【ドイツのコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣★3 [緑の人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714400415874011240.jpg
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム（専門家会議の公式発表や高山先生）が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。
クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
（早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している）
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
1スレの日時 2020/06/21(日) 18:13:09.22
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592736093/ 日本の真似しても、国民が日本人じゃないからうまくいかないと思うよ 前スレの>>949
検査をやりまくってた国は、恐らく検査を増やせば増やしただけ、感染者が減ると思ってたはず
それで封じ込めができるとすら思ってたかも
日本のクラスター対策に集中するやり方は、完全な封じ込めなんて不可能だと悟って、初めて実施できる方法かもしれない イギリス政府、新型ウイルス検査の提供数で目標の1日10万件を達成
wedge.ismedia.jp/articles/-/19510
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
イギリスの死亡者数 42,589 要するに確実に症状が出た人を検査して陽性ならその濃厚接触者をしらみ潰しに検査してクラスターと感染拡大を抑えるのが確実な方法ってことでしょ？ マスゴミを筆頭に検査するニダ！と喚く何も分かっていない阿呆の圧力を跳ね除け、
無意味な検査をやらずに医療リソースを必要な所に回せた点が評価されているんだな。 志村けんの功績。小池は正しいが口にすべき言葉では無いw >>8
それが従来の方法なんだが、それでは
抑えられないと日本の専門家会議は結論づけてる
押谷先生のお話
従来の大量の検査隔離が効果があるための絶対条件はこの３つ
（１）発症者のほとんどが重症化あるいは他の感染症とは異なる典型的な症状を呈すること。
（２）典型的な症状をきたさない軽症者や無症候性感染者（感染しても症状のない人）には感染性がないこと。
（３）感染者は潜伏期間や発症初期には感染性がないこと。
新型コロナウィルスはそのどれも満たしていない。そのため従来の方法をすれば蔓延は防げないと考える >>8
そのクラスタ潰しに関して言えば、検査数を韓国並みに行っていれば、台湾にようななれた。
日本にはその実力が有るにも関わらず、検査を絞ったから韓国に完敗した。 本気なのかよ
科学のドイツが日本の迷信行為を賞賛するとか絶望しかないわ ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ German Castles from Above - Our Best Of Montage (HD)
https://youtu.be/5NI_vpm1SGA 大量のPCR検査でクラスターを追わなくても
そもそもクラスターになる「三密を避けろ」だけで
大きなクラスターは発生しないんだよ
判ったかい？ ゲイ防疫君 外国人にとってマスクは、
自分が他人から感染させられないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手を感染者として疑ってる意思表示
日本人にとってマスクは
自分が他人を感染させないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手を感染させないためのリスペクト >>14
現実的に可能な感染の拡大防止を着実に実行したんだろーね。たしかに賢かったんじゃね。 >>20
エラK君激おこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一握りの専門家が凄いのであって
その他の連中は全然すごくない >>8
無症状や他人にほぼ感染させない人が多すぎるから、陽性かどうかだけで判断していては、すぐに病院がパンクするはず
複数の人に感染させるスーパースプレッダーを集中して抑えようというのが、クラスター対策の本質だと思う 日本人は結核でゴフゴフ大量に死んで淘汰されてって、今はその生き残りの子孫だから肺は受け継がれて強め設定だろうな 家の近所のヘリが止まる病院も院内感染起こしてたし
紙一重だったと思うわ。 >>20
日本が韓国に比べて圧倒的に負けているのが、感染経路不明率。
これは明らかに検査不足が原因。 >>5
SARSの時の日本の専門家が幸い役職についてたからだろね 安倍叩きのためにマスゴミは日本は失敗したと国民に刷り込んでるからね キンペーから来日断られた瞬間にシナ人入国禁止したのには笑ったわｗ
安倍がコロナ対策よりキンペー優先してたのバレバレじゃんｗ >>30
戦っている相手は武漢肺炎ウイルスであって、韓国と比べてどうかんて、
心底どうでもいいんだよ。 荒らしすら困惑するドイツｗ
擁護もおかしくなってしまう >>29
ギリギリのところで何とか持ちこたえた感じだね。 ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化なども含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
oopjop ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
90opp もぐら叩きに例えると、日本のマスコミ野党は感染者が発生した地域を
全部ＰＣＲ検査しろと言ってるようなものだった（面で対応）
それに対して専門会員会はもぐらが顔を出したらその地域だけ検査をすると
対象を絞ったものだった（点で対応）
最初から日本人全員の検査なんて無理だとわかっていたからできたこと
日本人全員の検査ができればそれに越したことはないがワクチン治療薬が
無い段階ではあまり効果が見込めない かぜは気合で治すしかないもんなあれこれ手を尽くそうとするのはすべて間違ってる 下手に日本持ち上げると発狂する国の人と日本人がわくからやめてほしい ／/＼
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>>1
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ
また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ
また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
p@;kjh 土足止めればずいぶん違うと思うけどな
ドイツは道端に犬の糞入れる袋が無料で置いてあるぐらいだから出来そうなもんだけど 韓国と言えば○○のナイトクラブ
ドイツと言えば食肉処理工場
なんでそうなったか、それぞれ説明できる人は偉いｗ >>34
韓国に完敗した事は事実だからねぇ〜。
って書けばスンナ派が騒ぎ出すからね。
負けたのは事実だろ？ｗｗｗｗ >>15
別に勝負してるわけじゃないし
あれだけ検査していても韓国が感染を抑え込んだとは言い難いと思ってる
検査検査っていうけどワクチンがない現状で対処療法しかないのに
いたずらに患者数を増やして医療機関に過剰な負荷をかけたり
検査検査といって現状扱える数に限りがあるのに検査機関に過剰な負荷をかけても崩壊するだけなんじゃね？
それよりは県を跨いだ移動自粛が解除された途端に全国に遊びに出かけるお気楽な連中を何とかした方がいいと思う ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
rge まあGO TOコロコロキャンペーンで70才以上を全滅させる計画が闇で動いてるらしいけどね 外国人にとってマスクは、
自分が他人から感染させられないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手に対する疑惑の目
マスクをつけて目上の人に会うと「俺から感染すると思うのか」なんて怒り出したりする
日本人にとってマスクは
自分が他人を感染させないために付けるモノで
マスクをつけて他人に会うのは、相手に対するリスペクト
マスクをつけずに目上の人に会うと「俺に感染させる気か」なんて怒り出したりする ドイツさん勘違いしてるようだけど、あなた、日本は
BCGだから自然免疫マクロファージなんですよ？
獲得免疫じゃないんです抗体検査なんて無駄無駄 かなり早い段階でウイルス封じ込めを諦めてたもんな。
なかなか出来ないことだと思う。
批判も多いけど、対策班の尾身さんが偉いと思う。 >>50
先進国の支援で予防接種を欧米より射ってるから
ってのもあるかもなもしかしたら ↓検査数を大量にやってもこの結果
バカにはわからんかな
イギリス政府、新型ウイルス検査の提供数で目標の1日10万件を達成
wedge.ismedia.jp/articles/-/19510
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
結果
イギリスの死亡者数 42,589 海外から見ればクレイジーと言えるほどの潔癖文化
病床数の多さや医療水準の高さ
自粛に従う従順さと自ら情報を仕入れて判断できる人の多さ
政府の対応の遅さに疑問は残るが、結果から見ても及第点
なにより人々の自衛策が功を奏したんだろう
ただし一部のマスゴミてめーらは許されないから今後覚悟しとけ 県をまたいだ移動自粛なんてあったのか。俺が使ってる私鉄なんて、
東京→神奈川→東京→神奈川って走ってんだけど、止まってなかったよ？ ドイツは韓国の真似をしてケンサーズしてしまったのが失敗
それまではうまくやってたのにね、残念ですよ アメリカ、イギリス、ドイツのマスコミが日本を持ちあげているな
でも日本のマネは無理だよ、民度の差
もう欧米よりアジアの方が民度が高いんだよ、それを認めたほうがいい >>30
検査不足が原因というより韓国は６次とか８次とか感染経路判明してるみたいだね。IT技術というかクラスター経路を解析してるところがすごいよね。
ただ、プライバシー保護なんて無視されてるみたいだけど。 ＞他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
そりゃそうだわな 安倍ちゃんは、国民の力が必要と説きました、だから>>59←コイツみたいに安倍ちゃんの言う通りに、自分の力と思い込む、
そのぐらい日本人はバカなのです >>54
不可能を目指して破たんするよりずっといいね。むやみに資源を増やそうとせず、
いまある資源を有効に使おうとしたのもよかったんだろーね。 >>42
結果をみれば正しかったのだろうが、検査態勢が整わず希望してるのに検査を受けられなかったり、指示に従い自宅待機してた人が亡くなってるのは悔やまれる >>49
ワクチンが有ろうが無かろうが、鑑別（検査）をして感染者を隔離するのは、
感染症において、紀元前から行われた防疫の根本だが？
検査しないで、市中に感染者をバラまいても良いと言うのか？
昔、青山繁晴が北朝鮮のテロリストが天然痘に罹って日本に来るって言っていたが、
新型コロナ感染者を市中に野放しにするって。。。。。
おまえ、テロリストだろ。 >>1
スレ立て人にコメント。ドロステン氏はシャリテー病院の一部局のチーフであり、新型コロナの
リアルタイムＰＣＲ検査法に関して今回世界標準となったレシピの開発の中心にいた人物だが、
ドイツ連邦・州政府のコロナ対策において政府機関の一人として仕事したことはないと思う。
そういう権力から離れた立場だから、科学的な語り口がすごく人気になったんだろう。 韓国はまだ感染拡大中だから成功不成功を語るには早い
日本もホストクラブ風俗嬢を全員検査してみないことには成功したかどうか結論が出せない >>62
お前みたいなのを見ると、日本の民度はまだまだ南朝鮮並だと感じてしまうんだがｗ >>66
k防疫とやらが賞賛されてなくて残念ですね >>63
で？その６次だ、８次だって感染経路上の感染者はなんで判明するんだ？
検査が無ければ何も始まらない。
それと、日本だってコロナ追跡ソフトできたけど？
あれってプライバシー保護無視なのか？ 「日本の感染の第一人者」と「水虫が専門の町医者」
どちらが信用できるかなんて言うまでもない
不思議なのはナゼ水虫の専門家が連日テレビ出演して検査しろと連呼するのか
水虫の検査しろと言うのならまだ納得できるのだがｗ 3蜜を避けてれば感染しないのか
集団感染は防げるが小人数は感染するのかどっちだ 217 不要不急の名無しさん sage 2020/06/19(金) 12:32:01.67 ID:J3prTrbS0
BBCでもふれてたけど人口１億超の民主主義国家で個人情報を無断で使用することなく要請のみでこの死者数に抑えたのは日本だけだよ
、 日本は、専門馬鹿会議に騙されて、無駄な休校、休業をやったんだよ。
特に、休校は安倍が要請した3月だけで良かった。
おかげで、3か月も休まされた子どもたちの被害は甚大だよ。
大阪の吉村がピックは3月下旬で緊急事態宣言はいらなかったとか言ってるけど、
四月の半ばに42万人死ぬと国民を脅してた専門馬鹿もいるわけで。 災害疾病時のヤバい時には派手な動きはしないってのが大事なのよ
ここを分からない左派メディア学生水商売外国人だけがかかる 要はスプレッダーさえ潰せば全員隔離なんか要らんかったて事だろ
高確率でスプレッダーがその中に居るからクラスター潰せば大丈夫と >>15
オマエは、チョンか。
韓国方式は失敗と判ってので、今は、どこの国もやっていない、
韓国自体も、今は、日本に倣って、クラスターを重点的に検査し、あとは、
発症者のみを検査している。 まあ対応としては３つに分類されたと思う
○SARS被害にあった国（ベトナム、台湾、韓国）
これらの国は防疫体制が出来ていて、国や国民の危機意識が高かった
○SARS被害はなかったが専門家が消火に当たった国（日本、タイ、オーストラリア）
これらの国は防疫体制は出来てなかったがウィルスについての知見があり、それで乗り切った
○その他の国（ヨーロッパなど）
防疫体制もなく知見もなかったため従来型の防疫で蔓延を防げなかった 日本のマスコミがさんざんドイツを見習え言ってきたのが
逆にドイツ人が日本を見習えたいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗマスコミどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗ 分かってないようだが東南アジアやオセアニアは、もともと感染者や死者数は少ないんだって。
それでも日本はフィリピンに次いで2番目に10万人あたりの死者数の割合が多いんだぜｗｗ
手本にするなら、台湾とかを参考にしろ。 >>75
個人のスマホのGPSデータとカードの使用履歴を政府が断り無しに召し上げて調べるんだよ。
で、感染疑い者には電話がかかってきて、出なければ罰金。 結論 パヨクの負け
検査ガーの馬鹿の一つ覚え
検査の先に何がるのかも示せなかった愚か者 まあ全くの当てずっぽうではないわけでダイプリ前面に出してあげて 先進国で水際対策などどこもやってない
コロナにかかることによって新しいルールの世紀に入る儀式である
日本はコロナに感染する必要があったのである
安倍ちゃんは何もかもパーフェクトにコントロールした >>75
クラスター対策は濃厚接触者を対象にして検査するんだよ。
めたらやったらに検査してないよ。
たぶん韓国もその方向に方針転換してるでしょ。 安倍ちゃんはコロナにかかることもコントロールしたのである >>85
おまえ、恥ずかしく無いのか？
＞韓国方式は失敗と判ってので、今は、どこの国もやっていない、
＞韓国自体も、今は、日本に倣って、クラスターを重点的に検査し、あとは、
＞発症者のみを検査している。
ソースを出せ。ｗｗｗ 大国の中で被害が一番少ないのが大きい
次の暴動の世紀も多分一番被害は少ない 感染率も死亡率も２ケタも違う国同士が、同時に活動を再開するのを見てみろ
全部社会洗脳でコントロールされてるんだよ >>69
安全に、確実に、迅速に、大量に検査できるなら、そのセオリーどおりにするのがベスト
でも現実にはどの要素も満足できるものではなく、そうなるとデメリットが目立ってきてしまう
検査をやりまくるメリットは大いにあるけど、それだけに注目しても意味がない
デメリットとの天秤にかけることが重要よ 日本人はマヌケだらけで安倍を叩くので世界チームが安倍を擁護する
こんなのも社会洗脳の常識だ >>102
パヨチョン必死すぎるｗｗ
韓国も３月初めからもう日本式に変更しているよ
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 日本人はマヌケのアホだらけなので世界再編のキーマンでもある安倍を叩く
世界は安倍を擁護する
たったこれだけの話だ 手探りでその時々で対応してやるしかない、が武漢ウイルス
基準なんかないんだよ
世界に比べたら日本はうまくいってると言っていいだろう
まぁベストは尽くしてるさ >>102
てか韓国などがやった方法はどこもそうなんだけど >>75
感染経路に関しては感染者の行動履歴がどこまで分かるかが重要で
PCR検査は陽性陰性を調べるための検査なんで感染経路までは分からんよ ホント、抑制できた原因がよう分からなくて、しっくり来ないよな… >>102
お前が恥ずかしくないのか？
3月の韓国の大統領選挙直前の時に、韓国の現場の医者が検査に渋られてるって話が上がってたのも知らないの？ ケンサーズの要求通りのガンガン検査だったら
とてもじゃないがクラスター対策には枠割けれなかったんだよなぁ
無症状感染者を制御下におけるくらいにローラーで駆逐して
かつ院内感染も完封してアクティブBBAや聞き分けのない欧州旅行者が現れたら1からやり直しという艱難辛苦を資源アホみたいに溶かしながら乗り越えないといけないことをあいつら頭働いてなかったのか最後まで理解できなかったし >>89
非常時だから、それで良いと思うが？
何か問題でも？
>>98
つまり、韓国ではドライブスルーだの、ウォークスルー検査は止めたと言うのか？
本当にやめたのか？
ソースを頼む。 もともと他人を信用しない国だからだよね(´・ω・`)他人はドロボーと思え >>107
安倍が批判されてるのはコロナ封じ込めの事ではなく補償や経済対策の
案件のグダグダさじゃないの？
電通の件やＧｏＴｏの件と後は黒川や河相夫妻の司法の案件で批判を
浴びてるんじゃないのか？ 軽症者でも無症状でも疑いのある奴は調べろよな。
ここだけはマジで失敗だった。
今は東京の無症状のホストも調べてるみたいだし、おそらくちゃんとやってるんだろうけど。 >>116
泥沼化すると検査キット売れるじゃん？って事だろうなー >>102
韓国の総検査数の推移グラフをみればわかると思う。
最初は一直線で検査数が上昇してたけど、頭打ちで飽和状態になってるし、
もう最近の検査数は欧米以下の水準。
いま、大量にやってるのは中国みたいだね。
それも検体を数百人をひとつにしてやってるみたい。 最善だと考えて検査しなかったみたいな印象操作はやめましょう
五輪、インバウンド、キンペー来日、景気、専用外来なし、ベッド少ない、法律
やりたくても「できなかった」だけですから
後付けで正当化するのはやめましょう 見苦しくて哀れだから。 >>123
中国は首都の北京で感染再拡大の気配が出てるから
相当焦ってんじゃないの？ >>120
病院が一大クラスタになってたことを加味すれば、むしろそこが一番の成功ポイントだったな
マスコミが「検査してもらえないぞ！」と触れて回ったのも結果的にはよかった コロナでわかったことは、日本人はドマヌケなので世界戦略などなんにもできない、せいぜいマスクの同調圧力だけの民族だということ 日本を手本にと言っても
