令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件★5 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★没収相次ぐ？ 1万円の納豆生涯無料パスポート、適正価格は何円？
2020年06月19日 07時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2006/19/news026.html
※一部抜粋、全文はリンク先へ。見出しのみは全て略
1万円で納豆ご飯定食が生涯食べ放題――。
ちょうど1年前、茨城県の納豆ご飯専門店「令和納豆」がクラウドファンディングを通して1000万円以上の資金調達に成功した。
その立役者は、何といっても1万円以上の支援で配布された「納豆定食生涯無料パスポート」にあるだろう。
しかし先月から、「無料パスが没収された」という旨の苦情がSNS上で炎上し、店舗側がその対応に追われている状況だ。
確かに、クラウドファンディングに際して、令和納豆側は「無料パスで経営が傾くことはない」という趣旨の投稿をしていた事情もある。
しかし、コストとリターンのバランスを考えると、無料パスは「見えている地雷」であり、避けるべき案件であることが明白であった案件であると筆者は考える。
そこで、今回は無料パスにおけるコストとリターンの適性バランスを分析し、その適性価格はいくらだったのかを検討していきたい。
■無謀な利回り
筆者は、「納豆定食生涯無料パスポート」が“HYIP”に近い性質だったと考える。HYIPとは、「High Yield Investment Program」という詐欺のひとつだ。
HYIPの勧誘文句としてよく用いられているのは「日利で1%が手に入る」といった、あり得ないレベルの利回りを投資家に提示する。
(略)
それでは、無料パスの“年利”はいくらだろうか。無料パス取得に必要な支援額は1万円だ。
そして、この無料パスを使えば500円の納豆定食を1日1食、生涯無料で食べられる。つまり、本件は「日利5%の投資案件」という見方もできる。
ただし、納豆定食は「複利」ではなく、同額のリターンを継続的に得られる「単利」となる。
それでも365日無料で納豆定食を食べ続ければ、1万円に対して20万円以上のリターン、年換算で2000%以上の利回りを享受できてしまう。
これがお金の貸し借りの話であれば、そのような話に応じる者はいないだろう。
「1万円貸してくれたら来年から毎年20万円振り込む」という言葉を信じてお金をだまし取られた場合、大抵は「そんな言い分を信じる方が愚かだ」と言われるはずだ。
ただし、令和納豆が詐欺行為を働いたかといえば、それはまた別の話になる。事業を開始してから冷静に再考した結果、
「1万円で1099人に納豆定食を生涯提供し続けることはそもそも難しい」と気づいたのかもしれない。
無料パスによる経営破綻を避けたいがために、一部の顧客から無料パスを没収したことが今回のトラブルにつながってしまった可能性がある。
それでは、リターンを継続的に得られる性質のクラウドファンディングにおいて、安全なリターンの目安はどのように見極めるべきだろうか。
■安全水準は“粗利”から考える？
■結局、無料パスの適正価格はいくらなのか？
これを令和納豆の事例に当てはめると、無料パスの適正価格は次のプロセスで決定されるべきであったと考えられる。
まず、飲食業の粗利率が60%から考えると、無料パスの年利は友の会の事例を参考に、粗利率の60%を超えない範囲で提供されるべきだろう。
次に、パス保有者が平均して何日に1回利用するかを想定すべきであった。最後に、パス保有者の平均利用年数を想定すべきだ。
具体的な数値を仮定しつつ当てはめてみよう。平均して、無料パスが「7日に1回」利用されると仮定すると、顧客が年間に享受する納豆定食の累計は2万6071円相当となる。
ここから、無料パスの1年あたりの適正価格は2万6701円の粗利率60%を超えない1万6201円以上となる。最後に平均利用年数を「30年」と仮定する。
その結果、「納豆定食生涯無料パスポート」の適正価格は48万6030円となる。
パラメーターとなる数字の置き方にもよるが、ある程度保守的に見積もっても無料パスは数十万円を下らないだろう。
そんなパスポートを1万円で提供している時点で、やはり「没収」抜きで持続可能な制度にすることは不可能だったといっても過言ではない。
前スレ
令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592652051/
★1スレ
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/19(金) 18:30:30.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592559030/ 詐欺師 宮下 裕任
詐欺師 益子翼
詐欺師 大江雄太
お前らバックに優秀な弁護士居るんだろ？
早く訴訟しろよ ！! 非常に興味があるのは宮下社長の資産ではこのパス1個あたり幾らの負債と見ていたのか？ってところ。当然事業計画上は試算をしているはずだから、それを見てみたいよね。
それが原価ベースで1万以下で設定されてるのであれば、完全な詐欺よ 捕まらないのは民事だから？
これ移民とかが出ていく前にこういうことやって金だけ持ち逃げとか余裕でできるよな
カレー無料券とか言って >>8
税法上は確定債務不履行でしか損金にならないから非上場は適当ですｗ 1万円分まで無料にしとけば良かったのにな
納豆味噌汁たまごとネギとおしんこで600円
納豆の種類が増えると1000円、2000円と意味不明な額になる価格設定
家で納豆ご飯味噌汁たまごって100円かからねーぞ
いくらなんでも原価率やばすぎ
糞儲かるじゃねーか >>893
あれは「いきがい無料」と読むのが常識的
生きがいの無い気の毒な人に1万円で生きがいを与える
天に遣わされた優しい巨人
それが宮下社長 アメリカの納豆会社買収したのはどのタイミングなんだろ？
クラウドファンディング成立してから？ もうこの店おしまいだな、底が知られてしまった
最初からこんなことやらなきゃよかったのにな >>19
600あれば唐揚げ定食、中華炒め(回鍋肉、青椒肉絲など)の定食、焼き魚定食が食えるのに納豆と味噌汁の定食食うは無いwww 前スレの擁護派書き込みより:
＞それは常識で分かることであり、商習慣上も明らか
＞本当に「生涯食い放題」なんてあり得るわけないだろ
＞そんなの見たことあるか？
「生涯食べ放題なんてあり得ない」と言い切っているが、じゃあ令和納豆のCFは何だったのか？
ちなみに、最初からあり得ないと思っていた、もしくは計算がおかしかったと警察にバレてしまうとパス没収者に対しては詐欺罪が成立すると思われる。
「生涯無料」の謳い文句で実際には適用できないのなら有利誤認で景品表示法違反なので、民事上も不法行為は成立してると思われる。(CFも幇助しちゃってるので法的責任を問われる可能性あり)
いくら「寄付のつもりだった」「条件つけると買ってもらえないから黙ってた」と言い訳してもダメ。 これ2千円で食いたいですかって話だ
いきなりステーキやすき焼き食べ放題の方がマシ
https://i.imgur.com/UT2STYL.jpg >>8
> それが原価ベースで1万以下で設定されてるのであれば、完全な詐欺よ
なぜ？当然ゼロでしょ。パスは支援への返礼の象徴的なものであって、まさか本当に
営業中の店にタダ飯食うに来る恥知らずの乞食がいるなんて想定できない
だから当然負債額の見積もりはゼロでしょ めんどくせえから早く潰して新しい店 作ればいいやん ㈱納豆がパスを売り出しただけであって令和納豆にはパスの規約を履行すべき立場には無い…
とか考えてみたけどそれだとパス没収は窃盗罪になりそうなんだよな…
㈱納豆が令和納豆のスポンサーならスポンサーへの出資者証明のパス持ちに面談やらアンケートやら行う権限は何処から令和納豆側に発生するんだ？ >>25
> 「生涯無料」の謳い文句で実際には適用できないのなら有利誤認で景品表示法違反なので、民事上も不法行為は成立してると思われる。
そんなわけはない
そもそも入れ替わりの激しい飲食業界で一企業が「生涯」続くこと
自体稀でしょ。あくまで「宣伝文句」に過ぎないというのが社会通念であり、
文字通り解釈した人はアスペかわざと絡んでる構ってちゃんなだけ
メロンパンにメロンが1gも使われてないから詐欺だと言ってるようなもんだ パスポートを入店時に提示する事はあっても預けるなんて殆ど聞かない。
没収する事を前提にしたシステムなんだろうな。
提示型なら没収するからよこせと言われても拒否されるから。 >>27
どんな構造かアタマ割って中を見てみたい程の考え方だな。 >>27
喰いにくるのを想定していないなら、何故当初に１日１回とか条件付けてるんだ？
いらんだろ。 >>30
＞メロンパンにメロンが1gも使われてない
ま、まじか？ >>30
そんなの消費者相手に通用しない
それだけ消費者は保護されているから たとえ１週間に１回の条件だったとしても
１か月２４００円で
５か月あたりからマイナスじゃん
１年もせずに破綻するような計画 >>33
その方が支援集まるからだろ
>>35
ならメロンパンを虚偽表示の詐欺だと訴えてみろよ >30
中の人かよw
朝早くからご苦労さん。
眠れないの？ 最初から納豆定食どれでも生涯50%オフとかにすりゃよかったんだよ
あとだしすんなと
みんなが親切に「無理やろ？」って聞いてきた時点で撤回すりゃいいのに、
どうせキャンプファイヤーのやつが、毎日来るような人はいませんよとか言って押し通したんだろ
手数料200万のために >>14
刑事事件にするには被害届が必要なのかな
あんま関わることないからわからんけど。
悪質な店には消費者庁が行政処分することはあるよ >>40
だよなぁ
被害とか受けてないけど、詐欺としか思えん >>37
今回の生涯無料の事を言っているんだけど
消費者が勘違いしやすい内容であれば企業側の責任になるのが今の消費者保護
メロンパンの事は興味無いからそっちでやってくれ >>39
騙される以前の話
メロンパンにメロンが入ってないと騒いでる奴や、
万能ねぎが万能じゃなかったと騒いでる奴を
「騙された」とは言わんだろ >>30
メロンパンは緩かった時代に生まれて浸透したからセーフだけど、
令和さんは今の厳しい時代に生まれたからね、仕方ないね
まあ訴訟してくるようなバカはいないからクラウドファンディングは成功だ
その後の経営についてはこれで失った信用をどう取り戻すかにかかってるね 一生無料の納豆定食をメニューからなくせば注文できないからうまく騙せてボロ儲けできるんじゃないかな >>44
全然勘違いしやすくないんだけど
メロンパンにメロンが入ってないと騒ぐのと同じレベルの、
因縁つけてるだけの話でしょ
ヤクザなら逆に逮捕されるで
素人が因縁つけてるだけなら、無視されて終わりだろうけど
メロンパンにあなたが興味無くても、やってることは全く同じこと
だからな >>37
生涯無料
と
生涯無料、ただし１日１回
だと、前者が有利なんだが、後者の方が支援が集まるのか？ >>49
メロン入りのパンを売りますって金とって
入ってなかったらそりゃ詐欺だろ
令和納豆の生涯無料パスポートと
メロンパンを一緒くたにするなよ >>45
実は違うのに一生無料と謳って１０００万金集めることは問題ないと思う？ >>30
社会通念と契約は別の話。
いくら店側が「毎日来る奴なんていないだろ常識で考えて」って思っても、契約上では生涯食べ放題って言ってるんだから守れなきゃ法律違反だって言ってるんだけど。
客が年2回以上行かないようにしろって契約時に言ってない限りあんたの負けだよ。
通信やメロンパンの話は全く関係ない。
少なくとも民事上の責任は契約締結の時点ですでに負ってるから、どうケツ拭くかだけ考えてろ。一番やりやすいのは全員に1万円返金でチャラにしてくださいだけどな。 >>50
前者だと生涯無料（※ただし生涯で一度だけ）
の可能性もあるわけで、後者の方が支援集まるに決まってるでしょ >>17
1万で1万円分無料とかなにも得しないから集まらないだろ メロンパンにメロンが入っていると思って買った人は
「金返せ」っていうと思います
なんで文句言わないかって
大半の人は「メロンパンにはメロンが入っていない」という認識のもと
買ってるから問題ないんです
売るほうも買うほうも承知の上 納豆定食の原価知らんが生涯原価提供
とかだったらまだやってけたかもしれんな
人も入るから人気店装えるし
飲食の平均原価30%辺りなら店は損もなし
買う側も30%ならお得感あるだろ
1万で生涯無料とかやれんのうまい棒くらいだろw >>51
メロン入りのパンじゃなくてメロンのような外見をしたパンじゃ… >>58
肝入りすぎて引くに引けない恐ろしい状況やな >>51
生涯無料も、生涯無料というタイトルなだけで、本当に
一生涯にわたって無条件で無料で食べ放題で、規約の変更も
今後永久に一切ありません、などと言ってるわけじゃないだろ
メロンパンと同じことだよ
>>53
法律違反かどうかはまさに「社会通念」で判断されるんだけど
契約条文こそ参考程度のものでしかなく、司法判断では社会通念の方が
強いよ >>60
それと令和納豆のパスポートを一緒くたにするなって話
令和納豆は、生涯無料で食べられます、と
明示してパスを売ったのだから
ただのメロンパンと同列にするなと この場合返金しなければならない額は1万円なのか48万円なのか １万分食べないままボッシュートされた人は
お気の毒 >>62
ほい
募集時の利用規約な
納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。 適正価格どうのこうのの問題じゃなく
「永久パスを出すから1万円くれ」と自分から言い出してそれを約束したわけだよな
誰に強制されたわけでもなく
破綻が目に見えていたとしても自分からそんな危うい約束で事実上金をだまし取っておいて自分悪くないっておかしいだろ
出資者に返金しろ 昔、政権とったら高速道路無料にするとか美味いことを散々言って
いざ政権とったらバックレた政党も名前変えてやってる
名前を変えれば良いんだよ 購買型のクラウドファンティングは利益考えてするもんだけど、金目当てで失敗した令和納豆 >>69
論点ずらそうとしてるだけだろうからなぁ
燃料にしかならんけど。
粛々と、消費者庁や消費生活センターに情報提供するしかないねぇ
クラウドファンディングの現状を行政が把握してるとは思いがたい >>60>>64
納豆パスも、生涯無料の外観をした、「常識の範囲で無料
で食べられることもある」パスなわけだが
メロンパンや万能ねぎ、カニパン、頭脳パン、おいしい牛乳と同じことだ
おいしい牛乳飲んでおいしくなかったら詐欺なのか？ >>61
茨城大学以外にも茨城県教育委員会からも大プッシュされてる
青年実業家の宮下シャチョーさんは凄い人なんやで！
宮下シャチョーさんは、とてもエラい方なんだぞ
茨城県教育委員会
令和元年度 第1回茨城県高等学校産業教育生徒交流会
https://www.edu.pref.ibaraki.jp/board/gakkou/koukou/career/kouryukai/index.html
1 目的
産業教育に関する各専門分野の学習内容等を互いに理解することで、
生徒の視野を広げ、学習の深化につなげるとともに、産業構造の変化に柔軟に対応し、
本県の産業を発展させるために、新たな価値を創造できる人材の育成を図る。
2 実施日及び日程
令和元年11月22日（金曜日）9:00～15:50
（中略）
◇参加予定の起業家10名の方々の紹介
宮下裕任（株式会社納豆 代表取締役社長） >>1
買わなきゃ言い。
敷衍するとそんな店行くな。 なんか腹立つ記事やな
本当にできるんですか？に店ができると答えた時にこれ出せよ >>67
後付けで規約増やしてパスポート回収とか詐欺じゃないの？ >>67
無料で「楽しめる」と書いてあるだけで、無料で食べられるとは
書いてなくね？ >>58
やっぱりお金集めた後なのかぁ
何かしばらくしたら店は閉めそうだね とりあえず賠償金は、
役員の小野 敏人
髙橋 修一郎の二人に払わせりゃいいんじゃ
ポケットマネーで余裕で払えるだろ
大きな税理士法人代表と大きな基金を運営する高橋 流石にお店が潰れたら無効だろ
一度店じまいして看板だけ変えてオープンすれば良いんじゃね
昭和納豆とかで 夢のような条件を美辞麗句で書いて金を集めて、契約を要求されると、
社会通念上認められねーよバーカ、考えれば解るだろ！
で終わらせられると思っている奴の相手は俺には無理だ。 出来ないなら出来ないで良いっていう購入者が大半だろ
やり方が汚いし、クラウドファンディングは今後詐欺としか見られないってのが問題だろ 日本の土壌じゃCFは詐欺師が鴨を探す道具にしかなってない
やめてしまえ >>67
それと、「一日一回限り」というのは、商慣習の常識では
「一日二回以上は使えない」という意味であって、「一日
一回必ず使えることを保障する」という意味ではないよ
通信会社のベストエフォートと同じことだ
実際は数ヵ月に一回しか使えなくても、「一日一回限り」と矛盾しない >>36
座席数20人のキャパで1100人に食べ放題パスポートを提供してる時点でおかしいのよ アメリカの納豆会社を１００％子会社化
って本当かな
この社長の性格なら
これ見よがしに社名出すはずなんだけど
どこのなんて会社？ >>80
画像で申し訳なかった
これ文字では書き込めないんよ
今までに何度も書いてきた為なんだけどさ >>87
この納豆といいこないだの食中毒出した京都の中抜き弁当喫茶店といい
調子のいいこと言っといて欲得尽くでクラウドファンディングの本来の趣旨からかけ離れている >>30 釣りか？
経営が破綻したなら話は別だが、稀だろうが何だろうが営業を続けてる時点で「募集要項と違う！」と消費者は返金要求が出来る。
例えば１０万円で一生涯「毎日1000円挙げる権」を販売したら、買った方が馬鹿なのか？
違うね、売ってる方が詐欺なんだよ。
今回の令和納豆は、ビジネス的に失敗なのは明白。
問題は、失敗した戦略を自己責任で負担するのではなく、顧客に強制的に負担させたこと。
未使用なら満額で、使用したなら「投資分―使用分の半分」で手を打ってればなんも問題にはならなかっただろう。 >>89
「楽しめる」であって「楽しませる」じゃないぞ
楽しみ方は自分で考えろ >>98
あんた社長？
そんな小学生みたいな言い訳
それこそ通用すると思ってんの？ >>98
金を出した側が自分で金の楽しみ方を考えろ
まんま詐欺じゃん >>37
うぐいすパンやカニパンにもウグイスやカニは入ってないが >>62
購入型CFだから消費者契約法に準拠する前提だと、無料じゃなくて購入済みの生涯食べ放題の権利を行使してるんじゃないのか？
規約変更も契約者の同意が必要だし、永久に変更ありませんなんて書かなくてもCFの契約があればそれで成立してる。
ちなみに社会通念上ありえないことでも契約されちゃったら、「社会通念上生涯食べ放題はありえません、ただの宣伝文句でした」と言って契約解除するか、契約に従うかの2択だからな。
何故令和納豆はそう宣言しない？ >>62
消費者を勘違いさせるような「生涯無料」をタイトルに使っては駄目だよ。
企業同士の取引であれば社会通念上とか勘違いする方が悪いと言えるけど一般消費者相手に勘違いさせるのは企業が悪い。
