者に抗体検査したら
３％が抗体もってたってのはあったね
これ見たときはもうトンキンは１０％越えてるかなと思ったけど
外来患者だし高かっただけなのかな？ 結論
新型コロナは感染して回復しても抗体が出来ない人が多いことが分かった。 >>271
東京は区を絞って無作為
大阪は全域から希望者募って抽選
自分がかかっていたのではないかと気にしてる人3000人中、陽性5人だけ >>296
しかし全てがその順番で説明できるわけじゃないだろ
逆転はいたるところで発生しているから、
結局複合要因で感染率や重症化率が決まっているんだと思うけどな 普段からコンビニで色々買いまくってるけど、袋有料化はほんとにムカつく
もともとスーパーより何割も高い値段で売ってるし、そもそも手ぶらで入れる利便性&満足感を売りにしてたのを完全に崩壊させる
マンガと、ホットスナック、袋別にしてもらったら、3＋3で6円か？www
アイスも買ったら 3袋で9円か？？
カレーとサラダ買ったら、スプーンと割り箸とおしぼり(おしぼりは店による)はタダでつくんですよね？？？？？
全商品1円値上げしてもいいし、レジ袋特別サービス税1％つけてもいいから、レジ袋3円というのだけはやめろ！！ こんだけ大騒ぎして経済にダメージ与えて、０．１％じゃあなあ・・・・
やっぱり３００万人死亡上等で、現場レベルの防疫だけ最善尽くして、社会全体の経済活動はそのままにした方がよかったか
自然免疫獲得待ってると完全に経済崩壊するから、ワクチン待ちだな
去年の夏に武漢研究所から漏れた時にすぐ公表していれば、今頃にはワクチンあっただろうに >>1
大阪は希望者から選ぶから市中感染状況がわからなくなってしまった
ただのボンの人気取りに使われてしまった >>303
３密は、よかったと思うよ
海外の啓蒙は…どんなもんなんだろうね？
経済回せ！とノーマスクでデモやっちゃう人たちの国の感染力と比べても仕方ないと思うんだよね これ、東京都の人がみんなかかると
死者の数が単純計算でこれまでの累計の1000倍、
流行初期に医療崩壊が起こればその何倍、何十倍も
死者が出ることになる、ということだよね。
なにがwith cornaだよ。 >>265
超過死亡の数字が出てくるのは数ヵ月から1年待たないとダメだろ 東北の新規確認された感染者が最後に出て何日たった？ この低い結果は、五輪中止の追い風になるんじゃ
完全なワクチンが出来るのと競争か 政治的に決めるのやめようぜ
２こと目には経済がーとか、ずっと鎖国するの、みたいな話になるけど、
イギリスなんてまだ飲食業も理髪店も営業再開できてねーんだぞ
単に地獄に日本を引きずりこみたいだけやんと
絶対に、コロナ前には戻らないから >>282
オーストラリアも国境封鎖が成功していると言われているんじゃないかな
入国者に対しては厳しい隔離措置を取っているし都市封鎖もやっている 感染してないだけ
つまりこれからも個々で防御行動を続けないといけない ３方式で調べて、陽性率の低い２方式でともに陽性の人だけを抗体持ちとしている。
無視された一番多い方式では１％が陽性になっている。偽陰性が多いんじゃないか。 やっぱり芸能界とか海外や夜のお店行っちゃうウェーイ系の一部しか感染蔓延してなかったんだな
まともに生活してる人でかかってる人見たことないし >>286
そんなこと無いぞ。初動が遅れただけで検査もしてるし残念ながら感染者も増え続けてる >>298
だとすると３月下旬まで
空港検疫ユルユルで欧米産コロナの持ち込みを許した日本は何でこの程度で助かってるのか
という話になるな >>309
ないだろ。東京は2000人中2人、大阪は3000人中5人
こんなので差なんて言えないだろ 国民がコロナを真剣に恐れて真剣に感染防止に取り組んでるってことの証左だろ
警戒心が強く真面目な国民だけに、アホな朝鮮人がいくら経済まわせー！て喚き散らしたってついて来ないだろうなw これだけしか感染してないのに医療崩壊寸前まで行ったってのが恐ろしい
あと0.1%増えたらおしまいじゃん 確かに神戸やらの病院での抗体検査結果とえらい違いやな、文字通り桁違い
病院に来るようなやつはやっぱり抵抗力が弱かったりいろんな病気を持ってるってことで
第２波への最大の教訓があるとすれば
病院に近づくな
ってことになりそう >>286
それブーメランになる
アフリカだけでなく、中国や韓国に対しても、
他の発展途上国に対しても
検査について日本はもう何も言えない
初期の頃から可能な検査はできるだけ行うというのは、
日本人の命と健康を守るための当然の責任であるだけでなく、
正しいデータを世界に提供するという
先進国としての義務だったのに、
日本はその責任を遂行しなかった 解散反対「公明党」が泣いてすがる菅官房長官と維新のパイプ
「統一地方選で、常勝関西とよばれた大阪の公明党が維新の会に完敗。
次の衆院選では、公明が議席を持っている関西の六つの小選挙区に刺客を立てると
維新に脅されたのです」
「公明党には昨年の暮れ、水面下での合意書を維新に暴露されたトラウマがあり、
今回は書面を交わすことを避けた。ところが、それによって、
維新が刺客を立てないという確約も取りそびれてしまったのです」
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2019/06070556/
大阪都構想、住民投票へ渦巻く思惑
公明党は賛成の立場を強調するが、
他党からは「衆院選の時期次第では反対に回る可能性もある」と
波乱を予想する声も上がる。
維新幹部は「大阪都が実現しない限りは、たとえ住民投票前でも
関西の（公明党が議席を有する）６つの小選挙区に候補を出すことになる」と
同じ轍を２度も踏まない考えだ。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO55122750R30C20A1AC8Z00 >>315
流石に短期間に300万人死亡は老人メインだったとしても洒落にならない経済的損害出るぜ…
大体第二次世界大戦の日本の死者数と同じ死人だもの >>305
群れ全体の免疫獲得状況を知るにはその辺の通行人からランダムにサンプルを選ぶべき
新宿駅前とか池袋駅前あたりで手当たり次第に捕まえて採血すればいい
あの辺なら東京都のあちこちから満遍なくやってきてるだろうから、都内の何処で調べたかとかそういう偏りも消せるだろう 結局インフルエンザレベルってことが証明されたんじゃね？
不必要に恐れる必要なし いかにも多そうなところでもやってみたらいいのに
案外ここでこれだけ？みたいな結果になるだろな やはりそもそも広がっていないが答えか
日本の状態では本当に濃厚接触しないと感染は難しいって判断していいのでは このウィルスはいかにハメ外して遊んでしまったかでしかないよな
日本人はマジメな生活送ってる奴が多い証拠 >>26
アジア人にとっては自然免疫で駆逐できちゃうウイルスなんだろうね。 >>302
そんな症状で医者にかかる人は例年だと毎日十万人程度はいるけど
結果的にコロナでないケースが大半だったのだから
検査しなくて正解だったじゃないか >>316
そういった意味では無作為といえ、感染者をあまりだしてない区に絞って検査した東京の方が、
政治的な意図を反映してると思う >>323
武漢は初物ってこともありパニくって医療崩壊、、かなあ？？
中国全体でみると人口比死者数は日本より低いくらいじゃね >>340
今話題の夜の街の人？何の根拠もない楽観論吹聴しないでくれる？ これは一層の行動様式の変容を徹底しないと
本格的に感染が流行したらアメリカどころの被害じゃなくなる 地方から東京に日帰りで来ただけで感染した人続出だったのは何だったんだ？14000人しか感染者いなかったのでは説明がつかん >>336
よく欧米は何故日本を参考にしないとか言うけど別に差別してるわけでなくデータ取らないからなんだよな。韓国は効果あったかは別としてデータ取ってるから参考にしたというシンプルな話 吉村さんが大阪府が実施した抗体検査と言ってたんだが？w
厚労省が実施したんやろ 感染しても抗体出来ないとかデマ吐いてる奴は何なんやろか 国民皆マスク状態が大きかったんじゃないか。しかし橋下みたいな集団免疫論者が
どこの首長にもいなくてよかったな。いたらその府県は地獄だったぞ。 >>351
だな。
地方の感染者って、東京からのウイルス持ち帰りが多い。 >>330
自粛したからに決まってるだろ
ウィルスが海外から入り込んだ量＋自粛の強さ、でその国の運命は決まる
そもそも、日本に白人や黒人はあんまし来ない
それはすなわち、欧米で３月にはかなり流行してたウィルスをあまり取り込まなかったことを意味する
ニューヨークでも３月上旬の時点でかなりの規模の感染者がいたことが今はわかってる >>110
事実とオマエの願望を混同させるな
もう一度、>> 9 >>186 >>293 の記載データおよびリンク先データを見ろ >>352
初期に検査しなかったおかげで検査感染しなかったと言うエビデンスがないとダメか >>283
1人の感染者が何人にうつすか：再生産数
1より大きいと感染拡大
1より小さいと収束へ向かう
結果が分水嶺並みに変わる
日本はこれが1より小さかったというだけの事 >>351
そういう人達って必ず夜遊びがつくんだよ 日本は欧米帰国者が大量に持ち込んで
4月に爆発しかけてあわてて自粛して減った
ノーガードな酒場でのクラスターが頑張って再燃させようとしている
おかしいとこないだろ >>351
医療崩壊してない県でも超過死亡１割増の値域がある
何か怪しいわｗ >>353
そこが案外評価が難しく、今度の秋冬も存外あまりたいしたことなく終わるかも知れんし
逆に感受性高いから、ドン！と感染拡大するかも知れんし >>351
それこそ「夜の街」行ったんだろ
東京出張したら習慣になってるやつかなりいるだろｗｗｗ >>340
逆や
抗体検査低くて都内死者314人もいるって致死率ヤベーってことや >>330
マスク
マスク外した瞬間にカラオケやホストクラブで感染するんだから明らか これって元々日本人はコロナにかかりにくいか
もしくは流行するのはこれからって事になるのか COCOAとかいう濃厚接触者追跡アプリ入れろとか言ってるが入れねえよ
こんなデータで欺こうとする政府には協力なんて一切しねえわ >>342
友人など親しい仲での会食はかなりのヒット率誇ってるから
一番楽しめる飲みに限って厳禁レベルの禁止事項になるね パヨク「アベの無策で市中感染爆発だ。日本は100万人感染者が既にいていずれ40万人が死ぬだろう。アベ死ね日本死ね」
パヨク「この抗体保持率だと日本は来冬の流行に耐えられない。アベの無策で日本はウイルス第３波で滅ぶ」←今ココ キットの正確性が悪いってのはあるんじゃね
後、そもそもの話だけど、検査キットは新型コロナ専用の抗体を検出してると思うが、今までのコロナに対する抗体が新型コロナに全く効かないという証拠はない
仮説だけど
日本というかアジア圏で新型コロナが広がりにくいのは、以前からアジア圏である種のコロナが広がっていて、その抗体が新型コロナに有効だった
しかしその抗体は新型コロナ用のキットでは引っかかってこない
こんな可能性もある >>340
インフルエンザは毎年20％の感染で3000人ぐらい亡くなるけど
コロナは0.1％以下の感染で1000人なくなってる >>340
インフルエンザより危険なことは確定している >>353
概ねそれでいいよ
富士登山で言ったらまだ登山口にやっと辿り着いたぐらい >>366
やきう選手の日常が暴露された瞬間だなw １０００人に１人か。
東京人口１４００万だから、抗体所有者１．４万人
東京都の死者数３１４人。
日本全体で９２５人。
重症者の病床使用率も相当下がってるみたいだし、重症化率が低いんだろう >>338
何かが壊れてしまう経済損失はさ、新しい需要を生むからまだいいのよ