日本は特に何もしてませんよ
人種の違いなんじゃないですか？ >>114
単純にいうと５人に４人は感染させないというのあったじゃん
インフルエンザ（2 2 2 2 2 ）5人が10人に感染させる
コロナ（0 0 0 0 10）5人が10人に感染させる
日本は特性を知っていてピンポイントでその１人を調べたが、
ヨーロッパは特性を知らなかったため
インフルエンザのときするような大量検査をした >>109
は？検査能力が無いから、しぶしぶ症状の出た患者だけの検査をすると言うのであって、
日本のように膨大な検査資源がありながら、検査を渋ったと言うのではない。
韓国の限界なんだろ。
少しは頭を使え、朝鮮人！ フランスなんかは3月4月はクラスターを追うのをやめてたけども、5月から復活して
発症者にとどまらず接触者を全員検査するという以前の方針に戻ったな。
ついこないだも学校で感染者が出たとかいって、生徒や保護者を全員ＰＣＲ検査してた。
無症状の感染者もいるからそれを見落としたくないということかもしれんが、すごく
潔癖にやってて、政治的アピールも入ってるのは間違いない。
タイでは無症状の感染者や病院に行きたがらない人を捕まえるために、もっと安価な
抗体検査を採用してる。それを強化型の積極的疫学調査と呼んでるらしい。 ケンサガーって言ってる人の何割かはただ安倍を叩きたいだけで言ってるよね
テレビなんかもそう、ただ安倍を叩きたいだけの材料に使った
つまりコロナを利用して安倍政権を批判したいだけだった人が多くいたってこと >>119←ほら、たった２，３ケ月前のこの界隈の言論状況すら記憶できないこういうアホネトだらけが日本人 >データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。
化学生物知識のない人にも分かりやすく、かなり配慮して情報もかなりこまめに更新していたけれどもね
痰や鼻水の飛沫が感染を起こす
エンベロープウイルスなので手洗いうがいは非常に有効
アルコール製剤での具体的な洗浄方法
不潔、不衛生、無防備な環境での検体採取は絶対にしないさせない
対症療法しかないので、無闇な検体採取とポリメラーゼ検査を急ぐ必要はない
そもそも、征圧するのでなく日本では「どうにかやり過ごしましょう」で動いてたし
西洋的な自然は征服するものって考えでは無理だろうよ >>120
> 軽症者でも無症状でも疑いのある奴は調べろよな。
それ日本の全国民じゃないか だから日本は花粉症でマスクをつける習慣付いてた時にコロナが来ただけ、単なる偶然、政府は外務省中国領事館をはじめ金平招致、オリンピック招致で大したことしとらんよ、単なる偶然 >>114
ドイツは大量の検査とロックダウンで大規模感染を抑え込んで
今は中小規模の感染拡大にどう対応するかって話になってる
で中小規模の感染拡大に対応した国のやり方を改めて調べてみると
こうやって見てみると日本が言ってた事や対応策って中小規模の感染拡大には有効だったんだなって分かってきた話 クラスター追跡は見習うべきだがPCR検査制限を見習うと取り零しで酷い目に合うことになる。
日本の場合希望者が検査を受けられなかった場合でも自主的に高熱などの症状が緩和するまで自主隔離する者が多く
場合によってはそのまま亡くなった場合もあったが海外ではこれは期待出来ない。 本当安倍サポって気持ちわりーな、政府の大失態を無理やり手柄に変えようとすんなよ、チョン以下のウジ虫の集まりだなこいつら ドイツはついにトチ狂ったか？
封じ込め失敗、経済大打撃、失業・自殺者者急増、五輪中止、etc…考えうる限りの打撃を受けてるのにこれをお手本にするわけ？w
アベを許さない！アベを倒せ！NOと言える国作り！ <丶｀∀´> ドイチュはウリ達のホモクラスターを手本にするニダ！ >>114
武漢がロックダウンを始めて一刻も早く中国人を入国禁止にすべき状況なのに
呑気に春節ウェルカムをやった安倍のおかげで国民が警戒モードに入った。
さらに、国内で本格的に拡散する前にダイプリの大規模感染が発覚して
警戒心がさらに高まった。
この国民の行動自粛のおかげでクラスター潰しだけで抑えられる状況になった。
一方、欧米は強制ロックダウンまでは対岸の火事と思い込んで呑気にやっていたから
手遅れになった。 >>132
そうね
そしてなにより「数え切れない死者です！野垂れ死にする人が！路上にも遺体が放置されています！」
これをやりたいだけだし >>113
馬鹿か？PCR検査をしなければ、何もわからないだろ。
>>123
は？韓国では収束してきたから。
検査数が欧米並み？
日本より低い新規感染者数なのに、それだけ検査しているんだぞ。
大量だよ。 >>139
ドイツさん、検査多い割に盛大に取りこぼししていますが… >>131
>病院に行きたがらない
あのー皆保険でない国で医療機関の厄介になるのがどういう結果を招くか理解して書いてる？ >>141
いや安倍政権への突っ込みどころはコロナの封じ込め対策そのものではなく
補償や経済対策のデタラメさの方じゃないの？
そして黒川や河相夫妻絡みの司法への対応の問題が批判されてんだからさあ
突っ込みどころ間違ってるんじゃないのｗ >>82
違う違う
分かっててバカ騒ぎしてる
その人らは >>8
クラスター対策が上手くいってたなら、感染者の所在や経路を把握できてるのだから、そこへの対処だけで済む。
日本国内全員を対象とした移動制限が必要になったのは、クラスター対策が失敗だったから。 ドイツは「大量検査」と一口でいうけど、市中の医者から上がってきた疑い例と、それから感染者の
接触者をリストアップしてその中の発症した人に対する検査を積み上げた結果そうなったんであって、
なんかやたらめったら検査というわけではないよね。
ようするに流行そのものが大きかった。 ほんとかどうだか知らんけどベトナム死者０を考えた方がいいと思うぞ、日本の研究は間違えとるから 実際、韓国誉めてた日韓マスコミに騙された欧米は酷い事になったからなあ
日韓マスコミは欧米人にかなり恨まれてると思う
今のヨーロッパでK防疫なんて誰も見向きもしないだろうな >>147
韓国が収束してきたって？
ホモクラスターの大群がまだ2000人くらい逃げ回ってる
そのせいかどうか知らないが感染者数がまた増えてきてるだろ
（2000人のうち何人かは捕獲されたかも） 嫌サーズと放射脳はよく似てる。論理的思考が苦手で煽動メディアを盲信する。
てか、同じ連中かな。 >>4
まぁ、３密は効果的とは思うけど、防疫の要は医療体制や設備を活用した
完全日本ローカライズでやったことだかんね。
ドイツの環境に合ってるかは、検証してからやってねって感じだわ。 >>56
でもアメリカにすむ白人よりもアメリカに住む黒人やアジア系の方が感染率高いんだよね >>60
わが国は居住移動の自由を保障してるので
そもそも欧州でやってるのは、非常事態宣言、外出禁止令、戒厳令 多分自然収束してるだけ増えた原因は海外からの渡航者のせい減ったのは海外からシャットダウンしたから
オリンピックがあるから検査絞ってたのが良いように言われてるけど
完全にそれだけ >>124
ベッド少ないのは外国も一緒
むしろ外国のが少ない 実際何を考えて何をやろうとしたのかは
専門家たちの話を聞く以外にないけど
438ムーンサルトプレス
押谷（専門家会議）
・日本における3月からの第2波の感染拡大は収束と判断
・今後も再流行は必ず起こるが、新規感染者はある程度低いレベルで抑えられる可能性が高い
・ウイルスの特徴を掴んでからは一定レベルに抑えられると確信した
・一方で死者数については当初は100人以下が目標、遥かに超えてしまい現在は1000人以内
・PCRが少ないから実態把握ができないという批判は論外
・ニューヨークがあのような惨状になったのは、感染初期を見逃していたから、日本も見逃していれば当然そうなっている
・なぜニューヨークと異なり初期の段階で日本が見逃さなかったのか？ここが重要
・欧米と日本とどちらが「有効な対応」なのかは言うまでもなく明らか
・日本の戦略は「森を見て全体を把握する」、ニューヨーク他は「木を見る」
・欧米は感染者周辺を徹底的に検査しまくって、新しい感染者を見つけ出し、そこを隔離していくことに注力
・日本は違う
・なぜなら、接触者の陽性率は非常に低いウイルスであることがわかっていたから
・逆に、接触者ではなく、通常の方法では見つからない無症状や軽症者から感染が起こっている
・よって、欧米の対応は感染拡大阻止には有効でないし、非効率で消耗戦になっているだけ
・日本の戦略は「大きな感染源を見逃さない」
・欧米の感覚では「自分が感染したかもしれないのに検査してもらえないのは耐え難く許しがたい」
・よって日本の検査や診察への抑制的アクセスに批判をする
・しかしそれこそ「木を見て森を見ない」
・日本の臨床現場では新型インフルエンザの反省から「無秩序な検査は状況を悪化させる」という共通認識がある
・検査目的で大勢が発熱外来に押し寄せ何時間も待たされ待合室は「3密化」という過去の反省がある
・症状のない無症状の感染者を完全に把握するには、全国民を毎日PCR検査する実現不可能なことと同じ
・集団免疫戦略はありえないオプション
・例えばニューヨークを例にすれば現在のような感染爆発を3-4回繰り返さないと一定以上の免疫保持にならない
・欧米程度の少し新規感染者が減った程度で外出制限を緩和するのは間違い、再び拡大し消耗戦になる
zz ドイツ人は誤解してるみたいだけど日本ではクラスターの早期発見はしようとしてなかったよね
むしろ4日ルールとか武漢シバリで症状出てもなかなか検査しなかった
なかなか検査しない
→検査結果た出た頃には二次感染が広がっている
→「○○クラスターを発見しました！」
結局マッチポンプでクラスター作りながら後追いで発見してただけ
クラスターの中の最初の一人が誰からうつされたかは経路不明ばっかり >>149
いまはタイ人は公的な健康保険のいろいろな仕組みで治療受けられるようになってるが、民間病院
では民間の医療保険の組合員しか診察してないところもあるらしく、当初はその部分の支援がなかった。
4月ごろに、近くに公立病院がなくて民間の病院にかからなければならない場合も、政府が治療費を
支援するという方針が出てたと思う。 ボロカス言われてるけど現政権の処置は正しかった気がするなあ
批判に負けずに押し通したところも >>157
インドネシアとベトナムは年単位で滞在してたわ
一日の交通事故件数からしてハッキリとした統計がない、事故死者数は何年も「不明」のまま
統計そのものが満足に取れてない国で、死者なしって言われても「お、おう…」ってとこですよ >>169
４日ルールは韓国もそうだよ
必要な措置だったと思うけど >>169
クラスターに持ち込んだ人の情報は別に…
広がる環境が問題なんだぞ >>158
ちなみにNHKのニュース９で米疾病センターの医療従事者が感染が拡大した原因が検査キットの不良と明言してた。 >>169
「重症化する確率は低い」に賭けた感はあるよね。
そこには、普段から健康診断させたり、肥満や
基礎疾患持ちが少ないって裏打ちはあったにせよさ。 日本のクラスター班は大勢の日本人を救った
全員に国民栄誉賞あげても良いくらいの活躍 >>167
>・検査目的で大勢が発熱外来に押し寄せ何時間も待たされ待合室は「3密化」という過去の反省がある
武漢やイタリアはこれがまずかったな。映像を見ると病院の廊下まで重症者や死体が並んで、検査に来た健常者や
医療関係者が無防備に混在していた。これで感染が広がらなければむしろおかしい。 どんなにロックダウンしてもまた再発するって言うならロックダウンのマイナスの方が大きいやんけ 何万人も死者数が違うほどの方法だとは思えない
ＢＣＧなのか体の中に海藻や納豆の成分があるからなのか
体のほうにウイルスに強い何かがあるのだと思うけれど
どの国もその辺について調べようと考えつかないとてもさみしい感じ
ドイツでもトランプでも日本人と死者が多い国の体のほうの違いを調べてほしい
日本は全くそういうことは政治やテレビでは言えない感じで
調べてる人もいない日本人らしくない気がする
ここまで人間的生活が送れないのだから
可能性があるなら何でも試してみるべきだと思うけれど >>181
日本に問題がある事にしたい人達は盲目だからねｗ >>181
そこは現在進行形ってことでしょ。＞総合分析
あれもこれもは一気にできないよ。 安部の春節ウェルカムが良かった、あれで政府があてにできないことを国民全員が理解したからな >>188
政府もマスコミも信じられない
自分で予防するしかないんだってなったな そもそも安倍がウェルカムしなければ
日本にコロナは来なかった 日本はコロナの本質を即座に見抜いたんだろ
あるいは、ダイプリの事案から学んだ
コロナとは長い戦いになるから騙し騙しやっていくしかないって最初からわかってやってた >>167
押谷すげえ
こいつが一番有能だと思うわ 結局日本語を話す人材が少ないってことだろ
日本が積極的に発信しないと世界は日本について何も知り得ない
何時代だよドイツ人 今回も朝鮮人みじめすぎだったなｗ
なんか子供のアニメで日本が正義でウンコリアが絶対悪みたいに、
いつも必ず負けるのが韓国だよな。例えるならアンパンマンで常にバイキンマンが負ける感じｗ
朝鮮人かわいそ みじめすぎ あははｗ >>180
元のコロナウイルス自体が普通に存在して大抵の哺乳類は感染する風邪ウイルスだから絶滅させるのは不可能なのは分かってる事。
ゴキブリを絶滅させるくらい難しい。
ロックダウンは効果のある薬やワクチンを開発するまでの時間稼ぎ。
効果のある薬やワクチンを開発するまでの間に死ぬ人の数を減らせばどうと言う事は無くなる。
インフルエンザと同じになれば良し。 >>147
例えばA→B→C→D→E という順番で感染してたとしよう
でCに症状が出てPCR検査でコロナ感染が分かったとする
クラスター班「今日までにどこに行って誰に会いました？」
C「５日前に〇〇に行ってBさんと、昨日は△△でCさんと会いました」
↓
５日前に〇〇に行った人・Bさん・昨日△△に行った人・Cさん を検査
↓
BさんCさんが感染していたので行った場所やあった人を調べて検査
を繰り返してCの感染経路・クラスター全体の感染を調べていくわけ
クラスター班「今日までにどこに行って誰に会いました？」
C「・・・・言わない」
こうなると感染経路も広がりも追うのが難しくなる
これは言いたくないことをどう言わせるか？言わないならどう調べるかの話でPCR検査で分かる話じゃない >>167
中国がちゃんとウィルス特性を隠さず世界に発信していたら、被害を減らせたかもってことじゃないか
人→人感染はないじゃねーよな
マジで犯罪だわ >>188
>>190
確かに、否めないものはあるね。
クルーズ船の時の、諸外国からの嫌味や乗客の不満もさ。
あれでっ国内防疫には協力してやるって気になったしｗｗ パンデミックを抑えるには災害への備えのように普段の意識と準備が不可欠
起きてたから慌てて動いても手遅れ
海外は意識からして醸成されていない >>192
もしかしたら台湾に教えてもらったのかも
去年ね段階で医療従事者が中国にヘルプで行ってた
さらにダイプリ号で詳細がわかったと ＞129,138,145
解説ありがとう！大分頭が整理できました。
＞129
無症状者は人に感染させないとか傾向があったんですかねぇ。
そうなら、対策としてわかる気がするけど、そうでないなら、発症者を待ってる隙にガンガン感染が拡がっていくような気が… 結果的に見て世界で最も優秀だった日本の専門家会議を
マスゴミは全否定して検査、検査と間違った方向に導こうとして
更に無能扱いしてこき下ろしてたわけだ
全ては憲法改正阻止の為に安倍政権を倒す目的で・・・
あまりに酷い テドロス「経済再開に関心が集まるがまだ警戒を」
アホか
レッドチームと違ってブルーチームは対策をしつつ経済再開の段階だしそれしかできないんだよ
自粛とか恐怖を煽る勢力＝中国シンパが確定した
中国で第二波＋経済が思わしくないから自粛で世界を道連れにする作戦に出たな マスクの肯定と着用率、そもそも手洗いうがいをする生活習慣、ハグやキスを軽々としない、家の中では靴を脱ぐ、そして御上(笑)の言うことに素直に従う従順さ
それらの上で早い段階でダイプリの騒動があったのが良かったのかもな
アレのおかげで「新型コロナは感染力が超強い」という認識が日本中に浸透して国民の警戒感が一気に高まったからな 日本は昔みんな貧乏であんまり怖いものなかったけど、
今はみんな小市民的にまとまって、世界で一番ビビりで臆病な国民になった。
なんで核爆弾持ったらいかんのか、戦争くらいしたらいかんのか、わけわからん。
日本に勇気なんて欠片もないわ。コロナは運がよかっただけや。 ５ちゃんねるのスレッドですら、他人に読むように勧めるには躊躇するような低レベルなのに、
いまどき日本語を習得していったい何を愉しむというのかね。
日本語世界に入っていけば、サイエンスのものの考え方に深く感化されたり、世界や国家の統治
の仕方の先進的なアイデアが得られる、というのであればまだしも。 日本はアジアワースト2だから、欧州のドイツが手本にすると欧州ワースト2位になりますよ。 大阪に住んで電車を利用する俺は安部の春節ウェルカムで感染から逃げられないって考えたからな
だから移さないために実家にも帰らず友人とも会わないという選択を早期に決断できた
ほとんどの日本人が同じ事考えただろ 感染ルートを調べる為に全頭検査をやるのは無意味。
「感染を防ぐ方法」が既に分かっているなら、それを守れば済むのは感染した歌舞伎町のホスト達が示してる。
歌舞伎町のホストが何処からコロナウイルスを貰って来たか？なんて調べた所で、
感染源には「何故か感染しなかった人」が大量に居る訳で。話はそれで終わってしまう。 >>214
2020年6月21日時点のアジアの新型コロナの国別死亡者数(100万人当たり)
イラン 111人
アルメニア 107人
クウェート 73人
トルコ 58人
イスラエル 35人
サウジアラビア 34人
バーレーン 33人
カタール 32人
UAE 30人
オマーン 24人
イラク 21人
キプロス、パキスタン 15人
モルディブ、アフガニスタン 14人
アゼルバイジャン 13人
フィリピン 10人
インド 9.3人
インドネシア 8.6人
バングラデシュ、イエメン 8.4人
日本 7.5人
ブルネイ 6.8人
カザフスタン 6.0人
韓国 5.4人
キルギス、タジキスタン 5.3人
レバノン 4.6人
シンガポール 4.4人
マレーシア 3.7人
ジョージア 3.5人
中国 3.2人
パレスチナ 0.9人
ヨルダン 0.8人
タイ 0.8人
ネパール 0.7人
ウズベキスタン、スリランカ 0.5人
シリア 0.3人
台湾 0.2人
ミャンマー 0.1人
北朝鮮、カンボジア、ラオス、モンゴル、ブータン、ベトナム、東ティモール 0人
これのどこがアジアワースト2位？ >>210
日本に警戒感が一気に広まったのは
安倍の学校全休校とJリーグの素早い休止判断だよ
それまでは中国人が心配するほど無警戒だったけど
あれで一気に警戒ムードが高まった >>207
むしろ感染者が全て発症すれば大量検査で封じ込めできるんだけど
無症状は検査でひっかからないから、接触者を調べることが大切だった。
それも全ての接触者ではなく密閉空間で感染力が19倍になることから
密閉空間での接触者にローラーをかけた >>204
ジジババが感染恐れて病院へ行かず、病院の経営悪化中ｗ >>216
そんな事をしなくても大丈夫だったんだけどな。
東京住まいで東京に勤務してる連中はそこらで中国人観光客と同じ空間に居たけど感染・発症してないから。
結局、コロナウイルスを撒き散らしたのは海外から帰国した日本人で、初期に感染して亡くなったのは、その連中と生活エリアを同じくしてる人の身内の老人。
だから神奈川県の老人なんて社会性の薄い、とんでもない所から亡くなってる。 >>167
見事だ
これを中国とそれにペコペコするだけの役立たずＷＨＯと日本の対応は甘いとヌカた欧米はどうするんだろう >>219
Jリーグのことは知らんが、学校休校の時にはすでに警戒感は十分高まってたろ
話が急だったから騒ぎになっただけで 欧米と日本という歪んだ比較をしてるから、キチガイ国賊安倍と同様の日本マンセーに
ワザとしたがってるんだろ。もうバレバレなんだよ。