それが消費者保護だから。
それに生涯無料はテレビでも放送して、そこでも生涯無料と言い切っている。
規約の変更だって消費者側には同意しない権利があるんだよ。
合意出来なければ店側に与えられた権利は１万円を返金して契約を解除する事。 >>51
あんたから言い始めたのだろうに…
>>メロンパンにメロンが1gも使われてないから詐欺だと言ってるようなも>>んだ 現実問題利益が出ていてお店潰したら詐欺で訴えられるわな
利益は出てるのかしらこの会社は >>105
明らかに錯誤を招く文言並べといて
購入者が悪いってありえんしな >>87>>95
そもそも今更何言ってんのと思うが
この超低金利の時代に、まともな企業がまともに資金調達したければ銀行から
借りるに決まってる
わざわざクラウドファンディングする時点で、暗黙の了解含みのメッセージを
発信してくれてるじゃん >>108
ワイ、ニュース速報＋板で
URL貼り付けまくると直ぐに書込み禁止の刑を食らうんよ
買収の詳細を知りたいのであれば、
株式会社納豆、買収
このキーワードでググってちょ >>100
支援なんだが
なんで支援者が偉そうにあれこれ注文つけるんだよ
支援は黙って見守るもんだ >>112
まともじゃなくても筑波銀行と公庫から融資受けられてるだろ >>85
> 夢のような条件
納豆定食が毎日食える事がか？
もっといい夢持とうよｗ >>103
そうだよ。うぐいすが入ってたらその方が問題だろ
商売や民事上の問題は全て常識と社会通念で判断
されるのであって、アスペの屁理屈など通用しない なんか人は大きな嘘の方が騙されやすいらしいな
投資詐欺でもそんな筈ないやろwwって話が多いし >>116
生涯無料を謳った事を忘れるな
頭に納豆詰まってるのか 生涯半額にして原材料分くらいは取るようにすべきだったね >>1
新たな規約に同意しろ、というところから
既に詐欺だから逃げようがないな
CFの規約ではリターンの中止や変更は
出来ないとある。
それをいきなり剥奪目的の規約に同意させたんだから。 >>116
お前の考えはどうでもいい
支援と引き換えに一生無料パスポート渡してんだから >>90
如何にも詐欺師が言いそうなこと言ってるなｗ 金払ってんだから乞食じゃねえだろフルコース注文したら前菜だけ食わせて追い出す様なもんだ >>84
納豆王子本人か雇われバイトかわからんけど前スレか前々スレでも変なこと言ってたぞ
悪い奴は後ろにいるんだ、宮下さんはいい人だから利用されてるだけなんだ、だから応援してあげてと
やなこった >>119
近くに住む大学生にとっちゃ夢のような条件だと思うぞ。
食費を思いっきり削っても、毎日最低限のメシが食えるわけだからな。 裁判とかADRとかで解決だと金かかる場合もあるから消費生活センターにお願いすればすぐ解決するんじゃないかな >>116
もっと頑張れw
小学生の屁理屈の様に質が悪いぞw
宮下のガイジっぷりを遺憾無く発揮してくれww 異常なまでに令和納豆を擁護するID:4qxKLc1o0に問う
購入型クラファンなのだから、
店側の利益分を可能な限り多くしたいのであれば、
リターンを例えば『1万円で納豆ひと粒、1回使用券』に設定しておけば良かったんさ
だけどこんなリターン内容だとお金がちっとも集まらないのは明白であるため、
宮下は大風呂敷を広げて『1万円で一生涯納豆定食無料』と謳った
そして1,000万円かき集めた
つまり宮下は詐欺師だ 店を擁護してる人も
こんなもの詐欺だと分からない方がバカって言う論法だから
店が詐欺的行為を働いた事は動かしようがないべ
納豆なんて3パック38円で売ってるご時世だから一見大丈夫に見えるのもある
これくらいを振る舞った事で立ち行かなくなるような店なら最初から失敗
パスポート持ちが唯一納得出来る答えは店が潰れる以外に無いよ >>104
もしガチの生涯無料だったら、その方が違法性出てこないか？
企業から個人への膨大な寄付行為になり背任行為になるし、客側も
利益として確定申告したりもしないから客も脱税になるだろう
そんなことは常識的にあり得ないから、「生涯無料」というのはあくまで
謳い文句やスローガン的なものであって、言葉尻に大した意味は無いと
誰でも分かる表現であって、客もそれを承知で「生涯無料」はシャレとして
支援しているはずで、なんら違法性も詐欺的要素もないと判断される
に決まってるでしょ 一万円分以上の料理を提供してから事情を説明し謝罪してパスを返して貰ってるなら許せるけど >>95
弁当で集めた金は返金したらしいじゃん
まだ少しは良心が残ってる
令和納豆も返金すればここまで叩かれなかった >>141
いや、こりずにまたコーヒー差し入れるとかで金集めしてるんだと
キチガイだわ >>98
パスポート取り上げて提供もされなくなったのに
どうやって楽しむんだ？
メニューの写真でも見ろってかw
そこまで行ったらまじ完全に詐欺じゃん >>110>>125
東スポの記事と同じで、そんなもん信じる人はいないから
錯誤は成立し得ない
冷静に考えてみろ
「生涯無料」は「ネッシーがついに捕獲された」という記事と
同レベルの信憑性だろ >>139
とりあえずあんたが家で食う飯を経費として国税庁に申告してみてほしい
社会通念上有効なのか否か >>139
誰でも分かってないから問題になってる
心裡留保だね 没収された奴は集団訴訟できると思うぞ。
これあきらかに出資本違反案件じゃん。 >>139
＞そんなことは常識的にあり得ないから、「生涯無料」というのはあくまで
＞謳い文句やスローガン的なものであって、言葉尻に大した意味は無いと
＞誰でも分かる表現であって、客もそれを承知で「生涯無料」はシャレとして
＞支援しているはずで、なんら違法性も詐欺的要素もないと判断される
＞に決まってるでしょ
それはあんたの主観でしょ。
宮下さんも同じかどうかは知らんけど、少なくともパス没収された人はそう思ってなかった以上、錯誤を招く表現であることは客観的事実だよね。
しかもテレビやWebでも宣伝しちゃってる以上、確信犯的に錯誤させたと判断されるかもね。 >>145
要は騙されるほうが悪いって言いたいだけだろ TBSの取材にも同じこと言ってたら笑うわ。今から楽しみ。
「生涯食べ放題無料は社会通念上ありえない、ただの宣伝文句」「1日1回食べられるのを保証しているわけじゃない」って全国に向けて発信してほしい。 >>130
宮下が良い奴だとはこれっぽっちも思わないが、
手数料取るだけ取って、令和納豆への返金の働きかけも
仲裁も何もしやしないクラウドファンディング運営は
宮下以上に真っ黒くろすけだと思うわ >>132
客にとって由来なんて関係無いぞ
「メロンパンと書いてあるから当然メロンが使われていると思って
購入したのだ。それなのに食べてみたらメロンが入っていなかった
から詐欺だ！」と主張するアホも人口1億人もいれば中にはいくらか
いるだろう。そんなアホが存在することはしょうがないが、企業も司法も
無視して相手にしないだけ >>32
「飲食業にとって一番の報酬はお客様からの“ありがとう”だから
従業員は給料を求めるな」
という名言を残した、どこかのワタミの創業者みたいな理屈だなw >>93
普通に名前出てるぞ
MegumiNATTOって会社
実際に活動してるのかは知らんけど 現在割引価値で考えれば永久債だって成立はするんだけど、納豆みたいな現物、特に食料品だと割引率はほぼ0。
それ以前にある時期に大幅な収入があってその後延々固定費の支出みたいなのが出るのは経営上キツい。
しかも収入があっても赤字の期じゃなきゃ法人税が掛かる。
普通は黒字の月にずっと固定で収入があるのが良いのにその真逆。
と経営の視点からすりゃそもそもがあかん奴。
成立しないとは言わんが、そもそも無理する理由がないよね。
それ以前に店員側がヤダよね。 途中で
>1万円で1099人に納豆定食を生涯提供し続けることはそもそも難しい
無いわ最初から没収する気まんまん 消費者庁がクラウドファンディングサイトが詐欺組織化してるのを法律でコントロールする基準をつくらねーと。
無能大臣とかお飾りとか言われてるんだから仕事して目立つチャンスやぞ。 >>145
0点。
宮下の基地外ぷりが全然足りてません。
少ない脳みそをフル活用してから書き込みをしましょう。 末端のいち従業員がしでかしたことを宮下裕任が理論武装しつつ、フォローしているわけでは決してないことがわかります。
もしも社員が勝手に無料パスポートを取り上げたのだとしたら、その行為はクラウドファングでの承認承諾、権力無効を反故にしかねないこととなり、株式会社納豆と株式会社納豆社長宮下裕任の名前に泥を塗ることとなります。
「このたびの弊社社員のやらかした行為、たいへん申し訳ありませんでした。私から厳重注意をしますのでどうぞお許し下さい。ご支援くださった出資者のかたに深くお詫び申し上げます。今後とも令和納豆にご支援ご鞭撻をくださりますよう、伏してお願い申し上げます」とはなりませんでした。
パス取り上げは社長の宮下裕任の指示、主導だったといってよいでしょう。
無料パスを使ってタダメシを食いまくる出資者は、株式会社納豆にとってはなんの収益ももたらないどころか、会社に害を与えている「がん細胞」だと認識されているのではないでしょうか。
信義誠実の錦の御旗のもと、令和納豆は今後もばんばん「不良債券」をつぶしにかかるのではないでしょうか。 >>101
詐欺師「代金を払ったから商品を引き渡してもらえるというのは
商習慣では一般的でないよ」 >>131
そうか？
定食には焼き魚や肉はついてないんだろ？
それで毎日納豆定食はキツいわｗ >>136>>147
それでは支援者の集まりが悪くクラファンの効果が減るだろう
企業が都合いいこと言うのは「宣伝文句」であって詐欺とは言わん
政治家もできもしない公約掲げるし、サプリや家電製品も
ありもしない効能を謳ってるだろ
そんなのは普通のことだよ
空間除菌だのプラズ〇〇〇〇〇ーだのどう思ってんだ 「没収」って、何か悪いことでもしたかのような書きぶりだけど、そこのとこ、どうなんだよ。 >>159
メルカリなんかと一緒で官僚も一枚噛んでるだろ
さんざん大儲けした後じゃないとろくに取り締まりもしないよ 1000人に毎日1食づつ無料提供しても、経営に響くレベルの影響無しという、外食の会社はそれなりにあるよな。 都内近所の納豆専門店は食べ放題で
790円なんだけどそもそも水戸なんて
家賃とか安そうなのに定食高すぎ 一生涯無料を謳っておきながら、
利用の都度、管理記録していたのは、
当初から何かしらの目的があった為なんよね
こんなの宮下社長からの業務指示があったのは明らかだわ つまりは、頭のいい人が回転させ過ぎて空回りしてるギアの勢いだけを見て安心してた感じか >>150
>少なくともパス没収された人はそう思ってなかった以上
それはあり得ないでしょ
そう思ってなかったのでも錯誤でも騙されたのでもなく、
最初から百も承知で因縁つけてるだけだよ >>140
一万円を特典購入型で出資してくれた客を
タカリだの乞食だのと罵倒までしたんだから
もう遅い >>164
なんだ、やっぱクラファン当初からお金を騙し取る意思があったってことだね
詐欺だわ >>165
声明では暴言吐いたり看板壊すとかの
器物損壊で剥奪されたかのような
悪質な印象操作をやってたな。 >>166
行政も一枚岩じゃーないから
なるべく多くの人間がこの事例を知れば
美味しい思いをしてる奴の反対勢力が動くよ
そういえば、NTTは、
経歴に勝手に使われてることを知ってるのだろうか？ >>161
(訂正)
権利行使の約束を反故にしかねないこととなり、 騙される方が悪いのに
ネットで批判されてる！なんでだ！？
って思ってるやつはツチノコかなんかか？ >>175
じゃあ、>>1の記事書いた人はどうなんだ？
＞そして、この無料パスを使えば500円の納豆定食を1日1食、生涯無料で食べられる。つまり、本件は「日利5%の投資案件」という見方もできる。
って書かれている以上、毎日1回生涯無料って誤認されてるじゃねーか。
もう宣伝文句じゃなくて嘘の領域だろ。
出資者のみならず世間を「最初から百も承知で因縁付けてる」だなんて、客商売としてありえない。 なんか、こんな詐欺にしか見えないけど
店の言う通り法的には問題ないとなっても
イヤだなこんな店で飯食うの
地域の振興とか仲間内で盛り上がってるのは
ご勝手にだけど
胡散臭いイメージだけ 30人焼き殺しても統失無罪と主張する弁護士いても、ガソリン撒いた当人が『怖くなって逃げた』と証言すれば当事者能力はあったと認められる。
キチキチ擁護団が騒げば騒ぐ程、詐欺的要素と当事者能力が納豆メンバーにあったことがホルホルされるから被害者は有利になり、マスゴミも取材の裏付け取りやすい >>178
あんたの理屈では商売は全て詐欺になるぞ
金額以上の価値があると客に思わせないと客は商品を
買わないが、実際に金額以上の価値があれば企業は
損失出すだけだからな
金額未満の価値のもの（普通は金額の3割程度の価値）を金額以上の価値があると
思い込ませるのが商売だ
それを詐欺と考えるのは経済と世間を知らない初心な子供か、共産主義思想や
宗教に洗脳された特殊な人間だけだ >>163
食事は完全にこれだけ、というのは拷問だろうが、月末とかで
遊びに手持金を突っ込んでも、１日１回喰えるのは安心感だろ。
バケツとひしゃくで納豆の売り買いが普通の街なら、多少肉魚がなくても我慢。 こういう時よくある返金祭りとかはないの？
たくさんで押しかけて規約呑めないっていう人達が出てきそうだけども 法律以前にこんな悪評が広まった時点で商売として納豆屋の負けなんだよ
あとは意地で店を続けて赤字を垂れ流して貰うだけ
無料パスポート持ってる人は限界まで使って欲しい >>188
あなたは幾らで雇われて書込みしてるの？
教えてよ >>138 ゴメン、眠くてアンカー間違えたw 改めて
>>30
あんたから言い始めたのだろうに…
>>メロンパンにメロンが1gも使われてないから詐欺だと言ってるようなもんだ >>188
信長の野望は弱小大名選ぶタイプだろ？
ヒイヒイ言いながら喜んでそう この納豆定食社長ってマクドナルドの生涯無料カード感覚で作ったんかな
マックゴールドカードを持てるような超ＶＩＰ層は
カードを持っては居るけどほとんど、またはまったく使わない
自分を支援してくれた人達は乞食ではなく奉仕者だと
使えるけど敢えて使わないで居てくれる紳士淑女であると
そのくらい意識高い系だった可能性が >>185
> て書かれている以上、毎日1回生涯無料って誤認されてるじゃねーか。
会社も社長もそうじゃないと言ってんのにまだそんなこと書いてるのは
誤認じゃなくわざとでしょ >>179
自分で出資しておいて暴言はいたり看板壊したりって、それはないだろうって思う。
何かおかしい。順序が逆だろう。 いつの間にかメロンの話しになってて笑た
どこの工作なんだ この記事を信じると定価48万円の物を約1100人に1万円で販売していたという事か
4億8000万円の物を1100万で販売したと考えると計画の時点でもうおかしい事になる >>198
前提としてなにもしていないのに
剥奪された人間の名誉を激しく棄損している パックご飯と納豆2パックとインスタント味噌汁だが150円で食べれた >>197
だから心裡留保だって
悪意の立証責任は表意者 令和納豆の正当性をアピールするほど悪質性を証明して詐欺の条件を満たしに行ってる
「騙される方が悪い」は確実に印象を悪くしているよ >>201
15回で剥奪すると、ぼったくり定食の
定価販売ビジネスだから100年続けられる
と考えた可能性もあるな。
15回で元が取れたと考える時点で
負け犬の思考だと思う。 >>205
半グレ仲間の間では通じても
法治国家では受け入れられない
詐欺師の理屈だよな >>204
別に表意者を訴えようってわけじゃないから
立証する必要なんてないでしょ
無視すればいいだけ
むしろ訴えるとしたら騙されたと因縁付けてる側なわけだが、
それは無理筋だからどうせ通らない
結局、ここでいくら議論したって、これ以上何も起きないし、
何の進展もないよｗ
納豆屋もこのまま普通に営業続けるだけ そろそろ警察へ行くみたいだけどね
無料パスポートを奪われた人が、その旨の書込みしていたや >>205
「騙される方が悪い」なんて一言も言ってないんだが。
バカにも分かるように噛み砕いて言えば、
「騙される方が悪い」のではなくて、「そもそも騙されてないのに、
騙されたふりして因縁つけてるのが悪い」と言ってるんだよ。 前スレに香ばしいのが降臨してたのでまとめとくわw説明が難しいので、興味のある方は自分で確認することをオススメするわ。マジで一見の価値はあるからw
・意図が分かりづらい文章で20程レス
・専門知識があるので他人の間違いを指摘しているつもりだが、勿体ぶって正解を書かない
・いわく、全員に知識があるか、自分で調べる事を前提に文章を書いている
・いわく、自分の文章が分かりづらいの絶対に読み手に問題がある >>210
期間かかったのは弁護士とかに相談したんかな
警察は弁護士ついてないとなかなか被害届出させてくれなかったりするから心配 >>197
だから宣言文句だろうが何だろうが、1日1回生涯納豆定食が無料で食べられます！って書いてそのまま受け取った人がいた以上、後付けの理由で権利を没収したのはおかしいって言われてるのはわかる？
わざわざ文字通り読んだ奴が悪いだなんて店側の勝手な言い分でしかない。
宣伝文句だからそんなつもりありませんでした、文字通り受け取られたら赤字なんで勘弁してくださいって公式に宣言しない限りこの騒動は収まらないと思うよ。 てか
前スレ前々スレにレスしてて思ったんだけど
このスレって店側に批判的なレスしてたら書き込めないようにして言論弾圧してるよね？
とりあえず店側擁護してる奴らも正当性あって擁護してるならそういったゲスい真似やめようね 募集時に生涯無料を前面に打ち出していたら詐欺っぽいな
社長の屁理屈みたいな言い訳で集めるのは無理でしょう >>145
その同レベルの「生涯無料」というワードを入れたから出資金が集まった訳だが
それを信じた出資者が間抜けだと？
お前マジでキチガイだな >>198
暴言はいたり、看板壊した事例の詳細は誰も知らいない。
ただ、異様に待たされたとか、
有料メニューを要求されたとか、
小論文アンケートを義務化されたとか、
食後に面談を要求するとか、
客側にわざと圧力をかける店側の行為しか報告されてないけどね >>210
そもそも本当にパスを奪われたのなら、まず窃盗罪で訴える
でしょ
本当は、返せと言われて、自ら差し出しただけじゃないの？ >>211
＞「騙される方が悪い」のではなくて、「そもそも騙されてないのに、
＞騙されたふりして因縁つけてるのが悪い」と言ってるんだよ。
これが「信頼関係を損なった」ってやつか。
店としては騙したつもりはなくても結果的に騙された消費者側からしたらたまったもんじゃないな。
正当な権利の主張を因縁扱いかよ。 単なる詐欺だろ
これを聞いてむかついたから納豆食うの止めた
納豆を見ルだけでムカつくし 生涯無料と言うからには50年やそこらは
無料と考えるだろう。1回/年としても50回か。
1回/日としたら10年で3650回は無理だろうな。
600円で17回くらいでトントンなのかな。
何らかの違反がないなら20-30回は食わせないと常識的にはおかしいな。 >>221
入店時にパスを預かる方式。
なので、退店時に店がパスを返してくれない。 出資なんて考えてるヤツなんてほとんどいないよ