毎年１３０万人ぐらいはもともと死んでるくにだし、＋３００ぐらいなら火葬場もなんとか回しきれるだろう
老人が死んだからって会社はつぶれないし、遺産が燃えて蒸発するわけじゃない
回っているものが立ち止まって起きる経済損失がヤバイ
止まった時点で壊れるのでもう後で回せないし、回ってる機械をもう一度作る力も日本には残っていない 着用率と感染数が反比例してるデータ出まくってるのに
ファクターXがマスクと思わない人って池沼レベルだろ >>369
肌が触れ合うような挨拶スキンシップがほぼない上に手洗いうがいを日常的にやる人が多かっただけだと思うよ
感染してんのほとんど馬鹿なのがその証拠
民度が低いと感染する確率が上がる >>358
前者はそうだろうけど
日本の自粛(行動規制)が西欧の主要国と比べてそんなに強かったとは思えないけど・・・
あと、韓国もこれは同様
韓国は接触者追跡や陽性者の隔離、大量検査に積極的だが、
ロックダウンは一度もしていないし、
日本と同じぐらいのレベルの日常生活を送っていた
逆にノーガード扱いされるスウェーデンだってそれなりの規制はやっている SARSの致死率が１５％（ＷＨOの最終報告）
はっきり言って、流行してノーガードできるウィルスじゃないから
イギリスやアメリカはまだ飲食店の営業すらできてない
気分や政治的圧力で決めるもんではないよ
もちろん、いろいろと日本政府が外圧かけられてるのは想像するに難しくないけどさ 日本中、マスコミに恐怖を煽られてすーぐ洗脳される自分の頭で考える事も出来ない情けなく惨めな臆病者の奴隷と為政者に自ら躾てくれと懇願する犬ばっかやったなw
コロナにビビり上がった奴隷と犬はこれから偉そうにすんなよwww >>375
アジアの数字で信用出来るのは台湾シンガポール日本だけ。特ア三兄弟は論外として他のアジアの途上国がまともに感染実態を把握出来てるわけがない >>371
ICOCAみたいな名前だな
うまいこと名前つけて安心感出そうとしてるな >>379
感染スピードも遅いし 鎖国政策してるなら第2波は来ないのでは？東京は別として... >>369
選らばれし民族
１２月からまたスゴいウイルスが
発生するらしい 小池、世間の批判を受けても増やしたというPCR検査数の検査総数と違いを今日も誤魔化すのか。
なお関係者には口止めしてるだけで情報を入手出来る界隈ではモロバレの模様？マスコミは知ってて隠してるんだろこれ。 >>355
抗体出来ないって極端な表現してるだけで
抗体が長持ちしない人が多いっていう事じゃないかな
実際、最初の頃に中国で「抗体が消える人がいる」→「半数ぐらいが抗体が消える」
という情報があった
最近は、経済回そう派が多いのでそういう情報が出ないけどな
日本でも調べようと思えば知らべられる筈だけど情報が出ない
翻って言えば、それをデマと確定する情報が出ないという事は
「抗体は長期間もたない」が、正の情報ではないか？と推測されるって事でしょ >>391
地方から人を呼ぶ観光施設が始まったら一気に各地に飛び火すると思うけどね
ネズミの国とか 検査検査と埋もれてるものまで執拗に掘り起こしたがってたマスゴミは、岩手県での保有率を調べろとは言わないのかな。 ある程度封じ込めできてたんだな
政府の専門家の対応は少なくとも間違ってはいなかったのか 新型コロナの抗体を持つと、数週間後に免疫の病気を発症するケースが欧米で激増しています
子供に出た場合、それが例の川崎病に似た病気であるMIS-C
アメリカ政府は、MIS-Cが新型コロナと関係していると認めました。
Texas Children's Hospital treating several children with inflammatory illness linked to COVID-19
COVID-19に関連する炎症性疾患のある数人の子供を治療するテキサス小児病院
abc13.com/health/texas-childrens-working-cases-of-illness-linked-to-covid-19/6187306/
Texas Children's Hospital confirmed doctors are treating patients suffering from a new phenomenon called
Multisystem Inflammatory Syndrome in children, known as MIS-C.
The CDC has officially linked MIS-C to COVID-19.
テキサスチルドレンズホスピタルは、MIS-Cとして知られる、子供におけるマルチシステム炎症症候群と呼ばれる
新しい現象に苦しんでいる患者を医師が治療していることを確認しました。
CDCはMIS-CをCOVID-19に公式に関連付けています。
"MIS-C appears to be an overwhelming immune response to some trigger, which we think is COVID-19 at the moment,"
explained Dr. Michael Chang, an Infectious Disease Specialist with Memorial Hermann and UT Health. "So basically, the
immune system overreacts to something and then it doesn't know when to turn off."
MIS-C is a disease where different body parts become inflamed, including the heart, lungs, kidneys and skin.
Doctors said it shows up about four to six weeks after the child was exposed to coronavirus.
In many cases, the child only suffers minimal or mild coronavirus symptoms, but then weeks later, they develop MIS-C.
「MIS-Cは何らかのトリガーに対する圧倒的な免疫応答であるように見えます。現時点ではCOVID-19と考えています」
と、メモリアルハーマンおよびUTヘルスの感染症専門医であるマイケルチャン博士は説明しました。
「つまり、基本的に、免疫システムは何かに対して過剰反応し、いつオフにするかわかりません。」
MIS-Cは、心臓、肺、腎臓、皮膚など、さまざまな体の部分が炎症を起こす病気です。
医師たちは、子供がコロナウイルスにさらされてから約4～6週間後に現れると述べました。
大多数の子供は最小限または軽度のコロナウイルス症状ですが、一部の子供は数週間後、MIS-Cを発症します。 >>340
ハザードレベルは高いが、リスクで言うと同程度かもね >>138
5ちゃんよりもTwitterとかでウイルスの専門家のツイートを読んだ方がいいよ。 >>369
政府専門家会議の適切な対応と国民の衛生観念の高さのおかげ >>387
今回のコロナの致死率がそんなに高いわけねえだろw
まだ確定的なことは分かっていないが、大体0.1～0.9％の範囲内だ
ただし、それでもインフルよりはかなり高いので
分母が増えてしまうと大量の死者が出る
それが欧米の現状 >>70
既に感染者とわかってる者は抗体検査の対象になってないだろ >>325
ありがとう
何かあまりオーストラリアのニュースとかみないし
自分でも取りに行ってなかった
成功してる国のことは調べた方がいいね >>352
何処の国もやってる事と予想される結果が違うから、
お互いに参考にならなくて困ってる
日本の真似をするとしたら、基本的な衛生観念の上げ底とマスク徹底ぐらいじゃね
まあこれはやって損はないし、土足禁止・風呂毎日・接触回避とかなら経済に悪影響もないから
すぐ真似してもらっていいと思うんだが、あいつらそういうの嫌なんだろ？ 本格流行前でした。
なのに医療機関は一時期パンク寸前。この猶予期間にしっかり体制構築しないと秋冬は地獄を見る。 >>388
そんな感じでナメてた人がいざコロナにかかったら「軽症」すらきつすぎて即キャインキャイン言ってたよね >>393
そういえば、決まって暑い夏に来る
ある男は肺を潰され
ある男は全身の血が凝結する
今年も暑い夏になりそう… 冬にインフルにかかる奴の割合って、どのくらいなんだろうな？
それによって見方が変わるな あー台湾ベトナム香港うらやましいわ
ずっと新規感染ゼロで入国審査厳しくするだけ
ノーマスクでエンジョイ イベントやって経済ぶんまわし
誰が足引っ張ってるから差がついたのかな～ 抗体保持者は希少種として
SEXし放題と言う
エロゲまだ？ww >>386
自分はマスクがそこまで大きかったとは思ってないけどね
流行しない≒感染者が他に広げない
欧米は感染者の封じ込めが不十分だったんじゃないの？
検査しても隔離しないと意味ないし >>360
そりゃあ、数字がなくて参考にしろっていうのは
噂話のレベルで対策打てというのと同じで普通はやらない
…あれ？ >>396
２月の中国の春節の休暇の時、日本中にマスクしてない中国人が入り込んでたけど
あんまり飛び火もしてないんだよなぁ スペイン風邪は第二波で想像を絶する死亡者がでました。
なぜか？
第1波で抗体を持った若者が、第2波でほぼ全員死んだからです。
新型コロナでも、その可能性を指摘する声が多いです。
例えばNYなどアメリカの大量の若者の死亡は、第2波説を唱える人達
あるいは、ADEによる死亡が主流であることからその可能性を指摘する声も多い。
ちなみにこの説に従えば、ワクチンができる可能性はほぼゼロ >>403
全世界の感染者数8,118,908(6/16)
全世界の死者数4,231,648(6/16)
だいたい5% これからは東京みたいな大都市に住むのはリスク高いってことだな これはサンプル数が少なすぎて統計的には何も言えないな。ニュースにする価値もない >>336
結果論として他国にどう思われようと日本の死者数が少なければいい。
まともに検査していたら今の数倍以上の感染者が病院に押し寄せていたわけだし、
検査を絞ってもそれほど感染は広がっていなかったということ。
アフリカは若者が多いし、こんなコロナよりもっと致死率の高いウィルスと戦ってるし、
食糧事情や衛生事情のほうが問題だよ。 換気の悪い空間で発生したエアロゾルは数時間も漂い続けてかなりの空間に広がるから
防御のしようがないんだよ
だからエアロゾルの飛散を抑制できるマスクの効果は大きい
マスクの効果
①感染者の飛沫・エアロゾルの飛散を抑制できる
②①により、ウィルスの物への付着を減らし接触感染も減らせる
③口や鼻を手で直接触れないから接触感染を減らせる 東京だと、両方の試薬で陽性が0.1％、片方だけでも陽性を入れても0.4か。少ねぇ。
アメリカの検査キットが日本人では低く出るってだけじゃないだろうな？ コロナはただの風邪やけど50人に1人死ぬねん
東京都
1400万人の0.1％の14000人感染と仮定(陽性確認者5596人)
死者数、現時点で314人
【致死率2.2％】
しかも3、4月に直近5年の平均死者数を計1481人上回る「超過死亡」が出てんますねん >>419
中国で蔓延したの武漢だけやん 欧米からの入国者が少ないって事が今回の数字に出てると思う >>421
何で感染確定者だけを分母にするのか・・・ >>410
だからどうした？そいつもお前と同じ情けなく惨めな臆病者の奴隷なんだよw >>424
解除、解除で気が緩んだところでwith cornaだぜ、冗談じゃない。
