令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件★6 [特選八丁味噌石狩鍋★]
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★没収相次ぐ？ 1万円の納豆生涯無料パスポート、適正価格は何円？
2020年06月19日 07時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2006/19/news026.html
※一部抜粋、全文はリンク先へ。見出しのみは全て略
1万円で納豆ご飯定食が生涯食べ放題――。
ちょうど1年前、茨城県の納豆ご飯専門店「令和納豆」がクラウドファンディングを通して1000万円以上の資金調達に成功した。
その立役者は、何といっても1万円以上の支援で配布された「納豆定食生涯無料パスポート」にあるだろう。
しかし先月から、「無料パスが没収された」という旨の苦情がSNS上で炎上し、店舗側がその対応に追われている状況だ。
確かに、クラウドファンディングに際して、令和納豆側は「無料パスで経営が傾くことはない」という趣旨の投稿をしていた事情もある。
しかし、コストとリターンのバランスを考えると、無料パスは「見えている地雷」であり、避けるべき案件であることが明白であった案件であると筆者は考える。
そこで、今回は無料パスにおけるコストとリターンの適性バランスを分析し、その適性価格はいくらだったのかを検討していきたい。
■無謀な利回り
筆者は、「納豆定食生涯無料パスポート」が“HYIP”に近い性質だったと考える。HYIPとは、「High Yield Investment Program」という詐欺のひとつだ。
HYIPの勧誘文句としてよく用いられているのは「日利で1%が手に入る」といった、あり得ないレベルの利回りを投資家に提示する。
(略)
それでは、無料パスの“年利”はいくらだろうか。無料パス取得に必要な支援額は1万円だ。
そして、この無料パスを使えば500円の納豆定食を1日1食、生涯無料で食べられる。つまり、本件は「日利5%の投資案件」という見方もできる。
ただし、納豆定食は「複利」ではなく、同額のリターンを継続的に得られる「単利」となる。
それでも365日無料で納豆定食を食べ続ければ、1万円に対して20万円以上のリターン、年換算で2000%以上の利回りを享受できてしまう。
これがお金の貸し借りの話であれば、そのような話に応じる者はいないだろう。
「1万円貸してくれたら来年から毎年20万円振り込む」という言葉を信じてお金をだまし取られた場合、大抵は「そんな言い分を信じる方が愚かだ」と言われるはずだ。
ただし、令和納豆が詐欺行為を働いたかといえば、それはまた別の話になる。事業を開始してから冷静に再考した結果、
「1万円で1099人に納豆定食を生涯提供し続けることはそもそも難しい」と気づいたのかもしれない。
無料パスによる経営破綻を避けたいがために、一部の顧客から無料パスを没収したことが今回のトラブルにつながってしまった可能性がある。
それでは、リターンを継続的に得られる性質のクラウドファンディングにおいて、安全なリターンの目安はどのように見極めるべきだろうか。
■安全水準は“粗利”から考える？
■結局、無料パスの適正価格はいくらなのか？
これを令和納豆の事例に当てはめると、無料パスの適正価格は次のプロセスで決定されるべきであったと考えられる。
まず、飲食業の粗利率が60%から考えると、無料パスの年利は友の会の事例を参考に、粗利率の60%を超えない範囲で提供されるべきだろう。
次に、パス保有者が平均して何日に1回利用するかを想定すべきであった。最後に、パス保有者の平均利用年数を想定すべきだ。
具体的な数値を仮定しつつ当てはめてみよう。平均して、無料パスが「7日に1回」利用されると仮定すると、顧客が年間に享受する納豆定食の累計は2万6071円相当となる。
ここから、無料パスの1年あたりの適正価格は2万6701円の粗利率60%を超えない1万6201円以上となる。最後に平均利用年数を「30年」と仮定する。
その結果、「納豆定食生涯無料パスポート」の適正価格は48万6030円となる。
パラメーターとなる数字の置き方にもよるが、ある程度保守的に見積もっても無料パスは数十万円を下らないだろう。
そんなパスポートを1万円で提供している時点で、やはり「没収」抜きで持続可能な制度にすることは不可能だったといっても過言ではない。
前スレ
令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592679601/ ★1スレ
令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/19(金) 18:30:30.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592559030/ 前スレにあった到達点
579 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/21(日) 07:35:44.18 ID:urNEcb2t0
カネだけ寄越せや(直球) 納豆仲間の皆さん
宮下社長を誹謗中傷する輩と戦いましょう
我々は仲間です
納豆とともにあらんことを ＞HYIPとは、「High Yield Investment Program」という詐欺のひとつだ。
社長は詐欺なのか無能なのか 今日は父の日のです。
感謝を込めて納豆を食べましょう！！ 当初は一般客10人に対し無料パスポート客が1人くらいの割合で考えていたんじゃない？
パスポートにも席が空いてなければ使えない旨は書いてあったしその割合なら原価を考えて商売にはなるかと
ただ蓋を開けてみれば予想外に一般客が少なく商売にならないレベルの割合になってしまった
単に一般客を引き込む魅力や営業努力が足りなかったのをパスポート没収という暴挙で補っただけなんだろな 最近
カジノヤの納豆にはまっている
生活クラブで 納豆 を注文して
タレもカラシもついてないシンプルな
カジノヤの納豆を食べてみたら本当においしい
納豆嫌いな人でも美味しいとおもうのだが
好きな奴いるか？ 一生涯食べられると思って金を払ったのに、
一方的に「それは無理です」て言われても、すでに金を払ってるわけだろ
最低でも、いまからでも一万円は返すべきじゃないか ねえねえ
こんな騒動いつまで続けるの？
大騒ぎしてるけど良くある話じゃんｗ
好
き 怖そうな客と美人客以外から没収しようと思ったんだろうな >>13
すでに何回か食べられている損害があるんだけど 15回以上もただ食いしたら十分だろ
みっともないと思え >>13
300万で車かって一生涯無料で乗れると思ったら定期メンテナンスでいちゃもんつけられて車没収されて
残りのローンはちゃんと払え！ってこと？
購入型だからさ自分で買った物なのに使えないとかおかしい 出資者の生涯を強制終了させちゃえば約束違反にならずに… 令和納豆は損しそうだから没収した訳じゃないし
信頼関係を築けなかったから没収しただけだし >>14
いい加減な仕事しやがって
ぬっころすぞ
もっと頑張れや
好
き >>12
邪道だな
令和さんで出していない時点でブランド価値無し
令和さんのテーブルに
常温のタレを出してもらえない＝3流メーカー こういう殴られないとわからない奴をどう扱うかだな。裏社会に頼むか？ 地雷かもしれんけど、納豆屋を出資法違反で逮捕してくれ >>30
有料メニューで売り上げに貢献
パスなしを連れてきて売り上げに貢献
この辺じゃね >>13
あれは「しょうがい」ではなく「生きがい」と読むんだよバカ
生きがいの無い哀れな連中に1万円で生きがいを与えるのが
救世主、神から遣わされた優しい巨人宮下社長だよ (記者)（無料パスなんてやったら）赤字にはなりませんか？
(宮下)令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
（一万円近く使われたらパス強奪すればいいってアイデア知ったらみんな驚くやろなあ） あと3日しかないんだぞ！
ここだけは４日ルールは後付けで710日ルールとかにできないの？ たまごかけごはん生涯無料の店もあったけど結局どうなった？ >>18
一日一食で、生涯OK。
黒字になるような仕組みにしてるから大丈夫。
と言ってたのが宮下さんです。
嘘だったんですか？ >>37
これで1年持たなかったらわにカフェ並みやな たった一万円で一生涯一日一食を確保できると思う頭が悪すぎ。
投資した方がバカだわ 適正価格とかどうでもよく
詐欺としか思えんのだが？ >>1
>ただし、令和納豆が詐欺行為を働いたかといえば、それはまた別の話になる。事業を開始してから冷静に再考した結果、
「1万円で1099人に納豆定食を生涯提供し続けることはそもそも難しい」と気づいたのかもしれない。
無料パスによる経営破綻を避けたいがために、一部の顧客から無料パスを没収したことが今回のトラブルにつながってしまった可能性がある。
有り得ない。商売する前にそんなもの何回も計算している。
詐欺の庇い建てしているだけだなこの記事はww
つまり詐欺です。 そうか、1099人がいなくなればいいんだ。
かんたんじゃん。 納豆定食生涯50円引きにしておけば良かったのに
その後、50円値上げしておけば損害は発生しない クラウドファンディングなんて金持ってる人が知恵はあるけど金ない人に投資するべきものなんだよ！
なんで納豆ごはんばかり食べてる貧乏人が貧乏人騙して金儲けする悪知恵持った人に投資してんの？ タイの判例をモデルにすると300円で723年の懲役だから10000円で1人当たり24000年の懲役×1100人＝懲役2400万年
宮下君長生きしないとねwww 関東人にモラルとか求めても無駄
関東の連中は中身チョンと一緒なんだからｗｗｗｗｗｗｗ >>48
すき家は70円引きのパスポートで１日に何回も使えるのに？？
せめて300円引きだろ 断腸の想いで大切な仲間から無料パスポートを取り上げざるを得なかった宮下社長
どれだけ辛かった事か、どれだけ悲しかった事か
でも無料パスポートで無料で食事する奴とか
令和納豆が儲かる為にどうしたら良いか？アンケートを一生懸命書かない奴とか
さすがに悪質過ぎるのでパスポート没収は仕方ない
宮下社長頑張れ！ 募った資金によって“水戸で納豆ご飯専門店を開店させる。”を達成した
その代わりに定食の提供を約束したわけだから、「損害」はおかしいよ
出資者がいなかったら、みんなから無理だってゆわれた“水戸で納豆ご飯専門店を開店させる。”ってゆうひろくんの夢は叶わなかったかもしれないんだよ？？ 金出させた後で規約を説明ってのがそもそもCFの規約に反してるって話しはどうなったん？ ソシャゲに例えると
お！次のガチャキャラちょーぶっ壊れじゃん！人権人権！しかも有償一万で確実に手に入るガチャか！これは回すしかねぇぞ！！！
数日後、先日ガチャで実装したキャラが強すぎたのでナーフしました。でもそれ目的で購入した人には何もしません。詫び石もなしです。しかもキャラも無かったことにするので没収です
って状況ってことかな これ騙されたとか弱者をよそおっている投資家のほうが
たった一万円で一生涯、無償でサービスさせるという略奪的な契約を盾に無理強いしてるわけだから
契約は無効、一万円は不法原因給付なので没収と前スレで結論が出たんじゃないのか >>55
この心無い国にも
心の通じる常識の有る同士がいました
納豆をヘイトする輩と共に戦いましょう！ >>60
引いたキャラを使う人は運営の想定したゲームバランスを崩してるので垢バンします 茨城県には茨城のルールがある
他県の奴らが口を出す話ではない >>62
本来有料の食事をタダでさんざん貪られただろ >>61
仮にそうだったとしても、良い客悪い客、良い出資者悪い出資者を任意に選別するような人に商売は無理だろう
当事者も周囲も納得する選別ならともかく、 これがケンタッキー生涯無料パスポートならいくらで売るんだろうか？ 取材に対して弁護士の回答は
・規約変更を掲示しておらず口頭で伝えただけ
・パスポートを利用したら規約変更に同意したとみなす
・客に一方的に不利な変更
なので、契約そのものが無効、返金を求められたら応じる義務があると言われてたね 宮下 裕任
益子翼
大江雄太
お前らバックに優秀な弁護士居るんだろ？
誹謗中傷には法的手段使うんだろ？早くやれよ 宮下の発言見ると仲間だとか信頼関係だとか一方的な内容ばかりだな
金だした方は端からそんなこと考えてもいないだろ 何も貢献せずに無料で食いまくりは流石に虫が良すぎると思う。 >>60
UFOキャッチャーだとこんな感じかな？さらにくじを引かせる形ってどうよ？って意見もあった。
【福岡】UFOキャッチャーのカプセルにアタリが一つも無い！ 暴力団組員が激怒、店主を脅す
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242054048/l50
県警によると、３人はゲーム機で数個のカプセルを取ったが、中のくじがすべて空くじだったため、
カラオケ店主に迫って、ゲーム機内に残っていた約１８０個のカプセルを１個当たり、
正規のゲーム料金の１００円で買い取り、その場でくじを開封。
しかし、当たりが一つもなかったことから激怒し、店主を通して所有者を呼び出したという。
３容疑者はカプセル代約１万８０００円を店主に支払っている。 >>55
只食いとかは普通ならボコボコにしてから警察に通報ですよね
パスポート剥奪で済ましてくれる宮下社長は神かガンジーか >>20
こういうの増えそうだな。
詐欺まがいは、
キチッと罰しないと
庶民生活が成り立たたなくなる。 >>61
その契約、テレビとか新聞でニコニコしながら、募集したの宮下社長でんねん。それゆうたら、
強制アンケートやら、面談の人件費とか、されたくないことされた慰謝料をお客はんに払いなはれ。
関西ではな、損して得取れと、信用が一時の金銭に勝る事を商家で教えたもんや。宮下はん、不幸やな。 >>68
規約に違反した出資者を排除したわけで恣意的ではないよ >>67
自分が用意できなかった金をそれを条件に出させたんだろ
損害もなにも、そのおかげで開店できるからリターンしますっていう合意じゃねーの？ >>12
かじのやおいしいよね
実は川崎の山奥ならではの隠れた名産品 >>61
契約提示しているのは店側なんだからそれは無いww
契約自由の原則からして違法な契約ではない限りは
原始的な瑕疵無効は適用されない。 >>73
無料って？1万円先に払ってるだろう。
バカなの？しぬの？ >>44
大前提としては騙す人が悪いんだけど、
見方を変えれば悪徳業者に養分を与えてはいけないね
俺、街頭募金とかしないもん
災害募金なら直接信頼のできる赤十字とか自治体へ寄付すべき
令和納豆の１万円パスポート、２２席の１店舗で１０００人以上に配った時点で
まともに回そうとしたら無理だもん
ただでさえ飲食店て日本では１０年持たせるのは簡単ではないのに >>61
それを売ります、ッテ意思表示した側はどっちなんだよとｗ >>84
いやこれは店側に保護する法益があるよ
店側は規約を作って違法性を瑕疵を治癒する努力をしているからな >>51
嘘だったんですね。
それだけ分かれば十分です。 >>73
生涯無料で一万円払ってるんだよ。近所にお店があったら俺、払っちゃうわ。 >>81
お金は開業に使ったので食事に当てるお金はないわけです。
そこを理解してもらわないと。 返礼品を約束してお金を集めておきながら、信頼関係云々して返礼品を取り上げるのは不当だと思う
金集めた首謀者を豚箱に入れるべきだ ちなみに規約を変更したらきちんと掲示しなければならないのに店は
「誰も読まないから」という理由でどこにも出してない
その上で「パスポート使ったら同意したとみなす」だからな
そんな契約まかり通るなら、金貸した後で貸した側が一方的に
金利吊り上げられることになるわ >>77
300万の車の適正価格は
１日レンタル5000円で30年乗るとしたら
5000×365×30＝5475万！
と同じ感じ？ >>84
ああ？契約なんて紙切れだと長州力さんも言ってるから
アンチ納豆を完全論破 >>46
詐欺罪って構成要件厳しいから、
故意性が立証できないと詐欺罪には問えないと思うが
詐欺罪が成立しないことと、違法性がないこととは別の話 >>88
冷静に考えると酷いな
1000人毎日来たら明らかに潰れるんやな >>99
それを決めるのは司法。
長州力では無いw >>93
それじゃひろくんが頭おかしいって言ってるようなもんだぞ
食わすって表示してんだから
↓
「納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。」 >>82
対象が特定できないぞ。
誰に対する名誉毀損なんだ？ >>103
それはすでに店舗や什器等に当てられました >>90
後出しの消費者に一方的不利益な規約は日本国内の法令(消費者契約法)では、違法な行為ですので、無効です。無効な規約では法令上正しいは通りません。すいませんが、あなたの法令が隣国の法律ならごめんなさい。 22席しか無い店で1000人に生涯無料券渡して経営が成り立つと思ってる方がどうかしている。
緻密な計算で成り立つと判断したんなら、事前の想定はどんな計算をしていて、