生涯無料だから１万円払っただけ
そんなの初めから分かってるから大問題になってる
社長の言い訳も見苦しいし後出しジャンケンもいいところ >>211
＞ それでは支援者の集まりが悪くクラファンの効果が減るだろう
＞ 企業が都合いいこと言うのは「宣伝文句」であって詐欺とは言わん
大風呂敷を広げないとお金集めが出来ないと言い切ってるよね
つまり出資者を騙してる訳だ
んで出資者から何か言ってきたら、難癖を付けるなと追い払うんでしょ
これ詐欺と云うんやで！ >>156
その会社2016年あたりから動きが無いんだよね
ウェブやSNSが更新されてないとか 30人焼き殺しても統失無罪と主張する弁護士いても、ガソリン撒いた当人が『怖くなって逃げた』と証言すれば当事者能力はあったと認められる。
キチキチ擁護団が騒げば騒ぐ程、詐欺的要素と当事者能力が納豆メンバーにあったことがホルホルされるから被害者は有利になり、マスゴミも取材の裏付け取りやすい
筑波銀行も馬鹿そろいだな
15人に毎日食われてもたかが1万円だろうに
それより15人を納豆奴隷にしてUSAで普及員やらせたほうが遥かに効率良かったのぬ
日本よりコンプライアンスが厳しいUSAで宮下風評が広まると不味いんじゃね
一日も早く金返して示談して宮下外さないと一生納豆まみれの爆弾抱えることになるぞ
株式会社納豆 買収 で検索 生涯無料でクラファン開始。
メディアに取り上げられ購入者1000人超え。
オープンまで連日パーティー。
開店1ヶ月で2000人も多数のクレームが入る。
客足が遠のき売上激減。
没収した購入者からSNSで投稿される。
炎上。
事実確認をするとの公式見解。
購入者を悪者に仕立てあげ自己弁護。
Jキャス記者の取材記者がニュースに、大炎上。
宮下:引かぬ！媚びぬ！省みぬ！←今ココ
テレビで報道、日本全国に悪名が響き渡る。
詐欺罪で逮捕。 パスポートを持つ「仲間」たちが御家族や御友人と一緒にご来店されるので永久無料でも儲かるのです。
ってプレゼンしたと思う。 >>227
購入した金額が売上になるか資本になるかは向こうの都合だからな >>208は令和納豆関係者orなんJ荒しのどちらかだなw 背中に掲げた理想を守れず倒産するのではなく、不誠実な社長と会社への不評悪評によって令和納豆はここ数か月のうちにひっくり返りそうだ。
無料パスを所持している5ちゃんねる住民の方、どうぞ会社が消滅する前に無料の納豆定食を食べまくって、元を取っていただきたいです。 >>215
メロンパン売ってるパン屋は、メロン入ってないことを
謝罪しないといけないの？
生涯無料を「本当にそのまま受け取った人がいた」証拠なんてないでしょ。
そう因縁付けてる人がいるってだけで
オンラインの通販で桁を間違って値付けした商品が販売
されてしまったことがあるが、明らかにミスと分かっていながら
「気がつかず、そういう値段のものと思って購入しただけ」と
言い訳していたクズが多かったが、当然そんな言い訳は
通用せず、強制キャンセルになっていた。 >>229
WEBやTwitterでの動きはないけど、
茨城大学が宮下社長を取り上げてる記事を見てみれ
1枚目の画像で宮下社長がmegumi納豆を手にしてる
それとか令和納豆のTwitterを観てみ
数量限定で販売とのツイートがある >>211が>>228に完膚無きまで論破されてて草生える まあ、買うほうも買う方だが、これを許したらなんでもありになってしまうわなあ。 >>74
お前やめてやれよ…逃げられなくなって死なれても責任とれないだろ 募集の時点で完全に夜逃げだと思ったが営業してるのは笑うと言うか狂気を感じる >>236
くだらねえからメロンパンはやめろっての 弁当200円として1万円で50回か。
味噌汁等含めて300-400円なら25-33回分かな。
週1回無料で四半期ごとに更新くらいにしときゃよかったのにw
店側がアホだなwwww
誇大広告だなww >>225
少し前に流行ったクーポン会社と同じような黒さを感じるんだよね。
リスクと義務を店だけに押し付けて自分だけは手数料で儲ける。
でもそれは企業間の取引であって一般消費者には関係がない事。
店は負担をクラウドファンディング業者と話し合うべきであるが現状は最終的な負担を消費者に押し付けているように見える。 店は儲かってなさそうだけど銀行から借りてる分返せるのかな
こうまで悪評ついたら宮下君の講演代には期待できないだろうし >>153
その辺は難しいですね。あくまで仲介業者なので
賃貸不動産業者みたいなもので、事前に「トラブルは当事者同士で解決してください」
みたいな規約が書いてあると思います 玉子無料 玉子のみの注文は不可
これでよかったろ
アホやなあ >>222>>228
客側も確信犯のくせによく言うよ
「生涯無料」なんて「これはきっと何か裏があるな」と思いながら、
何かあったら騒いでやろうとあえてクラウドファンディングに応じたんでしょ
真に騙された人間なんていないし、結果的に騙された人間も存在しないよ
騙されたフリをしている人間がいるだけ >>236
？つまりクラファン会社に落ち度が有ると言いたい訳？
出資者が因縁付けてるとか中傷する前にキャンプファイヤ側に何らかの制裁をとの論旨なの？
ジェイコム株事件を引き合いに出すのはそういう事ですかね >>174
＞そして何より、より多くのお客様に気軽にご来店いただき、
＞半永久的に納豆ご飯を楽しんでいただきたいという想いがあります。
＞「お店の近くに住んでいるので毎日食べに行きます！」
＞「17回通えば元が取れるので、ヘビーユーザーになります。」
＞「面白い仕組みなので投資する気持ちで支援します。」
＞などなど、温かいコメントを多くいただいています。
？？？ 生涯無料か……つまり、生きてる限り
よかったじゃないかパスポート没収くらいで済んで >>236
メロンが入ってないのにメロンパンの商品成分にメロンと表示して売ってたなら普通に違反だよ
でも商品成分にはそんなこと書かれてないしそのことを消費者は皆納得して購入してんの
納豆屋は契約条件に生涯無料と謳っていて購入者がそれを期待して買っている以上、それを履行しなけりゃ違反に決まってるでしょ >>1←この筆者って物凄く宮下側に偏った見方してるよね
というか余りにも身勝手かつ御都合主義的な考え方がもうモロ宮下だよね
取り敢えず>>1こんな話した所で誰も納得しないっしょ 朝6時半からホテルの朝食会場としてオープン
一般向けには朝7時半からだったね
今日も頑張ってね >>247
そのへんどうなんだろうねぇ
それがキャンプファイヤーの規約なんだろうけど、
お金払う側はキャンプファイヤーの会員になるよね？
サイトにも特定商取引法の表示させてるわけだし、
キャンプファイヤーに一切の責任はない、と法的に言いきれるのだろうか。
平日になったら消費者庁に聞いてみるわ >>237
ubuntu使ってたら何なんだ？
>>251
全く的外れでワロタ
クラファン会社に何の落ち度もないよ >>258
ワイも、その書込みに宮下社長が怒ると思う >>1
>事業を開始してから冷静に再考した結果、
>「1万円で1099人に納豆定食を生涯提供し続けることはそもそも難しい」と気づいたのかもしれない。
いやいやいやいや、それはないｗ >>236
これ読んで、「そのまま受け取る人がいない」証拠もないだろ？あったら教えてほしい。
納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・譲渡禁止。
と言うか、人によって判断が分かれる表現をした時点で商売としてはアウト。
騙すつもりはなくても騙されたって言われるのは全て店側の責任。それを「裏があるから騒いでやろうと思ってる」だなんて本当に酷い。 パスポート持ってる人は仲間だから、宮下さんならビールくらいサービスしてくれそう。 >>250いやいや
そもそも誰も騙される前提で購入なんかしてないでしょ
大丈夫？無茶苦茶な事言ってるよお前？ 読んでないけど、一万ポッキリで永遠に無料なの？年パスなの？ 1万円で毎日食ったら365回/年だろ。27-28円/日だと安い市販の
納豆代だけだよな。続くわけねーだろww
馬鹿な店wwww >>252
言うことが180度変わってて怖いよなw 仲間だったらチョットぐれたくらいでパスポート取り上げてやんなよ。
辛い時こそ助けてやるべきだろ。 >>268
死ぬまで。
普通は店がつぶれるか、パス保持者が死ぬか、という事だろうなｗ >>260
消費者がクラウドファンディング業者のWEBサイトで「購入した」以上は巻き込めると思う。
消費者がクラファン業者に対して返金要求。
後は業者と店との間で勝手に交渉してくれという事になる。 なんか騙されるほうが悪いみたいな論調だな
豊田商事事件はこれが原因で起こったんだからな
金額が少ないとはいえ悲劇は再び起きないとは言い切れんぞ
CFの名誉のためにも、しっかり解決したほうがいいぞ こんなのを永久に使えると思うアホはバカなんだから自覚しろアホ。 >>238
それがですね、アメリカ在住の日本人のSNSで「最近見かけなくなった」という書き込みがあって
過去スレにリンクが貼ってあったのを見たのですよ
株式会社納豆では「大正納豆」という商品もも販売しているみたいですが
本当に販売してるのでしょうかね？
なら何故令和納豆で出さないのか疑問なのですが… 科学的ではないことはわかっている。
わかってはいるがそれでも会社社長、宮下裕任の人相が日々、悪くなっている気がしてならない。
ttps://natto-jpn.co.jp/directors/ >>58
経営理念が「水戸を活性化させる事業」なのに
実態は詐欺を働いて水戸の名を汚しててワロタ
水戸最低だな >>250
徹底的なコスト計算してるから大丈夫って本人が言ってるのに？
無理めな案件で反論をしてみる試みでもしてんの？ >>254
> メロンが入ってないのにメロンパンの商品成分にメロンと表示して売ってたなら普通に違反だよ
まあそれは成分表示には特別の規制があるからね
それは別の話だ
仮にその規制が存在しなければ、メロンと表示し、メロンの写真載せても問題無いよね
というか今だってメロンの写真載せてるのあるよ（アウト寄りのグレーだと思うけど）
一方、規約には成分表示のような規制は無いし、規約なんて
企業が後から変更し放題だから（普通規約自身に、「本規約は予告なく
変更されることがある」、と書いてあるはず）、メロンパンよりもっと緩い
なぜかこのスレにはメロンパンアレルギーでメロンパンの話すると怒る奴がいるが、
メロンパンが喩として適格過ぎるからしょうがない
> でも商品成分にはそんなこと書かれてないしそのことを消費者は皆納得して購入してんの
> 納豆屋は契約条件に生涯無料と謳っていて購入者がそれを期待して買っている以上、それを履行しなけりゃ違反に決まってるでしょ
それを言うなら、仮に最初は生涯無料という設定でも、規約はいつでも変更されることがありそれを承知で
契約したんだから、後からパス取り上げられても文句は言えないだろ。「納得して購入したはず」というのは
メロンパンと同じことだよ。
あと、日本に来たばかりの外国人はそもそもメロンパンにメロンが入ってない
ことに「納得してない」かもしれないよ。でもその場合だって詐欺罪とするのは
無理でしょ。無知なのが悪い（騙されたわけではない）ってだけだよね。 >>260
まあ、ここは審査が甘いという噂のようだからなあ。
生涯無料1100人とか、やばそうな条件もスルーしてるくらいだし。 ねずみ講なんかも続くわけないのに騙されるやつが多いと
詐欺で立件されるぞ。
刑事告発でもしてみろよ。被害者が多いなら警察や検察は動くだろ。 >>278
パス持ちがみんな永久に使えると思って買ったと思ってる阿呆おりゅぅ？居ないわなそんなアホ 金を出させるほうも出すほうも、どちらもゲスいわ。
こんなの成り立たないのはサルでもわかるだろ >>284
規約は変更されることがあります
って書いとかないとだめだよ >>283
徹底的なコスト計算て、実際に無料で食いにくる乞食はそうはいないはずという計算だと
思うけど？
通販などでよくある「効果が無ければ全額返金保証」とか、
「他店の方が安ければ、他店のチラシ持参でその値段以下に割引します」などの
サービスも、「実際に返金や割引を求める客は稀、しかし宣伝効果は絶大」だから
成立してるんだよ
企業も当然その前提でコスト計算していて、全員が返金を求めた
場合でコスト計算してるわけじゃないよ はたから見たらこんなんで騙される人いるんだなぁと驚いてる、全然知らんけどクラウドファンディング悪用してる組織とかありそうだな >>274
はぇー
まぁ普通は買わんよなそんなパス と自分は思うが、生命保険みたいなもんなのかな パスポート持ちは毎日行けばいいよ
早く元取らないと潰れるよw >>284
消費者側が一方的に不利な変更が出来ると規約に書いてあっても消費者保護法でその規約は無効になります。
消費者が規約変更に同意しなければ以前の規約で提供する義務があり、それを辞めるには１万円を返金して契約解除するしかありません。 豊田商事や円天みたいなもんだろな。
騙されるほうが悪い。 >>284
令和納豆の問題は、規約の変更を事前に客側に伝えて了承を取ってない事と、
パスポートを没収する方法が、面談、アンケート、有料メニュの追加必須、
店員と親しく会話する等の圧力を露骨にかけててること。
また、理由のほとんどが、店と客の信頼関係が崩れたという
曖昧かつ、一方的な理由で没収してることだね。 >>284
＞それを言うなら、仮に最初は生涯無料という設定でも、規約はいつでも変更されることがありそれを承知で
＞契約したんだから、後からパス取り上げられても文句は言えないだろ。「納得して購入したはず」というのは
＞メロンパンと同じことだよ。
だからそれはCFのページのどこに書いてあるのか教えてほしいんだけど。 >>286
ねずみ講は違法だがマルチまがい商法は合法だろ
その区別つかない奴が何でも違法と因縁つけるからこの手の
話は厄介だ
必要以上に話を複雑にするし 振り込み詐欺だって簡単に騙される奴は騙されるが、
だからと言って容認はされない。
最後は常識的な判断だろうが、被害者が多いとただじゃ済まないよ。 >>236
間違って値段つけたんなら、最初の時点で素直に間違えたと謝ってやり直せば済む話だろが。 >>295
>また、この詐欺事件が社会問題化したさなかの1985年6月18日、豊田商事会長の永野一男が、
>事件を取材中のマスコミの目前で殺害される事件が発生した。この事件については豊田商事会長刺殺事件を参照。
悪くない方はどうなったんだと思って調べたら
騙したほうが最悪の悪い結果になってるじゃねえか >>298
それを判断するのは警察か検察、最後は裁判所だろうな。 メロンパンは形というか表面がメロンの皮に似てるからメロンパンと言うんだけどね >>298
令和納豆さんをマルチまがい商法と一緒にするなんて失礼だろ！ 生涯無料でくえる訳ないだろ
支援した奴が馬鹿
馬鹿だから泣き寝入り
宮下みたいな詐欺師は次々と出てくるし騙される奴もいくらでもいる >>295
悪質さの度合いはソレにくらべたら軽いので刺されて死ぬほどでもない 詐欺師 宮下 裕任
詐欺師 益子翼
詐欺師 大江雄太
お前らバックに優秀な弁護士居るんだろ？
誹謗中傷には法的手段使うんだろ？早くやれよ >>290
そんなのはコスト計算とは言わないw
予測間違い、単なるバカ
企業が予測を間違えた責任を消費者に押し付けちゃだめだよw クラウドファンディングはあくまでもファンディングであってショッピングではない
プロジェクト失敗ならリワードなしは当然だ。無論返金義務もなし
問題はこの投資対象になったプロジェクトは本当に失敗状態にあるのか？というところ メロンパンで騒いでる奴は頭に脳ミソが入ってないのかもしれない、しかし脳ミソが入ってなくても人間だ！と主張してくるだろう
メロンが入ってないことと無料パスポートの件はまったく関係ないのに主張しててウケるわｗｗ >>284
ん？生涯無料の条件は今後変更される可能性がありますって書かれてるの？
それがあるかないかで話は変わってくるけど
明記されてることを読みもせずに文句いうのは無知な消費者が悪いってことになる
明記されてることを守らないのは販売者の違反行為 >>290
そんな浅はかな考え方してたら許されるとでも思ってんの？
それ単純に経営者として自業自得なだけだよ？
仮にそんな考え方してて経営者としての自分の決断の尻拭いを購入者にさせてたとしたらそれ叩かれて当然だからね
オマケにお詫びの一つもしてないしやってる事最低最悪だよ本当 まぁ多数の出資者に刑事告発された時点で商売は厳しいだろうな。
店側はあまり強気に出ない方が賢いと思うけどな。 そりゃ生涯無料だとそういう計算になるわな
半年間無料くらいにしておけば良かった 宮下 裕任
益子翼
大江雄太
お前らバックに優秀な弁護士居るんだろ？
誹謗中傷には法的手段使うんだろ？早くやれよ >>290
それでも全員が返金を求めたら企業は応じるだろ。それが契約なんだから。令和納豆とは全く違うわ >>289
利用規約にちゃんと書いてある
「ユーザーに対して、プロジェクトが予定通り実行されることを保証するものではありません。」
「CAMPFIREは、本規約を変更することができるものとします。」
「法令上ユーザーの同意が必要となるような内容の変更の場合は、CAMPFRIE所定の方法によりユーザーの同意を得るものとします。」
法令上必要なければ、ユーザーの同意が無くても勝手に規約を変更できるってことだね 定食頼んでくれた人に何か＋�ｿされるパスにしたら良かったのにね
更にワンランク上の納豆に変更可能とか小皿1品追加とか
何かを注文して初めて使えるパスにしたら良かったのに 消費者保護関連法は適用外だと思うよこれ
適用できるのは出資法のほうじゃないかな >>252
そのコメントを見た上で何も説明無しか
完全に確信してやってる証拠を残してるじゃねーか >>321
法令上必要ないケースって相当異例なケースだぞ。倒産とかさ >>321
それ、キャンプファイヤー側で令和納豆側ではないよ。
わざとやってる？ >>321
それ、ファンディングサイトの話だろ？
令和納豆のパスポート規約じゃない この内容じゃなきゃ１０００万も集まらんだろ。前提から詐欺 １店舗しかないから無理前提だけどさ、店舗数によっては全然いける
各県に５店舗もあれば余裕だろ >>321
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第10条 民法 、商法 （明治32年法律第48号）その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第1条第2項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
生涯無料を一方的に廃止するのは消費者の利益を一方的に害するものですから規約は無効です。 ＞ ただし、令和納豆が詐欺行為を働いたかといえば、それはまた別の話になる。事業を開始してから冷静に再考した結果、
＞「1万円で1099人に納豆定食を生涯提供し続けることはそもそも難しい」と気づいたのかもしれない。
いやそういう質問に「それでも利益を出す仕組みが出来てる」って言い張ったろ
詐欺だよ >>45
メロンパンにメロンが入って無いのは公表されてる。
なら、生涯無料は生涯無料じゃ無いと堂々と公表したらどうですか？ 「お前、毎日うちの無料定食たべに来てるじゃん。無料のものしか頼んでないじゃん。どういうこと?