これまでの対策で大丈夫だからって、0.1%じゃなあ。 >>399
これが怖い
「新型コロナの抗体があったら安心」じゃなくてむしろ過剰な免疫反応のリスクで危険信号というのが
集団免疫政策とか死神の囁きだろ
というかこれ…ワクチンで抗体作った場合どうなるわけ これさ抗体検査ってまるでアテにならんでしょｗ
なんか間違ってるとか失敗とかしてるんじゃない？ 感染拡大を防ぐために大勢の国民が頑張って来たのに
感染者が少なかったって不満を言うってのはどうなの？ >>431
ん？インフルはその計算方式だよ？
医師がインフルエンザと診断して、初めてインフルエンザ。そこから致死率出す ここで陽性になった人は無症状だったのかな？
きつい症状あったけど、検査諦めて自力で治しちゃった人、
軽い症状があったけど、今思えばコロナだったかもとか、
検査前にはヒアリングしてるだろうし、
年齢、基礎疾患なども含めて、発表してほしいものだ。 あれだけ検査絞ってるって大騒ぎしてたんだからもっと高い数字だと思ってたのに違ったな
テレビ局によってはこの数字を持って検査が少ないって批判になるんだろうけど
逆でその殆どは無症状で重症化の低いウィルスだと言う証左なんだけどね >>383
いや、単純な二倍計算にはならないぞ
こんだけの死人が短期間で出るとなると、コロナだけじゃなく他の感染症も危険なことになるから早急に処理をしなきゃいけない
なので一年かけて130万人火葬するのと半年や冬の３ヶ月で300万人火葬するのとでは単純に倍の労力ではすまないことになる
さらに死体の処理に当たる人員が一人辺り最低でも数人はいる
仮に半年で300万人死ぬとすると一月辺り50万人の火葬が必要になる
すると一日辺り約1万7000人の火葬を毎日処理する必要があるということになる
ちなみに日本の火葬場の数は約1500箇所ない程度だそうで、しかも地域によって偏りがある
まぁパンクして死人が積み上げられるだろうね 本格的流行これからという気してきた。消毒液マスク備蓄はやらないまずいな >>403
アメリカ 感染者216万 死者11.8万
イギリス 感染者29.7万 死者4.1万
全世界 感染者769万 死者42.8万
どう計算したら1％切るんだ？
SARSは検査キッドなんてなかったから、まあ感染者の母数を拾いきれてないという意味で、致死率が高くなることはあるかもしれんが、
基本はSARS-2だからな
ま、発症したら致死率10％ぐらい見といてもおかしくない 「もっと検査しろ厨」からも「検査するな厨」からも叩かれる数字 スペインフルの第一波は1918年の3月に米国とヨーロッパにて始まりますが
この（北半球の）春と夏に発生した第一波は感染性は高かったものの、特に致死性ではなかったとされています。
しかしながら、（北半球の）晩秋からフランス、シエラレオネ、米国で同時に始まった第二波は10倍の致死率となり
しかも15～35歳の健康な若年者層においてもっとも多くの死がみられ
死亡例の99%が65歳以下の若い年齢層に発生したという、
スペインフルは、広範な出血を伴う一次性のウイルス性肺炎を引き起こしていたこともわかっています。 >>373
会社で上司との飲み会は…
確かに無言率高くなるかも
>>395
ひっそりと時々昼の番組でも
「間質性肺炎になって後遺症が出ます」とか医師がいってたりするので
現場での認識は相当厳しいものがあるだろうけど
TVという媒体ではそういう情報が出ないんだろうな この数は確実な陽性みたいね
2つのキット使って両方陽性になった人だけの数みたい >>421
全世界の死者数439,204(6/16)
↑こっちだったわ >>443
なんだ？犬wビビりすぎて頭おかしくなったか？w
しかたないほーら｢ステイ！｣w >>259
風邪ばかにすんな
ただのがでも高齢者は死ぬ時ある
うちにじいちゃんも風邪から肺炎になって死んだ
インフルエンザは致命的になるのも同じ >>434
そういうのが新型の怖いとこだね
何が起きるかわからない >>1
結局 confirmed cases からみて感染者全数は10倍いかないわけですな。
インフルよりしょぼいって言ってた奴息してんのか？ >>449
まぁそれが現実
なんで東京は検査が1000人少ないのか不思議だけど 西浦先生の何もしなければ何十万は大袈裟でもなかった
集団免疫論者を完全無視して国民一人一人が徹底的に対策やったおかげでコロナの種が極小
秋以降にあの緊張感を保つのは無理ゲーだけどな この結果をそのまま受け止めたら大阪は検査しなかったり検査結果ねじ曲げたりしてるね >>430
お前、中国の感染者数発表信じてるとかスゲェなｗｗ
感染者数をグラフ化して世界中の国が右肩上がりの時
中国だけがずっと横這いだったんだけどｗ
あんなの信じてる日本人お前だけだわ >>412
厚労省のHPじゃインフルは年間国内で１０００万人罹るとよ >>420
知ってるか？第2波の死者は第1波の半分だぞ
とらえ方って大事だよな >>382
欧米で医療崩壊したパターンは、重症化した老人が病院に津波のように担ぎ込まれる病院のキャパを超える。そして医療崩壊と全部同じ
コロナは老人をどうするかなんだよなぁ
ブラジルやスウェーデンみたいに見捨てちまえ！もあるけど、日本では無理。同じことしたら数十万単位で老人が死ぬだろう >>433
鎖国＋キャバクラ風俗を禁止にして不法入国の朝鮮人売女を海に棄てない限り収束は無理です >>40
カッパ値0.4を切るぞ。
一致率低すぎ。 >>465
あの中国の曲線は、いわゆるキンペー曲線 >>439
だったらインフルの致死率は0.01％とかになるかもね
一部では0.1％とか言われてるがそれは高すぎる
コロナはそれよりは大分高そうだが、1％以上はまずない
圧倒的に老人の感染者が多かったクルーズ船でも1.8％なんだから分かるだろ >>315
バカでしょ
300万人死ぬって事は、その間にその数倍もの労働力が患者として入院療養しなきゃならんか考えてないだろ
あとさらにその看護に取られる人数も >>434
いまから各国で試験が進んでいくよ
結果出るだろう
ワクチンに必要な抗体は出来るらしい話もあるけど
>>448
個人的に落とし所は16％位ではと思っている
武漢で一時26％越えてたろう >>435
そうあって欲しいよ
この数値が低いってことは流行が未然に防がれたということでは吉報だが
将来的にはまだまだこれからということで決して吉報ではない
むしろ悲報 これ大阪維新は隠してるって結果なんだから大阪府民はもっと騒いだ方がいいよ
いままで吉村持ち上げてきたから難しいのかもしれないけどさ >>28
しれっとレスしてて草
まあ仙台が第三の都市になるのが国土のバランス的には良い >>465
正確な数字だとは思わないけど 武漢発なら伝播スピードが早く欧米よりもアジアが蔓延してないとおかしい >>477
なんで隠してるってことになるんだよ
アホなのか？ 抗体があっても無症状だった場合があるんだから
PCR検査での感染者数をごまかしてるは極論じゃね
無症状だったら誰もPCR検査しようとは思わないよ このウィルスには罹患しない方がいいからいいんだけどさ
なんで罹患しにくいんだろうね
ナチュラルキラー細胞? >>471
Infection Fatality Rate (IFR) = Deaths / Cases イギリスでもみんながマスクさえしてれば実効再生産数が1以下になるなんて研究さえ出てきたしな 無症状感染者の５０％は、間質性肺炎になっているという調査結果もありますので、お気をつけて
自衛隊中央病院感染対処隊診療部
新型コロナウイルス感染症対応チーム一同
s://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/covid19.html
無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されることがある【1】。
当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例に限定しても
約半数に異常陰影を認めた。
陰影は両側末梢胸膜下に生じるすりガラス様陰影が特徴で、胸部単純レントゲン写真では異常を指摘できない症例が
多かった(Fig1,Fig2）。無症候性陽性者及び軽微な症状を有する症例で、CT検査で異常影を認めたうち、約3分の2は
そのまま症状が変化することなく軽快し、約3分の1は症状が増悪した。
増悪する場合の画像変化は、経過とともにすりガラス様陰影の範囲が広がり、徐々に濃厚なair-space consolidationを
呈することであった(Fig3)。我々は無症状あるいは軽微な症状にもかかわらずCT検査で異常陰影を認める病態を
「Silent Pneumonia」と呼んでいる(Fig4)。 この結果から導き出せるのは
東京と大阪の数字の差は誤差程度
騒いでた割には感染してない
言われてるより無症状が多い 抗体検査とPCR検査をイコールと考えてる奴
単細胞すぎてウケるわーマジで >>485
馬鹿
ガタガタ騒いだからこれで済んでんだ 致死率高いっても、老人限定だからなあ。
やっぱ怖くないかな。 >>465
中国と韓国の発表は北朝鮮の「感染者ゼロ」と同じくらいの信用度だよ。信じる奴はバカか基地外か朝鮮人だけ >>108
感染の96％は飛沫だってさ
ホストのシャンパンコール、バカ騒ぎ宴会、カラオケなどなど
感染者が１人でもいると一気に感染するってことだろうね
とにかくワクチンが出来るまでは、２人以上の飲食カラオケばか騒ぎを禁止するしかない >>479
アジアで先に広まったから、新型コロナでのアジア人差別が横行してたんだけど知らんの？
それに、今現在でも北京市内でロックダウン発生してるけどなｗ 十分な人数をランダムでやってる、なら分かるけど
なら人口比で調査人数が決まって確率を出すことになると思うが
東京1971人、大阪2970人、宮城3009人
この人口比と真逆のおかしな調査数は何なんだろね
厚労省って意図的に数字弄ってきそうでいまいち信用できない この間の大阪のゼロ人１人って辻褄合わないね不思議に思わない人はおかしいな
そういえばライブハウス出たときもそれ以外が全く数字として出て無かった
院内感染起きたときもなかなか発表しなかった
そういう方針なんだろうな >>493
逆隔離で人権がーって話になるんだろうけど
これが一番みんなにとっていいな もっといるかもしれないから
致死率下げる
そんな計算方法の病気はない これだけ少ないとなるとマジで第二波が怖いわ
よくわかってないヤツいるからスペイン風邪のときの例とか出してガンガン周知しとけよ ソフトバンクの調査で医療関係者除いた社員だと0.23%だったか。
仮に0.2%で計算すると全国で24万人。厚労省調査の都の結果に合わせると0.1%だから12万人。ここまでの日本の累積は1万7000人強だから、把握率は全体の1割前後。
死者が900人超だから、高めに出る12万人で計算して致死率は0.75%の想定。一定の条件下では必ず感染するとして、集団免疫獲得を60%とすると50万人以上死亡の計算。
ワクチン、特効薬に加え治療経験の蓄積で致死率が下がる可能性も、大量発生による医療崩壊で上がる可能性もある。後遺症を含め、年齢によっても脅威の度合いは違う。
日本の年間死者数は137万6000人。短期間に広がればインパクトは大きい。マスク着用、手洗い、消毒励行で進展速度がどうなるかはわからん。 >>495
だからみんなマスクして大人しく黙って乗ってる満員電車で広がってないんだな >>468
感染症は忘れられやすい、といわれて
スペイン風邪もあっというまに忘れられて
日本でも忘れられてたけど
案外、そうして一部をとことん見捨ててしまうから
「忘れたい」ので「忘れる」のかもな >>490
>言われてるより無症状が多い
これ