実際の結果はどうだったのか開示して欲しいね >>98
個人的な思いとしては、今回のようなことが野放しになってよいとは思わない
クラウドファンディングも何らかの実効性のある規制が必要だと思う 新手のマルチ商法じゃん。
手口が段々と巧妙になってねーか？ >>90
お詳しいようなのでその法的根拠を教えて下さい ここまで話が大きくなったのならパスポート1万参加した人で
返金を希望するなら返金に応じた方が良いと思うけど >>37
その仕組みとやらが、
圧迫面接で無料で食べさせないように仕向けたり、
それがうまくいかないなら信頼関係云々で返金なしでパスを没収するってことだから、
金出した人達は騙された気持ちになるだろうな >>105
それは信頼関係が前提ですし規約が変わりました。 クラウドファンディング自体潰れてもいいと思っていそうだな。 二度と水戸の物は購入しないわ。自分の中で茨城のイメージが最悪になった >>96
普通は規約変更時に言うよね？↓
1.規約を変更せざるを得なくなった経緯
2.謝罪
3.無償での変更を断る権利があること
4.変更内容
5.変更によるお客様の不利益 >>107
いや余りまくるやろ
壁に通り芯の文字残ってる飲食店なんて初めてみたわ
壁紙すらけちるって >>104
お前はオリンピックに出たことあるの？
長州さんは韓国代表でオリンピックに出たんだよ？
お前なんてバックドロップサソリ固めからのリキラリアートで瞬殺
完全論破 まさか納豆を毎日食べに来るわけないと
思ってたんだろうな
乞食を甘く見ちゃいかんわ 一応ソース
パスポート没収について
「Cさんは先述のとおり、利用規約の内容を知らず説明も受けていない段階で、「規約違反」として無料パスを没収された」
弁護士の見解
「利用規約違反等の事実も認められず、利用登録を拒絶できる理由もないため、令和納豆の対応は違法であり、
その方は依然として無料パスポートを利用する権限がありますし、損害賠償等も求めうるとは思います。」
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all あったま来たから電突したら
「ウチは関係ありません」
の一点張り
まじクソだわ、外務省 >>121
まあ登記費用だとか開業にかかるお金は他にもありますし、これまでの人件費でなくなっていますよね。 >>109
最悪の場合45ロット/日は無料で消える計算になる訳か
確かに精々100人/日が限度よな 食材無許可で提供していた可能性
サブで運営のコーヒーショップに資金流用の可能性
掘り下げてマスコミに嗅ぎ付けられてつっこまれる前に希望者返金に
応じたほうが良いぞ >>123
だから提供する原資はないので物理的にも無理ですし規約の通り終わりです >>116
没収するために規約変更したんだろ。
長文アンケートを要求して、意に沿わないと言って没収。
アンケートに何を書いても没収するんだろ。
君は必死みたいだが、関係者かい。 >>126
これを認め出すと
世の中メチャクチャになるぞ。
買い物もオチオチ出来なくなる。 >>44
普通に考えれば詐欺か破綻だよね、採算取れる訳ないんだから >>66
ここで口挟んでるあなたは当然茨城民なんすよね？ >>42
嘘ついて1万円で売っちゃった
詐欺そのものですやん >>128
こんな場末で言い訳するよりも真面目に謝るかちゃんとした仕事見つけたら？ ケンタッキーの食べ放題だって元取るだけでキツイぞ
無理して元取った所で食べすぎと油で気持ち悪くなるだけだし良いことない >>133
客が買ったらその後で値段変更してもOKってことになるからな
法的に認められんわ令和納豆のやり方は 食べたあと不味かったからと金払わずに出てやれば良い おさらいしよう
普通の客
1万円あれば660円で15回梅定食が食べれてアンケート罰ゲーム無し
パス所持者
前払いで1万円取られる
アンケート罰ゲームを課せられる
15回食べる前にボッシュート いいかお前ら
あの渡部さんも毎晩無料佐々木を食べる権利があるのに
敢えて公衆便所において有料で性欲を満たしていた
何故だと思う？
無料佐々木ばかり食べるのは図々しいからだよ
納豆も同じ
無料で食べる権利が有るのと実際に毎日食べるのは別
人間性の問題だよ
お前ら乞食も渡部さんの謙虚さを見習えよ アメリカだったら集団訴訟でケツの毛まで抜かれるだろうになｗ
日本の消費者は優しすぎ >>131
返金要らないから規約通りさっさと閉店しろよ >>139
当事者なら変更を口頭で示したのでわかるはずですよね。 >>132
薪くべて遊んでるだけだと思う
しかし、クラウドファンディング怖いな
詐欺集団が募集し始めてるってことだ
出資者側にたかりやが混じってるパターンもありそう
このスレで法律用語まき散らしてるのも法律家じゃなくてその筋の人たちでしょ
やたら法律詳しいのw >>137
地元の名産品をアピールするという意義深い仕事をしているのがわからないのか？ >>145
意外と佐々木は美味しくないということかもしれない ヤクルトさんには罪はない
繰り返す
ヤクルトさんには罪はない >>150
対価を提示して金集めてんのに何いってんだ？
勝手に人の金を寄付扱いにすんなよｗ 無料じゃなくて、
生涯60％OFF（ほぼ原価）にすれば
1万円で売っても経営を圧迫する事も無かったのでは？ >>149
なんでこんなとこで煽ってるの？
地道にチラシ配るとかしないの？ >>127
全方位に電凸しとけば万が一動いてくれる可能性があるんじゃない？
成績や宣伝目的とかで >>124
それはないよ
納豆まみれになれっていってるのに >>59
新しい規約に同意するかしないか自由
同意を取り付けられなかったらCFに書いた通りに実行しなきゃダメだ
ってのが今回のCFのルール >>53
エラ張りペク土民、お前の地元はどこだ？
関西土民か？ 九州土民か？ >>160
弁当でそれもやっているでしょ。
ネットで根拠のない誹謗中傷があると次のクラウドファンディングに影響を与えるからね。 >>150
そもそも、売買なんだから、対価を渡せよ。
お貰いさんなら、渡さなくても良いが、お金を恵んで貰うなら、ちゃんと右や左の旦那様、どうか哀れな私目にお恵みくださいと、正しい対応しなきゃならんのだぞ。日本人の礼儀だろ。 だまされた方も欲に目のくらんだ間抜けだな
>>1 に書いてあるでしょ
1万円投資したら毎年20万円の配当しますってボケ老人でも引っかからないわ 600円の定食が1万円で生涯無料のわけがないだろ
こんなのに騙されるって
何も考えずに生きてるのだろうなあ パスポート買った１０００人がもう１万円ずつ出して
腕のいい弁護士雇って法廷で戦って見たらどうだろうか？
このまま没収されていくよりは、そっちの方がお得な気がする >>172
食券の購入でなくファンクラブの入会と考えてください お前ら宮下サンにちゃんとゴメンなさいした？
どうなっても知らんぞもう ちなみにこの店の懸賞に当選すると365食納豆が常温で一度に送りつけられる上、
警告と書いてあるはがきと空の容器を近所にポスティングするよう強制される 飯を提供したくないから開き直ってんのか
往生際の悪い店だなまったく >>173
テレビ番組、新聞で煽ったんだよ。無理ではないかとの問いかけには、宮下社長が100年続く、黒字の秘策があると、大見得切ったんだよ。罪、大きいね。 >>173
買ったやつは間抜けかもしれないが納豆は詐欺 >>61
毎日食べる奴もいれば
年に2回のもいるだろう
1万円以上食べられる前に没収はいいのか？ ID:E54+ClRE0 釣り師検定結果・・・3級 >>171
ネット対策楽しい？
これがあなたがしたかったことなの？ >>173
原価はせいぜい60円くらいだろ
maxで通っても年間200%平均なら20%が良い所だろう
ただ場所と人件費考えたらかなりやっかいなのは確か >>176
ファンクラブこそ、握手会に参加できますとか、優先ライブチケット購入とか、入会特典を渡さなかったら暴動になるわｗ >>124
没収された人は無料パスで毎日きたわけではなく、一ヶ月あたり3回程度の利用 令和納豆オフ情報共有スレッド
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1592088652/
コッチではTBSで宮下さん全国デビューの話も進んでるみたいだし
炎上商法大成功やな😁ﾆｶｯ >>180
50字以上400字以内、誠実かどうかの審査有り。
誠実でないと判断されたら、パス没収。その前に面談が有るからね。正装していったほうが良いかも。 >>174
スーパー実業家宮下社長からしたらお前らの1万円なんて10円だよ10円
お前らがいきなり10円で一生飯を食わせろと言われたら切れるだろ？
同じ事だぞ
他人の立場に立って考えられないからお前らは無職なんだよ >>70
それ以前にそれら契約の変更は双方の同意が要る。
相手が変更以前の契約を履行しないのなら債務不履行から契約を解除して
損害賠償請求すればいい。
損害額は履行した場合に客が得られた対価。年間365日×600円
×年数。年間22万円として10年なら220万円。
履行できないことの立証責任は店側にある。 ＣＦ自体が怖いもんなんだな。
今やっている人、これからやろうとしている人は
「令和納豆と同じことするんじゃないですか？」
と、早めに問い合わせした方が良いよな。
事例があるんだから、具体的に聞けるし。固有名詞出した方が理解が早いし。
口調が怪しかったら小一時間聞いた方が安心。 >>174
金出した奴も一生無料で食えるとは思ってないでしょ
新規開店した飲食店が３年以上もつのは難しいし
少なくとも20回無料で食えればいいくらいの感覚だろ 依頼があれば歓送迎忘年会は令和納豆で会社存続する限り行う券出すからさ
30万で買ってくれよ。
依頼時はパスを郵送で送るシステムな え？まだ没収してるの？
謝罪してパス再発行するのが筋じゃないの？ >>188
この人たちはファンクラブに入っているんだから結婚は許さんとか言っているレベルだぞ できないならやるなよ
ちょん思考案件だよなこれ
開店のため使ったから金ないってのもお得意のポッケナイナイじゃないか まだやってるのか・・・・これ
結局ツイッターか何かで告発したパス没収されたやつはその後どうなったんだ？ 生涯無料券送るから1万円振り込んでとおばあちゃんに詐欺の電話流行りそうだな小金だと気付きにくいし >>196
はっきり言うとバカだと思う
宮下は名簿屋にリスト売ってるだろうな
こんなに明白なカモリストってあんまり無いからな >>199
いやいや、それを言うならファンクラブより結婚詐欺だろｗ
お金出すなら結婚するから！って言っといて金出した途端、結婚？知らんわ、状態ｗ >>181
そういえば和牛詐欺もマスコミが持ち上げて被害拡大したのだったね
それなのに警察が動くと手のひら返しで被害者側について私たちは正義の味方ですって >>183
略奪的な契約だからね
愚かな出資者が実際に略奪行為を働く前に未然に防止するという意味で、没収は出資者のためでもある >>199
宮下がそのレベルだな
ウチのファンなんだから全部言う事聞けと
そもそもファンクラブに入ったつもりの無い出資者に対して >>195
今回の件が悪質なのは後出し条件で勝手に没収していると言う事に尽きるんだよな
丁寧な説明を重ね非を認めて謝罪してるならまだ同情もあるだろうが
あまりに一方的過ぎる 実現不可能な返礼を提示して開店資金を集める
↓
開店資金とは別の事業に流用
↓
閉店
今回の件に限らず、クラウドファンディングでこの仕組みが出来ないようにしないとマズイよな >>46
1099人に無料パスポート配っても黒字化できる仕掛けが何だったのか
資料全部見せて欲しい ┏( .-. ┏ ) ┓
【オウデコロン（将棋の大手）】No.1
*【川の流れのように】と云う
米国Apple＋お台場フジテレビの
世界中の王（国家元首クラス）の魂を
川に流す終曲が始まった
--
*簡単に解説
私の周囲に【宇宙人の薄皮】を
対馬対流の様に敷き詰めて
モニターと呼ばれる各国政府、米国巨大IT企業
主に日米開発層、主に日米メディアと
私が【宇宙人の薄皮】で繋がった
--
*目的》
・宇宙人の薄皮とは
コロナウイルス等の病気が流れ易い
誰かが感染した場合、全員が感染する可能性
・数日後に、被害者的中央格の私に
水由来エボラコロナウイルスを撒いて、集団感染をさせて
【悪の花】とさせる動きがあるとか…
vg0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1274518865360248832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>175
契約書等が揃っているのなら着手金なしの成功報酬だけでも
受ける弁護士はいるだろう。 噂レベルだと、無料パス持ち1人が毎回客を2～3人は連れてくる
ウマー、とかだったみたいなのだけど、それじゃ杜撰の極みなので
どういう事業計画だったのだろうかな 適正価格と言うより適正使用回数だろうな
資本金の立替みたいなもんだし出資者にはそれなりの敬意を払うべきだから
１万÷１膳分のコストの３０回分ぐらいが限界では 真っ当な所なら毎月数回分の無料券を発行とかその程度だろうな >>129
＞>>109
＞最悪の場合45ロット/日は無料で消える計算になる訳か
＞確かに精々100人/日が限度よな
100人分が瞬殺で売り切れて
急遽1000人分追加して999人分が売れた
目標金額300万円で150万円しか集まらず
無料パス販売で1200万円get
1000人分追加時に実現不可能って認識あったろうな
開業資金の4倍も集めて2号店も3号店も出せるだろうに
999万円はどこに消えた？ >>214
あまりに一方的だから、逆に裁判を起こして、この記事にあるようにパスポートは数十万円の価値があるとして返金されたらいいのになぁ >>222
5月末くらいだったかなこの騒動を取材した記事では、店側は
週に1、2度程度の利用、さらに、特別な日(誕生日とかクリスマスとかか？)の
利用のみ想定してたんだと
毎日食いにくるとは思わなかったんだとさ
町おこしで地元の人らにパスポート売りつけておいて何言ってんだと >>228
当たり前だろ
結婚記念日とかプロポーズに使うのが正解 本当に没収された人がいるのかな
ただの炎上商法だったりして
ひろくんもそうだけど、「○○のために」って当事者に向かって自分から言ってくる人のほとんどは「自分のために」を隠してるだけのペテン師たから、今後そのつもりで生活するといいよ
何が「信頼関係」だ
利害関係の間違いだろう せめて1万円以上利用した時に「これ以上は......」的に何とか話を通せばよかったのにな。まあはじめから回数券方式にしておけば良かったと思うが
これとは関係ないけど中学生が作れもしない下着の受注生産して「できませんでした、てへ」の方がもっと問題あるとは思う
あれは真面目に試作とかしてやれるだけ足掻きまくってダメだったパターンじゃなさそうだもんな。中学生の時からあんな商売していたら末恐ろしいよ >>210
これ
一食660円ならそもそも頼まなかっただろ
騙して1万円分買わせたようなもん >>193
だったら、10倍返しで10万円返して契約解除しろよ
高々100円だろ 性善説を信じて性悪な経営者が良いこと思い付いたって言ったら、邪悪な金持ちが転落ぶりを観たくて遊び金を与えました 出資者だろ
経営責任の一端を担う立場でもあるから商売に響いてるのなら損も受け入れる必要がある >>193
実業家？コーヒーで成功したっけ？世界になんちゃらでクラファンで集めて、タグにはオセアニア、北アメリカ、ヨーロッパ、アジアが有るけど、コーヒーロースターは香港、台湾、大阪だけの奴だろ。
成功してるようには見えないけどね。
コーヒー好きなら、地元のロースターでローストして挽き立て飲むだろうとの発想は無かったのかな。
大阪以外は輸入に何日かかるやら。 >>232
まずクラウドファンティングとかいう底のないバケツみたいなのに募金しようと思うのもどうなんだろうと思うわけ >>231
日常生活でもそうだよな
本当に他人の為に動いてる奴はそれを全面に出さない >>159
それじゃバズらないから
講演会で金引っ張ってくるのもできんな 例えば、スポーツジムで1回500円だけど、オープン記念で生涯無料の会員権が1万円とかだったら、買う人は結構いるかもしれない
で、もし途中でマナーが悪いとか勝手な屁理屈で会員権没収とか言ってきたら、客は約束守れと激怒する
それがあたり前
この件ではなんでおとなしくパスポート没収されてるのか不思議
約束は守らねばならないというあたり前の話 >>149
客観的に示せるものが無いってことですね。
あと、お金を先に貰って権利を販売した以上、借金してでも約束したのものを提供する義務があります。 コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
ウチの弟マジでデカイんだけど見にこない？ チンジャオ娘。
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1072047635.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
令和納豆はやつらと同レベルのクズだった
パスポート没収が相次いでいるとはどういうことなのか?