もしかしてお前、地域の発展とか、地域への恩返しだとか、そういう気持ちまったく持ち合わせてないの? ばかなの?
信頼関係は失われた。
クラウドファウンテングの理念にもまったく届かない、なんという稚拙さ、一般常識のなさなのか。あきれた。
いうまでもない。パスポートは没収な・・・」 4割コストとして600円なら240円、毎週食べたら
12000円/年だな。
1万円では1回/週でも1年がいいとこだろ。
何が生涯無料だよwwww詐欺だなww >>322
味噌汁が豚汁に無料変更とかにしとけばよかったのにね。一般客からは400円の利益、パス使用者からは250円の利益とかが取れる設定だったら、継続可能なサービスになったのにね。 21条3項にこうある。
ユーザーは、支援の申込みをするにあたり、対象のプロジェクト毎に本サービス上で表示される利用条件を理解のうえ同意する必要があり、支援の申込みをしたユーザーはこれに同意したものとみなされます。
なので、令和納豆CFのページ上に「規約変更を一方的に行う場合があります」って書いてなかったらアウト。
どう見てもそうは書いてないけど。 >>320
> それでも全員が返金を求めたら企業は応じるだろ。
いや実際そうなれば規約を変えるだけ。
どうせ潰れたら返金できないんだし、どうせ約束破ることになるなら
開き直って最初から規約変えて被害を未然に食い止めるでしょ。
>>315
だからubuntu使ってたらなんなんだよ
red hatもdebianも使ってたことあるぞ >>334
> メロンパンにメロンが入って無いのは公表されてる。
そうか？
日本人には常識でも、外国人は分からないんじゃない？ >>340
店側だけ勝手に規約を変えても、それは通用しないけどな。
法的にきちんと請求されたら、払わざる得ない。 この納豆社長、騒動が報じられて以降の弁明が全て胡散臭くて詐欺師っぽいんだよね
繰り返すけど「弁明の全てが胡散臭い」
ほんとどういう神経してるんだろう >>340
そんなこと法的にはできないってww潰れてでも最大限契約を履行するのが普通だぞ。
経営が傾いたので契約を一方的に無効にできるなんてあり得ねえわ。 共産党系の弁護士でてきたら終わりだろうね
1000万じゃすまないだろう インパクトのある謳い文句じゃないと集金できないもんなぁ 次のクラウドファンディングは、多目的に
3分で1万円にしょう、そうしょう。 世の中こういう悪人がはびこってるっていうことが改めてわかってよかった。
ホントクズはどこにでもいる。
最悪こいつが金持って逃げてた可能性もあるわけで。
一人ひとりが気をつけなくてはいけないですね。 >>344
メロンパンってメロン果汁が入ってるのでは？ >>346
御尊顔を拝見すると、何かが見えてくるはずだ。 >>345>>347
契約と規約は違う。どうも噛み合わない原因の一つはこの
勘違いだな。
契約を変えるのは相手の同意が必要だが、規約は企業が
勝手に一方的に変えられる。 一生涯無料じゃないなら全員にお金を返せばいい話だろう >>333
結局コレってパス取り上げればええんや！
とかこの時点で思ってたと思われても仕方ないね >>353
そういうのもあるけど
パンの表がメロンみたいだから、
メロンパンと云われてるのだ >>340
これはどう説明するんだ？店側の一方的な変更はできないってなってるぞ。
CFのページ上で令和納豆が一方的に規約変更できるって書いてある場所を早く教えてくれよ。
第23条（リターンの取得）
1項プロジェクトが成立した場合、当該プロジェクトを支援した支援者は、CAMPFIRE所定の方法による支援金の決済手続きが完了することを条件として、プロジェクトオーナーに対し、各プロジェクトにおいて定められたリターンを得る権利を有するものとします。
2項支援者は、選択したリターンの変更・キャンセル・返金要求はできません。ただし、プロジェクトオーナーと支援者との個別の合意がある場合にはその合意が優先します。 個人で１万円のために弁護士雇って訴えてなんてのは現実的には不可能だから
消費者庁に相談するのが現実的な対応だと思う。
でも会社として従業員のために購入したものは消費者扱いされるので消費者庁では対応出来ない。
あくまでも一般の消費者として購入した人だけが対象ね。 >>58
この経歴を見ると、筑波銀行も責任を逃れられないな。
筑波銀行から新たな融資を受けて1万円を返却すべき。 メロンパンのたとえのたとえ
酒とコーヒーは似たような嗜好品だ。
飲酒は法律で規制されている。
よってコーヒーを飲むのは法律で規制されているはずだ。 契約と規約のプライオリティはどっちなの？？
契約優先なら生涯無料ですね 陳建民の麻婆豆腐
宝珍楼の青中
他社の写真ばかりの秘密工場
他にもなんか色々あった気がする
自称ツチノコどもじゃ擁護がおいつくわけない 当初から考えていたという、利益出す仕組みとやらを教えて欲しいもんだ >>284
>>企業が後から変更し放題だから（普通規約自身に、「本規約は予告なく
>>変更されることがある」、と書いてあるはず）、メロンパンよりもっと>>緩い
はい、アウト!規約は簡単に変更できません
規約(正確には定型約款)を企業が自由に変えられたら、利用者が不利な立場にするのも簡単にできてしまいます
規約変更には、「民法改正による変更」がメインになりますが
以下の条件も必要になります
①定型約款の変更が相手方の一般の利益に適合するときか（利益変更）、
②契約をした目的に反せず、かつ、変更に係る事情に照らして合理的なものであるとき（合理的変更）
さらに変更した事実を伝えなければならないため、以下の条件も必要です
・定型約款の変更の効力発生時期を定め、
・定型約款を変更する旨及び変更後の定型約款の内容ならびにその効力発生時期を適切な方法により周知すること
以上から、メロンパンより厳しいのですよ
ていうか、あなたは何を述べたいのですか？
話が二転三転しておかしい状態になってることに気づいてます？
一度寝て心を落ち着かせてからあなたが書いたレスを見直して下さい
あなたの破綻したレスには付き合ってられません まぁ一生涯でなくても5-10年としようか。毎日じゃなくても
毎週くらいにしようか。7年で350回食べたとして1万円なら
29円/食だな。
できるわけねーだろwwww
おにぎりと唐揚げ1個がいいとこだよwwww
店側の猛省が必要だなww >>353
入ってねーよｗ （基本はね。最近はメロン果汁入りを売りにしてるのもあるがそっちが例外）
メロンパンの説明からしないといけないのかよ
疲れる
>>361
支援者が変更できないって書いてるだけで、プロジェクトオーナーが変更できない
とは書いてないじゃん >>355
規約は勝手に変えてもいいけど、
その規約が、必ずしも法的に有効になるかは、状況次第だろ。
地味に逃げをうってるようだけど。 >>355
お前がバカだろw規約は企業が一方的に作るものだけど、ユーザーがそれに応じた時点で契約になるから、ユーザーが不利になるような一方的な変更はできません。
下記抜粋ね。
利用規約の内容はサービスを提供する事業者が決定します。ユーザーがこれに同意してサービスを利用することにより、利用規約の内容はサービス提供事業者とユーザーの契約内容になります。そして、利用規約の内容がサービス提供事業者とユーザーの契約内容になってはじめて、利用規約がユーザーとのトラブル防止のために有用なものとして機能します。 >>354
画像検索してみたけど、笑顔の全てが鳥肌が立つような作り笑い
これだけの数の画像があって、自然な笑顔が1つもないって凄いことだと思う
発言、写真、その全てにおいて接するものに不信感を植え付ける稀有の才能 >>1
常識的に考えて最初から没収前提で始めてるんでしょ、じゃなきゃこんな条件提示するわけないし。 １０００万円も金集めといて「当初のサービス提供できません」は経営能力がないってことだろ >>340
あの悪名高いグッドウィルでさえ
全国に広がる全ての対象の派遣社員に対し不正に天引きていた金額支払って潰れたんだが
あのね
取り敢えず言っとくけど
何か問題発生した時に責任取る気無いなら会社経営とかやめた方がいいよ
どんなズル賢い奴でも不正発覚したら最低限ケジメはつけてるから
そうしなきゃ社会で生きていけなくなるからね
取り敢えずそんな無責任な考え方で経営者とか務まらないから本当やめたほうがいいよ 無料続けていくうちに経営苦しくて規約変更させてって土下座して頼むならわかるけど
初回から嫌がらせのような規約押し付けるって
はじめから没収ありきの計画だったんだろね >>372
お前嘘つきだな
9: 06/21(日)02:20 ID:4qxKLc1o0(2/2) AAS
>>961
俺は家は貧乏だが東大出で安倍支持だよ
別に思想とか関係無く、純粋に論理的に考えれば安倍と自民党が正しいと >>367
契約は企業と客が話し合って決めるもの、規約は企業が作って客が合意するもの。履行義務は両方存在する。 >>116
支援者？購買者なんだが。しかも、契約不履行の相手にだぞ。
ところで偉そうに商習慣の常識とか、社会通念とか述べてるが、
飲食店がアンケートと称して50文字以上400字以内の審査付き、かつ、飲食とは全く関係ない論文を強制する事に対して、商習慣の常識や社会通念に照らして、他社の事例を出してくれないか。 >>372
で、CFのページのどこに「令和納豆による一方的な規約変更について」記載されてるの？
それに答えられなきゃ不法行為確定だからな。 >>370
> ①定型約款の変更が相手方の一般の利益に適合するときか（利益変更）、
> ②契約をした目的に反せず、かつ、変更に係る事情に照らして合理的なものであるとき（合理的変更）
それらに合致してるね
支援者としては自分が支援している企業が発展することこそが
利益なはずだから、企業に負担となるリターンなどは変更することが
支援者一般の利益にも支援契約の目的にも適合するでしょ
無理に当初のリターンに拘って倒産したらそれこそ支援者に最大の
不利益をもたらす
> さらに変更した事実を伝えなければならないため、以下の条件も必要です
> ・定型約款の変更の効力発生時期を定め、
> ・定型約款を変更する旨及び変更後の定型約款の内容ならびにその効力発生時期を適切な方法により周知すること
店側は対面でその場で説明したと言ってるね 取り返しのつかない悪質すぎて現実問題としてどう落とせばいいのかわからんな >>383
一万くらいじゃ弁護士費用で足出るから泣き寝入りさせるつもりだったのだろうね。 こういうクラウドファウンドはとりしまって欲しいな
何でもありになる >>361
その2項における「個別の合意」の解釈によるんじゃね
令和さん的には同意出来なきゃ返金に応じるって言ってんだからええやろの精神なんだろ
まあ通るかどうか微妙な危険牌だな
俺が納豆の民ならこんな店いかんけど >>380
当初は生涯無料100人として
他のサービスの販売も含めて目標額300万を目指したが、
他のサービスが売れずに、不成立になるところを
慌てて、生涯無料を１０００人追加したからねえ >>375
「４０歳を過ぎたら自分の顔に責任を持て」というリンカーンの言葉の意味が分かる気がします。
RIZAPがまだケンコーCo.の社名の頃、優待に惹かれて株式投資したいと思った。
でも、社長の御尊顔を拝見して、どうしても投資する気になれなかった。
RIZAPになって株価は急騰したものの、現在は元の木阿弥。
買っておいて高値で売れば儲かっただろうけど、投資しなくて正解だったと今でも思う。
（個人の感想です） 無料定食だけ注文がダメなら最初からそう明記しとかなあかんやろ
生涯無料を謳って1万円集めといてあとから無料定食だけの注文はNGて詐欺以外のなにものでもない これを機にクラウドファンディングの規制をお願いしたいね、只の募金活動を横文字にすれば良いってもんじゃない。 せめて年間パスポートくらいにしておけば良かったのにね >>369
利益が出るから生涯無料行けるよ！って元本保証みたいな感じではあるよな >>390
支援者は返金に合意できれば良いけど、問題は納豆側が何もしない、もしくはパス没収した時だよね。
この場合は不法行為で民事訴訟、もしくは詐欺罪で刑事告訴か。 >>383
クラウドファンディングの規約に支援者とあるが？ 納豆屋と客が話し合って規約を変えたのかな？
普通は客が生涯無料に反対しないと思うけどな
納豆屋、このへんはどうなんだよ。話し合ったのか？ >>344
おまえさー 、シュークリームのシューはフランス語で「キャベツ」って意味なの
形がキャベツに似てるから。メロンパンもそれと同じだよ
それともシュークリームを指して「キャベツじゃない！」って言うの？
ちなみにエクレアもフランス語で「稲妻」って意味だからな。覚えとけ コスパが成り立たない場合は
客にケチ付けて出禁にするのが
一般的になるかもなあ。
詐欺や恫喝が横行しそう。
世の中荒れてきたな。 >>401
支援者の義務とか明記してない時点で意味のない名称だろ。あるのは購買契約のみ。 >>397
一年間限定無料パスにしておけば何の問題もなかったのにね。
まあそれじゃお金集まらないか。 >>34
そうだよ
カニパンやウグイスパンとは違うんだ >>383
そんな店あったら嫌だよな
サンドウィッチマン辺りがやったら普通にコントのネタレベル 納豆ご飯定食をどんどんしょぼくしていけばいいのでは?