いちいち東京とか北九州とかみたいに
濃厚接触者全員をPCR検査するほうがただの馬鹿
風邪だって症状がなくても誰かしら感染してるんだよバーカ
としか思えない そもそも抗体がどの程度の割合で出来るのか、出来たとして期間はどれくらいか？
そこがはっきりとわかってないのにこの結果だけでは結局何もわからない。 低くて喜んでる奴の気が知れん。
いろんな意味で高い方が良い。 >>497
発表では
3000ずつだったから
東京だけおかしいんだよね コロナのCFRが５％でもIFRは１％未満だと思うけどね
それでもインフルよりは高い 日本人はほとんどホームパーティーしないからなぁ
欧米人は毎週末してるイメージ >>490
感染者数の割には医療崩壊医療崩壊大騒ぎしてたけど、どれだけ医療体制脆弱なんだか
本格的に大流行したら文字通り地獄だわなw コレ逆に安心出来ないだろ
アメリカはもう25%ぐらい抗体持ってんだっけ？ >>496
ウイルス遺伝子変化の世界分布がいろいろ出てるから結論はまだ早いって事
憶測で決めつけると真実が判らない 普通の人「感染率低いなぁ…第二波こわいね」
バカ「感染率ひくっ！流石日本！コロナに勝ったぞ！」 スペイン風邪の第二はって一波がめぐりめぐって強毒化して戻ってきゃちゃったんだよな。
伝播速度も衛生観念も全く違う現代で、参考になるんかいな。 >>394
検査能力を増やすとは言ったが
検査数を増やすとは一言も言ってない
一日60～100件のまま 2000人で0.1%なら3人
3000人で0.17%なら5人
誤差だな >>477
なんで、大阪なんてただでさえ病床ギリギリだったんだぜ。
もうまともに検査してれば医療崩壊してたレベルだよ。 人口比から言ったら大阪が少な過ぎる
東京同様に繁華街検査したら感染者ウジャウジャ出てくるべ
検査しろって府知事に突っ込むべきだと思うぞ >>521
いまだに民間検査のこと知らんの？
周回遅れすぎるよ >>515
このコロナは看護に特に人数必要だから余計にやろな >>9
＞板橋区、豊島区、練馬区
この３区が東京都の分布を忠実に反映してる保証が何もないのに、なんでここからサンプリングした結果が東京都になるんだ？？
今回の結果はあくまでもこの３区の加重平均に過ぎないな。 抗体保有率から算出される感染者からみた死亡率は海外が０．何％
日本は３％ということになる
恐ろしく高い 東京都の死亡率２％なのか。
第二波きたら、欧米かよw >>471
致死率と死亡率の区別が付かない外国人ですか？ だから新しい生活様式とかも止めようよバカらしい。
日本（アジア）にとってはコロナはただの風邪。
ニューヨークの同じ抗体検査が確か10何％だったから東京とは2桁違う。
死亡者もおおむねそうなってる。
これから先も惨状は起きない。 >>2
>>板橋区
>>豊島区
>>練馬区
小池知事の地盤の豊島区と隣接区で調査・・・
偏りスギやろ。 この結果からわかるのは、日本には無症状でのステルス流行だの抗体保持だのはなくて
単純に公衆衛生のレベルが高いから防御できたのと、ウイルスは外国・外国人から主に
もちこまれるという事実。 >>513
東京の数字でなら推定罹患者が1400万人の0.1%で14000人。
死者数が314人だから致命率は
314/14000=2.24%ほどですな。 誤差レベルというかなんでニューヨークとここまで違うのか 第二波警戒だな
>>511
なるほどね、同数調査のはずだったのか
最初は印象操作の数字だけ出して東京１０００人分は後出しで修正とかいかにもやりそうだなｗ >>536
これを認めたら立憲やﾊﾟﾖﾁﾝが死んじゃう >>524
ギリギリにまで迫ったのは厚労省が(感染症だからだが)病院以外を許可しなかったから 無作為抽出なら客観的に正しい的な誤解は良くある話だよな
何も考えず無作為抽出で統計取れるのはほぼ一定条件の揃ってる特定ライン上の工業製品とかそういうレベルの話
社会科学分野での統計調査だとその無作為抽出の為に、サンプルとして最適にするための意図的な条件を設定しないとサンプルとして役に立たないというのはあまり知られていないんだろう
例えばこういう同意型だと同意確認自体がサンプルの性質を歪める可能性
内心で感染していない確信の強い人ほど同意率が高くなるケース 全員マスク外してハグ握手したら新宿のホストクラブや欧米と同じになる
元の生活にはワクチン普及するまで戻れない
バカでも解る ウィルスなんて日々進化するんだから抗体持ってたってかかるときはかかる >>538
それは他国の例と比較して高すぎるし
老人ばかりだったDP号の値より高くなるのもおかしい >>549
とは言え計算したらこうなるんだから仕方ない。 >>526
お前は何のためにPCR検査が行われてるのかを理解してない >>550
だったら大阪は0.5％ぐらいになるんじゃね？
どっちにしろ抗体検査の精度が・・・ということになりそう >>546
元の生活にハグや握手なんて無い
それにハグや握手で感染するわけじゃない >>553
精度は現状これ以上は無理なくらいの高さ 検査抑制と休校が感染を減らしたというエビデンスしか残らん。
つまり安倍のおかげ。 >>549
わからんけど
普通に死んでるね、東京。
どこの国も、人も、コロナ感染の確定診断数と、その感染者の致死率を見て
新型コロナの蔓延状況や危険度を判断している。
だから、実際の感染者数というのはあまりリスク判断には意味がない。
抗体や免疫の研究に使えるくらいだろう
もっと感染していれば集団免疫目指せるかも？ということだろうが、それもなかった 「検査をしない事で国民の集団感染を待った結果、日本が救われた」
って反り返っていた安倍信者は何処へ行ったの？ >>112
それね。
検査＆隔離を徹底すれば、
市中感染リスクはほぼ0になるレベル >>553
大阪だとそれくらいだな。
しかし大阪の場合東京と推定罹患者数が同数以上なのに、confirmed cases が1/3しかないから、そもそも論として認知されたコロナ死者数もあてにならない。 抗体検査でBCG神話が崩壊したな
結局日本のコロナ対策が素晴らしかったという結論になるから
挙国一致でコロナと戦うしかない
三浦に代表される経済優先派は信頼失った とりあえず医療体制の増強をしないと東京はこの低い数字で逼迫していたことを思うと怖いわ そもそも抗体できるのかね。罹ったら間違いなく陽性になるのかね 夜の街しか糾弾されない報道もおかしいし開き直るしかないんだろうなと思う
目に見えて死亡者が増えてからあせる奴だよこれは 1000人に1人が抗体持ち
これが多いのか、少ないのか分からん >>2
東京じゃなく3区の数字だな
まぁうちの区が感染者少ないのは確かって事か
ただ単に抗体出来にくいだけかもしれんが >>20
東京都は２０代力士の死亡報告をあげてるのに
厚生労働省のデータには反映更新されない例もあるし 欧米は３０％とかだったっけ？
やっぱ土足で家に上がるかどうかが分かれ目なんじゃね？ 東京は全く症状のないホストを検査して感染者発見してる大阪もやるべき >>241
超過死亡があったのは事実。
超過死亡の原因を
①新コロと
②その他疾病の医療拒否と
考えれば何の矛盾もないよ。 >>554
マスク外して店で飲んで騒いでなんてもうしばらく無理だから諦めろ
バカはもうやってるみたいだけど感染源だな >>30
そのとおりだわ、全く流行っていないから恐怖。
少なくとも、日本人の特性がとか、日本株BCGのおかげとか、納豆食ってるからとか、そういうのは全部意味をなさないことになる。
流行ったら、世界と同じ状態になるわけだ。 >>546
今日ゆうパック配達員マスクしてないわ
至近距離でサインさせるわ、長々無駄話してくるわ
最悪だったわ ということは大騒ぎしたり医療関係者を袋叩きにしたPCR厨を追い込んで良いということ？
まとめサイト立ち上げまくってみよう
まとめサイトに本人の発言と異なることを書いたら名誉毀損になるけれども、国会で発言した内容をしっかりピックアップするのは問題ないわけで
楽しみだなwwwwww >>559
確定診断数と死亡者の数だけを見て危険度を判断しろというのはいくら何でもおかしいわ
例えばシンガポールの致死率は0.06％
ベルギーの致死率は16.0％
これだけで判断したら、ベルギーのコロナはシンガポールのコロナと比較して２６７倍の毒性を持つことになってしまうw 感染者数を少なくみせるか、大きくみせるか
それが問題だな >>572
全国でやるって西村大臣は言ってるみたいだよ。 結局欧米は三密が足りなかっただろ
デモまでやっているし
今頃になって3Cを避けましょう、マスクをしましょうとか ■専門家会議、PCR検査「明らかに少ない」
新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査の日本の実施件数について、政府の専門家会議は、他国に比べ、明らかに少ないとして、軽症者にも迅速に検査できる体制に移行するよう求めました。
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/seikatsu-bousai/archive/20200505_01.html BCG神話は別に崩壊してないけどな
BCGによって自然免疫が訓練されていたから抗体が出来なかったと説明できるし
なんともまだ言えん >>568
集団感染の定義が概ね75%なので、無きに等しい数字だね。 今頃になって検査少ないとか言い出してるのかよ・・・ 第一波は活性が弱まるタイムリミットが来てギリギリ助かった
次の冬は長いぞ覚悟しとけ 解らないから自衛を続けるしかないんだよ
感染しても国や企業は守ってくれない >>578
わかんないね
そりゃ、いろんな要因があるんでしょう
シンガポールは若者のタコ部屋で流行ってる、とかベルギーは検査が足りない、とか
そこの国の医療体制を調べないとわからん
だからといって、診断されてない分まで考慮して致死率を導き出すのはそれ以上にナンセンスだし不可能だよ。 >>578
だから日本でやった日本の数値で判断すればいいんじゃねーの？
所詮他国のデータなんか、人種も生活様式も違うし、データの取り方も情報として入って来にくいし。 >>208
陰謀厨は何も考えず、何でも「裏がある」と思いたいだけだから。
で「自分はわかってる」つもりになって満足して脳内停止。 吉村知事の囲み会見動画を見始めたところだが
抗体検査の試薬は3っつでFDAにも承認されているロシュ社製、アボット社製
それと大阪市大製で、数字はロシュ社製、アボット社製の両方ともで出た数
大阪市大製だとおおよそ0.1%という数値らしい
大阪の3000人のうち1000人は大阪市内で2000人は大阪市以外（以前に北部と
南部で1000人ずつと言っていた）だが国からは来ているのが速報値だけなので
その部分の詳細はまだこの先 >>534
むしろ逆で死亡率が恐ろしく高いんだから
自粛しなさいってなるだろ 検査少なかったのは医療がパンクしないことをとった為だったね
それ事態は間違いじゃなかったと思うけど 本田とかダルビッシュってそれなりに努力してスポーツ選手になったからか
自分が勉学にも優れていると勘違いしてるよなあ 抗体検査の精度はいかほどなの？
PCR検査の精度30％～70％と同じぐらいか？ 都民はこの数字は絶望的だと思うぞ
これで医療崩壊とか言われていたんだからこの冬も気を付けないと自粛になるでしょ 韓国人は日本は検査してないからだとしつこく言ってたのに
謝罪して欲しいわ >>598
代わりにコロナ診断出来ていない自然増死亡が例年の12倍。
その多くに助かる命があっただろうね。 >>33
それも知らず、「死ななきゃ良い」「インフルと同じ」とか未だに言ってる奴のなんと多いことか 他国の検査は感染者数の１０倍になるのに
やたらきびしい基準にしてるのか
そもそもそれだと超過死亡はどうなる だから抗体＝免疫じゃないって