ＡＰＥＣに参加してるアジアオセアニア諸国自体も含めて比較してみろや。ただし中国は信用ならんから除外 日本は第二の武漢、第二のアメリカのはずなのにおかしいな
ロックダウンもせず、プライバシー無視の個人管理もせず皆自由
そら世界は不思議だろうよ 現時点での日本の感染者数は１万6203人，死亡者数は713人である（5月16日）。致死率を計算すると，4.4％（713／1万6203）と，かなり高率である。
日本の例年の季節性インフルエンザの致死率は，1000万人のインフルエンザ患者数で，5000人の死亡者が出ていると仮定すると，0.05％（5000/1000万人）程度であるから，その約100倍の致死率となる。
◎致死率（死亡者数／感染者数）の比較
アジア諸国の致死率は，インドネシアとフィリピンは6％台と高いが，中国が5.5％，日本は4.4％である。韓国が2.4％，台湾が1.6％と低い。
◎死亡率（人口10万人あたりの死亡者数）
人口10万人当たりの死亡者数をアジア諸国で比べると，1位はフィリピン，2位が日本であり，日本は最も多くの死亡者が発生した国の一つである。
注目されるのは，医療崩壊した武漢など，SARS-CoV-2の発生源とされた中国を上回っている点である（表1）。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724 あれだけ検査をしろ圧力に屈せず大規模な検査をせずクラスター潰しのみの検査をする事で医療崩壊を防いだ偉い方々に敬意を表します >>224
安倍ではなく医療関係者の能力が高かった
マスゴミが検査しろと間違った扇動を繰り返す中
必死に警鐘を鳴らしてその危険性と無意味さを周知してくれた 日本は人口が多く密集しているところも多いのに
よくやっている方だよ うんだからどこにいるかもわからない無症状感染者をモグラ叩きできてるとか
思い込見たいのが病院のハシゴは大正義のケンサーズ >>228
スウェーデンを見るなら北欧4ヶ国で比較するのが正しいからな
日本を見るなら東アジアで比較するのが正しいわ ドイツが日本褒めるとか嘘くさい何か裏があるんだろ
ドイツてあんまり日本好きじゃない
多分日本人のがドイツに好感持ってるぐらい >>236
ドイツはポーランドと比較すれば良いのか？ >>227
不安は高まってたけど実際に生活に制限をかけ始めたのがあの辺の時期からだよ 目を瞑って銃を撃つのが必中法になるわけないだろ。
偶々運よく的に命中したオカルト必勝法で信者を増やすなよ。
検討違いの対策で甚大な被害が出かねないんだから。
クラスター追跡は合理的な対策だからどんどん取り入れればいいけど。 すでに蔓延している欧米では台湾やベトナムの真似は無理だよ。
サッカーの試合で3点ビハインドなのに鉄壁の守備を固めろと指示するようなもの。 >>231
自分はYouTubeで条件付き確率の動画を見て無闇な全頭検査は無意味、それどころか感染を拡大する愚策ってのを理解出来て良かったわ。 >>1
お前の所は、竹槍とバケツリレーでB29と戦えるのかよ？ >>238
褒めてるんじゃなくて
自己批判のために日本を利用してるんだよ
例えば、「ゴキブリ以下だ」と言う場合
ゴキブリを褒めているわけではないでしょう？
自分の愚かさを批判するために
あえて格下を例に出すんだよ 政府が何もしないという選択をする勇気があってうまくいったな >>241
クラスタ対策班の押谷仁せんせは実際にアフリカでの実績がある
西浦教授もWHOでの実績がある
それで医療崩壊させないためにわざとPCR検査の条件を厳しくしたわけ >>248
成蹊法学部出身の首相や、
東大経済学部出身の厚労大臣や、
東大法学部出身のコロナ特任大臣に、
陣頭指揮を取って欲しいのか？ 韓国は大量の検査封じ込めで成功したモデルケースとして延々と吹聴されまくったので
ゴールラインがとんでもなく厳しいものになるのは仕方ないんだうん >>1
結論を出すのはまだ早い。
クラスター（感染者集団）対策は、感染の初期には有効だが、市中感染のフェーズでは無力。
現時点で言えるのは、
コロナ対策に日本の政権は失敗したが、
日本の国民と文化や習慣は成功し、どうにか破綻を免れている、というくらいか。
しかし、記事で抜け落ちているより重要な視点は、
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違うこと。
つまり、ジャパニーズ・ミステリーではなく、アジアン・ミステリーなのだ。
ちなみに日本は、アジア圏ではビリから２番目の劣等生でしかない。
この点を、海外のメディアも見落としているし、
日本のメディアもほとんど報道しない。
こうした点に触れないでの論評は、今後の日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
安倍政権の無為無策のコロナ対策は成功した、などとするのは無知の極みで極めて危険だ。
現在、第１波を乗り越え、第２波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。 偶然宝くじに当たったのを参考にして仕事をしないで宝くじを買って当てて暮らしましょうと言ってるのと同じだぞ >>10
今回もマスゴミはろくな働きしなかったね。
揚げ足取りと全く意味不明な韓国賛美。
気色悪いことこの上ない。 >>232
各自治体の保健所がのらりくらりと滅多に検査させなかったのは誰の功績なんだろうか 日本では国民に最初にやったことはマスクをくれたことだよ、それも解除された後に、あっ！その前に金は100兆円とは言ってた、それだけ。 あれだけ検査数ｶﾞｰを連呼していた玉川や岡田晴恵は謝罪しろや お前らマスクしないから
クラスター発生しまくりだろw
白人は白痴かよ > 日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
> 自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
そんな個人どこにいるのよ？？
検査できない、ロックダウンできない、クラスターぐらいしかできることがない
それでも国民の民度が高く、結果オーライで被害が少なかっただけでは？ 日本褒めて、スウェーデン叩くとかドイツも二枚舌だね
たいして違いはないのに 潜伏期間があるから検査は無意味なんだろ
発見したら接触者を全員隔離が唯一の正解だった 国民が周囲に迷惑をかけない様に行動を自粛出来る民度を持つ事。育てる事。
自分だけは自由に動ける様な「権利」だけを主張するのは、まともな「国民」ではない。 勇気ではないんだよなー
大して死んでもないのにむしろオーバーリアクションで対応したわけで >>1
尾身茂、押谷仁と言ったSARSで活躍した人的資源がたっぷりあるから >>262
こんなの全く褒めてないからね
論理性のない土人なんか嫌悪の対象でしかないよ
ドイツだぜ？ 死者数が少ないのは医療レベルの高さと福祉施設関係者の努力の賜物だろう。 >>260
検査は王道
韓国はそれで封じ込めた
だが王道を行かずコロナ封じ込めた日本国民が予想を超えて優秀だったのよ でもクラスター班の先生ら、涙目でポエムってたじゃん
気候が味方しただけ、寒くなる１０月からが本番 >>270
封じ込められてないよ。日本ももちろんまだだ 今回の日本の対応が勇気ではないのは間違いないが、「動かない勇気」ってのも世の中にあることは理解すべき これも、ドイツ政権批判するためのダシに日本が使われているパターンだな
これで喜んじゃうと恥ずかしい >>264
>>発見したら接触者を全員隔離が唯一の正解
そういう意味では実はベトナムや韓国と台湾などのほとんどのアジアは大正解
軍隊や警察使って接触したかも？って人を力づく(言うこと聞かないのは殺害もあり)隔離してた
もちろん隔離場所もそこら辺のホテルとかを力づくで確保
だが日本や欧米から見たら
どうみても犯罪者でない人間を銃突きつけて拘束とか人権侵害甚だしい 十分な検査体制と病床を確保できないからやむなくクラスター対策に重点化するしかなかった、と押谷も尾身も言ってたろ >>270
SARSとMERSで痛い目にあった韓国も行動自粛していたから蔓延を抑えられたのであって、
検査は関係無いよ。文在寅が選挙前の人気取りにするため
嘘をついてそういう事にしただけ。 >>272
実際はそうだね
韓国は人口の多いソウルで第二波来つつある
東京とどっちがうまくやるかこれからが見もの >>1
日本は民度で押し切ったって感じだろう。
政府が自粛要請したって国民がそれに従わなかったら破綻していたはずだ。 とりあえず政府がしてきたことはほぼほぼ滑ってたのは確か
成功してるのは国民性だと言うしかないわ ドイツは真面目というイメージや日本に近いと思っている人もいるが
実際にドイツ行くと落書きやポイ捨ては多いし結構汚い >>276
治療方法がない間は歴史的にそれしか対策がないしな
なんで今回は先進国はそれをしない馬鹿になってしまったのかと >>248
何が何もしないだよ、PCR検査の数が上がらないのはなんでだ！と怒ってたくせに
自分達が失策しても偶々国民の重症化割合が低くて助かっただけ >>284
大量検査が政治パフォーマンスに使われてしまった結果
どこが最初にやり出したんでしょうかねーｗ https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
COVID-19への対策の概念
3月29日の時点でここまではっきりとした対策が立てられていた。
この文章は英訳されてscienceに掲載される
新型コロナウイルスに関連した感染症対策に関する厚生労働省対策推進本部クラスター対策班東北大学大学院医学系研究科・押谷仁
2020年6月4日
微生物学分野押谷教授のCOVID-19クラスター対策が、Scienceに掲載
本研究科微生物学分野の押谷仁教授によるCOVID-19クラスター対策が、Science誌に掲載されております。
Japan ends its COVID-19 state of emergency
https://www.sciencemag.org/news/2020/05/japan-ends-its-covid-19-state-emergency
関連リンク １、まったく間違ってる解釈だよ、緩い理由は三つ、金平招致でロックダウンは出来ない、オリンピックにも影響させたくない、補償、金を払いたくない、これが政府。もうすでに花粉症でマスクをつけてるのが国民。 >>270
残念ながら韓国の対応はクソすぎた
MARSで泥水を飲んだのにこの無様な結果なんだよ
日本は初めて泥水を飲んだわけで、次の新型感染症時に今回の韓国並みの対応しか出来なかったら政府は国民から総パッシングだぜ
SARSの泥水を飲んだベトナムや台湾がほぼほぼ完璧に抑え込んでいるだろ
日本はこの２国の対応状況が目標
2回目なのに韓国並みに死者を出したら政権は即時に転覆だ >>270
人や医療物資が十分でウイルスがある程度解明されていれば検査は重要
でも今回のような状況では必ずしも正解とはならない １月２３日
武漢封鎖
ここで勝負だたなぁ
五輪マネーに目が眩んだな
令和気分にボケっちゃったな
統治者失格！！！ 死亡者数が少ないこととか抗体保有率が著しく低い理由がよくわからない
日本政府は何か特別なことしたわけじゃないし対応も後手後手だったから
因果関係がわからないとうまくいったとは言えない
国民性とか生活習慣とかがたまたまうまくハマっただけな気もするから
そこはちゃんと解明してほしいな ドイツはいつもみたいに日本の悪口を言っていればいいよ
アジア全体で死者が少ないから遺伝子だと思うし >>294
そそ
台湾はPCR検査が少なかったし、クラスターを追えていればPCR検査の規模を増加させない方針だった
それで死者は一桁に押さえ込んだ 法律上できることがアベノマスクくらいしかなかっただけだが 韓国は検査をしたが検査を受けた人は陰性だろうが全員隔離しているよ フランス人やドイツ人はマスクを付ける。というか法規制がある
イギリスやアメリカはつけない
マスク好きのマイケル・ジャクソンがバカにされたせいで恥ずかしいという
ベトナム、実はこの国もマスク大国。
しかし、付ける理由は日本とまるで違って、バイクの排気ガスから身を守るためだそう >>299
あいつらの常套句、今は隠蔽がー！！だぞ 専門家の話聞かないでどうすんだ
野党なんか専門家を国会に呼んでもろくに話も聞かず恫喝して終わりだぞ >>295
WHOが問題だった
パンデミック宣言はいつだったか思い出せよ >>303
去年の香港デモ参道の報復で、中国が観光客の台湾行きを止めてたのも大きい
もちろん素早い対応も賞賛に値する >>299
サヨクはカネしか興味ないからなんでもカネ絡みにしたがるな ウガンダ族と同じ日本人、
ダイプリで不法乗船した岩田医師、
２時間位乗船で翌日外国人記者会見設定し、
日本対応逆に感染拡大、防疫後進国、ボロクソ、
あれはただただ日本人貶める会見、世界に発信、 ケンサーズ｢ドイツを見習え｣
ドイツ｢日本を見習う｣
オレたち｢やっぱり日本は成功したってこと｣
ケンサーズ｢秋冬ガー、攻めのPCR検査ガー｣ >>303
台湾はSARSでの失敗を今回でちゃんと活かしたのはすごいね >>1
中国武漢の惨状を見れぱ、当時最も怖れるべきはパニック感染とそれに続く医療崩壊に他ならなかった。
安楽椅子のオナニストはデータやエビデンスといった数字を欲しがり左翼ポピュリストは政権批判にイキッたが、
そんなものは後で好きなだけこねくり回せよお前のお花畑趣味や低劣思想など知らねえよ
と雑音を突っぱね医療体制堅持の現実路線を採り発症者ケアを貫いた日本が正解だった
という結論でしかない。
ドイツも頑張れよおい。 パヨチョンｗｗ
ドイツを見習え
韓国に頭を下げて教えを乞え
とか言ってたよなｗｗ 何やったらいいかわからんという時期に
検査てのは魅力的だったんだろ
やるべき事と出来る事はイコールじゃないんだが
答えがわからない時期は出来る事をひたすら頑張っちゃうのよね 休校要請も医師会からの要請だったのにマスゴミも芸能人も野党もパヨクも猛反対してたからな
専門家の意見に耳を貸そうとしないんだよな
そのくせ専門家でもなんでもない大学の教授を毎日番組に呼んで検査しろ検査しろって狂ったように繰り返すだけ ロシアは外出の際に新たにマスクと手袋の着用が義務づけられた。
ブラジルやイランでもつけろといってるがマスクが足りないのだそうで
ようするにマスクを小バカにしてる英米は頭おかしい あほかドイツ
安倍晋三の無能
小池百合子の無能
解除でもう日本は破滅へ
いっそのこと新型コロナ感染者に一律200万円給付確定させろ >>56
中華人は埋めてるし
あと今メインは南米とかイスラムにシフトしてるからな？ >>322
他人に感染させないためのマスクという概念を、欧米人が隅々まで理解するのは時間がかかるだろうね 医療崩壊を意識していたのは確かだろうけど、
実体として、法律でロックダウンなんてできない、
PCR検査を多くこなすだけの体制が整っていなかったってのは事実だろ
結果的にうまくいった部分もでかいんじゃねえの なんだSARSやMERSは押さえ込めたのにこのコロナはできないの？ 日本はなかなか見習う国がなかったからね。大変だった。
台湾は初期の封じ込めに成功したため
参考にならない
中国、韓国やベトナムは人権問題から真似することはできない
ヨーロッパは大失敗
その中でやれることはやったんじゃねーの？ >>1
日本でも毎日新たな感染者が出てるけどな。
いい加減ホストクラブなんとかせぇよ。
ホストもだが、バカ女が感染して風俗やキャバクラで撒き散らす。 日本でコロナが流行りだした頃はマスゴミは欧米の対応を絶賛して日本叩きしていたのに コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
ウチの弟マジでデカイんだけど見にこない？ チンジャオ娘。
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1072047635.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のコロナウイルスをばらまいているわけです
ドイツがコロナ対策で日本を手本にすべきだと言っているが…
日本人とドイツ人は違うのだから手本にすべきではないと思うのだが…
せいぜい二度と国内に中国人を入れるなとしか言いようがない >>329
検査を多くこなしたドイツはクラスターを早期発見できていますか？ インド人もマスク嫌いなんだって
都市の大気汚染が酷いがつける人は着けるが
ぜったいにつけない人が多い
死んでもいいそうで WHOがまともならここまでにはならなかっただろうな
見習うべきは台湾の決断力とか実行力だと思う しかし、ドイツ野郎の手のひら返しは気色悪いな
普段は下に見てディスってるくせに、これだもんな。
さすが中京とつるんでいるだけのことは在るよｗ 当初から日本は対岸の火事くらいにしか思ってなかった、日本はすでに何らかの影響でコロナの侵入を抑えていたはずじゃなきゃ秋葉原からバタバタ出てる、医療体制は諸外国を見ながら動いてる先行していた訳ではない。花粉症だよ オレ、今日ラーメン屋行った時にXファクターが何か気づいちゃたよ
箸だよ、箸
ヨーロッパはパンが主食だから基本手づかみで食うんだよな
フランスなんてパンを包装もなしでバケットに入れたり
日本人もパンを食べるけど一つ一つパッケージされてるから、他人が触ったのを食べたりしないからな >>221
それが案外他の国では認識されなかったのかねえ
発症者の行動を2週間遡って濃厚接触者を割り出して待機する >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0067 2020-06-21 22:55
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200621230724_53614b59686a35385052.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
●ストーカー濡れ衣を着せて必修単位を妨害する教授が現実にいた。
昔、ストーカー濡れ衣を着せる側に発言力があると、無実を証明する証拠がない限り私刑リンチになる。
ストーカー法がある今は、裁判で「恋愛感情ありません。」と口頭で言えば無罪になる。
法律がない時代は、親へ電話をかけられる前に自主退学して浮いた学費でIT専門学校が正解だった。
親子関係が悪くなり食事も就活スーツもなく無職破滅になった。当時、奨学金のような金策は少ない。
理系必修単位の邪魔をされると、最低成績になり、技術職へ就職は不可能になる。
無法地帯だから、逃げて退学してもいいんだよね。無法だという認識が私の中でなかった。
新法が必要なほどにこの世界がカオスだと、被害を受けてる当時は、理解するヒントがない。
無法ゆえに起こった損害は、中世の戦国時代に起こった流血と同じで、生まれた時代が悪かった。
●将軍H教授が学部生に言いがかりで必修単位の邪魔をする。
伝統的な理系エリート大学であれば、将軍H教授側の責任として大問題になる。
偏差値50新設理系大学だから人材難で、難のある教授でも使ってゆくしかないんでしょう。
言いがかりで理系必修単位の邪魔をしてれば、卒業動向は無業者だらけで廃学部だ。
その問題の将軍H教授が大学院へ教授推薦で大量の学部生を送り込んだと穴埋めで自慢してる。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
新しい大学経営者が就任して、国家試験導入で教育の質を担保し医療資格学校として再建した。
うちの理系グループ大学は、国家試験で教育の質を保つしかない。
消える新設理系大学だ。まるで病院建設予定地の廃屋に一泊し毒蛇に噛まれたようなものだ。
●本物の放火魔は顔が画用紙のように真っ白
不良や教授が「女に金を渡すな。」と放火してくる。生命財産の危機だ。
放火する前は、黄色人種なのに、顔が画用紙のように真っ白に変わったので、驚いた。
女のほうはオッパイ乳首や女性器を私へ向けて金をよこせと攻撃してくる。
攻撃手段は不良や教授をテコに私を放火する。生命財産の危機だ。
女と話し合いをすると、女は5分で韓国の火病のような発作を起こし、記憶を失う。
こんな世界に追加の学費を払っちゃだめだ。