最終的には 納豆半パック ご飯小盛 たれは別売とかw
主力商品は別の名前にして >>386
お前『東大出』
と嘘ついて、大東文化大だと言い切るボンクラだろｗｗｗｗ いいかげん宮下は大人な経営判断を下すべき
これからもビジネスを続けるつもりなら払い戻しか特典を用意して謝罪しろ >>398
ほんこれ
パスポートなんてシステムにすること自体
途中で取り上げる気満々だｗ >>236
単なる値段の付け間違いだと、
この価格で大丈夫です
徹底的なコスト計算してますから
って宣言してないだろ？ ご飯を持参すれば納豆ご飯が一生食えるとかだったら
元取られる心配はなかったかもしれない >>401
詐欺師の片棒担ぎも大変だなぁ
もともと嘘つきだから気にもしないか 令和納豆の生涯無料パスポート失効騒動が炎上し続ける 2020.06.16
しかしその後、無料パスの利用者にとって不安になるような書き込みがインターネット上に書き込まれるようになった。
無料パスを没収されたという人によると、「無料の納豆定食ばかり食べている」「アンケート返答が不誠実だった」という点が規約違反にあたると指摘されたという。
無料パスを没収された人たちは複数おり、かなり令和納豆の対応に不快感をあらわにしているようだ。
この騒動はニュースとしても報じられ、令和納豆の対応に対して多くの人たちが怒りをあらわにし、炎上状態となった。
オフィシャル文を読めば、令和納豆が無料パスの失効に関して正当性を示そうとしているのがわかる。
さらにこの文には不満を書き込みしている人たちを抑止することになりえる一文が書かれている。
不満のコメントをSNS等に書き込みした場合、その書き方により法的?段で戦う流れになり得るようだ。
全面的に令和納豆に間違いはなく、文句を言っているほうが間違いともいえそうな、かなり強気の対応といえる。
令和納豆の代表である宮下裕任社長はJ-CASTニュースの取材に対して「今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます」と返答しているが、確かにとの通りだと思われる。
そもそも「無料で定食を食べられる権利」と受け止める人のほうが多いのではないだろうか。
そういう認識で1万円を支援したにもかかわらず無料パスの失効などがあったため「思ったものと違う」という展開となり、炎上に繋がったのではないかと推測できる。
そのような宮下裕任社長のコメントも詭弁として受け止めている人も少なからずいるのが現状だ。
令和納豆が「法的?段を検討」と強気のコメントをしながらも、令和納豆に対して怒りの声や不満の声を書き込みしている。そして炎上が続いている。
多くの人たちに「どう考えてもおかしい」という確固たる強い気持ちがある場合にみられる現象であり、令和納豆に対する強い怒りが存在するといえよう。
https://buzz-plus.com/article/2020/06/16/reiwa-natto-free-pass-problematic/ 年間パスポートにしておけば良かったと思うけど、
たぶんカネが集まらない上に、半月で没収されて
結果は変わらずだと思う。 >>406
逆に一年間というほうが危険だと思うよ
万難廃して最低でも年300日行くというような
選りすぐりの猛者だけ来ちゃうｗ ヤフコメでも全体に厳しい論調が多くて意外だった。もちろん同じ派なんだけど5ch以外でも広くそうなんだなと 裁判したら1万円がかえってくると思う？
かえってくるのは48万円相当の本物の無料パスポートだよ >>418
コイツいまイジメやってんだよ。
嘘つき程度なら許すけど、嘘ついてファンネル操ってイジメやってる。
タチ悪いぜ。 >>413
ビジネスを続ける✕
クラファンを続ける〇
宮下には端から納豆店でビジネスするつもりなんか無いんじゃない？
クラファンで乞食する事しか頭にないでしょう。 ハンバーガーとか揚げ物系みたいな毎日食うとウンザリする食いもんなら生涯無料ファンドも成立しそうだが
ご飯味噌汁の定食みたいなもんは毎日食ってもそうそう飽きないから無理やろ どうせ通り名変えて似たようなこと繰り返すんだろうな >>427
お前、都合の悪いレスは無視するのな。まあ別にいいけど >>427
Ubuntu使ってる？と尋ねられた時点で気づけよ。 >>428
その場その場で違う肩書使ってんのよ。
おまえが思ってるよりずっとタチ悪いぞ。 >>409
実際、納豆100gって言ってたのが
一時期は75gになってたとか
今は戻ったらしい？が >>427
>>385に答えてくれないか？真実が知りたいだけなんだけど。
本当に支援者が規約変更の有無を契約前に承知していたのかどうか。 >>400
まあ没収あるでと合意の際に知らせとるから法的にどうなのかは専門家に聞きたいわ
感情的にはやったらあかんことをこいつらはやったので近いうちに客から審判が下されるやろ >>427
嘘じゃない根拠を出せよｗｗ
小学生かよｗｗｗｗ そりゃ死ぬまで毎日食べる権利を得たんだから店がとやかく言うことじゃない
大赤字って分っててクラウドで集金したんでしょうにｗ 水戸の人教えてくれ
無料パス関係なく、この店採算取れてんの？ >>419
一生無料のはずが言うこと変わっとるなw 1万円は被害届を出すコストに見合うか結構悩む金額
よく計算されていると思ったよ >>424
イジメだのファンネルだのubuntuだの何の話だ？？
>>431
だからubuntu使ってたら何かあるのか？ubuntu使ったらいけないの？
意味不明過ぎる
東大の情報教育棟の端末は今はマックとwindowsから選べるけど、
昔はunix一択だったぞ >>386
おまえの自己脳内変換は素晴らしいよ。令和納豆の場合はこれ以前の話だ
契約後に後付けで規約作った場合、契約自体が無効になるんだよ
本来なら1099人全員に1万円返さなきゃダメなんだよ
でも令和納豆は全員に返してないよね？
自分ルール作って気に食わない奴はパスポート没収できるもんね？
常識的にありえないよね？ このクラウドファンディングの集金って
商法関係の法律で保護して貰えるの？
刑事事件としてはどうなの？ 店側は１０００万円全額返金しろよ
今後も事業・企業を続けていくつもりなら汚名をすすぐための１０００万なんて安いものだぞ
もともとあぶく銭で、手にしていい金じゃなかったと思ってあきらめろ >>442
少なくともTwitter上では二人、それ以外もいるらしい >>444
ふーんｗ
なんでバレてんのかわかんないんだｗ リターンの利用規約に「規約変更されることがあります」って書いてあったとして、CAMPFIREの審査には通らないような気がするんだけど気のせい？
それを許してしまえばなんでもありになっちゃうし。 >>435
キーを見せれば500円とか税表示の不統一とか細かいミスだかごまかしも多いよな 納豆スレでなぜかDebianとかUnixとかUbuntuとか
ディストリビューションの話題が登場する謎
FreeBSDもたまには思い出してあげてください >>279
大正納豆は、非公開工場が他社の工場写真だった事から、他社へ委託して製造していた。他社が受けなくなったら、国内に製造工場を持たない株式会社納豆は、工場作るまで製造は無理でしょ。
この、騒動で委託受けるとは思えん。 返金ではなくて得られたはずの利益を賠償請求とかすればええんでない？
死ぬまで毎日通うつもりだった！せめてそれの何パーかは補償しろ！とかは？ 人間の欲に付け込むようなことを上手に考える人がいるんだよな
コロナで経済が悪化したので元気付けるためにって謳い文句もよかったんだろう
しかし１万円のパスを買った人も頻繁に通ってた人に限って言えば経済のことも店のことも考えていないってことだ
飲食店は薄利 大人ならその薄利をわかってるのに頻繁に通ってたのなら結局いいカッコも出来て得も出来るからパスを買ったに過ぎない 無料パス以外の客入りはどうだったの？
いったことあるやついないの？(´・ω・｀) そもそも宮下君は無理じゃないかとのツッコミに対して1000人食べに来ても利益出せると言って募集してるし
無理だとわかっていて云々は通用しないよね >>453
粘着イジメやってるUbuntuの奴がたまたま納豆スレに居たってだけ。
もう4年くらいやってる。 適正価格とか考える意味があるの？
売買契約をしておいて、支払い後にサービスの内容を変えるなんてあり得ない。 >>452
説明文を検索引っ掛からないように作成
やら、没収するために嘘の集会案内
やらかしの多さは素晴らしいぞ >>436
規約変更できると明記してなくても規約変更できるだろ
規約変更できない法律は無いんだから
規約変更できないのは、規約の中で「本規約は一切変更不可」と
明記した場合だけじゃね？そんな規約見たことはないが、そんな
嘘つき村正直村みたいな条文が有効かどうかも分からんが >>392
100人で100万として1000人なら1000万だな。
目標300万の主要な投資者はこの1万円生涯無料の
出資者かな。
1万円で4割のコストとして2.5万円分の商品かな。
100万円出資なら250万円の売り上げに相当する。
300万円なら750万円だな。1000万円なら2500万円。
毎日食べたら10000/600円として17日目から店は赤字だろ。
その日から17日ごとに750-2500万円の赤字だよ。
続くわけ無いwwwwwwww 特典:特別に与えられる待遇や権利、あるいは物品などを意味する表現。
宿泊者特典
ルームキーを提示すれば500円(税込)の茸定食がワンコイン(500円)で食べられます。
？？？
これって優良誤認って言うんじゃ... >>452
ツッコミどころが多すぎて
これで株式会社とかほんとひくんだよね
例えば令和納豆のお問い合わせフォーム。
お問い合わせフォームごときに住所書かせるのもひくが、
個人情報の利用目的の記載とか一切ない
これ個人情報保護法違反だかんね
個人情報保護法少しでも知ってたら
余計な個人情報、問い合わせの住所なんか収集したくなくなるんだがな～
利用外目的する気マンマンに見えるわ >>457
無料パス買った奴にクソ乞食がいるのはその通りだよ
でも令和さんの対処が正しいかと言われたらどうだろうな >>139
600✕365＝219,000円
年間フルに使ったとし確定申告しても
50万円以下だからそもそも非課税扱い クラウドファンディングなんてその起業に賛同して行う募金みたいなもんなんだから
対価を求めて本当に食べに行っちゃ駄目だろ >>312
ファンディングなら金融庁だが、これは購買型でクラファン側も
購買型で有ることから、特商法に基づく法規定の記載をしている。そこ、間違えないように。 >>465
疲れるっていう割に2時間以上も頑張ってレスしてるんだね。
リアルで誰にも相手してもらえないから、かまってもらえて嬉しそうww
せっかくの日曜日せいぜい頑張ってレスしまくっていいぞ！ ご飯おかわり無料くらいにしとけば良かったのに
それじゃ集まらないのか >>467
宮下「続きます！利益を出す仕組みがあるので！！(ﾄﾞﾔｯ 生涯無料券配ってビジネスとして成立させようと思うなら飲食は難しいだろうね
スーパー銭湯や温泉の「入浴1日1回まで生涯無料パスポート」ならいけるかもしれないな
入浴以外は有料だから他でお金が落ちる可能性が高いし >>386
相手方の利益に適合しないから契約無効だな
納豆食えるはずが食えなくなるんだからw >>473
なら寄付として求めればいいのに。売買契約で集めた以上対価を求められるのは当たり前 おまいら、ちょうど良い、おもちゃ、見つけたなぁ。。
まぁ、頑張ってくれ >>473
犬みたいに同じところグルグル回ってるね。
（それが狙いかな？） わざわざ納豆ごはん食べに茨城県まで行く人いるの？(´・ω・｀)
てか、地元民はここでごはん食べるのがナウいの？教えて >>465
規約は変更しても構わないけど、変更前の消費者に不利益を与えることはできませんよ。
そんなことも知らないのかよ。
説明するの疲れるんだけど。
偉そうなこというなら法律勉強してこいよ。カス 懐かしいなあ
メール見るためにわざわざ学内のunix端末あるところまで出張っていったりしたっけ
納豆？知らねえよスレ違いだろ これ国がパスポート発行して食の補償をやったほうがいい
納豆工場の雇用も出来るしこういう政策をやらないんだよなこの国は >>473
購入形は利益を得るためのただの《売買》契約ですが？ 後、消費期限ギリギリのものを一人のユーザーに大量に送りつける
納豆の空パックを集合住宅のポストに入れまくる
なんてのもあった これ、この会社と取引する企業も、契約とか後から勝手に解釈変更とか言い出される可能性があるってことだよな
「うちを支援するために契約してくれてると思ってた。なので支払われた代金に対する商品はお納めしません。
お金は返金しません。契約書も領収書も没収させていただきます。」とか。
怖くてこんな評判の会社とは取引無理 1万円で購入した時価50万円の壷を割られたら50万請求するだろ
そういう評価としての適正価格の意味はある >>484
契約と規約は違う。規約は企業が一方的に変えていい。
とか謎理論を展開してるし。少なくとも法的知識は0だよ。ググれば1分でわかることも知らない。 >>465
消費者の不利益になる変更は同意なしにはできないって法律で決まってるんだぞ。
それを回避するためには、契約前に「都合により不利益変更をすることがあります」って規約に書いておかないと変更自体が無効になるんだと思うけど。
黙って勝手に規約変え放題だったらどんな契約も怖くてできんわ。 >>479
もともと一生涯納豆食えるはずはない
そんな公序良俗に反する条件は認められるはずがないから
だからといって支援契約自体が無効となるとまでは言えないから、
支援契約自体は有効だが、一生涯納豆定食の提供を無料で要求する
権利は無い、となるだけ >>473
こういう擁護って何回も書いてあればそういう流れになると思ってるのかな？
使われたら困るもん売るなよとしか 単一店舗が1000人を超える無料パスを出していたら経営が成り立つわけがない。
はじめから夜逃げ前提か詐欺目的でしかない。 >>473
>そして何より、より多くのお客様に気軽にご来店いただき、半永久的に納豆ご飯を楽しんでいただきたいという想いがあります。
宮下さんの想いに賛同してるだろ
騒動後の言動しか知らないにわかアホすぎｗ 生涯無料を謳わなかったら
1円も集まらなかったのではなかろうか
やはり限りなく詐欺に近い納豆 一年間フリーで、一万円なら妥当だし買ってもいい
店が一年後も開いてるかどうか(経営が体力ある企業か)にもよるけど >>499
意味不明ww苦しくなって来たなぁww
もっと頑張らないと宮下さんの基地外っぷりが伝わらないぜww >>495
全国から選りすぐった納豆(宮下くん曰く)をスーパーで揃えるのはまぁ難しい。何故か水戸の納豆は無いらしいしな
定食屋というより納豆取り寄せ代行サービス >>490
そもそも定休日が有るから313日位かな？
313×600=187800円だよね >>499
その理屈だと刑法の詐欺罪が成立するぞw >>472
だった最初からCFで寄付で募集しろ。
開店出来たら無料パス配布としていたくせに、いざパス利用したら後付け規約、口頭規約で適用の可否が店側が一方的に決めれる
パス使用者との信頼関係が云々で約束を反故に出来ていい訳ないだろう。
後付け規約や口頭規約もパス利用者と合意出来たとの店側の言い分だが
そもそも合意出来ているなら不平不満が出るわけも無く、利用者が納得できてない以上、後付け規約なども無効だ。 これさパスポート使用不可の2号店出して今の店は誠意を見せるという意味で赤字でも1年くらい続けて
その後今の店閉めれば、失敗した無料パスポートも全て失効できるし、客もある程度納得するんじゃないの？知らんけど >>501
構ってちゃんがレスバ装ってるだけじゃね？ >>499
お前、年利◯%！とか謳って詐欺罪で捕まったケースとか知らないのか？円天とかさ。
法的な知識もない上に一般常識もないのか？？ そもそもクラウドファインディングって詐欺じゃないの？ >>401
東大卒は絶対嘘だな。なんだこの記憶力の無さは
投資(出資)＝支援って前スレで教えたよな？
会社に投資するってのは会社を支援するのと同義語なんだよ
日本のクラウドファンディングに関しては寄付的意味合いが強いせいで
お金を出す人＝支援者という言葉を使ってるが、正確には出資者な
これも覚えとけ！シュークリームやエクレアもあわせてな >>499
すげえな。令和納豆渾身のCFキャッチフレーズを「公序良俗に反する」だって。
お前本当に擁護派なのか？
規約変え放題の宮下に法律勉強しとけって伝えとけよ！ >>506
月イチで2年通えば出資額相当だろうと思うが
それ以前に没収されるかどうか試してくれ 生涯にするなら20％引きあたりがラインじゃないか
株主への優遇がだいたいそんなもんだろ
大企業がそこいらあたりだからそれ以上は無理なんじゃないか 近いうちに資本が変わって、パスは全部無効になるんだろうな。
そして新たなクラウドファンディングの募集を始める。 毎日1000人にタダ飯食わせるような資金力あるならクラウドファンディングなんかで開業しないよね(´・ω・｀) >>512
2号店出せるような収益上がってないんじゃね 客からの信頼を失っただけじゃなく、取引先や周りの企業とかからの信頼までも完全に失ったことが一番痛いだろ
こいつの名前が出てきたら、まともな会社なら取引なんて絶対にしないし、相手してくれるのはやばいところだけになる
たった１０００万ぽっちのために、企業人としての未来や可能性を全て棒に振ったな、こいつは
信頼回復は３０年あっても無理だろ
金よりも何よりも一番守らなければいけないものを失った 普通の購買と同じなら
お金に払ったのに商品やサービスを受けられないなら訴えれば良い
クラウドファンディングは同じ扱いになるのかな
訴訟費用は損害に上乗せできるよ 次の予定はアーモンドバターのクラファンですか？
表に出てくるのは大江君なのかな これ風俗店で、無料で途中までサービス付きクラウドファンディングなら可能なのにな。 >>504
「半永久的」と「永久」の違いも分からんの？
本当に宮下さんの想いを理解してる？？
永遠の愛を誓ったカップルも半分は離婚するんだから、
文字通り受け取る方がどうかしてる こんな嘘がまかり通るのはクラウドファウンディングだけだろうよ >>521
資本が変わるぐらいで契約無効できるとか、そんな甘くないぞ？ 無料パスポート購入したやつが批判するならわかるが
無料パスポート持ってないお前らがなにイキってるの？ >>17
そんなことにしたら誰も投資なんてしないだろ
明らかに狙った詐欺行為だろ >>524
まあ四半世紀も経てば令和納豆も風化してそうだけどな >>478
そのへんをきちんと考えたのかわからんよね
自分が飲食でクラファンやるなら生涯無料は100万円とかに設定して1万円はせいぜい非売品の返礼にする
ていうかクラファンで1万円なんて返礼品がせいぜいだろ普通 >>529
宮下さんの想い？
自分の利益だけで地域のことまったく考えてないよね
おまけにクラウドファウンディングや銀行や大学、水戸の印象まで最悪にした クラウドファンディングって利用したことないけど
出資すると債券とか株券貰えるのｗ >>465
売る前なら出来る。売った後では変更不可。
あなたの言い分では、例えば、100インチパナソニック製テレビを20万円で売ると広告を出して、購入した方々に規約を変更して
32インチ中華テレビを納品しますも、通ってしまうよ。 >>473
クラウドファンディングは「寄付みたいなもの」じゃない。
金出すのと引き替えに「納豆食い放題」の権利を手に入れてる。
店側がパスポート以外の客で稼がなきゃいかんのだ。 >>533
水戸の非常識経営者と非常識な客？の争い
結局は似た者同士だろうな クラウドファンディングの出資って
お店倒産や畳んだ時
債権や持ち分貰えるの？ ぶっちゃけ無料パス勢しか来ないレベルだったんだろうなとは想像に難くない >>518
キャッチフレーズ自体は別に公序良俗に反しないよ
しかし営利営業中の店内で実際に「無料で食わせろ」と要求することが公序良俗
に反する
>>509
それ以外に雑所得が無ければね
>>535
契約の本質は支援だから、それ自体は公序良俗に反しないだろ
一生涯納豆を無料で食わせろって部分が無効になるだけで よく分からないけど、
グルーポン詐欺のような感じなのかな >>407
猫肉を食べてみたいと思い猫缶を買ってみました。
パッケージにも猫絵が描いてあるにも関わらず
猫肉が1gも使われてませんでした・・・これも詐欺でしょうか？ >>544
しかも変更理由が倒産しそうとかじゃなく「真に受ける奴がいるとは思わなかった」だからね。
本当に身勝手としか言いようがない。 ID:4qxKLc1o0は自分で自分の書き込みの滅茶苦茶っぷりを笑ってそう >>459