鼻水程度の症状では抗体は出来ないんだって コロナ患者が回復したら、抗体は出来るのか？
それすら、不明だろ！ >>605
SBは知らんけど過去大学チームの抗体検査でもこの数字で収束してたぞ 山中教授がXファクターとか言ってるけど
大半の日本人が自然免疫で治っているのになぜ一部が重症化するのかを調べた方がよさげ >>592
でも大規模クラスターに対して全数検査をした場合は、
それなりに信頼度のある数字は得られるだろ
自立して生活できる高齢者層が中心のDP号では1.8％
健康な成人中心のフランスやアメリカの軍艦の大クラスターでは0％かそれに近い数字
一方で、院内感染や老人ホームクラスターでは感染者の10～50％が死んでいる >>595
市大ので0.1パーなのね
多分この数字が正解だわ そんな低い感染率だと
抗体陽性者の9割は偽陽性だろ 0.1%の感染で900人死ぬなら
集団免疫とか言ってた連中の言うとおりにしてたら
えげつない人数死ぬやんけ どんな数字出ようと基本をやり続けるしかないのは同じだろ
手洗いうがいマスク三密を避ける >>2
知らん間の無症状感染者がどれだけ居るか？を見るには調度良いのでは >>2
なんじゃこりゃw
無作為じゃないじゃん
w ソフトバンクでやったのも0コンマ代の数字なんだな、大して差はない 全体の死亡数自体は少子高齢化による自然増をプラスしても
例年と同じぐらいなのだろ
高齢者や持病持ちの人には脅威であるけど
その人たちにとってはインフルエンザも脅威、風邪も脅威だろ
日本の人口年齢が逆ピラミッドであるゆえに、新型コロナは脅威だが、
インフルエンザも同じぐらい脅威という印象があるじゃないか？ 気を緩めたら瞬く間に感染が広がってしまうのだろうな
恐ろしい 検査厨これどーすんの？
さんざん煽っておいてこのザマ >>534
手洗いとマスクぐらいでだいたい防げるんだからそれは続けたほうがいいし
ホスト風俗拒否と空港で水際対策すればほとんど完璧なのでは
わりと簡単だった やはり感染者自体が少ないという結論で間違いないのでは？ 0.1％だと東京で1.4万人くらいか
意外にも発表されてる感染者数と対して変わらんのやね
恐ろしい致死率のウイルスだわ
こんなん集団免疫目指そうぜーとかアホな理論やな 自粛解除してもソーシャルディスタンスは継続
これが国の指針になるやろな
油断したら蔓延＝死者多数なのは抗体保有率見たら明らか ワクチンができたら
全国民ワクチン接種とかやらせるんか >>633
そりゃそうでしょ
神でもなきゃ把握できないとすら言われてるんだから 市大の奴はウィルス量まで測れる検査だと聞いた
それが1パーなのなら1パーが正解で
他のやつが低い数字ならかなり前にかかってるということか フツーに山手線1車両にしとけよ。
アホだな、政府。 >>33
肺炎の種類や年齢によるんでね？
高３の時に肺炎やって10日程入院したけど肺機能の低下なんか微塵も感じなかったぞ
結局のところ年寄りには命取りなだけ 結局、日本人がかかっても重症化しないわけじゃなく、マスクや手洗いを徹底した結果うつらなかったってことかな
大半の人がかかっていない以上、大流行の可能性は残っている >>636
バカじゃね？これって日本ではコロナは
海外に比べ簡単に感染広がってないって結果だろ 新宿でやったら検査する過程で感染拡大するだろうね
新宿でやらない事を批判されてるけど仕方ないよ
もっと酷いんだと受け止めるしかないね >>619
集団免疫まで1/600。
単純に600倍すれば540000死ぬな。 SBの検査だと医療従事者でも2%、一般で0.2%らしいな 飛沫感染がほとんどで
空気感染は０に近いことがわかりつつあるな ワクチンが裏目に出そうな気がするからワクチン接種は断固拒否するわ
サイトカイン・ストームがヤバイ病気なのにわざわざ体で抗体造る気ないわ >>650
何も対策しなければ40万人死ぬって言ってたの正しいな 飛沫感染が大半ってことは
男性に感染者が多いのって
小便器のせいじゃね？ >>655
机上計算の専門家だから仕方ないんだろうけど
何もしなければって言う数字
独り歩きさせたらあかんわな 麻生さんの民度が高ければ感染拡大防げるというのは正しかったな。
条例で騒ぐの禁止にでもして飛沫感染防ぐのと、既存薬での治療方法の開発が急務。 >>655
手洗いとマスク対策で40万人犠牲者が
何人になったか気になる 日本でコロナが広がらなかった要因
・土足文化ではない
・毎日風呂に入る習慣
・手洗いうがいの習慣がある
・マスクの習慣
・外人みたいにハグやキスをしない
まぁこんなところだろ
満員電車で感染は広がるなんて事はありえないって結論 >>646
アジアが少ない説明にはならないから違うと思う ■ 新型コロナ抗体保有割合 東京0.1％ 大半が抗体保有せず 厚労省
6月16日 11時49分 NHK
新型コロナウイルスに感染したことがあるかを調べる抗体検査について、厚生労働省が3都府県でおよそ8000人を対象に行ったところ、抗体を保有している人の割合は東京で0.1％などとなりました。厚生労働省は、大半の人が抗体を保有していないことが明らかになったとしています。一方、抗体によって2回目の感染を防げるかはわかっていないということです。
抗体検査は、ウイルスなどに感染すると体内でつくられる「抗体」と呼ばれるたんぱく質が血液中にあるかを分析し、過去に感染したことがあるかどうかを調べます。
厚生労働省は、今月1日から7日にかけて人口が一定規模ある地域のうち、10万人あたりの感染者数が最も多い東京と大阪、最も少ない宮城の3都府県で、無作為抽出した20歳以上の男女合わせて7950人を対象に、新型コロナウイルスの抗体検査を実施しました。
その結果、抗体を保有している人の割合は、東京で0.1％、大阪で0.17％、宮城で0.03％だったと16日発表しました。
これまでに確認されていた、感染者数が人口に占める割合は先月末時点で、東京で0.038％、大阪で0.02％、宮城で0.004％で、これと比べると抗体を保有する人の割合は高いものの、厚生労働省は大半の人が抗体を保有していないことが明らかになったとしています。
一方、新型コロナウイルスの抗体が、体内でどれくらいの期間持続するかや、2回目の感染を防げるのかなど、詳しい性質は現時点ではわかっていないということです。 >>660
わざわざ検査しないからね
今病院にも行きたくないでしょう >>650
経済優先しろ派には
50万人死のうが一億人からしたら少ないだろ
全員老人ならそれでむしろ特になるだろ、という人達が多いみたいだよ
平気でそれがいえる人達が経済回せ派らしいね >>645
厚労省の数字はgotoキャンペーンや五輪のために操作してるよな。厚労省なんてあてにならん >>573
コロナの超過死亡は当然あるが数値はわからんだろ
今年はコロナよりも死者数に影響が大きい事件が複数あったんだし >>650
つうか3ヶ月でこれだから、ずーっとコロナがいつづつけたとしても200年かかる。
集団免疫厨ってホントアホだな ダイヤモンド・プリンセス号の事例を見てると
抗体検査の結果とは違うような気がする 東京は予定3000人のところ実際の検査人数は1971人
勤め人とかは検査受けに行ってないんじゃないかな？
実際は0.2%ぐらいあるんじゃね >>648
検査する過程で感染なんてしないよ
送られたキットに唾液を自分で流して自分で結果を見るだけ >>656
エアロゾル化もするよ
尿から検出されてるから
吸い込む可能性もあるということで
嫌だな、しかしそれ
男子トイレも個室にして
個室に換気扇必須にしたらいいのでは？ いつになったら収まるんや？
ワクチンできても普及できるまで五年とは聞いたが 多く見積もって日本人の約0.1%が感染してたと言うこと？
1億2,500万人×0.1% >>549
初期のACE2受容体の数から言われていた『性別では男性、人種では日本人が一番重症化しやすい』説を裏付ける結果になってるだけ ソフトバンクの抗体検査は、0.23％だったからそれよりも低いな
まだ蔓延してなかっただけか、インフルみたいに国内1,000万感染したらどうなるんだろう 安倍の在任中は
ずーーっとコロナ感染爆発繰り返されるね
東京、
１０００人のうち９９９人が感染してない
w >>549
>>538
とするともうちょっと感染した人間が多かったと推定してもそんなに変じゃないのか。
あるいはこのくらいの数字だとまだ偏りに影響されるとか。致死率の高い高齢者が多い病院での集団感染が報告されてるよね。 隠蔽なかったしコロナかもと騒いでるほとんどがただの精神薄弱のキチガイ まあ第二波のために体力つけたり健康維持をするしかないわけで
日本は運がよかったラッキーなだけ >>670
そもそも、どういった例が歴史上あって
集団免疫目指そうよ！とかいえたんだろう？
イギリスもスウェーデンも何故目指したのか意味わからん >>688
今回の検査
新宿区
港区
世田谷区
杉並区
など患者多いところは除外してます
w >>619
ヤバスギやな
やっぱ引きこもるしかないんか…？ 普通に東京と大阪の感染率は同等だと思う
ならば人口比で大阪の感染者数は少な過ぎる >>691
無条件降伏どころか敵前逃亡を『転進』と自称してただけの話 >>679
鎖国してキャバクラ風俗を法律で禁止して不法入国してる韓国人売女を強制送還しないと無理だな >>667
一気に感染者出たら医療崩壊でコロナ以外の病気や事故にも対応出来なくなり
結果若者ひいては経済も被害受けると思うんだけどなぁ >>660
日本人は手洗い率が低いし
マスクは中華圏の文化 大阪の抗体検査は
無作為抽出ではなく
募集する形式をとったから
抗体を持ってるか気になる人が
応募する傾向だったからな
大阪ニュース
抗体検査協力者 22日から募集
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200522/20200522024.html 爺さん婆さん、持病持ちの人を優先的に入院させれば、
致死率も下がるじゃないのか？
若い感染者は監視付きの自宅待機でいいじゃないか？
唯一の問題は医療機関がパンクしないかだけだろ >>2
新宿区や港区なんかの感染者の多い地域が入ってないじゃん
これだから厚労省は信用できない ちなみに公式発表の国内感染者は1万7628人 死者929人(クルーズ船除く) 新型コロナ
6月16日 15時38分 NHK 吉村
「国のキットだとあまりに少なすぎるので、大阪市立大のキットを使って大阪独自でやりたい」
国に喧嘩売ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ >>693
もう指摘するのも疲れるが
今回の調査の意味を理解してないのね
数字が低いことは決していいことではないのに >>704
だからこのまま強行するんじゃないかな
死亡者でても知らんって顔してなんとなく冬辺りは自粛させてっていうのを繰り返す >>660
インフルは国内1,000万感染している
生活習慣だけでは、この感染力は防げない >>696
日本も厚労省が2月にはその路線で
いまも変更してないって話もきくけど
それに比べてイギリスでは
「沢山死にますが我慢して！」といってて正直だなあ、と思った記憶がある
正直にいったから、総スカンくらって修正したけど
日本だと、公言してないだけで
実はまだ目指してるような気もする
この結果が一番ショックなのは厚労省だったりして
…ありそうで嫌だ
とかいってる内に南北で戦争はじまるの？
日本に攻めてくるのかね？ モーニングショーは打ち切りだな。デマを垂れ流して国民の不安を煽った罪は重いぞ。 集団免疫は無理でワクチン完成を待つしかないという結論か？ >>667
絶対にそいつらに国の経済を任せたらダメだな