寄付してくださった方に恩をあだで返してどうする? うちの近所の定食屋だと日替わり定食が６００円だから納豆定食６００円て高い気がする
そもそも６００円出して食べるお客さんって、どれくらいいるんかな？
パスポート客以外に 生涯無料出なかったら１万円出す人いるの？
ここがほんしつだろう >>242
横からスマン
規約変更に関しては店は「どうせ誰も読まないからHPにも掲示してない」とのこと
(取材記事より)
店側しか知らない変更内容w >>238
メディアがクラウドファンディングでいくら集めたと金額ばかり宣伝して回った結果ではあるわな
クラウドファンディングの危険性について一切説明することなく
クラウドファンディング達成者を褒め称えるだけの金額釣り上げ合戦
本当にメディアの責任は重い 裁判出来るならやってみろよカスwwwwww
出来もしねーのによーwwwwwwwwwww >>144
パス所持者
有料のサイドメニュー追加必須。
圧迫面談必須。 水戸はここ以外に納豆食べれるところほとんど無いとかいってたし仕方が無いんじゃない？ ここが所属しているであろうくろばね商店街のWEB、会員名簿には（なぜか小さく）令和納豆が掲載されているのだが
ttp://www.kurobane.biz/meibo.htm
くろばね商店会各店のご案内 には令和納豆が掲載されてないんだよなぁ？何かひと悶着あったか？（例のホテルはあります）
ttp://www.kurobane.biz/annai.htm >>144
10回利用した時点で宮下尊師に圧迫面接してもらえる
も付け足しといて >>214
最終的にリターンのレベルを下げてくるのは説明と交渉で理解するのもあるが、
今回の場合は一方的にかつ開き直って前言撤回だから、許す奴もいなくなるだろ。
何らかのルールを明文化しないと、他のＣＦ利用者が困るだけだと思う。
>>229
ＣＦの相手先って会社の方じゃなかったっけ。
店を閉じても名前を変えても駄目じゃね？会社つぶさなきゃ。 >>205
いや、アイドルがファンクラブの皆さんは恋人ですって言ったからセックスさせろってなもんだろ。 ３０年後に店がある保証がないんだから、何十万円の価値はねーだろ >>258
逆張りガイジがなんか言ってるがその例えなら恋人じゃなくセフレにしないといけないな >>228
それはちょっと違ってて、取材では答えてないはず
ここかどこかの書き込みで、没収された人が誕生日とか特別な日に使って欲しいと言われた、と言うのは見た
週1、2だと確実に没収コースｗ
1099人を生涯納豆まみれにしても黒字化できると言い切った、本当のロジックが知りたい 詐欺にならないのか？
銀行から融資を受けようと思ったら
こんな事業計画は即座に却下されてるだろ。 確かの松屋の朝定食の納豆でいいよ
偽納豆なんか食べなくていいよ 騙されるのが悪いってあれだれ地上波に出て紹介されてたらまともな所って信じるだろ
マスゴミも詐欺に加担した加害者
逆にこういう詐欺師も居るから気を付けろっていい例なんだから地上波できちんと報道しろよ 100人から1000人に増やしたの欲がでたね
欲がでると本質を見失い失敗する
大阪のパン屋が心配 資金集める側も例の中学生のは謝罪のメッセージみたらコイツマジでヤバいと思う。お金集めておいてデザインが出来なかったから中止とか書いているんだけど、じゃあ集めたお金ほとんど返せる筈なんでは？と思うんだけど
普通に考えると、自分のアイデア考える段階で中止だから、自分のアイデア考え代の人件費しかかかっていないからね
よく読むとお金出してくれた人に謝罪しているようには見えないし、本当にアイデアを考えていたかどうかも怪しくなってくる
中学生の頃からこんなグレーな事していたらヤバいよ
中学生だからとかばう人が多いけど、この件については自分は逆だと思うんだけどな クラウドファンディングを悪用する企業は利用しないので地域貢献はしません。 クラファンサイトも共犯だからな
銀行が振り込め詐欺犯から金もらって支援してるようなもんだぞ >>266
はじめの100人だけだと見通しが甘かっただけだと思うけど、1000人も追加しているから急に怪しい感じがする >>269
20%ゲットだもんね
簡単に12000万稼げる美味しい話来たらねぇ？ >>176
それならそう明記してファンクラブ入会権として販売しないの？ >>258
ファンクラブ入るときにセックスさせる約束ならしないとダメだねｗ
要は最初になに提示して金出させたかだからｗ まあ、毎月1 杯無料でも年利60%だからな。
店側にとっての「毎日一杯無料」は、毎日来ないことが前提なのは間違いないわな。 ここまでズラっと見たけど
工作員ぽいのがすごく多いな
この会社って5ちゃんがそんなに驚異なの？ >>274
納豆まみれに全然ならないじゃん
貧乏学生や貧乏サラリーマンの応援はどうなるの？？
飯抜きで１日頑張れってこと？ >>241
これね、最初にパスポート預かって、難癖つけて返さないってのがミソ
普通の人なら返せ返せって店頭で声荒げにくいでしょ
初めて行った時後出し規約
10回利用で圧迫面接
16回でパスポート取り上げ
クレームしそうな人に対して少しずつふるいにかけてる
日本人の心理に対して完璧と言える すでにつかった割合がどうこう言ってる人がいるけど
「生涯1日1回無料」であるなら365日×平均余命-利用回数
40才が買って仮に80才としてすでに100回利用したとして100/（365×40）×1万円。
68円分相当のご利用なので9932円のご返金？ｗ >>46
これ読んで詐欺の庇い立てとか読解力無さ過ぎだろ 詐欺とか誹謗中傷してる人ヤバイと思うよ。
名誉毀損や営業妨害の罪を償うことになるよ。 パス無かったらあんなのに500円払うなら普通にすき家行くよね >>254
令和納豆前に有った退店したカフェモカが載ってるから、変更してないだけ。 茨城県は何も対応しないの？
納豆は水戸の名産だよ。県の対応が遅すぎるよ。 >>256
今の令和納豆が閉店しても、新しい令和納豆作れ、って言う権利はあるよね 火消し工作員って、素人なんですか？
変な逆張りで無駄な議論加速されて、
スレが延びるほど注目されて、余計に炎上に燃料投下してるだけじゃないですか。
テレビで扱われる様なことがあれば、これは工作員の人たちの失態ですよね？ >>253
納豆を食べられる店は沢山ある。
水戸市役所が作成した「納豆のまち水戸 攻略ガイド」。
もちろん、令和納豆は掲載されていないので安心。
https://www.city.mito.lg.jp/001433/003462/p018024.html これだけ有名になってしまって、2000人/月の客数をこなすのに
困っている位のレベルの店なら存続は危ういだろうね。
筑波銀行は早急に引き上げを検討すべきだし、
出入り業者は売り掛けでなく、現金決済に切り替えておくべきでは。
ホテルは居抜きを考えた内装なので無問題だろうし。
パス購入者には悪いことだけどさ。 >>284
納豆の発祥地って訳でもないしどうでもいいんじゃない？ 反省して1万円返金することもなく、
なんとかして1000万円の大部分を儲けにしようとしてるのが、
性根腐っている 売りの納豆がスーパーで買える普通の市販品なのにあの値段設定は誰も入らないやろ
どうせ賞味期限ギリギリのを安く仕入れてるんだろ 実際、アンケート書いて、おとなしく食べてたらみんな生涯無料なの？
教えてください >>288
2年せずにたたんで逃げるつもりじゃない？
2年内の閉店なら消費税分支払わずにいけるし
確かCFで珈琲店もやってるはず >>283
サンクス
にしても商店街のWEB自体はちょくちょく更新されているのに、ここの更新が無いのが気になったんだ >>266
パン屋はリターンが返せる範囲にとどめてるから、大丈夫。もともと、チェーン店でやってたみたいだし、火事に遭う前には自己資金で開業予定だったから、実務や常識は問題ないと言い切れる。 >>292
・アンケートに誠意が感じられないと没収
・アンケートの文字数が足りないと没収
・アンケートに回答しないと没収
・アンケートの回答がお店にとって役に立たないと没収 宮下ももとからそこそこ稼いだら店畳むつもりだったろ
100年はおろか10年ももつ訳がない
アンチの営業妨害がーとかいって逃げる理由ができたじゃん 没収するのなら、最初から1万円タダで下さいと言えば良かったのにな これ詐欺師の宣伝に加担する形になったマスゴミの報道責任問題あるでしょ 子供じゃないんだから無謀な計画を立てた責任を取らないと
詐欺師として刑務所へ行くか無料で提供を続けるかでしょ >>298
乞食はお金を払わないから乞食。1万円も払ったらお客様だよ。 関東キー局の複数の情報番組にJ-CASTリンクとセットでタレ込んでおいた。
来週の今頃には日本中に知れ渡るかもね。 只食いの乞食はそろそろ黙れよ
宮下社長に睨まれたら茨城で生きては行けんぞ >>281
中の人
白旗？
まあ詐欺で立件されるかは警察検察次第だが
詐欺の要件を満たしてるよ
だから捜査始まる前にごめんなさいして
民事で解決した方がいいんじゃないかね？ >>303
経済活動に見えるかい。修行が足らん。出直してこい。 >>308
経済活動以外のなにものでもねーよｗ
詐欺だからとか意味不明な反論はするなよ。 >>292
それだと、地域創生に対する熱意が足りませんね。
仲間ではないので没収です。 >>300
読売、朝日は少なくとも宣伝していたのは明らか
他の報道局もこの詐欺事件には不思議と触れないね
ネットニュースでしか取り上げられてない 漫画読みなおしてたら何か尊師と言う言葉が浮かんで来た >>306
全国放送になったら、地元茨城でヒソヒソされるよ。早く、織田方に寝返りなよ。荒木村重がどうなったか、知らないのか？ こんなん破綻するの目に見えてる
双方バカだけど
こういうものをフィルタリングする人間が
必要なのでは？ 本気で地域創生が大事だと思ってるんなら全部自腹でやれや(w 納豆を主役として前面に押し出したってところが新しいよね
茨城期待の新進気鋭のベンチャー企業といえる
乞食の戯れ言なんて相手にするだけ時間の無駄 >>313
令和納豆率いる茨城軍vs 5ちゃんの雑魚共
勝負にならんわ これまでの経緯を知らない人が多いみたいだけど、テレビや週刊誌が現時点でこの問題を取り上げることはないよ
なぜかと言うと、会社がこの件に対して堂々と調査結果を公表し、
ホントかウソかは別にして、その説明に矛盾がないからだよ
さらに、問題の無料定食の提供が現在も続いているから、
マスコミとしても下手に手出しできない状況
確かに客側と会社側では、主張に食い違いがあるけど
どちらの言い分も証拠がないから
なんともしようがない
せめて誰か一人でも、被害を受けたと言う人が実際に訴えて、
裁判で客側の主張が認められれば状況も変わるんだろうけど
いまのところ、そんな動きも見られないから難しいだろうね >>314
CFサイトの責任も重大だろうね
事業計画におかしな点がないか
気がつかないんだとしたら素人未満ってこと >>312
漫画家の裏メッセージじゃないの？
ちょっとこいつうさんくせーぞと
苦労人みたいだから宮下みたいな濡れ手に粟キャラはいちばん嫌いだろ 乞食から小金を巻き上げないと店を開くことができない茨城軍ってどうよ？ てか、あからさまな詐欺にかかる奴ってなんなの
痴呆なの？
そもそも金無いやつが、資金募る時点で気付けよ >>303
町おこし事業としてこの店バックアップしてたよ
騒動になってからはページさくっと消して逃げたが茨城県 >>324
それは町おこしという総体で活動してただけで
個々の企業の面倒をみるってことじゃないからなあ。
そんなこといったら不祥事全てを行政で面倒見ることになる。
食中毒だしたら茨城県が治療代払うとかな >>312
尊師にお金と労力(アンケート、面談)を使えば、マイトレーヤに近づけますよ。尊師を変換ミスすると損しになるので、要注意な。 >>318
Itmediaはソフトバンク系の会社
こいつら横の繋がりが滅法強いので
行けそうなネタまで揃ったらハイエナの餌食だよ これさ、うまくやれば儲かるよね。
例えば、無料納豆定食を食べる場所を色分けしてカウンターで硬い椅子で食わせる。普通のオーダーを頼む人と差別化するとか 当初の計画どおり成長すれば問題なかったけど、事後的に履行が困難になったんだよ
ビジネスなんだからそういうリスクもある
その場合は定型約款の変更も許されるというのが、この四月に改正した民法に書いてある 生涯タダにするなら
80歳以上限定とか、年齢くぎればよかったのに >>316
納豆と言えば納豆ご飯というなんのアイデアもない浅はかな発想だよ １食500円が一生無料！！！
いや、ありえない設定だろ
せめて40食無料ぐらいにすればよかったのに 没収の代わりに一万円返却ならいい
インチキ店と関わりたくない 無料ゾーンの席と販売しているパスポートの数を不釣り合いにする。そうすると馬鹿馬鹿しくなってそのパスポートをメルカリで販売するやつがいるからそれを運営が買い取る。 擁護するわけではけど、50gで250円とかのお土産用の高い納豆も一応用意してるぞ。
2,000円の食べ比べとか高いメニューじゃなきゃ出てこないみたいだけどね。
納豆は基本薄利多売。お土産で高いのうれるくらい。
>>316
納豆を主役は新しいのではなくて、商売にならないから誰もやらなかっただけだ。勘違いすんな。 池沼乞食featuringプロ詐欺師キンコン西野
vs
低能乞食約1000人
どっちもこの世に必要ないし、共倒れしてほしいわ 次にパスを取り上げ始めたら窃盗で警察に通報すればいい >>316
そんなことはパスポート没収詐欺となんの関係もない 運営が買い取った無料パスポートは増発しすぎない事が重要。そして無料ゾーンの席を徐々に増やして店舗の拡大 >>338
生涯無料券は実質的にモノではなくて債権だろ >>331
それいいなぁ、生涯無料、小さい字で但し、男性85歳以上、女性90歳以上から有効。 店舗の拡大をしたら席数が余るので無料で食いまくる奴が勝ちになってしまうからパスポートの供給を増やして無料ゾーンに座るのは運が良かったという状態を維持する そういえば、龍ヶ崎でコロッケ無料のCFやってたよね？
そっちは上手くいってるの？ 言わせてもらうけどよー
詐欺だと言うならスーパーひとしくんがボッシュートされるのだって詐欺なんじゃね？ 最初は納豆定食のみのパスポート販売。その後納豆定食&コーヒー無料とかの付加価値をつけて値段を吊り上げてパスポート販売。 来来亭の１ヶ月無料パスでたとき俺は毎日は行かなかったぞ
店変えたりもできるけど毎日は無理 仲間を募集したのに集まったなかに乞食が紛れこんでいた、だから排除した
要するにこの程度の単純な構図なんだよ >>354
思うような意見に合わない奴は仲間じゃない
YESマンだけが仲間という構図ってことか >>34
契約書、募集要綱、約款等に事前にその旨が記載されていないと通らない話です。 再び無料コジキが増えてくるから納豆の供給を絞ったりする。あと納豆は業務用スーパーのレベルで提供を始めること。一般客は付加価値の高い納豆を金払って食べる店にする。普通こ感覚の人間なら無料パスポートでコジキ席にいつもくることなんて出来ないだろ >>355
没収されたのは、最低限の仲間としての規約すら守れない極一部の乞食だけですが？ 店員？社員？が何人いるかわからんが、後出しで切り捨てられないようにしろよ。
損害に給料も含まれると改悪される可能性もあるわけで。 無料パスポートで定食食わす客は相席がいいな。コジキ同士で毎回相席で食いにくることはなくなる。このように合法的に無料で食べに来続ける事に抵抗を感じさせ結局来なくさせる仕組みが大事 >>343
債権は財産権で保護されてるから債権にしたら、犯罪だな。 >>328
多少の燃料にはなったけど、あんないい加減な記事ではねえ
少しは、J-CASTの記者を見倣ってほしいな
しかし、あれだけ超長文の大作を書いたのに、テレビは一切無視だからね
散々言われてるけど、被害者が訴えない限り今後の進展は無いだろうね 筑波銀行と政府系金融公庫はいくらぐらい融資したんやろな
宮下は納豆ベンチャーとして自分に酔ってるから、大豆の先物取引とかして焦付かさせてるんじゃね