実のところは周知のとおり、無料パスポートで毎日毎日、無料定食のみを食べにこられてはかなわん、これじゃ商売あがったりだということで理由をつけて、パスの剥奪をはじめたわけです。
ほんとなら、「申し訳ありません。自分の算段が甘かったのです。パスの権利は『無料定食の行使は20回』ということで勘弁してもらえませんでしょうか。会社を続けていかねばならないのです。当初のお約束と違いますが、どうぞご承服願えませんでしょうか」と下手にでるべきだったのです。
なのに。
それを弁護士の援用のもと、剥奪行為を正当化してしまいました。
もう、会社への信頼は消費者ならずとも取引企業も薄れかかっているに違いありません。
令和納豆の倒産は近いです。 客相手じゃなく、取引先相手にも契約内容を勝手に変更したり契約書を没収したりしそうｗ
恐ろしくて、よっぽど何か担保を出させないとこういう経営者とは取引できないｗ >>551
無料パスを買った人は無料ではなく、契約上は料金を先払いしてるんだよ。あと契約の本質は売買契約だろ。
支援なんてものは曖昧な概念は法的な効力は全くないよ。 >>556
明確な根拠を何ひとつ提示できていないなこの会社
終わってる >>558
反論することに必死すぎて、自分でも何を言ってるのか理解してなさそう。 飲食業の寿命の短さみたら生涯無料なんて実質詐欺案件って分かりそうなもんだがな。 >>559
会社の倒産だけじゃなく、企業人としてもおしまい
会社の倒産なら立ち直るチャンスはまだあるけど、
今回のは企業人としての信頼を失ってしまったから無理 令和の令は悪や不幸を呼び込むらしい
令和となってコロナとかろくなことが無い
安倍の一番の大失策はこれ >>544
「店への支援」なら実際それは可能だよ
景品が後から変わることなんて珍しくない
近所の商店街でも福引きで当たった1泊2日の沖縄旅行が商店街側の
都合で日帰り釜山旅行に変わったことがあるｗ 「お店の近くに住んでいるので毎日食べに行きます！」
「17回通えば元が取れるので、ヘビーユーザーになります。」
「面白い仕組みなので投資する気持ちで支援します。」
などなど、温かいコメントを多くいただいています。
読み直したら全く暖かくないコメントで草 投資にもならないジャンク債以下のクラウドファンディングは素人が手を出してはダメということだ
出すなら金を捨てる気で >>551
あんた頭大丈夫？
店側は「毎日通います」「17回で元が取れます」ってコメントと一緒に募集してたんだから、生涯食べ放題パスだと思う奴がいて当然だろ。
何故「営利営業中は無料で食べに来るな」と書かなかった？騙して資金集めをしたかったからだろう。
契約の本質は「一生涯納豆定食食べ放題パスの売買契約」だぞ。勝手にすり替えるなよ。 >>568
倒産で食えなくなるならわかる
実際は倒産してないし、
普通にパス使える客がいて、一部だけ剥奪だからねぇ この前のコロナのときに先払いしてお店を助けるみたいな運動あったけど
あれも本当に食べに来られたら経営成り立たないんだよ
客側も空気読めや >>551
ふーん、お前ここでは批判して安倍スレでは逆のこと言ってんのな
単なるネトサポじゃん
【現代ビジネス】なぜ若者は、それでも「安倍晋三」を支持するのか？ 「批判する奴は陰キャ」という暗黙の認識〈馬の骨〉★5 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592664780/
>>939 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 02:15:20.26 ID:4qxKLc1o0
>> >「批判すること」とは、よりよい方策や建設的な結論を導出するため>>に必要不可欠な営みだろう
>>そもそもそれが勘違い
>>批判によって建設的な結論など生まれない >>561
> 無料パスを買った人は無料ではなく、契約上は料金を先払いしてるんだよ。
それは完全な誤解だ。クラウドファンディングに同意した人は純粋に支援をしただけで、
その返礼として無料パスがついてきただけだ
>あと契約の本質は売買契約だろ。
それは建前であって、本質は支援だろ
形式的には売買契約の形を取らざるを得ないから仕方なくそういう
形にしてるだけ
> 支援なんてものは曖昧な概念は法的な効力は全くないよ。
法的な効力ではなく、常識の話 >>571
あなたは韓国在住だったのか。だから日本の法律ではありえないことばかり連呼するのだな。 >>579
言ってることはつまりそれだよな
怖ぇ怖ぇ >>577
自分でやれるって言うから悪いんやろ
端から「赤字ですけど応援してくれた方への感謝を伝えたい」とか殊勝なこと言ってたら空気読んでやるよ クラウドファンディングってこえーな。クラウドファンディングは悪徳商法の一種として取り締まった方がいいんじゃないかな？ ■2019/7/11 令和納豆オープンに際して読売新聞が紹介記事を書く
https://www.yomiuri.co.jp/local/ibaraki/news/20190710-OYTNT50083/
■2020/5/22 パスを取り上げられた権利者の話がtwitter、なんJ、嫌儲などで広まり炎上
■2020/5/31 (既に炎上しているのに)無料パスのトラブルには一言も触れずに読売新聞がヨイショ記事を載せる
https://i.imgur.com/rKkRsv8.jpg
以降も読売新聞は「報道しない自由」を貫いています クラウドファンディング＝詐欺との認識になる日も近い 生涯半額で売り出して、来年700円に値上げすればok ID:4qxKLc1o0
こいつ40以上もレスしてるけど暇人なのか？
ヘタクソな例え見てると頭悪いんだな >>577
緊急融資が下りるまでの当座のキャッシュを先喰いしたいという経緯なら、食べにこられても問題ないと思う。
当座のキャッシュが無いような経営してるのは別の問題として。 最初からリターンを宮下君の素敵な笑顔にしておけばこんなことには・・・
ニカッ >>556
仮に原価率を低めの2割に設定したとして100円
1万円なら来店100回を超えれば原価割れ、ここまでは計算すればすぐわかる
元記事のような利率の分析以前に、来店100回が現実としてあるのかどうかの分析をしたのかどうか
他の飲食での定期券購入者の分析とかをやったのかね
もし自分なら絶対やらないだろうが、百歩譲って1万円でやるとしても茨城県民は除外する
近隣在住で買う奴は定期券感覚で買うだろう、なら元を取ろうと考えるだろう、と想定するからね まだ店潰れてないのか
パス持ちも通ってる人いるのかな
一般客だったら納豆定食にこんな高いお金払いたくないわ >>559
それって算段が甘かったのか？
客の民度が想定以上に低かったことを、店がその客に対して謝るの？
それおかしくね？
>>581
福岡に住んでた時の話 >>590
宮下くん本人やろ。
金取るネット工作でこのレベルだったら詐欺やわ。 >>580
クラウドファンディングに同意した人は純粋に支援をしただけで、 その返礼として無料パスがついてきただけ
これが明文化されてる規約・契約条文を教えてくれる？
今回は法的には売買契約として販売したわけで。支援なんて概念は法律・契約上は全く出てないぞ。宮下社長自身も売れたと発言してるわけで、お前だけだぞ？支援だと思ってるの。
レス書く前に追いついて自分のレス読み直しなよ。相当やべえことを書き込んでるし。社会に出たことないニートか反論するために破茶滅茶なことを言ってるかのどっちかだわ 中の人が屁理屈こねに来てるのか
朝も早くからお疲れさんだな
納豆って毎日食べるもんだからなぁ
１日２回食べる日もざら
そんな習慣の人がたくさんいる中での、「生涯無料(１日1回まで)」は毎日1回までなら食べられるという認識の人も多いだろう
もしかして社長は日本人じゃなかったのかな >>587
マスゴミが片棒担いでたら客は騙されるよな >>580
適当なこと言うんじゃねえよ。CFの規約は有償契約ってなってるぞ。
本質は売買契約でしかない。
（1）購入型プロジェクト
購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が売買契約をはじめとする有償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援契約の対価であるリターンを提供します。 詐欺だの何だのは購入者が言うべきであって無関係のお前らがムキになって騒いでるのはなぜ？
気に入らないから叩く構造は結局木村花の時と変わらんじゃん >>580
はいはい、テレビで報道されたら、警察も動かざるを得ないから、君の法理論(何処の国かも知らんが)が適正に執行されるのを見届けれるよ。消費者庁にも通報が行ってるし、通報数が多くなると、消費者庁も動かざるを得ないからね。5ちゃんの話題とて、継続こそ力なりで、続けば続くほど、マスコミも何処が出し抜くかの競争になるからね。良かったね。話題にのれて。 >>17
これ回数券とかと一緒のサービスで、しかも開店資金で出来るかわからないけどリスク激高の商品だぞ
だからリターンも高くしないと資金集まらなかったわけで、そんな仕様じゃ目標金額すら無理だったよ >>596
東京医療学院大学、東京家政学院大学、東京家政大学、東京工芸大学、東京純心大学、東京情報大学、東京成徳大学、東京聖栄大学、東京富士大学、日本映画大学
このあたりの「東大」でしょ >>597
これ令和納豆が発注した業者だったら少し同情するわ。それくらい酷い。法的知識もなければ一般常識も持ち合わせてない >>572
宮下の考えと正反対で草
全員没収筆頭候補やんw 出資で永久優待する時の優待原価は、出資金をこのビジネスに投下した時の年間利益額以下に設定しないと成立しない。長期だからROA以下が望ましいが、最悪でもROE以下にしないと
株だと株価が動いて適正価格まで勝手に調整してくれるが、クラウドファンディングは固定だからな。 クラウドファンディングって、寄付型だの？出資型だの？購入型だの？あるらしいとは、わかってきたかんじがするけど、
規約をもらってみるまで、何型だかわからんかったりするわけ？ 納豆が大きく炎上したのはパスを一方的に剥奪した事もそうだけど
一番の要因は店を出す為に金を出してくれた支援者に感謝する処か無料定食ばかり食い権利と勘違いした方と支援者を貶めた発言をした事。
取り決めを破ったり、後出しで条件付けて来たりお隣の国みたいな事をする奴だ。 >>602
お前も当事者じゃないならすっこんでろよ >>595
経営者の知能が低かったのを客が悪かったように言うの止めろや。 >>605
大東文化大学？とふったら反応なくなったｗｗｗｗ これちゃんとケジメつけないと
ずっと言われるよ
茨城県民にはとてつもない不利益になる
こういうお国柄なんだと思われては就職も婚約も不利になるだろうよ >>598
外野的に本物か不明とせざるを得ないが
関係規約はってあったかもね >>614
いや、ホテルの朝食客が来たからじゃないのかと。 >>580
裁判でそんなdreamが通るか見ものだね こういうことされるとクラウドファウンディング自体が
信用されなくなるだろコイツらの罪は思ってる以上に大きい これは納豆屋が客からパスを取り上げた時点で訴訟もんだな。
一生無料が契約不履行だし。 商売するにゴールポスト簡単に動かしてはいけないわな 冷静になって考えれば令和納豆側に非は無いよね
むしろ令和納豆は被害者 >>575
商売が分かってないな。
「毎日通います」「17回で元が取れます」は暗に有料のメニューも
注文することが前提だよ
全員が無料メニューだけなら資金調達どころか
大赤字だろ。それなら最初からクラウドファンディングやらないよ。
メリット無いだろ。
> 何故「営利営業中は無料で食べに来るな」と書かなかった？
有料のメニューも頼むなら、別に問題ないからだよ
客の民度が低く、乞食が想定以上に多かったことが誤算だろう
しかしそれは店の落ち度ではなく、あくまで客側に非がある これは俺が以前から言っていた事。
クラウドファンディングの会社が通してはいけない企画だった。 >>606
宮下擁護「業者への寄付なんだから、効果がなくても諦めろ古事記」 無くなってほしくない喫茶店とか定食屋には週1は必ず通うようにしてる >>612
だから別に文句言ってねーじゃん
何をムキになってんだか。明日からハロワいけよ >>619
やっぱり無理なもんは無理なんだな、という感じだから
ポチる前に考えるだけの話じゃね >>580
仕方なくって何？
仕方なく無料パス売りましたでも本質は寄付です？
あり得ませんね仕方なく何て言う位なら寄付形でやれよ >>606
ランサーズだと石が多めの玉石混淆だから、発注側できちんと依頼先を選ばないといけない。
ネットでランサーズがーって良く出るけど、正しくランサーズを使うのは割と大変。 1万以上で朝昼晩納豆定職フリーパスが絶対なら俺も金出しとるわ クラウドファウンディングってのは
結局誰も責任をとらないで済む手口なわけですね >>633
目的（海外納豆企業買収のための実績作り）は達成したんだから、そんなん乞食やろ
>>635
この件は普通に警察沙汰にしたらアウトだと思うけどね。 そんなに自信があるのなら寄付募集とはっきりいえばよかったじゃないか >>636
民事だからどうにもならないでしょう
警察も動けない >>551
無料パスがあるんだからその客が無料で食わせろはおかしくない。
店側が利益に反する行為なら背任行為になるだけ。 >>635
そうだな
詐欺の片棒担ぎとしか考えられんわ >>578
批判なんかしてないぞ？
企業側が正しいと言ってるんだが？
>>601
そこにも「支援者」と書いてあるじゃん。購入型プロジェクトでも
支援者は購入客ではなくあくまで「支援者」という位置づけだよ >>633
乞食が一万出してくる状況はちょっとシュールだな >>624
商売は、客側の常識や善意に期待してはいけない。 >>623
どんな被害受けたの？
1,200万円分も食べられてないのにw >>624
メリットは開店資金を集める事だろ。コイツ何言ってんださっきから >>624
手っ取り早くかねを手に入れるためにお持ちの絵を盛りまくって描いたんだろ
無料で提供し続けても100年大丈夫って息巻いてたなぁ
いつまで続くのか知らんけどw 納豆とご飯一杯のみ無料にすればまだマシだったのに
ご飯おかわり、味噌汁、トッピングは有料で >>641
オレだよオレ
クラウドファウンディングだからオレってか >>624
お前こそ客商売も法律もわかってないだろ。
暗にとか何客に求めちゃってんの？
CFはどう見ても「全員無料メニュー生涯食べ放題」って見えるのに店の都合で逆切れ没収してるから炎上してんだろ！
言うに事欠いて出資者を乞食呼ばわりして、出資者から名誉毀損で訴えられても知らんぞ。
ちゃんと「有料メニューを毎回頼んでください」って規約に書かなかった宮下が悪いだろ。本人も認めてるし。 擁護派の体でいれば誹謗中傷で訴えられるの回避出来そうだもんな賢いやり口だよ
ホントか？ >>646
受理してくれればね
茨城県民の名誉のためにやるべきだろうなー これそろそろ加害者特定すべきじゃないか？
無料パス取られたって言い出した奴 >>635
無料パスを取り上げられた出資者が、警察に被害届を出せば確実に詐欺罪でアウトだろう
美味しい話を謳って出資金を集める詐欺はこの世にごまんとある
何人取り上げたのか知らんが、数が増えれば訴える人も出てくるだろうね 下手な文章の見本みたい、これなんほんとヒドイ。
『避けるべき案件であることが明白であった案件であると筆者は考える』 >>580
常識でも法律でも只の売買契約だからな。
うちの国で寄付目的でクラファンできんの、自治体とかだけやど、只の株式会社じゃできないんだよ。 >>650
それだと一万出さないんじゃないかな
なおおかわりは有料だぞ
流石に申し訳ないから毎回おかわりしてた奴でさえ文句言われてたらしいけどな >>626
銀行の融資金、クラファン資金が残っている。ホテルとの朝食提供規約(これは勝手に変えてない、笑い)が有る。それに、賃貸契約によっては、期間縛りもあり、期間前に退店しても期間内賃料を払う契約がある。のいずれか、もしくは全部。 近くに住んでてパスポート持ってれば宮下君訴えてユーチューバーデビューしたのに残念だ >>642
規約上支援者は購入者だけどな。
補足すると、日本の民法では支援だけの契約（一方が一方に偏務的に利益を与える契約）は認められている。
大陸法は英米法とは違うんよ。
>>654
ネット犯罪は、地方警察は被害届受け取るだけで放置が十八番（そもそもまともな捜査能力がない）だから、
いきなり告訴の方がいいと思われる。 >>642
支援云々は最近ではコロナ買って支援と同じだろ
ただの購買ですね こわれたおもちゃで遊んで面白い？
見るぶんには面白いから頑張ってね！ >>609
そもそも寄附型とかは大々的に銘打ってる
寄附型クラウドファンディングREADYFORとか
基本は購入型
支援者は支援することで何らかのリターンを得る
そのときに約束したリターンが出せないのは契約不履行 これ負担付贈与契約だろ。
フリーパス取り上げるなら一万円返さないと >>642
支援者が「売買契約」してるから本質は売買契約だって言ってるんだけど。 家で自炊して納豆買ってきた方が安上がりじゃん
みそ汁80円で5パック入ってる奴あるし
卵は10玉140円前後 >>624
客側に「商売が分か」ってないと責任を押し付けるのは無理があるな >>657
後から加筆して、不要部分を削除し忘れた場合の典型だな。意味は通じるから粘着する程ではないけど >>656
ひとりふたりなら民事でって弁護士紹介だな >>642
支援に対してリターンがあるんだから売買類似の
双務契約だろ。片務契約と言いたいのだろうが無理がある。 お店側はあくまで支援
購入者はあくまでお客としての消費者の意識の違いだろうな
まあ普通は支援目的以外では買わないよな あほだよね
さっさと返金対応して信用を築けば
近い将来に市議会議員ぐらいになれただろうよ 寄附型クラファンだと、当たり前だけど、確定申告すると税金下げられるんだな 生涯無料と書くのは不味いと思うのだがね
一生涯保障とかの保険じゃあるまいしなw >>644>>652
そもそもクラウドファンディングってのはリターンを保障するものじゃないよ
想定額に達しなければ事業を始められない場合もあるし、真剣にやっても開発に失敗して
リターンを返せない場合もある
もしリターンがあればラッキー程度のものだろ
リターンにこだわるような人がなぜクラウドファンディングに手を出してるのか理解不能
そういう人は仮想通貨とかにも手を出して、損失出たら文句言うのか？ >>669
客に知識を要求するとかw客商売の知識無さ過ぎて草 >>671
返金なら民事だけど、詐欺罪は刑事ね
この手の出資金詐欺なんて日常的だから警察も裁判所も慣れっこでしょ
詐欺罪で訴えるだけなら弁護士もいらんよ >>679
絶望的に例え話が下手だよな
一種の才能だわ >>679
下着姉ちゃんも返金してるよ。
はい、論破。 >>679
納豆は、これのどれ？
クラウドファンディングの形式も基本的な「寄付型」、「購入型」、「融資型」、「株式型」、「ファンド型」の5つと最近新たに生まれた「ふるさと納税型」を合わせて6つのタイプが存在しています。（2019年４月現在） >>679
（1）購入型プロジェクト
購入型プロジェクトは、プロジェクトが成立した際にプロジェクトオーナーと支援者との間に成立する支援契約が売買契約をはじめとする有償契約であるプロジェクトをいいます。プロジェクトオーナーは、支援者に支援契約の対価であるリターンを提供します。 >>682
それやな
できもせん変な特典を餌にして釣るのがどう見ても間違っとるな
まあ俺ははなからそんな事無理と思ってたから金とか1円も出さんがな 生涯無料パスを購入したら生涯無料と勘違いした人多かったね ここが何のペナルティ無しで存続したら、ヤクザや半グレが大喜びするだろ？
新しいシノギだ！
無料唱ってカネ集めるだけ集めて「あ！？無料なわけねーだろ！？」
で済むんだからな！
迷惑するのはホントに真面目にクラウドファウンディングで事業しようとする人達だよ。 >>647
いやいや、開店資金が目的なら普通に銀行から借りるわ
返さなくていいからクラウドファンディングするんでしょうが
まあリターンは1割くらいが相場だな
10割リターンしたら意味無いよｗ
無料パス所有者の10人に1人くらいが利用するだけなら
問題無かったはず
>>648
無料パス所有者の10人に1人だけが利用し、9人は額に
入れて部屋に飾っていれば100年大丈夫だと思うよ >>590