退学して残りの学費をIT専門学校に投入したほうがいい。
こんな単純化が災難の最中にはわからない。
女が不良や教授に婚期を搾取されてるように錯覚する。
あいうえお 高温多湿の国でマスクは辛い
ロシアは手袋までするそうだが寒い国ならではで
南米やアフリカはマスク無理じゃねーか まあ 要請やら強制やら力加減は国それぞれだとして
観念ベースで多数の人間が同じ方向を向けるか？
ここが肝。 PCRの検査数になんの意味があるのかと。
ワイドショーも自分たちが主張してきたこともちゃんと検証しろよ >>334
安倍「やれ(`･ω･´)ｷﾘｯ」
官僚「バラまいてきました(^o^)」
海外メディア「安倍自公のコロナ対策は成功(`･ω･´)ｷﾘｯ」
バカウヨ「さすが安倍さん(^o^)、日本は奇跡の国＼(^O^)／」
国の海外向け広報費、異例の膨張 クルーズ船のトラウマ
https://www.asahi.com/articles/ASN5164W9N4XUUPI00D.html
>新型コロナウイルスに対する各国の対応には、国境を越えて関心が集まる。
>4月30日に補正予算が成立した緊急経済対策には、
>複数の官庁が海外に向けた広報活動の費用を盛り込んだ。その総額は60億円を超える。 >>346
ガーゼマスクはあまり気にならないぜ
N95マスクは着用したことが無いからわからんが、
サージカルマスクやナゾノマスクや布ノマスクは長時間していると嫌だ
そこいくとガーゼマスクはマスクしていることを忘れさせてくれる 病床問題はお薬とセットだし
自粛問題はワクチンとセットだぞ
いつまでも言ってる気がするけど 医学者が苦労してウィルス検出して感染症の封じ込めに努力しているのに安倍カルト検査シナイ派によって近代医学が否定されるのは駄目だろ。
そういやぁips細胞の補助金打ち切りも首相補佐官が勝手に持って行ったりしていたな >>354
世界中の専門家の意見で世界中が検査をやっている
お前が世界にたくさんいる専門家たちより頭がいいなら意味がないって言えるね クラスター潰しって性善説が前提だよね
誰かが嘘をついたり黙秘すれば、そこでおしまいになるよね もう潜在保菌者30〜５０万人いるだろ
秋〜冬
大爆発だろ
低脳統治証明するよ
元寇迎え撃った鎌倉武士こそが
本物の
日本人！！！ 靴３翻
マスク３翻
ハグ無し２翻
右にならえ１翻
BCG１翻
偶然１翻
アジア人２翻
既に昨年１翻
水道の塩素２翻
で余裕の数え役満だからな
お前ら国士無双とか大三元とか狙いすぎなんだよ
スウェーデンなんかおれらから見たら
いつか必ず天和が来るから諦めず場を続けるんだ
みたいな戦法に見えるし >>354
時間軸の断面を切り取ったその一瞬は陰性だったと言えるよ
但し、PCR検査直後に罹患して陽性になったとしても、検査結果は陰性だからな
言ってるように意味はない >>337
そんな話微塵もしてないんだが
多くこなす能力がなかったのは事実で、能力があった場合は
どう動いてたかわかんねんじゃねえのってこと言ってるだけだ マリー・アントワネット「マスクが無ければパンツを被れば良いじゃない」
パンの逸話は作り話らしいが、これは本当だからな。 >>364
理論上必要なだけの能力は、どこの国にも無いって話だからｗ >>359
ワイドショーは検査を増やさないとNYになるって論調だったからなー
韓国は検査をやりまくって成功した例と言えるかもしれないけど、それが通るなら日本がクラスター対策で成功した例と言ってもおかしくはないと思う (´・ω・)絶対に、やめとけ！
日本人自体、何で上手く行ってるのかわからんのだから >>367
お隣は既に五次感染、六次感染まで発生して収集付かなくなってるけどね ひきこもりのコミュ障が多いってだけの話だよ…
感染した奴が伝染させようとしたり
程度の悪い犯罪も増えたし
何が民度が高いだよ、よく言うぜ。 >>367
検査をやりまくったではなく検査後陽性はもちろん、陰性でも手当たり次第力づくで隔離したから
検査要員は徴兵制悪用して医療従事者を力づくで連れてきた
また隔離場所はそこら辺の会社や大学の寮やホテルを力づくで奪った
命令を逆らえば逮捕や射殺されるのが韓国だから >>360
まぁそういうこったな
国や国民の状態によって最適解は当然変わるわな
日本で上手く行ったからと言って他国で上手く行く保証なんてない
実際韓国なんてGPSや監視カメラやカード決済情報やらまで使って経路追跡してるのに
クラスター潰し切って無いからね 日本は特殊すぎて参考にならんでしょ
だって国はなんもしてないし テレ朝の多摩川の番組だと、この手のニュースはタブーなんでしょ >>376
最近見られないけど、食肉処理場の話は報道しているのかな？ｗ マスコミに煽られたポピュリズムに迎合して検査数だけ増やす方にスイッチしていた方が楽だったろうに
よく当初に構築した戦略を貫けたと思うわ
日本にもまだ骨のある公務員がいるんだと感心 日本が事実ベースで対応したら勘だと言われ
欧米が妄想ベースで死にまくっても科学的だと言われるのって単なる差別だよな >>372
流石に射殺は無いでしょｗ
中国でさえ強制連行か逮捕時の謎の急死だから(´･ω･`)
それでも韓国ではホモクラスター、中国でも北京で今発生している 条件付き確率なんか中学生でもわかるのにね
結局は群衆の8割はチンパンなんだろな アメリカの「メンタリスト」ってドラマ見てたら、警官の同僚がインフルでゴホゴホ言いながら薬飲んで働いてて、上司も「お前帰れ」って言わなくてさ
アメリカには「感染」って概念がないんだって思ったわ
欧米の一般人は細菌とかウイルスも知らないんじゃないか？ >>81
勇気と決断が確かにあったと思う。
成功したから良かったものの、
もし失敗していたら、国賊扱いされる
勇気と決断力が無ければ出来ないことだ 日本の場合、ダイヤモンドプリンスで、まず恐怖心・警戒心を植え付けられたからなあ。
国民性というより、知らないうちに教育された。 濃厚接触者はたとえ無症状でも検査してほしい
北海道で、夫が感染して入院してるのに、
妻は無症状だからと検査もせずに歩き回って、10人くらいのクラスター作ってたじゃん
こういう事例が一番腹立たしいんだけど
一緒に暮らしていた妻を検査したからって医療崩壊はしないと思うけどなあ ×勇気があった
〇それしかできなかった
PCR検査・・検査員が少ないから大規模にできない
ロックダウン・・法律上、強制できない ぶっちゃけ検査はやれるだけやらないとダメだろ。
初期の検査体制が整っていない挽回なら数を絞るのもやむをえなかっただろうが現段階では総力戦で当たるのが正解だろう。
撃ち漏らしがあれば２次感染3次感染が発生し際限なくコロナ戦争を続けていくことになる。 >>372
で、K-防疫とか自慢しながら結局はしれっと日本式を真似してる
検査も4日ルールｗ >>374
余計なことしないのが功を奏したんだろ
欧米は恐怖でパニクって、収束したい一心で検査しまくりあの惨状になった >>390
ドイツがどれだけ漏らしているか知っていて検査を勧めるているのかな？ クラスター追跡って他国はやってないの？
感染症の専門家の間では当たり前と思ってたわ >>284
最近続編が出たラストオブアスっていうパンデミックゲームでは
きちんと殺害も辞さない隔離措置を描いてるし、もっと昔だと
映画アウトブレイクでも都市ごと蒸発させようとする場面を描いてる。
そこまで強硬な措置を取るほど致死率は高くないって判断なのだろう。 >>1
いいえ誤解です
グレタさんにでも聞いてください >>397
あの最凶最悪の天然痘もクラスター追跡で根絶したから方法としては当たり前なんだけど
国民が馬鹿だと感染症すら理解出来なくて発狂してしまう >>397
日本は専門家に任せたが、世界は手柄得ようとしたリーダー主導 ことわざという国民的なコンセンサス
わざわざトロッコ問題なんて習わなくても、「小を捨てて大に就く」だけでお互い通じ合える 政治家に見捨てられてもけなげにたくましく
雑草のように生きとるといいたいんだか知らんが
税金はひどく出してるぞ 無能に無能な政策に マスクの使い方を理解できない欧米土人に日本の真似は無理不可能 この非常事態時に能無しの政府をトップに据え置く勇気 世界の専門家が5chよりも馬鹿だって決定的に証明されたのが少し悲しい あの…勘違いしてると思うんだが
日本がうまく行ってるように見えるんなら
それは安倍ちゃんの強運というものだよ
運だから手本になんか出来るわけないよ >>405
ことわざにはたいてい真逆のものがあるから、なんともｗ
習うより慣れよ、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ、とか。 >>409
安倍さんに忖度しているんだろう
いい工作員の政治家の見本だってさ
Whoのなんとかさんは中国推し 阿部さんはDS推し？アメリカ推し？ 日本の場合
医者 「来るなぁぁぁ！」「閉鎖！」「遠隔治療します」
老人 「病院でうつるから行きたくない！ 家にいる！」
この結果起きたことは、病院で三密にならなかった
病院での三密がおそらくもっとも危険な状態 感染症対策の専門家集団であろうはずWHOですらマスクに意味なしと言っちゃてたレベル
なら医者にもマスク不用を説得してみろよとｗ これは8割方専門家のおかげだよ
新型コロナの特性を見抜いて、閉鎖空間での接触を重要視した特定と隔離をしたことが正解だった
リソースは限られてるからなぁ
パニック起こしかけてるやつらの安心の為に行う検査なんかに手を割く余裕なんかないわ >>410
モンゴル帝国の襲来に備えて、鎌倉武士を見習うか、という問題な。
神風と言う名のファクターXは見過ごせない。 ※欧米人には3Cs/スリーシーズが課題になる理由
・clean, ・環境も身も不潔でも平気
・cover, ・マスク嫌いで大声でまくし立てるのが好き
・contain ・家も外も同じ土足、握手、ハグ、キスが日常のあいさつ、人と接触好き
これでは、ヒトーヒト感染、伝播を止めることはできない
欧米人の日常の行動自体がコロナ感染に向いている
だから爆発感染が止まらないし3Csスリーシーズ実現を目標にしないといけない
・三密以前に問題があるのが欧米人、、アメリカ人、それに無自覚
日本人の日常生活行動には一切これが無い
だから3Csを飛ばして、政府主導の三密を第一目標に出来た
ミステリーでも不思議でも何でもない
行動の違いは厳然たる事実で物理現象としての違いがある
いまだに日本との違い、それに気づけずにミステリーといってる能天気が欧米人 日本
手を良く洗いましょう
世界
手を洗いましょう
もともと手を洗ってた国と洗う習慣を始めた国の差は果てしなく大きい
そして蛇口をひねれば飲める水が出てくる稀有な国 >>415
それ言い出したの雪祭り直後の俺なんだけどね。
つまり5ｃｈが早かった >>374
緊急事態宣言も休校も休職援助もしたのになんにもしてない、はなかろう
足りないというならともかく オミさんや8割おじさんが優秀だったってことでしょ？
足向けて寝られないじゃん。
オミさんを国会で恫喝した某野党の政治家はいなくなったほうがいい。 公衆衛生については他国が簡単に真似できるもんじゃないだろ ドイツは全面降伏かよ・・・モーニングショーはどうなるw >>416
ファクターXはどう見ても欧米とか蔓延地域にある >>419
比較的正しい予想だけなら素人でもできるけど、考え方の異なる他人を
エビデンス等で説得して国家的な政策として実現するのが難しい。 >>419
それ以前に専門家が選択肢として候補に挙げてない筈がない
(恐らく推測を多く含むが)しっかりした知見を持って実行に移したのがお前さんより後なだけで ＞日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
＞自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。
ずいぶん見くびられたもんだな。
日本の新型コロナウイルスに対する対応策は、クラスター対策班の押谷教授がまとめてある
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
すごく納得がいくぞ >>397
韓国は初期に教会でのクラスターを突き止めてたね
その後に検査やりまくる方針としたのが日本との違い
欧米は気付いた頃には手遅れだったのが大きいと思う 「とにかく換気」これをまくし立てたらみんな付いてきてくれた。 外国人も無料で治療して医療関係者は世界トップかもしれんが
役人も政治家もやべえぞ日本は
何が優れてるって田舎の陰湿さを復活させただけやん >>114
いかに多くの割合の人間が正しく理解し一人一人が毎日実践し続けるか
地味で基本的なことだよ 中国で雨傘が誕生した後もヨーロッパでは女性の日傘というイメージが強かったため、
なかなか普及しなかったという
日傘の方が早くに生まれており、傘といえば高貴な人が使うもの、という考えが未だに根強い >>1
違いますよ。汚い外国人が居ないからですよ。 >>434
害人に傘なんて持たせたら凶器になるはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 火事が起きたら両隣も壊して延焼を防ぐって事でしょ
火事が起きた家だけでなんとかしようとすると失敗する
水がないんだから 欧州の化けの皮が剥がされちゃったの
一皮めくればあら不思議、口だけの奴らよ
海外では乞食がその辺ウロウロしてるわ 17世紀のフランスでは、町中で2階から投げ捨てられる汚物（糞尿）を避けるために女性には傘が必需品だった。
ある1人の紳士が雨の日に傘をさし笑われたとも言われている 単純に日本が清潔好きなだけだよ
家の中では靴脱ぐし
毎日風呂入るし
ウォシュレット普及してるし
キスやハグの習慣無いし
うがい手洗いマスクの習慣があるし こんな状況が世界中の羨望の的だなんてお先真っ暗だろ
ワクチン完成しないなら理想は全員ガスマスクだわ
どっかの国の女の人みたいに顔を覆わずに外に外出したら罰せられるのが理想 民主党政権やったら恐ろしい事になってたやろうな。
検査検査しまくって、杜撰な検査を通じた感染拡大で医療崩壊し、
アジアでは例外的な欧州並みの死者数になってたやろう ファクターXでは、交差免疫仮説がほぼスルーなのが不思議だ
BCG仮説は相関関係が見られる？というだけでメカニズムは想像でしかなかったけ
交差免疫説は逆に、日本人の患者の検査から導き出された仮説で、抗体の反応パターンが、過去に似たウィルスに感染していた場合によく似てるんだってさ 最初からタネが割れてたしな
政府の初動を見て
なるほどなで終わった話だった >>445
イスラムの女性達は夜はとっても開放的らしいよ〜
いいよねw >>427
やたら画像が悪いと思ったけど昨日の出来事か
暴動強奪で警察も抑えきれずけが人続出
しかもコロナは関係ない麻薬を巡ったギャングの抗争
つまりこれはドイツの日常らしい マスクはほんと大きいと思うよ
コロナの流行知った瞬間に国民のほとんどがマスク着用
これが他国との違い。
マスク馬鹿にしてた韓国も最近じゃ真似してるから助かった。黒いけど。
中国も流行を知ってからはマスクで防御したが、知るのを数ヶ月遅れたから爆発した。
マスクしてからは沈静化してる。 専門家委員の対応でもっともよかったのは、リスクゼロを目標にしなかったこと
クラスター対策は、その性質上必ず後手になる。犠牲者が出る方式だ
日本人は潔癖症なので、リスクゼロを要求してくる
感情的対応を無視したのはえらい。でも国民が潔癖症だから、感染抑制も取ってくれるのでそこが難しいところ >>447
新型コロナがこれだけ流行ってる欧米こそ交差免疫が機能するはずだが、
そうはなってないから、その説には懐疑的だわ。どうして過去に類似の
ウイルスが流行らなかったのか説明がない。中国人の進出はここ数年の話ではない。 ドイツが褒めるものから離れたほうがだいたい上手くいく >>446
先ず、二月にやった休校なんかも鳩山や管なんかじゃ無理。 欧米では感染対策は医療用の青いN95サージカルマスクでないとだめという
「常識がある」それはたしかにそうだがそんなものは日常使えないので
マスクしても意味がないということに
だからふつうの人がマスクする機会はまずなく
例えば日本人が電車やバスで
毒ガス用のマスク、ほら長い缶付きのあれ
をかぶるぐらいの勇気がある >>455
エビデンスとか言って噛み付いてくるキチガイ女いたなぁ 優秀な専門家会議が案を出し
それを元に日本政府が策を決め
日本国民が従って行動した結果 >>459
デモとか暴動をするもんな。世界の人たちって実はそんなに頭が良くない。
中国人とか日本人が経済的に成功するのは必然のような気もする。 まあ好意的に受け取らんでも選択肢の一つとして認知されてるんだろうて
その時点でPCR第1主義で2週間後はNY〜って3ヶ月くらい喚き散らしてたやつらの敗北だよね
これ警鐘を鳴らしてたって言うけど結局方針変わらんまま波が去った時に歯噛みしてたんだからさぁ… 第2波来たら安倍内閣丸ごと貸してやるよ
自粛要請しかしないけどな ・握手しない
・ハグしない
・キスしない
・土足で家に入らない
・マスク着用
でほぼ感染しないだろ 日本の周辺諸国がマスク好きで
ベトナムまでがマスク大国なのは意外な誤算だったろう
東南アジアはフルヘイスのバイク用ヘルメットが禁止されており
顔を隠すことは
絶対にしないイメージだが ユーロ圏各国の尻拭いをしてやるために90兆の復興基金創設する
ドイツさんにはかないませんわｗ
名目は「加盟国が共同で債務を負う」ってたって現実問題ドイツ丸被りは明白
そのうち冗談抜きにユーロ解体すると思いますｗｗｗｗ 勇気ね…ふむ確かに安倍首相が慶祝春節歓迎光臨と宣った際にはタマが縮み上がりました(´・ω・｀) >>456
傍に手を洗う場所がないから、泥だらけの手のまま生活するってぐらい意味不明だな >>8
それはただの接触者の追跡
この記事で言われてるのは接触者の追跡をしもって集めた情報でクラスターが発生しやすい場所や状況を分析しそれを予防策にフィードバックしたことかと >>16
ドイツは魔女狩りの犠牲者が一番多かった国だぞ。ナチスドイツも然り。集団妄想に陥りやすい国民性 ただ一つ
国民向けの演説に関してはメルケル首相の圧勝だった
この手の話は日本は絶望的なくらい下手だな >>456
N95は自分が感染しないため
他人への感染防止ならガーゼマスクもかなり有効
欧米は他人に迷惑をかけるのは良くないという、日本人の心情を理解してなかった >>460
映像見てる限りだと、マスクしてない人もちらほらいるんだよね
しててもなぜか顎につけてて意味がなかったり これ 不治の病だろ
一生コロナ患者として・・・
透析やらリュウマチのごとく 日本は元々の生活習慣が良かっただけ。
政府は自慢できるようなことはしていない。 日本の施策はお手本どころか
むしろ、コロナ対策で露呈したのは日本政府の支配力の無さだよな
・他国と違い、超法規的支配権が一切持てない法律で雁字搦めの状態
ロックダウンも強制できず、ただ国民にお願い、嘆願するだけ
・対策案を実行すれば、官僚経由で外注企業に７割も国税を抜かれ、実際の効果は３割しか実現できない
・マスコミは政府のプロパガンダどころか、反日、他国のプロパガンダで
政府の行動を批判し糾弾する一方的な姿勢
日本御政府に支配力何てなんにもない
コロナは世界的事象だったから他国と比較して日本の政府の力の無さばかりが陽の目を見た >>473
言わんとしていることはわかるけど、結局のところその演説が国民の行動様式にどれだけ影響を与えたかという尺度で見ると
日本人の行動様式は緊急事態宣言でずいぶん変化した
日本の総理大臣がテレビで国民に向けて演説するって何気に凄いことだと思ったよ >>453
川村児玉の交差免疫仮説は、日本人の抗体反応パターンしか調べてない
ほかのアジアや欧米の感染者と比べて、同じなのか違うのかが最も重要
論文が発表されてから一カ月、追試研究をやってる国があればいいんだけど >>471
行動を遡って濃厚接触者を見つけて
そのうち他人に感染させている人はどういう環境で感染させているかを割り出したのが早かったね インドネシアは、自国内では感染者は1人も出ていないとの主張を続けていたが
国民は信用できないとさわいでいた
結果的に最悪の感染国になっていたようだが
日本以下の対策の国もあるんだ・・ 確か日本の新型コロナ感染症対策の座長がSARSかなんかを封じ込めに成功したので有名な人なんだろ？