http://ussoybean.jp/whatnew/
ここの2016/09/31の記事
全国納豆共同組合連合会とコラボで第2回納豆マスター認定実施
https://i.imgur.com/y58kbHJ.jpg ってかさ、10万とかはらったならあれだけど一万円ふんだくられただけでキレる客はアホだろ >>109
はじめの頃にあったレスでは
1000÷365＝2.7人 1日当たり2人の利用を考えてたらしいよ
普通この式なら3人になるんだけどなw
ってか、そもそも1年に1回は少な過ぎるww え、訴える訴える繰り返しといてまだ訴えてないの？
お前ら鈍臭すぎでしょ >>372
たとえ1000円だろうと理不尽にふんだくられたら気分悪い >>373
誤差すら考えられなかったのかこの経営者は。 つか、最近｢経営側の思惑以上の金を出さない客｣
をコジキ呼ばわりというのが増えてるね。
｢店に来るのは鴨とコジキとクレーマー、後者２者をいかにして叩き出すのかがビジネス｣だと >>370
水戸だと常陽銀行が金貸してない時点でお察しらしいよ 前スレ抜粋 注意点に鍵カッコつけた。
初回来店時に渡される規約に同意する人だけ『無料パスが有効化』され、同意しない人には返金しているから、
この時点でパスを有効化した人は規約の変更に同意したことになるんじゃないん？
無料パスがいつ、無効なものに成り下がり、有効化しなきゃならんのか。無効なものを発行したのか。無効などと欺罔(きもう、あざむき騙すこと)を用いたのか。 >>367
乞食がアンケートへの記入のような反対給付を履行しなければ
同時履行の抗弁権があるから店側も無料で提供しなくていいでしょ
もちろん相殺の対象にもなるわけ、つまり没収 令和納豆パスポートは、「投資契約」なのか「売買契約」なのかをハッキリしてくれますか？ >>381
最初の頃から指摘しているが
「同意も返金も受け付けず、約束通りの無料提供を求める」選択肢が客側にはある
店側の都合で契約を変えるのなら、違約金が必要だ >>347
あれは、加盟した店で一生一日一個のコロッケがいただけますって書いてあるから、無料とは書いてないよ。
いずれ、先の事を考えた文言だよ。 店潰れるまで終わりなく損が嵩むのに何故1人たったの1万円の出資の返礼に生涯無料パスポートなんてやったんだよ。
こんな事するなら、普通に銀行に融資頼むとかまともな手段で資金調達してほうがはるかにマシだろ。
もし、銀行に融資して貰えない計画ならそもそもするなと言う事。 >>380
常陽は堅くて有名だからな
というか、しょっぱい >>343
債務不履行なわけ
単純に
最初から行き詰まると認識してたでしょ
100年とかさ
食べさせろと言ったが拒否された
って記録が必要
パスポートないからと言われたら
定期的にパスポート返してと言ってもいい
これで損害賠償請求額が決まる >>383
クラファン側は売買と言ってる。宮下社長も売れに売れたと喜んでいる。クラファン側の特商法記載は売買で有ることの証左。 >>385
改正民法548条の4第1項2号で
合理的な理由があれば不利益変更ができるようになったんだよ >>366
そもそも高いから席空いてるし相席にする意味ねえよ、待つのはご飯が炊けてない時くらい >>93
その開業資金拠出の対価で生涯納豆タダなんだろ？
見返りなしで誰が金出すんだよ笑 >>279
違う。
パスポートの客観的な価値（20万円～200万円程度）から算出する。1万円というのは購入金額で、現在いくらで手に入るかが重要。そうしないと骨董品や宝くじの当選券の価値が300円とかになる しかし飲食店なんて特に高齢の客層に迷惑なのが多い。
電話で昼時に3人予約して席の取り置きさせておいて、3人来店しても注文は2人分だけ。
私さっきバナナ食べて来たから分けてもらうだけでいいの～とかぬかす。
もう、そいつらいつもそんな感じ。
人数分注文しないなら即座に退店か席料ガッツリ取る事にした。 法律では不利となる特典等は通告無しで差止める事が出来るんだな >>394
合理的な理由の一例がないと納得できんなぁ。
片方が勝手に結んだ契約を変えるって、尋常ならざることのように思えるのだな。 >>398
客観的な価値基準が存在しないからなぁ。転売できないし。
別人の使用不可案件だから本人以外価値0だよ。市場価格の形成はされない。 >>394
【新民法条文】定型約款の変更（５４８条の４）
二 定型約款の変更が、契約をした目的に反せず、かつ、変更の必要性、変更後の内容の相当性、この条の規定により定型約款の変更をすることがある旨の定めの有無及びその内容その他の変更に係る事情に照らして合理的なものであるとき。
目的に反しているようですが >>392
ほーどんな絡みならいいのかなwwwww >>385
選択肢のなさもあなたの言う通りなんだけど、規約を了承させるのに、パスが有効でないと事実と異なる文言で誘導している。また、パスが有効でないなら、クラファン契約違反となり、どっち選んでも令和納豆が詰んでる。 >>78
茨木は関西と違うし！！！
関西ってより生コンなエリアやし。 >>403
ん？応援が主目的で、無料券は単なるオマケ、特典だろ？ >>400
その「不利になる特典をモリモリに盛って」、提供する気は無いのに金を集めるのは合法なの？
なんかおかしくね？ >>383
売買契約書が出て来たろ
売買契約だよ
CFのカテゴリも投資ではない >>407
応援できなくなるなら目的が反目するわけだが。
応援を断ってるんだしｗ >>394
客観的に合理的であればだろ？一方の利益の為だけに変更できるわけがない。
可能ならお前に売った物を自分の物にできるよ。
ついでに変更規定の有効化の前に全員に具体的に周知しなければならない。宮下は周知したの？答えられる？ 宮下裕任は起業家としてやっていきたいみたいだけど
詐欺しか思いつかないし悪名も知れ渡ったしそっち生命は絶たれたな
まあなんかエラ張ってるようだし整形して名前変えてくるかもだが >>414
焼畑農業みたいな商売しかできんだろこれ 弁護士の見解
・一方的な規約変更であり、客に通知してない(店の言い分：誰も読まないからどこにも(変更を)提示してない)
・客に口頭で告げただけでは十分告知したとは言えない
・客に対し著しく不利な規約内容に変更されている
↓
契約が成立するとはみなされない、返金請求がなされれば通る可能性は高い
5月のネット記事より こういうのって小さく初めて効果的に資金調達して大きくしていくってのが目的なんじゃないの？小規模で大量に無料パスポート発行して誰にもメリットないし時間と共にじり貧になるだけだろ 焼畑どころか野焼きで火をつけたら脱出できなくなったレベル。 >>402
生涯定食無料が履行義務なら600円に回数かければ
いいだけ。出資額の返却は履行義務ではない。
損害賠償額の算定は履行すべき義務を懈怠したことから
考えればいいし、それが逸失利益と言える。 宮下が雇った
炎上火消し業者オクラは全然仕事出来ないな
炎上止めていないだろ >>409
安愚楽牧場とかな
金集めて実態のないことして
最後に大勢巻き混んで倒産 そもそも飲食のサブスク事態は長期的には難しいから、あくまでも拡大のための資金調達だと思うんだがな。金利は納豆定食ってだけで >>413
キンコンさんと同じ炎上商法狙ってるのかもしれないが、この人は無理だろうな
なんだかんだキンコンさんは上手いことやるけど、この人失敗しまくってる感あるし >>168
それで新しい規約に同意するやついるんか 宮下が雇った
炎上火消し業者オケラは全然仕事出来ないな
炎上止めていないだろ >>122
で、龍ケ崎に土地持ってたジャンボ鶴田さんより強いの？ ホテルに違約金払いたくないから7月10日までは営業するだろうけど更新なさそう
さすがにホテルには同情するわ そりゃ一万で、一生納豆飯タダの店が近所にあったら
オレでも払うかもな
しかし、そんなことができるわけない 無料パスポート権利を失効させていただいたお客様への今後の対応について
https://i.imgur.com/RuuYP4A.jpg 人の良心を信じていたらコジキばかり立ったというオチ。ホントに無料定食を狙っているアホ多すぎる >>430
ここまで頭を下げたんだ。韓国人みたいにいつまでも謝罪を要求していないで、この件はここで終わりにしよう。我々は韓国人じゃない。 納豆を広めたいならいろいろな納豆料理を提供するべきなんだけどな
ここは納豆定食出すだけでしょ
やる気無さすぎ >>428
令和納豆のせいでホテルのGoogle Mapの口コミが酷いことになってるのな なおパスポート返金対象者は「該当する方」なので全員に返金とは言ってない模様>>430 補足 >>430
非進学校の高校一年生が書いたレベルの文章だな
足繁くが足蹴くになってるのもポイント高い >>430
一万返すっつてるな
最初からそうすりゃいいんだよ >>428
あれ？ホテルは商工会の会計だかで宮下とグルなんじゃないの？ 目標額300万円なのに1000枚追加してる時点で、
金だけ取ってどうやって潰すか考えてたんでしょ 素人経営者が安く上げようとして納豆を自家製造しても
茹で加減なり発酵具合なり、安定した品質には仕上がらないんだろうな >>187
梅で出してる、海の賜は参考価格2パック150円 >>439
もうこの件はこれで解決だな。
最後は呆気なかったが、完全に解決して良かった。 ぎゅどん屋とかうどん屋も定期券作ってるが利益を上げる設定だろうしな >>430
ビビッド効果で全額返金宣言きたのか。
潰れないように、心入れ変えて頑張ってほしいは。 >>437
つまりリップサービスと言うか、表向きの火消しのための発表で、実際に返金する事は無いし、そのつもりも無いって意味だろ。
「該当者はゼロ人でしたが、その事実を含め詳細は発表致しません」 "仲間"との"信頼"……
宮下社長は間違っちゃいない
大事なことを悪者になる覚悟で教えてくれている >>437
取り上げた奴だけに返金して店を畳むつもりかねこれは
そうすれば他のパスは返金無しで無効化できる >>449
ああいうのはちゃんと計算してるだろうしな
この納豆屋から少し遅れて取り上げられていた、コロッケ一生涯無料パスポートのCFは、
そもそもの値段が数十円程度だし、一日1個だからここみたく経営には響かないだろうし
毎日やってきて1個だけ食っていくやつもいるだろうけど、3個4個くらいまとめて買って
そのうちの1個を無料でもらうって使い方も十分期待できる 返金一万円きたか
+やメディアで騒ぎ立てたのに耐えきれなくなったんだろうな >>419
逸失利益に関する議論は、過去スレから何度も繰り返されてる
今までの議論では、今回のケースでは逸失利益の請求は難しいという意見が多かった
そのため、損害賠償請求の上限額は１万円となり、これがネックで
誰も訴えていないと推測されてる >>430
足蹴良く？？？
それはそうと
店員に罵倒や看板壊しの件はどうしたんだよ？
そいつらにも返すの？ねぇ？ねぇ？
罵倒や破壊が本当だったら返す必要ないんだよ？ >>430心入れ直したんだね
うんそうした方がいいよかったよかった
これから色々大変かもしれないけど負けずに頑張ってね
お店応援してるよー(^O^)／ >>430
足繁く が 足蹴良く に間違えている
足蹴にした あるいは 足蹴にされた という意識が
あるからか >>382
契約は宮下と客の直接契約だから、令和納豆に債権を回収する権利はねえぞ。
そもそも運営の制定した当グループの規約じゃなくて、
令和納豆の経営者が制定した「当店が制定した規約」だから、契約者間の同意が無いから、
アンケートの問題なんて何の役にもたたんぞ。 パスポート代返金のためには
原稿用紙20枚のレポートとパスポート提示お願いします。 >>464
足蹴良く通う、というのは、遠いところから頻繁に通うという意味。 足蹴良く通ってくる客ってもしかして看板蹴り倒した人のこと？ やっと動きがあったな
まあ、１万円の返金は当然だろう
もう一つの問題は、無料定食だけ食べ続けたときに、規約違反になるかどうか 意識高い系の連中がやってることって大体このレベルのお粗末さだよね 毎日のように食いに来てマイナスになりそうな客からはだいたい取り上げきったからってことかな これ、食ったのに全額返してもらったら
例えではなくて、完膚なきまでに正真正銘の乞食ってことでいいのかな 目立って恥ずかしい場所や冷房が直で当たって寒いとこに無料パス専用テーブルを設けて、そこでしか食えないようにするとかどうだろうか >>430
足蹴にしたのによくも通いやがってってのが出ちゃってるじゃん 返金してサーセンwで済むのはおかしい
万引き犯がバレてから支払って有耶無耶にしようとしてる状態 >>204
購入者リストは名簿屋から見れば美味しい商材だよな >>456
これやろな
剥奪した十数人に返金してあとは店たたむだけ
コロナの影響って言い訳もあるし >>430
これってあくまで店側の提案で、
納得するかどうかは、今度は客側の判断だよね お前らの勝利だな(ｗ
5チャンネル専門火消し業者のオケラは使い物にならない >>466
それは認識が甘い
1200万集めたんだから、そのうちの20万なんてたかがしれてる
・没収パスポートの権利回復
・無料定食以外に注文する義務は無いことを認める
これが勝利の条件だろう >>430
1万円返せば済むってのは違うだろ
パスポートを返せよ >>259
だったら生涯無料なんてうたって金集めたら詐欺じゃない？ 納豆好きのヤ○ザ10人ぐらいでこのパスポートを買って毎日店に押し寄せていたら面白いことになっていただろうになw 宮下は納豆屋畳んだら同じような手法でカネ吸い取るビジネス始めそう >>430
足蹴良くって素で間違ってるだろ
こんなの誤変換しようがない >>486
そゆこと
ただまあ金返してもらえば大抵の人は黙るんじゃない
二度とこの店にはいかないだろうけど >>494
たしかに
故意でもなければ間違いようがないな おいｗｗｗｗｗ
本文直ったが 足蹴良く→足蹴く に変わっただけｗｗｗｗ
マジで日本語解ってるやつが書いてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
と思ってみてたら足繁くに変わったわｗｗ絶対ココ見てるｗｗｗｗｗｗｗ
宮下ざｍっまぁあああああああああ >>474
あしげ
（1）足で蹴とばすこと。「人を―にする」
（2）ひどい仕打ち。
「足繁く通う」と書きたかったんだろうね。 >>430
いや、無料パスを使えている人間がいるのなら
それを対価として返金してもらわないと。
600円×365日×50年くらいかな。100年続く店らしいからなw
でなければ慰謝料としての出資金返金＋無料パス返還だろうなw
慰謝料1万円は格安だなww
さぁ相手が非を認めたからには出資者は堂々と請求しよう。 >>430
公式発表じゃ１７人（内一人は返金済み）だっけ
最低１６万で騒ぎが収まると思ってんのかね？
多分その最低人数１６人すらにもなんやかんやこじつけて返金しないと思うけど 宮下君ここ見てるの？？？
1000÷365とかいう謎計算して生涯無料やれると思ったって本当ですか？？？ >>500
日本では、寝ている子は足蹴にして使えという言葉がある。足蹴という言葉は日本人に根付いた、日本人ならではの言葉。 該当しないイコール店に行かないカモ、もしくはパスを配ってないカモってこと？
まず全員にパスを送って、意思を確認する方が先じゃないのか？
しかも返金方法も連絡先も書いてないし、これでプレスリリースのつもりだとしたら0点だな。 >>503
確かその返金した一人が、パスが届くのが遅いって文句いったら、
店に損害を与えたとして没収されたって人で、一応返金されたとのこと
弁護士に違法と指摘されたから返金したのか、自主的に返金したのかは記事からわからなかった >>201
クラファンで訴訟費用集められるか試したら、大手クラファン含め６社が却下とか書いてたよ
バイクの免許取りたいからお金ちょうだい案件はOKでも
購入型CFでの債務不履行を争う訴訟費用欲しいからお金ちょうだいはNGってことだね
まあわかってたけどクラファン業者もまともじゃないな
少なくともクラウドファンディングで社会を良くしていこうっていう気持ちは持っていない模様 >>296