40どころかニュー速＋全体で1位だ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200621/NHF4S0xjMW8w.html
>>679
・東大卒の証明の方法
①卒業証書を用意します
②氏名を紙等で隠します
③メモ用紙にID:4qxKLc1o0と今日の日付を書きます
④卒業証書の右上に③のメモ用紙をテープで貼ります
⑤写真を撮ります
⑥最後に画像アップローダ(https://imgur.com/など)にアップします
これであなたが東大卒であることが認められます
これ以外は認めない。ネットで材料揃えるの簡単だからね >>624
漬物無料とか卵無料とかトッピング無料ならわかるけど
定食無料だと他にも注文する前提だとは思わんよふつうｗ 来てほしく無い客には返金対応すべきだったのだが、対象者が全体の５割超えてて、経営に影響出そうとかだったのかな？ >>679
利益が出ないから免債されるなんて理屈は無い。
会社でいうと配当がない程度のものだろ。 >>679
同じ事何度も発言するお前はバカ過ぎ
ところで東大である証拠はどうなった？ >>624
ハハハ、
有料メニュー頼んだって、パスを出さないから認識しないだろうに何言ってんだよ。
だから、さあ、有料メニュー頼んでた人からも没収してるらしいじゃんか。 >>665
知らんけど、「クラウドファンディング」という言葉自体にについて法的な定義付けあるわけ？
ここの使い方の問題ちゃうの？
ただそれぞれの類型だと関係法の規制を受けるからみたいな感じで
何型ゆっとる感じにちゃうんかわからんけど >>679
じゃあCAMPFIREの規約11条3項はどう説明するんだよ。
確実にリターンを実行できなきゃ不成立なんだけど。
プロジェクトオーナーは、掲載するプロジェクトを、自らが主体として遂行し、クラウドファンディング成立の際にはリターンの実行が確実であることが求められます。実行が不確実なプロジェクトの掲載はできません。 >>679
サギシタにはどれも当てはまってないだろ >>1
これどんな勢力が書いてるんだ？
騙したほうが悪いに決まってるだろう >>692
そのリターンの中に無料券は入っているだろうな。
会社でも配当に加えて割引券なんか付けてくるな。 このスレに書込みニュー速+1位がいると聞いて飛んできました！
ID:4qxKLc1o0 乙！w クラウドファンディングなんかどうでもいい
生涯無料ならそれでいい
これが本音ですよ 購入者の意識とずれていたっていうなら、それこそそんな感受性の低い人間にはビジネスは無理だろ
ビジネスとは相手の意を汲んで行う経済活動なんだから
自分で自分に「自分には経営者としての資質がありませんでした」とレッテルを貼ってるようなもん
今後数十年、他人や取引先はそのレッテルを見ながら、そういう扱いで対応される
１０の力で動かせていたものが、いったんレッテルが貼られたら１００の力でも動かせなくなる
だから１０００万ぽっちの金より信頼の方が大事なのに >>706
これは値付けを47万円にすべきで
1万で売り出した宮下はアホだといってるんだよ >>123
それだと元を取るのに20000円分
40回以上通わなきゃいけないけど
そんなパス買うやついるかな ID:4qxKLc1o0
朝食の準備大丈夫か。忙しく無いのか？客いないのか。
早く、他に仕事探せよ。吉牛だと夜勤は時給1200円越えるから
朝早い君にぴったりだぞ。吉牛で客に不要なコミュニケーション取るなよ。客に論文書かせるなよ。客と面談するんじゃないぞ。 >>692
手っ取り早く集める為に生涯無料パス掲げて購入型でCFしたんだろ
もう言い訳ばっかしてんなよ >>687
おかわりじゃ儲けにならねーんですよ
ってことやろな 50レス以上して何の説得力も無いなんて致命的だな W
関係者か？本人か？ >>706
俺もこの事件あんまし興味なかったし返金なりなんなりで対処するだろうと無視して書かんかったけどここまでこじれるとなると筋を通さんこの会社が悪いと俺も思うな
週1回の無料優待券とか可能なやり方はいくらでもあったはず
毎日フリーパスですよと謳ってきていざ実際になるとパス没収とかは開いた口がふさがらんわ 儲けたお金は300g150円のアマビエお握りになったりするんだから感慨深いな >>689
勘違いを誘う表記だったよね。わざとかな？わざ勘違いを誘いたかったのかな？ まともな神経なら恥ずかしくて地元にいられないはず
だからきっとまともじゃないのだろう 赤字にならないシステムを構築したんでしょ
やれよずっとｗがんばって バックに誰か付いてんの？
地元の有力議員とか？
ここのクラファンはこの件に正式に回答してるの？ 納豆屋側が出資者の保有するパス（納豆定食を一生分提供してもらえる権利であり資産）を出資者の同意を得ないままに
取り上げたことについては窃盗罪が適用されるのでは？ >>721
宮下クラウドファンディングプロに限ってないと思う >>675
市議会議員になるより商売してた方が儲かるやろ こんなもん最初から行くつもりもないお金余ってる人が寄付でやるもんだろ？
元取ろうとか考えて払った奴とかいないだろ？ >>685>>686
売買契約の形をとった支援契約だね
実際「支援契約」と書いてあるし
在庫のある既製品の販売とは違い、サービスの開発に
失敗してリターンできない場合も普通にあるでしょ
そもそも「挑戦」のためにクラウドファンディングはあるんだから
>>684
返金するのもその人の自由だが、失敗したからといって
返金する義務は無いのでは？そもそも資金を開発に使った後では
返金できないよね >>685
もうテンプレに入れといてほしいな
campfireは購入型
購入型は商法における売買契約と同じ
売る側が条件と価額を提示し、買う側が適切だと思ったら契約、それぞれ提供義務と支払い義務が生じる
ちなみに株式会社納豆の提示条件はこれな
ここから一ミリでもはみ出したら契約は取り消し
後付けする場合は適切な説明と双方の合意が必要
https://i.imgur.com/0Z1xw3X.jpg >>692
要はリターン設定間違えて契約不履行なんだから、違約金支払って契約解除しかないの >>733
寄付ならリターンなんか無いだろ。
税金対策とかはあるけどなww ちょっと関心が出て来てここのホームページでメニュー見てワロタ
ほぼ納豆だけなのね トッピングとか小さな小皿で何があるのか分かんないけど焼き魚らしきもの見当たらんやった
これなら吉牛の特朝定食の方が豪華やな >>679
ほら、また話逸らした
クラウドファンディングは基本投資なんだから保障が無くても当たり前だろ
令和納豆が潰れたらリターンの権利も消失するわな
だが、購入型についてはクーポンや回数券といった金券的な物については
募集金額達成後に渡すのが普通。もちろん生涯無料納豆定食パスポートもね
それ以前に購入型は物品等の商品を渡すのが普通なんだけどね
でも令和納豆さんはどうも普通が嫌いなようで…
あ、僕ID:4qxKLc1o0にNGされてると思うので
どなたかコピペしてもらえると嬉しいです 最初から無理って、当時から言われてな
購入した人は、面白半分に購入とか >>1
「見えている地雷」
地雷しかけるやつも悪いけど、
見えてるのにわざわざ踏みにいくやつもどうかと思う。 こんなものに999人群がってるとか
まだまだ騙しがいがあるなこの国 >>734
破産とか店舗閉鎖ならかるが、みせ開けてるなら失敗じゃないだろ >>733
>>556にある通り最初の100人の中に
「お店の近くに住んでいるので毎日食べに行きます！」
「17回通えば元が取れるので、ヘビーユーザーになります。」
こんなのいるからそこで方向転換しなかった社長が現実見えてないわ 毎週1食くらいにしとけば…
しかし5人～10人に無料が1人くらいなら運営できそうだけど
よっぽど一般客が居ないのかな 水戸の民度。
こんなやつとかヤカラの犯罪予備軍だらけの街。 >>726
お父様のお名前が茨城県軟式野球連盟理事長と同じ。
偶然でしょうか？ >>734
支援契約なんて概念、クラファンの法規制の定義にないぞw
投資型、寄付型、購入型
法で定められているのはこの3つ、そして事業収入による配当をしていないから投資型ではないし
食事無料という対価を提供している時点で寄付型ではない
つまり食事という商品を売ってる購入型になる >>704
「確実」って言っても事業に１００％はないでしょ
あくまで常識の範囲で、一般的な企業努力でその時点で
確実に実行できると想定できる計画性であれば十分でしょ
>>714
そろそろ忙しくなってきたから終わるよ
店じゃないから勘違いするなよ
店を擁護してるのは反安倍のブサヨが嫌いだからってだけで店とは
何の関係も無い 本人か？
三十路越えても世の中、学生ノリで何とかなると本気で思ってんだなw 自分は一生懸命にやっているから詐欺じゃないよ理論なんだろうなー
こういう人に関わったら負け 次は同じ手口で何の事業に手を出すんだ？
味占めてるだろ？
「無料って言えば乞食が飛びつく、カネ集まったら難癖つけて反故にすりゃあ通るんだ！外野が騒いでもほっときゃいいんだ！」 >>734
寄付言うてるけど、寄附型なら税金控除できるんやで
本当にその類型だと思う？
https://i.imgur.com/4Gphl2y.jpg まぁ、わかりやすく言うと、クラファン使った詐欺だわな 生涯無料パスポートとかあくまで寄付に対してのおまけ的な感謝の意味合いが強い名誉市民みたいな称号と同じなのにまさか本当にタダ飯で利用する人がいるとは夢にも思わなかったろう >>734
頑張ったけど失敗したではなく、最初から不都合な点を隠していたからね。 別記事だけど
＞令和納豆の代表である宮下裕任社長はJ-CASTニュースの取材に対して「今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます」と返答しているが、確かにとの通りだと思われる。そもそも「無料で定食を食べられる権利」と受け止める人のほうが多いのではないだろうか。
社長の言っていることの意味が分からない
資金募集当時も炎上報道時も興味なかったからよく知らないんだが、どんな募り方だったの？ まあ新しいビジネスモデルとしてはいいわな
生涯無料でお金集めてキリのいいところで 閉店して 半分くらいお金残ればええやん >>744
17回で元が取れる、は宮下本人も言ってる >>734
契約締結した運営が売買契約って言い切ってるから、お前がどんな夢を語っても、売買契約なんだよ。 いい詐欺のお手本になったね
これが認められるならアンケート不合格にしてがっぽり回収できる >>734
「支援契約」なんて、法律上存在しません
残念 話ズレるけどさ
必死チェッカーで１位の書き込み見るとほぼ毎日ネトウヨさんなんだよね
何かノルマでもあるの？ >>737
> 寄付ならリターンなんか無いだろ。
ふるさと納税なんてまさに寄付してリターンじゃないの？ なぜ企業ご正しいって言ってるやついるんだろう？
一つも正しいところないじゃん
例え法律的に問題ないとしても倫理的にアウトじゃん
社長は出資者を全員集めて土下座した上で返金するくらいしか手がない >>760
ちょっと意図が読めない
つまり社長が乞食歓迎したってこと？ >>755
もっとわかりやすく言うと
ただの、詐欺、
辞書によれば、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
そのまんまじゃないか！ 茨城土人による詐欺。茨城土人詐欺銀行団もバックについてる極めて恥ずかしい
茨城地獄案件。 これってディズニーの年間パスポート買ったのに何回も来られるとコスト合わないから取り上げる様なもんか？
明らかに悪質な詐欺だろ
こんなもん許されたら同じ様な詐欺する奴続出するからしっかり警察には動いて欲しいわ 詐欺の意図がなかったのならば、
高菜食べちゃったんですか、に近いな。
客の善意や常識(自分の主観による)に頼り過ぎ。
高菜は金取らなかったんだからまだマシとさえ言える。 >>756そら好きなだけ利用するでしょ
一万円で生涯無料パス購入したんだから この経営陣は味をしめて特殊詐欺業者になってくんだろうが、
行き着く先は地獄やぞ
世間はそんなに甘くない ヤクザの世界も甘くない 1万円分以上食べてからの没収なら
ここまで騒がれなかった >>753
次のキーワードは"アーモンドバター""大江雄太"
覚えておくといいよ ここの納豆ってどこの大豆使ってんの？
遺伝子組み換え？ 茨城県同姓同名ランキング
順位 氏名 件数
39084 宮下 護 2 >>750
おう、ホテル客が朝食に来るからな、お疲れ
今日中に東大の証拠出せよー >>750
忙しいなら最初から5ちゃんに入り浸らないよね
なんでこういうアホは逃げ口上ですらアホ丸出しなんだろうかw >>556
＞1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組み
が元取ろうとする利用者からパスを没収する事だったとはな >>762
まあ、弁護士に相談したら適法だということだし、諦めるしかないだろうな。 >>734
売買だろうがなんだろうが片務契約ではなくて
双務契約なら店側には契約に基づいた義務がある。
それがリターンと言う概念ならそのリターンの中に
無料パスが含まれるかどうかが争点になる。
>>735を見た限りでは契約義務としてのリターンには
無料パスが含まれているから店側には履行義務がある。
履行できない場合は契約義務違反で契約は解除、損害賠償
請求ができる。債務不履行だから違反でないと言う立証責任は店側にある。 >>766
返礼品の上限の制限知ってる？
そして忙しいんじゃないの？
忙しいってお前の口から吐いたセリフだよ、自分の言葉にすら矛盾した行動取るのかお前w 今日は「父の日」
おいらは今までこれといったことはしていないが
おやじの顔に泥をぬるようなことだけはしていない いちゃもんつけて没収するとこまでは最初から計画してたんじゃね？ クラファン業者の審査が甘かったんじゃないの？
こんなの誰でもビジネスモデルとして成立しないのわかるのに何で受けたんだ？ >>784
ソースは？
誰がどこの弁護士に聞いた結果？
公開された結果？ >>739
ＮＧなんかしてないよ
そろそろ終わるが、「購入型」という言葉にあなたは拘り過ぎていると思う
何型であろうとあくまでクラウドファンディングであり「支援」が目的だよ
>>781
証拠出したらなんかあんの？氏名伏せても
学部や年度と発行番号などで個人特定されそうだし、めんどくさいし、
何か相当なメリットでもない限りアップするバカいないだろ
>>782
これから忙しくなんの >>792
支援目的だよ、ただし売買契約をはじめとする有償契約でね
支援者は契約の下、確実なリターンが遂行されることを前提に支援している
契約がある以上、リターンできない場合は契約不履行
単にそれだけ >>750
言葉が感情的になってますよー。ていうか本性出てますよ？
無職だったのか。東大卒で無職なんて勿体無いな
早く仕事見つけて日本のために働いてくれな
僕も株とFXでもっと利益出すよう頑張るから
これもNGに入れられて読まれないのだろうな >>712
47万円で売り出したら1200万円分も売れなかっただろう
クラファンでそれだけの金を集めたという実績作りが目的の一つだった訳だから、適正価格で売らなかったのはアホという指摘自体が的外れだとは俺も思うよ
だからなんか話を逸らそうとしてる記事に見えるって事が言いたいんじゃないかな >>756
そんな屁理屈通るならJAROなんて要らんじゃろ >>337
豚汁に変更だと無料クーポンでよくある感じだからあまり惹かれないな
パスで全メニュー半額なら考える >>764
俺にはお前が必死に見えるんだけれども
スゲー量の書き込みじゃん >>793
それを何度言おうがレイワ納豆チームは理解できない
ようするにバカ
そして詐欺目的案件 >>792
>>750
＞「そろそろ忙しくなってきたから終わるよ
ちっとも終わってないじゃん
口から出任せの達人だな、2秒でアホがバレるから詐欺師にはなれないだろうがw 自己レス
支援募集ページみつけて見てきたわ
ディズニーパスポートのたとえ書いてる人いたけど、納豆パスポートもディズニーのパスポートみたいなもんだと思って当たり前のような気がするんだが、社長が言いたいことは何なんだ…
納豆で世界の健康問題を解決したいとか書いてあったけど、本気で頭お花畑の社長なんかな…
－－－－－
納豆ご飯セット一生涯無料パスポート(1000名)
お返し品説明 ★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
999人が支援しているコースです
2019年7月中お届け予定
終了しました >>754
普通にできるでしょ
1万円相当の対価が発生してないんだから
>>794
そんな低レベルな煽りにいちいち乗らんから安心しなｗ
俺は普通に働いてるよ。君こそ株やＦＸなんて非生産的な虚業は止めて
全うに就職して働くことをお勧めする。 1万円なら生涯半額
50万円なら生涯無料
って売り方なら収支が合うはず >>783
人間の心理を利用した、なかなかの作戦だと思うよ
1万円先払いして、600円の納豆定食食べられる券を買ったとする
10回利用したところで店長だかオーナーに呼ばれて、バックヤードで20分、ただ飯食うな、追加注文しろ、一人で来るな、有料試食会に参加しろ
こんなことされたら、次行く気になるかい？
6000円分食べたから、まあ仕方ない、と自分を納得させるしか無いよね
毎回嫌な思いしてまで飯食いに来たいか？
ヤクザのやり口だよね 俺、納豆嫌いなので、納豆定食頼んで納豆を残す。
たぶん、即パスポート没収！ 最初は100人限定だったんでしょ
金集まりがいいから1000人増やしてそれが失敗の現因、 目先の金に目がくらんだアホ >>792
一万円出して支援してる
あとは宮下が約束まもるだけ >>756
そのとおり。
地元では無料客を白い目で見てるよ。
⭕ それが地雷と認識できるなら、詐欺の故意犯だわ。
関係ないが、東大生の1/4は発達障害など何らかの障害を持つと聞く
自分の上司にも部下にも東大出身者いるが、上司は本当にすごい
こいつドンドン出世するだろうなと思う
片や部下は全く使えない
資格はめちゃくちゃ取れるんだが、コミュニケーションが絶望的、なので若くして閑職に追いやられてる 没収する理由は、これ以上ただ飯を食われたら儲けられないって話だろ
それを「客が信頼を裏切った！」とか胡麻化しているのは、誰の目にも明らか
こんなお店がこれから繁盛していけるとしたら、世も末だわ
さっさと計画倒産しろや 客席数を絞って30万でやれば集めた金で逃げ切れる。それで最初に集めたパスポートを35万で買い取って納豆以外の食い物を追加した値段を上げて再び販売。次は40万から販売。
国の国債と一緒 >>756
>>812
集金目的の詐欺という容疑が成り立つ
なんか最初の方のやり取りでメロンパンがぁってやり取りで面倒くさくて全部見てないけど
ウグイスパンにウグイス入ってないのは結局訴えるべきなの？ これ無料のメニューをなくせば終了じゃね
まだメニューあるだけ良心的とも言える
有名な禿ならもうメニューないだろうな？ この案件は誰の出番ですか？
ウソぴょん
コダイ
まぎらワシ 詐欺っぽいな
少額訴訟起こすか、被害者で団結して弁護士立てれば
いいんじゃないかな？ >>817
繁盛してるみたいだね。Googleや食べログでも評価は高い。 見通しが甘かったと素直に謝罪して返金+αで手を打てばいいのに
没収とはアホなことをしたよなあ >>792
クラウドファンディングだから、資金調達で有って支援じゃないんだよなぁ～。 >>812
まずあんなホテルの下に入ってる店に行く地元民って………www >>812
水戸市役所はこっそり宮下マンガを消した
商工会からもハブられてるし地元民は他人を決め込んでるよ >>812
地元ではこの企業はどんな位置づけなの？
教祖様みたいに崇められてるの？
信頼関係のある応援したい地元企業って感じなの？
おいおい、はやくおさめろよ(苦笑)って感じなの？ >>806
寄付なら贈与同類の片務契約と言う事になるが寄付には
リターンなんて概念は無い。
双務契約以外の理解は無理だろうな。 >>781
東大の院卒業かもよ
もしかしたら東工大から東大院とか
顧問とか 30万でやれば買った人間も元を取ろうとして毎日来るようになるが、営業時間を絞りながら客席を激減させる。サクラも動員して客席に三時間くらい長居させて新規のコジキが入ってこれないようにする
このアイデアどう？ 今日は父の日ですよ！！
特別に日は令和納豆で納豆定食食べましょう(^.^)
お父さん喜ぶこと間違いないです！！ 客席を絞って、営業時間も短縮すれば一年間で納豆定食を出す限界を計算できる。
客は運がよければ無料で食えるような仕組みにすればよい >>784