その50万人の数倍もの重症患者、さらにその数倍もの軽症患者そしてさらにその患者の看護に取られる労働力を計算に入れてない
その経済厨に比べたら愚将牟田口でさえもう少し兵站と補給をちゃんと意識できてるレベル >>685
あれ人口比に対して東京の検体が2～3倍多い上に24人のクラスター含んでるからそんなもんなんじゃないかね 感染力が強力になった中国ウィルスが出回ってるらしいな
第一波もまだ終息していないというのに… >>716
トイレットペーパーのやつもワイドショーが取り上げなければ… もう抗体できたかも？と謎の自信に溢れた人たちの根拠が崩壊したあ >>704
安倍自民党はワイロで回ってる党やから
金以外には関心ない
医師会は自民党をボイコットすべき 集団免疫は無理って海外で結論出てたじゃん
人すっげーいっぱい死ぬから >>6
死亡率アジア2位なんだが。
糞な欧米と比較しても。 >>707
まぁ逆に若者同士ではじゃんじゃん感染してもらうのも手かな
2週間くらい宮古島にでも行って移しあってもらうとかｗ
年齢的には40代以下はok。50代は少し死亡者増えるので自己判断で。健康なおっさんならokみたいなｗ だから感染者数なんて何の意味もない
病理研究に使う数字をお前らが見て一喜一憂するのもせんなし ユーラシア大陸で一番感染率低いのはモンゴル
この国は遊牧民が多数いて世界一人口密度が低い国でもある
つまりコロナ対策に一番重要なのはソーシャルディスタンス
人口密度の高い都市部ではコロナ警察の目がとても重要になってくるだろう ウィルスに対して集団免疫作ろうなんて考え方になるほうがおかしい ■ 国内感染者は1万7628人 死者929人(クルーズ船除く) 新型コロナ
6月16日 15時38分 NHK
厚生労働省が3都府県でおよそ8000人を対象に行ったところ、抗体を保有している人の割合は東京で0.1%
この数字をどう見るかですね？ >>715
厚労省もだし五輪関係者もショック受けてそうだな
日本人は皆まだ感染してなかっただけで開けたら増えると確定したようなもんだし >>714
来年からインフルエンザ感染者
激減するんじゃない？ >>704
だよねえ…
経済回せ派は多分、人間が数字じゃないことをわかってないと思う
それに、そういう事態になったときに
果たして人が外に出るかどうか
>>669
まあでも、よりヤバいのは
これで超過死亡を精査できたとして
あるいは、ざっくり少なめにでも足した場合
どう考えても、致死率が現在楽観的に考えられているのより上がるということ
感染者数調べれば母数増えるから致死率下がります派がいっていたのは何だったのかと >>29
肺の機能低下が後遺症として残る場合があるってことみたいだが 検査不足で感染者が追えてない、無症状感染者が山ほど居るから2週間後にはNYだオシマイだぁ
こんなメンヘラコントを何ヵ月も続けたワイドショーには敬意を表する しかしこれだとあまりにも感染者が少ない計算になるんだよな、日本のコロナ感染は最初期にも関わらず対応はかなり後手だった
体内で増殖する前に免疫で完封できる程度のウィルスだったのだろうか 集団免疫なんて響きはいいけど要は自然淘汰やからな
人類はそれと闘って今まで発展してきたのに何を考えて集団免疫とかやりはじめたんか
スウェーデンとかブラジルとかアホちゃうか >>736
間質性肺炎とかにはならんの？
間質性肺炎はいやや 大阪が3000人中5人、東京が3000人中3人、宮城が3000人中1人
だいたい偽陽性と同じレベル
結局誤差の範囲でゼロとわかってよかったじゃん 集団免疫まで
あと５００倍くらいかな
１０００人ぐらい死んでるから
あと５０万人死ねば集団免疫ができる >>718
集団免疫はもう達成されてるんだろ。
コロナに新たに60％感染しないと集団免疫にならない訳じゃなく、
例えば前もって59％の日本人が何らかのコロナに対する免疫を持ってたら新たに1％感染すれば集団免疫は完成する、
だったと思うが？ ベッド占有率が問題で
無症状感染者がいくらいても深刻ではない >>734
もちろん減りはするだろうけど、それでパンデミックを防げるかと言うか疑問
だって、コロナ前でも手洗い・マスクの習慣は以前から日本に根づいていたし 妥当な数字やん
今までの検査がいかに無責任だったか >>306
抗体ができないというか下がりやすい、かも？ >>1
集団免疫www
これだけ低い罹患率で4桁の超過死亡か
個々人の予防対策に依存していると大量の死者を生ずる可能性があるな 抗体保有率0.1%と公表の感染者を比較するとどんな結論が導かれるの？ >>691
抗体がどの程度の期間体の中に存在するかも未定だし
集団免疫なんて無理だな インフルエンザの犠牲者と新型コロナの犠牲者は
子ども以外では共通する点が多いだろ
やっぱり、医療機関に余裕があれば新型コロナの感染の疑いがある
爺さん、婆さん、持病持ちの人を入院治療をすれば致死率も減るじゃないか？
この人たちだけはPCR検査の結果待ちでなく、症状で入院させればいい
医療機関に余裕があればのはなしだけど >>2
地域に偏りが有り
>>706
募集の仕方まで違う
ってものをさも同等の調査かのように数字は並べて発表って時点でやってる事がおかしいわ
国の発表は不信しかなくなる事やってる 抗体云々はsars-cov-2 antibody responseで検索するくらいしたらどうなんだ >>746
いやいや
コロナ前は8割の人は適当だったぞ 大阪やばそうだな
無症状多いから検査されないんだろうな 大阪の希望者は大阪府で元々やっていた健康アプリに本登録している人の中から
自分が実施者なら発表後の直前登録者はなるべく弾くけど実際のとこどうだろか 結局ほとんど流行してなかったんだよｗ
夜の街とか限定
騒ぎすぎたなｗ >>733
ニュースで報告してた大臣の顔色が悪かったように（私見）
五輪か…
もう各国でバーチャル開催はどうだろうか？
同時に各国現地で選手に競技させて採点
各国選手も得意な環境で出来るから調整少なくて済む
で、VRで鑑賞しようぜ >>745
市中で死んでるやつや他の病名で死んだ中に新コロの感染者がかなり隠されているのは明白だな 検査数を叩かれなくするために、少なく数字出させたわけか 日本のコロナ対策が適切だったかの議論の前に
欧米とは感染数が違いすぎて比較にならないということが判明したね >>728
いやいやアスリートが酸素呼吸器付きの生活で使い物にならなくなっとる >>759
そのうち
ホスキャバ病と言われるようになる この数字通りなら、東京が感染確認者数と差がなさすぎるから抗体消える奴だろ、これ
数字そのまま受け取ろうが抗体の消失を考えようがどちらにせよ絶望やわ
ワクチンというより治療薬で今後付き合っていくしかないだろ >>759
自民党の選挙対策の会食が出来ないのは痛いな >>762
気にしたとしたらそこだろうな
で東京の致死率が異常に高くなるという矛盾が生じると >>714
新型コロナの感染予防対策のために
インフルの患者が劇的に少なかったってことなので
マスク・手洗いの徹底でインフルの感染者もかなり減らせる 東京は2000人くらい検査して出てきたの2人ってことだろ
たまたまもう1人ひっかかりゃ保有率0.15%、引っかかった1人がたまたま引っ掛かんなかったら0.05%
大阪との差なんてただの誤差 大阪は中央区含めてこんなに少ないの？
中国人だらけだった道頓堀に水商売の宗右衛門町、反社ばっかりの島之内とか含めてこれ？ 年齢別の死亡者を見ても寿命とあまり変わらんからなぁ
毒性は大したことがなく、本当の脅威は医療を受けられないことだろうな
武漢やニューヨークを見てもそれが明らかだし、アメリカの死亡率の内約をみても貧困層の死亡率が高い >>761
ソフトバンクの抗体検査でも同じぐらいの数字だろ
政府は多くても困るけど少なくても困るだろ
致死率が上がる訳だけから >>719
経済回せ派は老人とか治療せず放棄せよだろうけど
それやったスウェーデンも失敗してるしね
放棄せざるを得なかったイタリアにおいては
そうなってる状態で社会が回せるとか夢をみている
>>730
モンゴルも隔離早かったな >>714
世界でも言われてるが
感染力はコロナのほうが上らしい
死亡率はインフルエンザのほうが上
コロナは把握しきれないほど感染者出てるのが実情。
インフルエンザは症状が出やすく無症状が少ないからね >>725
死ぬのは老人や持病持ちだから構わないでしょ
そこに医療を注ぎ込まなければ医療崩壊はしない
どこかの日本の医者が65歳過ぎたから自分には人工呼吸器は使わないで
若者に回してというカードを作ってた、それを合法化すれば良い >>725
それに免疫を持っる期間が短いかもしれないし
せっかく免疫をもっても半年程度で消えてしまえば
集団芽根期は実現不可能ってことにもなるし >>731
ワクチンで実現させるしかないわな
極端な例だが、エボラウイルスで集団免疫とか考えないだろうしな
つまり集団免疫を言うやつというのは、この感染症を軽く見ているタイプだな >>750
東京の人口の０.1%が1万4000人で
累計陽性者が6000人弱だから、隠れコロナは8000人。
今まで言われていたより、だいぶ少ないね。 >>775
中途半端に生き残る人をわざわざ数に入れないからね >>770
劇的に減ったとして、2割減でも毎年800万感染、5割減でも毎年500感染だから
もっと多層的な防御が必要になるね 東京感染者数5619人
東京都人口13,951,636人 >>731
おかしいね
ＳＡＲＳに集団免疫とかキチガイとしか思えない
封じ込めるのが一番 いやだから
抗体保有率≠感染者数≠症状が現れた数
だって >>779
症状出た人だけインフルエンザ認定されるだけの話だぞ、その辺はコロナと変わらんよ 1日1万人感染しても国民全員に行き渡るには1万日以上かかるんだぜ
マスクもソシャディスもやめてもう普通に生活したほうがいいわ リモートワークで社畜解放かと思われたが
満員電車ではほとんど感染しないけど
人と会うような遊びすると感染する
要は何も言わず黙々と働けという奴隷化ウイルスやった >>751
ウイルスの性質も解らない内に
国民に死んでくれ演説かましたイギリスは勇気だけはあったと思う
スウェーデンは老人施設で死亡者を出さないのが目標だったとか意味わからんこと言い出してるしね
（だから、失敗したといってる）
多分、集団免疫派は高齢者（非生産）人口を減らして
社会全体の福祉予算を減らしたいとかいう
思惑でもあったのかなとか 後進国が多い、アジア諸国が新型コロナの感染者数と死亡率を把握できないだろ
日本でも、できないわけだし
そもそも、アジアの後進国が国内の
病気や事故等の全体の死亡数すら把握できてるとは思えない
都会と地方の治安の格差が激しいところの情報は信用できない 専門家や行政はこの数字から色々判断すればいいけど
一般人は今まで通りコロナ対策やらなきゃいけないのは変わらないな >>644
こういう奴ほどかかってから必ず後悔する
若いも年寄りも全く関係ない >>780
それをしたいならあなたが政治家になるしかないｗ
逆にそういうリスクのある高齢者が多数罹患して病院が逼迫すれば自分が医療を受けられないリスクがあるってことだぞ おまえらいつまでこんな雑魚ウイルスで盛り上がってんの？
例年のインフルと同じ扱いでいいよ 東京の半分程度なのに
大阪の方が抗体持ちが多いってw 巨人の坂本選手は千人に一人の男なんだ
やっぱすげえや。。。 東京で0.1%って要するに日本で死者少ないのは単にまだ流行ってないだけだったってことだろ >>771
テレビの視聴率と同じだよ
それでだいたいわかる >>743
中途半端に数万人死んだうえで集団免疫など機能しない可能性 ファクターXなんて無いんだよ、ただ感染率が非常に低いという事実。
まー言われてる感染予防の徹底がXだよ。 流行っておらんに
非常事態やとか緊急事態やとかで
日本経済破壊したんやな