高菜食べてしまったんですか、みたいだな。 >>469
令和納豆の記事訂正されたぞ。
連携とれてないと工作員も大変やな。お疲れ。 >>459
＞>>419
＞逸失利益に関する議論は、過去スレから何度も繰り返されてる
＞今までの議論では、今回のケースでは逸失利益の請求は難しいという意見が多かった
＞そのため、損害賠償請求の上限額は１万円となり、これがネックで
＞誰も訴えていないと推測されてる
上限1万円は違うね
パスポートの権利のために1万円払った奴が
食わせろって店に行って食えなかったらその瞬間に1食分の損害が発生すると考えてくれ >>1
【令和納豆】無料パスポートを没収された人に１万円を返金「毎日足蹴良く通ってくださっている皆さまに本当に申し訳なく思います」 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592709943/
令和納豆 パスポート没収された人は1万円返金の神対応 ニカッ！ [322795904]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592709378/ ゴネ得で返してもらうなら、せめて今まで食った分の定食の代金を返せよ
それに規約を破った謝罪ぐらいは社会人として当たり前だぞ >>521
ほとんどの客は納得してるし、問題ない。 店を足蹴にするような真似をしやがってという皮肉だよ
さすが社長、ウィットに富んでる >>523
最初から信用してなかった人が大半だっただけだろう
一々クレーム入れる価値も無い >>505
公式が直したみたいだがどんなに気持ち？？ >>512
その100倍の火薬の地雷が10倍の数埋まってると考えれば良いよ >>442
販路が他にあるならともかく、納豆って典型的な薄利多売商材だから
22席の納豆店で提供するためだけに納豆を自家製するなら買ったほうが高効率だろ 返金だけしてもね
バードカフェより駄目だよね
バードカフェは返金+お詫びやってるのに
今回は一生涯無料の定食代金の損害おきてるのに 足蹴 をわかりやすく知りたければ
足蹴 寛一お宮 で画像検索 >>517
結局実態解明はせず返金対応で火消し
としか読めない。
そもそも「いっしょに応援」みたいな素人みてーなこと言ってるわりに
企業経営には詳しいみたいな感じだし確信犯だっただろう疑惑が消えないな。
グレーゾーン扱いのクラウドファンディングの良いとこどりしようとして失敗した。 んで看板が破壊された件はどうなんすかねえ？
器物損壊事件だから早く警察に届けなよ
看板の破壊が嘘なら名誉毀損やらでもっと悪質やぞ >>430
文面は、弁護士なりコンサルなりにチェックしてもらったんか？
素人判断で都合のいい文章表現にしていてるとますますドツボにハマるぞ >>430
https://reiwanatto.jp/2020/06/21/details/
＞昨年実施したクラウドファンディングは、水戸で納豆ごはん専門店を開店することが地方創生に繋がるのではないか、という挑戦をするために、日本では類を見ないビジネスモデルを多くの方と一緒に創り上げたいと思い、クラウドファンディングに取り組みました。
この1文長いし支離滅裂
「日本では類を見ないビジネスモデル」って詐欺のこと？ >>510
そんなことはわかってる
ダメ元で請求したらってことだよね
でも、過去スレでは、慰謝料や遺失利益の請求が認められる可能性は低いという
意見が多かった で、没収したのは看板を破壊したり横入りしたりしたからだ、という説明は嘘だったの？ こういうのに手を出すのは和牛商法とかネズミ講やマルチに引っかかる連中と根本的に同じだと思うわ
しかもそれで騙されたと思ってないからタチが悪い
そんなうまい話があるかよ >>537
ビジネスモデルへの投資をお願いしてリターンとして商品を提供するという
出資のお話でしたっていう自白だよｗｗｗ
ということで債務不履行を認めてくれたようなもん。 株式買取請求権だって当然ながら「適正価格」だろ
1万円返して終わりって話ではない >>1
この計算は足りない部分が有る
この隠れ負債客が店に滞在する時間(客席)は利益を産まない
つまり、売上減少した部分の補填金も含めないといけない
仮に永久無料券を進呈するなら平日のお昼や夜は使用禁止と制限する必要が有る パス没収の理由は「足蹴良く」通ったから、という説明まだ？ 偏差値42の頭での綿密なコスト分析って、
パスもちが年2回しか来ないであろうって
根拠のない前提数字のことなのか？
さすが偏差値42 >>372
取り上げられた理由が割と理不尽なやつだからな
ネタとして問いただすのは暇つぶしになるだろ 4qxKLc1o0
前スレの自称東大のこいつは死んだ？
相棒はまだ生きてるみたいだが >>537
筑波銀行から融資受ける時にそれで引き出したから。そこは取り下げられんのやろ。
CFで1,000万集められるくらい注目されてるビジネスモデルに融資してもらってるから。 でも一説だと適正価格が４８万って話もあるし
返金一人４８万を最低金額でパス購入者全員にしたほうが良くね？ >>550
なんでそんなに高学歴をひがむの？君は君の学歴に誇りを持っていないのか？ >>11
納豆なんてわざわざ外食で積極的に食べる物じゃないし >>464
なるほど焦って書いたということかなww
まぁ出資者は良い人が多そうだから50-100万円も
出せば訴訟なんかしないで納得してくれるんじゃないかな?
>>538
ダメかどうかはやってみないとわからない。
別に5ちゃんのスレなんか気にしなくていい。 生涯無料はあまりにも無茶だ
しかもたった１万円ぽっきりで >>554
しかも特別な納豆だったり、趣向を凝らした納豆料理でもなく、
スーパーで売ってる納豆を皿に載せただけだもんな
さらにいうと、地方の駅から少し離れた場所なのに駐車場なし これ取り上げた奴には返金に応じるっていってるけどパス持ってる大多数への返金は約束してないんだよな
こんなことになってパスは使える状態とはとても言えないんだからパス持ちからの返金要求にも応じないと完全解決ではないと思う >>555
パスポート取り上げたときに「CFに当たっての志を共有できないと感じましたので
1万円をご返金致しましてお土産をお送りします。いままでご協力ありがとうございました」
くらいの即応してればねえ。 15回食ったやつは一万円返金対応
2回だけ食ったやつは返金しない
これは不平等だろ！ >>562
堂々と使わせて貰えばいい。
確か、最初の頃のコメントでは、これまでどおり使えるとか言ってなかったか。
少なくとも、他の人のパスまで無効と言っているコメントは見たことがない。 >>545
国宝を壊しても定価払えば許されるとか思ってそう >>553
ひがんではないぞ
嘘吐きをした訳だが
ところで君、足蹴の件はどうなりました？ こんないつ取り上げられるかわからん店なんか利用したくないわな
そんな飯まずくて仕方ない 別に500円以上注文したらセットで無料でつけるくらいに 法律の専門家(笑)に確認して問題なかったのに返金するんだw 適正価格48万は店が30年ある前提なわけで結局いろいろ無理があったというわけだ 要するにクレーマーに捨て金を投げ与えて解決
宮下さんも災難だったね >>569
どうでもいいけど国宝のやり取りなんていつしたの？ >>524
岩瀬日大ではそういうことを学ぶのですか？
さすが県でトップクラスに民度の低い高校だな >>545
窃盗してもあとで返せば罪じゃないと思ってそう >>71
こんなコドオジ連中のバックにまともな弁護士がいるとでも？ >>559
日本だと多額の遺失利益や慰謝料は
認められにくいね
無過失の交通事故被害でも、損害賠償は自動車の修理で終わりが多い
交通事故でいうと
ボッタクるとか焼け太りを狙うとかでなく、
修理のために要した雑費（通信、移動費等）と１万円程度の慰謝料は
認められてほしいね >>578
そういう君の思い込みによる印象操作したところで何にもならんのだがね。 >>1
1万円の投資したら、年間20万円分の見返りがあるから、
こんなの野放しにしてたら店はたちまち潰れるよ(>_<) >>492
逆もあり得る訳だな
脇の甘い規約掲げたクラファン買って、営業妨害ならないギリギリで通いつめるというシノギ >>551
大丈夫、筑波銀行なんて底辺の地銀だから。
こんな奴でも、まだ優良な貸出先 >>581
足蹴く通って頂いたらしい
可愛そうな看板さん 駐車場200円もかかるし1000円越えるから行かない >>585
784(4): 06/21(日)08:23 ID:ad9EJrfb0(1/10) AAS
>>762
まあ、弁護士に相談したら適法だということだし、諦めるしかないだろうな。
812(6): 06/21(日)08:35 ID:ad9EJrfb0(2/10) AAS
>>756
そのとおり。
地元では無料客を白い目で見てるよ。
824(1): 06/21(日)08:38 ID:ad9EJrfb0(3/10) AAS
>>817
繁盛してるみたいだね。Googleや食べログでも評価は高い。
838(2): 06/21(日)08:42 ID:ad9EJrfb0(4/10) AAS
>>833
暴れたり威嚇的な態度を取ったりした人たちなら、10人前後じゃないか？ 本当は一万円を返してもらって、それで満足ってわけにはいかない
自分が出した一万円で、その店が立ち上がって商売して収益を上げた
本来ならそっちの収益までもリターンしてもらわないと、最初の話と違ってくる
最初に「赤字になりません」「持続可能なモデルです」説明したのは、要するに、一万円以上リターンできるって前提の話だったのだから >>590
残念ですが月一回の試食会（１５００円～２０００円）の追加課金を要求されます >>552
なんで一万円で売ったものに48万円返さにゃならんのか >>592
看板さんのためにも宮下さんは犯人を追い詰めてほすぃ >>504
ちなみにこれは内部リーク情報だからね
納豆男子の中に、宮下尊師を足蹴にしたい奴が居るんだよ
誰だろうね？
アーモンドバター もしかして、お客さんって、パス無しの新規ってほぼほぼ０なんじゃ？
パスだけで無料範囲で食べにくるお客さんだけ。なんじゃなかろうか。 >>585
863: 06/21(日)08:53 ID:ad9EJrfb0(7/10) AAS
>>851
学歴コンプもこじらせるとこうなるのか
886: 06/21(日)09:02 ID:ad9EJrfb0(8/10) AAS
>>873
がんばれ
働けなくなっても人並み以上の所得を得るとか、本当に大変だ。
894(1): 06/21(日)09:08 ID:ad9EJrfb0(9/10) AAS
>>891
客側の誠意のない態度に失望したのかも知れないね。パスの無効化はやむをえないし、客もそれに理解を示している。
926(2): 06/21(日)09:21 ID:ad9EJrfb0(10/10) AAS
>>924
今回はどちらかというと、客の自主返納に近いイメージ こいつらの言う、類を見ないビジネスモデルって
１．大言壮語で金を集める（1万円で一生無料パスポート）
２．実際に無料パスポート渡す際に後付規約を一方的に宣言（この段階では「まぁ実際に使う際のルールは必要だよね」で聞き流してる客がほとんど）
３．客が規約に違反したと、返金すらせず没収
２の段階で「後付規約に同意するか返金か」詐欺的手法なんだけど、ここで客側が「具体的な利用方法とかの規約程度だろう」と店側を信用して「いいよ」って言ってくれるのを悪用 令和納豆さんには低評価レビューを迅速丁寧に削除するノウハウを教えてもらいたい
低評価レビュー消す仕事したほうが儲かりそう
https://i.imgur.com/TsOqeaa.jpg >>597
まあ一説やから……
でも１０万でパス購入した人もいるやろ
その人にも１万はおかしない？ >>585
ところで足蹴の件、公式は直したようだが、どんな気持ち？
どんな気持ち？？ >>597
それをいうなら48万円を1万円で売り出した会社がおかしい
当然弁済は適正価格48万 没収理由に「無料の納豆定食しか頼まない」ことが「地域支援に貢献しない」から
っていうのがあって必死過ぎて吹いた
最初からサイドメニュー注文必須って書いておけばよかったのに
それじゃ支援が集まらないから書かなかったんだよね >>608
うちの利益に
って素直に書いたほうがまだかわいげがあるのに
地域とか貢献とかなんで詐欺師ってうわべの嘘つきたがるんだ？
死ねよ宮下 自殺していいよ >>607
一万円で売ったんだから返金は一万円だろ
セールで買った品を定価で返金するわきゃない
>>605
Cfなんだから10万で買った奴は居ないだろ
10枚買う奇特な奴が居るかはわからんが 公式で没収した人には返金しますって出たけど
その前のお知らせ（看板壊したとか）が消えてるのはなぜだｗ 乞食乞食言うけど5ちゃんでは乞食って叩かれるよね
つまりみんなどちらを乞食だと思ってるかってことだね >>611
最初は非のある方に押し付けて正義を演出したかったけど
どうやらそれでは火消しにならないと踏んだので
スマート対応！路線に変更したからｗ >>610
CF募集時に１０万の商品もあったんですのよ
まあ確かに買った人いるかは知らんけど >>610
没収したのは1万円ではなく一生無料の権利
客から預かったプレミア商品を定価で売ってしまったらプレミア価格で買い戻さなければならない >>516
変更されてないんじゃないか？
宮下が運営してるらしいけど令和納豆は契約の当事者じゃないから、
規約変更の同意を客から取れないじゃん。
契約を譲渡してなきゃ直接契約なんだから無理だろ。 tripadvisorの口コミに
「タレや辛子はパック（スーパーに売ってる納豆に入っている）から
抜いたのを置いてあり（だからタレも辛子もバラバラ）」
っていうのがあるんだが…
もう潰れるんじゃないかなこの店 >>430
コイツらの事だから
■返金時に念書書かせる→それがまた炎上
■返金時に手数料を取る→炎上
少なくともこれはあると見てる >>619
それとは別に自作のタレと梅塩もある
なおからしは… 結局宮下さん逃げ切りみたいやね
使用頻度の高い出資者からは取り上げ済み
その取り上げ済み対象に返金で火消し
返金の詳細書いてないけどどうせ誓約書位準備するだろうし燃料切れで鎮火コースか >>595
いくらなんでも強欲過ぎ
そんな主張をしたいなら裁判でもしてみたらヨロシイ >>619
たまにある、
缶詰バー カップラーメン取り揃えてるだけの店と
全く変わりがないよな で、入ったらおっさんが強制面談ｗ
誰が行くのこんな店？ 調子乗ったこと書いてると訴えるし、
宮下さんのバックにいる茨城最強のチーム
ダークコンドルが追い込みかけるぞ >>537
これ、過去の看板壊したり店員に暴言吐いたから失効させた、の記事消えてるね >>622
できるわけねーじゃん
地銀はケツモチつきでこの詐称ヤローにカネ出してるけどこれが結構ヤバいと見た 飽きないねあんたら
宮下さんいびって楽しい？
宮下さんのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね
オタク共
お前らにいびられてちなみ衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから
まなにまで迷惑かけてる時点であんたら智奈美に文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ >>619
この手の人間に質を求めても仕方ないからな
絡んでる相手を見なら虚飾系の金儲け目当てと分かる >>430
足蹴よくｗｗｗｗｗ
さすが偏差値42ｗｗｗ
っていうか今更返金してももう遅いだろ これが納豆の錬金術？？
みんなどんどん真似にして錬金してお金の稼げるようになるのか >>622
これがまかり通るなら
第２第3が出てくるよ 裁判にもちこんでほしいよ
これで収束したらまた同じことするでしょ 宮下が雇ったこいつ役に立たないな
Los últimos Tweets de オケラ (@Okera_arashi).