弁護士が適法だと言ったのは後出し規約と口頭規約に権利者が同意したってのが大前提だからね。
それと弁護士も適法だと言っているのはあくまでも店側の発言であって弁護士が言った訳では無い。
権利者と同意出来ているならば不平不満が出る訳も無く、権利者が憤慨しているのは店側の一方的は権利の剥奪に不満を抱いている。
新たな規約の中身はある意味、店側の勝手な言い分で一方的に剥奪出来るような物。
そんな一方的な変更が許される訳もないし権利者が承服するとも思えない。
だから炎上しとるんだろうけどね。 >>833
暴れたり威嚇的な態度を取ったりした人たちなら、10人前後じゃないか？ >>824
繁盛してるなら無料パス客いてもいいだろ >>838
それ以外で没収された人は何十人くらいいるの？ >>839
これなら納豆定食無料券の方がいいな。
茨城県民は本当に幸せ者だと思う。 >>837
もう奴らの中では
「べんごしさんがいいって言った」
と思いこんでるから何言っても無駄だ 現住所が100キロ以上離れた人のみから受付れば良かったのにな！ >>845
たしかにwそうすれば滅多に来れないしなw >>839
なんか色々カッコイイwww
宮下クンも納豆で世界平和？を目指してるんなら、
まず1万円でも出資してくれた人たちを敵に回すんじゃなくて何かうまいこと鞘におさめてもらうやり方を実行すべきかもね ＞その結果、「納豆定食生涯無料パスポート」の適正価格は48万6030円となる。
せめて1か月に1回くらいかなこういうのは・・当然赤字覚悟でな
50倍の乖離あるということは2か月に1回くらいが適正かも >>847
納豆王子は転んでもただでは起きないっw >>792
あんたは支援という言葉に何の意味を持っているのかね？
お金だけが支援じゃ無い。物資の提供やボランティアだって支援だ
はっきり言わせてもらうがクラウドファンディングは投資だ
夢を持っている起業家の方々にはもっと活用してもらいたい
しかし、こういう例を作ってはいけない。投資家は常にリスクマネジメントを管理し、動いている
クラウドファンディングには今後の日本を発展させるための貴重なシステムだ。その点を忘れないでほしい
まあ、東大卒が嘘だろうが本当だろうがこっちはどうでも良かったのだが
ムキになって学歴出すパターンは大方嘘だからなー 出視したのは1万円ではあるが、損害賠償請求額を
算定してみる。
生涯無料と言う履行義務違反があるのなら1日1回として600円
毎日365日50年間としよう。約1000万だな。
損害賠償請求として1000万円/人の請求をしよう。 >>849
ディズニーランドとかのテーマパークの適正価格はいくら？
地元なら年パスもってる人は毎日でも好きな人は買えるけど？
入場料×365が適正価格になるよね カレー&ナン定食が生涯無料パスポートを作りたいです。10万円ですがみなさん買いたいですか？ パスを取り上げなければパス所持者が次々と謎の死を遂げたかもしれん
おお怖い >>854
一万人募集かけて10億稼げるね
後から没収すればいだけだし
茨城の錬金術方法とれば誰でも金持ちか >>806
理論がもはや支離滅裂、なのは置いといて
忙しいんだよね？忙しいからもうレスを終わりにしたんだよね？
なのにそのあともこうやって書き込みにこれるほどヒマそうなのはなんで？
ヒマ人だけも忙しいから終わり、と書いて逃げようとしたけど小さなプライドが言い返したくてしかたなくなったから？w >>805
「無料パスのお客様が千人毎日来ても大丈夫です。黒字化できる業態（収益だったかな？）構造しているので安心してください。」
ってメディアとかで言い放って資金を集めたんじゃよ。
他には、
「毎日、昼食代とかを払うのは無駄（面倒だったかな？）だと思ってパスを作りました」とか
言ってた。 >>857
移動式で場所は秘密、ヒントは出すから探してね、ならば生涯パス1万円も妥当かな >>856
だいたい５ちゃんにきて「ねとうよがー」とか
お前自身が釣りじゃなく真正なら、ちょーはずかしいわ 後から理由つけて出資の対価を奪っているのだから詐欺まがい行為だね。
せめて出資金と消費した食事代の差額を返却すべきだ。 >>859
没収ではなく元値以上で買い取ってあげる。それをさらに値上げして一定数販売。供給力を徐々に上げながらも利益率の伸びを意識する。最大で30万まで吊り上げる。値段だけ吊り上げないで付加価値を提供する >>805
これお店の開店日までに届かなくて当時から詐欺だって騒がれてたんだよな
クラファン常習犯だし今回もある程度やったらどろんするつもりだったんだろうね お金を一時的に集めそしてキックやトンズラするのはネズミのやり方 この仕組みはカモを沢山探すわけだが、カモに自分がカモではなく得をしていると思わせる仕組みが重要。仕組みに気づいたヘビーユーザーは仕方ない >>806
先天性の難病で8年前から働けなくなった。それだけ
退職金と障害年金で7年半前から投資運用してる
現在は含み益込みで4000万ちょっと。それでも先行き不安だ 最初はイチャモンの類かと思ってたけど店側に問題あるっぽいよね
１週間に1回の利用でもおそらく無理なのにね >>861
>>868
えぇえ…
駄目じゃん
そういや、開店もしてないのに出資して大丈夫かよみたいな話になってたのがこの店だった気がする >>861
毎日無料客が1000人来ても大丈夫、な訳ないな
一食の原価が150円として20日計算で300万円、パスがない場合と比べて年間で3600万円利益が減るって事だからね
これで黒字になるなら生涯パスワードなけりゃボロ儲けもいいところだな 15回に1回も書き込みしている、めちゃくちゃ必死な奴がおるなwww んで、パスポートはどこかでわざと運営側が暴落させる。その時にこのパスポートを予め売りポジションをいれて暴落したパスポートを底値で運営が買い取って再び販売。この繰り返し
誰も不幸にならない仕組み 無料パスポートは
他でカネを使わせる仕組みがあるのが当たり前
だからトッピング無料とか入場無料とかにする >>401
あなたの言う社会通念上や、商習慣の常識である、飲食店に於ける審査付き強制アンケートや強制面談の他社の事例を出していただきたいと述べてるんだが、日本語が不自由なんでしょうか？ >>693
「証書は実家に置いてきてるから手元にない」と言うに決まってるだろｗｗ >>881
かもしれない、原価100円なら月20日稼働で年間2400万円だね >>873
がんばれ
働けなくなっても人並み以上の所得を得るとか、本当に大変だ。 >>880
駐車場代金30分200円も払ってます！ >>865
当グループか運営が制定したって言ってれば詐欺まがいだったんだけど、
株式会社納豆の宮下とパス客の直接契約にグループ会社の令和納豆が
「当店が制定した規約」を契約者間の同意無しに押し付けてるから、
きちんと調べたら「まがい」がとれるわ。 >>881
ただし、この計算はあくまで原価による損失額だけの計算で、「タダ飯食いが占有したせいで客が入れなかった」損失は別だからね >>889
それでも大丈夫黒字になるとか宣伝しまくってたじゃん 今回の支援を 『無料で定食を食べられる権利』 としか思っていないような方がいます。
私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか みなさん、今日は特別な父の日です！
今日くらいは休んで父親に感謝して納豆定食食べにいってあげたらどうですか？？ >>891
客側の誠意のない態度に失望したのかも知れないね。パスの無効化はやむをえないし、客もそれに理解を示している。 商売にならない契約を店がするわけがない
騙された客が悪いってのを必死に50回以上書き込んでるやつがいるね
見通しが甘かったんじゃなくて故意に誇大広告したならそれこそ詐欺だろ >>892
俺のこと知った上で、このタイミングでここ誘ってくれたら、とんちが効いてていいよね
喜んでスネークするぜw >>895
しかも1000人追加してるからね
300万の所1200万も稼いだからね
それで全然大丈夫100年は黒字とか言ってたんだし 日本人は大概温厚だけど、食の恨みだけは買うな
ってのがよくわかる騒動だな >>894
ちょwww
宮下クンですか？
伝道師の方ですか？
パス没収もパス無効も、悪手ですよ
無効にしたら面白いことは面白いですけど >>895
騙された方が悪いって中韓の考え方だよな。。。あっ！ 追加の1000人は20回無料パスポートにしとけばよかったんだよ。 >>27
タダ飯パスポート渡してまさか本当に食いに来るとは想定外とかww 今までもこの手の生涯無料なんて打ち出したサービスは殆どが詐欺だっただろ >>893
そろそろ
こんなこと言ってない、私の意図とは違う書かれ方している！
とか言い出しそう >>896
父親と一緒に来てあげたら？？YouTubeで放送してよ
特別に日に言われたとおり来てみたとかで(´･ω･｀) >>74
自分たちの地域にろくな産業も就職先もありませんよと言ってるようなもの
魅力ランキング最下位爆進中もイメージだけじゃなくガチやった >>899
バイトじゃね
バイト代は信頼なくなって貰えなそうだけど >>904
やりそう
そして録音に負けるパティーン >>624
前提を脳内補正で勝手に入れずに
パス販売のときにキチンと規約に入れとけボケ
ってこと 納豆定食500円もするの？
と思ってHP見たら梅が税抜き600円て書いてあるぞ
高っ！ >>638
なんだ
ただの池沼か
イチイチつっかからないでくれるかな これはアベノマスクと同じで額装して飾って置くべきもの。
使い勝手がどうのとか本当に食べに来るとか、粋じゃないな。 令和納豆とか納豆に関してはせんだい屋にコールド負けしてるしな 水戸はここでしか納豆料理たべれないんだから660円+駐車場200円+おかわり220円で1080円か
うん、高い >>914
www
やっぱ西野みたいに、お金を払って働く権利、とかできるくらいの求心力がないとね
すごいよね
バイトが金貰うんじゃなくて払うんだからw 街創り、とか、地域協生、とか言ってる奴ってホント頭お花畑だからな
国の業務でこういうバカの相手する仕事ずっとしてたけど、ホントアホ
こんなド田舎でカフェやって何の役に立つんだよ(笑)と思いながら適当にやってたけど >>916
せんだい屋は世田谷だし水戸の何倍も家賃してそうだけどすごいよね頑張ってるお客様第一に考えてるよね
前のカフエモカはお客さん30年来なくても家賃払えてたのに 明らかに無理がある企画だな
ソフトの永久ライセンスみたいなものだが、最近は流行らなくて
1年有効のサブスクリプションが普通
これもソフトみたいに、減らないモノだから成立するのであって
減るモノで永久ライセンスなんて出来るわけがなかった >>924
今回はどちらかというと、客の自主返納に近いイメージ 1千数百万もお金を出してもらって店が出来たら、その対価は求めて来るな。
返さないけど金だけ出してくれ仲間何だから当然だろ？
奴らの論法で考えても仲間なら見返りをちゃんと与えろって思うがなｗ >>927
定期券かっても毎日定期券つかわないで自腹で電車乗れってこと？？ >>926
どう考えても論理の飛躍がないと無理だと思うんだけどw
kwsk 北関東の土人なんて百年前までまともな文明社会の一員じゃなかったんだから、こんな無茶もするぞ普通に >>784
単純に1万円で訴訟するバカはいないから取り上げて大丈夫って話
ただし、相手がユーチューバーじゃなければの話
ユーチューバーだったら
このゴタゴタを動画にして訴訟も含めてコンテンツにしたら、軽く100万再生は狙えるから、たぶん訴えてくる 出資者が可哀想だな
「出資してくださってありがとう！おかげで店が出せました！」って感謝されるはずが
「げ、マジで無料で喰いに来やがった！」という扱いを受けるんだぜ >>925
ソフトもosの更新で切り捨てを前提にしてるから永久は実際想定してない
windows10のせいでサブスク移行してるのもある もしかして看板変えるためにやってるのか？
別の店なんで無料パスは無効ねやるための。 名の売れたYouTuberで所持者いなかったんだね
アンテナ低いな、ドル箱じゃん 早い話が最初から1万円で訴えるわけないから没収するつもりだったか、単純に見通しが甘くて採算が全く合わなかったかどちらかだよ
前者だと詐欺になるから後者を主張するしかないと思うよ 1万の低額なら誰も訴えないからなにしてもいいってことでしょ？
これで上手い話で釣って何億も稼いも
誰も一万なら泣き寝入りするから稼ぎたい放題！！
これが茨城のクラウドファンディングのやり方かぁ >>926
宮下裕任、すげーな詐欺師の才能あるわ
勝手に取り上げておいて自主返納とか言い張る --赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています
ここで言う仕組とは
1.提供時間を遅らせる嫌がらせで来店したくないと思わせる。
2.圧迫面接＆文字数制限有り添削有りの小論文という嫌がらせし来店したくないと思わせる。
3.数々の嫌がらせに屈しない猛者には信頼関係とかいう曖昧で訳の分からない難癖を付けて強制的に権利を失効。
4.住所、氏名等個人情報を握っている事を背景に口外しないように恫喝。 >>935
これを機に動画編集覚えてユーチューバーになるとかやっても良いのにねえ
こんな美味しい動画ネタなんてなかなか転がっていないと思うよ >>936
後者は100%あり得ないよ
黒字になるって言ってたから >>934
ふつうに、一生の定義＝店が存続している間
ここらは議論の余地は無いしね
だから計画倒産 >>940
今やったら一人勝ちできるよね
もったいない >>938
才能ないと思うよ
詐欺師の凄い奴は騙されたことすら気づかせない >>936
>>939
100%後者はあり得ない
嘘発見器つけて説明して貰いたいね クラウドファンディングは銀行や証券会社のファンドとは違うことを理解してからね >>944
その辺がこの店の客層を物語っているというか
クリエイティブじゃない人しか居なかったってこと R納豆スタイルって、新しい詐欺的ビジネススタイルがあるって広まったw 令和納豆からの回答
「返金は認められない。〇〇様へも納得の上回収を行っており法律家の専門家への確認も済んでいる」ｷﾘｯ
https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/15925282327646.0efc.29646
>法律家の専門家 >>949
いやこんなの古典的なパターンだよ
昔から何度もある奴
それがオンラインでされただけ >>936
採算が合わないから没収してます路線に切り換えるなら、そろそろ土下座しないと
いまんとこ「全然そういうんじゃないです」「あくまでも客の態度が悪いんで」で頑張ってる >>938
言い張らないといけない時点で、詐欺師としては２流では。 >>928
たまになら使っていいらしいよ、でも基本永年定期券持ってても切符（割高）買って乗ってくれって感じだよ。 町おこし、地域貢献って単語使う奴らすべて胡散臭い
少なくとも警戒すべき人種だと思う
仮に地域を本当に活性化したいって奴が茨城にいても令和納豆という組織をどうにもできないだろ？
結局、残るのは補助金目当てや地域貢献とか言葉を宣伝文句にするような反社的なやべー奴だけだろ
ぽつんと一軒家に出てきそうな、自分の目的果たすために地方に移住とかならまともだろうけど「地域貢献」とかビジネスで単語使いだしたらやべー
ペイするためにやらかす そもそも一番安い定食税込み660円も払って食べる人いるの？スーパーで好みの納豆買ってきて自炊のご飯とみそ汁があれば充分じゃん。コスパ悪すぎだわ。 有能な詐欺師ならもうトンズラしてると思う
こんな泥仕合する詐欺師は３流かと 特定客だけでも一万の原価割れしてない段階で没収するセコさ
少人数でも元を取られる＝自分の負け
性格だろうな >>955
ミッキーに毎日会いたくて年間パスポート買っても自腹で毎日入場して年パスはたまに使えってこと？？ クラウドファンディングに、注意が必要なのはわかった。 詐欺罪でめんどうな訴訟するバカもいないから騙すなら3万円以下で
出来れば5000円以下で >>960
そういうことだよね
あそこは入場してからできるだけ長い時間滞在させて、食事や土産物にお金を使うような仕組みになってる
令和納豆にはそれがない
仕組みに不備があったのに利用者のせいにしてるから炎上 >>571
景品?そんなこと書いてないぞ。勝手に作るな。売買で履行せずに金銭も返さず、低価格品に変えることが社会通念や商常識であり得るか、どうかだ。 まあ、返金するとそれがネットで拡散したら押し寄せてきてすぐ資金が行き詰まるからできないんだろうな
パスポート没収を言われたら、「返してください。私のものです。窃盗ですよ。返さないなら今警察呼びます」と言えばいい
で、返さないなら本当に呼べばいい >>965
お土産無かった？
レビューで一万円かったとかいなかったけ？ そもそも店側は手っ取り早くお布施が欲しくて無料パスを餌にしただけだからな
話題作りのための無料パスなら最初から金額分食われることくらい計算してるだろうし えらい宮下の身内が頑張るスレだな
残念だけど擁護のしようもないからこれからもせいぜい恥晒してくれよ笑 それで結局、パス持ちが営業日に追加オーダー無しで毎日梅定食べてもokなのかどうか宮下社長にそこだけハッキリしてもらいたい CFサイト側の規約を確認してみると、プロジェクト主と支援者間の同意があれば、契約内容の変更は可能になっている。
初回来店時に渡される規約に同意する人だけ無料パスが有効化され、同意しない人には返金しているから、
この時点でパスを有効化した人は規約の変更に同意したことになるんじゃないん？ >>969
店でお土産が販売されてりゃいいんかいw >>597
頭の悪い擁護で逆にイメージ悪化させてるからなぁ パスポート没収ならたら納豆王子にあえなくなるじゃん！
キュンキュンしたいの！！ >>970
返金できるくらい余裕あるなら、最初からクラウドファウンディングで金集めなんてしないだろう >>974
すげー
そうなんだ
ヤクザとかチンピラが研究して色んな方法が出てきそう >>978
いや今コロナで借入が割と余裕だからこの際多めに借りて返しちゃうとか笑 >>610
それだ、お隣の国は平気で国会間の約束を破り、日本のせいにする。
違和感あったけど、氷解した。 即日完売の「納豆ご飯セット」生涯無料パス、1000人分追加！水戸の納豆専門店、赤字にならないか聞いてみた
2019/05/13 08:30
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5289519
>そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、
>そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、
>まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。
募集するときは、お金のない人を応援とか、気前のいいことを言っておいて、
実際には、サイドメニューを頼めない貧乏人は来るなだから。 令和納豆は潰れません
と言う割には、いつ潰しても良さそうな設備投資
https://i.imgur.com/1I1CNjN.jpg
前のコーヒーテナントが原状回復工事したあとに、
そのままレンタルの什器並べたような斬新さ もう水戸の評判を落とすだけだから商売やめて出ていってくれないかなって地元の人たちも思ってるだろ。 徹底的なコスト分析の末完成したのがネバギブ弁当ww ふむ、詐欺ではないと
だが信用を捨てたいとしか思えないやり口だな >>983
お金のない学生やサラリーマンがなけなしの大金一万円も払ったのに食べれないって可哀想 >>974
それ貸します詐欺と同系統じゃね？
融資をするように装って、「信用度を確認する」「保証金」「保険料」「保証料」「紹介料」などの様々な名目で支払いを要求し、口座に金銭を振り込ませて騙し取った上で「やはり信用に欠けるため、融資はできない」などと一方的に告げ、その後連絡が取れなくなる。 >>974
同意しない人に返金ってのもおかしいね
契約内容を変更せずにひきつづき無料パスを使い続けたい契約者側の選択肢がないじゃん 購入型だから
ゲーム機買ったのにメーカーから没収されるのと同じだよね
switch3万！一生涯無料で遊べます！！
はい没収！ 次スレ
令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件★6
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