(^。^)y-.。o○
壺三統一教会一味は笑いが止まらんやろ ここまで低い数値だとは
大衆を欺くなんて容易なもんだな >>798
高齢者の入院自体を拒否って言いたいんじゃないかな >>783
公文書偽装する安倍自民党がこの時期に偽装データを出させた理由はgotoキャンペーンで大量中抜きしたいから >>805
これだけ密集してる都市で満員電車に乗って流行らないって
よほど濃密に接触しない限りはどうでもいいなコレ >>800
やっぱ、ワクチンがないと安心できないだろ
それが人のさがだろ >>790
馬鹿は抗体と免疫が＝で結ばれてて、なおかつ天下御免の行動許可証やと思ってるから今更言っても無駄やろね
三密やらクラスタやらと同様、キャッチコピー戦略の弊害や >>767
そもそも武漢で始まったときから
アビガンとかエイズ治療薬とかヤバ系の薬がばんばん使われていた辺りからしてもう
ウイルスの増殖を防ぐしかないとか
絶望しかない
>>780
こういう人が出てくるのがよく解らない
経済回せ派って人を選別して生きていて良い人を優先するナチ的な人達だというのは解るけど 大阪良く押さえこんだわ
東京はもたもたしてるのは知事の差？ なんか嘘くさいよな
東京だけ死者がやたら多いのはなぜ
大阪の4倍ほどいるけど 抗体保有率が高い→国が感染者数隠蔽してる！
抗体保有率が低い→国が検査結果改竄してる！
結局どんな結果でも批判するんだろうね またなんか医クラがホルホルしとるわ
専門家ヅラして
コロナの話題はアクセス上がるもんなー
割とデマや思い込み製造機だったけどまあ、ツイッターだしと思ってスルーしてたら
ワイのエリアの話題に首突っ込んで来やがった
ただ反論してもブロックされるから
医クラの意見を肯定しつつ丁寧に説明という名の批判をしてさし上げたら話題に上げなくなった
アクセス稼ぎでデマ流すなよ 台湾とか見ても検疫等の水際対策が有効だということだろうが
問題は五輪でどうするかだね。 >>779
インフルの死者数は超過死亡数から算出しているんで
新型コロナもインフルと同様に超過死亡数で死者数を算出しないと
インフルと新型コロナの致死率の比較はできない >>225
コロナは発症率自体が低いから献血の問診程度じゃスクリーニングできないだろ
ってか、そもそも主題はそこじゃないし >>810
結果的に、自粛でピークは抑えたんじゃね
自粛解除でトンキン増えだしているし >>821
ウィルスはもうそこにいるからね
こんなウィルスは入れないのが最適解だった >>809
大きく2-3種類にわかれていて、毒性の違いの評価はまだよくわかっていないとなってると思うけど、個人的にはやや違いがあるんじゃないかなーと、イメージだけどな >>820
コロナ汚染がひどい港区や新宿区などはサンプル採取する対象外だから 日頃の主張が信じにくい事だらけなのに
こんな数字だけ信じろと言われても オリンピックなど無観客に決まっておろうが
またキチガイ沙汰を繰り返すつもりか >>817
麻生は
人命は金に劣る、金持ちが大切
て思想だよ >>790
それなら
・いつ感染が収束するのか誰にもわからない
・一度罹ったら免疫ができて安心どころか、症状も長引くし何度でも罹患する
・集団免疫どころかワクチンも無理な可能性
というもっと絶望的な話になるだけ ちょっと疑問に思ったんだが感染からの完治して抗体検査したら必ず引っかかるもんなのかね？以前別の記事で抗体ができない、もしくは抗体が弱い可能性があるって見たから完治した人でも検査に引っかからない可能性もあるのでは？と思ったんだが 要はクラスタ潰し&空港検疫&国民の自粛(マスク含む)で抑え込みに成功してるからってこと？
じゃあ、気を緩めたら海外並みにヤバい事態になるってこと？ >>822
なんかテレビに出とる専門家とかが信用できないみたいに
でしゃばりなやつは信用できんよな 自己顕示欲の塊
現場の人は忙しくてツイッターやっとる暇なあし >>39
豚多すぎだよなw 暑苦しそうw
しかも怠惰だしwww インフルエンザより
感染率は低い事実
あんなに、抑制しなくても良かった >>812
言っていることはわかっているけどそんな政策は無理だよ() >>796
この低罹患率で超過死亡4桁だからハイリスクな人にとっては相当なリスクだな >>828
あんまり強弱については今のところわかってない感じなんやな
サンガツ >>809
全く別物とは断言出来ないが変異速度が異常な早さとは聞いてる
犬や猫にも感染している位ヤバいのは知ってる
経済再開するのは死んでも構わないからな
死にたくないなら好きな事やってワクチン開発した後にでも仕事は出来る 軒並み1%未満なわけで。
でも、これで現状、医療が逼迫しているんだろ。
そっちの方が怖いよ。 >>706
何で変なやり方したんだろうか？
意味ないだろ >>835
しっかり症状出たやつなら、IgG抗体が数か月は維持されてるとおもうよ >>1
移民推進のネトウヨが集団免疫だ言って日本人を殺そうとしてたの確定したな 新宿区と港区は夜の街だろうから市中感染を調べるには偏りがあるから除外
世田谷区を調査に入れてほしかったな >>843
某感染症ゲームやっとったからわかるがそれヤバいやつやん…！ 14000人感染で320人くらいの死者だと
致死率はインフルより数十倍高いかな。
ただ子供に限れば致死率低そう。 2月3月ノーガードの大阪に中国人入りまくり、心斎橋とか朝の地下鉄並
抗体を持ってる数がこれだけ少ないと緩いコロナに罹ってたってのもなかったってこと
昨日辺りからノーガードの人増えてきたけどきっと大阪人は平気やね このちゃぶ台返しみたいな数値を政府が発表した理由だが･･･
そこからの逆算で思考してみるべき >>844
この程度の感染状況で医療がひっ迫ってことは
日本の医療はかなり脆弱だね >>854
無症状を子供は感染しないって勘違いしてるバカ親多数 4月、5月の全体の死亡率を提示して、例年と比べないと
新型コロナの脅威があるのか、ないのか、分からんだろ
でも、1月～3月の死亡率を見ても色々言われたからな
実際、分からん、周りにコロナに感染した人や死亡した人が皆無
というより、他の病気で病死した人も皆無
都民と地方の感覚差か 「大阪は希望者を募ったため選択バイアスあり」だそうだ。 こんなインチキはもういい
ちゃんと検査せーよ
なんなんだこれは 東京で広がってるのはまだ感染者どんどん入国させてるから >>351
地方から東京に日帰りで来ただけがいっぱいいるだけや
そのうちの一部が感染 >>848
しっかり症状が出た人はという事は感染してても無自覚な人なんかは抗体ができてないかつ抗体検査に引っかからない可能性もあるんでしょうかね？ >>836
極端に悪い目は出てないとはいえるけど
どうなのかな？
ここでも、ファクターＸは無いって言ってる人いるけど、オセアニア付近での流行と
欧米では明らかに差異はある
これらを説明する為の優位な仮説はあるが、仮説どまり
今日ニュースになってたけど、ＣＯＶＩＤ－１９だけじゃなくＳＡＲＳ系全般に
効く強い抗体が発見されたらしい。ただ、これも抗体が短期間に消えるんじゃどれ程の
意味があるのか分からないし
掛からないに越した事はないかな 3月の急増は主に海外から持ち込まれたもの
抗体持ってるのがこれだけ少ないと今後また海外から持ち込まれたら3月の二の舞になる だからさランダムサンプリングするならバラバラにやれよ
23区限定でもおかしいのに更に3区？
ちゃんと人口比にそくしたエリアと年齢、男女比にしろ
最大の感染源で最大人口の世田谷区を除いた理由を明確にしろ ２千人で２人ってことかよ、バカじゃね？
統計学の知識ないのか？ >>844
たった0.1%で、医療崩壊危機だったからなぁ
仮に、欧米レベルのパンデミックになったら間違いなく崩壊する この数値で死者900人超えてるって致死率やっぱ高いのな >>859
子供は自分の体調の変化には気付かない
だから子供は大丈夫と言われてるだけ
熱が出た時には既に遅い >>860
東京で1000人に1人だからな
そりゃ身の回りにはいないわ
田舎ならなおさら >>844
大相撲の勝武士が医療崩壊気味で病院たらい回しになって結果的に亡くなっているからね
とにかくこれからも感染を広めない努力は必要だね NYの19％とか比べたらやばいな
流行してる数字じゃない
鎖国に近い状況維持すれば逃げ切れる可能性もあるな
五輪と万博は中止になるけど >>872
むしろ1月ぐらいに言われていた『日本人男性の重症化率・致死率が特に高いのではないか』という仮説を支持する証拠ができてしまったような >>856
ピークは、3月末やったね、でもそこから自粛なしで再ピークが来なかったという保証はないし
第二波も自粛すれば、防げるという保証もない 比率が統計的に意味があるなら、12000人が感染してたことになるが？
PCR検査ケチって見逃した人の数は問題にしないのか？ このウイルスの抗体についてまだよく解ってないしなぁ
東京でこの低さねぇ 思ったより全然蔓延してなかったって事やん
油断したら感染爆発あるって事やん >>876
医療崩壊じゃねーよ
コロナの急患受入れできる病院が
そんなたくさんあるわけねーよ >>870
軽症者も専用の病床へ入院させたからなぁ
そりゃあ、医療機関は崩壊の危機になりますよ
軽症者は自宅で待機＆GPSの着用を義務づけるべきだった
でも、日本はお願いすることしかできない >>848
もし超過の抗体価の維持がなされなくても2度目の曝露に対しては最初より速やかな免疫応答が期待できるからね 日本で集団免疫戦略は無理筋だね
感染が思ってた以上に抑えられていたのか、抗体が十分にできない、消えてしまうのかは分からないけど。
東京とか大都市の繁華街だけ規制して、他は自粛はほぼ不要、で良いのかな。
ディズニーとか一部の施設は、もしクラスター作るとイメージの問題があるから難しいけど。 >>880
ならない
むしろ『検査検査また検査』で積極的に検査していた国よりも取りこぼしが少ないという結果に
それも含めたら「抗体がまともにできないこのウィルスで抗体検査をしても意味がない」という意見には一理ある この数字で医療崩壊一歩手前みたいな状態になったって考えると普通にやばくね? >>879
倍々になっていくな
冬には間違いなく死者の山になる 日本はPCR検査が少ないから市中に感染者がウジャウジャいると
テレビで煽ってた人いたよね？まずはその人らに謝罪させて欲しい 0.1％しか陽性がいなかったとすると、全数PCR検査をすることは全く無意味になるね。
感度70%特異度99%のPCR検査で、感染率0.1%の集団を検査すると、陽性と判定されても本当に陽性なのはわずか6.5%、残りの93.5%は擬陽性になる。
これで擬陽性の人を隔離すると人権問題かつ医療崩壊を招く。
感染率と擬陽性については以下のサイトが分かりやすいよ。
ttps://www.yushoukai.org/blog/pcr
ttp://spell.umin.jp/thespellblog/?p=336 >>880
未だにこんなこと言ってるヤツがいるんだな。何週遅れの議論だよ。 東京1400万人の0.1％で1万4000人は既に感染済みとして、その内東京都が確認した感染者は約5500人ってことか
あんまり確認できてないんだな >>885
日本も自宅やホテル待機路線に切り替えたぞ。 >>873
率が低いんだから上限決めて抗体検査したら数も下がるだろ
マヌケ まあ、クラスター潰しとかの日本独自の戦略が成功した結果、蔓延が防げたんだろう。
鎖国とかロックアウトとかはしなかったわけだし。 >>885
自宅待機で次々で死亡したからね、その前後で慌ててホテル用意しつつあった
準備期間がなかったとは言え、後手後手
感染症の備えができてなかった >>873
率だけいえば福井県って東京より一時ヒドかったからな >>890
2週間後には武漢とか、