そう言うニュースは全く流れず批判ばっかりだったけど、人材的には世界的にも感染症対策で有名な人が対策にあたってる。
そうじゃなければ、ドイツなどの欧州と同じくロックダウンしてたろうね。 >>106
4月頃の段階では件数をこなすこと優先の検査では検査精度が低かったしね
日本はおそらくダイプリの全数検査でそのへんのことがわかっていたのがアドバンテージとなったのだろう
あの時は一患者から複数検体採取して色々試行錯誤していたようだし 尾見茂、押谷仁の名前
https://twitter.com/c_drosten/status/1268482161717522438
第一波躱せたのは（日本人にもわかりにくい一点絞りの）職人技だった！
クラスターマイスターだな
第二波もこのカンピュータ作戦やんのかよ。通用すりゃいいけどなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の感染症対策チームは新型コロナを封じ込める面では有能だよ。皆が批判してるのはそっちでは無くて、休業補償などの政府の財政支援の方なんだよね。 >>488
消毒薬やPPE（マスクや防護衣など）の手配もね… 尾身茂
尾身の業績のひとつは、西太平洋地域において小児麻痺（ポリオ）の根絶を達成したことである。
この業績により、1998年の世界保健機関 (WHO) 西太平洋地域事務局事務局長選挙に日本政府から擁立され、当選。その後再選され、10年間務めた。
在任中は重症急性呼吸器症候群 (SARS) 対策で陣頭指揮をとり、アジアにおける結核対策を前進させ、鳥インフルエンザの脅威を世界に発信した。
これら（「アジア地域における感染症対策等の陣頭指揮」「東アジアを含む西太平洋地域からポリオを撲滅する上で発揮した指導力」「SARS勃発の際の迅速・機敏な対応」）を評価され、
西太平洋地域事務局長在任中の2006年5月、イ・ジョンウク（リー・ジョンウォック）WHO事務局長の急逝に伴う後任の事務局長を選出する選挙の候補者に日本国政府から擁立されるも、中国が推薦した（香港出身の）マーガレット・チャン世界保健機関事務局長補（感染症担当）に敗北して落選した。 つまりドイツ曰く、日本の対策は勘でやってるとしか思えない。 ・コロナ感染予防の為に欧米人に求められてる行動変革は3Csで日本は三密だった
想像している以上に欧米と日本、大陸気候と極東の島国の生活規範は違う、
この違いこそ爆発感染の有無を決定した要因だ
■欧米の3Cs
・clean, ・環境も身も清潔に保つ ※日本人は古来から清潔好きで潔癖症だ。
・cover, ・飛沫をマスク等で覆う ※日本人にマスクは定着済み。
・contain ・家に籠りウイルス拡散を封じ込める
※日本家屋の構造は、玄関、三和土、上がり框がある、玄関は内外を分離し侵入を防御する結界。
伝統の習慣として靴を脱ぎ、学校、病院、公民館で上履きに履き替える慣習
これはすべて３つめのCの実践、封じ込めを意味する
■日本政府の課した・三密(ジャパニーズ3Cs) ※すべて避けるが頭につく
・closed spaces, ・密閉空間を避ける
・crowded places, ・混雑を避ける
・close-contact settings ・密着・濃厚接触を避ける
・日本人は、英国人の目標とする3Cs：スリーシーズは日常でクリアしている
こんな国は、実は世界中でも日本だけ！
更に、日本政府は独自の三密(ジャパニーズ・ガバメントズ3Cs)を課した。
・この６つのCをすべてやった国は、実は世界でも日本だけだ
日本はシックスシーズを実現した世界唯一の国！
だから爆発感染が起こらなかった。 >>1
日本がこの路線に踏み切れたのはダイヤモンドプリンセスのデータがあったからや。 日本ではパソコンの冷却用ファンはやはりドイツ語のほうが信用できると高価な輸入ものが売れてる
独アマゾンではパソコンの冷却用ファンはやはり日本語のほうが信用できると高価な輸入ものが売れてる
なんかおかしいな・・ >>474
これ凄く腑に落ちた
＞欧米は他人に迷惑をかけるのは良くないという、日本人の心情を理解してなかった ダイアモンドに張り付いて日本の批判をしていた欧米のマスゴミは何をやってたのかな？ 池上の番組でドイツを高く評価してたのに
そのドイツが日本を見習うんだからな
いかに日本のTVが分析力ないか、よく分かる
上っ面だけの薄っぺらい情報で、タレントならべて
それっぽい事言ってるだけだよ、日本の番組は >>488
全国民に10万や中小法人、個人事業者に100〜200
その他家賃補助や各自治体の対策も有るけど他の国はもっと優れた支援をしてるの？ >>167
本来ならこの有能な専門家の集団が
WHOで辣腕を振るってたんだぜ
支那マネーでアカのテドロスがトップになったからこそのこの惨状だし
はるか昔からウイルステロの準備を支那畜がしてたことの証拠だわ >>497
ダイヤモンドプリンセスが結果的に
ウィルスの特性や致死率などがわかったことが大きい
700人という統計的には十分な数だったし >>456
マスクしてる人は大げさで頭おかしいと思われてしまうのか…
辛いなあそれは
メディアでマスクの必要性をもっと訴えて欲しいね >>501
中国が武漢閉鎖の前にきちんとデータを公表してれば済んだんだよね
なにが人→人感染はないだよ（怒） シナチクとつるむアホにゲルマン魂など無い
大和民族を代表してはっきり言っておくで >>499
額じゃ無くスピードだろうな。
迅速にやってれば潰れないで済んでた店は多かった。
時間がかかるのはわかってるんだから、2か月早く準備すべきだった。
第二次補正の家賃補助や雇用調整助成金の条件の引き上げなどは野党が言う様にもっと早くやるべきだったし、休業者が雇用調整助成金等の企業からでは無く、直接休業補償を貰える施策も実行は決まったけど、これも遅すぎた。 絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
アベノマスクとかそういうのは手本にしなくていいよ（親切心） 日本の国民性を見習っても、日本政府を見習ってはいけない。 馬鹿じゃねーの？
まだ終わってねーのに
感情的になって叩いたり褒め称えたり
欧米人は阿呆ばかりなのか？？？
まだまだこれこらなんだよ阿呆どもが！ >>488
他国の財政支援のがもっとしょぼいっていうか
言うだけは立派だけど実行できるか怪しいのばっか >>500
今度は間違えないようにしねえとな
葛西WHO西太平洋事務局長をトップにしねえと たまたま上手く行っただけやで？
本人たちも何故かわかってないんやで？ 東京都内だけは例外だったことを記録しておいたほうがいい。
小池都知事は、最初に都内で感染者が確認された２月１２日から、
３月２３日の記者会見まで感染防止対策を全く講じなかった。
３月２０日からの３連休についてさえ外出自粛要請をしなかった。
この結果、多くの都民が感染、志村けんら都民がかなり死亡してしまった。 コロナはアジアの風土病だから日本人にも抵抗力があっただけ
実際にはアジアの後進国に比べると人口あたりの日本の死者は多い
こんなの毛唐が真似したら100%滅亡するんだがいいのか？ｗ >>509
日本国内で政府を批判してる人は他国とは比べてないんだよね。それよりも、第二次補正とかで支援策をどんどん入れ込んで来てるし、10万円とかも実行してるから、なんだよ支援出来るじゃねぇか。出来るなら、もっと早くやれば良かっただろって形で批判される。 結局、クラスター潰しと輸入感染の水際での防止が有効ということか。 >｢日本を絶対に手本にしなければならない｣
TBSが放送するとこの部分の字幕が
｢日本を絶対に手本にしてはならない｣になるんだよなｗ >>1
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏はネトウヨ 日本は死者数こそ少ないかも知れんが成功とは言えんだろ。
成功と言えるのは生産性のない人間の淘汰ができた時だ。俺が生きてるんだぞ。失敗だ。 ダイヤモンドプリンセス号を膨大なデータを得るための実験場にしてたとしたら
それを決定した連中はとてつもなく有能だよ、同時に悪党でもあるが 志村と岡江久美子が逝くまで春分の日にお花見で宴会してたよな
給付金で収まった感じ >>522
おめーんとこでやれ他所に持ち込むなって世界中から言われてたんだから別にええやろそのぐらい 朝ドラで志村けんが出てたけど、つい最近まで元気だった姿を見ると悲しくなるな。本人も死ぬとば思ってなかったろうに。。 >>522
まあ国家が全国民を短期間で検査するのは不可能
ダイプリ号は外部と完全に遮断してしばらく放置、その上で無症状も含め全員検査をした訳だから、この上ないサンプルであった 神になってからは
いかりや長介と一緒にとっくの昔にあの世に逝ってた印象になってる
警鐘を鳴らす為にあの世から舞い戻ってきたのが志村園長 ただ単に武漢型での被害が運よく軽微で、運よく国内で変異せず、欧米由来の強化型ですら運よく軽微だっただけ。
そして、ブラジル型などこれから沢山変異系が入ってくるだろうが、どうせ運よくいけるだろうと踏んでるのが上から下まで。
こんなので成功と言えるかよ。 >>474
ちげーよ
患者に感染させない為で一緒だぞ
違いは小鼻とか頬回りとかの空気の漏れがない事
そもそも自分が感染しない為ならマスクの必要性はそれほど高くはない
多少は効果あるからつけるべきだけど 専門家の対策はエビデンスに基づいた対策で
１００点満点ではないけど９０点近くは採れた
政府の思い付きとしか思えない対策はほとんど外れだけど
致命的なのは春節ノーガードとオリンピック延期決定を引き延ばしまくったことか >>15
高齢者10万人あたりの死者数だと日本は韓国の半分くらいになっちゃうんだよ
ずっと日本の方が良いんだよ、高齢化してるっていうだけ うちの県もしらんうちに感染者数増えてたのは
クラスタもろとも強制隔離もろてたわけか
東京のホスト業者連中w
あの萌えないアプリは義理でダウソしとくか 最近BCGのニュースが出なくなったけど、日本が成功した原因はもう少し研究が必要だと思うけどね。 >>529
コロナは感染者の多くが、ほぼ他人に感染させない
5人に1人が多数に感染させていることが、概ね解明されている
日本は最初からクラスター対策に注力してて、上記の特性をわかってやってたなら意図どおりの成功だし、わかってなかったら、たまたまの成果いうことになる >>532
春節はクラスター潰しで対応出来てただろ
問題だったのは帰国者への対応だな でも、クラスター理論がどこまで正しいか分からないでやったからな。失敗してたかもしれない。
日本は賭けに勝っただけとも言える。 >>538
その件は当初から厚労省のパンフにも書かれている通り当然知ってるよ。
日本で初の感染者が発見されてからの拡大加速具合が運が良かったんだよ。
だからクラスター云々で潰しにいけた。
拡大加速具合が欧米並みだったなら、日本なんてサクッと医療崩壊してますわ。 >>541
つまり、初手のクラスター対策を始める時点での、国内感染者の蔓延具合がイージーモードだった訳ですよ。
何故か運よくね。春節ドバドバ入ってきてたのにな。
ファクターXのお陰。 我が身可愛さを最優先する西欧の個人主義と
他者を傷つけないことを優先する日本人的な全体主義との違いが
結果としていい方向に作用しただけだと思うがね >>541
ああファクターXの方か
確かにラッキーなだけかめしれない
アジア全般に言えることだけども 日本がうまくいったのは政府が専門家委員会に委ねて余計なことをしなかったからだと思う
政治家がやってる感を出そうとしたり、世論を気にしてパフォーマンスに走り出すと危険 >>500
日本の被害が少なかったのはこの人らのおかげ
アメリカで研究者を殺ったみたいに誰かさんが命を狙ってくるかもしれない
日本にはこいつらがうじゃうじゃいるんだから政府は優秀な人物の身の安全を守らないと 専門家会議がクラスターという外来語をキーワードに会見したときは、わけわからん言葉を
使うなという反応があったと思うが、あれがかえって日本だけがクラスター対策という何か
難しそうなものをやってるらしいという特別感を庶民に印象づけることになった。
政府的にはけっこううまくいった宣伝工作かもしれんよ。「ステイホーム」「東京アラート」
といった外来語使用はズッコケたままなのが危惧されるが。 どうでもええけど日本人じゃなくてアジア人の死亡率が低い理由を追究しろよ 日本は単に自粛要請しただけだから参考になりませんよ 子供に至るまで手洗いとかマスクとかをそれなりに徹底できるほど衛生観念が教え込まれてることと、
マスクせずにくしゃみするだけで周囲から人非人かのような目で見られる無言の圧力があるような国にしてないと、
日本の対策フローは機能しない。 いや国民が対策しとんねんで？政府は別に何もしてねぇし。 >>546
東日本大震災のトラウマを抱えた国民はそれで文句言わない スウェーデンの高齢者本当に可哀想
社会のために犠牲になる策だったのに犠牲になったのに全く封じ込めできてない >>549
クラスターは専門家が元々使ってた用語だけど、百合子のは造語だもんw
あいつ日本の法律知らないでロックダウンを政府に求めたり、ただの目立ちたがり屋だよ
豊洲でも目立って当選したから意図的だろな ちなみに誉められている日本についてマスゴミは
韓国ガー韓国ガー検査ガーとチョンよいしよでキモい
特に宮根と上一派の変な医者達な 日本の場合は五輪の為の隠蔽って所からスタートしてるから他国は真似できないよ 日本を統治下に置いて成功したアメリカでも他の国では上手く行かないのは本当に謎 そう。検査より隔離。
だが、日本も検査しようとしてるので、これは逆効果だ。
検査陰性を歩かせてはいけない。 >>1
それでも時折気色悪い皮肉で日本を侮辱しなけりゃものが言えないんだから
そうとうだよクソゲルマン 世界から称賛されてるのに 政府のコロナ対策は国内では支持されてないってどういうことだ？ｗｗｗ
またクルーズ船が成功なのに失敗だなんて言ってたマスゴミの妄想なのか？ 検査厨とか日本は隠蔽厨とか最近元気ねえけど息してんのか
政府のお陰じゃなくて国民の手柄だけど日本国民の民度が高いってのは暴言だと思ってる連中のことだよ 真似できるかな
多分、無理だと思う
日本のやり方は外国には真似出来ない
ロックダウンするしかないんじゃないのかな >>561
検査数の推移から検証されて、結局全くのデマだったね。 いや、単におまえら、普段があまりにも不潔なんだよ、
だから、気をつけた！といっても
日本だと、やべえヤツがいる、、レベルなんだよ >>1
手本といっても
我々自身何がよかったのかよく解らないん
ですけどね >>506
アベノマスクきっかけに
マスク転売屋がマスクの在庫を手放したから
ある程度意味はあったように思う 何だろう？
この、都合の良さげな所しか頭に入って無さそうな発言はwww この説明がわかりやすいよ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051200006/?ST=m_column&;P=4
西浦さんたちは、多くの二次感染が起こった状況、ハブになったような状況を特定しているんです。
それは、クローズド、密閉された環境です。具体例としては、換気の悪い雪まつりのテントが挙げられています。
そして、密閉された環境とそうでない環境を比べると、
二次感染の起こりやすさが29.8倍（オッズ比）にもなったんです
この発見が、のちに、密閉、密集、密接、の「3密」というクラスターの発生条件の特定につながっていく。
なお、密閉された環境のリスクを割り出した部分の研究デザインは、いわゆる症例対照研究で、
オッズ比が29.8というのはきわめて大きなものだ。
慢性疾患ではまずみられないし、感染症疫学の世界でもなかなかみない。
COVID-19の感染の特徴が分かり、スーパー・スプレディング・イベントが起きやすい環境もある程度分かった。
すると、この感染のハブになっているところを潰していけば、
あとはあまり多くの感染者を再生産しない人たち（あるいはあまり感染者を生み出さない環境）が残るだけだ。
そして、トータルでのRが1を切れば、感染を収束させられる目処が立つ。
これが、日本のクラスター対策の背景にあるアイデアだ。
「この研究は、世界中の感染症疫学の教科書に載るものになるかもしれない」と中澤さんが言う通り、ひらめきに満ちたものだからだ。 しかも日本人の脂肪者は70歳以上ばかりだし。逆になんで欧米は感染者と死者が圧倒的に多いのか、意味不明。 >>571
まあ民間の検査数が遅れてたのは事実だからね
その辺の事情をマスコミが丁寧に報道すべきなのに、保健所が休んでるから土日の検査数は民間のみなんてデマまで出しやがった
オメーだよ玉川 何を勘違いしてんのか？
大丈夫かドイツ
三国同盟もこんな感じだったんかね？？ 日本人はマスクをしていただけでクラスター対策は機能していなかったよ。
それと西洋医学が浸透している国ほど解熱剤を飲んで悪化させるので欧米ってダメなんやろ 日本なんて、なあんもしてないのと
変わらないと思うけどなぁ
たまたま運が良かっただけ 成功したのは台湾、ベトナムあたりであって日本はそこまでのレベルに達していない。
しかも残念ながらこれから酷くなるよ。 日本が嫌いなドイツが誉めてくると
裏があるんじゃないかと勘ぐっちゃうな >>578
でもGWは保健所って休んでいた人の方が多かったで。
知り合いが検査を受けた時に「GW中は検査結果に１週間はかかる」って言われてたで😨 >>577
日本にはCTが普及してるから、それで肺炎とコロナ疑いがあるかどうかが大体解る
SARSみたいに感染即死じゃないからPCRに拘る必要性はない >>558
小池のって最初っからカタカナにしちゃえば言葉遊びされねぇんだわ
っていう防衛反応やし 三日月とダイプリで日本は1月末にはマスク争奪して臨戦態勢だったもんなあ
三密の概念が出る前からインフルエンザの経験で
手洗いマスクと人混み避ける意識は共有できてたし 中国、韓国、日本「そうだ！普通の肺炎にすればコロナふえない。コントロール大事」 東京は2週間後には今の東京になっている。普通に眠れ アメリカ「賠償金を中国がはらわない！患者に請求しょう！」 日本の論文の英語化に24億円かけろとか結んでいて失笑した
日本に学びたい国が24億円払って英語化しろアホ パヨクが日本は見習えと言った欧米諸国は撃沈しまくったからな。永遠の二週間後も来なかったし アジアアドバンテージのおかげ
白人が同じことやったらひどいことになります 一部のアホは何も学習しないままクラスター発生させているが
大半の人間は警戒してマスク着用や手洗い徹底してたのが大きい
少なくとも政治家連中の功績は何もない 未知の物に対してエビデンス待ってたら手遅れになるしな
日本の専門家は本当よくやったし
政府も無知なマスコミや国人からの叩かれ役に徹してよくやったと思うよ 尾身先生がテレビ出なくなってるけどどうしてかな
自分で辞退してるのか、尾身先生が解説すると政府専門家会議すごいって
バレちゃうからテレビ出さないようにしてるのか 政治家連中の功績「パンデミック宣言、あべのマスクによるマスクバブル崩壊、緊急事態宣言延長、10万円給付、東京都アラート、オリンピック延期」 >>587
日本のCT普及度は世界的に見ても異常だから
どこも真似できないよなｗ 伝染病対策の教科書がおかしかったんだろ
日本は出来る範囲で最善の方法を模索したんだよ
水際対策とクラスター潰し、医療崩壊を避けるために保健所を介しての検査
そして、マスク手洗いの奨励三密を避ける
ドイツぐらいだよ日本を理解できる国は、ただ、お前らとは絶対次の戦争で手を組まん 韓国みたいなやつになってるな
所詮、中国依存のダメ赤国家 日本が、日本人が頑張った、そうじゃなくて
生活習慣が運良く感染予防に繋がったってことだろ？
それじゃあ外国はどうしようもねえじゃん
日本式に鞍替えっつったってそんな急に生活習慣なんて変えられないだろ 中国「我が国はしょうがないとしてアジア人にはかからないウィルス兵器でなぜ日本が1000人死ぬの？国籍不明？理解した。」 前回の新型インフルの第一波の時もやたら感染者数が少なくて評価されまくってるんだよな確か ヨーロッパ人はマスクしなさいよ
鼻がでかいとか言ってないで
東京だってマスクするのやめた若い子がまた感染増やしてるんだよ