Twitterや5ちゃんねる上でネットの炎上対策を行なう
活動団体「LEMMINGプロダクション」の代表をしています。
最安1000 円から炎上対策を承ります！
ご依頼がある方はダイレクトメッセージよりお待ちしており それに取り上げた人に素直に1万円返してくれるの？
いままで食べた分の代金を耳をそろえて払ったら返すみたいな
裏条件がまたあるんじゃないの？ 以前は、返金しろといった客に
店にとりに来い
といったらしいねｗ >>639
訂正しろや！
「そんなに楽しいのか」って
はい、楽しいです！！！！！ お腹が満腹
軒下置き去り
足蹴よく←new
偏差値42語録 今後
個人情報をマルチに引っ掛かりやすい名簿として、名簿屋に売るかもね
無料パス買った人は今後迷惑メールや、封書、電話が来る可能性あるから注意するべき 希望者全員に返金じゃなくて該当する人に返金だからな。まだひと悶着あるよ うちの近所のスーパーが、正月に11万円分の商品券を10万で売り出すんだ
どうせそこで毎日買い物するおばちゃん達に大人気で行列ができる
万が一、スーパー側が「10万返すから11万円分の商品券を返して」なんて言い出しても誰も応じないわな 1万円分食べる直前での没収でなく、仮に2万円分くらい食べた後での没収だったらここまで炎上はしなかったかな？ >>649
どっちにしろさせるんじゃね？
店への同情意見が数倍増えるにしても
店側からの一方的な規約違反だから >>603
日本調剤も大迷惑だよな
変なホテルと詐欺に囲まれて >>430
ハハハ、
何言ってんだ、この店。
グループ会社とは言え宮下と客の直接契約に関与できない第三者だろ。
契約譲渡でもされてなきゃ、法律的に返金できないだろ、この店。 >>630
一万で買っても一万以上の価値になる物なら返金ではなく買い取り又は返却を要求して良くね？ >>649
それでも詐欺だけど、炎上はおそらくマシだったろうな。
いずれにしろ、1万円以下で没収はセコ過ぎてワロえない >>636
現在はどうかわからんけど昨年、水戸市や茨城大学は
「納豆王子」、「若き天才ビジネスマン」と手放しで持て囃してたからな
それが水戸っぽクオリティなのかもしれない >>657
割とマジで、
茨城って全体的にアホの集まりなのか？
普通、一発で詐欺ってわかるじゃん？ ちなみに、梅定食に660円の価値がある根拠として、この店に有料で食べる常連がいたのか気になる まともなお店なら応援したくなるがここはイヤだな
自分がこのパス買っていて変な言いがかりつけられたら迷わずに法廷でお会いしましょうって伝えるわ >>638
こいつも糞だったな
ヒロシが漁夫の利で終了だな >>562
何か勘違いしてない？
パス持ってる人は今までどおり使えるし、返金対象は
パス没収された人でしょ
というか、希望に応じてパスを戻すべきだよね >>661
〉支援者へは「納豆一生無料パスポート」を贈呈。これが売れに売れまして（笑）。
はい、本人の口から「売った」という言質がきました id:E54+ClRE0 って
火消し業者のオ○ラ？ >>661
CFの起案者プロフィールではＮＴＴに入社って書いててミスリード誘ってるあたり、色々分かっててやってるな
ただのお花畑に見せかけた腹黒の可能性濃厚
それはそうと、ツイの【無料パスポート権利を失効させていただいたお客様への今後の対応について】って、日本語やばくね
失効させていただいた
…これ、日本語間違ってないなら腹黒自認してんじゃん >>574
たぶん争っても、返金義務は１万円＋アルファくらいだと思う
さすがに48万はまず無理 >>430
訴訟になったら負けるし損害が大きくなると判断したかな
時すでに遅し、CF詐欺を世に広く知らしめた功績はあった >>670
不誠実な対応の謝罪 が最大のポイントだろうな。
間違いを認めさせるのが目的だろうし。 >>620
本日取り交わされた内容について、ネットその他メディアに明かさぬことを誓約いたします
とかな >>649
没収ってのがダメ
その時点で詐欺成立するんです 平成電電という出資詐欺なかった？
平成以降は元号つけるのは安心なようで怖いな >>665
ここまでだんまりで謝罪返金来たってことは、店を畳む算段が出来たのかもしれんね
持続化給付金が振り込まれたとか
パスポート持ちは丸損の可能性あるぞ >>604
足蹴よくって何の話かと思ったら、初めそんな書き方してたんか
本当に常識ないんだな
なかなかの逸材w >>678
そもそもあの募集のページみて、胡散クセェと思いながら投じたんだろ
こりゃ、開店しないでドロンだろ？とか思いながら
パスポートは祭に参加する記念品程度のものだったろうからそんなに損でもないんじゃね 「一方的に権利を失効する対応」と認めてるということは
客が希望すれば権利を回復してくれるんだろうか？
声明では、これには触れず、一方的に１万円の返金って決めつけてるんだけど、これでいいの？
それとも該当する人全員と返金で合意したってこと？ 出資している人が利益を食うような行為をするのがおかしい。どんな商品を提供しているのか試食するためのサービスだろ。 >>678
給付金詐欺はしてそうやな
そもそも売上落ちてるのコロナ無関係やろ
かんぽ生命社員が給付金不正受給受けてたのと一緒 >>682
同意が取れなければ無効になるだけだから
返金して原状回復すれば話はお終いじゃね？ こういう詐欺紛いの行為をしても
被害者が泣き寝入りするしかないのはなんとかならんのか 訴訟大国アメリカなら弁護士が些細なことや理不尽なことでも訴訟ネタにして営業に回ってるって聞いたことあるんだが、都市伝説か？ 謝罪文の書き方すら教育されていないw
令和納豆の誰が謝罪文を書いたのかすら記載もない
この程度の社会常識すら欠落しているが企業なのか? 炎上火消し業者のオケラだろid:E54+ClRE0 は
バカすぎだから分かる。 納豆なんて一生喰わないしこんなクソスレ落としちまえよby大阪人 >>14
何をやっても中途半端
縦読みすら続かないｗ これだけ悪い意味で注目されてんのに、誤字をそのままあげるとかありえんな
その割には修正早くてワロタ 宮下を擁護いただいている皆様の期待に応えて、爆誕w【宮下擁護打線】wwwww
捕1:遠慮しろ乞食
遊2:寄付型です（）
投3:後付け規約は有効
三4:本物の弁護士（）が合法判定
一5:信頼されるよう努力しろ
右6:宮下さんも断腸の思いで没収
中7:有料定食を頼むべき
二8:サイドメニューも頼むべき
左9: 9000円分食べれたら十分
代:騙される方が悪い。考えればわかる
継:横入りは許さん
抑:看板破壊したやろ
監督:キンコン西野
なお、【没収打線】との初戦は0-18という残念な結果に終わりました。 というか何がおかしいのか自分でもよくわかってなさそうなのがまたこれ
バイト君達のが、まだ国語力高いのいそうなので、赤ペンしてもらうのがいいんじゃないかな。うん ちなみにトップページは6.1が最終更新になっとる
このあわてんぼうめw
てか前の居直り謝罪文消したところで魚拓は腐る程残ってるだろうに
全てが限りなくムダ、子供のイタズラ後片づけよりみっともない 一見擁護してるけど
こんな契約詐欺に決まってんだろw
騙されたやつ乙w
って煽ってんだよなこの記事 これで没収＝1万返金って実績が出来たから完全に悪手だろ
パス持ちは無料納豆食いまくって面接もアンケートも無視して
わざと没収される行為して1万回収できるやん たぶんパスポートは出したら即1万円返還になるな
損切りして逃げるよ普通なら まあパス没収して1万返金ならみんな諦めてくれるんじゃね
釈然とはしないが >>694
半年…って言われたもんだなぁ
あれも様式美だったな 謝って逃げるなんて宮下めっちゃ追い込まれたな
1099人の圧力って個人が対抗できるものじゃなかったね >>707
660円だよ
500円はホテルに止まった人の特権 なんとホテルのルームキーを見せると
税込み500円の茸定食が500円でご利用いただけます クラウドファンデングで、粉飾決算？ 楽に稼げる時代なんだね 茨城大卒業生としては本当に恥ずかしいわ
しかし俺は関西出身だが茨城人はいい奴多かったぞ https://i.imgur.com/GJFQGVn.jpg
をクリックしても
https://i.imgur.com/IB4aGpj.jpg
が表示され、下記が表示されない
2020.6.1
・従業員に対して罵声を浴びせ、退店時に当店の看板を破損させ、当店に損害を与えた方。
・従業員を罵ったことで、複数のお客様が退店され、当店に損害を与えた方。
・入店時の列や会計待ちの列に強引な割り込みをし、他のお客様に不利益を与えた方。
など >>710
水戸のホテルの朝食はみんなこんな感じなんですか？
料金とサービスと朝食とかの比較ありますか？ >>713
削除済みだろ
ここから見える
https://megalodon.jp/2020-0601-1808-07/https://reiwanatto.jp:443/2020/06/01/details/ >>715
>>717
普通は一覧を見るなんだが、確かにタイトルクリックで見られた 学生ノリで
一生無料って面白くね？
それヤベーじゃん！
ていう感じで決めちゃったんだろなwww まぁ没収されたら窃盗で警察呼ぶよな
買った権利を無理やり強奪されたんだし、1万返金じゃダメだろ一生分の納豆ご飯だからな >>674
>>676
詐欺はどう見ても無理
民事やるのが関の山 簡単なことや
水と割り箸を500円の有料にしたらええねん >>712
納豆男子って茨城大学関係多いけど、知ってる奴おる？ にしても納豆業界にとってはプラスの事件だったかもな。
こいつのやらかしのお陰で図らずとも納豆にスポットがかなり当たって注目されたことで全国の納豆売上と消費量が上がりそうだ。
現に自分も今夜納豆食うし >>708
だが、FAAVOに手数料を20%取られるので、そうはいかない >>734
コロナで話題になっただけで水戸納豆的にはネガティブイメージが出来上がったかと
個人的にはこういった集金詐欺と、それを助長させるCF企業に対して法律のメスがしっかり入ってほしかった 1万円で毎日のように定食食って1万円返金て
お得じゃね？ >>737
茨城全体の株は暴落したが、全国の他の納豆作っている地域や納豆そのものに罪はないからな FAAVOならこういう詐欺行為やってもノーペナルティなのか ぶっちゃけ令和納豆も被害者だな
日本の高い民度（）を信じたばっかりにね
日本人＝乞食と考えないとこれからのビジネスは成り立たない まるで令和納豆さんに日本人が居ないような書き込み…… >>742
いくら民度が良かろうが明文化してないルールに従えというのは不可能だからな
それは条件設定をしていなかった令和納豆の落ち度 これ、無料だからなんか店の言い分があるみたいに聞こえるけど、会員様のみ割引するサービスで金集めてサービス辞めたら金返さない限り詐欺で捕まるやろ ちゃんと偉いの動いてこうなったのならともかく、結局グッとらツイートが引き金だったとしたら、
茨城水戸ってやっぱりどうしようもない地域としか思えんわ
こんなアホザル一匹にすら縄つけられないマヌケってことだもんな
少なくとも総額5000か一本か知らんけど、そんなのつまんで割りにあうような風評じゃないよ 結局令和納豆の全面降伏かw
最初からそうしろよ、暴れただの大ウソつくなよ クラファンだと詐欺をやっても大きな顔でいられると言う >>751
ぜんぜん全面降伏じゃないよ・・・
アメリカだったら億単位の賠償金払わされてるところだよ
裁判になればヤバいと思って最小限の妥協をしてるだけ >>742
民度とか言い訳すんな。
元々、メニューや募集の条件からすると、沢山通って元を取ろうとする人達しか集まってこないようなものになっているのだから、そういう人が集まって当然。
ビジネスの将来性や理念にお金を出して貰う事を望むなら、それに相応しい内容を出せばいいだけ。
もちろん簡単なことでは無いし、この現状じゃどう足掻いても無理だけど。 お金借りておいて、金を受け取ったが最後、金を返してと言われても、そんなの金にがめついとか言って恩を仇で返しそうなタイプ。 >>753
安心できんどころか
わざわざCFで資金調達してんのに現金1000万あるわきゃない
返金できるのは一部だけだよ 代表取締役社長が残念なヒトなのは理解できたけど
顧問と監査役の責任は重大だよね。
https://natto-jpn.co.jp/directors/ そんなに文句言うなら最初から勝手に出資するなよ。迷惑だ。 >>760
何言ってんだコイツ？
売ってるもの買ったら迷惑だとか意味不明 >>760
そうだね。クラウドファンディングのような透明性のある方法ではなく
秘密裏に資金調達するべきだったね。確かに意味不明だ。 >>760
令和納豆の中の人ですか？
銀行にも同じこと言ってみて 最初に消えた人間が全責任を覆い被るような気がする。そんな事件に発展しそう。
1200万なんて話じゃなくて、それを元手にしたなんかヤバいやつ。 監査役と顧問はこのビジネスモデルについてどう考えているのか聞いてみたい。
https://natto-jpn.co.jp/directors/ >>728
だな
没収とか窃盗の類だ、詐欺なんて優しいもんじゃない
その場で抵抗できないほどの威圧をして脅迫した疑いも持たれるな >>742
民度低い経営者が悪いだろ
俺の意にそぐわない奴はだめ、とか民度低い半島の人みたいだし >>765
CAMPFIREに手数料と決済手数料で１７％だか抜かれてるから
受け取ったのは1000万円くらいじゃね >>755
アメリカと日本は違うけどね。
アメリカは強者である企業に最大限の懲罰を、弱者である消費者に最大限の補償をという考え。
日本の司法にその考え方は無い。 >>751
全面じゃないよ
閉店持ち逃げの線が残ってる 512 風吹けば名無し 2019/07/26(金) 17:41:58.21
オケラがコテ付けて馴れ合い出すと荒らしが一瞬止まるから手動連投なのバレバレで恥ずかしいよな 自動連投ツールも使えんのかよ
536 オケラ ◆KWrs2bLo95nP 2019/07/26(金) 17:43:47.99
>> 512
たまに使ってるで
心を込めて手動連投したい気分だっただけや
本気出せばコテ付けて書き込みつつ別端末で自動連投も余裕や
あんまりプロを舐めないほうがええで