2週間後にはニューヨークとかと同じで
あてにならんの
逆に言われ過ぎて、またかになる で、日本は危険なの？安全なの？
これはどう評価すればいいのさ。 >>887
無理に決まってるわ
集団免疫とかバカかと最初から思ってたわ
最近は学校でも感染隠蔽工作やっているしな >>892
全数検査なんてもともとやってねえわ
症状出てる相談者＋αの検査数が今の東京
マヌケ >>884
いや、あの人検査すら出来ずにたらい回しで入院してからの検査でしょ？ >>306
NYでは19.9％（ブロンクス地区43％） >>885
それは認識間違い
一見、軽症者を見放せば足りたように見えるが
3割程度は重症者で埋まっていた。感染症は倍々ゲームなので７～９日程度で
感染者が倍増してた状態だったなら、10日後には重症者のみでキャパオーバーだった ブラジルオワタ
アメリカもデモやってる場合じゃねえな >>880
東京？
東京なら14000人だよぅ
人口14,000,000人に増えたから >>898
クラスタつぶしは日本独自でもなんでもない。
日本はクラスタつぶしすら十分にできてなかった側だし 東京で14000人が感染してんだろ？
超過死亡が1000人として
コロナの死亡率は５％位には成るか？
欧米に比べたら感染力が強いとは言えないが、
5～10年の生存率が、判った10年後には
人類滅亡の予定が判るんじゃないのかね？ 抗体持ってる人が少ないって事はまだそもそも流行してないから余計にマズイって事であってる？ 再発するコロナで抗体検査って意味あるの
なんかバリウムの胃がん検査のような利権臭がするんだけど >>470
感度100%なんだから真陽性は全部一致するんじゃないの >>901
その辺のバランスが難しいな、言わないと気が緩んで崩壊するし、危険に慣れても崩壊する コロナ保険作りたかった保険屋と、低消費生活を世の中に認めてほしいサボり屋だけが涙目な数字 >>915
お前が今まで「検査してないだけで本当はもっと感染者多いに決まってる！」と言ってないならあってる >>915
防疫が予想より上手く行ってたのが朗報
集団免疫にはまったく期待できないから第ニ波発生する条件整ってるのが悲報 宿泊施設が可になったあとに入院していた無症状者や軽症者に
移ってくれないか求めても多くの人がなかなか応じてくれないので
空きに余裕が出来るまで時差があった
これは大きな扱いのニュースではないが報じられていた >>865
感染して無自覚な状態でもウイルスは体内でそれなりに検知出来るほどに増殖はしている
つまり細胞性免疫が少なくとも働いたはずで抗体産生されたはず
ただその量は少ないだろうな 4月に慶應病院が患者全員にやったPCR検査で出た5%くらいの結果と乖離しすぎている
唾液を使ったPCR検査も承認されたことだし、このへんで大規模な疫学的無作為PCR検査も実施してみたほうがいい >>915
春ウェル、K-1、トンキンマラソン、歌舞伎町ホスト、ケンサーズ
色々あってこれなんだから日本人の衛生観念、倫理観を
もってすればそれほど恐れることはないってこと とりあえず滅茶苦茶なこといって不安だけ煽ってたのはごめんなさいしないとな
政府は叩くべきだが医療関係者への対応とか異常だった とにかく、日本の対応は成功してるんだよ。
ワクチンが出来るまで、今のペースを続けるしかない。 >>915
日本人に関しては超雑魚で心配するほどのウイルスではない、というシナリオも有り得る パ「日本の感染者数が少ないのは、PCR検査数が少ないからだ！隠してる！アベヤメロ！」
↓
パ「日本の抗体保有率が少なすぎる。これからが心配だ！アベヤメロ！」 >>24
通常のコロナ（風邪コロナ）は何度もかかるやん
風邪コロナ基本的に免疫があるから自然治癒するんやろら >>915
すでに免疫乃至何らかの理由があって、そもそも抗体が出来るほどの病状にならないってのも覚えておき
罹ってない、じゃなくて罹っても深刻化しにくい、というか >>927
その過剰な防衛意識が第一波を防いだとも言える
気が緩んだら、次は危ないわけで ✕ 東京の平均
○ 板橋、豊島、練馬の3区の平均
コロナが酷い港区などは抗体検査の対象外でした。これだから厚労省は信用できない >>915
ダラダラと発生が長引く事が確定
確変でニューヨークコースが控えてる >>906
もしかして全ての救急病院で
コロナ患者受入れできると思ってるの？ 東京はこの数字で医師会が非常事態宣言を出すまでになったんだから受け入れ態勢のキャパを相当広げないとまた自粛だな
逆に地方なんかは東京とかが危ないなと思ったら都道府県の移動を制限するだけで自粛の必要はないね 次の冬も自粛決定だ
何時までこんなこと続けんのかね～？ >>933
あれ防衛意識じゃなく単なるクレーマーだと思うわ
政府の対応に疑問を呈するのは当然だろうけど
冷静な対応を呼びかける医療関係者にも噛みつくバカの何と多かったことか
医療関係者と保育関係が家族にいるけどみんな静かに徹底した対応をしてたよ >>24
新型だけどコロナは風邪でもあるからな
変異率が高く、同じ抗体を長期に持っていても無駄
という選択肢から、遺伝的に抗体が長期間もたない事はありうる
その辺の事がファクターＸと関係するだろうと予想できる
まあ、社会実験はこれから行われるとして、個人としては掛からないように気を付ける
しかないんじゃないかなあ >>932
そうなってくれたら嬉しいが、今のところそれを支持する証拠は何もない
なので今はその説よりはアマビエ様の方がまだ心強いレベル >>922
どこらヘんの防疫策が効いたのかまったく不明なままなのが >>943
あくまで推理出来ます数値
わかるのは感染者が少ないことがより確認できただけ 専門家会議は間違っていなかったな
■専門家会議、PCR検査「明らかに少ない」
新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査の日本の実施件数について、政府の専門家会議は、他国に比べ、明らかに少ないとして、軽症者にも迅速に検査できる体制に移行するよう求めました。
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/seikatsu-bousai/archive/20200505_01.html >>943
これすら信用出来ないなら、コロナという存在自体頭から忘れてしまった方が
君はこの先ハッピーに生きていく事ができる
どうせ人間いつかは死ぬし、最期は独りで死ぬから >>939
言っていることは理解できるけど、危機感持ちつつ冷静に行動するのは大衆に求めるのは限界があるからね
だいたい、気が緩むか、過剰にパニック反応するのかいずれかになる >>922
集団免疫は最低1、２年たたないと世界的にどこも無理
今のままならね >>941
まぁないな、この数字はその説を補強するだけやし
喜ぶのは先手打った吉村ぐらいやね
多分厚労の本命は発症2-9日目抗原検査で陰性ならPCR再検査はしないって発表の方やろ
抗体保持者数も多分手仕舞いのための数字やろ、としか 入国止めるの遅かった政治家は別として
クラスター班とか専門家は褒めてもいいんじゃねえの？
フルボッコにされてて可哀想だったし >>939
保健所へのクレームがすざまじかったらしいな。
検査しろと1時間くらいクレーム言うやつもいたとか。
非常事態になに妨害行為やってんだかと思ったな。 >>943
米の最も信頼できるやつを２種類使って
両方とも抗体が出た人の数らしいよ 多いような気がするけど
実は数千～数万は感染してたってことじゃん >>950
それがわかれば誰も苦労しない
言えるのは人間の方の自然対応力はまったく備わっていない
だから、病気になった時に対処できるよう
余裕が出来た今から準備しておけってこと 渋谷健司WHO上級顧問さんどうすんの？これ？
日本の現状は手遅れに近い。日本政府は都市封鎖（ロックダウン）は不要と言っていますが、
それで「80％の接触減」は不可能です。死者も増えるでしょう。
対策を強化しなければ、日本で数十万人の死者が出る可能性もあります。
そもそも、クラスター対策の中で出てきた「3密（密閉・密集・密接）」を避けるべきという指針についても、
これだけに固執するのは危険です。
3密は一つの仮説です。
クラスター対策の限界を認め、
方針を転換しない限り、感染拡大は止まりません。
世界で３密を言ってる国はありません。
https://diamond.jp/articles/amp/234205?page=2&;skin=amp&display=b 大阪の場合はサンプル取りたい人が手を上げる形式だったけど
他でも無線別で選んだのかな？ >>943
恣意的に区を選んでるようだけど
後で責任問題追及されるので、あまり大きな嘘は吐かないんじゃないかな？
嘘ではないが事実そのものを表すわけではないっていうのがいつもの手法だね
「日本での人人感染は確認されていない」＝日本で人人感染しないとは言ってない
になるから、いろいろ難しいね
こういうのを疑って見る感性はいいと思う >>961
この人はちゃんと説明しないと信用すべきじゃないな >>961
渋谷とモーニングショーはもう完全にネタ化状態だな。 >>961
東京4月中旬で陽性率30%超えてたから、崩壊危機だったわ
なぜそのまま突き抜けなかったのかは、いまだにわからない >>83
抗体ができないことを誤魔化すためのフェイクニュースよね >>967
抗体あったらいいな調査
無かった事実だけわかってみんながっかりしてます 大阪は東京より信用できない。コロナ死は東京より少ないけど、前年と今年の4月の死者増加率は東京より高いｗ >>967
風邪って事に落ち着けたいんやろう
次の通常国会には特措法の対象から外されるんちゃうかな 人出が減るとそれにともなって1人1人が接触する人数も減るからね。
接触減8割減と言っても人出を8割減らす必要はない。
近づかないように気をつけたりマスクしたりで意外と8割減は簡単に達成できるのかも。 >>806
テレビの視聴率の、小数点以下の数字は正確か？ インフルエンザと比べると
感染率と感染者数は少ない
死亡率 は高すぎる
314名 2.24% >>936
むしろコロナごとき受け入れ拒否する糞病院つぶしていいだろ。
税金の無駄。 >>970
体調悪いのに無理やり家に引き篭もって、何とか
回復した人の数かと思ったよ こういう検査や報告はちゃんとやらないと、再爆発したときに、
検査や報告に不備があったとかなんとか言われちゃうぜ。 大阪で3人感染確認ｗ
東京を叩いてた人の言い訳は？ 経済回したいんならむしろこれが高いほうが医療が持ちこたえられたってことでもあるんが残念ながら低かった 実際、水面下で多くの感染者・死亡者がいるんでは？と言う不安・憶測・陰謀は払拭できるから
抗体検査は定期的にやる意味はあるんだな むしろゼロ人の岩手県が抗体保有率0％でなかったら…
そういう事も判明するわけだな笑 >>959
0.1％抗体持ちがいるとすると東京1万4000人で
抗体は現在のキャリアと過去のキャリアを表すから、指数関数的に増えてる場合は
その時点でのキャリアは約半分と計算して7000人
東京から外部に出た人間の感染者数や、有名人の感染率から言ってこれはちょっと
ありえない数字
なので抗体が数週間で消える説が濃厚かなあ
2000分の２とかラグでも出る数字なので。なんとも言えね >>990
岩手1,500人抗体検査して0%やんw >>684
？？？？？？
それは嘘だよな
どこをどの様に解釈すれば 東京の人はＡＣＥ２受容体が多い という事と 今回の結果 がリンクするんだい？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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