数はヨーロッパとは比べものにならんけど 安倍はがちで人類の救世主になっちまった。パヨクの恫喝にも怯まず良く耐えて難局を乗りきってる。俺は安倍をどこまでも支持するぜ。でも身体には気をつけて欲しい。人類の為に。 インフルエンザは予防接種して
完璧ではないにしてもマスク手洗いうがいしても
日本で年間約1000万人感染で死亡者も多い
なのにコロナはそれほどでもないのはわけわからんよなあ >>609
インフル流行しても店が休業したり間隔開けたり自粛要請とかしないからね
やったらインフルも減る
そんだけの話では YouTuberにコロナの予後が悪い人ばかり
かわいそう ドイツと中国が日本を褒めて結果が良かったためしがない。 日本は素人が世界的権威を解って無いと扱き下ろす愚かな国w。安倍を攻撃する訳だw。 ホストとか20人くらいドカンと感染してたりするわけだが、
そんな連中も日本特有の同調圧力でみんなマスクはしてるからな。
職場クラスターでの感染拡大は防ぎきれないがコンビニ等の他の環境に撒かないのが大きい。
それは欧米人には無理だろ ファクターXは他人に迷惑かけまいとする精神なのかな イタリアにコロナが蔓延し始めた時から日本で言われてる
イタリア人はハグするなキスするな握手するなマスクをしろ手を洗え土足で室内に入るな毎日風呂に入れ大声で喋るな
日本が凄いんじゃない悪しき風習を見直そうとしない欧米がアホなだけ >>1
新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
【日本 (3月01日 - 3月30日)】
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
政府発表によるCOVID-19死者数 51 その他の超過死者数 301
日本では今年1月に初の新型コロナウイルス感染者を確認した。
しかし、COVID-19による死者数は相対的に少ない。
4月半ばから全国的な緊急事態宣言が実施されたが、安倍晋三首相は5月25日にこれを解除した。
国内で公式に確認された死者数は1000人に達していない。
隣国･韓国と異なり、日本は新型コロナウイルス検査の大量実施を優先していない。
それでも日本の超過死亡は少なく、新型ウイルスの被害が相対的に小さかったことを示している。 地中海地域をよく旅行する人ならわかるだろうけど、
顕著なのが配管がショボくて水回りが不潔
トイレも紙を流せないから箱に入れる
あれで色々やばい いまだにうまくいってるかどうかなんてわからんと思うわ
いっこうに感染者が地道に増えていって収まってない >>169
安心しろ
今後も作戦は変わらないから
それが吉とでるか凶とでるかは誰にもわからんが検査自体で機能不全は起こさんだろよ >>181
医療にかかるべき人間がそのタイミングでかかれないのが死者数に直結してそう お前らちょっと前まで朝鮮を手本に、って言ってなかったっけ >>608
お前大好物の日本伝統食のウンコ食べて基地外レスするなよ！
別に救世主じゃないだろが！
日本はパヨクの言うとおりにやってたら遥かに感染者少なかったろが！
お前は大好物の日本伝統食のウンコ食べて基地外レスしてんじゃねえよ！
お前が日本伝統食のウンコ食べるの大好きなの何故なんだ？ >>62
民度というのではなくてただの性格的な傾向だろ データも何も。
ウイルスは人と人と渡り歩くモノなのだから
個人で出来る対策なんて決まりきってるだろ。 >>432
うちの方なんかゴールデンウィークに帰省者は外出を避けるようにってマイク放送してた
自分の自治会じゃなくて川挟んだ隣の自治会だけど、朝から何を放送してるのかと聞いたらそれ
実際一番あり得る感染源だけど口に出すのは勇気いるだろ >>632
最早近所の人が注意しないといけなくなるよりずっといい気がするわ
その後ずっとこじれるだろうし 屋形船クラスターで飲み会危ないのでは？と言われてたが
志村けんの犠牲がなければ、酒飲みは止まらなかった・・・ 緊急自粛と感染減に因果関係は出ず
どちらかというと入国拒否がデカかったらしい
島国でよかったw 薬がないので検査優先はないんだよ
軽症者が検査場で感染を広め、病院でさらに広め、医療従事者にうつすリスクを上げる
偽陽性者が周りが自粛で家にこもってる間活発に動き回る >>1
ジャップアイランドのは家畜の管理方なんですが > 日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
ダイプリで集団におけるコロナ感染の推移を観察できたからな
他国は感染客船をただ避けた
日本は感染客船を初期に受け入れて研究した
この違いだろうよ いやいやいやいや冷静になれ
日本は運が良かっただけ >>1
長いほど作り話とわかる
日本は村八分で雀の涙で我慢させたのと
検査も調整して国会議員が帰る頃や都知事選前は絞っているだけ
欧米でやれば暴動が起きても仕方ない政府都知事大阪府知事達の無策だった 深夜みて伸びないと思ったけど案外伸びてるな
アベガー連呼してるアホで伸びてるのかな観てないけどw
わかってることは給付金10万は増税で返ってくるぞ >>646
アジアはほとんどが暑い国
高齢者人口が少ない
中国やベトナム等は超厳格な外出規制ができる
韓国は戦時中だからだろうが国家による国民の徹底監視が可能
ということで欧米と条件が似てて
欧米との比較対象になり得るのは日本くらいしかない 日本人は安倍が怖くてさからえないからな
国民にそれくらい恐怖を刷り込めばコロナなんてちょろい 東京レベルでもクラスター追えてたの？
地方なら追えてただろうけど もう、世界のトップ連中は貨幣価値を諦めている。
その後の食糧危機に備え経済を回すフリをして
人類削減計画に入っている。 >>4
これ
出来るとしたら台湾のみ
まあ台湾人は日本の上をいってるけど ホームドクターに検査しないと言わせれば良いと気がついたドイツ行政 >>638
回りの人間は感染が怖くて籠ってるのに
偽物は出回って感染がか怖くないのか？ >>638
積極検査しないと拾えない無症状感染者はもし検査してなかったら夜の街で気づかぬうちに感染爆発するだろうな >>591
コロナに関してはアングロサクソン風自由主義は役立たずだからなあ。 >>657
台湾の真似って何すればいいの？鎖国？
・もともと中国側から政治問題で渡航制限されてたから武漢型があまり入ってこなかった
・中国の巻き添えではあったが最初期から世界中で入国拒否されたのが結果的にラッキーで欧州型が入ってこなかった
・欧米には難しい厳しい外出制限
・沖縄より南の亜熱帯だから気候アドバンテージもあり >>14
政治がでしゃばらずに情報発信をもっぱら専門家会議に任せたのも地味に効いてる
「俺は詳しいんだ！」とか言って現場に乗り込んで混乱させたりもしなかった
まあ大した事が出来ないからという捨て身の方針だったとは思うが 台湾はガチだなあの国こそ本物
頭安倍なら春節ウェルカムして武漢型を輸入してた >>662
そう言われればそういう考えもあるか
でも日本人の気持ちとしては人にうつせないから自粛するだと思うよ
そのへんは外人には理解不能かもしれん
>>663
基本的に無症状感染者はふせげないということだね
そして全体的に自粛するのはキャバ・ライブハウス・スポーツジム・グループでの宴会 医療者をバカにして、多大なる犠牲を強いて上手く行ってるのを知ってる癖に寒いよ。 >>288
3月29日にここまで分析されて戦略を立てられてたのに
テレビでは検査しろばかりで、識者（専門外）の人もいい加減なことばかり言ってたな 日本が竹槍で戦争して敵が勝手に戦争やめたようなもん。
運が良かっただけだ。 四季の関係か猿みたいにＳＥＸしない国だからだろ、沖縄は猿多いぎみだからなウイルスは水際で止まったけど。 政府の策は何もせずに汚いマスクを配ること
つまりは
一番は，民度が高く医療従事者が素晴らしかったこと でもいつまでロックダウン続けるの
ワクチンを全員が打つまで? 安倍が世界に散撒きをやったお陰で資金がなくなり、
国内の予算削減で検査体制が貧弱で検査したくても出来ずに、
これしか手がなかったのだよ。 勇気って何かと思ったら個人がデータに基づかないで感だけでやったってことか
それはあるな 馬鹿議員のイチャモンにも負けずに安倍ちゃんが頑張ったからだよ。 靴を脱ぐ、毎日風呂にはいる
この２つは欧米人がほとんどやらない
この違いが一番大きいんじゃないかね
マスクは簡単にマネできるし、他も簡単にマネできるが
この２つはかなり難しい 最近ヒトラーについて少し浅知恵を得たんだが
こいつ親父と従兄弟の間にできた子なんだな 地が近いと
やばいんやな ドイツ人が美大に応募したら断ってはいけない 新型コロナウイルスについて分かっている事
・そのものは悪さをしない=抗体はできない
・吐息でも感染する
・蓄積/増殖する
・AIDSを引き起こす（トリガー不明）
・ワクチン開発は無理（金融崩壊するから言わないだけ）
これだけは覚えておいてください。
日本政府やTVとか嘘だらけです。STAY HOME >>1
？
違うなｗ
日本はコロナへの恐怖さで・・・幸いうまくいっただけ >>1
すなわち日本人の衛生観念
手を洗い足を洗い毎日風呂に入り土足はしない
教会に集まらず水道水には塩素が添加されており離れて挨拶し触り合わない >>15
いやホモクラブでクラスター発生してるじゃん…。 >>656
乗客全員がウイルスまみれにならなかったのはただの幸運。
そこまでの感染力は無かったから。
最初から観察できた対象は感染した検疫官。
彼らのデータが一番役立った。 冷静に専門家の分析に従ったのが最大の勝因。
政治家が票目当てのスタンドプレーや
マスコミに引きずられていたら大変なことになっていた。 出る杭は打つ、相互監視、村八分みたいな日本人特有の陰湿さが功を奏したんだよ
みんな晒し上げられてつま弾きにされるのを恐れて自粛した ただの偶然を日本すごい見たいな話にするなよ
現在コロナは3種類あるけど日本で流行っているのは弱毒性
同時に2種類以上のコロナに感染しないので死亡者が少なかっただけ
第二波は屍累々かもしれない 的を得ない過大評価は道を誤る
日本の真実はなんだかわからんが勝っちゃったという
ただそれだけだ
いまだになんで勝ったのか誰にもわからない
結果だけが国民と政権を根拠のない自己陶酔に浸らせている >>684
大企業は在宅と自粛を継続させているよな
何か情報もらっているんだろうか >>1
手本にしちゃダメだろ。
ちゃんと人種、風俗習慣など考えて、対策立てないと。
同じにしたら、死者が減るとか思考停止以外の何物でもないわ。 世界が注目しているのは日本というより岩手
岩手は感染者が出ないし
医療従事者1000人の抗体検査をして全員が陰性
なんだこれは？になっている 一番の対策は動かない事だしな
あれこれやり過ぎると事態悪化すんだろうな 日本は欧米より死者は少ないが、東アジアでは人口あたり死者数が最も高い
政治より文化風習、進んで自粛する国民性が大きいと思う
土足やハグする国だと難しそう 日本の感染者の大半は外国籍だからな
歌舞伎町ホストもほとんど新大久保の在日連中だろう
日本人の感染死亡者は実際はもっと少ないはず ぱよちんの好きなドイツが日本を見習えと言っているけどw 方針を変える勇気がなかった日本のテレビ新聞。
マスコミのチンケなプライドと政治闘争のせいで、死なずに済んだはず大勢の日本人が死んだ。
不平不満を煽って自粛を妨害した結果、1000人が死ぬことになった。 え、朝日とかナビタス一派、池上さんとか相変わらず海外から学ぼうとか言ってますが >>699
岩手鳥取徳島あたりに共通してんのは、
公共交通機関に依存できないこと
くらいかな >>699
凄いよな縄文DNA
岩手と島根が一番縄文の血が濃いだろう
それとBCGだな K防疫は世界から称賛されてるニダ！！
チョッパリはウリナラのマネをするべきニダ！！ ドイツにはクラスター対策は無理だな。
今ドイツでは 食肉加工工場で1000人ぐらい感染するクラスターが出現してるが
やはりシンガポールやクルーズ船と同じく移民・外国人労働者が原因だから。
ドイツは東欧からの労働者が多く、ドイツと本国を頻繁に往き来してる。
食肉加工工場は、密閉 密集で コロナが好む低温低湿度で、マイクロ飛沫が冷蔵空調で撒き散らされる。
マスクで かなり防御できるはずだが、外国人の単純労働者がマスクを四六時中つける事を守らないし。 そうだそうだ、手本にしろ！(／・ω・)ｼﾞｰｸﾊｲﾙ 日本は毎年のように発生する地震被害、台風、洪水、そういう災害に慣れてるんだよ 眼を瞑ってやったチキンレースでたまたま生き残っただけ
眼を瞑った理由は多分居眠りか逃避、怪我の功名。
しかも味を占めてこれからこのスタイルでやろうとしている、逃げて〜。 >>708
もうKで統一したのな。またCoreaとか言い出すなよ
来年の五輪の入場順はJapan Koreaな
っと思ったら主催国は先頭か
良かったな金魚の糞にならなくて コロナに便乗して強盗略奪やるような民度の所は何やっても無駄だよ
暴力沙汰やらなかったのは日本と台湾ぐらいだろ コロナ感染がばれれば、村八分、白い目、ひそひそ話と後ろ指、
保健所がやって来て大々的に家の廻りを消毒、
あげくのはて、爆サイでさらし者。そして
・・・、 シッ、シッ、こっちくるな、アッチ行けッ、か。
↑
こう言うことが効いた。 同じ事象について、日本をほめたり、批判したり、ドイツも忙しいな ・コロナ感染予防の為に欧米人に求められてる行動変革は3Csで日本は三密だった
想像している以上に欧米と日本、大陸気候と極東の島国の生活規範は違う、
この違いこそ爆発感染の有無を決定した要因だ
■欧米の3Cs
・clean, ・環境も身も清潔に保つ ※日本人は古来から清潔好きで潔癖症だ。
・cover, ・飛沫をマスク等で覆う ※日本人にマスクは定着済み。
・contain ・家に籠りウイルス拡散を封じ込める
※日本家屋の構造は、玄関、三和土、上がり框がある、玄関は内外を分離し侵入を防御する結界。
伝統の習慣として靴を脱ぎ、学校、病院、公民館で上履きに履き替える慣習
これはすべて３つめのCの実践、封じ込めを意味する
■日本政府の課した・三密(ジャパニーズ3Cs) ※すべて避けるが頭につく
・closed spaces, ・密閉空間を避ける
・crowded places, ・混雑を避ける
・close-contact settings ・密着・濃厚接触を避ける
・日本人は、英国人の目標とする3Cs：スリーシーズは日常でクリアしている
こんな国は、実は世界中でも日本だけ！
更に、日本政府は独自の三密(ジャパニーズ・ガバメントズ3Cs)を課した。
・この６つのCをすべてやった国は、実は世界でも日本だけだ 習慣の違い
マスクして手を洗う。1日2回シャワーすれば減ってくる 日本政府の施策はお手本どころかコロナ対策で露呈したのは政府の支配力の無さだよな
・他国と違い、超法規的支配権が一切持てない、法律で雁字搦めの状態
ロックダウンも強制できず、ただ国民にお願い、嘆願するだけ
・対策案を実行すれば、官僚決定の外注企業に７割も国税を中抜きされ、実際の金の効果は３割しか実現できない
・マスコミは政府のプロパガンダどころか、反日、他国のプロパガンダで
政府の行動を批判し糾弾する一方的な姿勢
・マスコミは不倫は糾弾してさらし者にしても、中抜き業者の糾弾も行わずダンマリ
日本御政府に支配力、意思決定権何てなんにもない！
コロナは世界的現象だったから
国民は他国と比較して日本の政府の力の無さばかりを見た
現実の問題が白日の下にさらされた しかしマスコミは無視だ 政府が何もやらないから
他人は全員感染してる可能性があると考えて自衛するしかなかったし 日本が台湾に吸収されて中華民国になれば対抗できるかも パヨクが都知事選挙の街頭演説を密になって聞いててこれまでの苦労が水の泡
山本太郎とかバカだろ
強制的に離せよ あと不倫は文化の人もアホな行動は叩かれることを証明したことで身を犠牲にして啓発した 日本も油断して寒くなる頃に二回目の緊急事態宣言が出そう 日本政府の脆弱さが浮き彫りになった感じだな
分散しすぎてあまりに決定権がなさすぎる ※欧米人には、三密ではなく何故、3Cs/スリーシーズが課題になるのか
そこにこそ日本人と欧米人との本当の違いと
爆発感染の有無の差という現実を導いた要因がある
・clean, ・環境も身も不潔でも平気
・cover, ・マスク嫌いで大声でまくし立てるのが好き
・contain ・家も外も同じ土足、握手、ハグ、キスが日常のあいさつ、人と接触好き
これを解消しない限り、ヒトーヒト感染、伝播を止めることはできない
欧米人の日常の行動自体がコロナ感染増に向いている
だから爆発感染が止まらないし3Cs・スリーシーズ実現を目標にしないといけない理由だ
・三密以前に問題があるのが欧米人、、アメリカ人、そしてそれに無自覚で気づけない
だからこの時期、感染防止には一番やってはいけない集会デモを平気でやる
でも欧米のマスコミはコロナ蔓延との関連付けは一切無視
それだけ危機感が日常生活にないのだ
日本人の日常生活行動には一切これが無い 清潔を是とする生活が当たり前だから
だからこそ、3Csを飛ばして、政府主導の三密さんみつ施策を第一目標に出来た
ミステリーでも不思議でも何でもないよ 現実だよ。
文化・行動の違いは厳然たる事実で物理現象としての違いとして働く
いまだに日本との違い、それに気づけずにミステリーといってる能天気が欧米人
欧米の爆発感染は止まらない！ 英誌が優と評価したドイツが、可の日本を見習うべきと言っている
これから導かれる仮説は、
１ ドイツ人は馬鹿
２ 英誌の分析は誤り
どちらかな？ 西浦おっさんのクラスター対策が結構上手くいったと思ってる
政治家や評論家は嫌ってるけども >>701
65歳以上人口は日本3600万人、韓国800万人
韓国の人口と高齢者割合が日本並だったらとっくに1000人以上死んでる
あと日本は中国や韓国や台湾のように
国家による監視や強制が比較的緩かったにもかかわらず結果が良い
だからこそこのドイツ人も注目している 日本人は自粛を求めただけでロックダウンしてる欧米人以上に
引き籠ってくれたおかげなのでは？
ロックダウン中にマスクして外出を自粛してる欧米人が
どんだけいたのか正直疑問だわ 移民難民大国のドイツとしては絶対認めたくないんだろうけど、早期に鎖国した台湾やニュージーランドを見習うべきだよ
どうしても嫌ならベトナムを見習うしかないな >>32
これが全て。
いい加減、マスコミは認めた発信しないと× この時期にデモをやるのは感染防止には大変危険だという
客観的論調が欧米のマスコミのニュースには一切ない
感染増との因果関係との解明の動きすらない
笑っちゃうくらいこの点には触れようとしない
わざとタブーにして触れないだけのようにしか見えない
「見たいものだけしか見ない」「最初から結論を決めつける」
心理的バイアスと主観主義の隘路に落ちた欧米人
現実を見ることができない
これではコロナ禍は止まらない おーい、日本のマスコミ
アベガー芸能人ども
ちゃんと読めよ 他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
「日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、
おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。」
結局なにも日本人の行ったメカニズムが分かってない
不思議だが結果が出たとしか言ってない
そのくせこれから夏に向けて日本をお手本にしないといけないとか
何も解明できずに何をお手本にしようというのか、ドイツ人の識者は頭悪いのか
まずは起きた現象を精査して、感染防止に働いた要素を抜き出し
仮説で良いからロジック立てて考えるべきだろ
ドイツ人はいつからこんなに情緒的で頭が悪くなったのだろう
むしろその方が驚きだわ
日本の５ちゃんの駄文の方がよっぽど核心突いてる
欧米人は何も気づいてないし、気付けてない
だから爆発感染は止まらない こりゃ大本営の捏造記事
無能猿キチガイのクソジャップが優れてるわけない
懲罰で水爆絨毯爆撃で死ななかったらほめてやる >>14
会議に直接発言させた政府もよかった
これで国民が自分で判断できた >>743
倭猿の醜悪な外見はウイルスすら避けるwww 何も解明できずに何をお手本にしようというのか、ドイツ人の識者は頭悪いのか 安部の無能はコロナよりひどいが常識やで