564 風吹けば名無し 2019/07/26(金) 17:45:32.22
>> 536
自動ツールは何の何を使ってるの？ システム化？反映化の速度ツールは？
610 オケラ ◆KWrs2bLo95nP 2019/07/26(金) 17:49:30.00
>> 564
ツールに名前とかないわ
ワイがプログラミング覚えてその日のうちに完成した自作のツールやからな
システム化も反映化も適当にやったらできたわ
651 風吹けば名無し 2019/07/26(金) 17:52:39.29
>> 610
システム化と反映化は別ツールとレミングしないと不可能やぞ 嘘つくのも大概にしろよ こっちからしたらバレバレだよ お前レミング出来るの？
687 オケラ ◆KWrs2bLo95nP 2019/07/26(金) 17:54:35.14
>> 651
レミングなんて一時間くらい触ってたらマスターできたけどな
逆にこのスレにはレミングもできないやつとかおるんか？
703 風吹けば名無し 2019/07/26(金) 17:55:01.27
>> 687
レミングって今ワイが適当に考えた単語なんやが 宮下裕任のカンカン踊りをもうちょっと見たかったけど
泣きが入ったかぁ 確実に詐欺罪では？最初から分かってたはず
クラウドファンディングはもう信用しないわ >>778
急に、リプが付き出した
やはり、厳しい意見が多いな 謝ってるようで謝ってないしそもそも100年1000人毎日食わせる理論の説明が未だされてないからなぁ
もちろん継続でしょ このまま俺は悪くないという態度なら許さんが
１万返金して謝るのならもういいわ 飽きたし 生涯無料です！→ウソでした（ニカッ！
返金します。→？？？ >>785
宮下と言うよりF9が暴れ出す前の書き込みに似てる気がする >>715
ついにタイトルでのクリックも↓に飛ぶようになったｗ
無料パスポート権利を失効させていただいたお客様への今後の対応について | 令和納豆
https://reiwanatto.jp/2020/06/21/details/ 納豆男子とかふざけた事やってたんだから見えている地雷だわな 返金スレ勢いあるな
本当に酷い文面
内容も日本語も >>783
こだわりの納豆？だから六百円を出してでも食べてくれる人が続出すると考えたんじゃないのか。 >>751
返金の意味わかってないのかな
1200万のうち、16万返すだけ >>794
原価200円換算で1日20万出てくからねぇ
これに打ち勝つには最低でも300人は金置いてってくれないと赤字になる
というか20人そこらしか席がないのに飯炊き50分待ちといった理由で平気で断るような店舗が、
そんな客数ハケるような処理力は当然持ち合わせてない
つまりもとから1000人来ない・来させない事前提で運営計画しており、
1000人食わせるつもりがないのはその時点で明白 別にもう生涯無料パス購入者で希望あればパスを1万で回収するって言ってんでしょ？
だったらそれで良くない？違うの？ >>799
その認識は間違ってるですぞ
令和納豆の声明によると
・5/23、パスポート所有者は今後も変わらず使えるよ
・6/21、パスポート無理やり取り上げ人達へは10,000円返金
これでは、現在パスポート持ってる方は取り上げられるまで店へ通わないことには
10,000円が返金されないと読み取れます 毎回半額とかにしとけば良かったのに、それじゃ1000万集められないから無料にした。ただそれだけのことだよな。 >>800
ん～それでも結局店側がパスを一万で回収する羽目になるんでしょ？
だったら希望者にも一万で回収するんじゃないの？ >>803
まあね
でも問題だと考えるのは、無料パスを無理やり剥奪された方々への対応なんよね
店側は1万円を返金するとの事であるが、それはつまり剥奪に関しては正当であったと言い切ってるんさ
それと、奪われた方々の望みは、1万円を返せ若しくは生涯無料パス有効化でしょうね
この選択を示さず一方的に金を返してやんよの姿勢は間違ってると思います 詐欺師三兄弟、益子翼、宮下裕任、大江雄太は返金対応すべき ！ 詐欺師三兄弟、益子翼、宮下裕任、大江雄太は返金対応すべき ！！！ まだまだ宮下なら、ここから挽回してくれるッ
新たな一手を打ってくれる >>8
HYIPなら、詐欺と知りつつ破綻前に勝ち逃げする戦略も取り得るけど…。
納豆パスポートはどうにもならんなwww >>740
医療関係の皆様へ
いつもありがとうございます
とかあるけどこの納豆屋と何か関係あるのかいな >>740
令和納豆にへずまかオケラが凸したのか？ >>812
店の向かいが病院だから、医療従事者に感謝を送ってるんやろ。 >>814
令和納豆のせいで茨城全体に迷惑かけてるのに 返金希望者には返金してくれるの？
いつ没収されるかわからんなら
返金してもらった方がええやん サルじゃないんだし今やつべなどいくらでも肉声で情報発信できるんだから、公式チャンネルでも作って謝罪でもなんでもすりゃあ良いのにな
なんでごめんなさい文章書くのに一週間二週間待ちぼうけとか出資者にさせてんのかな
しかも疑問にほとんど答えてないしな
ヤバくなったら保身しか頭になく、セコい手でどこまでも逃げ延びようと考えてる薄汚いゴミカスヤローですわ >>817
納豆男子の公式youtubeチャンネルあるけど登録者数300人だから… これで客が訴えることは難しくなるな
大勢押しかけたらどうするかはわからないけど 日本で行われてるクラウドファンディングは出資ではなく売買契約なんだっけ？
だから出資者としての認識がないんだろうな。
無料パスを多用した人たちは、それをやったら店が早期に潰れてしまい、
自分が得られる利益が減ってしまうっていう考えはなかったのだろうか。
極端な話、無料パス保有者が毎日１食ずつ食べていったら、短期間につぶれる。
逆に、店の経営状態を見ながら黒字分だけを削るように調整しながら無料で食べたら、
１年で１万円分くらいは食べられたかもしれないし、それが１００年続いたかもしれないよ。 令和納豆さんサイドも飲食店スタッフとしての自覚が無いしな そういう戯言は、あの店見ながら言うが良い
潰れないという信用もなく、しかも剥奪する程経営がヤバいなら早期回収するの当たり前 >>822
令和納豆パスポートは売買契約のクラウドファンディングで有って、クラウドファンディングは売買契約だけではないよ。
また、毎日行っても大丈夫な様な経営計画を立てた上でのパスポート発売なので、パスポートを使ったからと言って非難するのは言い掛かりに過ぎない。
むしろパスポートを発行した店側の経営計画が悪かっただけで、客に責任転嫁をするのは非常識であり詐欺師の手口その物です。 そもそも店に定期的に行かないパス持ちも
協力姿勢が無いとかでパス権利没収対象だったからな >>826
○無料パスポートを頻繁に使う→没収
○無料パスポートが届かないとつぶやく→没収
○無料パスポートを持っているのに来店しない→没収 タレが市販の納豆の（袋のやつ）だったってレビューがあったから
買ってきた安い納豆を出してた可能性も否定できない
そもそも「無料で一生納豆ご飯が食える」を謳い文句に集金したのに
店舗で無料パスを出したときに有料メニューも頼めと言ってくる時点で
かなりカネに困っている印象
全店舗に「無料セットだけ頼む客には有料メニューを買わせろ」
「有料メニューを頼まないやつはパス没収しろ」って通達が行ってるってことだよね
アマビエに便乗したおにぎりは売れたのか？
便乗商法も潰れそうな店あるあるなんだよな 納豆まみれになりたい人パス買ってどうぞって言うからなけなしの1万捻出したのに乞食とか言われてパス没収されるとか人でなし過ぎるわ 安値や無料で人集めて事業拡大のビジネスモデルは珍しくもない
募集人員に制限設けられるのは令和の側であって客ではない
困るなら何で１０００人も集めたんだ？
>>1の説明によると明らかにやっていけない。確信犯以外にどういう説明できるんだ？ >>830
CFに投資させるための条件が「納豆定食生涯無料」だったわけだから
1万円お返しします、これでもう関係ありませんじゃ済まないよな
投資者との協議もなく企業側が一方的に契約を破棄したんだし >>830だけどごめん１店舗しかないのか…
１店舗しかないのにあれだけ無料パス売り出すという発想がなかったわ
破綻するに決まってるやん 令和納豆さんは一生養うなんて損失
店をたためばがっぽりなのでもう答えでてるね
いつ撤退するかタイミングをみてると思うよ 高校の文化祭レベルの店内、スーパーで買ってきた納豆がメインのショボい納豆定食が牛丼チェーン店並の価格で販売
無料パス云々の前にこれで飲食店が黒字軌道に乗ると本気で思ってたら宮ナントカの脳みそが腐ってるとしか 裁判所が「一生涯」を何食分とみなすか？が争点かもな。
一週間に６日は無理でも1日は通うことが可能、1ヶ月に４日、一年で48食、10年で480食でま240,000円。
これくらいは一生涯の最低限として認められてもおかしくない数値なのではないかと。
保証する金額としても懲罰的な金額とは言えないレベルだろうし。リアルなラインとしてそこらだろうな。 そもそも自社で納豆工場どころか納豆製造すらしてないのに納豆男子とか社名が株式会社納豆とか詐欺る気マンマン過ぎて笑うわ >>800
納豆定食(梅)を原価10円に超絶劣化させた乞食専用メニューにする計画
これなら毎日来られても大丈夫 そこな。
こういう商売するから自社の納豆がそれこそ腐るほどあるからやれるんじゃね？と思ってたら、自社工場もないとかでズッコケる。 >>841
やってることは
スーパーで買ってきて皿に盛るだけ
そりゃ他に類を見ないビジネスモデルだよ
こんな舐めたこと誰もやらねえもんｗ こんなもん、契約不履行で損害賠償もんだろ
だいたい一生分とかバカな約束するからで、せいぜい３年分にしとけって話
茨城県民、しかも茨城大卒だが、まったく同情できない >>740
画像見てると令和納豆がコーヒーにジェネリック医薬品も売ってるみたいで笑えるw >>844>>845
宮ナントカの偏差値は知らんがここに融資した銀行の担当も相当酷い腐った脳みそやなw
茨城は銀行員も含めて馬鹿しかおらん土地なんかな 没収者をボロカスにディスっておいて、
頃合い見て10000円返金で反省アピールで一件落着。
返金ざまあ！ 令和納豆敗北！ みたいにイキってるやつ多そうだけど、
結局、ほとんど使用しないか連れで黒字が見込める優良客だけ選別して、
赤字客は1万円払い戻してお払い箱。
令和納豆大勝利じゃん。
この経営者天才すぎる >>822
売買契約は購入型クラウドファンディングだけですね
投資型クラウドファンディングは出資法が関係します >>836
しかも席数はたったの20です
その規模で約1100人にパスポートを売りました >>849
天才かどうかは知らんが大勝利かね？
こんな素人の学芸会レベルの飲食店がまともに経営続けられるとは到底思えんのやが >>852
849は本物の精神障碍者か、
ネタで書いてるんだからマジレスしても・・・ お会計でパスポートメンバーだから金払わんって言って店出たら無銭飲食扱いされるのかな
でも民事だから警察呼んでも意味ないね >>853
ちょっと意味わかんない。
句点と読点の区別ついてる？
「書いてる」の主語は？ 食うに困らず、戦争もなく、国民の多くが必要十分な給与と生活を保障された一億総中流時代に満足してしまい、
日本の目指すべき姿や自らのアイデンティティを考えることを放棄した結果が今の日本。
このままいけば、経済的には豊かになったが人間的には何も変わっていない虚無の社会が待ってるぞと警告した。
結果、今や経済格差は広がり、技術的・経済的には進歩したが人間的・社会的にはむしろ後退した日本が出来上がった。
懸念は的中したが、他人の警告を他人事と思わず危機感を抱けるパス購入者、もとい人間はこの世界にはいなかったというだけの話。
そして、恐らく今後も変わることはないだろう。にも拘わらず、パス購入者は「どうして俺たちは不幸なんだ」と嘆くのだろうが。
実に愚かしいことである。 割とガチで店側に何の非があるのか全然わからないんだが、俺の感覚がおかしいのか？
俺にはネット民の方がおかしいと思うんだが >>860
感覚じゃなくて、知能が低いから分かんないんだよ。 >>860
おまえみたいなのに関連スレ1から遍路を命じたくなる気持ちをそっと抑えよう >>857
納豆の話をしてるのに「戦争」とか「国民」とか「アイデンティティ」とか「虚無」とかさｗ
納豆の話してるんですけど？ｗ
もしかしてお前は納豆屋のスタッフを単なる納豆屋のスタッフと思ってないのですか？ >>863
過去スレを延々と読んで初めて理解できるって、それはもはやネット上で形作られたコンテクストなんだよ
それは今回の事件の本質から遠く離れてしまっている
真実と言うのはぱっと見ても全貌がわかるところにあるんだよ
つまり新参の俺がぱっと見て理解に苦しむと言うのは、今この店を取り巻く状況が、ネットによって真実から歪められた肖像だって言うこと パスポート没収するのは運用上の都合かもしれんが、契約そのものは続いている。それ以降毎回本人である身分証明書持っていくことになって名簿と照合してもらうのが面倒くさい 自分が頭いいと思ってる馬鹿が書く文章の典型だな。
スクショしとこ。 >>868
ぱっと見てニカっとしてしている宮下さんの作り笑顔を見たらだいたい直感的に
事の本質がわかるはずなんだが、お前さんの感性がいかれてるだけじゃないの？ｗ >>868 根拠もなく、雰囲気だけでその主張を納得させられるほどの文章ではないなあ。
名文きどるなら、せめて句読点や「言う」を正しく使ってほしい。
あと、「肖像」も「像」でいいんだぞ。 >>860
㈱納豆に出資した人らに権限も無く面談やらアンケやら実施
所有権は出資者に有るパスを没収
あとパス没収された人がまるで器物破損や業務妨害をしたと不特定多数の方に誤認されるような内容の喧伝
店側の非では無いのかな？ >>868
え？イコンがどーしたって？おいら耶蘇教じゃねーからそういうのわからんのよ。
もっとわかりやすい言葉で説明してもらえんかね
説明しなくともはっきししてんのは、この令和納豆はいつトんでもおかしくないって事と、
そして口火の合図は出資者ではなく宮下側にあるって事だけだな
自分みたいな低学歴にゃそれでじゅーぶん 監査役