英語だとほとんどこれだから >>749
ジャップ政府はなにもしてない
国民を殺しにかかってるが欧米の見方
これは御用記事
普段から英語でニュース読んでる人は騙されない >>752
英語なんかろくに読めないくせにw
どうせ誰かの受け売りだろw 村八分文化はやっぱ正しいんや
はみ出した奴は家ごと燃やすのがジャスティス 英語記事に安倍のことなど一切乗らないよ
存在自体が無視だ
安倍の評価などあろうはずもない
海外の記事になる時はこのドイツのケースのように
何だか分からんが結果が素晴らしい、ミステリーだ口調で
ミステリーを解こうとした英文記事は見た事ないわ １． 安倍総理は専門家会議の助言に従い、様々な対策を行った
２． 総理は国民を信じ「私権制限」もせずＰＣＲ検査も最小限にとどめた
３． メディアや野党の根拠の無い批判に動ぜず、方針を変更しなかった
４． そして日本国民もその方針を信じて、様々な「我慢」を続けた
５． その結果、世界でもトップクラスの優秀さで早期に収束に向かう
６． 引き続き専門家会議の助言に従い、医療崩壊無き終息を目指す
普通の日本国民と総理の信頼関係から生まれた、世界に誇れる美しい勝利じゃないか！ コロナ発覚時、日本は世界で一番不利な状況だった。
中国が隠蔽していた春節前の12月〜1月に大量の中国人観光客と80万人以上いる在日中国人
ジジババだらけの超高齢化社会
人口集中過密都市部に主要交通機関は超満員電車
有事を全く想定してない憲法で全く強制力のない超人権国家
状況が不明な時点でのダイプリ寄港
日本特有の2月に卒業旅行を狙いすましたかのような欧米でのパンデミック
2月頃、世界から「第二の武漢になる」と言われてたのは無理もないし
ただの奇跡だけで乗り切れるほど甘い状況じゃなかった >>358
iPS研究の研究費全部打ち切られたと思ってそう 日本は分かりやすい三密フレーズで国民に防止策訴えたからだろ。欧米のＰＣＲ検査では密を作ってたからなw。 真似るのは良いけど、人数発表の操作まで真似ないと駄目だからね。
正直に結果発表してたら、成功にはならないよ？w 欧米の取り敢えず日本を批判しておけばいい精神のせいで叩かれていたんじゃないの >>734
＞65歳以上人口は日本3600万人、韓国800万人
＞韓国の人口と高齢者割合が日本並だったらとっくに1000人以上死んでる
こんな願望で説明されても。。。。
日本は高齢化社会なのに、なんで検査が絶望的に少ないんだ？
日本政府は高齢者を殺そうとしていたのか？
＞あと日本は中国や韓国や台湾のように
＞国家による監視や強制が比較的緩かったにもかかわらず結果が良い
とりあえず、中国、台湾、韓国より、結果が悪いことが事実。
で？日本も監視アプリを使うようになったが？
あれはプライバシー保護違反なのか？ >>761
>コロナ発覚時、日本は世界で一番不利な状況だった。
総理が無能の安倍晋三だった >>745
まあ日本のクラスター潰しの戦略を理解できただけでも
ドイツ人にしては上出来だよ 日本の隠蔽のためクラスターしか検査しないなんぞまねたら死ぬよ
大阪はクラスター重視は変わらないが風邪じゃないとビビった人の検査もしてその人が陰性でも風邪が治るまでは仕事するなというならあってるが
発熱者ガン無視があってるはずがない >>760
>>761
で？安倍政権が防疫に対して何をしたんだ？ >>769
願望でもなんでもない
コロナの死者のうち高齢者の割合を調べてみな
高齢者割合が高ければ死者が多くなるのが当然
検査については答えるのもアホらしいな
検査すれば治るとでも思ってるのかな
アプリのことも理解できてないようだし
ドイツ人の立場で考えようや
国家による強制でなんとかした国なんて参考になるわけないでしょｗ >>771
感染経路不明率が韓国の数十倍だぞ。
明らかに日本のクラスタ潰しが不完全だった証拠だぞ。
クラスタ潰しだとしても、検査数が少ないのは国家が劣等だから。 オイ、ネトウヨ。 アベの手柄じゃないからな、勘違いするなよ！
アベが国民を信用し、国民がアベを信頼した結果だぞ！
アベ一人の手柄じゃなくて、国民と一緒に勝ち取った勝利だぞ、勘違いするなよネトウヨ！ >>775
＞検査については答えるのもアホらしいな
＞検査すれば治るとでも思ってるのかな
＞アプリのことも理解できてないようだし
逃げるなよ。発症して２日間ならアビガンの効果が高いのは、初めから解っていた。
それ以上に、感染拡大も抑える事が出来た。
高齢化社会だからこそ、検査の充実が必要だった。
もう一度聞く。
高齢者社会である日本がなんで検査をさせなかった？ 他の国を見て回った訳じゃないけど、
実際国民が感染症に強い関心があるのは
日本の強みだと思う
インフルエンザのせいなんだけどさ >>770
自分の無能を知ってて専門家に委ねて、自らはサンドバッグに徹し実務者の足を引っ張らせなかった
実はとんでもないタヌキじじい クラスター追跡って感染拡大を阻止出来て、貴重なデータも取れる一石二鳥の作戦だったんだろ。全ての批判を一身に受けて作戦を続けさせた安倍は偉大なリーダーだ。リスクの少ない唾液でのＰＣＲ検査に切り替えて反転攻勢とか見事。 まあ何にせよ日本を手本にするのはやめとけって言いたい >>776
感染経路不明と発表されてるのは正確には「経路不明・調査中」
で、この「経路不明・調査中」には、経路は一応わかってるが発表してないだけの人が多い
このことは西浦さん等が言ってたとおり
だからこそ無症状や軽症の感染者をこれだけ見付けることができている
あとクラスター潰しが不完全になることも早期に想定済だった
クラスター潰しだけでは十分ではなくなった際には社会的隔離・行動変容を組み合わせることも
専門家会議は３月の時点でとっくに言ってた
その通りやっただけのこと
検査すれば防げると思ってる奴ってまだいたんだなｗ
ほんとお前は何も知らんなあ… >>781
はあオリンピック隠蔽を忖度させ
その嘘を突き通し日本人を殺しまくったカスやろうだろが この機会に全世界土足禁止にすべき
冷静に考えたら土足で家の中歩いてるの文明人としておかしいだろ >>783
だから、クラスタ潰しだろうが何だろうが、検査数が少な時点で、日本の防疫は失敗なんだよ。
検査が少ないと言う事は、新型コロナに対して向き合うのを止めたと言う事だ。 >>785
だから風邪隔離とか言ったことおまえ等あったっけ
オレは最初からそう言っていたがな >>778
検査することによる感染拡大防止効果などほぼ無い
国民全数検査でもすれば話は別だがそんなことできるわけがない
何故なら、コロナは無症状の感染者が非常に多いから
無症状感染者を把握できている主要国など無い
お前は何百周遅れてるんだよ… まだ終わってないからわかんないよ？ 今は成功してるように見えるけど。 ＞ドイツ、食肉加工工場で新たに１３００人が感染
東欧からの移民や出稼ぎの人たちが多いんだよね。
ドイツ人の潔癖性だけでは防ぎきれないな。 >>789
真面目に答えてあげたいんだが
まじでちょっと何言ってるかわかんない
アンカーミスかな？ >>778感染拡大させない為。お前馬鹿だろ。
適切なＰＣＲ検査出ないと次々に検査で感染しちまうんだろ。 >>785
＞感染経路不明と発表されてるのは正確には「経路不明・調査中」
＞で、この「経路不明・調査中」には、経路は一応わかってるが発表してないだけの人が多い
＞このことは西浦さん等が言ってたとおり
＞だからこそ無症状や軽症の感染者をこれだけ見付けることができている
で？その言い訳を日本政府が公式に発表した見解のなのか？
違うだろ、お前らの好きな商売保守が垂れ流しているインチキ情報だろ？
そんなインチキを論拠に議論するなよ。
＞あとクラスター潰しが不完全になることも早期に想定済だった
＞クラスター潰しだけでは十分ではなくなった際には社会的隔離・行動変容を組み合わせることも
＞専門家会議は３月の時点でとっくに言ってた
そんなのコロナ対策を全て厚労省で独占するための厚労省の良い訳だよ。
日本には大量のPCR検査を行う能力があったが、厚労省がそれをさせなかったんだろ。
山中先生が１０万件可能だと言ったのは、厚労省への反逆だよ。
検査を徹底した韓国は、日本より死亡率が低い。
これが事実。 怖い国だよね
失政を隠すためにいつまでも検査させない日本
検査をしない つまり検査拒否
自宅で高熱続いて自宅で死ねや！ってこと
こんな非人道的なことをやったのは日本だけ
そのボスは厚労省の技官と安倍首相 博打どころか政府は隠蔽しかしとらんの
それで1万人はある意味すごいか >長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
それが最大の問題
なんにも説明しないから国民は混乱する 専門家会議の議事録を公開出来ないのも検査拒絶政策を公表出来ないから
先の戦争で特攻を企てた連中と同じ穴の貉 ＞日本は勇気があってうまくいった
ぜんぜん分かってないｗ
日本人は打ち勝つ勇気がないから、個人でできうる防御を徹底的に行ったんよ
ドイツ人ってか白人は、ビビってない俺かっけー、防御しない俺かっけー、って意識が先に立つからダメ
この意識を変えない限り日本と同じようにはいかんよ 日本政府じゃなく
初期対応のクラスタ対策やマスクお辞儀引きこもり文化は参考にしろよ >>790
＞検査することによる感染拡大防止効果などほぼ無い
検査を徹底的にやった韓国、中国は日本より死亡率が低い。
>>794
＞感染拡大させない為。お前馬鹿だろ。
PCR検査を拡充すると、感染が拡大するのか？
なんで、平気で嘘を書くんだ？
日本では、検査会場がクラスタ化した実例は無い。 >>796
検査厨は結局アホみたいな陰謀論になるなあｗ
とりあえずあんたが何も理解していないことがわかった
まずは>>288あたりから読んでみような
で、次は５月下旬の専門家会議の会見全文を読もう
次にレスしてきたとき
まだ理解してなかったらあぼーんするね
さすがにそのレベルには付き合ってられない 初期から検査能力が足りてたら
他国と同じ失敗をしていたのかも 政府はあてにできないから自分らの命は自分で守るしかないという意識と覚悟が、結果的に被害を最小限に食い止めた >>1 シナに近い人種ほど被害が少ないだけのこと。
気にしなくていいよ。 先進国新興国で防疫に成功してる国はない
そりゃそうだ、去年の夏から入り込んでるそうだから
専門家会議がそこに気付いてたどうかは知らないが、
流行のピークを遅らせて医療体制の維持を第一に置いたのは結果的に成功したと言える >>804
陰謀論って実際1万人近くの超過死亡でとるやろが >>803
だから高齢者割合と国家による強制力を考えましょうね
っていう>>734のレスに戻るんだよなあｗ
まあ何も言い返せないもんな>>734の内容については
で、>>804のとおり
もう少し理解できるまでスルーするわ 韓国持ち上げてる馬鹿がまだいるのかw。そんな奴等が日本は隠蔽がーとか言うんだからどれだけ頭悪いんだ？ 「勇気がなくて恐る恐るゆるゆるの自粛程度をしてみたら、原因不明の
理由で感染力が低かったようで収束してしまった」
です。 >>804
厚労省だろ。ｗｗｗ
既得権益を守る側だぞ。
検査はさせたくない連中の話を聞いてどうするんだ？
お前、逃げるのか？ｗｗｗｗ 色ごとの他には
才能不能な慶大出記者の占めるチョン系マスコミが
チョン国とコロナの感染者数を
終始くらべた効果が大きい。 >>809
会話が成立していないｗ
あんた工作員のバイトやるには日本語力が足りないよ
消しておきますね >>809
「新型コロナウイルス対応で一般の治療ができなかった」等の
理由かもよ 政府が無能でも集団意識が高くて国民が賢ければどうにかなる 感染しても自然免疫でなんとかしている
風呂と食生活が自然免疫をサポートする
死んでいるのは風呂嫌い、偏食家、ヘビースモーカー 患者の受け入れ態勢も、検査体制も、感染初期に比べてだいぶ余裕が出てきた。
こういうタイミングでＰＣＲ検査の数を増やすのは問題無いし、正しいと思う。
ＰＣＲ検査「シーヤ派」は混乱期に「とにかく今すぐ全数検査シーヤ！」と煽って更なる混乱を狙った。
「スンナ派」は混乱期には「医療崩壊につながるから、いまは検査スンナ」と至って冷静だった。
結局「シ−ヤ派」の「医療崩壊からの政権転覆」の狙いは失敗。
冷静に状況を考えた「スンナ派」と安倍総理が日本を救った。 めでたしめでたし。 >>13
無症候性感染者も感染力があるとの報告があったはずですが… バカバカしい
コロナを軽く見た厚労官僚が、出来るだけ医療資源を節約するために打ち出したのがクラスター潰しというだけ
一方でクラスター源となる中韓からの入国はフリーパスで許してたんだから、ザルで水を掬うようなデタラメな政策だ
結果的にCTの多さと、ファクターXに救われただけ
アホノマスクにトンネル給付金が加われば、こんなアホ政権の支持率は急落するしかない >>803韓国は感染蔓延期間に死亡者数が例年よりも格段に増えてる。中国だって武漢と東京を比べたら東京の方が遥かに低いだろ。
ＰＣＲ検査ってベルトコンベア式に次々と検体取れば感染拡大するの理解出来ない？ 八百万の神々、禅、和食と日本型社会主義について
まず勉強しなさい チョン「ドイツを手本にしろチョッパリ―！」
ドイツ「日本を手本にしなければならない」 >>792
おれのシャウエッセンが(´・ω・｀)大好きなシャウエッセンが、、、、、 ＢＢＣで世界の超過死亡者数の比較記事でてたけど日本は少なかったろ。 >>818
なんだやっぱ民度じゃん
麻生の発言に発狂してた連中はキチガイだね ダイプリ=アマビエ説唱えてたやつがいたけど実際これでかなりデータとれたって話だわな >>831
国民のおかげと言っても
行政のおかげと言っても
発狂するからなその類の連中は >>791
失敗とは死者が多い事なんだよね
成功ってのは、2種類あって
先ず台湾の様に全くコロナを出さない、これが最上
次に、町医者で検査、ワクチン摂取、薬局で薬が処方出来る事
多くの国はココを目指さなきゃならない
今やってるのは集団でのワクチン摂取までの時間稼ぎであって
何かを成功した訳じゃ無いが、やるべき事はやってる状態 諸外国が日本を手本にしても住民の大半が日本人じゃないからうまくいかないと思う
マスク手洗い土禁お辞儀できるの？
>>665
あと政府が個人の行動や買い物を監視制限できる制度があったことも ただ次は今回のような自粛もしなくなるから、地獄絵図になるだろうな。 まだPCR検査真理教って生きてたのかｗ
テレビでもさすがに言わなくなってきたんじゃないの？
俺は見てないから知らんがｗ 当初言われてたほど感染力は強くなかったのは間違いない
（経験的に）空気中を長時間浮遊する飛沫による感染リスクは低い
欧州で急速に広がった原因はやっぱり生活習慣によるものだわ >>836
このパターンは、ワクチンと新薬が間に合わなかった場合起こり得る
インフルエンザだって理屈は一緒 東アジア最悪の死亡率の日本
さらには隠れコロナ死も多数ある
いまだに積極的に検査して隔離しないから東京なんて終わっている
歌舞伎町のホストだけ積極的に検査したと小池が自白したのも厚労省への当て付けだろう まだ検査検査言ってるアホ(バカ)がいてウケる
結局検査なんかしなくても感染抑制できただろ。
現状でもリソースがパンク寸前なのに
対策準備が必要な初期に検査なんてやってられるかよ。 ＰＣＲ検査って１日で1チームどれだけ検体取れるか？消毒とか着替えとか適切な方法では相当少ないだろ。検体採取だって医者が必要なんだしチーム数だって直ぐには増やせない。感染拡大した国のＰＣＲ検査は数にこだわったばっかりに検査場でクラスター作ってたんだよ。 検査拒否、診療拒否、治療拒否、自宅で死ねや！政策を正当化する日本 井戸に毒を入れる工作を徹底無視する勇気があったのは確か。 手洗い消毒マスク、挨拶がわりのハグキスなし、これでじゅうぶん
日本人はもともと清潔民族、手洗い当たり前、マスクに抵抗なし、ハグキス挨拶の習慣なし、それがさらに消毒ですよ、そりゃ感染しにくいですよ ごく一部のクラスター対策班に全部丸投げした結果、
欧州の雄ドイツからほめてもらったというｗ コホン
まずまずの内容の議論が多いな。
韓国人が愛国心を振り絞り「日本は韓国に負けた」なんてほざいている。
安部を憎んでいる奴らが、何か悪いことがあると安部のせいだという。
左翼はネトウヨに負けているな。
それから誰かの意見に反対するならアンカーつけろ。(このレスは総論だからつけない)
コホン わろたｗ
スレタイから予想したことと違ってて、しかもその通りっぽいな
政府は日本モデルとか実際は中身がないから説明できないことで胸張ってるけど
日本モデルなんてないわな >>844
正体不明の『ファクターX』のおかげ
いまだ解明されていない結果論でドヤるなよアホ >>227
休校でレンポーがファビョって たじゃん >>665
日本は台湾のIT担当大臣をスカウトすべき。
日本とは雲泥の差だわ。
まあ、安倍政権の大臣でまともなのはいないけど。 日本人にはもともと抗体があったという結論じゃないのか
ギリギリ医療崩壊は起きなかったが、あと少し感染者が多く出ていたらヤバかった。危ない橋だった。
が、まだ渡りきっていない。
日常が戻りつつあるが、警戒を怠らないことだ。個人レベルでね。
個々人の意識の高さ、マスクや自粛をしっかりやったことが感染者数を抑えた理由だから。 厳格なロックダウンしてて感染拡大したならＰＣＲ検査場でのクラスターは疑っておかしくないだろ。 それにはまず国民が政府を頼らない＆信用していない＆うるさいバカどけ
という状態にならないと コロナの感染者はかなり広める人と広めない人に極端に分かれるみたい。
体質か行動か分からないがスーパースプレッター隔離はすごく正しいみたい。 日本の方針は初めからはっきりしてる
保健所を通してクラスターを探して潰す事
保健所が犯人捜索の警察と同じ役割をして機能した
医療リソースを的確に使えて
医療従事者への感染も防げた
ところが反日マスコミは
徹底して妨害しようとした
医療リソースを大規模検査に向けろと煽った
医療従事者への感染の防止に全く配慮せず
煽り続けた ＞日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
＞自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
サーズ1の時のようにと言われても、サーズ・マーズをアジアから収束させた人たちだからね・・
香港も、日本人の感染対策の人が政府に要望を最初のころからガンガンして、医療現場の物資の不足を免れたとか
言ってたし
物凄く不思議なんだけど、日本でも「尾身さんたちのやり方は100年前の物ｗ」とか
「感染対策を主導してる彼らは過去の人たち１」なんて自称専門家が言いまくってたけど
アジアでサーズとかが流行ったところは今回も日本と同じにクラスター潰ししてるよね？
1月末や2月の最初には国を封鎖して国民にマスクの義務付けして
アジアでは中国はじめ皆が国の方針としてマスクして、クラスター潰ししたんだから
感染症の終息は、クラスター潰しがスタンダードだと思えるが、欧米はこのやり方自体
聞いた事も無いようなのが不思議なんだけど・・・・
WHOに感染症の終息の仕方として、無いのだろうか？
最低限、ポリオやサーズ・マーズの対応した時の報告書はあると思うんだけど
日本の自称専門家は「百年前のやり方」というだけあって、そのり方があるというのは知ってるようだが
欧米は、やり方自体理解できない感じだし。
でもスロバキアなんて3月の初めに閣僚が全員マスクしたし、後進国と言われてるところほど
対応がきっちりしてた感じ 国民がそれぞれ自分で自分の身を守っただけ
みんなせっせとマスクつけて、手洗って、家に帰れば頭髪についたウイルスを
シャンプーで落とし、を繰り返していただけだろ
まあ、日本人にとっては、普通の生活だよね
クラスター引き起こしている、ホストとか、ホステスとか、風俗は除くけど 日本人ですら、なんでうまくいってるのかよくわかってないからなw
防疫と医療関係者の努力が大きいと思う 3月にはっきりと「治療薬もワクチンも無い」と言い切ったのもある意味良かった
おそらくアメリカで言ったらその時にパニックになったかもしれない
だから「ピークをずらす」「医療崩壊させない為に軽症者は病院へ行かない」
これを聞いて、国民の考える力がある人たちは慄いたと思う
症状っぽいのが出ても風邪かもしれないから4日待てと言われても