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E5%BD%B9
＞監査役（かんさやく）は、日本の株式会社において、取締役及び会計参与の業務を監査する機関である（
＞会社法第381条1項）。株主総会、取締役（または取締役会）と並ぶ株式会社の機関の一つで、
＞会社経営の業務監査および会計監査によって、違法または著しく不当な職務執行行為がないかどうかを調べ、
＞それがあれば阻止・是正するのが職務である。
と、あるなあ(´・ω・｀) ID:TbrCa69v0は擁護じゃなくてただの知恵遅れだな 市販の納豆だから実質200円程度
それを1食500円換算で1万円になる前に没収
今の段階でも納豆パス販売の利益は900万～1000万はあるだろうな
まあ99％店を潰して返金もせず逃げるだろう >>878
それは、青森県が黙ってないかもしれない(´・ω・｀) >>880
時間的に以下も貴方の書込みかな？
532 子持ち銀河(やわらか銀行) [US] sage 2020/06/22(月) 03:46:12.60 ID:V+wL+DEX0
もう返金が決まったしこの話題もこのスレで終わりだな このまま店潰して逃げたら、大勝利。
昔からこの手の出資ビジネスモデルはあるけど、CF使ったのが新手。
残念だが、日本の法律では限界がある。
もうどっちでもいいが、俺は水戸納豆と水戸市が大嫌いになった。 >>883
お前の好みなどいちいち表明しなくともよろしい。嫌いならこんなとこ見てるなよ。馬鹿か。 >>850
先生詳しそうだからききたいんだけど、
出資型CFって、具体的にはどういうことなの？
株式会社に出資するってのは、株の割当でももらうわけなん？ >>883
銀行の融資が入ってるから、逃げられないよ 結局店側が半端じゃなくイメージ悪化したし
多少金が儲かってもトータル大負けじゃないの？ 三戸はさんのへと読めばまず青森だよね？
みとって読むとこがあるのかな？
八戸だと、よそに「やと」と読む地名もあるようだけど。 謝罪でもなんでもないわな。
1、希望者にはパスを返還する。
2、FCで取り決めのあった契約外のことは無効として、これからは規約の改定などは総会を開き権利者の賛意を得なければ改訂はなされない。
これは最低限守らせるべき。 生涯無料って言っても、
20回以上食っても没収されない人がどれだけいるか
是非名乗り出て欲しいね
月1回タダで、それ以外は金出して月10回以上
こういう人なら生き残れるのかもしれない 既にパスポートを没収された人には返金って事だろ？
まだ手元にパスポートがある人はどうするの？
今後も無料で食えるの？ こいつらを絶対忘れるな
ttps://natto-jpn.co.jp/directors/
代表取締役社長
宮下 裕任 / Hirotada Miyashita
監査役
小野 敏人 / Hayato Ono
顧問
髙橋 修一郎 / Shuichiro Takahashi >>892
パス没収された人には証明するのないだろって帳簿あんのに塩対応
パス出したら返金して没収
これで対策 >>894
一万出して生涯パス購入した人に失礼
無償で炊き出し提供してる人にも失礼
炊き出し受ける人を貶めてて更に失礼 >>892
パスポート取り上げた奴にパスポート返したらまたガンガン食われるから返金
取り上げて無い奴はどのみち大して来てないからそのまま >>893
>髙橋 修一郎
この人怖そうｗ上級っぽいし権力ありそうなのでｗ ついにヤフーニュースに2連投wwwwwwwwwニカッ😁 まじでこのスレおもろい
明日じっくり1からお遍路する
(´・ω・`) ネバネバ続けてきた甲斐があったなwww遅いし内容説明ないけど謝罪wwwww >>845
缶詰酒場みたいなマニアックなのを取り寄せてたりする変態店舗みたいなのを想像してたんだが実際はなぁ 適正価格が48万円ならパスポートの代わりに48万円返還しなきゃ駄目だろ 最初から返金してりゃよかったのに
後出しで支援者に責任転嫁したあげく
Yahoo!ニュースで取り上げられてから慌てて返金じゃ
もうなんの火消し効果もない >>885
投資型CFは、特定のプロジェクトに出資し、そのプロジェクトによって得た利益を出資額に応じて分配するファンド型
文字通り資金を貸し付け利息を得る融資型
未公開株式企業の株式を買う株式型の3つがあります
日本ではファンド型が多いようです。株式型は企業が成長すれば得られる利益も大きいですが、未公開株は売買がしにくいデメリットもあります
融資型は普通より高めの利息で貸し出せるのがメリットですが、法定金利を越える貸し付けはできませんし、3つの中で最も貸し倒れが発生しやすいタイプです
どのタイプにしろ投資なので、利益を得られる場合もあれば損をする場合もあり、出資する際は慎重に判断する必要があります
と言っても、僕自身投資型のCFに手を出した事はありません
現状メリットよりリスクの方が大きいからです
でも、少額から始めることができるので、自分に余裕のある金額で出資してみるのも良いかもしれないです グっとラック水曜日だと。テレビ見ないから分からんが良かったなお前らの勝ちだなw >>910
あー丁寧にありがとう。
一口にクラウドファンディングっても、さまざまなんですねえ
雲みたいにぼやっとしてるからクラウドファンディングっていったほうがいいのかもとか感じました >>901
今回のは出資した奴の名前や住所は分かってるんだろ
CFサイト側から令和納豆に個人情報が渡って
出資者にパスポートや規約が郵送されたんだし >>912
寄付のオマケだから店側が一方的に棄却して良いって言ってた擁護来なくて草 取り上げられたmitomitoさんにテレビの取材が入ったらしくそれは楽しみ 納豆ごときを定価で食う奴は居ないだろうな
先が見えてる
もう店じまいしたほうがいい そもそもクラウドファンディングという形を始めたのはどこの国の誰？
日本みたいな事実上詐欺まがいに頻用される事例は海外にないの？ >>913
恐らくだが、パスポートを取り上げたときの証拠が無い。
店側からすると、実際にパスポートを取り上げた人から返金要求されても知らぬ存ぜぬ、お客様が紛失したんじゃないですか？ とまた客のせいにして切り抜けることも考えられる。
パスポートを剥奪した時に何らかの覚え書きとか書面を客に交付してれば別だけどね。 >>917
自主製作映画みたいな出資者を足と作品で開拓するのをネットで気楽にやるのがCFじゃね？ >>913
>>901 の西友返金騒動は客の自己申告に基づいてレシート不要で返金してしまった失敗例ね。2002年、もう随分前の話。 >>920
返金要求したらアンケート答えてない
貴方は仲間では無かった(30分の面接)から返金無しの失効とかやりかねんな >>924
これって、アメリカの公取かなんかですか？＞ftc.gov >>191
テレビ局とやたら蜜月な、地元じゃダらも知らない青年実業家（）
まーた民団マネーか >>925
新興宗教脱会の時の嫌がらせとたいしてかわらんな 勝手に他人のパス取り上げたなら、普通に窃盗罪じゃないのか？犯罪じゃね？ 直さざればすなわち道見れず（過ちを直さなければ進むべき道は見えてこない） このお三方の名前と顔写真は忘れない方が良い。
https://natto-jpn.co.jp/directors/
代表取締役社長
宮下 裕任 / Hirotada Miyashita
監査役
小野 敏人 / Hayato Ono
顧問
髙橋 修一郎 / Shuichiro Takahashi 3人て嫌だろうなー。二人二人二人で見張り合う緊張感w >>933
この店繁盛してるし、100年はどうかわからないけど、20年は続けられると思う。
茨城県民も総出で応援してるし。 合意書に違約金の記載がない場合
合意書に違約金について記載していなかった場合も、債務不履行に基づく損害賠償を請求できる可能性があります。
ただし、あらかじめ違約金を記載していた場合に比べて手続きが面倒な上、不倫相手も争ってきてもめる傾向はあります。
そもそも違約金は、賠償額の争いを避けるためのもの。民法第420条3項にも「賠償額の予定と推定する」と定められています。違約金の定めがない場合には、相手の違反（債務不履行）によって損害が発生したこと（精神的苦痛）やその大きさなどを証明しなければなりません。
このような場合も、弁護士に相談して、損害賠償請求手続きの対応について依頼することをおすすめします。
損害賠償請求すればいいのか？
完全な相手都合だから48万円だよな ネットニュースになったりテレビで取り上げられそうになったら返金するって
マジでクソみたいな立ち回りだな そのへんで買ってきて器に盛るだけのお店
舐めんなよ 1万円で納豆ご飯定食が生涯食べ放題に理屈がいるのかな？ 令和納豆「生涯無料パス」没収者に返金へ 「一方的に権利を失効」認め謝罪
「該当するお客様につきましては、ご支援いただいた金額10,000円を全額返金させていただきます」
と返金対応をとるとした
https://news.yahoo.co.jp/articles/b158c259af83f7c07d73ad6ff043c3ec3dea4f97 >>915
このmitomito310って人は、店に個人情報を知られているからツイッターでの発言も誰か知られている上での発言で、慎重にならざるを得ないようだね
まったく迷惑行為をしてないにもかかわらずパスポートを取り上げられたのに、令和納豆側が取り上げの理由として看板壊しただの罵声を浴びせただの割込みしただのと言ったから、知人からそのような行為をしたと疑われたよう
お気の毒 >>943
該当するお客様とやらを詳しく言わないあたり
相変わらずよの >>937
たかだか二十二席のホテルに寄生した店だろ?
何が総出だよ >>943
一方的に権利を失効して、一方的に返金を決定しちゃうんだな
パスポート返却という選択肢はないんだ >>944
令和納豆宮下による名誉毀損行為ですなｗ 別に理由が「令和納豆を食いつぶすつもりで1万出資した」でも出資する方は理由として瑕疵がない。納豆社会を盛り上げていく仲間wとか、まさかまさか。 >>949
看板を壊した人達に悪用される可能性もあるし、返金して手を切るのが妥当。 >>953
詐欺ではないし、店は堂々と説明し、客の理解を得ているよ。
地元ではその真面目な仕事ぶりが高く評価されている。 >>954
お前みたいな令和納豆サイド装ってんのが一番店の評判落としてるよなｗ どう考えても悪質
やりたい放題やってやばくなったら金を返せば黙るだろ
て考えか >>951
そういう悪意ある者は、パスを持つ資格はない。この店を通じ、いかに地域に貢献できるか、という面からの節度ある使用が求められる。 >>958
なんにも貢献してないだろ?
あんなハリボテの店 地域の恥だわ >>959
君の会社よりは間違いなく貢献している。さあ早く製造ラインに戻りなさい。 当事者でもなく、まとめサイトやSNSの情報を鵜呑みにして連日納豆スレに張り付いている連中って、基地外過ぎるだろ（笑）
いつ寝てるんだよ？って奴が何人もいるぞ。 >>826
たしか、後出しの規約に「一定期間利用がない場合」も権利剥奪の理由になってたっけ？
「一定期間」の設定次第でいくらでも剥奪出来るな そろそろモーニングナットーストの時間だろ。納豆男子は。 >>963
まあ、こういうのを叩く奴は、社会の成功者を妬む、引きこもりネトウヨしかいないしな。
仕事は自宅警備、給料なし、副収入は父母の年金、趣味はひがみこじらせ、といった奴らばかり。 この前チケット没収された人には1万円返して謝罪したんだよな
没収された人は慰謝料も請求しろよ >>967
そりゃ詐欺は叩かれるだろ
擁護がこぞって問題ないと言ってたのに
一転宮下が謝罪したからハシゴ外されて悔しいのか？ >>970
蹴ったとは言ってるが壊れたとは言ってない
画像もない
そもそもなぜ一階にある階段が店内から見えるのか 擁護のほうが意味分からんわ
犯罪者同士の絆でも感じてるのかな >>973
蹴って暴れた上にイチャモンとか最悪だな >>1
＞まず、飲食業の粗利率が60%から考えると、無料パスの年利は友の会の事例を参考に、粗利率の60%を超えない範囲で提供されるべきだろう。
＞次に、パス保有者が平均して何日に1回利用するかを想定すべきであった。最後に、パス保有者の平均利用年数を想定すべきだ。
ほとんどの人が利用しない前提で売ってるはず
一人が毎日使ったとして、大半の人が年に1回か2回使う程度
それも初年度だけで、徐々に利用率は落ちていくと見込んでいるでそ
頻繁に使った人の定価ｘ回数に注目が集まってるけど、全体的には大もうけ、原価やっすいし
問題は店側のスタンス、店側がしっかり考えて提示したサービスに金銭を支払って得た権利を行使した正当な客に対して、ただ飯ぐらいの乞食どもめ！って態度で接しているのが何より不快 >>982
は？食中毒じゃんよ
そもそも調理師免許あるのか？ ボウガンで家族を撃った男は悪くない！
人権活動家 真島
「京都アニメーションを燃やした男は悪くない」
投稿者不明
近藤チャンネルとは？
端的に言えば、不謹慎な逆張りをして炎上して注目を浴びようとするYoutuberです。
このタイプのYoutuberとしては「遠藤チャンネル」が有名です。彼らは京アニの一件で大きく注目を浴びました。
↓
逮捕
こういう連中と同類としてみてるんでよろしく >>991
最初から返金すればここまで大騒ぎにならなかったのに
これじゃ炎上したから慌てて返金したようにしかみえない
まぁ事実そうなんだが ここの人たち見てると日本では投資が定着することないな
投資と購入を一緒に考えてるの多すぎ >>991
しょんべんもらして謝ってもそこはちゃんと慰謝料払わないとな 次スレ
令和納豆：没収相次ぐ？1万円の「納豆定食生涯無料パスポート」適正価格は何円？ 無謀な利回り「見えている地雷」で避けるべき案件★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592777410/ >>995
実現不可能な事を言って金を集めるのはダメだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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