もしコロナだったら死んじゃうかもしれないと
だから必死にマスクと消毒して感染しない努力をした。
日本人は移さない為でなく、本当に身を守るためにマスクしたんだよね
それしか自分で身を守ることが出来なかったから
どんなにWHOや専門家らしい人が「あれは予防に意味が無い」と言っても
気休めでも、ほんの少しでも効果があるなら1％でも予防されるならとマスクを付け続けた
通勤ラッシュのサラリーマンは、皆が無言でマスクを付け続けた
本当に日々、怖かったことだろう。
欧米と日本はコロナに対する恐怖度が違ったんだと思う。
日本人は「かかったら治療もなく病院へも行けずに死ぬ」と感じた
欧米は検査すれば感染者が判って、それ以外の人は助かる・・ってほとんどの人が感じてたように思う 日本は、政治がやるべき部分で殆ど何も出来てない中で、よくやっているというのが現状だろう。
観光業に配慮して出入国の制限が遅れたことで、日本経済全体が影響を受ける事態になったことへの反省もない。
防疫の観点では、市中から早めに感染者を見つけだして隔離したいということが多分にあると思うが、大勢の怪し
い人の検査を安全に行う方策や、隔離が必要な人が大勢見つかった場合の隔離先の手配などが殆ど進まなかった
ことで、医療崩壊寸前の状態になっていた。
国が積極的に上意下達で事を進めるには、その基盤となる事細かな法令の整備が必要なのに、あやふやな特措法
一つしか通さず、政権のリーダーシップが全く見られない。
国会が会期中だったのに、立法府の側からの法案提言も見られない。
今は日本の状態が欧米より良いが、だらだらとした対策に終止していると、日本だけが制圧できない感染地域として
取り残されかねない。 >>869
今までスーパースプレっダーって体質の事だと思っていたけど
まさか超絶アクティブ馬鹿の事だったのだろうか ホストクラブ対策はクラスター対策でもある
新宿区長しっかり仕事してくれ 外国は濃密接触者でも陰性だったら隔離しなこったのかな？
2週間の自主隔離とか >>657
台湾はあれは完全に上の人間が超有能だったパターン
日本とはまた別だなと
ただ日中韓台いずれも死亡率低いんだからどう考えても政府の対策以外の人種に起因する別要因だと思うけどね >>882
…あーあったわ、東洋国家ってどこも軍事政権経験してて未だに全体主義チックだから国民の統制が取りやすいっていう共通の特徴
言うたらロシアもか
なんならドイツもか
全体主義は有事に強いんだな >>130 日本もリソースがないからこうしてるんだよ やっぱ湿度と気温じゃねーのか？
アメリカの大学が研究結果出してた
気温25°c湿度60%後は紫外線でウィルスの90%は死滅するとかだったろ
感染拡大してる地域見ると乾燥してる国だらけだしさ どの国だって国民全員検査できる能力は無い
日本は限られた能力をクラスター検査に使い、他国は出来もしない全員検査をしようとしてしまったのが表れただけ >>30
韓国は感性経路PCR検査じゃなくて
プライバシーシカトの方かと ドイツは基本的には優秀なんだが政治でも戦争でもたまに極端なことやってそこで大やけど負うイメージ >>881
自宅の隔離は駄目だって中国は早い段階で言ったんだけど
欧米は全然聞かなかった。
中国によると、感染者は自宅隔離だと家から出るし同居する家族も移って感染が広がるとのこと
あの、ドローンを飛ばしてマスクしてない人には警告し、殴って迄マスク付けさせる中国でさえ
自宅隔離は難しかった
そのうちマンションごと隔離でマンションから一切出さず、食品は窓から籠をぶら下げて買い物とかになった
日本も軽症者はホテルが確保できた段階でホテルに隔離の予定だったが
無症状陽性者がコンビニの食事とかに耐えられず、快適な自宅暮らしを選ぶ人が増えた >>732
ドイツ人は馬鹿
イギリス人は糞野郎
日本人は聖人 クラスター追跡から漏れた人が路上で不審死してるのにそこがクラスターにはなってないんだよな
北海道もクラスター追跡が機能してないし、結局民度の差なんだわ
ドイツや他の外国が真似してもダメだろう >>887
しかも精度が7割なのに。
何で全員検査とかやろうと思ったのか本当に不思議
検査場では、一人検査したらしっかり消毒質疑の人の検査でなく
ドライブスルーでドンドン検査
ドライブスルーは良いけど、次の検査の人の前に触れそうな場所はやはり消毒しないと不味いのに
検体を取る側の安全だけ考えてたよね
検査される人は消毒の無い検査官の手袋や腕が、自分の顔に触ったらアウト >>879
そんな気がする。
その超絶アクティブ馬鹿の数が、欧米はべらぼうに多いってことかな。
さらに、金を持ってるとなおたちが悪い。
外国の高級リゾートを渡り歩くからな。 >>876
欧州は、永寿みたいなのが100ほども起きたのだろうな。
200人だからなあ。
100もなくても、20もあればその地域はニューヨークになるだろう。 疑心暗鬼で自己評価低くて世間を気にして横並びを好む
この民度が功を奏したわけだ 日本は鼻からの検体採取から唾液での検体採取に切り替えた。攻勢の時間だぜ。安倍頑張れ。 ＞勇気がなかったから
の間違いと思う。ドイツは日本兵の事言ってると思うが、あれはシャブと洗脳で
突撃させた洗脳ロボットだよ。勇気がないからするしかなかった。 「社畜」英語ならブルーワーカーになるか？これを捧げたい。抗体を持ってない＝
感染してないではなく感染して治って抗体も消えた。これが真相。 >>1
記者は天然痘駆逐アクションプラン知らないとか 馬鹿か素人の両方だな
記事を書く資格も才能もない 逝っていいよ >>871
「先進国」は、感染症の蔓延は途上国のことであり自国には無関係と考えてたフシがあるな。
新型インフルの時はさすがにそうではなかったと思うが、
あれが雑魚だったせいで危機感がさらに薄れたというか。
WHOの指針に従って対策を取るような事態がおきるのは途上国。
「我々は伝染病を克服した先進国である」と。
BCGも、いまだに打ってる日本を「おまえんとこは途上国かｗ」と笑って馬鹿にしてるくらいだし。 >>874
逆に、「何故欧米ではあれほどひどい事態になったのか」が理解に苦しむところだな。
だって、先進国だぜ？
先進国が首を揃えて何万人の患者になすすべもなく死なせるなんて想像できるかね？
人工呼吸器をつけた患者の9割は戻ってこないとか。 尾身さんが陣頭指揮を取ってくれたからだな
実績がありすぎて政府含めてみんなが頼ったからうまくいった、役人が出しゃばらなかったのが良かったのだと思う >>22
〜5月くらいまでの感染拡大期はそうだったんだけど、今マスクしてるのは同調圧力かもしれない
暑い苦しいでもマスクしないと視線が怖い
でも日本人がどうとか言う前に、ヨーロッパの人々は風呂毎日と外出したら手洗いうがいの習慣があれば感染率は半分くらいになったんじゃないの？ >>890
中国のやり方が一番正しいのだろうね。
陽性者・軽症者は見つけ次第、家族から離す。 国を守り国民を守る欧米。
国民を守り国を守る中国。
とかげの尻尾を切り生き延びてるとかげ >>910
キス・ハグ、握手の習慣があるから無理だね。 大量に検査して、患者数を増やしてた欧米諸国は、まず感染拡大させないマスク着用から勉強しましょう 差別大国のドイツがうるさいわ
日本人はサッカー場から追い出されたことは未来永劫忘れない そろそろ東アジアの死亡率の要因の特定はできないもんかな？
それが一番のコロナ対策にもなると思うんだが 結局全数検査は厳しかったな。
１日100万人検査しても1億3000万計算で130日か？
そりゃ無理だ。調べた奴もかかるし。 専門家会議の議事録もシュレッダーで消去したんだろうなぁ
そりゃ「検査させないで自宅で重症化しろや政策」なんて公表できないよ
志村けんも岡江久美子も若い力士もそれで亡くなったと言えるし
隠れコロナ死亡者など多いはず
米国でこんな政策をとったら保健所の職員が患者やその親族に
射殺される事件が起こったかもしれない 大量検査とか検査場が汚染地になって
感染を拡大させるだけだって事が分からない
馬鹿な欧米諸国 ネトウヨのデマ
その一
検査をすればクラスター発生
韓国など検査しまっくって抑え込んでいるけどねｗ >>665
二番目が何気に大きいと思う
あと人口の規模が小さい方がこういったときには強いね いまだにPCR検査数を抑え込んでいると自白した小池都知事ｗ >>920
しまくってねーよ
最初の大規模クラスターで
教会の名簿があったから濃厚接触者の
大規模検査をしただけだ どちらにしても東アジアで最悪の死亡率を誇る日本
大本営発表とか電通工作員のデマに騙されないように >>923
いちはやく
ドライブスルー検査やウォーキングスルー検査をしたがね
日本？ いまだに「積極的に検査していない」と言っているけどｗｗｗｗｗ >>927
その韓国は5月の感染者数を
6月はもう現時点で抜いていて
全然防疫出来てないが 中国と日本を比べるなら武漢と東京を比べろよ。韓国と日本を比べるなら超過死亡者も一緒に比べろよ 上から目線に立つ事で、心を保つゴミ。
上からさん。 >>クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
日本でこういう事をしていたか？ドイツの専門家は誤解しているんじゃなかろうか。 検査＝感染ルート？
そんなことを真面目に言ったら、世界中の笑い者だぜ 勇気なんてあるわけないな。怖いのは誰でも一緒
フクイチの時の対策に、アルコール手洗いで対策できただけなんだよな
換気が効くことが分かったから、マスクと換気があればソーシャルディスタンスもほんとはいらない
ウイルス対策は元々空気清浄機でもしてたし 毎日シャワー浴びて靴を脱いで生活するだけでも、かなり抑制されるような気がする。 日本がどんな対策をしたかという認識がまず間違ってるし
実際に日本がやったことをドイツが真似したら国民性の違いでまず失敗すると思う
ドイツの認識は二重に間違ってる 人口比の死亡者数でも韓国を大幅に上回りバカウヨのイライラは続く >>1
無為無策だっただけだぞ？
ほんと白人は頭イカれてるな
最初はさんざん避難しておいてこれかい >>1
一個人の見解なのにドイツに認められたみたいなアホがおるなｗｗｗ
まあもちろん良かった部分もたくさんあるが安倍らの振る舞いは犯罪行為やで
4日ルール押し付けた奴らは刑務所に逝くべき なんか結果はそうだけど
日本人が成功したと認めるのは嫌って気持ちが滲み出てるインタビューだな
良いよ別に、ドイツはドイツのやり方をホルホルしてろよ 日本人のキチガイじみた潔癖症でなせる業
今から真似したら死ぬよ ４日ルールについて押谷教授は新型インフルの時の教訓で決めたと言っていた
当時は大勢の患者が病院に押し寄せ密状態を作り大惨事になりかけたらしい
それならそれで良い
しかしだよ、押谷は４日ルールが批判され出したら「俺は知らない！決めてない！関係ない！」と言い出した
で、批判が収まった新型インフルの教訓とドヤ顔で言い出した
ホントにコイツラは大丈夫なのか？
西浦の予測も外しまくりだし・・・・
ホントにただ運が良かっただけなんじゃないか？交差免疫やBCG説なんじゃないのか？
アジア各国の被害の少なさを思うと無能な厚生省、政治家や専門家の言ってることがむなしく聞こえる >>933
何言ってんの
クラスターを探して濃厚接触者を探して隔離して潰して行く
それが日本の基本戦略じゃないか
そのために保健所は検査を絞ったんだろ 検査を絞るなら絞るで良い
ちゃんと説明するならば
でも首相も専門家会議も検査数が少ない増やすと言っておいて
結局、最後まで途上国以下の検査能力だった
これだけ被害が少ない（アジアでは最下位レベルだが）のに
このコロナ危機でブラジルと日本だけ首相の支持率が下がる残念な結果になった理由が分かる
ホントにコイツラ大丈夫？と誰でも思うはず ということで、ドイツのお医者さんたちは日本に来て忍者の修行を
することになったのだ 専門家会議の一部の発言だけ切り出して見ても意味がない まあマスク、手洗いしてたらコロナもたいしたことなかった
ってことだな。欧米の感染者数が以上なだけで。
あと自粛要請で聞く国民性なのに強制する必要もないだろ
まあ法律上できなかったってのもあるけどね。
国民の民度によってすることも変わってくるのは当たり前で
他国みたいに強制されたいの？ 日本に住んでるとさ、ネトウヨやクレーマー、ドキュン、かたわみたいな
ゴミをいっぱい見るけどさ
でも諸外国に比べたらゴミの数やレベルがだいぶましなんだろうなあ いいからこっちみんな
お前ら独自でやれ
どうせムスリム押し付けてくんだろ >>959
パヨクとかいう底辺の最悪な奴等も居るね >>960
ムスリムってイスラム教徒の男性のこと
女性は含まれない
イスラム教徒のフィーフィーがつべで解説してた
のはこんな意味だったと記憶する >>954
全数検査はしなくていい。
4日待てもまあ許す。
その代わり、4日たったら直ちに検査して治療する体制を取るべきだったな。 >>911
その中国も封じ込めできてないないからなぁ
あんだけ人権も何もない対応して終息してないｗ
ブラジルみたいに、どうせ死ぬのは老人・病人がほとんどだから放置するってのも潔い また過大評価
結果として死者が少なかったことと、意図してそうなるように対策を打ったかどうかとは違う >>920
韓国はクラスターが巨大だったからやるしかなかっただけだよ。
20万人のクラスターを出した国ってあんまりないから。 >>665
てゆーかアジア系のはどこも欧米からしたら特殊だからマスクしろ清潔にしろっていう基本な事以外は真似無理と思うぞ 感染者はガス室送りの方が国民性に合ってるんでない？ 世界は「なぜだかよくわからんが」と疑問を持ちながらも日本がやってきたことは正しかったと認める
しかし、日本のサヨメディア、サヨ評論家、サヨタレントにサヨ政党はことごとく「安倍政権のやってきたことは
まやかしだ、失敗だ」とコキ降ろす
日本人が尊敬されてはいけない、日本人に自信を持たせてはいけないという反日勢力が多すぎる 日本の専門家会議でも日本で死者数が少ないのはよくわかってないのにｗ >>969
麻生「民度が違うから」
政府の特定の対策が功を奏したとか政権関係者も言ってないよな 今回のコロナで欧米の生活スタイルが不潔だということが分かった 俺らは欧米の上流階級や中産階級以上の暮らししか知らんだけで労働者階級や貧困層は想像を絶するほど不衛生なのだろう >>974
違う
欧米はどの階級も不潔だってのが真実
欧米は先進的で衛生的
という多くの日本人が勝手にポジティブなバイアス掛けてたのが間違ってるだけ
少し見て来るだけで分かる 検査したから感染が抑えられるなんて事はないからな
日本の反日マスコミはドイツの対応を゜褒めてたけど
ドイツで新型コロナ感染ペース加速の兆し、「再生産数」が上昇
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-idJPKBN23T00V >>1
リンク先と文章が違うんだけど…
リンク先の文章は完全に同意できる。
＞クラスターに対応することが正しいのではないかという
＞確固たるエビデンスが確立してきたからです。
意味が分からない…
感染症なんだから、「いつ、どこで」を調べることは重要なはずだ。
まあ、確かに、外国はクラスター対策やってなかったらしいが、
「何故やらなかったのか？」そっちの方が「謎」だろ。
>>946
そら、一個人の見解（しかも元記事を書いたのは反日日本人）なのに、
「この通り！ 日本政府は海外諸国の新聞から批判されている！」みたいな
発言を数ヶ月にわたって続けてきたアホがおりますし。
>>920
はい、デマ。
韓国が一時的に抑えこめたのは、検査しまくったのが理由ではない。
なお、現在は日本と同じ、（クラスター関係者以外は）発熱などの
症状が出ている人に検査を絞っている。
>>944
はぁ？
ダイプリで「高齢者が危険」「飛沫感染である」などのデータが取れたのと、
一日に可能なPCR検査数の少なさから、ピークずらし戦略をとったんだ。
「医療リソース・検査リソースの確認」
「そこから何が出来るか？何ができないか？の計算」
その結果の検査数絞り。代わりにクラスター徹底追及。
リソース無視の対策を立てても意味無いのだ。
（「ミサイル100万発あれば勝てる！」という作戦には価値はない） >>972
はぁ？ 言ってはいないけど、具体的な対策は立てたぞ？
「言っていない」は「何もしなかった」ではない。
「医療リソース・検査リソースの確認」
「そこから何が出来るか？何ができないか？の計算」
その結果の検査数絞り。代わりにクラスター徹底追及。
>>970
「どれが一番効果があったかは（まだ）わからない」と
「対策をしなかった」は全然違う。
やっぱ安倍政権は「馬鹿にでもわかるような説明を付けた発表をしない」
のが問題だなぁ。
>>974
パリのアンモニア臭さは欧米人でもネタにするほどなんだが。
つか、第二次世界大戦で爆撃されなかった都市は そのままだから、
下水管は細いままでトイレで紙が流せない（横のゴミ箱に入れる）とかザラ。
あと単純に水が貴重だとかもある。
「イタリアとかでは、食べ終わった食器を拭くだけで、水や洗剤で
洗わない家庭が多い」とかは、俺もこの騒動で初めて知ったけど。 SARS被害にあっていない日本は防疫体制が整ってなかったのは事実。
防波堤もないのにいきなり津波をくらったようなものだった。
それでも何とか持ちこたえたのは専門家の知見が大きいと思うね。
日本がやった方法は画期的＆効率的で
おそらく体制が整ってないどの国でも効果的な方法だったと思う。 一番効果があったのは志村けんの重症→死亡だよ
その頃を境に（予想感染日で換算する）感染者が減ってる
緊急事態宣言はさらに１週間くらい後 >>769
>>で？日本も監視アプリを使うようになったが？
>>あれはプライバシー保護違反なのか？
あれは裁判所の許可で初めて成立するものだぞ
韓国の場合は日常的にやってるんだよ >>788
じゃあ世界一検査量こなしてるアメリカも失敗だな
だって4か月間かけて全アメリカ国民の4%しか検査してないぞ >>979
残念だけど外国人記者に「何をしたんですか？」と尋ねられた答えがこれだ 俺は計算してPCR検査を抑制していると思っていたが
4月も半ばに専門家会議のアホどもが「日本は少なすぎる、PCRを増やすべきだ！」と言い出してショックだった
え？コイツラ、別に考えてやっていたワケでなくホントに検査能力が低くて検査出来ないだけだったのかと >>954
まずアジアで最下位という前提がすでに間違い
>>218を見てみたら？
さらに言えばアジアのほとんどは人権無視の力づくの手段が取れる国に対し
日本はそんなことができる国じゃない、また世界最悪の高齢化国家というハンデを抱えてる現実を無視してはいけない >>987
だって、汚染地域の把握や統計調査すらしてないもん
専門家が欲しいのはランダムサンプリングでしょ まさか韓国が全体主義国だって今頃気づいてんの？（呆れ やっぱマスク2枚配布（しかも6月下旬に）が象徴的
無能、とびっきりの無能集団
クラスター対策班なんて御大層な名前を付けて
クラスター疑惑の場所にいた大学生が面倒くさがって保健所からの電話に出ないからクラスターを探せないと聞いた時の脱力感
検査結果をリアルタイムで把握するべきなのに酷い所は郵送で厚労省に結果を送ってると聞いた時の無力感
無能、ホントに無能な奴ら、みんな良いひとだろうと思う
ただひたすら無能なだけで
戦争が起きたらブルネイにも負けるだろう >>950
4日ルールは新型インフルの反省を踏まえて厚労省が策定したマニュアルに書いてあったもの
それをそのまま運用して通達を出したようだ
クラスター対策班が発足したのはその後だから押谷教授の言葉には矛盾はない
てか、事態も知見もどんどん変わっていく状況で研究者の都度の発言をあげつらっても
仕方ないと思うが ドイツのドライな対応も凄いwww
高齢者はカウントしない、死んでも寿命だから 保健所の仕事って病院へ行ってください
２週間家で寝ててください、しばらくお待ちくださいだろ >>997
そりゃそうだろ
1000人に１人しか感染してないんだから 日本はマスク以外なんも出来てない
ソーシャルディスタンスすら出来てないんだから
科学的分析はもっと後にならないと分からんからドイツは早とちりするな このスレッドは１０００を超えました。
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